13/05/24 02:27:23.59 6vKTnBVQ0
主人公受とか人気男性キャラ絡みの男女だと多いよね
たまに男性向けにまで（男ファンの）ドリだろとか見当違いの絡み方してて笑える
3:ドリ
13/05/24 03:14:54.89 tZcpb9IgO
自分たちが素で自分(キャラ)×キャラだから他人もそうって思っているんだろｗ
なお自分のはドリームでも自己投影でもないと思い込んでいるけど
区別つけられないんだよ
4:ドリ
13/05/24 04:48:59.04 L1kqxYcN0
作者をドリ厨認定してるのを見たときはさすがに呆れたw
5:ドリ
13/05/24 23:09:10.33 HLivv8Cu0
女主厨乙
6:自己投影
13/05/25 14:47:03.65 8aAhhM8o0
受や女キャラのきゃるるん化は自己投影って決め付けてくるのがウザい
うっせー自分があんな可愛い訳ねーだろ
あくまで第三者としてそういうのが可愛いと思ってるって考え方はないのか
猫を可愛がるのと同じようなものだよ
7:ドリ
13/05/26 18:34:04.25 AXmTyD+10
作品として面白ければ自己投影でもなんでもいいよ…
世の中願望や思想丸出しな作品でも評価されてる作品はいっぱいあるし
二次の話なら二次でそれを言い出したら切りが無いと思う
8:ドリ
13/05/26 21:49:21.70 awlgJGK+0
「公式カプにしか肩入れしてない」
「片思いしてる単体にしか肩入れしてない」
と言うなら、他の棒要員や当て馬達切れや
9:ドリ
13/05/27 03:27:55.19 NqpHeq/v0
ヒロインがモテる描写は「そんなモテるヒロインに好かれる主人公」
のための演出なのは明らかなのにドリドリうるさい
10:ドリ
13/05/27 10:58:28.34 EhDv0UCh0
自己投影認定されるのって女キャラやBLの受だけなんだよな
ゲームの男主人公に感情移入してノマカプやってようがそれはなかったことにされる
11:ドリ
13/05/27 14:57:00.02 oVQTFGo7O
感情移入じゃなく「自己」投影だから性別役割が重要なんだろう
12:ドリ
13/05/27 17:56:20.80 Wv9DFERLO
>>11
なら性別が違う時点で自己投影出来なくなる筈なんだが
13:ドリ
13/05/27 18:14:49.47 D42rXHnlP
>>12の理屈の人が「男女カプ者は女に自己投影してるけど
腐女子は受けに自己投影していない」と言い出すんだよね
>>11の理屈の人は「男女カプ者は女に・腐女子は受けに
自己投影している」と言い出す
14:ドリ
13/05/28 00:11:02.32 SYOJJhbb0
前、自己投影考察スレあったよね
スレタイ思い出せない
15:ドリ
13/05/28 02:00:00.78 QaRjyO1r0
>>14
これかな？（過去ログ）
同人における自己投影議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
16:ドリ
13/05/28 09:39:19.70 xrkHXtIl0
議論したところで結局は
「自己投影かどうかは当人にしか分からない」以上の結論は出ないんだから
立てるならこういう吐き捨てスレの形にして正解だったと思う
17:ドリ
13/05/28 14:10:57.26 PvCi0kxVO
だね
自己投影そのものを否定したいわけじゃないし自己投影そのものを恥ずかしいものと思ってるわけでもないから
自己投影したい人がするのも好きな人が読むのも自由だし一つの嗜好としてアリだけど
別にそうじゃないものを「気に入らないものをお手軽に否定するため」自己投影扱いにするのがうざいだけで
18:ドリ
13/05/28 14:56:54.59 ysHK0R5y0
自己投影認定厨は実体験です☆を踏んでしまったのかなと思う
19:ドリ
13/05/28 18:24:15.88 DrF3AvuyO
男オタにはドリ、自己投影がいないかのような認定厨の振る舞いがムカつく
20:ドリ
13/05/28 18:32:26.02 0ifDc/boP
というより男ヲタは既に自己投影してて当たり前ってふいんきなんだと思う
だから「自己投影だろ」というフレーズが悪口として機能しない
21:ドリ
13/05/28 20:35:21.49 fZsyyoz+0
聞きたいんだが、実際、自己投影は別に罵詈雑言の類ではないと思うんだけど、何が気に入らないんだ？
明らかにしてるからしてるって言ってるだけでキレる女が多いよね
22:ドリ
13/05/28 21:08:22.62 Ig2SqOuNO
>>21
その、明らかに自己投影してるという想像が本当であるかどうか
分かるのは当人だけだからだよ
仮に本当に自己投影していようと第三者が決め付けていいことじゃない
知らない男から
お前体重50キロ越えてるだろって言われたらキレるみたいなもんだ
23:ドリ
13/05/28 21:23:01.95 fZsyyoz+0
想像じゃなくて、見てわかるケースがあるだろう
実例を出すが、スマプリのやよいがマンガ好きだからって腐女子にされてる同人誌とかあるけど、
別にやよいは腐女子じゃないから、これはキャラを作者が自分に似せて改変してるだけ
つまり、客観的事実として自己投影が明らかなケースなわけだ
女ってのはこういうことするから自己投影してるのは疑う余地ないんだが
指摘されるとなんでキレるんだ？
体重50キロは言外に「デブ」と罵ってるのと同義だからキレるのはわかるけど、これは罵ってるわけではないよね
24:ドリ
13/05/28 21:48:39.59 pMuMoGPF0
本当の事だろうと、言われたら傷付く人はいるんだっつーの
相手が嫌がっているのが分かるのに執拗に言い続けるのはよくないと
男性でもちゃんと分かって配慮してくれる人はいるよ
それが出来ずに女が悪いと逆ギレする男だけじゃない
25:ドリ
13/05/28 21:56:59.22 WtNI/MGI0
>>21,23
自分の頭の足りなさを性別のせいにして
女はこれだから～と悦に入るのはやめろよマジで
つーか腐女子じゃないキャラを腐女子にするのが自己投影っていうのも意味不明なんだが
キャラを腐女子化したギャグなんて男でもやってる奴はいるがそれは自己投影にはならないのか？
26:ドリ
13/05/28 22:00:24.20 /+jHCr7VO
本当の事言われただけで傷つくとかどんだけメンタル豆腐なんだ…
生きてて楽しい？
27:ドリ
13/05/28 22:26:15.12 SYOJJhbb0
「自己投影」を連呼する人ってだいたい罵詈雑言してるじゃん
「リアルが充実してないから美少女になってイケメンにマンセーされたいんだろ」とか
「 ｱﾃｸｼ」とか叩きの代名詞になってる言葉を使って
人格攻撃されたら普通は不快になるでしょ
しかも良く考えればどんな要素にも当てはまるような事を根拠にしてくるし
28:ドリ
13/05/28 23:13:26.62 fZsyyoz+0
>>24
投影はただの心理に関する単語に過ぎないのに傷つく理由を聞きたいんだが
配慮の話などしていない
>>25
腐女子が腐女子に似せたら自己投影
男がやったら他者投影だろう
>>27
それは他の悪口に並んで投影という単語も入ってるだけのケースだろう
まったくどいつもこいつも話そらそうとするばかりで、これだから女は
29:ドリ
13/05/28 23:31:34.63 mwHwZZq80
女叩きしたいならそれ用のスレ行ってやってくんねーかな
これだから男は()
30:ドリ
13/05/28 23:44:56.72 fZsyyoz+0
別に叩きたくないよ
それよりなぜ自己投影って言われると嫌がるんだ？
31:ドリ
13/05/28 23:46:12.05 K2sq1GIV0
>>28
そもそも同人での自己投影認定って心理用語とかそんなんじゃなくて
大抵>>27のように嘲笑や罵倒のなんかも含めた意味合いで使われてるんだよ
>>28は根本的な所を勘違いしてる
32:ドリ
13/05/28 23:53:25.72 0ifDc/boP
リアルでモテないからハーレム主人公に自己投影して美少女にちやほやされたいんだろ？
と男ヲタにいうのは悪口にはなってないんだよね
そうですけど何か？って開き直ってる感じだからかな…
33:ドリ
13/05/28 23:57:48.37 Ig2SqOuNO
性別のせいにして自分のバカさを棚に上げられるからいい身分だな、男ってやつは
34:ドリ
13/05/29 00:04:21.78 TSzeIxDoO
>>32
男が女を欲望するのはいいけど
女が男を欲望するのははしたない、恥ずかしい
って意識がまだ多少はあるんじゃないだろうか
女でも「男（攻）キャラになって女（受）キャラ犯したい」は言えるけど
「女（受）キャラになって男（攻）キャラに犯されたい」は
生々しくて言いづらい空気
35:ドリ
13/05/29 00:11:28.41 RGhUMjkaO
ブスにブスって言って何が悪いの～？って言ってる小学生かよ
それで相手が避けたら何故か被害者面するんだな
しかもその｢明らかに自己投影｣ってのがただの妄想だから余計にうんざりされるっていう
36:ドリ
13/05/29 00:15:31.87 L/gT8Ihn0
二次創作での認定合戦は不毛だと思う
原作に対してまで「自己投影」と言う言葉を使って批判する人も嫌だ
それまでは話の構成や描かれ方について話し合ってたのに
根拠も無く「自己投影」認定する奴がでてくると
作者の性癖分析や人格叩きになって普通に作品を評価する事ができなくなる
37:ドリ
13/05/29 00:58:57.62 NCNNBwGA0
自分が汚れるのが嫌だからことさら言われるのを嫌ってるんだと思う
キャラクターを自分の都合のいいように改変してつつきあわせて何も願望投影してないわけないもの
38:ドリ
13/05/29 01:04:11.87 MTfGfXgD0
別に自己投影やドリ自体が悪いってんじゃなくて
あのカプは自己投影！ドリ！あのキャラはドリキャラ！だからキモイ！
って嫌いなカプに対して罵倒するのが女性向けの駄目な所
39:ドリ
13/05/29 01:23:12.00 QFgwrngu0
「お洒落な絵（萌え系ではない女の子の絵）が描ける作者さんも、この絵と同じでお洒落なんだろうな」
「年頃の女の子本人が描いてるだけあって、年頃の女の子らしい可愛いらしい心情が描けてるな
（描いてる作者を想像すると萌えるな）」……と、男性読者に思わせようとしてる！
って決めつける人も自己投影認定厨の一種か
40:ドリ
13/05/29 02:04:56.98 sFLenY3E0
>>21
「アンチは魅力的なAに嫉妬してるだけ」という「嫉妬認定」と同じで
「ファンはAに自己投影してるだけ」と言えば
お手軽に相手の好きなものの魅力を全否定できるから
「Aが好きなやつは自己投影してるだけでしょ
→A好きは自己投影の器にしてるだけ
→Aにはキャラ自体に好きになれるだけの魅力なんてない」
だから自己投影自体の是非は関係ないよ
41:ドリ
13/05/29 02:28:22.73 qKK9CN6d0
自己投影認定厨にはこれを言ってやりたい
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
42:ドリ
13/05/29 12:25:27.44 9IBUSOuC0
他人の内面を勝手に決め付けて「明らかに自己投影」認定する事に疑問がないのが怖い
本当に自己投影していたとしてもだからいいって問題じゃない
43:ドリ
13/05/29 17:57:39.39 pNcpn/qv0
>>40
そうだったのか
44:ドリ
13/05/29 22:11:36.70 L/gT8Ihn0
>>42
普通にゲスパーだよね
45:ドリ
13/05/30 21:16:34.62 fYOB/4vR0
自己投影認定って大抵根拠ないしな
主人公やヒロインなんかで周りに好かれてるキャラだと大抵これが言われる
作品とファンを一緒に貶められて汎用性も高い万能の叩き文句だ
普通に「嫌いなキャラが作中モテていて納得いかない」とか
「作品バランスを崩しかねないくらい特定キャラの設定盛りすぎ」とか
あくまで作品内容として批判してればいいものを
人の内面妄想してまで作者やファンを叩く方面に向かうから「なにそのゲスパー」って言われるわけで
46:ドリ
13/05/30 23:38:22.53 GQKJCMLs0
自己投影認定厨も嫌いだし嫉妬認定厨も嫌いだ
作品は作品として客観的に見た上で
好きも嫌いもあるというのが理解出来ないのかな
47:ドリ
13/05/31 01:05:20.88 P5+NiAQL0
「このキャラはどうしても好きになれない」「このキャラ大好き」
→「誰かの萌えは萎え」だからしょうがない
「このキャラのどこがいいか分からない」「このキャラが嫌いな人が理解できない」
→ここまでは個人の感想
「こんなキャラが好きなんて自己投影してるに違いない」「このキャラが嫌いなんて嫉妬に違いない」
→ハァ？
48:自己投影
13/05/31 01:14:11.60 /UvrWXwu0
女が自己投影する生き物なのは事実じゃん？
BLなんてのは「女扱いされない自分」の投影として男キャラをホモにねつ造してるわけだろう
49:ドリ
13/05/31 01:15:45.74 cfdoi2igO
貴方が男性だとしたら女性の内面を勝手に決め付ける資格はありません
貴方が女性だとしてもそれを全ての女性に当て嵌めてはいけません
｢女は｣ではなく｢私が｣と言いましょう
50:ドリ
13/05/31 01:19:21.69 rK3P+EMcO
「私は受けに自己投影してる」ってなんか言いづらいんだよね…
そういう実例がいると他の腐までそうだと思われるからやめてよ！的圧力を感じる
攻めに自己投影して受けたんぺろぺろみたいのはむしろ積極的にアピールする人が
多いのは不思議
認定厨も、受けに自己投影認定はよく攻撃として使ってるけど攻めだとそうでもない
51:ドリ
13/05/31 04:21:41.50 +Wl3U0VL0
>>48
攻、攻受両方、受を見守る友人、傍観者に自己投影してる
パターンもあるし
漫画は底辺が感情移入しやすくできてるから、
リアルでモテないのいなら、女が愛される話や主人公がリア充の話を読めばいい
それを選ばないのには訳がある
52:ドリ
13/05/31 05:16:22.20 Hc+5Hu6KO
「流行に乗ってはしゃぎたいだけ」とかと同じようなもんだよね
認定厨は嫌いなものの魅力を否定したいだけだから
自己投影してるかどうかや自己投影自体の是非は関係ないしどうでもいい
そこは「実際してるかどうかは本人にしか分からない」
「萌えの形は人それぞれだから自己投影も個人の一つの楽しみ方」以上言えることは何もないし
53:ドリ
13/05/31 08:31:16.77 A7lumlylO
>>48
なんで認定厨って大量にある男オタの(自分)×キャラ物をシカトして自己投影は女オタだけだ見たいな態度なんだ？
つか奴らのドリ自己投影認定はキャラディスや女ディスしたいだけなんだろ
54:ドリ
13/05/31 08:54:38.25 zlZ9K75n0
というか嫌いなカプディスしたいだけ
○○×○○や○○受けは受けor女キャラの連中は自己投影してるドリキモイ！って感じで
しかし仮にそうだとしてもこういうの見るとじゃあ自分の萌えてるカプの連中は絶対に違うの？みたいな疑問が
55:ドリ
13/05/31 09:58:42.94 rK3P+EMcO
>>53
男ヲタは自分×キャラな自己投影なのを認めてたりむしろ誇りに思ってたりするから
わざわざ認定してもダメージ与えられない
だから認定が攻撃として意味をなさない
女性向けでも自分×キャラは認めてたり誇りにしてる人多い
逆にキャラ×自分は忌避され馬鹿にされるから、受け自己投影認定は攻撃になりうる
56:ドリ
13/05/31 10:39:43.16 369FIwhP0
そもそも女ヲタが自己投影を否定するのは
自己投影してないから「違う」と言ってるとは何故考えないのか
本当は自己投影してるのにムキになって否定してるんだ！という発想が訳わかんない
57:ドリ
13/05/31 10:53:39.10 +laYkg/80
しかも自分から「自己投影してます」と言ったらそれこそ叩かれるのは目に見えてる
58:ドリ
13/05/31 11:27:31.34 gDMglsqS0
逃げる奴は自己投影だ
逃げない奴はよく訓練された自己投影だ
こういう事ですか＞＜
59:ドリ
13/05/31 11:48:17.01 rK3P+EMcO
＞しかも自分から｢自己投影してます｣と言ったらそれこそ叩かれるのは目に見えてる
これなんだよね
だから実際に受け自己投影してる自分みたいのも言い出せない
攻めに自己投影は皆おおっぴらにしてるのにそっちは叩かれない
60:ドリ
13/05/31 15:32:01.59 dzs4753p0
>>53
そういう男にとって男キャラは別に萌え対象じゃないからな
「自己投影の器にしてるだけ・魅力ないよ」と言われても大してダメージないから無意味
「最低限自己投影できる程度のスペック」がないとキャラが叩かれるし
女の片方を自己投影の器にする百合は「俺の嫁をお前の嫁の引き立て役に使いやがって」みたいに
百合耐性のない男に百合そのものが丸ごと嫌われたりもするが
61:ドリ
13/05/31 20:57:16.33 /UvrWXwu0
>>59
「攻めに自己投影」なんて嘘にしか見えないから誰も何も言わないんじゃないか
受けにするってのは男キャラが女みたいに改変されるわけだから、どう見ても女が自己投影してるのは受けだし
また、等の女自身にしても、>>40の理屈で悪口として使わないということは、嘘である自覚があるからだろう
62:ドリ
13/05/31 21:00:30.84 gU9Ip3mU0
みんなが自己投影やりたいならもっと恋愛物ドリが流行ってるわ
63:ドリ
13/05/31 21:07:53.94 0M9lhiOTP
こういうスレで「恋愛ものドリーム小説＝自己投影」と決め付けてる人なんなの
実際はオリキャラ感覚の人や自分の名前入力しない人も多いらしいのに
64:ドリ
13/05/31 21:41:25.29 Izz3Ndv60
過剰反応しすぎだから弄りがいもあって言いやすいんだと思う
ヒステリックにいちいち言い返したり、男は自己投影が基本だから～みたいな
妙に見下した態度を滲ませるから余計に反応が面白がられてる気がする
65:ドリ
13/05/31 21:41:57.28 Hc+5Hu6KO
>>61
もっと単純に本命＝受の人が多いからだろう
男性向けの男キャラと似た理屈ではじめから引き立て役としてチョイスしてるものの魅力否定では大したダメージにはならない
たまに本命＝攻で人気がブレイクするケースもあるが
その場合は受に自己投影と言う方が叩かれない気がする
66:ドリ
13/05/31 21:44:08.57 n79AyzgU0
>>61
これだけしつこく言われても対象を「女は」でくくる辺り
最初から居座ってる「女は自己投影」を主張してる男だと思うけど
罵倒の意味で使う時と本来の意味で使う時で意味が違うのは当たり前じゃないか
無職の人が無職と自称するのと他人が無職と罵倒するのとが同じ意味か？
>>59
攻めに自己投影も行き過ぎるとキモがられてるよ
やっぱり「自己投影＝喪の欲求不満解消目的＝作品自体に魅力がない」って図式ができてるのが問題
ドリや腐女子もそうだけど叩き文句として定着しすぎて関係ない意味が勝手についてきてる
67:ドリ
13/05/31 21:47:58.49 71faqRlH0
>>65
本命＝受だとして
ペットを可愛がるように可愛い可愛いしている対象が受だから
（攻は攻で好きなので攻に自己投影という訳でもない）
そういう対象に「自己投影してるだろ」と言われるとなおさら反発したくなるんだよね
68:ドリ
13/05/31 22:10:23.10 MRT2s/ot0
>>64
いやそういう奴はどうせ「はいそうですよ自己投影ですよ」と言っても叩くだろ
69:ドリ
13/06/01 09:44:28.94 akV5VZ710
>>64
昔からこういう「スルーしないから叩かれるのよ」って意見見るたび思ってたけど
どこ行ってもスルーすると余計に調子に乗る奴しか見たことない
ヒステリックに反論というが、本人たちが自己投影じゃないよと言ってるのにいや自己投影だと食い下がる連中はじゃあなんだ
70:ドリ
13/06/01 10:54:55.99 7ToVjvCR0
「荒らしはスルー」っていうけれど
スルーしたら容認されたと思って居座るからな
自己投影認定厨もそれと同じで
反論しなくてもどうせ叩く
71:ドリ
13/06/01 12:03:43.99 oEU4RJwr0
相手を貶したいだけなんだからしてるしてないなんて返すのは一番まずいやり方だよ
煽りがいのある反応が期待できるのだからいいように使われるのは当然かと
それに一回のスルーだけじゃ次は大きな声出して気を引こうとするに決まってる
こうやって愚痴スレ立てて共感得ようとしてるのも面白い反応に見えるだろうね
72:ドリ
13/06/01 12:40:18.15 binUS3WcO
自分の知ってるところの荒らしだと３、４年は定期でいるからスルーは効果無いと思う
73:ドリ
13/06/01 13:00:14.75 LH641MIj0
面白い反応ねえ
それを言うなら男ヲタの処女厨なんか面白い反応そのものだけど絡まないよね
自己投影認定厨は相手が何をしようが関係なく、当人がしたくてやってるんだろうよ
原因を他人に求めるのはやめようよ
74:ドリ
13/06/01 13:11:00.57 YFF5v8sH0
>>72
こっちは三、四年どころか十年単位でやられてるわ
このスレが無い時だって自己投影連呼されてたんだから
余計も何も今更変わらないだろうよ
男の乗り込みも鬱陶しいが、女が親切めかして忠告するのも始末が悪いな
75:ドリ
13/06/01 15:14:46.48 L6+/QH410
自分の嫌いなものが人気がある→自己投影連呼で叩く
人気がなくなる→不人気ざまあとさらに叩く（叩くのをやめる訳ではない）
だからな…
反応しなくても叩きがおさまる訳じゃないんだよ
76:ドリ
13/06/01 21:21:35.22 XB6Bmw2AO
腐女ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？
そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する
あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？
77:ドリ
13/06/01 21:54:16.86 YMH5cU0a0
知らん
そういう奴がいるんならそいつに聞け
自分の周りの腐は「エロに興味ない～」とか言ってるやつ誰もいないし
むしろ男フォロアー相手でも堂々とエロ話も平気でしてるし
エロ大好きですと堂々と言ってるのばっかりだから
そんなこと言われても脳内腐女子にしか見えないが
まあ同人会の全てを知ってるわけじゃないからいるところにはいるんだろうな
78:ドリ
13/06/01 22:04:11.33 dCKw08Je0
>>77
それコピペ
まったく陰湿な奴に居かれたもんだ
79:ドリ
13/06/01 22:21:01.30 JgeC3KkU0
それに、なんで男を女っぽく書くと自己投影になるんだろうね
単にその人にとってはそれが魅力的で萌えるからじゃないのか
つくづく自己投影認定厨は性別に拘りすぎじゃないかな
80:ドリ
13/06/01 22:37:55.07 0at6IGsE0
男性向け同人でも原作では貧乳な女キャラを巨乳にしたりするけれど
それは自己投影とは言われないよね
女性向け同人で男キャラを女っぽく描くのもそれと同じ事だろう
別に自分に近づけたい訳ではない
自分自身は制服のスカートすら履きたくなくても
好きなキャラにはメイド服やゴスロリ着せるのが楽しかったりするし
キャラをあれこれするのは例えばぬいぐるみに服を着せたり携帯をデコしたり
どちらかと言うとそういう感覚だと思うんだよね
81:ドリ
13/06/01 23:12:15.20 qrPX1kao0
>>79
自己投影の意味わかってる？
自己像に似せたり照らし合わせたりすることを言うんだが
>>80
男に似せて巨乳化するわけないんだから当たり前
ところで、自己投影女が建前のつもりでよく言うペットとか人形遊びがどうとかについてだけど
普通の人間は飼ってる犬猫の肛門にものをねじこんだりしないだろう
本当にそんなことしてたらいくら本人が「これは私なりにかわいがってるの！」とか主張しても、
客観的に虐待以外の何者でもないし、精神異常者扱いされても文句言えないぞ
82:ドリ
13/06/01 23:20:21.15 YMH5cU0a0
昔、限りなく黒に近い物件を見たことがあるんだが
（格ゲーで攻＝彼氏の持ちキャラ 受＝管理人の持ちキャラ
同時空での総受け愛され、日記に彼氏とのデートや対戦日記
対抗カプ相手のキャラは性悪扱い）
そのサイトを見て不快になったり痛いなあと思ったのは自己投影してるからじゃなくて
単に他のキャラを踏み台にする創作だったからだしなあ…
そのサイトが原因で原作でのその受まで大嫌いになるほど嫌いだったけど
今考えたら管理人が自己投影してなくても創作物への不快感が薄れるわけでもないし
自己投影してるかどうかなんて嫌いなものに対してでもどうでもいいな、と気がついた
83:ドリ
13/06/02 00:02:29.76 7vXzOdiu0
>>82
よかったね
他の人も自己投影認定しても何も変わらない事に早く気づけばいいのに
84:ドリ
13/06/02 00:10:43.37 petknzgW0
どんなに自己投影連呼しようが
嫌いなカプやキャラの人気が落ちる訳じゃないんだから
もっと建設的な事に時間を使ってはどうなのか
85:ドリ
13/06/02 00:43:22.49 dJTGuRwtO
何か腐前提で認定してるみたいだけど
自己投影認定にうんざりしてるのは男女カプ者も多いと思うんだが
86:ドリ
13/06/02 01:46:11.62 Y96zLtCc0
心理学用語に投射ってのがあるらしい
自分の心理を他人に投影して
自分が思ってる事を他人が思ってるんだと思い込んでしまう心理の事らしい
つまり自分が自己投影しているから他人もしているって決め付ける人は
それこそ他人に対して自己投影してるんじゃね？
87:ドリ
13/06/02 08:27:29.78 vAOZWEPj0
>>85
誰もホモ関連の話をしてないのに勝手に議論相手は腐と決め付けるのは腐アンチの中でも厨の特徴
相手がホモ萌えという底辺だったらそれだけで無条件で自分は上に立てると思ってるらしい
もちろんそんなわけない
相手が腐だろうと男女者だろうと間違った意見は間違った意見
88:ドリ
13/06/02 08:50:25.99 6SjoY1WP0
ホモ萌えは受けに自己投影してないけど（受けは男だから）、
男女萌えは女に自己投影してるって決めつける腐多いよね
89:ドリ
13/06/02 10:30:40.34 JYMnyGVm0
>>88
少なくとも自分は違うよー
ここで腐とノマの対立みたいなのはやめとこうね
90:ドリ
13/06/02 11:24:46.57 2iv1nER80
ペットに服を着せる場合だって
ペット自身はそんなの絶対に望んでないけど飼い主の自己満足で着せる訳だ
でもそれを自己投影とは言わない
男キャラを乙女化きゃるるん化するのもそれと同じだろう
ホモにしてる時点で～って言うけれど
男らしい受に対しては自己投影認定はされないよね
捏造なのと自己投影は別の問題
91:ドリ
13/06/02 11:31:15.47 MnCsGNdo0
ノマでボーイッシュな女の子に可愛い服を着せるのも同じようなものだと思う
それが気に入らないのは自由だけど、即自己投影認定は何か違う
92:ドリ
13/06/02 11:53:34.82 D/A9AE6+0
>>88
女の世界で悪口として定着してる理由ってそれだと思うんだが
>>90
「ペット扱い」なんて建前、つまり嘘だと言っている
ペットは恋愛の対象じゃないだろう
93:ドリ
13/06/02 12:19:58.44 vAOZWEPj0
>>92
いいかげんあんたしつこいよ
ここは「ドリ・自己投影認定厨がうざい」スレ
つまりアンチスレで、議論スレじゃない
スレ趣旨に沿ってないあんたは言わば特攻信者
わざとやってるんだろうから言っても無駄だろうが、一応指摘はしたからね
94:ドリ
13/06/02 12:45:54.46 Qe/s7KHP0
改変や捏造が気に入らないなら気に入らないで十分だと思うけどね
自己投影認定する奴は相手を貶める事が主眼になってる
95:ドリ
13/06/02 12:57:31.71 u1Wj7WSV0
BLでの自己投影認定は受の側限定だよね
攻だって原作が女好きでも同性愛者にされて男を好きなキャラに改変されてるのに
そっちに自己投影だろとは指摘しない
（異性愛者の女性が男性キャラを
自分と同様に恋愛対象が男であるように改変しているという点では
攻めも受けも同じ筈）
つまり認定厨は性的役割にこだわり過ぎ
96:ドリ
13/06/02 13:17:27.50 Q94YJaZb0
私は男性主人公のジャンルで主人公×ヒロインをやっていて
主人公に自己投影していたのでそう明言していたが
主人公に自己投影しているなんて嘘だろ！
本当はヒロインに自己投影しているくせに！って絡まれました
つくづく認定は性別（や性行為時の役割）基準なんだよなー
普通に作品を見ていて感情移入するのがどっちかっていうのは問題にならないらしい
性が違うと本当に自己投影していても否定される
97:ドリ
13/06/02 14:49:40.31 EB9Q+/a+O
そうそう
性別や性役割が女のキャラに投影認定される
性役割でなく性別だけで認定してくるタイプの輩は
腐は受けに自己投影しないけど男女カプは女に自己投影してると言い出す
98:ドリ
13/06/02 19:43:37.17 D/A9AE6+0
>>95-97
だって君たち女じゃん？
99:ドリ
13/06/02 19:48:52.19 0e2yiffYO
何か性差問題とでもしたいような輩がいるな
かつ見事に認定厨を体現してるのが
ずれてんの気付けてないのかね
100:ドリ
13/06/02 19:59:32.79 zLFF7s2Q0
自己投影認定厨は
・自分と他人の区別がつかない
・人間と架空のキャラの区別がつかない
101:ドリ
13/06/02 20:54:40.94 6DX9W10a0
自己投影にしろ嫉妬にしろ「自分はこうなんだ」で済ませばいいものを
何故他人の心理をゲスパーするのか
102:ドリ
13/06/02 22:10:16.68 ULlhzKBc0
>>90 >>92
＞ペット自身はそんなの絶対に望んでないけど飼い主の自己満足で着せる
＞ペットは恋愛の対象じゃないだろう
日本の気候では身体を壊す・ダニなどがつかないようにという理由で服を着せる場合もあるし
ペットそのものを恋愛の対象と見て寿命の違いに悩むというケースもある
例え話はこういう風に本質からずれるからやめたほうがいい
そもそも議論スレでもないんだから例え話する意味もないし
>>98
書き込み相手の性別がわかる超能力でもない限り自分で明言してる>>96以外ただの憶測・推論
「傾向」とか「なんとなく」とかそういう無根拠なのはやめてくれ
103:ドリ
13/06/02 23:09:00.59 D/A9AE6+0
>>102
君が勝手にずらしてるだけ
自己投影って言われたときの言い訳として、
「ペットみたいに～」ってのが定型となってるから、そんなの嘘だろって話
104:ドリ
13/06/02 23:22:00.72 ULlhzKBc0
>>103
だってこれは憶測でも何でもない現実だからな
定形だろうがなんだろうが例え話を使うと例え先の現実が本質を歪める
だからこれだけスレでも例え話は禁止なわけだし
そもそも他人の感覚に大して「嘘」ってえらい傲慢な話だな
「そうじゃない人もいるんじゃないか」くらいならともかく
自分の感覚では理解できなくても他人の感覚では事実かもしれないことを「嘘」なんて
105:ドリ
13/06/02 23:38:37.97 hIz5RCcy0
女は美少女に嫉妬するとか、女は男を顔でしか見ないとか言ってる男は多分
女に自己を投影している
自己投影認定もそれと同様
106:ドリ
13/06/02 23:39:39.80 D/A9AE6+0
>>104
話をそらすな
いいか、ペットは普通恋愛対象じゃないから、「ペットみたいに」なんて嘘だろうと言ってる
例え先とか関係ない
107:ドリ
13/06/03 00:01:47.32 wGOpofRb0
自分がイケメンに嫉妬してるから女も美少女に嫉妬してると思い込むのと
自分が同性にしか自己投影出来ないから女も同性（orBLの女役）にしか自己投影出来ないと思い込むのと
同じだよね
108:ドリ
13/06/03 00:15:24.29 I7G5l0ou0
>>106
その「普通」が相手に適用されてる保証があるの？
実際にペットに恋愛感情を持ってる人はいるし
キャラを「ペット感覚」と言ってる人がそうである可能性はどんなに低かろうがある
だから例え話は余計な脇道を作るからやめろって言われてるんだよ
逸らしてるんじゃなくて本題とは無関係なジャンルでの例え話は逸れるから使うなってこと
そこ突っ込まれてるのに「いいか」ってなんなのこの人
109:ドリ
13/06/03 00:49:25.22 bhCpc1PJ0
>>108
ペットが恋愛対象じゃないのは生物学的事実だから証明する義理なし
よってそれが普通だから、恋愛を描いておきながら「ペット感覚」なんて嘘だろうと言ってる
110:ドリ
13/06/03 03:05:07.77 hVDixKNQO
スレの流れとは関係ないが
自分はリアルでは同性異性問わず人間が全く恋愛対象にならないのに
二次元のキャラには萌えの感情を持って、これは一体なぜなんだろうと長年疑問だったんだが
「ペット扱い」ですっと腑に落ちた
要するに一般的な人間を恋愛の対象にする人とは逆のパターンだったんだな
憑き物が落ちたようにすごくすっきりした気分になった
ありがとう>>109
111:ドリ
13/06/03 10:53:25.76 skDciMck0
キャラ同士の恋愛を描くのと自分の恋愛とを混同する感覚が分からん
自分はリアルではアセクシャルだけど同人ではエロ描いてるもの
はっきり言って何の関係もないよ
112:ドリ
13/06/03 11:01:20.53 R4im5hcL0
恋愛を描く＝恋愛対象？？？
なにそれ？？？
113:ドリ
13/06/03 11:17:29.80 vMmxRqOJ0
ペットとはガチでセックスしてる人もいるわな
二次元キャラとは出来ないが
ていうか二次元キャラじゃなくリアルでも
「あの人とこの人はお似合いだよね」って思うのは
「自分があの人と結ばれたい」じゃないよ？全然違うよ？
他人が「キャラと恋愛したがってる」と勝手に決め付けるのは
それこそ心理学的な意味での自己投影ではないか
114:ドリ
13/06/03 16:51:27.63 bHvMYCid0
ビアンの腐女子が
「男は男同士くっついてろ。女に手を出すな」と思って
BLを描くなんて事もあるんだけどね
当然ながらカプのどっちにも自己投影はしてない
115:ドリ
13/06/03 20:04:36.65 +8S75TPp0
昔、子供向けのアニメ見てても、誰にも自己投影してなくて
「どのキャラも可愛くて、笑いあり涙ありの日常が見てて面白いな」
程度にしか思わなかったよ
銅鑼や餡パンレベルのあっさりした恋愛が出てきても
「（処女厨向けアニメみたいな）張りつめた空気がなくて見やすいな」
ぐらいにしか思わなかった
116:ドリ
13/06/04 01:40:17.60 jK7BkVwg0
自己投影認定されるのって恋愛絡み限定なのかな
例えばルルーシュとジャンヌ・ダルクを合わせたようなキャラを描いたとして
（世界を救って悲劇的に死ぬヒロイン。恋愛的な意味の矢印は誰からもない）
自己投影認定されるのかどうか
117:ドリ
13/06/04 01:41:47.05 dhgFS8nc0
>>116
あるんじゃないかな
それはそれでメアリスー扱いされることが多いと思う
118:ドリ
13/06/04 05:39:53.14 IfPkymYw0
ヒロインの泣き顔を描いただけで
（悲しい気持ちを演出したいんじゃなく）
「綺麗な泣き顔を描きたいから描いてる」
「薄幸のヒロインっぽさを演出したいから描いてる」
と言われる
119:ドリ
13/06/04 08:36:59.21 Smp/u/qE0
それ別に自己投影認定じゃなくね
あさっての認定ではあるけど
120:ドリ
13/06/04 10:29:23.34 WxwQhakl0
改変や捏造が嫌ならそれだけを言えばいいのに
自己投影認定すると真っ当な意見まで胡散臭く見える
121:ドリ
13/06/04 18:21:34.82 TyFSp1SmO
腐女ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？
そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する
あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？
122:ドリ
13/06/04 18:59:44.22 kXsyVy/u0
>>120
だよね
不快なのは創作の内容そのものであって自己投影されてるからじゃない
例えば>>80とかその管理人の使用キャラファン以外が見たら不快になりそうだけど
不快なのはそのキャラ以外のキャラがみんな蔑ろにされてて酷いからだもんな
もし仮に「Aに自己投影している総受け愛されです」というサイトで
「A＝自分の置かれてる世界は綺麗であって欲しい」という動機でも
BA・CA・DA…と全部別時空でA以外のキャラも丁寧に描かれ
女キャラXもAたんきゃわいいーんキャーキャー要因ではなく対抗カプ相手Yを不当に貶めることなく
A以外もお互い仲間として大切に思ってるところが描かれ
どうしても嫌いなキャラなら無理に描かない…というサイトなら
読んでて別に不快にはならないもんな
123:ドリ
13/06/04 19:04:35.64 yPwvyKWS0
攻めヘイトとかは自称攻めに自己投影してますも非常に多いんだけど
それが本当だろうと不快な事には変わらないから
そんなの嘘だろ！本当は受けに自己投影してるだろ！
…と言ってもあまり意味はないと思う
124:ドリ
13/06/04 19:55:30.70 uXI1r5M4O
萌えてた作品のあとがきで「実体験です☆」って言われたら萎える
とかとは話が違うよね
最初から気に入らないんだから
125:ドリ
13/06/05 01:16:08.17 rpJgQi130
一次の場合、読者が気持ちよく自己投影出来るように計算されてるものを指して
作者の自己投影と叩くアンチが多いよね
126:ドリ
13/06/05 03:03:32.04 wc4oLrVo0
>>120
ねつ造じゃなくて例えば原作どおりの男女カプABで
Aは体張って「俺がBを守る!」というキャラ
って設定をそのまま変えずに二次書いてるのに
「Bに自己投影して『Aに愛される私』に酔ってる」
という前提で当てこすってくる奴って何なんだ
Aに自己投影してヒーロー気分に浸ってると言われれば
事実なので反論しないしブログにもそう書いてるけど
127:ドリ
13/06/05 07:22:22.59 zpccyOlD0
>>125
どう見ても主人公ファンのカタルシスのための展開を、
脚本家が独身女性だからというだけの理由で「喪女の願望丸出し」と叩き
「その部分は（男性スタッフ）の発案なんだけど、あの人喪女だったのか」って突っ込まれて黙ったの見たことある
128:ドリ
13/06/05 12:42:51.96 0a0qbz2q0
>>126
すげーあるある
129:ドリ
13/06/05 13:01:30.18 ZzK+Z0RM0
受け身の側・女の側に自己投影するという決め付けが一般的だから
130:ドリ
13/06/06 01:34:16.04 mBM6NEvt0
自己投影認定はなくならないだろうけど
こういう愚痴スレがあってもいいよね
131:ドリ
13/06/06 01:37:50.46 Lyt2agnE0
議論したところで結論は>>40だろうし
愚痴吐き捨てスレで正解だと思うよ
ファンの層がどう少なく見ても6:4、おそらく8:2くらいで男のファンが多いカプですら
女の側が愛されてて認定する奴が気に入らないカプだと「男に愛されたい自己投影」になって意味不明
132:ドリ
13/06/06 01:52:29.83 pIvi1dYN0
平和に愚痴れるといいんだけどねえ
133:ドリ
13/06/06 02:36:07.45 XpN05qYo0
例え作者がドリ、自己投影だと表明してたとしても
好きでやってる他人の嗜好や作品をsageってどうなのと思うし
作者がそうと言ってるわけでないものにレッテル貼りしたり煽るのはもっとおかしい
声高にドリだ自己投影だと叫ぶのは結局、
そのカプとカプ好きを貶めたい、煽りたいだけだとしか思えない
134:ドリ
13/06/06 03:00:57.96 9BKcf1CB0
>>131
ミソジニーと結構結びついてるのかもね
135:ドリ
13/06/06 08:57:44.49 WxxCCQXO0
自己投影扱いしてくる男からの感想で
「女性は男性にいろいろ要求するけど男だってたいへんなんですよ
ボクはキミにそこまでしてあげられないけどわかってね
ムフフフフ」
に近いことを何度も言われてぞわっとしたことがある
彼女は女キャラに自己投影して書いている
→彼女の小説はボクにこんなことをしてほしいというメッセージだ
という解釈をしたらしい
136:ドリ
13/06/06 13:22:41.90 VVShDsbi0
>>135
きめえええええええええええ
137:ドリ
13/06/06 16:51:05.39 +Jp2AA0E0
>>135
女性向け作品見てこんな男いねぇ！って言ってるのはよく見るね
それはわかってるしこんな男も女も人間もいねぇからオタクやってるんだろと
138:ドリ
13/06/07 00:29:05.94 7Xah6rnl0
男の人が書いてるどう見てもガチの男性向けさえ
女主人公カプだから女の自己投影認定してるのは見ててワロタｗ
男性向けだから全年齢板では憚られるような行為もあるのにな
139:ドリ
13/06/07 02:40:50.81 IN8e9wnn0
>>135だけどなぜ女性向け認定されたのかわからん
他の男性もふつうに感想くれるような犯罪解決ものなんだが
女性は悪いやつに絡まれたら男が助けてくれると思ってるけど
ボク喧嘩したことないからキミがボコられてもボクを守ってね
女の人は母性本能あるでしょみたいな話だった
140:ドリ
13/06/07 12:43:48.42 c4NtvwK70
誰も135を女性向け認定してないと思うし
そもそも書いてるのが女性で男性向けエロ以外なら女性向けでいいんじゃない？
その辺はスレ違いのような
141:ドリ
13/06/07 16:37:03.78 NV8+jKGDO
>>140
135は男なのに「件の変な男に」女性向け扱いされたんじゃないの？
その「女性向け」の基準もなんかな
その基準だと女性作家のサスペンスだって女性向けになってしまう
142:ドリ
13/06/07 20:14:26.74 Pb7HVtqh0
>>140
女性が書いてる非女性向け分野かつ非男性向けエロなんていっぱいあるんですが
きょうび少年マンガや特撮だって女性が書いてる時代だよ
143:ドリ
13/06/07 21:35:38.28 ZjYX76XWO
>>141
別にそれで良くないか
宮部みゆきとかは女性向けだと思うし
もし女性向けをBLに限っているならそっちの方が変かと
女性向けっていうのを蔑称みたいに使って欲しくはないな
144:ドリ
13/06/07 22:41:28.03 ReK/n3D60
>>143
蔑称とかそういうんじゃなくて
別にどっちかの性に向けて描いてるわけでもない一般向け作品を
どっちかの性向けに描いてると括られるのは違和感しかない
145:ドリ
13/06/08 10:14:22.78 xkX8b2OH0
自己投影認定厨は、ハナから作品なんて見る気なく、
作者を人間として貶めたいだけって人も多い
146:ドリ
13/06/08 10:53:45.50 qOMz5C150
>>143
女性向けってのは「主な対象読者や視聴者を女性と想定している」って意味しかないでしょ
広義で言えばプリキュア少女漫画ハーレクインみんな女性向けだよ
誰もＢＬ限定なんて言ってないし、宮部みゆきの一体どこが女性向けだ
作者の性別で読者層を決める方が
女性には女性向けしか、男性には男性向けしか書けないと言ってるようでよっぽど問題だと思うね
147:ドリ
13/06/08 13:28:54.14 bjdrW8CX0
男女カプもので男側が若いイケメンや主人公だと高確率で認定厨が沸く
逆に男側が脇役や中年ブサだと全くない。やってることは同じなのにね
認定厨のマナーの悪さも辟易するけど
こういうあからさますぎるところが特に嫌になる
148:ドリ
13/06/09 11:08:14.02 FMqF9+wm0
>>147
女は美人でも
「女は美人に描くのがお約束だから」
で済まされるのにね
149:ドリ
13/06/11 09:51:01.84 IpSYD1FN0
攻めに自己投影しているような発言は自己投影やドリだのどうのがわかないから不思議
腐女子の自己投影認定厨って妙にミソジニーこじらせてそうで逆に気持ち悪い
男になりきって受けたんペロハス変態発言している自分はカッコイイ
受けに自己投影してるあのカプの厨はキモチワルーイ
みたいな
まあ単に対抗カプお手軽に叩きたいだけだろうけど
攻めに自己投影してるように発言を装ってるだけでやってることはその対抗カプの子らと一緒にしか見えないんだけども
150:ドリ
13/06/11 10:10:37.97 IpSYD1FN0
少なからず自分も受けに投影しているから相手側もそうだと思っていて
気に入らないカプのほうが一般的な投影のしやすさ（主人公属性とか）のポイントが上で自己投影という決めつけがしやすく
それが悪口になると思ってるから
自カプは棚に上げてあのカプはドリ、自己投影だのの発言が出てくるんだろうか
151:ドリ
13/06/11 10:57:57.22 8Dgsa0XA0
受けか攻めかに関係なく勝手に人の心の中を決めつけるのが問題
そう言う意味では自己投影に限らず認定厨はすべてうざい
攻めに自己投影しちゃ悪いんかねー装ってるって何じゃそりゃ
男に生まれてたら綺麗なねーちゃん達に声かけまくって
こっぱずかしい愛のセリフ言ってみたい願望は同人やる前からあるんだが
152:ドリ
13/06/11 11:11:19.74 6N4lKzg3P
攻めに自己投影してるって言っても叩かれない
151のように自分からアピールする人も多い
受けに自己投影してるって言うとキモイと叩かれるし
本当は受けに自己投影してても言い出せない人が多い
そのせいで「ほんとは受けに自己投影してるんだろ？」
という認定が悪口として機能する
153:ドリ
13/06/11 11:17:19.41 IpSYD1FN0
なんだろうね
この男側のほうが偉いし痛くないみたいな一周回った女見下し的なものというかなんというか？
流行りジャンルの主受けと主受け対抗周辺だと絶対見る
154:ドリ
13/06/11 11:25:19.53 6N4lKzg3P
女の欲望はキモイけど男の欲望はあって当たり前みたいなのはありそう
男がエロゲー主人公に自己投影してモテモテ妄想するのはいいけど
女が乙女ゲー主人公に自己投影してモテモテ妄想するのはみっともないみたいな
そして女ヲタ同士だとさらにそれが顕著
「攻めになって受けを抱きたい」とかいうのは女に男性器がない以上ファンタジーだけど
「受けになって攻めに抱かれたい」っていうとなんか現実に近くて生々しいと
言われたりする
さらに「受けになって攻めに抱かれたい」なら受けが女じゃないから作者とは
距離があってセーフだけど、「ヒロインになって攻めに抱かれたい」だと
より現実に近くて生々しいとか…
155:ドリ
13/06/11 11:30:35.91 IpSYD1FN0
男尊女卑的な思想もかかわってくるのかな
男は良いけど女は欲望だいちゃダメ
男に叩かれるならともかく二次元にはまってる女同士でどっちがよりキモイってやりあってるのもおかしなもんだな
女の敵は女と言われるわけだ
156:ドリ
13/06/11 12:05:30.54 8Dgsa0XA0
そかな?攻めに自己投影してるって言ったらすごい勢いで叩かれるけどね
別に受けに自己投影してる人のことなんか眼中にないのに
誰だあんた?みたいなやつが「見下してる!」とキイキイ騒ぎ出す
あっそー私とは萌えポイントが違うのねでいいじゃん
157:ドリ
13/06/11 12:14:31.23 uVLodmzdO
攻めに自己投影してるのを誇らしげにする人が
なんか鼻につくのはわかる気がするわ
158:ドリ
13/06/11 12:46:18.06 IpSYD1FN0
自カプ棚上げながら対抗叩きに自己投影という言葉を使う厨のことについて話していたのに
攻め自己投影主張してるだけの人をいっしょくたにして叩いてるようにとらえられたんだろうか
ちゃんと最初に自己投影認定厨って前置きをしていたはずだが
159:ドリ
13/06/11 20:12:52.13 cscs/pmZ0
>>155
女の敵は女というのはだいぶズレてる気がする
ただ単に、大抵の男にとってＢＬはよそのグラウンドでの試合みたいなもんだから
わざわざ関わる理由がないだけで
これがカップリング論争とかで荒れに荒れてるジャンルの男女カプなら
男女入り交じっての激しい論争が巻き起こったり
女主人公が男に一番人気のあるジャンルだと
女主アンチの女ｖｓ女主信者の男のバトル勃発とかもよくある
160:ドリ
13/06/11 20:23:55.29 E2vRwc6xO
なんか論点ズレてない？
男女BL含め女の自己投影をやたら叩いてくる男はよくいるし
161:ドリ
13/06/12 04:51:07.12 s5GdEETk0
>>151
＞人の心の中を決めつけるのが問題
人物画以外でも、ちょっと神秘的風の絵を差して
「このふんいき()がいいと思ってるんでしょ
いるんだよね、こういう美的感覚持ってる人
よくあるしダサい」とか言われる
162:ドリ
13/06/12 07:27:09.11 /2ztnYmm0
主人公（男）tueeeさすが主人公だぜ系の少年向けバトルものが
「作者（女）のドリ」と称されていて目玉飛んだ
ちょっと何言ってるか分かりません
163:ドリ
13/06/12 14:16:02.22 7xeEX4so0
嫌いなら嫌いとだけ言えば理解を示してくれる人もいるだろうに
二言目にはドリ、自己投影認定
原作キャラや原作そのものにまで言ってるの見たときは失笑しかわかない
ドリ・自己投影と認定することで相手を否定した気になってるんだね
164:ドリ
13/06/12 16:34:02.25 2TVvFDgQ0
>>155
男に叩かれるんらともかくとは全然思わない
自己投影認定と言えば少年漫画の女性作家アンチなんか凄まじいし
腐女子同士の争いよりもよっぽど酷い
男が女を叩く勢いの方が遥かに激しいのに
女が女を叩く時だけ女の敵は女ーって言ってくる風潮は嫌だ
165:ドリ
13/06/12 16:44:09.96 N4b9lqUD0
このスレだけ見ても変な男が乗り込んで女叩きしてるのに
それでも女同士の自己投影認定の方がーって言うのはおかしいと思う
166:ドリ
13/06/13 17:10:32.93 x99K8pdF0
個人的に女オタは登場人物それぞれ全員の気持ちになって
読んだり描いたりすると思ってる。
だから全員に同時に自己投影してると言えるかもしれない。
とあるジャンルで、日系アジア系黒髪のBL受け、NL女だけ
ドリ・自己投影認定してる奴がすげーうざい。
日本人設定だともちろん共感する所はあると思うけど、
外人キャラが好きなアタシはドリ・自己投影じゃないってかｗ
金髪外人だろうが青髪ファンタジーキャラだろうが
自己投影はできるだろ、にわかオタかボケが。
白人コンプきもいんだよ。
167:ドリ
13/06/13 21:54:07.48 ltG1J7H/0
漫画家が歳を食って読者と感性が合わなくなっていく…
というと、絵柄、服のセンスが古くなっていくのを想像するんだが
・主人公の子供を中身年寄り（エロと他人の不幸が主食の性格）orペド向けに描く
・主人公の子供を無視し、自己投影したモブの年寄りだけ活躍させる
・BBAっぽい喪服、極彩色の毛糸の服しか描かなくなる
こういう劣化をすると決めつけてる人を見て、目玉飛び出た
そんな劣化の仕方してる人見たことないぞ
子供向けの法則に従って描くだけだろ
168:ドリ
13/06/14 00:33:44.43 vrEfhleo0
>>167
君、ゲスパーばっかりしてるからヲチられてるよ
169:サイト
13/06/14 01:49:36.07 NjRIXdBb0
>>164
女が女に対して自己投影認定する時にはさすがに女性器名連呼はしないものな
そこは男の方が酷い
あまりに下品な罵倒が多過ぎる
170:ドリ
13/06/14 03:53:21.38 xm66ExDNO
>>164
>>155は
（性別の違う≒男尊女卑的な考え方が多いであろう）男に叩かれるならともかく
ってことじゃないのか
171:ドリ
13/06/14 09:48:53.70 1COErbJb0
>>166
>>167
自己投影と感情移入の区別が付かない奴が
「作者は自分と同じ存在にしかなりきらない」
と決め付けるんだと思う
そもそも、自己投影自体が違う
172:ドリ
13/06/14 09:58:15.53 1COErbJb0
>>171
あと、受、主人公も追加で
173:ドリ
13/06/14 21:56:41.17 9Y2aKNVr0
自分をキャラに引き寄せるのが感情移入
キャラを自分に引き寄せるのが自己投影
だよね？
174:ドリ
13/06/14 22:06:14.45 BVa+rmNrP
キャラ自身の感情や行動をまるで自分のことのように感じるのが感情移入
自分自身の感情や行動や欲望をキャラに託してキャラにそれをやらせるのが自己投影
…かな
175:ドリ
13/06/15 00:11:35.82 K9ECvemV0
感情移入は「自分だったらこうする」じゃなく
「このキャラだからする」または「人間だからこうする」と思うこと
自己投影は「自分と同じだからこうする」と思うこと
176:ドリ
13/06/15 00:26:42.14 Ay/sFPmOP
「実体験です☆」とかは、自分の体験をキャラにやらせてるわけだから
これを公言してたら自己投影認定されてもまあ仕方ないかな…
あと、キャラの性別から趣味から好きな食べ物から服や髪形から使ってる香水
から全部わざわざ変更捏造して「管理人と同じにしちゃいました☆」系も
177:ドリ
13/06/15 00:33:07.52 K9ECvemV0
実体験じゃないのに
実体験だと決めつける人もいる
「違う」と言うと「この恋愛は偽物だ」「どっかのパクリだ」「準備足らずだ」
と言って本そのものを否定
178:ドリ
13/06/15 00:41:43.48 o4jA9f500
女向け同人は書き手のことを意識しすぎ
書き手も自分を演出しようとしすぎ
普通に原作や原作キャラを尊重してあくまでも一ファンとして同人やってりゃいいのに
179:ドリ
13/06/15 14:37:28.88 L5rrfBzA0
自分と全然違うキャラ付けであっても
「自分がブスだから美少女に自己投影してるんだろ」
的に叩かれるからなあ
（『本人が美人だから自己投影してキャラも美人にしてる』とは
何故か絶対言われない。本来の意味の自己投影ならそうなる筈なんだが）
180:ドリ
13/06/15 14:44:00.58 m+BtMXEk0
そういやそうだな
男キャラを女にするのは女である作者の自己投影だという理屈なら
不美人なキャラを美人にするのは作者自身が美人だから自己を投影してるってなるのが自然だ
しかしそう言われる事は無い
「自己投影」が叩く為の方便なのがよく分かる
181:ドリ
13/06/15 14:51:03.49 ftTYMSCm0
「ブスだから」「モテないから」「欲求不満だから」
みたいに
必ず相手への貶めとセットだよね
自己投影認定は
182:ドリ
13/06/16 00:56:13.84 SYYa9NBo0
現実の自分が冴えないブスでモテないから
都合のいい女キャラを自分の分身扱いして自己投影し
男にモテまくって愛される話を書いてるんだろ、という言い方になるかな大体
確かに自己投影じゃないね。より正しい表現にするなら現実逃避？
でもそれ言ったら作者の性別も作品も(一次二次問わず)関係なく
殆ど全ての創作に当てはまるような
しかも他人の思考を勝手に決め付けて煽り叩いてることに変わりはない
183:ドリ
13/06/16 03:12:39.05 5VfLdjX+0
>>179
その場合「美少女」って言われ方しなくない？
「原作で別の女より可愛くない（＝喪の自己投影に都合がいい）」だの
「絵的に細さがなく、美少女に見えない」だの
「目の描き方が有名少女漫画家のパクリ」だの…
意地でも美少女単体を描いてないことにされる
184:ドリ
13/06/16 03:25:05.23 ePa+Ny7F0
結局やりたいことは「嫌いなキャラを貶すこと」だからな
185:ドリ
13/06/16 03:37:11.73 5VfLdjX+0
>>184
または嫌いな作者
「作者の実体験が」って、キャラより中の人の話ばっかしてる人は
漫画は真面目に読んでない
186:ドリ
13/06/16 03:38:51.85 Ma21FWen0
せめて性的なゲスパーは勘弁して欲しいものだわ
187:ドリ
13/06/16 03:53:53.61 2QSBY+C+0
「自己投影」は「嫉妬」と同じで
実際は男が主にしている事だからこそ女もそうだと決め付けて叩いてるって感じ
188:ドリ
13/06/16 04:07:21.73 1GvsWgVq0
私は自分自身の言いたい事を悪役に言わせて主役にそれを否定させるって
話づくりをすることが多いけれど
（そういう書き方をしている人は多分かなり多いと思う）
主役側に自己投影して正論を言う悪役を否定するのに酔ってるんだろ
って認定されてばかりだな
作中でいい目を見ているキャラや扱いが良いキャラに自己投影していると
決め付ける人が多いようだ
189:ドリ
13/06/16 10:57:49.81 cON1gKsN0
こっちに自己投影しているんだ、そっちじゃない
…って言っても認定厨は絶対にそれを認めないよね
190:ドリ
13/06/16 11:33:28.65 YU4oKjzM0
結局本当の意味での自己投影（自分がそうだから相手もそうだと決め付る）
なんだよなあ…
191:ドリ
13/06/16 13:48:25.45 G2dECA680
自分は一次だと自己投影してるけど二次ではしてねーわ
別に恥ずかしいから隠したいんじゃなくて
一次という比較対象があるから自分の中で違うと分かる
192:ドリ
13/06/17 12:42:17.38 YvHhYDWI0
自己投影認定に対する第三者の反論が
「自己投影なんてみんなしてる」「自己投影の何が悪い」
なのは
何かすっきりしないなあと思った
なんで自己投影してる前提で話すんだよ…
「自分は」と言うならいいんだけど「みんな」で言うなよ
193:ドリ
13/06/17 12:57:10.56 esdx6PwK0
それからカップリングの受（女）にのみ自己投影してると認定する奴って
性欲を向けられる事に対する嫌悪感を知らないなと思った
無条件にいい事で誰もが喜ぶと思ってるんじゃないだろうか
自分の場合BLでは自己投影しているとしたら蚊帳の外か画面の外にいる女性キャラであって
性欲を向けられる男性キャラじゃない
女が男から性欲を向けられない世界ってのが安心するから好きなのに
なんで男の方に自己投影してるとされるのか意味不明
ピーマンが嫌いなのでピーマンだけまとめて皿の隅に集めてたら
ピーマン好きと誤解されたような感じ…？
194:これだけ
13/06/17 17:25:59.24 qGRbqKIM0
>>189
キャラを貶すつもりで認定するからそうなるんだろうな
自己投影は恥ずかしくないと口では言いながら本音がそれだから後ろめたい
嫌いなキャラの魅力否定しようとしたら別のキャラ（好きなキャラ）だと言われるからムキーと否定する
本当に自己投影を一つの萌え方として捉えてる人なら「あ、そっちか」で終わるのに
195:ドリ
13/06/18 02:32:58.44 hCuIPVGN0
>>188
自分は「こういう悪役よくいるでしょ？ん？？ん？」
ってキャラを出し、読者の代理気分で否定する方法を取るけど
こういう場合は「悪役のほうが分身でしょ」って言われそう
>>191
一次で自己投影してるけど
ヒーローとヒロインどっちにもしてる
196:ドリ
13/06/19 14:40:37.72 jRdc7DGy0
創作物で自己投影なんて多かれ少なかれみんなしてるっていうのも絶対ではないんだよね
その時々の流行りのテンプレをマーケティングして
自分の好みは一切籠めずに作品作りをする人だっているだろうし
（それがいいか悪いかはともかく）
197:ドリル
13/06/23 00:06:00.32 8qAwDiii0
はじめてこのレス開いてみたけど、言われてる事いちいち分かるよ…
自己投影と言われやしないかと、作風にはつい気を使ってて
「私はそんなに盲目じゃないのよｗ別に喪女の自分がリアルでそういう事できないから
自分のやりたい恋愛を妄想したり投影してる訳じゃないのよ☆」と自分に言い聞かせ
ついついギャグ漫画が多くなってしまう…本当はHな描写もあるシリアスものも書きたいのに
そういうのはメモ帳にしたためて自PCだけにしまってる…まさにリアルチラシの裏
私自身は男女ｶﾌﾟ専門で、何かと男女カプの方が自己投影と謗られやすいんだよね。
198:ドリる
13/06/23 00:24:41.70 8qAwDiii0
そして、「はっ、ひょっとしてこれは自己投影と思われたかな？」とふと思う事があった
男の方が浮気っぽいキャラで、カプらせる女キャラとくっついたらすっかり浮気止まる！
みたいな筋書きを描いてたけど、どうも同じカプ推しでも
「いや～奴はこれからも絶対浮気するよーｗこれはもう決定！」と考えている人の方が多くて…
彼の浮気は止まらんだろう、むしろそんな彼だからいいんだ、と考えている人は
「彼の性質ややる事をそのままを受け止め愛し、見守る」という視線なのかなー思ったけど
いーや、彼女とくっついたら浮気は止まって欲しい！と願うのって
まさに女キャラを自分視してて、他に行かないで！って願望なのかなーと…。
なんか凹んでしまった。
連投＆愚痴ってｽﾏｿ
199:ドリ
13/06/23 12:23:53.96 8HFxbxsT0
気にせず好きなように書けばいいと思うよ
男女カプの方が、って事もないと思うよ
BLでもやっぱり自己投影認定はされるし
書いてるのが女である以上何を書いても絶対にされると思う
200:ドリ
13/06/25 03:27:31.84 BX/t3aD90
作品の内容を実体験認定する人も自己投影認定の一種だな
「大恋愛、難しい取材したことがなきゃ面白い恋愛は描けない」
と決めつけ、（なぜか）売れだしてからも酷評の嵐
201:ドリ
13/06/25 20:20:36.61 1YSIoEjT0
>>197-198
気にすんな
頑張れ
202:夢
13/06/28 17:55:04.56 DbAEz8XNO
ヒロインアンチから｢このCPの連中は自己投影の腐マンコばかりでキモい｣とか
｢主人公が可哀想｣とかってボッコボコに叩かれたのを思い出したわ…
主人公とヒロインが可愛くてひたすら愛でてるだけで
何故そんな事を言われなければならないのかと衝撃を受けた2ちゃん初心者の頃…
その頃のトラウマのせいで､日常の体験から主人公×ヒロインネタを書いた時とかに自己投影だと思われないかいつも心配になるorz
｢この場面でもし主人公とヒロインだったらどうするかな？｣とかって､普通に考えるよね？おかしくないよね？
203:ドリ
13/06/28 18:45:11.69 dHby68dcO
もしキャラだったらどうするかな…普通
私ならこうだからそれをキャラにやらせる…なんかやだ
204:夢
13/07/02 NY:AN:NY.AN CLG0jxV40
>>202
総受けハーレム以外で
罪悪感に捕われる必要なんてないよ
自己投影認定する人のほうが異常だもの
205:夢
13/07/03 NY:AN:NY.AN GgAUWdHZO
>>1-999
腐女子ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？
そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する
あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？
206:ドリ
13/07/03 NY:AN:NY.AN KcLDnCfMO
まあ、ギャルゲーの女は男なんですけどね
207:投影
13/07/12 NY:AN:NY.AN /CWDZCsKO
自分の願望を投影させることと自分自身を投影させることをごっちゃにしないで欲しい
208:ドリ
13/07/13 NY:AN:NY.AN GnFmNQW/0
何にどう感情移入してるかなんて
第三者には推測出来ても断定は出来ないはずだよなあ
認定する人間はその痛さは自覚してんだろうか
209:ドリ
13/07/15 NY:AN:NY.AN Kf2y95p2O
受を女体化したり女っぽく書く＝自己投影って理屈が分からん
(攻だと何故かあんまりその認定はされないんだよな)
甘い果物に更に砂糖や蜂蜜をかけて甘くするかのような
ある種の願望投影ではあるかもしれないがそれと自己とは関係ないよ
単にそっちの方が好み、魅力的だと思っているだけなのになんで自己投影になるんだ
210:投影
13/07/17 NY:AN:NY.AN A9gPIqGL0
ドリ＝自己投影って認識も困るんだよなあ
自分は実際自己投影でドリ書いてるからまだ良いんだけど
そうじゃない人もいるから結構荒れる
211:ドリ
13/07/18 NY:AN:NY.AN 20IgtT1bO
そうじゃない人はドリじゃなくて名前変換可能なオリキャラ作品を名乗ればよくね？
212:ドリ
13/07/19 NY:AN:NY.AN uVcKiE1PO
そうしてるのに認定してくるのが問題なんじゃん
しかも男オタの作品には言わないっていう
213:ドリ
13/07/19 NY:AN:NY.AN ml6BWxllO
逆ハーや好きなキャラとイチャイチャするタイプの名前変換小説で自己投影しても楽しめるけど
作者自体は特別自己投影はしてなくてオリキャラ主人公ものの感覚で書いてることもあるよね
214:自己投影
13/07/28 NY:AN:NY.AN EUcCPHb50
本命キャラに対する愛情は自己投影とは最も遠いところにある
215:ドリ
13/07/28 NY:AN:NY.AN x5a7Ttqz0
キャラをあくまで他者として愛でているからこそ
こういうのが可愛いと思って可愛く描く訳だが…
なんでそれが自分のなりたい姿だとか決め付けるのか訳が分からない
どんなに違うって言っても絶対に引き下がらないし
216:ドリアン
13/07/28 NY:AN:NY.AN d4k5CzjQO
確かに､折角2次元でいくらでも可愛く出来る以上｢女の子の理想｣は詰め込むかもしれないね｡
魅力的な､読者に愛されるキャラにしたいから｡
けれどその｢女の子の理想｣＝必ずしも｢自分の理想｣じゃないんだと何度言えば認定厨どもは理解するのか…
217:ドリ
13/07/28 NY:AN:NY.AN 8WVbluvRO
＞｢女の子の理想｣は詰め込むかもしれないね｡
それ結局「自分の理想」でしょ
ただし「自分の理想」と「理想の自分」は違う
218:ドリ
13/07/28 NY:AN:NY.AN dZ9iKnAj0
極端な話自分は性同一性障害で男として生きたいが
キャラクターは恋愛対象としての「理想の女の子」を書くなんて場合もあるよね
219:ドリ
13/07/28 NY:AN:NY.AN Wk+Gp/ek0
自ジャンルのドリ認定厨は勝手に認定して叩くだけじゃなく
男女カプABはB厨によるドリ作品→ドリだからAB作品はカプ作品として見なす事は出来ない→ジャンルから排除しよう！
このコンボだったから非常に参った
他のA攻めACやAD、又はB受けEBやFBにはドリ認定せずABだけドリ認定＆排除したがるのは
単にジャンルから追い出したいから屁理屈つけてるだけにしか思えない
220:ドリランド
13/07/28 NY:AN:NY.AN d4k5CzjQO
>>217
いちいちそんな言葉遊びみたいな揚げ足取るなよ…
女の子の理想と言っても｢可愛い｣｢お姉さん｣｢色っぽい｣｢妖艶｣｢悪女｣とかあって
外見だってそれぞれ数パターンあるのに､一括して｢自分がなりたい姿｣認定されてもなぁ…
221:ドリ
13/07/29 NY:AN:NY.AN 8C0KF+BZ0
違うから違うって言ってるだけなのに
図星指されて発狂してるんだろｗｗｗと勝利宣言してくるのが非常に鬱陶しい
黙っててもやめる訳じゃないしな
222:ドリ
13/07/29 NY:AN:NY.AN WD0yMxSi0
わかるｗ
つっかかってくるのは図星な証拠とかｗ
223:ドリル
13/07/29 NY:AN:NY.AN T+i31Y3rO
いや…事実と違う事を､しかも上から目線で決め付けて言われたら普通は｢ちげーよ｣って反論するだろ…
認定厨どもはリアでもネットでも､謂れの無い侮辱や冤罪を被せられても全く怒らないのか？
224:ドリ
13/07/29 NY:AN:NY.AN ifQ9f8jLO
たとえ良い方の誤解であっても事実と違うなら違うって言うしなー
225:ドリ
13/07/30 NY:AN:NY.AN 34zpvXrzO
でも明らかに発狂して否定する人もいるしなー余裕がないっていうか…
別スレ覗きこんでまで噛み付いてたり
226:ドリ
13/07/30 NY:AN:NY.AN joJ+U0T10
>>225
2の書き込みを見て
顔真っ赤にしてｗｗｗとか鼻息荒くしてｗｗｗ
とか書きこんじゃうタイプ？
書き込みだけで余裕があるとかないとかそこまで分からないよ
やってる事が自己投影認定とおんなじ
227:ドリ
13/07/30 NY:AN:NY.AN 0SGzL7Kf0
別スレ覗き込んでまでっていうのがよく分からないが
スレくらい色んなスレを普通に見るだろ
228:ドリ
13/07/30 NY:AN:NY.AN yzBpFTrgO
＞書き込みだけで余裕があるとかないとかそこまで分からないよ
草生やして超連投してたら変な人だなと思うとか
それくらいの読み取り普通にしない？
認定側にも必死な人よく見るじゃん
229:ドリ
13/07/30 NY:AN:NY.AN LS15vdmg0
内面を勝手に決め付けて叩かれたらむかつきもするさ
230:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN 15fbVFXE0
男女カプをドリ扱いされてむかついた男女カプ者は
なんで「BLだって受（何故か受限定）に自己投影してる！」って
矛先をよそに向けて来るんだろう
そんな事をしても自己投影認定に対する反論にはなってないじゃん
その男女キャプを他者目線で好きだから自己投影じゃないよって言えば済む事なのに
231:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN aqlj/dEn0
そりゃBL者の中に「BLは受けに自己投影してないけど
男女は女に自己投影してる」という認定する人がいるからじゃ…
232:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN HcX/m4L70
>>231
それに対しても
「男女だけど女に自己投影はしていない」と反論しなきゃ意味がないんじゃ？
233:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN mvyAcYRO0
そもそも
性別が自己投影の必要条件ならば男同士な時点で自己投影は不可能だって言ってる人はいても
＞「BLは受けに自己投影してないけど男女は女に自己投影してる」なんて言い方で
認定をしている人は見た事ないけれど…
男には子供が産めないと言ったからと言って
女は全員子供が産めると言った事にはならないみたいな
234:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN aqlj/dEn0
男女カプは全員自己投影してる！とは言わないまでも
「BL者が男である受けに自己投影するのは不可能だ
（男女カプ者が女キャラに自己投影するのは可能だ）」
という言い方で気分悪くする男女カプ者はいるでしょう
自己投影してるかどうかなんてその人自身にしかわからないんだから
「あいつらは全員自己投影してる」という認定がおかしいのと同様
「私たちは全員自己投影していない」という断定もおかしい
235:ドリンク
13/08/03 NY:AN:NY.AN im2MbnEAO
>>230
まさに女特有の矛先逸らしというか､典型的な論点のすり替えになってるね…
例えその認定をしてきた人間がBL者だったとしても
先ずは違うと反論してからじゃなきゃ､下手すりゃ無反論＝無言の肯定と受け取られかねないのに｡
自分男女CP者だけど､自己投影云々より､多分一番近いのは｢お母さん｣の気持ちだよなぁ…
ふたりまとめて抱きしめて頭撫で撫でしたいくらい可愛いってのはさ｡
しかし認定厨にはそれが通じなくて頭ごなしだからイラっとする｡
236:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN 4aApLCoM0
>>235
いやそれ単なる八つ当たりで女特有でもなんでもないから
237:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN LTfgwwWKO
すぐ女特有とか決め付けるのって
自己投影認定厨と同レベルだよ…
238:ドリ
13/08/03 NY:AN:NY.AN mA63BGte0
主人公の設定が固まってる作品ならまだしも
最近主流の主人公をカスタムするタイプのゲームで自己投影とか言われると
どうしようもなくなるｗ
239:ドリップ
13/08/03 NY:AN:NY.AN im2MbnEAO
悪いな､自分の周りのリア♀に､あまりにもそういう論点すり替え逆ギレタイプが多かったものでついそう思ったんだ｡
他では違うのか…偏った認識でごめんな｡
240:馬鹿ドリる
13/08/03 NY:AN:NY.AN XBfYK3uJ0
今好きな男女CPは、男の方がむしろ「性質が私に少し似ている」と思えるキャラで
女の方は自分とは似ても似つかない。
自己投影するならは性別よりも性質じゃないかと思ってる。
今までにハマった女キャラあるいはカプの女側が私に似ていたためしがない。
ある作品とそのカプが嫌い。女の方はある点では才能があるんだけど、自分と似た痛い所がある子。
詳細は知らないが男は有能らしい。そしてどうやら2人はくっつくらしい。
よく「自分の好きな男を女キャラに取られるのが許せない」という事が言われるけど、
この作品の簡単な設定しか知らないので、男キャラが好きで取られたくない！という訳ではない。
男キャラが特別好きじゃなくても、完璧なイイ女ならともかく自分みたいな奴、あるいはイタイ奴が
イイ男と結ばれるという筋書き自体がもう許せないんだな。
という事は、我ながらイタいとは思うけど「投影」というのとはまた違うんじゃないかな？と。
でも、その自分に似たイタイ所を持つ奴が、好みの容姿で惚れたイケメンだと許せる。今ハマってるカプがそう。
そして女性は気が強くしっかり者で男に負けない位ガンガン働いてて、全然私には似ていない
公式でもくっつくのが幸いだ。
…自分は一体何がしたいんだろう。イタいと思いつつ晒してみる。
241:ドリ
13/08/04 NY:AN:NY.AN jySV8S540
何の関係もないスレで、自己投影って単語で唐突に煽って
自己投影かそうでないかの議論になる流れは心底うんざりだ
そこまで是非を問わなきゃならないような大層なもんでもないだろ
242:ドリ
13/08/06 NY:AN:NY.AN iib8sko/0
原作や一次創作にまでドリだ自己投影だ言ってるの見るあたり
気に入らないものを簡単に否定できる便利な言葉として使っているだけという感じがひしひしする
どこがどうダメで嫌いなのかを具体的に述べられないんだなと
「ドリっぽい」だけなら誰でもどんな作品でも、ぶっちゃけ読まなくても書けるしね
243:ドリ
13/08/19 NY:AN:NY.AN RsMIgtuK0
攻めとかパーフェクト美形とか
仮に自己投影してたら格好良さげなキャラにだけ
自己投影認定しないのはおかしい
本当は自己投影してない、してたとしても
書き手の人格否定に都合の良い投影の仕方ではない
って気付いてるんだろうな
244:ドリ
13/08/21 NY:AN:NY.AN zHC+UjuH0
読み手の立場だと描き手の自己投影なんぞ意識したこと無いので
自己投影してようとしてまいと面白けりゃいいじゃんと思ってしまう
変に自己投影を避けてつまらんものになるより余程良いよ
245:認定
13/09/01 15:15:11.58 w4oiR+2EO
>>243
そういう場合
相手にとってダメージにならないとわかっているから認定しないんだろうな
246:ドリ
13/09/04 02:51:07.92 G2w57Rgn0
自己投影とかそんな目線で読んでない原作にも適応してくるのは本当にウザい
もっと俯瞰的な見方して読んでるよ。アンチに都合の良い罵り言葉にするな
結局物語の中でキャラしか見えてない人が適当なこと言ってるだけに感じる
話の流れまる無視でそういうこと言ってくるから疲れるったらありゃしない
247:認定
13/09/04 08:58:43.49 LEnQvimrO
キャラしか見てないって言い方は変だろ
キャラが物語を織り成すんだから、本当にキャラを見ていたら自ずと物語を理解するはず
248:認定
13/09/05 02:11:07.80 DKY+XGSy0
自己投影してる奴しか楽しめない！と言いつつ
自分がこのキャラだったらこんな行動しない！みたいな言い方してくる奴が苦手
ある意味自己投影してるのは認定厨の方なんじゃないかなと思う時がある
自己投影型アンチとでもいうのか
249:認定
13/09/05 08:13:38.50 4WbbFVzG0
私の個人的な感想だけど、自己投影認定厨の態度の悪さって
「ミソジナスなキモヲタ＞＞＞＞＞ミソジナスで名誉男性的でネット脳な女ヲタク＞＞＞＞＞普通の女ヲタ」だと思う
男の攻撃性とか、男の性欲の強さ＆思い込みの激しさとかミソジニーとかいろいろありそうだと思う
250:認定
13/09/05 23:07:49.34 OuVFiZIx0
オリジナルまで自己投影とか言っちゃう奴はもう創作の世界に係わらないほうがいい
251:認定
13/09/06 06:34:18.30 RwXCv6Nw0
作品や演技に触れないで中の人の話ばっかしてる人は
創作物読まないほうがいい
252:認定
13/09/09 05:21:14.89 6yNORfkw0
商業作品でも主人公＝読者の作品はないと思う
付録やなりきり玩具では主人公＝読者だけど
漫画では、誌風を統一するの為の主人公、話の内容に合った主人公
程度の扱いだと思う
ただの人間の主人公少ないし
253:認定
13/09/09 11:09:29.62 rv8slo750
自分の好きなジャンルだけは自己投影はしてないと思ってるのが
タチ悪いな
254:認定
13/09/09 17:57:55.29 DqnPNE060
キャラ＝ストーリーの駒で割り切ってるって作者に
わざとキャラをモノ扱いする要求をし
（「殺せ」「人数減らして読みやすくしろ」「恋愛対象に見れない外見にしろ」）
断られると「あー、やっぱり自己投影してた」
「あー、やっぱり恋人のつもりで描いてた」と決めつける人もタチ悪い
美形を殺さないのが自己投影してる証拠なのか
それでつまらなくなるのか
255:認定
13/09/10 02:00:48.69 y3lx/+vx0
オールキャラの総受け詐欺ならまだしも
ちゃんとカプ表記してる本に
「受けだけ可愛く描いててズルい」ってね…
256:認定
13/09/10 12:09:10.75 nxcSZYSZ0
自己投影自己投影ってうるさい奴が好きな作品ってどんなのか見てみたいｗ
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/09/14 14:30:24.32 UxuWkFGb0
自己投影認定厨って心理分析とか性格タイポロジーとかにハマる人多くない？
認定厨の何人かはそういうの好きな人だった。作品より書き手の意図は何とかそういう話ばっかり
その延長でキャラを何でもカップリングにするのが好きなのかもね。
「このキャラの性格はこうで、この性格のキャラと絡ませると…」と、人間関係をパズルで考えたがるみたいな
258:認定
13/09/14 17:05:16.82 65L10MIx0
>>257
なるほどな
後半、フィクションではまさにそれが創作（特に二次）の醍醐味と思ってるけど
それは設定に書かれたことしかしない架空のキャラクターだからで
実在するリアルの人物はそんな風に単純じゃないし
自分の見てる顔がその人の性格の全てじゃないことくらい分かる
ところが認定厨はリアルの人物の性格も「キャラの設定」みたいに思ってるんだろうな
259:認定
13/09/15 08:33:25.27 BWVwj1i1O
うーん、そういうレッテル貼りをすると同じ穴の貉になってしまう気がするな
どんな人物なんだろうというのは確かに気になることもあるけど
260:認定
13/09/15 14:51:10.98 RsBOHtwu0
とにかく批判、叩き目的で自己投影云々を持ち出されるとゲスい流れになるから嫌い
二次でも一次でも自分が嫌いなものを好む人を完全否定したいってのが見え見えで怖いんだよ
「この二人の関係は恋愛にはみえない」ぐらいのことしか言ってないのに
レスで「同意。この好きな奴は○○な××に自己投影してる喪」とかさ
認定厨は愚痴スレ、アンチスレに籠ってろ
261:認定
13/09/16 07:06:47.79 keKx6PKU0
気に入らない人間を一方的に心理分析()したがるわりには
自分は他人から踏み込まれるのが嫌い、っていう人は多い気がする
自分が分析されると、「全然的外れｗもっと頑張りましょう」とか
「いっちょまえに分析したつもりになってんじゃねーよ」みたいな
262:認定
13/09/17 08:38:54.93 tPQ8bCdb0
そういうこと言う認定厨のほうが、キャラの一部分だけをスポイルした偏った見方だったり
指摘されるとキレるんだろうなというのが透けて見えて何ともねw
読者の自己投影認定もうるさいが、作者の自己投影認定もうるさい
ニコニコで『「作者の願望丸出しだな」と思ったキャラいる？』とかってまとめブログの広告流れてきて
うわぁと思った。そういう部分すら批判や物笑いの種にしないと気が済まないのかっていう
263:認定
13/09/18 02:18:04.64 No0kVGi80
認定厨の被害にあった人が怒ったり不快感を示すと
「夢とか乙女ゲって別に悪口じゃないし。なんで怒るの？やっぱ図星？ﾜﾗ」な態度取るの多すぎ
人の性格とか意図を決めつけたり作品にレッテル貼りすること自体マナー悪い行為だし
具体的に褒めるような言葉は何一つ言ってないのに悪意以外の何を読み取れとｗ
264:認定
13/09/18 10:48:20.60 gmq830yn0
一度でいいから認定厨に言ってみたい。
心理学者ごっこは楽しいでちゅか～
265:認定
13/09/18 16:15:14.71 beQjwE9F0
最近、自分の嫌いなキャラとカプのアンチが「自己投影してんだろ」を頻繁に口にするようになってきつい
無能な味方は…みたいな気分
266:認定
13/09/19 01:59:31.26 PF7cZKD80
同じく
キャラ信者アンチスレちょっと覗いたらキャラだけじゃなくカプ信者アンチスレみたいになってて
女キャラBはアバター、このカプは完全にドリ、とか言われてたわ
267:認定
13/09/19 22:41:09.63 MmP89hyl0
認定厨は、夢アバター目的以外で
容姿のいい同性が好きなのを何が何でも指摘しないのが腹立つ
リアリティーがある（脳内恋人と言うより人間の）
容姿のいい異性を好きなのを指摘しないのも腹立つ
268:認定
13/09/21 07:25:02.01 KfngU2qO0
作者がキャラと同じ思想や台詞（変な価値観の押し付けや嫌味や嫌いなものへの当て付けのようなもの）を使ってたりした時は自己投影してるなと思う
特に二次で原作キャラとかけ離れた言動をさせてる場合
でも作品の展開やキャラの考え方が毎回似通ってない限りは、数個の作品だけ見て作者の意思とは思わないな
ドリの主役も話やジャンルで別人格・容姿多いし思わない
特定キャラの独壇場のご都合主義になって話歪んでても、投影かそのキャラがお気に入りで贔屓してるのかなんて見ただけじゃわかんないじゃん
男ってレズと二次以外の女が女好きになることなんてないと思ってる人多いよね
だから女は自分が一番=作中で愛されキャラは自分なんて極論になるのかな
カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて男ほど多くないのにね
269:認定
13/09/21 17:11:23.67 9M4z3GJN0
>>268って随所随所見てると偏見の塊で認定厨と大して変わらない嫌な臭いがする
こういうのは自己投影でこういうのは違う、だとか男はこうで女はこうとか
作者が原作キャラとかけ離れた言動させてると自己投影に見えると言っておきながら
特定キャラの独壇場のご都合主義になって話歪んでても、
投影かどうかなんて分からない、だなんて言っているあたりもう滅茶苦茶だし偏見やレッテル貼り満載。
＞カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて
男ほど多くないのにね
個人的にこれすごい凹んだｗ
今好きで好きでたまらないキャラがいて、持っている感情は恋愛感情とほぼ同じと感じる。
でも別にあのキャラが迎えに来てくれる！とか実際にいるんだ！とか思う訳ではないし
270:認定
13/09/21 18:21:11.95 4nOlXCU80
>>269
＞カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて
男ほど多くないのにね
私も凹んだw
特定キャラが凄い好きだしドリも書いてるから自己投影乙って言われるのも仕方ないし
自分でもそういう一面はあるよなーって思ってるからいいんだけど
どう見ても違う作品とか二次創作に対していちゃもんつけてるのは不愉快だし
文句としてドリでやれって言われるのが本当に腹立つ
271:認定
13/09/21 23:12:11.81 zjSRItkw0
自己投影以前にただのへたれで話の引き出しがないだけって場合もあるし
少女漫画の王道展開の切り貼りしかできないとかさ
同人板で言われてるような自己投影臭感じたらスルーでいいじゃん
結局は解釈違い好みの違い、自分の萌えは他人の萎えって奴じゃないの？
交流が関わってたら気の毒だけど、そういう不運は自己投影に限った話じゃないし
二次創作でその手の事を気にしてもしょうがない気がする
認定厨は粘着して負の感情爆発させてるから気持ち悪いんだよ
272:認定
13/09/22 13:06:41.77 TwcOKmHW0
二次元に自己投影したり恋愛感情持ったり嫉妬したりするのは自由だと思うけど
自分がそうだから他人もそうだろうと認定する奴は厨だと思う
273:認定
13/09/22 15:01:06.83 Iq8LgprhO
ここ最近自分でも気持ち悪いくらい溺愛してる自作キャラがいて
そいつにどれだけ願望投影しているかを公言もしているのに
そいつが巨大怪獣だからか他キャラばかり自己投影認定される
正直解せない
274:認定
13/09/23 00:56:57.61 QuDQF6E70
柴○亜美が新太郎を普通の人間として生かしたのは
「男として情が移ってしまったから」と決めつけてるのがいた
本人が「自分に似てるから嫌い」って公言してるじゃん
つーか、自己投影役は新太郎じゃん
275:認定
13/09/23 11:37:45.31 SPKC9Lkp0
アリスやマザーグースの絵本を持ってることで
オサレアピ、自己投影と認定された時に
「♂君も同じジャンルの本持ってるよ」と言ったら
意味不明なこと言ってお茶を濁されたな
276:認定
13/09/23 13:09:16.75 kiTKzKd60
自己投影認定厨と嫉妬認定厨って層がかぶってること多い気がする
ヲタク女子に人気がある作品やCPや女キャラor受けっぽい男子キャラ→自己投影認定
ヲタク女子に不評な作品や女キャラ→嫉妬認定
男には人気があるけど、女にはさほど人気がない女キャラ→嫉妬認定
という風になる
277:認定
13/09/23 13:23:04.71 yeg58EnL0
この手の認定って
芸能人のスキャンダルを聞いて下衆の勘ぐりしてるのと変わらんわ
作者の生い立ちや言動から作品内に込められたメッセージ、思想を考察してる人とは全然違う
278:認定
13/09/23 13:34:16.30 Ck4uP30D0
>>276
そりゃそんなレッテル持ち出さなくても
自分の気に入らないものを好きな人がいる→自己投影
自分の大好きなものが好みに合わない人がいる→嫉妬
にしちゃえばお手軽に否定ができるからな
279:認定
13/09/23 13:40:17.65 UnM9YDWf0
>>277
＞作者の生い立ちや言動から作品内に込められたメッセージ、思想を考察してる
そういうのもなんか下手すると心理学者気取り厨とか認定厨と変わらないような
あともう一つ分からんのは、時々目にする論調だけど
同じ投影でも受けにしてる人はイタくて攻めならそうでもない、みたいなの
二次元キャラに惚れる事がイタい事なら、受けだろうが攻めだろうが同じ事だと思うけどね
280:認定
13/09/23 13:50:02.57 BqiVwTjV0
受けに投影するのは
イケメンに愛されて抱かれたいというストレートな女の欲望だから
生々しくてキモイ
攻めに投影するのは
男になって男を犯したいという非現実的な腐的欲望だから
おおっぴらにアピールしてもおｋ
っていう感じだよね
281:認定
13/09/23 14:27:09.70 yeg58EnL0
>>279
ごめん変な文章だった
認定厨は批評の体裁とってるつもりなんだろうけど
長々と語る割には「自己投影」連呼して人格否定しかしてないから嫌って言いたいんだ
素人故に高尚評論家気取りになっちゃう人とは全然違う
282:認定
13/09/23 15:47:38.85 kiTKzKd60
攻めに自己投影っていうのも
男に憧れて男になりたがってるとか
男より優位に立ってたいとか、受け役の男を痛めつけたいとか、
攻めみたいに強くなりたい、という生々しい願望がある気がするんだけど
そこはおｋなのか
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/09/23 18:31:52.92 UnM9YDWf0
>>280>>282
名誉男性ってやつか。
でも受けと攻めのどちらに投影してるかなんてハタから見て分かるもんなのか？何を根拠に？
過剰に受けに自己投影してる！キモイ！と感じるのは
それこそ自分にもそういう願望があって投影しちゃってる可能性もあるんじゃないかと
あと、、受けならキモイが攻めなら…というのは、生生しくて「キモイ」というより「イタイ」という感じで
この作者は人生とか恋愛とかの経験値低そうｗとみなした事からの嘲笑もあるかも
これ喪女の欲求不満だろﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗみたいな
284:認定
13/09/23 22:31:44.68 rOmXdA3/0
>>283
ちょっとでも受に都合のいい作品を書いてると
大体認定されるな
本心がどうかなんて関係なく
自分は男女カプで男キャラに感情移入してるけど
女キャラに自己投影してると決め付けられてうんざりしてる
285:認定
13/09/24 01:52:04.51 HL91I5Hy0
名誉男性だけじゃなくマッチョ嫌いもある気がする
実際私がそうで、偉そうにしてるマッチョ男が受けになってると
いいぞ攻めもっとやれｗってなる
こういう心理だって、見る人から見れば「男に憎悪を燃やすイタい女」だと思う
認定厨は「女の欲望＝イケメンに抱かれること」という考えに凝り固まってるんじゃないかな
「偉そうなマッチョ男が情けなくなってる姿を見たい」という心理だって欲望には違いないのに
286:認定
13/09/24 02:00:15.37 Juc6knrG0
まあ一般的にメジャーな欲望には違いないんじゃない
ハイスペックなイケメンに愛される物語が女に好まれるから
そういう需要に対して少女漫画やハーレクインや乙女ゲーがあるわけだ
だからといって
その一般的にメジャーな欲望は誰にでも必ずあるわけじゃないし
その欲望があったところで二次でそれを満たしてるとも限らないんだから
認定厨はやっぱり変
287:認定
13/09/24 07:01:18.18 k0oqTiV+0
攻が浮気者やDV男で受にはちっとも都合のよくない話でも
健気な受けたんに自己投影って認定されるよね
288:認定
13/09/24 08:32:39.87 rarZV64j0
801、エロ以外の話もときどき上がってるけど
そっちもどんどん聞きたい
289:認定
13/09/24 10:06:33.11 UdDDGsf10
>>282
攻めは、テレビが作りだした叩きやすい女像と一致しないから叩かない
恋愛脳でも、バカな性格でも
よくあるイメージと違うキャラは認定されない
ブスが爽やかイケメン好きだと面白いけど
ガチムチイケメン好きだとつまらない的な
290:認定
13/09/24 20:03:14.87 QodozQZI0
>>289
男←女の全く報われない片想いや女キャラの変態化なんかも
自己投影認定されにくいかもな
自カプはそういう女が変態な片想いカプで
二次では原作通りのそういう関係がデフォなのに何故か
原作と掛け離れたラブラブばっかり！女キャラを美化した乙女化ばっかり！
と叩かれてるわ
嘘をついてでも典型的な女の願望に当て嵌めて叩きたいんだろうなって感じ
291:認定
13/09/25 01:18:17.93 RnUDucUC0
>>288
男作家だと俺TUEEEや思想マンセーは自己投影と言われるかな
でもよっぽどの事がないと認定されないし
されても女作家の場合に比べれば全然優しい
292:認定
13/09/25 04:13:16.38 1FwNUrmb0
認定厨は、そもそもキャラを読者の分身のつもりで
描いてないのが分かってない気がする
全部がテレビドラマみたいな見方
（「現実の私たちに似てるー」）をするものものだと思っていて
人形劇みたいな客観的な楽しみ方ができない
293:ドリ
13/09/25 07:19:20.87 Yampgghy0
>>291
自己投影がディスられるのって名誉男性とかミソジニーとかそういうのもあるよね
あと男からこういう願望があるの？って言われたりとか
それに便乗して叩きとして利用する女も多くてさらにややこしくなる
294:認定
13/09/25 07:55:12.99 IoIn2Vok0
男が複数の美少女にモテモテ妄想をしてても
エロゲーで抜いてても「男はそういうもの」って感じだから
おおっぴらに公言できる
女が複数のイケメンにモテモテ妄想してたり
ティーンズラブをおかずにしてたりするのは
女としてはしたないし恥ずべきこと
という風潮
295:認定
13/09/25 08:02:48.39 5WpR0kTY0
ヒロインに都合がいい物語は子どもの頃は好きでも
大人になればいい加減ワンパターンに飽きてくるし
ひたすら都合がいい夢は見れなくなる
でも認定厨はそこを判ってないよね
どの女も都合がいい物語を望んでると思ってる
296:認定
13/09/25 08:18:23.69 hRXhaJCX0
>>294
ほんとこれ
297:認定
13/09/25 08:51:50.76 4AXZo3dJO
基準が性別に寄り過ぎて気持ち悪い
主人公が無色透明でプレイヤーの感情移入用で
主人公の嫁に複数のヒロインを選ぶ形式でも
｢英雄の嫁になりたいからヒロインに自己投影｣と認定されるんだもんなあ
298:認定
13/09/25 10:47:20.57 5WpR0kTY0
私の身近にいる認定厨は名誉男性では無いな
でも女叩きが好きで、男が言うことをそのまま真に受けてるっていうのはあるかも
299:認定
13/09/25 11:43:40.37 1FwNUrmb0
ハーレムや総受けだけが自己投影の対象って風潮
自己投影が当たり前って風潮自体が間違い
300:認定
13/09/25 20:22:01.10 97y+xLX+0
>>294
女向けの自己投影を見下すのと
当人は違うって言ってるのに認定するのとはまた別な現象な気がする
女体化や総受けだって叩かれてるけど
やってもいないのに認定してくる事はないし
301:認定
13/09/25 21:42:45.16 c3Ysm/9u0
>>300
女体化や総受けは、普通はやってるかどうかが客観的にわかるよね
「当人は男のままだと言ってるけどおっぱいでかいしスカートはいてるし
女の名前に変わってるしどう見ても女体化です」
というケースはまずない
その点、自己投影はやってるかどうかが当人しかわからない
（自己投影かどうかはあくまで当人の心の持ちようだから）
客観基準がないから「本人は否定してるけど実はしてるんだろ」
という言いがかりが成立する
同じタイプはヘイト創作かな
ヘイトかどうかはあくまで当人の心の持ちようで客観基準ではない
だから、「本人はこのキャラ好きだから苛めたいって言ってるけど
ほんとは嫌いだから酷い目に合わせてるんだろ」という
言いがかりが成立する
302:認定
13/09/26 05:29:06.08 A+KZ6Ear0
周り見てると
ヘイト予想は当たってることが多く、
総受け予想は外れてることが多かった
303:認定
13/09/26 07:48:00.94 dFBAWWKT0
認定厨乙
304:認定
13/09/26 18:09:00.18 q8MNXw3c0
>>295
それに認定厨が自己投影認定に使う材料って大半カプや恋愛関係だけど
それこそ恋愛観や各人の心地いい距離なんて人それぞれなのにな
そりゃ道で転べば大金を拾い店に入れば運良く〇万人目のお客様…みたいな話ならまあ万人が都合いい話と思うけど
人間関係や恋愛は「認定厨の価値観で都合のいい」距離や関係が必ずしも万人の理想じゃないのに
自分の価値観を押し付けて、都合がいいから自己投影と言われても…
少なくとも自分は認定厨が「理想」扱いするような奴はベタベタ重すぎてウザくて勘弁して欲しいタイプ
305:認定
13/09/26 20:46:10.27 YmnlPVeY0
ヘイト認定されるキャラは色んなのがいるのに
自己投影認定されるのはいかにもなキャラしかいない不思議
306:認定
13/09/26 21:00:39.96 SprtGcH00
>>304
第三者として見守ってるっていうと
「無理してる」「嘘ついてる」って言われるんだよなあ
307:認定
13/09/26 21:12:38.82 P/QR4SBs0
性格悪く改変したりリンチ処刑嘲笑されてたらヘイト認定
恋愛やエロでモテたり愛されたりしてたら自己投影認定
やってることは一緒
308:認定
13/09/26 21:16:51.53 DpuvteCh0
>>307
ヘイトについて語るのはよそにいってくれませんか？
やっぱり別ものだと思うよ
自己投影認定はジェンダーが絡んでるから独特の気持ち悪さがあるんだわ
309:認定
13/09/26 21:22:09.40 P/QR4SBs0
他人の内心を勝手に決めつけてる点が一緒
証拠が内心しかないから反論が無意味な点が一緒ってことね
認定の条件が一緒なだけで認定の中身は勿論別物
310:認定
13/09/26 22:56:54.24 fJdmqnm30
いつもの日本語不自由な人か？
それとはまた別の人か
311:認定
13/09/27 00:00:11.66 +dkzEMrs0
合わないならスルーすればいいんだよ
二次同人なんてみんなオナニー発表会みたいなもんじゃん
ゲスパー（自己投影認定）してまで叩いてなにが楽しいのか
って考えるとこっちもゲスパーになるからこれ以上考えない
312:認定
13/09/27 00:57:12.81 vC8al8oG0
恋愛やエロでモテたり愛されたりしてても
魅力が受≧攻寄りだと認定されにくい
認定されやすいのは中身0のアバターっぽく見えるキャラと
並スペック以下のモテるキャラ
あとは単体ファンが付きにくそうなキャラ
313:認定
13/09/27 18:05:41.07 5uid6PowO
>>312
私の周囲では高スペックは高スペックで自己投影認定されるなあ
自分を高スペにすることで現実での鬱憤を晴らしてるんだろ、みたいな理屈で
逆に単体ファンがつきにくそうなキャラはマイナーな俺or私かっこいい認定はされても自己投影認定はされない
314:認定
13/09/27 18:12:36.75 5uid6PowO
>>313訂正
×マイナーな俺or私かっこいい認定
○マイナーな俺or私かっこいいと思ってると認定
315:認定
13/09/27 19:44:32.23 n37zIakP0
＞魅力が受≧攻寄りだと認定されにくい
受けの魅力はあんまり関係ない
高ければ理想の私になって愛されたい認定
低ければ今のままの私を愛して欲しい認定
ただし攻めの魅力が低いのは確かに認定されにくい
逆に攻めがハイスペイケメンキャラであれば
受けがどんなタイプでも認定される
316:認定
13/09/27 23:44:13.88 1Cm9T4aZ0
>>311
推測とか仮説立てるくらいならアリだと思うけど
というか認定厨って「そっちこそ認定してるだろうが！」ってよく逆ギレするよね
>>313>>315
まさしくそれだわ
317:認定
13/09/28 00:54:48.54 myC1Pun10
>>315
攻と受の魅力が同じでも認定されるよ
攻めの魅力が低いの以下は同意
リバには「攻にも受にも自己投影するんだね」
と言わず「その時その時の受に自己投影するんだね」という不思議
相手のダメージにならない認定だけ避ける不思議
318:認定
13/09/28 01:01:01.04 IA5WNFxO0
>>317
攻めと受けどっちの魅力が高いか同じかという相対的な問題ではない
受けの魅力の絶対値も関係ない
唯一、攻めの魅力の低さの絶対値だけが認定されにくさに関係ある
という話を315はしてるんだと思うけど
319:認定
13/09/28 08:24:06.63 s6J5i4DZ0
>>315
受がジャンル一、二を争う人気キャラで
攻は一応メインだけど三枚目でテニスの腕もあんまりだったカプは
確かに認定されてなかったな
320:認定
13/09/28 08:36:08.13 7HvFeyEZ0
確かに受がハイスペだろうがロースペだろうが
攻が（相対的ではなく絶対的に）不細工で不人気だと
自己投影認定はされにくいな
受が攻と同じくらいのロースペックでも認定はされないだろうね
割と盲点だったつーか面白いわ
321:認定
13/09/28 09:00:44.65 xOv06XmQ0
つまり攻めがイケメンだったら認定確実ってことか
女より綺麗な男は嫌い 美女と野獣な組み合わせが良い
ブサメンの方が女をチヤホヤしてくれるし自分が優位に立てるから気分がいい
っていう女も多く存在してるよね
そういう女って二次元属性じゃなく現実での恋愛を求めることが多いから、認定厨の叩き対象外なのかな
322:認定
13/09/28 09:55:22.86 Nb/MxgkB0
>>321
「わかりやすい典型的な女の願望」に当て嵌まらないと認定されにくいね
323:認定
13/09/28 11:49:07.57 mNg9MqMJ0
高スペックキャラを受にする→自分自身が低スペックだから自己投影してるんだろ
低スペックキャラを受にする→自分自身が低スペックだから自己投影してるんだろ
高スペックキャラを攻にする→高スペ攻に愛される受に自己投影してるんだろ
低スペックキャラを攻にする→あんな低スペキャラを攻にするなんて本当に好きなのねー
324:認定
13/09/28 12:03:13.03 IA5WNFxO0
>>319
テニスの腕ｗｗｗ
確かに、ハイスペかどうかの条件に
その世界ならではの序列ってのはあるよね
325:認定
13/09/28 13:57:31.19 I4kLl5RR0
>>321
顔はよくてもあまりに無能だとか低スペ扱いの不人気キャラだったら認定はされなさそう
326:認定
13/09/28 21:14:49.89 KfeAvb8c0
>>325
RPGゲームのユニットとかでもあるよね
ネタキャラとして有名になるくらい弱いキャラとか
327:認定
13/09/29 08:37:12.08 PFCVlDQ60
なんで喪女は受や女キャラに自己投影して男キャラと恋愛したがってると決め付けられるんだろう
喪女だけどそんな趣味ねーよ
328:認定
13/09/29 08:54:27.34 vjsCt7hh0
男に苛められてきた喪は男嫌いなることが多いよね
男に苛められたことが無い層の方が
男＝女を守ってくれる存在と思ってる率が高いんじゃないかな
329:認定
13/09/29 12:39:52.73 K00D7MsN0
逆に現実で男にいじめられたからこそフィクションでは自分を守ってほしい
と思う喪もいるかもしれんし、いっしょくたに語るのはよくない
330:認定
13/09/29 12:48:03.00 iU3hFccz0
>>328とか認定厨そのものだよね…
当人にしかわからないものに対する偏見と決めつけ
331:認定
13/09/29 20:00:19.00 FrOri5ji0
私はハマるカプは男女オンリー、そしていわゆる厨二病っぽいところがある。
「駄目すぎるそのままの私を愛してほしい」という願望が非常に強い。
でも現実でよく思うのは、「デキる女が駄目な男を好きになる」はよくあるけど（母性本能のなせる技か）
その逆つまり、イイ男が駄目な女を好きになるというのは中々例がないよなぁ、と思っている。
普通、イイ男はイイ女がかっさらうものだそれが現実でしょ、と。
だからこそ、二次元作品でイケメン高スペ男と平凡女がやすやすと結ばれるような話を見ると、
そんなムシのいい話があるかムカつく！と逆に腹立たしくなってくる。
その男が自分の特に好きキャラじゃなくても、そういう筋書き自体が嫌い。
私に限らず、こういう心理も割とあると思うんだけどな。
ハマるのは、デキる強い美女×顔は私好みでイケメンだが他が私に似た残念さがある
（能力が低くてヘタレとか、能力低くはないが厨二病的で気難しい）というパターンが多い。
投影は両方にしていると思う。女に投影し「自分のような性質や持ち味をホメたい・そんな人を可愛がりたい」と
男側に投影し「そういう良さを分かるorそういう複雑なものは分かりはしないが、
そんな小難しさをものともしないで身捨てないような人にｲｲｺｲｲｺされたい」が
同時にかなえられて二度も三度もおいしい。
もちろんこれも非常にイタイのは百も承知だけど。ｗ
332:認定
13/09/30 00:33:11.70 pXVjHKLP0
認定厨ってなんか言葉遣いが誘導尋問ぽい
333:認定
13/09/30 08:52:16.78 RZcEb4VD0
>>331
わかる
334:認定
13/10/06 14:55:20.22 6UOVs3VH0
オリジナルで自己投影とか言う人は
創作文化自体を全否定してる気がする。
335:認定
13/10/08 05:45:49.20 p0W8ZhCvO
某スレの自己投影認定厨どもウザいわ
別の話としてやって欲しい
336:認定
13/10/08 10:34:44.56 WXa2CD0F0
認定厨は現実と空想の区別が付かないように公式と二次創作の区別が付いてない
337:認定
13/10/08 21:18:41.46 FN00alqW0
認定厨に苦言を呈しても、「私を認定厨だと認定するわけ？
そういうオマエが一番認定厨だろうが！」と逆ギレされるのは目に見えてるので
ヘタなこと言えない→結果、認定厨が蔓延る
338:認定
13/10/08 21:48:16.31 /74xrhaz0
自己投影は本人の心の問題だから客観的に判定できないけど
認定厨は「お前自己投影してるだろ」みたいにはっきりと
言動に出してるから、客観的判定が可能だよ
ただし「認定厨ってきっとこういう心理に違いない」
的な決めつけは、まさに認定厨と同レベルになっちゃうから
やめたほうがいいね
339:認定
13/10/08 22:26:06.38 FN00alqW0
「こうに違いない」だと認定になってしまうけど、
「推測だけどこうなんじゃないか」という書き方だったら認定にはならないんじゃないか
と思うんだけど、やっぱそれも認定になってしまうのかな
というか正直、思い切り毒を吐き散らしたい気持ちはあるｗ
340:認定
13/10/08 22:36:20.54 /74xrhaz0
「推測だけど、○○なカプが好きな人は受けに自己投影してるんじゃないか」
みたいな言い方でも十分認定だと思う名
341:認定
13/10/09 12:15:50.55 UI71JthJ0
人の心の中なんてそうそう分かるもんじゃないしね
まして自己投影なんて同人じゃ悪い意味にしか使われないし推測でも書かない方がいい
342:嫌い
13/10/09 13:22:43.63 5d3LYdTZ0
ラノベ、ソシャゲっぽい絵で美少女を描いてるだけで
「ファッションセンスが悪い自分を投影してる」
「奇形（頬デブ、太股デブ）の自分を投影してる」と言われた時はびっくりした
というか、美少女単体好きって発想にならないのにびっくりした
343:嫌い
13/10/10 00:43:30.57 DMemYePv0
男に受けない微妙な女が好きで
イケメン好きで美人が大嫌いってことにしないと
人格否定できないからな