13/03/16 17:57:55.37 b6bjGw8Y0
>>290
むしろなんで事前情報で分かってるものだと思うんだ？
301:これだけ
13/03/16 17:59:48.34 xxHdiZkQ0
推理小説はまず犯人が誰かを確認してから読むタイプなんじゃね
302:これだけ
13/03/16 18:39:51.84 phZcIn3S0
＞ダニーの件だって事前情報で分かってただろうし
どゆこと…
先に察知できる要素なんてあったっけ
犬を蹴っ飛ばした時点で読むのやめとけばよかったのにとかそういう？
303:これだけ
13/03/16 18:52:17.36 ivvPNFb10
人間に限らず犬だけで見たとしても、事前情報でジョジョが犬が悲惨な死に方をするホラーバトルものと知っていても
イギーの最期は平気でもダニーはなぜか無理だって人もいるかもしれないし
ダニーが死ぬと知ってても死因を知ってても描写がなんとなく苦手って人もいるだろう
生理的に無理と本人が言ってるし
他人から見れば不思議や理不尽に見えても、本人も理不尽だと分かっていても
それでもどうしてもそれだけは無理ってのが生理的に無理ってやつだろう
304:これだけ
13/03/16 19:01:29.29 6Tpsga0Y0
>>303
同意
そもそも「犬をあんな殺し方した時点でもう受け付けない」の「犬」部分を大きく捉えすぎな気もする
殺し方や動機が違えば許容範囲だったかもしれないし
人間が同じ殺し方されてても駄目だったかもしれないのに
グロ耐性があっても苦手な殺し方死に方くらいはあるよ
305:これだけ
13/03/17 02:27:54.51 3yv+Gs/O0
犬の話題って考え方を押しつけられたわけでもないのにこの話題はゲスパーしてでも論破してやりたいってタイプが沸いて鬱陶しいな
説明されてもこうならどうなの？じゃあこのパターンは？ってしつこいし
そうですねおかしいですね矛盾してますって認めても意見を撤回しない限りしまだ納得しなさそう
306:これだけ
13/03/17 03:21:19.32 5gjLUAWq0
絡みで犬の死亡シーンがダメって人をゲスパー叩きしてる人達は
単に「生理的にダメ」っていうだけの感情的な吐き出しを論破()してどうするんだろうとは思う
感情を論破しても意味なくね？論破されて生理的な嫌悪感が消えるわけでもあるまいに
307:これだけ
13/03/17 03:26:01.04 VF8WI6Jy0
小説サンプル
絡みが迷走し始めてるのでこっちで
昔からの同人者としては小説の段組とかレイアウトまで
事前に知りたいと思うことはなかったからちょっと新鮮だったわ
大体一冊買えばそのサークルのレイアウトのクセというかテンプレは把握出来るし
最悪レイアウトは会場でパラ見すれば十分だしな
小説は文章のクセとか作風が分かればいいやと思ってた
自分が今までスカスカの小説に当たったことがないからかもしれんな
308:これだけ
13/03/17 03:38:45.36 RF/dq+5b0
>>307
同じく両面テープで宛名シールとか作ってた時代の同人者だが、
昔と違ってサークル買いが減ってジャンル買いが増えてるし、通販も増えてるからな
ジャンルの変遷も早いから少なければ2～3冊で終わりな事も多いから一冊買って見極めるのも
(言葉はちょっと悪いが)負担と無駄がでかい
とくに大きいジャンルは見るべき所が多いから片っ端から開いてチェックも時間食うし
だったらせっかくネットが広まって便利に使える場所があるんだからこっちで下調べ
あとはネットにサンプルを出してないオフ専チェックに回します、ってなるのは不思議じゃない
ぶっちゃけ支部でもマイナス検索すればほぼ消せるレベルの話だしな
309:これだけ
13/03/17 03:48:27.79 xATF4XpG0
>>307
っていうかぶっちゃけ中身がスカスカでも萌える内容で
それが読めればOKだと思うんだがｗ
漫画も同じだけど
310:これだけ
13/03/17 03:55:18.87 x6mpxQi80
>>306
だぶんそういう人たちは、
論理的でない嫌いな理由なんて正当性がない、私達は論理的だから正しい
と思ってるんだろう
311:これだけ
13/03/17 03:59:14.26 g9RLm2nR0
絡み610
小説機能で小説を見つけて、その人の本を買うかどうか考えるときに作品ページからサンプルを見てる
絡み608
むしろ買うがわだからスカスカ対策や読みづらさ予防で見たいタイプ
上から目線というか、読み手様根性な視点で申し訳ないんだが
この人のならスカスカでもガタガタでも見たい！と思うようなのならそりゃレイアウトどうでもいいけど
あーちょっと気になるなー買ってもいいかなーくらいの人のならレイアウト気になる
漫画に例えるなら、この人のならたとえ富樫レベルのネーム漫画でも読みたい！となったら買うし
この人のなら完成した本は買うけどネーム漫画ならいらないな、となったら買わない、という感じ
312:これだけ
13/03/17 04:12:14.88 WIcXMerx0
絡み615
さすがにAAの例は的外れなんじゃ
実際小説の画像サンプルは参考にしてるって人もいるみたいだし
313:これだけ
13/03/17 04:15:42.54 VF8WI6Jy0
>>308
宛名シール懐かしいなw
ああ、確かにそうかも
自分は小規模ジャンルを年単位で動く方だからイベント中も割とゆっくり見て回れるけど
大規模なジャンルがどんどん入れ替わる状態だと一冊買って～とか
言ってられないよなあ
発端は絵の検索に字を画像として混ぜないでくれ、という話だったように思うけど
小説機能にレイアウト画像が添付できれば解決するのかもな
まあ、こればっかりは現状渋に要望出すしか出来ないがw
314:これだけ
13/03/17 04:21:36.38 xATF4XpG0
以前に別のスレでこの話になった時
pixivだと絵の方が圧倒的に見てる人が多いから
段組みサンプルがどうのとかは言い訳で
字の投稿機能があるのなんてお構いなしに絵の方に投稿して
多くの人に見てもらいたいっていうのが透けて見えて嫌
という意見があって
そういう理由で嫌がる人もいると思うし
逆にpixivでは絵しか見ない人でも「おっこの人の小説本出るんだ」
とわかるからいいって人もいそう
315:これだけ
13/03/17 04:31:45.76 KFcSubH/0
絡み623
めっちゃ縮小されるんだがそれでフォントの種類やサンプルになると思う？
つか表紙と本文サンプル二枚上げるのに一冊のサンプルを二つに分けるなら結局一緒かと
絡み622
なんか反論がもはやメチャクチャだな
まだ素直に「俺が不便だから嫌！」で終わらせてた方がましなような
316:これだけ
13/03/17 04:37:55.70 0T9kMSmK0
>>315
623の言ってる表紙って小説機能についてる表紙のことだよね？
クリックすると普通に原寸サイズになるよ
317:これだけ
13/03/17 04:39:07.04 dL0lY5Hb0
>>308.313
話には全く関係ないんだが、そうか今は宛名シール使わないのか
温泉になって久しいが、時代の流れを感じて落ち込んだ
318:これだけ
13/03/17 04:39:51.92 hsu0ndvH0
絡み622
同人は商業に含まれないって意見で終わってる気がするな
どっちにしろそれは小説に限ったことじゃなく
サンプルあげてるオフ者全てに言える事だし
そして
＞小説なのに画像としてあげるのが無差別な宣伝
これはもうわけわかんないすｗ
319:絡み
13/03/17 04:49:00.73 rTjir2OR0
絡み625
書店委託になる小説本なんて全体の何％だと思ってるんだ…
自家通販でもサイトにはたいていhtmlサンプルしかないし
そもそも渋メッセだけで通販してる人もいるし
>>317
今はメールと銀行振込の時代だからね…宛名シール郵送は却って手間になる
こないだ300円小為替買ったら手数料が100円でたまげたよ
そりゃ郵送の通販申し込みが廃れるわけだと思った
320:319
13/03/17 04:49:48.30 rTjir2OR0
わー名前欄すまぬ
321:これだけ
13/03/17 04:55:52.13 mvPNaA2rP
絡み621
通販するサークルは、自家通販専用ページか
書店サイトに新たにサンプルあげることになるから
pixivでレイアウト画像上げる意味は特にないよね…？
322:これだけ
13/03/17 04:58:05.02 mvPNaA2rP
>>319
リロってなかった
今は渋メッセで通販なんてのもあるのか！目から鱗だわｗ
323:これだけ
13/03/17 04:59:44.36 QIDTajWTO
>>319
ああ、自家通販のことなんて全く念頭になかったわ
でも自家通販してまで欲しいって人はそれこそレイアウト気にしない人が多いんじゃないの？
>>311のようにそのサークルさんの本ならどうしても欲しいって人しかしないでしょ
324:これだけ
13/03/17 05:06:24.02 dL0lY5Hb0
>>318
多分だけど複数個上げるのが無差別な宣伝ってことかなと読んだ
もしくは渋では普通に検索したら小説は出てこない＝機能的に分かれているので
その両方に上げてるのが無差別？
どっちにしろ渋に通報してもスルーされる案件だとは思うが
>>323
そうでもない
複数冊出してるときに、そのうちレイアウトの詰まってるのだけ買いたいとか普通にある
まあ自家通販なら本文サンプル上げてる人も多いだろうけど
325:これだけ
13/03/17 05:08:24.81 xATF4XpG0
>>315
絡み623だけど>>316の説明のとおり
表紙を上げたいなら
デザインかイラストだろうから絵の方に上げて
キャプションで小説に誘導したら…みたいな(イメレス挿絵機能とかもありだと思うし)
326:これだけ
13/03/17 05:34:48.70 BaU/qDU80
絡みからこれだけの流れで
漫画機能で小説サンプルより、小説機能で小説サンプルの方が
いらっと来るのは少数派だとようやく知った
せっかく検索したのにこれだよ！感は似てるんだけどね
漫画だとサンプルの数多いから気にならないのか
327:これだけ
13/03/17 05:39:19.48 dL0lY5Hb0
>>319
高っと思って調べたら、今一枚につき100円かかるんだな
というより10円とかだった昔の方が異常なのか
換金の手間とか盗難の可能性とかも考えると振り込みに流れるのは無理ないか
平日昼間に郵便局に走り、返信用封筒や送料の切手といっしょに手紙にくるんで送るとかはもう昔の景色なんだな
なんか同人通販雑誌が恋しくなったわ
328:これだけ
13/03/17 08:15:20.86 pXx6cbxf0
>>326
小説検索する時は小説がっつり読みたいから探すんで
自分もサンプルだけだとコレジャナイ感強いけどね
（続きはサイトで！の場合は別）
どっちかというとレイアウトのサンプルって一枚絵見る時と似た感覚なんだが
やっぱり少数派なのかもな
まあ、小説読みたい時はジャンルのサーチの方が便利かも
329:これだけ
13/03/17 08:22:21.32 HWoxJn2X0
続きは自サイトで！よりも
連載完結したのでオフにしました冒頭だけ読めます
のほうがイラッとくる
長そうだから時間あるとき読もうとブクマしていて
いざ読もうとしたら最初の1話だけっていうので何度脱力したことか
最初からオフ前提で連載してます完結したら消しますって書いてて欲しい
330:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/03/17 09:03:20.07 VwTtnOXE0
>>327
郵政改革の時だかにガタッと値上がりして
今は振込用紙の備考欄に自分の住所氏名電話番号とかを描いて
ATMから振り込むんだよ
それなりに自家通販やってるサークルもあって年1万くらい買ってる
331:これだけ
13/03/17 09:34:52.72 4rScKqSS0
>>330
327にレスしてるってことは、為替(の手数料？)の話でいいんだよね？
今ってATMから振り込むの？びっくりした
332:これだけ
13/03/17 10:09:16.38 VwTtnOXE0
あ、名前欄失礼
>>331 そうそう、払込票書いてゆうちょ銀行のATMに
振込票を入れて口座番号打ち込んで
何度も頼んでるとネット振込みも対応してくれたりする
333:これだけ
13/03/17 11:08:11.85 PzIgosnH0
タグ付けずに画像小説サンプル上げるなら好きにすればいいけど
画像サンプル上げたがる類の人は何故か
頑なにジャンルタグ・キャラタグ・カプタグ網羅してあげるから
鬱陶しがられてるんだと気付いて欲しい
ぶっちゃけ小説レイアウト興味ない層からしたら検索の邪魔
絵の方でもお品書きだのサンプルだのにイラっとくることもあるのに
たんなるレイアウトだけの画像が何枚も検索にかかってると物凄く腹が立つわ
334:これだけ
13/03/17 11:18:32.62 SsYCQ4Kl0
小説は内容次第だから見本は内容がわかればいいなあ。画像で出されると読みづらい事も多いし
それより絵も文章もサンプルの段階でサイズ、頁数、値段を書いて置いて欲しいわ
自ジャンルだけかもしれないけど、お品書きにならないと価格がわからない物が多すぎて二度手間
335:これだけ
13/03/17 12:10:40.03 q0Exw/lQ0
お品書きに値段載せないのは
書店通販価格とイベント価格が違うから
値段が違うと理解がない海鮮から凸がきて絡まれる
だってさ
336:これだけ
13/03/17 13:34:45.67 AQE1hKpjO
>>333
それはむしろお品書きタグつけてもらってマイナス検索した方がよくないか？
キャプションとかで拾われても面倒だからむしろタグしっかりつけて
マイナス検索出来るようにした方がいいと思うんだけど
337:これだけ
13/03/17 14:53:51.17 HtLL4tI40
漫画機能で小説関連
ピクシブに漫画のほうでその小説サンプルを上げてるのにモヤっとくる理由
一ページ目に、表紙イラストを使うからなんだよなー
小説の段組を知らせるためだったら
1ページ目のところからサンプル載せろよ
それで分かるだろって話なのに
338:これだけ
13/03/17 15:10:59.57 PzIgosnH0
>>336
お品書きタグとイベント名タグだけでいいだろそんなん
ただのサンプルに一々ジャンルキャラカプタグ付けるなって話だよ
小説の画像サンプルだってタグなしで上げて小説の方にリンクで張ればいいのに
わざわざ全タグ網羅した上で上げるから鬱陶しいんだよ
しかもそういうのに限ってお品書き・サンプル等のタグだけはつけないしな
339:これだけ
13/03/17 15:18:27.49 AQE1hKpjO
>>338
それだとそのイベントのお品書きやサンプルは見たいけど
そのジャンルを見たくない人がマイナス検索出来なくなるじゃない
あとタグ無しで投稿って出来なくない？
340:これだけ
13/03/17 15:59:02.72 sq/SZ7oh0
＞お品書きタグつけてもらって
どうやってだろ
ジャンル内でタグ付けてって告知するとか
自分が除外検索するために見たくない作品全部にタグ付けていくとか？
341:これだけ
13/03/17 16:37:33.14 H59xJ5Gk0
>>337
小説のサンプルじゃなくて小説本のサンプルなんだから表紙も見たいじゃん
買う時どれだかすぐにわかった方がいいし
342:これだけ
13/03/17 17:06:08.41 HtLL4tI40
>>341
いやいや。表紙は絵描きさんが上げれば良いんじゃないの？
「小説本のイラストを描きました」ってイラスト表紙は絵描きさんで
字書きさんのほうはお品書き一覧の所にそれがあれば分かるじゃん
というかお品書きで全て解決するんじゃないか
343:これだけ
13/03/17 19:29:18.15 K8yTXtWcO
>>342
表紙絵描きが小説筆者とは別にいる場合の話だったのね
つまり、その絵を目当てにクリックしたら小説サンプルだったってのが嫌ってこと？
344:これだけ
13/03/17 19:34:46.08 NyQE/H2Y0
あんなに人がいるSNSで統一された規格がないんだからどうしようもないわ
「私は○○という使い方がウザイので△△してくれ」って意見が出れば
「△△されると～～という理由で迷惑」って意見も出る
345:これだけ
13/03/17 19:41:33.66 seUIrA3Q0
見たくないときは小説とかサンプルとかでマイナス検索すればほぼ一掃されるんだがな
好みも年齢も違うたくさんの人が使う場所なんだから、ある程度は自重が必要なのと同様に
ある程度は許容と自衛も必要なもんなんだし
>>342
今まで出た意見の中で一番「ねーよｗｗｗ」だな
表紙描いてもらうだけで「デザインより売れるもんねー」だの「自分で全部できないなら同人すんな」だの
ボロクソ言われてんのに、この上で絵を上げるのまで絵師の方に頼んだら
間違いなく宣伝に利用してるとか寄生とか叩かれるの目に見えてるだろ
しかも「小説と絵の両方に上げるから駄目」って言ってる奴もいるのに
さらに数を増やしてどうするよ
とりあえずわかるのは、ここで見てるだけでもてんでばらばらな理由で叩いてて
それに全部答えるのは矛盾が出て不可能なんだから結局は無視が正解ってことだな
346:これだけ
13/03/17 19:57:46.14 VF8WI6Jy0
渋自体が厳密には作品を上げる場所だしなあ
宣伝目的に作られていないシステムにねじ込めばそりゃあ色々不満が出るのは仕方ない
テンプレがない以上形式だって個人個人で多岐に亘るだろうしね
今は渋を作品からイベントの宣伝からチャットのお知らせから
通信販売から誕生日祝いからと（言葉は悪いけど）無差別に使う人が増えてきて
個人サイトのコンテンツの中身だけを渋という大皿にぶちまけてる感じなんだよな
ひとつの情報があっちこっちに散らばってたりするから個人的には宣伝みたいな情報系は
サイトにまとめてもらったほうが見やすくて好きだw
347:これだけ
13/03/17 20:58:11.11 Agj4gpStO
>>345
自分がお気に入りしてるイラスト描きの人は
小説本の表紙描いたらアップしてる人多いけどな
キャプションに小説書きのユーザーページやサイトへのリンクなり貼って
どうとも思ってなかったし小説書きが叩かれてる気もしないが
348:これだけ
13/03/17 23:22:21.38 r1bEcuvh0
誰が何と言おうが三男次男は捏造の設定を好きな奴らが集まってるだけだし
地雷アピールしまくって他ＣＰの人らに嫌われてるのは事実だよ
なーんかすぐ擁護はいるんだよねこのＣＰ
好きな人が多い（）からかw
次のオンリーで２０サークルあるんだ～ってはしゃいでるのもウザ
少ないＣＰの前で乞食しまくりで嫌味ったらしいわ
349:これだけ
13/03/18 13:37:22.27 wc/anpNj0
支部小説サンプル
絵は絵、字は字で分けてんだから分けろよって話かと思ったらそう単純でもなかった
350:これだけ
13/03/18 15:21:23.75 77d6pr+G0
色々上げるなって理由を並べてるけどさ、結局どれも自分がマイナス検索する手間を省きたいがために
なんだかんだ理由つけて叩いてるようにしか見えないんだよな
○○すればいい、のほとんどが誰かに不便を押し付ける前提で言われてるし
利用法としておかしい、使うな、迷惑だ、というなら素直に渋運営に通報すれば？
351:これだけ
13/03/18 16:40:13.62 /2DtPs7u0
>>350
マイナス検索すればいい、というのも誰かに不便を押し付ける前提じゃないのかw
こういうのは平行線で答えなんて出ないだろ
352:これだけ
13/03/18 16:52:18.02 MLK+FLdY0
>>351
普通に受け入れられてるものが嫌なら自衛しろ、は当然の考えだと思うが
嫌いなジャンルだから消えろ、嫌いな書き手だから出ていけ、とか言い出したら何様だろ
それと同じように、嫌いな形式だから消えろ、見たくないから上げるな、というなら
お前が自分で工夫しろよ、って話になる
というか、「マイナス検索」の一手間と「邪魔だから消えろ、上げんな」が同列に並ぶのはおかしいと思うが
353:これだけ
13/03/18 16:55:22.73 jEKdHUj80
マイナス検索しろって言われても
ジャンル名、カプ名、キャラ名（省略されてる場合もある）、イベント名
しか入れられてないのに何をマイナス検索するの？
漫画のサンプルはありがたいからイベント名をマイナス検索したくないし
354:これだけ
13/03/18 17:07:31.87 /2DtPs7u0
絵を上げる場所に文字を、作品上げる場所にサンプルを、と
色々無理矢理入れてるんだからそりゃ不満は出るし
タグだって付いてないことが多いんだから
諸々を棚に上げてマイナス検索して自衛しない方が悪いって纏めて片付けられるのは
なんか違う気がするわ
そんなことを言い出したらどっちも何様じゃない
355:これだけ
13/03/18 17:09:40.30 oc7T3D1MO
小説サンプルってタグつければいいよ
渋は閲覧者が必要だと思ったらタグ付けられるんだし
付けられたタグが有用だと思う人間が多ければ広まるから
356:これだけ
13/03/18 17:29:40.20 r4VJM9K60
そんなに現状が不満なら何回か言われてるようにとっとと運営に通報して白黒付けてもらえばいいのに
それで小説サンプルはアウト、と言われたら大手を振って排除できるし
問題なし、と判断されたら諦めもつくだろうに
357:これだけ
13/03/18 17:41:55.19 xvpu9BNU0
ピクシブ運営はトレパク通報だろうと仕事しないって有名だったけど
最近はサクサク対応するの？
358:これだけ
13/03/18 19:19:31.50 Zkq0BM1M0
運営削除とかじゃなく、単にアリかナシかの回答をもらえって話じゃないの？
禁止されてるわけでもない使い方に対して自分が嫌だからって理由で文句つけるのは
正直ちょっと自分勝手だなと思いながら見てたけど公式にナシとなったら話が全く変わってくるし
それともある程度確認の必要なトレパクと違って一発でアリナシわかる問い合わせにすら答えないほど仕事しないの？
359:これだけ
13/03/18 19:26:42.20 MuEo8S7i0
>>358
しないねぇ
返事が返ってこないかヘルプ嫁で終了
360:これだけ
13/03/18 19:29:45.13 Zkq0BM1M0
>>359
ありがとう、てことは結論として禁止にはされないわけか
じゃあ結局のところ文句言ってる方が工夫しろ、という感想だな
まあ渋としても客を逃したくはないだろうから禁止にはしないだろうと思ったけど
361:これだけ
13/03/18 19:43:44.15 xvpu9BNU0
トレパクも確認するどころか通報側を非難するような運営だったからなあ
それ以前に、どれだけ公式のルールがあろうと他人の作品を投稿したり
作品ですらないものを上げる厨は実際湧いてるわけだから
今回のパターンだけじゃなく、よくある「ジャンルタグやキャラタグに腐絵があるのに除外検索すらできない」
みたいな利用者には気の毒だけど、他人の迷惑を考えない投稿者を完全に遮断するのは
ピクシブでは不可能だと思う
362:これだけ
13/03/18 19:48:36.96 elV3FuVN0
つまりはマナーやルールや他人の迷惑なんて知ったこっちゃない
禁止されない限りやったもん勝ちって事になるわけだね
363:これだけ
13/03/18 20:12:26.13 qCPjNFPuP
>>360
渋としてはコミケと同様、なんでも投稿できる場にしてきたいらしいから。
良かれ悪しかれ緩くてカオスでアレな方針の場なんだから
好き嫌い激しくなおかつ自力あぼーんを工夫出来ない人には向かない場だと思う。
>>362
「面と向かって禁止されなければ何やったっていいのか」を突っ込みだしたら
二次エロ二次ホモが存在すること自体、迷惑やマナー面でアウトだと思うｗ
はっきり渋ルールで禁止されてない部分をどう線引きしてくかは
あたりまえだけど個人個人で判断してくしかないのでは？
これは小説サンプルうんぬんって話だけじゃなく一般論として。
364:これだけ
13/03/18 20:41:42.03 wc/anpNj0
支部絡み
元のレスも絵じゃないのに上げていることに対しての是非じゃなくて「ウザイ」だったからね
宣伝としてやってるんなら逆効果になる場合もあるんじゃないか? 程度の話だと
365:これだけ
13/03/18 21:30:56.38 uLKsaP040
作品が見たくて支部見てるから小説も漫画もサンプル邪魔だよ
排除しろとまで言わないけどタグ隔離してほしいわ
表紙あげて表紙＋本文見本あげてお品書きでまた表紙絵あげて
同じもの何回使い回してアップするんだよって思うし
同人誌サンプルよりはそれで完成形な手製グッズ写真の方はまだマシだけど
イベント名でマイナスしろって言ってもコミケみたいな大きいのならまだしも
オンリーの名前までいちいち知らんし
過去のイベント全部マイナス積み重ねていったら検索ボックスに入りきらない
366:これだけ
13/03/18 22:14:24.53 fqR1JlIO0
絡みで言うのもなんなので
ヘイトスレの笛零関連
586が詳しくシーンの内容述べた瞬間話題逸らしたのを見て
あのスレで話してる笛零好きで留夜もちゃんとやりこんだ奴は
一体何割いるんだろなと考えてしまった
零は見てても留夜は申し訳程度にしかやってないか
プレイせずにWikiで情報仕入れただけの奴のほうが多そうだなと感じた
まあゲスパーだとは思うけどさ
367:これだけ
13/03/18 22:33:19.55 42eiBDMl0
ああいう読み物ゲームってやりこむ人はどれだけやりこむんだろうな
原作+FD+家庭用移植やったけど
細かい話されると全然ついて行けん
368:これだけ
13/03/18 22:34:15.47 Zkq0BM1M0
>>365
全部嫌ならそれこそｰサンプル、の一文で全滅するような
タイトルにもキャプションにも削除とかじゃなくの文字が入ってないサンプルなんてそうそう無いだろ
369:これだけ
13/03/18 22:41:30.37 zBdBAkFRO
>>367
ファン考察やレビューサイトもひたすら回る
370:これだけ
13/03/18 23:32:36.58 uLKsaP040
>>368
タグ検索とタイトル・キャプション検索は別々だから
タグ検索して作品見てる時はタグにサンプルってつかない限り出来ないよ
だからひたすら邪魔
371:これだけ
13/03/18 23:58:48.43 53pVSO91O
これだけサンプル関連
自分はサンプルよりお品書きが気になる
サンプル上げた時とほぼ同じ内容繰り返してて多重投稿みたい
必要性が分からない
頒布物なんてサンプルのキャプションでも事足りる
イベント当日でも机見れりゃ一目で分かるじゃん
372:これだけ
13/03/19 00:09:47.07 z0PaSaLZ0
>>371
地方民が買い物を頼む場合お品書きの見やすさは有り難い
配布物の種類と表紙の絵柄とタイトルと値段が一発でわかるからね
キャプションは文字数制限があるし事足りるとは限らないよ
小説サンプルにしてもそうだけどマイナス検索で弾けないイベント関連が邪魔だというのはまあわかる
373:これだけ
13/03/19 00:33:22.68 JZncEj+AO
>>357
無断転載と誹謗中傷にはサクサク対応らしいから、トレパクは意図的にシカトしてるんでない？
無断転載は証明ができればすぐ、という形みたいだから
証明が難しいパク関連には触れたくないとかかもしれないし、
トレスパロディネタが一つのジャンルになっていて厳密な対応がしにくいとか
まぁ理由はただの推測だけど、仕事してないのではなく業務の一環としての無視じゃないかと。
その姿勢が良いか悪いかは別の話だから擁護ではないけどね
374:これだけ
13/03/19 00:36:00.20 c0OERgfd0
>>373
あれ、きちんと仕事してるの？
じゃあ>>359は嘘か思い込みか
375:これだけ
13/03/19 01:30:37.07 berbzSKh0
>片桐氏はTwitter上でのユーザーとの質疑応答で、
>実際に権利侵害があったとしても、著作権者による訴えがなければ
>pixiv運営サイドは対応する事ができないという説明を行っている。
検索したらピクシブ百科辞典とやらの運営発言の項目に載ってた
利用規約として著作権侵害は禁止するけど、真っ黒なパク絵の投稿だとしても
ラレから文句言われないかぎり運営は対応しませんって考えなのね
カスラジの件でも運営はカスラジの味方してたんだっけ
あとさすがに面倒になりそうな場合は作品や垢削除して対応するだろうけど
いちユーザーの閲覧改善要望（腐を隔離しろとか）にはいちいち対応しないだろうな
376:これだけ
13/03/19 06:34:49.86 avUflN0PP
そりゃそうだろうな
著作権者が何も訴えなくても削除、と言うのなら
二次創作全てを削除しなければならなくなる
377:これだけ
13/03/19 07:22:47.52 A3KpTogh0
>>376
二次創作はそういった著作権上の緩さの上に成り立ってる表現だってことを忘れちゃいけないわな
378:これだけ
13/03/19 08:38:54.87 RcrHhmpCO
>>370
検索欄って２つ以上の単語が入力されると自動的にキャプションも検索対象に入らない？
自分はよくそれでタグに入ってないものも検索に引っ掛かるんだけど
マイナス検索するなら自動的に２つ以上の単語を入力するだろうから
そしたら有効になるんじゃないかな
379:これだけ
13/03/19 08:42:16.56 lKRvXvwa0
試してみたけどならなかったよ
380:これだけ
13/03/19 09:48:59.36 WLICZ4Oa0
>>378
マイナスじゃない普通の検索でキャプションが引っかかったことあったけど
確か単語は１つだったよ
381:これだけ
13/03/19 15:18:11.96 z0PaSaLZ0
支部の検索はイラストはタグ・キャプ共に複数検索可能、完全一致でなくてもいい
ただしキャプに書かれている単語をタグの検索に反映することは出来ないから>>370で正しい
>>378は小説検索のことだと思う
あちらは自動でキャプ検索になるうえタグに切り替えたら完全一致でないと反映されない
382:これだけ
13/03/20 11:56:17.16 aAoogKJC0
嫌い信者とか絡みのTB虎関連
アニメ見て1話で切ったクチの部外者が言うのもなんだけど
書き込み内容見てると
ちょっとくらいは存在するであろう所謂「普通の虎ファン」の人は
肩身狭いだろうなーと感じた
特に絡みとかの過激なレス見てると
虎が好きと言った瞬間まともな人でも
普段の言動の良し悪しとか人権とか
全て無視されて総攻撃されそうな印象がすごい
383:これだけ
13/03/20 12:10:10.73 80hGhup/0
>>382
同じく視聴途中で切ったけど
虎兎関係は話題になるたびに一方的に偏ったというか
ジャンルに詳しくなくてもぶっ飛んだ内容が絡みに流れてくるので
虎に限らずどのキャラやカプも大変なのがいるんだなというイメージだわ
ジャンル母体が大きいと変なのが増えるのは仕方ないのかもしれんが
384:これだけ
13/03/20 12:14:26.13 fcIIhy/M0
虎兎関連はこっちでやってくれ
これだけスレでも長期戦しすぎて去年散々だった
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
385:これだけ
13/03/20 12:19:38.06 aAoogKJC0
>>384
ごめん
386:これだけ
13/03/21 19:45:23.47 tfXtgCCK0
前スレのごり押し話題
声ばかりでかいキャラ厨で公式に「人気キャラばっか贔屓するな○○のグッズ出せ」言って
実際にグッズとかフィギュア出たら在庫の山で数少ないうえに金もろくに落とさないキャラ厨なのが露呈して
世間に恥じさらした事例をいくつか思い出したわ
具体例挙げると吟玉の混同とか種のｶｶﾞﾘとか
387:これだけ
13/03/21 20:05:58.24 AsGXJKq2i
自分は黒子の女キャラと乙女ゲームのヒロインだな
女の言う「かわいい！」は当てにならないと思ったいい例
388:これだけ
13/03/21 20:18:21.21 azEnUwfm0
>>387
えー買い支える自信がなきゃうっかりかわいいとすら言えないのかよ
>>386みたいな事態ならともかく
389:これだけ
13/03/21 20:46:51.47 kBeDhQ+n0
数は少なくても「ヒロイン」ならどっちにしてもグッズは出るもんじゃないのかな？
390:これだけ
13/03/21 20:48:53.97 AsGXJKq2i
>>388
そりゃ感想ならそれでいいけどグッズの話でしょ
結局売れてないし口ではかわいい！グッズ作ればいいのに！腐媚だから～ばっか
391:これだけ
13/03/21 21:42:22.05 XKO0IpBP0
>>386
種の篝厨はグッズメーカー批判サイト作ったのがマジ基地だと思った
今まで散々そのメーカーにグッズ出して貰う→売れないのでラインナップから消える
って企業として普通の展開なのに「メーカーは明日楽厨だから篝や明日加賀グッズ出さないんだ！」
とかそんなアホな被害妄想を御題目に企業批判サイト作るとか頭おかしすぎだろ…
企業に電話やメールで凸ってたらしいし、名誉毀損で訴えられるんじゃね？って当時思った
>>389
低流図みたいにゲーム購買層は男6：女4だけどイベント＆グッズ購買層は男1：女9だと
グッズは男だらけでヒロイン（女キャラ）は滅多に出ないよ
ラバストみたいに箱買い必須のグッズには女キャラも入ってくるけど
発売後オタグッズ店で大安売り特価で女キャラは投売りされてる場合が多い
392:これだけ
13/03/21 22:00:54.86 Q5akyh9+0
>>389
数が少ない事に文句言うのがいるんだよ
グッズそのものは興味ない・買ってないのに声だけでかいのもいて
ラインナップされることがメインや人気の証みたいに考えて
他キャラと同様に「グッズが出ること」を欲しがるのがいる
数が少ないのはお前らが買わないからだよと言いたい
393:これだけ
13/03/21 22:16:21.65 7sseLlfo0
声だけデカくて数が少ないならグッズ売れ残りみたいな事態もしょうがないかなと思えるけど
本気で萌えたり応援してないのにポーズだけで要求して資金繰り関係なく大して興味ないから実際は買わない奴が多いとかだともうね
人気だったりそこそこ売れる他のキャラのグッズが出る度「○○ｲﾗﾈ△△出せよ」と連呼したり
熱狂的な信者もアンチも少ないキャラにありがちな現象
394:これだけ
13/03/22 00:34:21.07 p7rhv6hz0
つ鬼作の抱き枕
395:これだけ
13/03/22 00:43:52.92 HJWYAG8k0
>>394
なにその一瞬本気で欲しいと思うのに即座に冷静になってないない、と思い直す絶妙なチョイス
…と思ったらマジで作るのかよ、NTR枕って響きだけでしばらく笑えたけど
これ投票者も半分ギャグでどうせ二位のを作るんだろ、と思って投票してないかｗｗｗ
396:これだけ
13/03/22 01:07:32.19 KzaAPa+00
グッズはシビアだから売れるのを作る売れないのは作らないと主張してた人いたけど
自ジャンルはその「商売の根本」が通じなくて笑う状態がかなり続いてる
ヲタ的にも一般にも全く需要がないそもそも一回こっきりの出番も少なかったゲストキャラを
最初一個ブラインドグッズのシクレに入れた時点ではギャグかなまあこういう遊びもあるよね
位の反応だったが基本みんなハズレ（苦笑）扱いだった
しかし何故かその後そのキャラグッズが怒涛の発売ラッシュ
定番キャラの多い作品なのにそれらを差し置いてブラインドもののシクレだの特典だのに
混ぜる混ぜる
現在第二弾の「大して人気ない単発ゲストキャラの怒涛のプッシュ」が続行中
一方で人気キャラグッズは出ない、又はあからさまに手抜きのひどい作り
公私の区別がつかないダメヲタが担当につくとこういう悲惨な事もあるんだ
397:これだけ
13/03/22 01:11:34.47 IOhXiwiB0
>>396
そこまで書かれると名前が気になる
398:これだけ
13/03/22 01:40:32.62 K4PCOTG00
ぎんたま？
399:これだけ
13/03/22 01:47:15.78 Bm7lINyV0
>>396
シクレ、ブラインド、特典は人気キャラとの抱き合わせ出来るから
人気ないキャラでもよく混入されるよ
もし人気ないキャラを単体グッズ化したのなら「商売の根本」に反してるだろうけどね
自ジャンルでも人気低くて単体グッズは0だけど人気キャラと抱き合わせで売れる
ブラインド系にはほぼ皆勤で誰得って言われてるキャラはいるよ
400:これだけ
13/03/22 06:31:17.66 tV7+Q0UF0
人気がないってのは気のせいなんじゃ
そのキャラのために買う人が確実にいるなら入れる意味はあるよ
401:これだけ
13/03/22 06:43:06.01 IgPwbiRv0
大振りとか地味な子たちのグッズはどうするんだろうなんて考えたなぁ…
402:これだけ
13/03/22 06:58:56.82 NVlfSHBJ0
フィギュア類の場合企画から実際に発売されるまでに結構なタイムラグがあるから
事前予想では人気が出ると踏んでいたキャラが
フタを開けると意外とそれほど人気でもないってこともあって難しいな
スマプリあたりそのいい例
事前予想では黄が人気になると予想されて
黄の大友向けフィギュアは何種類も発売決定してるけど
実際の大友人気キャラは緑や桃の方が上で
黄は幼女にはウケたが大友人気はイマイチだった
403:これだけ
13/03/22 10:16:52.31 Ye0QDERBO
最初は作品内の出番に応じたグッズ量だったのが
時間がたつにつれて変化していくの見るのはちょっと楽しい
マーケティングってすごいなと思うわ
404:これだけ
13/03/22 10:53:30.69 kSTavZCN0
スケールで出すなら博打だと思うけど
プライズやトレフィグなら地味とかメインじゃないキャラでも出してたりする
地味だからメインじゃないからどうせ立体は出ない…ってファンでも
多少微妙な出来でもこれしかない需要で手を出したりするね
自分は好きなキャラじゃなくてもその作品のキャラなら揃えたいから買う
案外こういうフィギュアって数の少なさから後々プレミア付いちゃったりするし
逆に人気キャラはたくさん数作られるから大量に見かけたりするんだよね
405:これだけ
13/03/22 18:23:53.49 JhOkaOs70
熱心に要望しておきながら実際に商品化されても買わないファン
っていう存在がいまいち理解できないんだけど
要望出した本人たちが買ってもファン母体が小さくて…ってことじゃないの？
熱心なファンが複数買いしたところで100人や200人じゃ市場まわせないし
メジャーで活動するよりマイナーカプやジャンルの方が感想や反応はたくさん来るけど
部数はメジャーの方が上、みたいなケースと同じな気が
406:これだけ
13/03/22 18:48:21.72 GYHP5R0j0
>>405
以前にもそれ話題になったね。
「女キャラのグッズ出せ出せと言っといて、実際出たら売上げ悪い
出せと言ってた女は口ばっかり
やはり女の女キャラ好きは周りにアピールしてるだけなんだろ」
みたいな。
結果だけ見れば確かにズコーッだけど、出せと要望出した人たちが
「グッズが出ることをステイタスにしたいだけで、実際は買わなかったのか」
「ちゃんと買ったが、母体が小さすぎて全体の売り上げに繋がらなかったのか」
どっちなんだかわかんないから決め付けられないわなぁ。
そもそも出せって要望がしつこかったから出したら売上げは悪かったなんて
メカ系のグッズや一般向け商品にだってあることだと思うんだけどね。
407:これだけ
13/03/22 19:18:54.38 bR5RD3FG0
>>406
言われてみれば女キャラ以外のグッズの売れ行きが芳しくない時は
爆死とあざ笑われることはあっても
「実際に好きだと言ってる奴らが嘘ついてる」なんて言われないなあ
408:これだけ
13/03/22 20:04:16.10 /rCyw4Hii
結果見たら同じだと思うんだが
売れてないんだから人気ないか口だけだったかのどっちかしかないじゃん
売れないんだから黙ってろごり押しうぜえって文句の通りじゃない？
409:これだけ
13/03/22 20:10:02.89 oLbdvaK20
>>405
口だけ信者ってのは署名やアンケートで商品化要望だけして買わない信者と言うより
２ちゃんのスレやその他コミュニティで
○○のグッズ希望、××より○○のグッズを出せと書き込むような奴のことを指す
酷いのだと他のキャラグッズを誰得と呼ぶ奴もいる
大抵の場合○○信者ではない
410:これだけ
13/03/22 20:18:37.20 oLbdvaK20
>>406-407
女性人気が高い作品だと
・スレ荒らし等から腐女子にしか人気がない作品だと思われたくない
・キャラA信者がキャラB信者のグッズが出ることが気に食わないが
キャラAのグッズを希望するとキャラ腐と言われるので腐需要のなさそうなキャラCのグッズを希望する振りをする
みたいなことはあるよ
キャラ自体は好感を持っている人の方が多くてアンチは少ないけれど
商品を買う程のファンもあまりいないので実際は売れない
むしろ叩かれがちなキャラのグッズの方が売れることも少なくない
411:これだけ
13/03/22 20:21:33.30 UbxBpK1bO
>>408
結果見たら同じだからって、要望出してる人について好き勝手ゲスパーしていい道理は無い
「女の女キャラ好きはあてにならない」「女キャラ好きアピールなだけで本当は好きじゃない」
「出たら買うと言っておいて実際は買わなかった」などは、結果からじゃ言いきれないだろって話
あと「売れないんだから黙れ」言いだしたら
それこそ売れてるメジャー商品についてしか要望は出せないことになるからその理屈もおかしい
412:これだけ
13/03/22 20:31:27.73 GYHP5R0j0
>>410
いやだから他の人も言ってるように
何らかの理由で買う気も無いのに出せとアピールしたのか
それともちゃんと買ったけど売上げにつながらなかったのかはわからないんだから
結果だけみてこうだと決めつけるのはおかしいって言いたいわけで。
アピールのみで買わない人間など存在しないとは言ってないよ。
感想や反響の大きさと売り上げや視聴率が比例しない例など他にもあるんだからさ。
413:これだけ
13/03/22 20:32:43.39 aD3h/lo/0
種の篝厨は上で書かれてるようなメーカー批判サイトに感化されて
今迄買ってないけどドレス着てて出来が良いのとか明日加賀グッズなら買いますよ？
篝は重要キャラなんだからメーカーはグッズ出すべき！みたいな基地が結構いたよ
女のカプ厨が多くて明日加賀同人とか人気投票ではそれなりに人気あったけど、
乙女ゲー主人公的なお姫様願望を満たしてくれる立場に共感というか
単体グッズ欲しがるようなタイプの人気じゃなかったんだろう
特にフィギュアは男人気がなくグッズ映えしないキャラデザインの篝は厳しかった
414:これだけ
13/03/22 21:05:27.21 oLbdvaK20
>>412
実際に何人もいたんだよ
この作品はキャラ全員が魅力的だから人気キャラAやBだけじゃなくてCやDのグッズも出して！だの言ったり
CﾊｽﾊｽprprDたんぶひぃだの言っておきながら
くじやブラインドのグッズでCやDが出たらAやBの方がよかったｗと言ったり
CとDのグッズが大量に売れ残っているから買ってあげて！と写真付きで言った奴が
勿論同一人物だと特定出来る所でだよ
ゲスパーされた奴より
口だけ信者と一緒くたにされて
グッズがたくさん出る人気キャラを妬んで叩く・口先だけで騒いでうるさいと思われる本気のCやD信者の方がよっぽど傷つくよ
CD信者は口だけが騒いでる間にアンケート等に参加してるだろうに
415:これだけ
13/03/22 21:08:13.13 xtCTEK9E0
>>405
人気キャラのグッズでも結構いるんだよ、人気アピールのためのグッズ要求
○○のこういうグッズ出してくれたら絶対買う！人気あるから絶対売れるし出すべき！って
抱き枕出せとか高クオリティのフィギュア出せとか騒ぐだけ騒いで
実際に企画が立ち上がればこんなもの出るなんて○○の人気すごいｗｗｗって大はしゃぎ
でも発売しても結局買わないで○○すごーい言うだけの信者
人気キャラはそれ以上にちゃんと買う信者を抱えてるから商売が成り立つけどね
人気キャラですらこうなんだから不人気キャラなら尚のことこの手の信者を抱えてると思う
自分たちは何のリスクも負わないで推しキャラは人気あるって主張できるんだから必死にもなるでしょ
はたから見たらせっかく出たグッズ売れ残り投げ売りされてる方が恥ずかしいと思うけど
416:これだけ
13/03/22 21:10:07.54 TFRama7o0
>>409がしっくりくる
417:これだけ
13/03/22 21:21:42.58 iopkBDWfP
>>413-415
結果だけで全て一緒くたにするのがいけないって言われてるだけで
実際口だけで買わなかった奴がいないとは言われてないんだから
本当にそういう奴がいるんですよの力説は何かズレてるだろ？
あとどっちのファンが傷ついたか比べなんかされてない
他にもっとひどい目にあった人間がいようといまいと
ゲスパーされるような言動の人間が何人いようと
ゲスパーはゲスパーであって批判されても仕方ない行為
418:これだけ
13/03/22 21:27:49.04 xtCTEK9E0
>>417
>>405のここに対してレスしたんだが
＞熱心に要望しておきながら実際に商品化されても買わないファン
＞っていう存在がいまいち理解できないんだけど
419:これだけ
13/03/22 21:54:08.66 iopkBDWfP
>>418
すまん、レス番号ミスってた
>>413-415は>>41-414だな
420:これだけ
13/03/23 04:32:22.24 wYbASfFK0
ますます安価がイミフに
421:これだけ
13/03/23 09:28:57.49 sAsUSO6E0
そんなにフィギュアが欲しいならいっそ自作すれば…と思うけど
立体物は同人誌と違って難しいんだよね
そういやちょっと前に話題になったドルフィーとかで
キャラの人形作ってる人とかまだいるのかな
422:これだけ
13/03/23 17:53:34.38 12K8CxId0
プーリップとか時々見るな
実際は単純な「好きキャラのフィギュアが欲しいのに出ないのが不満」
というだけの話じゃなくて色んな要素が複雑に絡まってる話だろうしね
423:これだけ
13/03/23 18:25:55.10 1ZkBps3Vi
絡み116
怖いスレ924のことだと思うが規制＝売ってないじゃないだろ。
怖いスレ924の規制はカキとか海産物のことだと思うが、アメリカのお役所が「不潔だから輸入禁止にしてくれ」と求めたって記事は見たけどその後はどうなったんだろう。
米韓は同盟国だから規制しにくいってのはありそうだ。
424:これだけ
13/03/23 22:08:00.85 U+Z0SebcO
放射能まみれの食品を平気で食ってる日本人が
韓国産を怖がるだなんてなんて滑稽なんだ…!
425:これだけ
13/03/23 22:19:06.61 5Ga5731u0
>>424
巣に帰れよ放射脳
426:これだけ
13/03/23 22:23:19.68 gzUOo+zbP
>>424
いくらなんでもこのレスはない
恥を知れ
427:これだけ
13/03/23 23:02:31.18 ElsewErw0
恐いｽﾚ嫌韓
嫌いなはずなのにあんなに前の話題を蒸し返すなんて
もはやストーカーに近い愛情を感じる
428:これだけ
13/03/24 19:21:53.50 Fh+VJLOX0
>>427
自分がよく行くスレで「●●は電通がプッシュしてるから売国奴云々」等をよく話題に出す奴がいて
それだけでウヘぇだったんだがある日「初値未来は電通のゴリ押しで売れた」と言いだしたのを見て
嫌悪感がマッハになってその手の話題を出す奴が嫌いになったな
もう他所でやってよって感じだ
429:これだけ
13/03/26 13:24:16.69 CBL0UCsii
差し入れお菓子
サークル側だがおまけ感覚でハロウィンシーズンにジャコランタンの器に量り売りのおかし入れておひとつどーぞしてたな
量り売りだから個別包装無し。一応逃げ道的な意味も含めて「○○(食材)大丈夫でしたらどうぞー」ってやってたけどやっぱ断る方も心苦しいものなんだろうか。
最近はサークル参加してないけど次やるとしたら個別包装にしようか
430:これだけ
13/03/26 13:32:29.43 di4AsXKu0
むき出しはいろいろとね
手が汚れるとか手が汚れているとか今食べたい気分じゃないとかそれぞれ事情もあるし
431:これだけ
13/03/26 14:32:54.34 agQeakQl0
包んであるのど飴一粒くらいがちょうどいいな
そのままポケットやバッグにも入れられるし、潰れることもないし
432:これだけ
13/03/26 17:15:53.68 WofEnbta0
むき出しお菓子でバレンタインデーのカレールー思い出したw
433:これだけ
13/03/26 17:25:48.75 7Cap+39/0
地方民だからイベント一切参加したことないけど、めんどくさい人が多いんだね
なんか怖い
434:これだけ
13/03/26 17:54:08.13 ZfsrLIBZ0
>>433
同人誌即売会で差し入れ交流会じゃないってことを忘れずに
余計なことして目立とうとしなきゃ問題ないよ
ほとんどの参加者は大過なく参加してる
435:これだけ
13/03/27 00:45:22.69 onEJZgVzO
むき出しは論外だけど、他人まして好きな人に贈るのに
体裁整えるとか自分で小分けして詰め直した菓子は避ける
って同人関係なく普通のことだろうよ
そもそも差し入れなんてなくて元々なんだから、
余裕ないとか面倒だと思うなら用意しなくていい
差し入れスレでも散々言われてることだよね
436:これだけ
13/03/27 05:16:24.49 D44YheXO0
ピクシブ愚痴537
釣りじゃない真性だとしたら胸糞悪すぎだわ
ちょっと挨拶しただけで擦り寄りと思うとかどんだけ自己過大評価してんだコイツ
スレ内で言われてる通りいじめじゃないよ～って言われたかっただけなんだろうな
指摘されまくってることにまったく聞く耳持ってないみたいだし
退会チラつかせてるけどどうせﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで被害者ぶって居座り続けるんだろうなー
ツイ大手()で古参様こじらせたお局高尚様という稀に見る役満・・ジャンル内の癌だな
そのジャンル者に同情するわ新規の人本当乙
437:これだけ
13/03/27 06:34:33.12 WEkMCu390
絡みキャスト変更
キャラの声優が変わって男声から女声になった時はびっくりしたわ～
438:これだけ
13/03/27 12:21:22.66 pNTdknug0
絡みヒロイン
男キャラへのかわいいが誰かに不快感をもたらすなら、かわいげがあるって言えばいいのかな
「○○ってかわいげあるね」「今日の○○は意外とかわいげがあった」「○○かわいげあるよ○○」
やっぱダメなんだろうな
439:これだけ
13/03/27 12:25:04.64 qO1kck3r0
なんか何様な感じが出るな
440:これだけ
13/03/27 15:48:15.66 t4pas+YY0
非実在の男キャラへの「可愛い」という言葉に不快感を持つ人は
女キャラに「かっこいい」と言うのも不快なんだろうか
それとも女はいいって考えなんだろうか
441:これだけ
13/03/27 16:27:37.98 aRViNBVS0
どういう状況でどういう風に言われた「かわいい」かでも変化するから
答えは出ないんでないの
442:これだけ
13/03/27 17:45:45.25 bsfh55O50
リアル男性は自分が｢可愛い｣って言われたら余りいい気持ちにはならないらしいね
男オタも男に可愛いを使うのは腐だって過剰に反応するし
443:これだけ
13/03/27 18:27:00.18 GDFs+e1X0
女性に対しての「かわいい」評価だって
ガキ臭さや媚びといったブリッ子部分に対してなら快く思わない人間だっているだろうし
何に対してかわいいと感じるかも、その評価をどう受け取るかも主観による所が大きいわな。
さらにヲタには、キャラに対する腐や百合的妄想といった視点が存在するから
そういう表現に対して、過剰反応されたり色眼鏡で見られたりと言ったことがおきて
なおさらややっこしくなると。
444:これだけ
13/03/27 18:29:19.27 BXKX5kGK0
男が多い（とされる）スレで男に可愛いって言うと反発でがちだから
スレによっては場面によらず使わない方が無難なところもある
腐がっていうより女が堂々と混ざるのに抵抗出る場所だとショタや男の娘以外で
普通の男キャラに可愛いって言うのは女しかいない、こいつ女だみたいなの
２だといまだにたまにある
まぁスレの空気によるから一概に避けるべきってわけじゃないけど
445:これだけ
13/03/27 18:40:31.77 D5u6mCSU0
この男キャラが好きというただそれだけの意思表示にも気を使うわ
匿名＆男女混合の世界って
446:これだけ
13/03/27 20:22:37.00 LeigymyQ0
でも男がかわいいって言われたくないのと
言った相手を腐認定するのは別の問題じゃね
問題になってるのは主に後者だと思うし
447:これだけ
13/03/27 21:13:17.60 vfNIFKwOO
腐が多いスレでも嫌いな受けを可愛い可愛い言うと
○受け腐きもいとか言い出す別キャラ受け厨もいるからなんとも
自分の場合男に可愛いは特に何も思わないけど
男にヒロイン呼びはちょっと嫌だな
眼パレみたいに公式でヒロイン呼びの男キャラならそこまで気にならないけど
448:これだけ
13/03/27 21:37:14.98 YoE2scj2O
>>446
男にとっては褒め言葉ではないから、男は男に対して「かわいい」を使わない
→だから男キャラにかわいいと言うのは女だ
→男に萌えてる女ヲタ＝腐だ
というパターンもあると思う
あくまで一例として
449:これだけ
13/03/27 22:15:11.50 LeigymyQ0
>>448
男に萌えてる女ってだけならわざわざ追い出しかけるほどの特殊嗜好じゃないし
ホモ萌えしてるだろってんならゲスパーだし
やっぱり単に嫌いなもんを追い出す理由に都合よく腐女子って言葉を使ってるだけにしか見えないわ
450:これだけ
13/03/27 23:09:45.09 AWTBdMDA0
>>449
＞男に萌えてる女ってだけならわざわざ追い出しかけるほどの特殊嗜好じゃない
全くもってその通りだけど、
男に萌えてる時点で腐女子だその証拠に奴らの同人誌はホモばっかりじゃないか
男に可愛いって言ってる腐女子は出てけ！
って感じで話通じない奴も多いし基地外相手にしても泥沼だし…で
結局面倒臭くなって引き下がるよな
絡みみたいなスレならともかく、作品について語るスレでしつこく反論すると迷惑だし
451:これだけ
13/03/28 01:04:41.94 Kz3V+1x70
>>442
前後の流れにもよるけどそうでもないよ
そりゃ明らかに馬鹿にされてるような流れとか
露骨に腐的な目で見られてるならそうだけど
452:これだけ
13/03/28 01:34:52.19 FJ0Rk5hO0
>>444
むしろ萌えアニメスレだと男キャラに対して「こいつかわいいな」と評価が入ってもスルーか同意が入るくらいだぞ
青年キャラでも親父キャラでもショタキャラでも反応に変わりはなし
453:これ
13/03/28 01:41:52.91 5+nYXPv/0
>>452
それが男のレスと思ってるのは452だけだったり…
454:これだけ
13/03/28 01:44:33.79 /o79WzfW0
男から同意レスが入るとは書いてなくね？
444の反発でがちという部分に反論してるだけで
455:これだけ
13/03/28 01:45:58.87 FJ0Rk5hO0
>>453
スレ読んでるだけじゃ発言が男か女かはそりゃ分からんけど
萌えアニメスレでは腐女子がいたとしてもいなかったとしても男が可愛いか可愛くないかでは存外荒れないもんだよ
萌えアニメは女キャラがメインで男キャラはあくまでサブだってのを全員承知してるからってのもありそうだけどね
456:これだけ
13/03/28 03:38:45.64 ZMNHg0iB0
男が多いスレ＝萌えアニメスレっていうのもまた極端な気が
一般板といっても種々あるからそれぞれが思い浮かべてる状況がバラバラなだけで
どれもあり得るケースなんじゃね？
457:これだけ
13/03/28 03:55:38.71 dUNKv9eJ0
客観的に見てかわいい男やかわいい行動に「かわいい」って言ってても気にならない
でもかわいい感じが一切ないタイプ(公式設定で)に言ってたら
腐妄想と原作のキャラ像をごっちゃにしてる奴って感じで気持ち悪いって思う
単に「かわいい」に共感できるかどうか
多くの人が共感できたり一理あると思えば誰も叩いたりしないだろうし
458:これだけ
13/03/28 07:14:31.02 veBi5f8w0
>>457
その客観的を誰が判断するかって話でしょ
自分は13歳の時に、15歳の男キャラを普通に大人のカテゴリに入れてたけど
当時高校生や大学生だったジャンル者の人たち（非ホモ萌え）は普通にそのキャラを「かわいい」って言ってて
15歳がかわいく見えるんだ！とびっくりした
もしこの場合に13歳が
「15歳の男は普通かわいいって言わない！腐キモイ！」って言い出したらどうすんの
459:これだけ
13/03/28 07:31:01.82 mBz9X9yG0
かわいいという言葉の使用範囲は元々広すぎる
可愛げがあるとかないとか単純な好感表現にも使うし
460:これだけ
13/03/28 08:35:39.68 V2sIy1aq0
確かに
例えば小動物や赤ん坊に対する「可愛い」をリアル男性に言ったら言われた方はいい気分しないだろうし
男性タレントや男性キャラに言ったら腐っぽく見える
でも微笑ましいとか可愛げがあると言う意味での「可愛い」は
オッサン芸能人や旅番組に出てくるロケ先の一般人など
男性に対しても普通に使われる光景を当たり前に見掛けるし
そういう意味での可愛いなら言われた男性も普通悪い気はしない
どっちを想定してるかで話は大きく変わるよな
461:これだけ
13/03/28 08:59:27.04 tt0TZCvk0
>>460
>男性タレントや男性キャラに言ったら腐っぽく見える
ゲンドウを可愛いと言った碇ユイや
勝新太郎を可愛いと言った中村玉緒は
腐女子疑惑がもたれるのか……
462:これだけ
13/03/28 09:03:31.19 b1u7GHjeP
いや一般人に可愛い言うのは言われた方は悪い気するだろ…女に対してだって微妙なのに
芸能人は赤の他人から好き勝手言われるのが仕事だから割り切ってるだろうけど
そもそも微笑ましいとか可愛げがあるというのは相手を見下しているのが前提の言葉だ
自分より上の相手に微笑ましいだの可愛げがあるなどと言ったら失礼に当たる
だから元々言う方＞言われる方と言う上下関係が明確にあるのならともかく
そうでないのなら言われた方は面白くない
463:これだけ
13/03/28 09:10:45.53 5tCU3eL70
かわいいって言ってる人の前後の文とか、他の人の前後の会話
そのスレの雰囲気とかによると思う
自ジャンルの本スレは何度も腐目線語りの人が出てきて荒れたので
うんざりしてて過敏になってるからやめて欲しいなと思う
あと公式がネタで男キャラにヒロインとか言ってるキャラは多少可愛いとかヒロインとか言っても大丈夫だけど
公式でヒロインとか所構わず主張したり過剰な女扱いは腐扱いになる
どこでも無条件で可愛いとか言ってもOKって思わない方が無難かなと
女は「可愛い」に含まれる範囲が広すぎて色々な時に可愛い可愛い言いたくなるのはわかる
男に見てて微笑ましいとかで可愛い言いたくなったら、普通に微笑ましい和む癒されるとか言うようにしてる
464:これだけ
13/03/28 09:11:35.11 8clTi8PZ0
>>460
かわいいにはいろんな意味があるし、かわいいの一言だけじゃ
どっちのニュアンスで言ってるのか判断不能の場合だってあるのに
男に対してつかわれるかわいいは全て腐的な意味のかわいいだと
ゲスパー＋過剰反応する人がいるからもめるんでは？
>>461
かわいいの元の意味には相手を軽く見なきゃ出てこない意味合いはあるが
そういうケースばかりとも限らないわけで
465:これだけ
13/03/28 09:12:17.47 mVZL8DzB0
二次元のお姉さんが「ごめんごめん、男の子がかわいいって言われても嬉しくないよね」って言ってる場面がリフレイン
女子の「カワイイ」を真面目に分析したって
大して深い意味などないわ
466:これだけ
13/03/28 09:22:52.51 hcAMB9Y7O
そういや、イケメン力士に対し「相撲人形のように可愛い顔だが強い」という言い方で
男性アナウンサーが褒めてるの聞いたことあるが
これなんかも「相撲というスポーツじゃなく」「言っているのが女性」だったら
間違いなく「人形にたとえて可愛いなんて言うな、腐きもい」と言われるんだろうな
467:これだけ
13/03/28 09:40:53.81 YTCvL+B70
相撲力士を和の人形に喩えるという大前提を無視してなんの意味があるんだ
イケメン雅楽士とかを雛人形のように可愛いと言っても別に構わないだろうし
468:これだけ
13/03/28 09:56:22.70 JTAZDRnq0
>>466
仮定に仮定を重ねて「間違いなく」って妄想行き過ぎじゃない？
例えも適当とは思えないし
469:これだけ
13/03/28 10:07:28.59 aFWcTwf/0
>>467
>イケメン雅楽士とかを雛人形のように可愛いと言っても別に構わないだろうし
何であれ男の容姿をかわいいとか人形のようだという表現で褒めること自体
抵抗ある人間はいるだろ
470:これだけ
13/03/28 10:13:10.19 GTbM7Nki0
ふと男に「美人」というのは変っていう主張も思い出した
471:これだけ
13/03/28 10:23:13.73 yIKGX/SM0
>>466-470
相撲人形への例えはともかく、女性が男性のルックスを褒めたら
「実力以外の部分を褒めた、これだから女は～」とは言われるだろうな
男女でどうしたってそういう差はあるよ
472:これだけ
13/03/28 10:26:13.66 YZvb+0ki0
若い女の容姿重視な層がそんな指摘をするなら笑止だが
473:これだけ
13/03/28 10:40:16.77 97CQMl5g0
>>472
女性が男性の容姿を問題にすることに対してはいちいち突っ込まれるが
男性→女性の容姿ならば問題にされて当然
むしろいくら実力あっても顔がアレな女性はpgrみたいな風潮は
未だに残ってると思う
474:これだけ
13/03/28 11:50:47.95 veBi5f8w0
>>469
そりゃ嫌がる人はいるかもしれないけど
・嫌がる人がいる
・嫌がって当然
・嫌がらない奴は腐
この３つにはそれぞれすごい距離があると思うんだけど
そして男の顔を人形に例えるの話で人形佐七を思い出した
475:これだけ
13/03/28 12:12:17.85 V8N93U/40
>>474
しかし現実は
その表現を嫌がる人間もいる→みんな嫌がって当然→嫌がらないで使うのは腐に違いない
ここまで発想を飛躍させて騒く人は確実にいるから
でも和つながりの人形とか関連性さえあれば
男のかわいい呼び人形呼びもＯＫと思ってる人がいたのは意外だったな
476:これだけ
13/03/28 12:25:25.78 5tCU3eL70
自ジャンル（男多め）スレ見てたら
ネタ扱いされてる女人気ない男キャラに可愛いはネタとして見られて許容
その男キャラをゴリラとしたらゴリラ可愛いｗゴリラ萌えるｗとネタにしてるようなもん
女人気ある美形キャラに可愛い→腐臭い
って反応だった
477:これだけ
13/03/28 12:44:11.65 JTAZDRnq0
>>476
自ジャンルもそんな感じだな
478:これだけ
13/03/28 14:30:24.25 rv+xJAqF0
腐女子がやたらと「かわいい」やら「ヒロイン」やら女扱いするようなこと言うから嫌われてんのに
そういうこと言ったら腐女子扱いされるっておかしいだろ
おまえらがそうさせてんだろとしか思えんわ
479:これだけ
13/03/28 15:29:05.31 BfmAfJ7j0
負け組カプ者がどんだけ男を装ってAはヒロイン！本妻！と言い張ったって王道になれっこないのにみっともないな
480:これだけ
13/03/28 16:09:48.57 Ad16xF0I0
>>478
男を女扱いして嫌われてる腐女子達と
腐女子扱いされて嫌だと言ってる人達は違う層なんじゃない
481:これだけ
13/03/28 18:44:47.04 XdelC+gT0
そもそも２ｃｈの場合、身元明かしてるコテハンでもないかぎり
書き込んでる人間の性別なんてわからんのだから
「女が言ってた、腐女子が言ってた、だからキモい」が
どれだけ当てになるかわかったもんじゃないという側面がある
あ、これは匿名の場では安易な決めつけイクナイという突っ込みで
「腐女子はそんなこと言わない」という擁護じゃないです
482:これだけ
13/03/28 19:27:58.48 veBi5f8w0
「腐萌えしてなくても言うから、発言した奴が腐とは限らない」って話の時に
「腐がそんな話をするのが悪い」って……
その腐認定した人の何割かは腐じゃないかもよって話なのに
483:これだけ
13/03/28 22:31:19.98 3vLiycT20
>>482
腐女子じゃない奴が腐認定されたとしても知ったこっちゃない
俺を不愉快にさせる事をまず腐女子がやったんだから全て腐女子が悪い
文句言うなら腐女子に言え
みたいな思考回路なのかもなー
いや、今の流れが理解できなくて>>478 みたいな事言ってるならさすがに読解力無さすぎだから
「読解力ない」以外の可能性をちょっと想像してみただけだけど
484:これだけ
13/03/28 23:08:22.47 b1u7GHjeP
>>466
そもそもそれ前半は褒めてなくね？
＞「相撲人形のように可愛い顔だが強い」
これはつまり「弱そうに見えるけど強い」と言う意味
この「可愛い顔」はむしろ相手を貶めている（後半の褒め言葉を際立たせる為だが）
これを「可愛い＝褒めている」と解釈するって読解力無さ過ぎじゃ？
485:これだけ
13/03/28 23:14:00.29 TWMbavOt0
ID:b1u7GHjePは可愛いという言葉を穿って見すぎだと思う
>>466は「可愛い顔してる上に強い」って解釈も普通に出来るし
486:これだけ
13/03/28 23:20:04.18 b1u7GHjeP
>>485
「だが」と言う接続詞は前半と後半が対立する意味の時に使うものだよ
487:これだけ
13/03/28 23:46:47.33 cuICku2TO
>>481
追い出す側も実際の相手の性別なんてどうでもいいんじゃないかと思うことがあるな
発言者が自分は女じゃないと否定したところで、認定されるような発言するのが悪い
認定された時点でひっこめって聞き耳持たないんだろうなと感じる
スレの空気に馴染まない発言をした（と嫌う側が感じた）人間を追い出す方便として
「腐女子出てけ」を使ってる側面もありそう
本当がどうあれ腐認定されてしまったら引っ込むしかなくなるからな
488:これだけ
13/03/28 23:48:52.71 Kz3V+1x70
>>462の可愛いに対する感覚は一般的ではないと思う
原義ならば相手を見下す表現だから言われた方は面白くないというのも道理だが
今時男でも女でも言う方でも言われる方でもそこまで考えてない人がほとんどだろう
489:これだけ
13/03/29 00:44:02.71 RQYujR3d0
かわいいふりしてあの娘わりとやるもんだねと
490:これでも
13/03/29 00:59:42.30 uXfNSnrA0
存在しない男キャラに対する可愛い発言の話題なのに
なんで実在の男に対する可愛い発言についての話題に持っていく人が出るんだ
491:これだけ
13/03/29 06:35:56.17 lWLY9GNO0
>>490
かわいいという言葉に対する感覚とか、かわいいって言葉はこんな使われ方してるって話から
使用例が出てるんだろ
かわいいという言葉について突っ込んでけば当然さけてとおれない話題
492:これだけ
13/03/29 09:04:56.16 MLtwPUYK0
>>488
＞そこまで考えてない人がほとんどだろう
かわいいという言葉にそこまで本気になって考えられる人は
言うことも言われることもない人なんだろうなっていう偏見
後は絡み509の腐の争い
493:絡み
13/03/29 10:27:51.22 Aa/dQba/0
絡み716
一行目が見えなかったんだろうか
わざわざちゃんと「母親の性格によっちゃ」と書いてあるんだが
自分は普通に他人の作った飯でも美味しくいただくし作ってくれるならお願いねーのぐうたらタイプだしな
2ちゃんで「まともな」とか「普通なら」とかいう言葉使う人ほどまともそうに見えない不思議
494:これだけ
13/03/29 10:28:29.33 8a0p5clv0
絡みの料理話のヒートアップぶりを見てると
何故二次元でもメシマズキャラが嫌われるのかよくわかる気がする
495:これだけ
13/03/29 10:36:41.46 9BjwbpTi0
>>488
可愛いのに強いって言ったら
両立しなくても仕方ない美点、ルックスの良さと実力とを兼ね備えてて凄いって意味で
可愛いと言っていったん下げてから上げてるなんてひねくれた意味にはとらないと思う
「男勝り」という言葉だって、意味的には、男＞女がデフォであること前提の言葉だけど
そう言って女性を褒める人＝男尊女卑って限らないし
まぁ一般人が考える以上に「可愛い」をネガな言葉としてとらえるヲタがいるから
「リアル男性や男性キャラに使うのは侮辱、使うのは腐しか（ｒｙ」という
考えにもつながりやすいんだろうな
496:これだけ
13/03/29 12:13:19.23 frN8488F0
かーちゃんの料理が下手話って必ず
じゃあ独立しろとか甘えてる、自分で作れとか
なんかそんな感じで荒れるよね
497:これだけ
13/03/29 12:16:51.21 fTwAcdud0
可愛いという言葉を否定的に捉える人は
子供とか動物とか雑貨や服などの
一般的に可愛いと表現されやすいものに出会ったときになんて言葉を使うんだろう
別に嫌味とかじゃなくて普通に気になる
498:これだけ
13/03/29 12:29:18.82 PJXacShx0
つーか母親のメシマズは生活板ネタだよなあ
同人関係ないし
でもこういう同人関係ないネタの方が>>496があげているようなアドバイス厨が現れ
自分語り厨もわらわら湧きだして長引く印象がある
499:これだけ
13/03/29 13:03:50.09 gKmkQj/i0
>>497
動物＝人間より下に位置付けられるもの
服や雑貨＝意識を持たないモノ
だから、これらになら「かわいい」を使ってもＯＫ
モノや小動物や女子供への表現である「かわいい」を成人男性に使うのは失礼
そういう考えなんじゃね？
そういうマッチョな考え方なのは勝手だけど
世の中の人間全てが、自分と同じ感覚で言葉を使ってると思われるのは困るなぁ
500:これだけ
13/03/29 13:36:38.99 FlD5q1ro0
今まで何度も可愛いを使った腐語りとかヒロインdis男ageするのわいてたら
可愛い使う奴は腐女子とか思われても仕方ないなと思う
完全女向けの場所や作品スレでもない限り女っぽい言動は歓迎されなかったりするし
可愛いに色々な意味があって多用するのって女だからな
501:これだけ
13/03/29 13:59:56.21 RA9XNSF40
>>500
>可愛いに色々な意味があって多用するのって女だからな
この偏見はおいとくとしても
>完全女向けの場所や作品スレでもない限り女っぽい言動は歓迎されなかったりするし
これ自体がそもそも女性差別だって気づかんの？
502:これだけ
13/03/29 14:29:08.46 VcpqBGKM0
気づく気づかないじゃなくて、2ch自体がそういう傾向って話でしょ
それに女性差別とかそういう話じゃないしずれ過ぎ
503:これだけ
13/03/29 15:25:23.33 RErnjIkz0
そういう話でしょ
見下す言葉を女には遣っていいのに男に使ってはいけないってのは差別でしょ？
504:これだけ
13/03/29 15:56:43.64 VcpqBGKM0
全然違うよ
505:これだけ
13/03/29 16:05:38.63 qirpwfjL0
2ch自体がそういう傾向だしと諦めて女叩きを受け入れるってのも良くないな
506:これだけ
13/03/29 16:26:34.85 zAK6zCOJ0
男女板でもないのに女性差別云々と言い出してスレを占領する人は、
スルーしたりNGしたりしてる人の忍耐と対策を台無しにしていることを忘れないでほしい
好きな作品について語るのが第一目的だから理不尽なレスもスルー＆NGしてるのに、
自称女性代表と名誉男性様の抗争で荒らされたことが何度あったことか
507:これだけ
13/03/29 16:41:34.65 3dnvJ0V80
>>502-503
「可愛い使う奴は腐女子とか思われても仕方ない」
「可愛いに色々な意味があって多用するのって女」
こういうことをさらっと言ってしまう人間が女性差別してないとも
自分の差別感情に自覚的とも思えないんだけど？
>>504
このスレから追い出された某ジャンルへの問題についても
「ともかく弁解しても仕方ないんだから諦めろ、文句言われてもスルーしろ」が
唯一の解決方法みたいに言う人間いたよ
差別問題って根っこの部分は同じだね
>>506
どこの板だろうが、過去にどんな騒ぎがあろうが
根っこにそういう差別問題があればそこに触れられて当然
さけて通ろうとする方が過剰反応だしおかしい
508:これだけ
13/03/29 16:51:45.36 A4r2Yu320
つーか
「可愛いをやたら使うのは女」「女をにおわすから叩かれる」
こう言う人の問題が差別じゃないとか
男女板じゃないんだから男女問題からめるなって
差別じゃないならなんだと言うのかとｗ
509:これだけ
13/03/29 17:07:58.23 ax9bDpd+0
『リアル女性や女性キャラに使ったら普通に褒め言葉になる「かわいい」を
リアル男性や男性キャラに使えば貶めてることになる』ってのは
自覚してる人少ないけど差別的だと思うし
女性が参加することが正当な理由で禁止されてる場以外で(とうぜん2ch含む)
女性の参加者を叩くのも、そりゃ間違いなく差別だと思うよ。
>>500
＞今まで何度も可愛いを使った腐語りとかヒロインdis男ageするのわいてたら
＞可愛い使う奴は腐女子とか思われても仕方ないなと思う
「今まで何度も幼女を拉致った変質者とか、原作者やイべンターにストーカーしたり
強迫するのわいてたら、ヲタクは犯罪者とか思われても仕方ないなと思う」に
置き換えてみたら自分の発言の問題点がわかるんじゃないかな？
510:これだけ
13/03/29 17:19:53.66 AeTWi0Nr0
メシマズ
個人的に作ってるところを見られるのが何かいやなので
台所に入ったり手を出したり口を出したりされるのを嫌がる母や嫁がいるのはわかる
511:これだけ
13/03/29 17:29:55.55 FUqKfv3P0
スレを取り巻く状況や話の流れでも変わることだから具体的な例がない限り結論は出ないよ
こういうことするのはこういうやつだって無理矢理当てはめたところで意味はないと思う
差別だなんだと論点もずれてきてるしなんだかなー
512:これだけ
13/03/29 17:42:19.04 K+XP+cbI0
>>489
あみん乙
513:これだけ
13/03/29 17:45:33.64 RErnjIkz0
>>511
＞差別だなんだと論点もずれてきてるし
ずれてないって
一番初めからそもそもの本質がそうだったんだよ
＞スレを取り巻く状況や話の流れでも変わることだから
もし男性キャラを可愛いということが不適切な場だったのなら
「可愛いってどういう意味？ 人間味があるということ？」と聞きなおすとか
（そこから会話が広がるかもしれない）
「キャラ厨うぜぇ、浮いてるぞ」とか
スルーするとか
ケースバイケースでやればいい
514:これだけ
13/03/29 17:59:46.05 srv7k9/J0
>>513
>ずれてないって
>一番初めからそもそもの本質がそうだったんだよ
同意
差別問題じゃないって人はどういう根拠でそう主張してるのか聞きたい
515:これだけ
13/03/29 19:43:48.90 6jkdBuTs0
>>500
＞可愛い使う奴は腐女子とか思われても仕方ないなと思う
実際に言ってる奴をケースバイケースで腐認定するなら別におかしくないけど
可愛いって言ってる奴は全部腐女子とか言い出したら
リアルで可愛いって言ってる女に会ったことないの？って思う
516:これだけ
13/03/29 20:11:37.28 GhKLzVhn0
>>515
男が男に対してかわいいを使うケースも相撲のアナウンサーの例で出てるし
そもそも匿名掲示板で本当の性別なんてわからないんだから
トリップ付きで性別知れてるコテハンでもない限り、このレスは女のレスと
決め付けることさえ出来ないはずだしね
517:これだけ
13/03/30 13:44:20.02 N8OoX0HA0
画力関連
絡み684のいしいひさいちってモーニングサン(要和訳)新聞の四コマの人だよね…?
上手い…のか?
絵描かない人間からするとあの絵でデッサンがとか立体感とか
人体の構造がどうのとか言われても全然ピンとこないけどどの辺りが凄いんだ?
絵を勉強した人ならあれで何かわかるんだろうか…?
518:これだけ
13/03/30 14:23:34.80 BF4w89tx0
>>517
ちょっと絵が上手い人に銅羅衛門とか夢雨民を描かせると
あんまり上手くないのがよく分かるとか高度なレベル
519:これだけ
13/03/30 14:26:58.92 9FRhEmTX0
どういう基準で称えられてるか知らんが
老若男女その他属性のデフォルメが的確かつシンプルな絵じゃね
520:これだけ
13/03/30 15:13:01.63 4+pqTRXQ0
>>517
「漫画的」な意味での巧さじゃないかな
あれだけデフォルメした三頭身キャラで、喜怒哀楽（＋微妙な表情の微妙さかげん）の
表現とか、パッと見で「何をしているところか」がわかるように描かれてるとか
…たまにオチがよくわからないこともあるけどw、漫画表現的な絵の巧さとしては
かなり上位にいる人だと思う
521:これだけ
13/03/30 15:42:09.28 qUvTYpjs0
それでいて線の迷いがないよね
写実的な絵をかかせてもたぶんうまいだろうと感じさせる
522:これだけ
13/03/30 16:06:34.54 kcPnF3hg0
美術部の時に顧問に
線が多いからシンプルな線で描くようにってよく言われてた
線が多いとそれだけ誤魔化してるって事だからね
見た目が複雑な絵は複雑だからちょっと違ってても気が付かれにくいけど
シンプルな方がちょっと違うと目立つ。上で出てる銅羅衛門とか
ちょっとでもパーツの大きさや間隔が違ったりするとコレジャナイ感半端ない
毎回そのシンプルな絵を同じに見えるように描く方が難しいと思うよ
523:これだけ
13/03/30 16:48:41.60 uZ2d7GPv0
巣ぬーぴーで有名なぴーなっつの作者もそんな感じだね
524:これだけ
13/03/30 17:41:35.98 UXhtHdux0
>>522
絵の練習中に高確率でかかるラフ補正か…
525:これだけ
13/03/30 18:26:36.64 4+pqTRXQ0
>>521
密かに作中連載状態になってた、ファド（スペイン民謡）歌いのロカちゃんシリーズは、
ステージシーンとかポスターとかで意図的に頭身上げたリアル寄りの絵柄にしてたね
526:これだけ
13/03/30 18:41:12.85 Xox0zh3E0
自分はいしいひさいちの絵って、しばらく見ていないんでググってみたら
どう見ても別人だろうって人が紹介画像に
びっくり80を体験するとは
527:これだけ
13/03/30 19:57:44.35 UQfqeCyr0
いしいひさいちの野球選手の似顔絵は写真よりも似てると思うけどな
528:これだけ
13/03/30 21:44:24.50 5o4y/7g60
141 ソーゾー君 [] 2013/03/12(火) 12:51:51 ID:ZKE47SxE Be:
「マスコミが聞かれてもいないのに支持率発表をしてるよな？
マスコミ発表によると自民党の支持率は70%らしい」
「明らかに嘘で改竄してるよな？実際の支持率は10%ないよ？」
「巷で不正選挙を騒ぐ奴はこのマスコミが改竄した
偽支持率をベースにネット支持率を作り出す。」
マスコミが70%で陰謀論者系の集計を40%として偽世論を形成して不正選挙をやり易くします。
民主党の支持率はマスコミ発表ほぼ同じにして
「小沢党等の泡沫政党=単独では与党になれる数が居ない政党」の
支持率はマスコミベースの支持率よりかさ上げして対抗馬のように演出する。
単独では与党になれない泡沫政党の支持率が80%になっても支持率次席の自民党の与党の地位はゆるがない。
候補者を百人擁立できない政党が選挙区、比例で3000万票獲得しても
候補者が居ない選挙区も数が足らない比例も次席の自民党が当選する。
自民党=陰謀論者=反陰謀論者=行政府=司法の手口は見抜いている。
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
雑談 ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
529:これだけ
13/03/30 22:03:43.45 yGnBnHqfO
絵に疎い人とかあまり描いたことない人は複雑、リアルタッチ、描き込み多い
なんかの要素を上手いとかすごいと認識する傾向にある気がする
530:これだけ
13/03/30 23:20:49.06 BzIovucS0
いしいひさいちの宮部みゆきの似顔絵は
ぎょっとするほど似ている
531:これだけ
13/03/31 00:08:30.67 yzEKo2ZoO
いしいひさいちを今の今までやくみつると勘違いして
「クイズに出てる相撲協会にも関連してたあの人か」て思ってた
532:これだけ
13/03/31 00:09:42.61 VRzf5FoO0
河合じゅんじの描く元野球選手の桑田も秀逸
533:これだけ
13/03/31 00:30:39.82 UiiLbEWE0
>>532
川合俊一かと思って「あの人絵も描くの？！」とびびったら違った
534:これだけ
13/03/31 00:43:57.60 jyhQJ38q0
やくみつるはいしいひさいちに取って変わりたいのかと思うくらい影響受けてて
気持ち悪いと思ってた時期があったな～
今でもなんとなく苦手 単純に漫画が面白くないのもあるけど
535:これだけ
13/03/31 11:20:49.84 9YZsEBz90
やくみつるなんていしいひさいちの丸パクしかできてないじゃん
なんであんなのが人気あるのか全然わからんわ
いしいひさいちがマスコミに出ないから代わりにってことなのかな
そんな発想しかできないマスゴミなんか滅びてしまえ
536:これだけ
13/03/31 13:02:46.77 QJJd1ZMb0
＞いしいひさいちがマスコミに出ないから代わりにってことなのかな
＞そんな発想しかできないマスゴミなんか滅びてしまえ
535の想像でしかないのにそこまで言わんでも
537:536
13/03/31 13:03:30.53 QJJd1ZMb0
なんか最後に変なの入っちゃったごめん
538:これだけ
13/03/31 13:15:25.64 BuX5AfP3O
やくみつるって、テレビとかメディアへの露出はともかく
本業では目立った活躍してるようにもさして人気あるようにも見えないんだが
新聞で風刺漫画描いたりしてるけど、作風もあってかわりと地味な印象
539:これだけ
13/03/31 13:17:04.24 hGFUSyxw0
そりゃあ人気あったらテレビに出てる暇なんてないんじゃね
つーかやくみつるが漫画家って今始めて知った
540:これだけ
13/03/31 15:09:26.21 BuX5AfP3O
そもそも>>531が勘違いしてたってんで名前が出ただけで、
元の話は絵柄と画力であって人気があるなしはまあどうでもいいからな
541:これだけ
13/03/31 16:45:18.64 lXqyFclr0
絡みTBヒロイン
癌ぱれの早身が公式でヒロインって呼ばれてるのと同じように
兎も公式からヒロイン扱いだよ
だから兎＝ヒロインは公式
でも公式からの情報だから公式だって言ってるのに何故か謎の虎信者の擬態だの兎厨だの呼ばれるんだろうね
542:これだけ
13/03/31 16:54:28.99 IKrrsxHp0
>>541
ＴＢは禁止
ここへどうぞ
ジャンル問題別室
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
543:これだけ
13/04/01 01:22:13.93 75dp3yfQ0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
544:これだけ
13/04/04 01:39:20.06 EphkMCTeO
友やめ乳児放棄関連
元スレで結構続いてるのでこっちに失礼
父親がいるなら相談所は本当にただの相談所で預かってくれるわけはないし、本当に可哀想
子供は親を選べないんだね
父親のご両親がまともな人で、孫をきちんと育ててくれることを祈るしかない
545:これだけ
13/04/04 08:37:27.44 FlI29lOv0
友達が子供を勝手に家の前に置いて行って
両親に連絡したけど引き取りにこない
ってだけで児童相談所か警察は動くけどね、今
動かないなら自治体の名前晒して問題視するレベル
友達だろうが何だろうが他人に子供押し付ける=親として子供を捨てたという認識
546:これだけ
13/04/04 09:21:06.22 1/m8oQkEO
友やめ赤子
ネタならそれが一番いいんだが
あそこに書き込む暇が有れば育児板か鬼女板に書き込んで
緊急の赤子の世話をどうすればいいか聞いた方がまだ建設的だったと思った
いくら独女でも排泄物まみれで10時間放置の方が臭いとかきついだろ
547:これだけ
13/04/04 10:18:37.37 gDRx0Uy30
友やめ赤子
雨が降ってるからって家に入れた時点で
報告者に保護責任者の義務が生じるんだから世話もせずに放置してたら
保護責任者遺棄で虐待してるのは報告者になるんじゃね
家の前に置かれた時点で通報するべかだったな
548:これだけ
13/04/04 10:35:43.53 Rz1mUWcqP
>>546
ネタにしてもその辺に赤子に対する悪意が感じられてなあ
＞排泄物まみれで10時間放置
赤子が可哀想とか、分からないなりに何とか世話しようとか
そういう発想が欠片も無いんだよね
ネタ師でもただ釣りたいだけのタイプと
対象に対する悪意が動機なタイプがいるけどあれは後者
「赤子」や「母親」に対する悪意だだ漏れ
ある意味これもヘイト創作か
549:これだけ
13/04/04 10:49:30.51 +Vuf7gKp0
友やめ赤ん坊
自分も子供大っ嫌いだけど、10時間放置はさすがに人としてありえない…
脱水症状とか起こしたら下手すりゃ死ぬんじゃないの？
550:これだけ
13/04/04 13:05:47.57 MTenADbB0
今月1日が産休と有給明けってことは
有給が数ヶ月単位じゃないかぎり
赤ん坊はまだ生後2～3ヶ月の設定だろうに
通報せずに泣き通しの赤ん坊を10時間放置できる時点で
ネタじゃなかったら報告者自体どこかおかしいことになるわな
551:これだけ
13/04/04 13:39:20.50 oLVjLzDJ0
赤ん坊がどんな酷い状態になってるかを２ｃｈに長文書き込み出来る時点で
本気で焦ってないだろう、まぁネタ決定
ネタにしろ、母親や赤ん坊への憎しみがとんと詰まった胸糞悪い話だが
>>548の言うようにヘイト創作だな
552:これだけ
13/04/04 13:59:23.55 jsimuxm/0
提示された環境で車検に出して代車なしというのがな…
赤ん坊のことがないにしろちょっと無理がある設定だと思う
553:これだけ
13/04/04 14:02:39.22 /aRR3ORp0
当人の設定から変わってるのは置いといても
日用品買うのにも不自由な場所で車検で代車なしとか不自然
友人もそんな場所にわざわざ来るんか
554:これだけ
13/04/04 14:03:11.71 /aRR3ORp0
被っちゃった
555:これだけ
13/04/04 14:08:09.22 FQZ5jjHSi
まあフェイクって可能性も考えてな。放置子はいなかったでおわらしたいけど
556:これだけ
13/04/04 14:12:58.96 /aRR3ORp0
10時間云々関連がフェイクなら
スレ住民釣りのためのフェイクでしかない感
557:これだけ
13/04/04 14:33:39.67 bv7kx1VS0
一番嫌で不快なのはあの書き込みが現実に起こってる出来事だったって場合だし
現実の赤ちゃんが苦しんでないなら釣りでいいやもうって気分
ああいう設定を考えて書き込み平然とレスする釣り師の頭が心配になるが
558:これだけ
13/04/04 15:19:03.94 x77YbsB10
自分は赤ん坊がいる幸せな母親が気に入らない独身喪女の創作だと思ってる
赤ん坊を人に預ける身勝手な母親を作り出してpgrしたかったんだろうな
よくオタクがリア充sageオタクageな明らかに創作なネタ書いては
オタクかっけーしてるじゃんあれと一緒だと思う
559:これだけ
13/04/04 15:46:18.19 bBtHLF+E0
自分も釣りだと思った
釣れたwww大漁wwwとか思ってんのかね
本当でも釣りでも腹立たしい
560:これだけ
13/04/04 15:52:40.66 jsimuxm/0
イラッとするし胸糞悪いけど酷い目にあった赤ん坊が実際にいないならそれでいいかなとも思う
561:これだけ
13/04/04 16:11:24.98 FlI29lOv0
ネタなら子持ちやら警察やら児相やら全方位disってんなー
562:これだけ
13/04/04 16:15:19.61 0V3YesEv0
本当か嘘か何て本人しかわからないんだから
嘘と決めてかかるのもどうかと思うよ
まあ個人的には創作物である方が有り難いけど
563:これだけ
13/04/04 16:28:07.01 +Vuf7gKp0
>>561
あの人の次のネタは教師と役所だと予想
564:これだけ
13/04/04 17:26:05.05 UkrGkprE0
>>562
嘘だと決めつけて「こんなネタを思い付けるのは(喪、性格悪い、頭おかしい、等)だからだ」
と嘲笑うのを肴に善人ヅラしながら駄弁るのが楽しいからだろう、多分
まあネタであってくれってのには同意だが
565:これだけ
13/04/04 17:56:07.36 HM7SIxyQ0
>>561
毒親持ちや喪女もね
加害者夫婦屑という設定への遠慮がなけりゃもっと相談者もボコボコだろう
知り合いが見てるものをサラリーマンが仕事うっちゃって迎えに行くのも実際問題難しいと思う
566:これだけ
13/04/04 18:07:00.59 aQWDQXCh0
絡みスレに「子供すてた本人」がきてる
567:これだけ
13/04/04 18:14:13.64 PvxcPESY0
嘘か本当かはわからんが
ますますネタ臭さ釣り臭さが増したことは確かだな
568:これだけ
13/04/04 18:16:09.21 XeeFqsqn0
あの設定で「まわりがわりと味方」はさすがにムリがあるな
569:これだけ
13/04/04 18:42:19.56 L+F8Dgnl0
ビックなネタ投下していい？
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
すっげー騒ぎになってるから
知り合いなら即ヒットだよ。
570:これだけ
13/04/04 18:47:24.72 L+F8Dgnl0
↑
ちなみに本物は赤の顔だけ塗りつぶしてある
571:これだけ
13/04/04 18:49:38.35 L+F8Dgnl0
Uさんここ見てるねｗ
今見に行ったら消えてた
572:これだけ
13/04/04 19:16:11.32 +eZDVLp10
友やめ赤子
チラシ38-39
乙
元友人の旦那もおかしいっつか怖いな
逆切れされて万が一ってこともあるから身の周りには気をつけて
573:572
13/04/04 19:17:20.98 +eZDVLp10
↑チラシ138-139の間違いごめん
574:これだけ
13/04/04 19:32:30.99 uEsLjCw6O
…何で都合よく急に赤ちゃん嫌いになってるんだよ
575:これだけ
13/04/04 19:33:37.98 YIfIGZqo0
証拠出てきたら
喪女の妬みとか言って妄想で叩いてたとか連中が居なくなったねｗ
正直子連れイベントは禁止してほしいわ
576:これだけ
13/04/04 19:40:53.20 Yck4Ew3K0
どうでもいいから両方ともどっか他所でやってくれませんかねえ
家庭板とか育児板とかあのへん臭くてかなわんわ
577:これだけ
13/04/04 19:43:47.22 +Vuf7gKp0
本当だったのか
赤ん坊人に押し付けるクズと、10時間放置するクズは実際に居たのね…赤ちゃん可哀想
578:これだけ
13/04/04 19:44:22.67 zNAkRkPb0
138 名前： チラシ [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 17:26:45.83 ID:j9Q6tpWo0
＞友やめスレ>>85の者です。
139 名前： チラシ2 [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 17:32:36.44 ID:ECBx7bwl0
＞すみません
＞PCの電源落ちて消えた
111 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 17:50:57.90 ID:ly0A+Xke0
＞子供捨てた本人だけどｗ
114 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 18:05:07.26 ID:ly0A+Xke0
＞これ以上レスしないから別にいいよｗ
569 名前： これだけ [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 18:42:19.56 ID:L+F8Dgnl0
＞ビックなネタ投下していい？
571 名前： これだけ [sage] 投稿日： 2013/04/04(木) 18:49:38.35 ID:L+F8Dgnl0
＞Uさんここ見てるねｗ
＞今見に行ったら消えてた
チラシでIDが上手く切り替わるか確認
ID変えて子捨て本人を装い絡みに書き込み
再びID変えて知人を装いこれだけに証拠（）投下
でも気づかれて証拠は消されましたｗ
釣りくさすぎｗ
579:これだけ
13/04/04 19:47:06.72 YIfIGZqo0
チュプ必死だねｗ
喪女の嫉妬ネタ扱いするのはいいけどｗ
一生イベントに来ないでねｗ臭いから
580:これだけ
13/04/04 19:52:37.45 tZ8pFmru0
>>578
ネタのためにfacebookで19件も自演でイイネできると思ってんのか？
581:これだけ
13/04/04 19:59:41.17 HM7SIxyQ0
いいねした人となんの関係が
582:これだけ
13/04/04 20:01:03.25 zNAkRkPb0
>>575>>579
イベント子連れが痛いなんて大抵の人はわかってるから
可哀想な赤ん坊を捏造してまで叩かなくてもいいんだよ
それとこれだけのレスを絡みに戻すのはやめよーね絡みの>>1読んでね
>>580
キャッシュか魚拓でも持ってきてから言って
583:これだけ
13/04/04 20:05:03.79 0V3YesEv0
これだけスレでもさすがにもうウンザリだな…
584:これだけ
13/04/04 20:07:31.09 WUb0Jyb+0
こんな親の元生きてても辛いだけだろ
雨の中放置しておけば良かったんじゃない？
遺棄容疑で逮捕されるのはグズ親だろうし
友やめの人は知らん顔しておけば良かったんだろう
585:これだけ
13/04/04 20:21:22.19 FlI29lOv0
FBで釣れないから2ちゃんに書き込めば…と思ったんだろうけど
その手使い古されすぎてて
586:これだけ
13/04/04 20:28:02.46 OBE91kw90
ネタなら下種だしネタじゃなければ屑親と屑報告者が実在するってことで
どう転んでも胸糞なんだけど
ID:YIfIGZqo0は何がそんなに嬉しいんだか
587:これだけ
13/04/04 20:29:50.88 WUb0Jyb+0
まだFB晒した人がいるならクズ両親とUを晒してほしい
588:これだけ
13/04/04 22:32:26.34 wGoExNfa0
>>550
2～3ヶ月ではベビーせんべいは食べれない
設定ではやっぱり1歳ぐらいなんだと思う
589:これだけ
13/04/04 22:43:20.21 WUb0Jyb+0
>>588
チラシに続編来てたよ
9ヶ月だってお
590:これだけ
13/04/04 23:02:24.75 zNAkRkPb0
>>589
去年の9月出産だから6ヶ月だよ
証拠（）の写真の子供はえらく発育よさげな上に
投稿時点で朝から6時間以上放置されている設定で
排泄物でおむつがパンパンに膨れ上がっているはずなのに
便漏れもないのか服も床も綺麗な感じだけど
591:これだけ
13/04/04 23:08:12.72 WUb0Jyb+0
ごめん6ヶ月かｗ
子供の成長はわからんわ
592:これだけ
13/04/04 23:31:14.64 Rz1mUWcqP
つか代車代って普通サービスに含まれてて無料じゃね？
格安車検なら代車無いだろうけどそういう所はそんなに時間掛けないし
そもそも車検１週間もかかるか？
代車代有料だとしてもオイシックス使えるくらいの経済力があるのに
そこをケチるってのが不自然過ぎる
多分自分で車管理した事もないんだろうな…
ど田舎に住んでるおばあちゃんが居るってのは本当なのかもね
593:これだけ
13/04/04 23:58:34.92 LB8Il8om0
お互いの連絡先を知ってる友人同士なのに自称母が
「これ以上書き込むな」の警告をわざわざこの板でしてる時点でネタ確定だわな
594:これだけ
13/04/05 00:35:10.39 3F7GvHeD0
むしろネタであってほしいわ
595:これだけ
13/04/05 00:37:55.53 8UZ80/qb0
擁護する気は全く無いけど、
車がないと生きていけないところで生活してても
自宅で仕事してて、食料も宅配されてて…なら
１週間くらい車ナシでもいいかーと自分なら思うな。
ちなみに田舎在住です。
596:これだけ
13/04/05 00:42:32.31 LSfPoPyt0
代車ないならタクシー使えばいいだけじゃん
お金はあとで親に請求すればいい(払うかどうかは別にして)
597:これだけ
13/04/05 00:47:45.68 hSKYyaaC0
ネタじゃないと、我が子を捨てる基地親と赤ちゃんを10時間も放置する基地が存在する事になってしまう…
598:これだけ
13/04/05 00:48:45.82 5rsWJXFI0
>>596
ネタの場合→他の移動手段まで考えが回らなかった
本当の場合→自発的に何かをやる気が全くなかった
599:krdk
13/04/05 00:50:10.78 Ru/1vePai
というか友人に対して「赤ちゃん置いてった人」とか「赤ちゃんのお母さん」とかいうか？
この画像の人はまず母と知り合いですらないんじゃないの？便乗釣り師じゃねえの？
600:これだけ
13/04/05 01:17:16.80 tL1nTpw30
>>599
>>569の画像は適当に拾い物を組み合わせて加工しただけでしょ
日付と時刻の合いそうなページ＋赤子の写真＋文章創作
601:これだけ
13/04/05 01:40:52.33 sxfxa3Vw0
ビッグをビックって書く人ってバカっぽい
602:これだけ
13/04/05 02:15:34.87 mq5mB2110
単純に泣き声を聞いてられるのが凄い
無視したくても出来ないくらいストレスになる
数分が限界
603:これだけ
13/04/05 03:03:22.33 UP8TtL4nO
原作者や釣り師が泣いて喜ぶだけだからそろそろこの話題やめようや
604:これだけ
13/04/05 11:10:11.45 4iQajdjG0
>>592
個人規模でやってて車引き取りに来るタイプの車検とかもあるからな
とてもそんなの使うようなタイプには思えないけど
605:これだけ
13/04/05 16:58:15.89 cz3uNgDQO
絡み対抗カプ
対抗カプって単なる便宜上の名称で
別に対抗心持ってるとかそういうのじゃないと思うんだが
ABとACなら対抗カプだねーってただそれだけだよ
126や129みたいに勝手に火花を散らしてるとか妄想して
平和を押し付けてくる人の方が厄介だ
606:これだけ
13/04/05 17:13:28.48 gXgi+E9s0
実際対抗してる場合もあるけどそうじゃない場合でも言われるしね
外野が勝手に対抗馬扱いしてる時もあるし
絡み126みたいな憶測で物を言うほうがよっぽど滑稽じゃないかな
607:これだけ
13/04/05 17:38:16.51 4mO1yDRHO
長引きそうだからこっちで
びっくり黒執事
逆にゴーリキーさんはここまでミスマッチな仕事振られ続けてて何にも文句はないんだろうか
一回断っただけで即干されるような人をごり押しはしないよね？
同じごり押しでも武井笑みはヲタ方面だとるろ件ぐらいしか被害なしだったか
あとアニメ二期の出来の悪さを何故か儲に粘着凸されてた原作者が心配だ
608:これだけ
13/04/05 18:38:57.46 tQ6m3BQ90
>>607
不満があっても何か言えるような立場じゃないだろうゴーリキーさんは
＞一回断っただけで即干されるような人をごり押しはしないよね？
そこまで非情だとは思いたくないけど可能性は高いよ
女優の卵なんて後ろに何人も何人も控えてるんだし
女優辞める覚悟でなら事務所がもってくる仕事に文句言ったり拒否したりもできるかもしれないけど
ゴーリキーさんのおかげで事務所がもってるというようなわけじゃないし
609:これだけ
13/04/05 18:48:20.68 k2GKJuJJ0
人気作のヒロイン役なんて売り出しに力入れてる役者としてはむしろ美味しい話だし
タレントとしてのイメージを下げる仕事でもないしタレント側から売り込みを掛けるのでなければ
そもそも仕事を請けるデメリットも断るメリットもないわなｗｗ
須磨布蚊取の東風亀辺りになると流石に断れよと思うけど
610:これだけ
13/04/05 19:07:39.45 LSfPoPyt0
この手の話になると文句が出ないキャストのボーダーラインがまちまちだから
なんかなーと思っても個人的感情から外に出ないし愚痴ってもしゃーないような
合わないと表だって憤って誰かを叩くだけ骨折り損な気がする
611:これだけ
13/04/05 19:24:06.53 4iQajdjG0
芸能人には言わなきゃ死ぬのってくらいごりごり言いたてるのに声優のごり押しはスルーするオタク
612:これだけ
13/04/05 19:29:11.48 k2GKJuJJ0
>>611
家事やﾊﾅｻﾞｰさんもゴリゴリ言われているよ
613:これだけ
13/04/05 19:38:51.58 4iQajdjG0
変なTwitter垢やまとめが作られるような状態か
614:これだけ
13/04/05 19:46:32.60 moLB/vsU0
>>612
あと浪川とかみゆきちとかも言われてるな
615:これだけ
13/04/05 19:48:02.46 W7JB9Sd40
声優は何というか根っこは「こっち側」の人間で芸能人は「あっち側」
「あっち側」の、さして特筆して褒められる所のない人間がドヤ顔でこっちに踏み込んできて、
こちらの物を奪い取ってめちゃくちゃに改造して、「なんかよく分かんないキモイ作品だけど、
あっちでも通用できる作品にしてあげましたよﾄﾞﾔｧ」
な雰囲気なんだと思う
けど他系笑みとかと思うとゴーリキーはちょっと使い捨て感と言うか、「何か言われてもオタクの苦情はもみ消せばいいもんね……(ﾄﾞｷﾄﾞｷ」感を感じる
他系笑みのドラマはテーマの切り込み方とか割と出来栄え自体は悪くないが
ゴーリキーのは本気で誰得
616:これだけ
13/04/05 19:53:01.92 LSfPoPyt0
>>615
言いたいことはわかるし8割くらい同意なんだけど
＞こちらの物を奪い取ってめちゃくちゃに改造して
こういう思考は被害者ヅラっぽくてなんかやだ
（615がそういう意味で書いたんじゃないのはわかる）
特に二次やってる同人者が言うと余計なんかこう…
617:これだけ
13/04/05 19:56:48.34 k2GKJuJJ0
>>615
企画を立てている側は踏み込んできている、強奪しているという意識はないのではないか？
原作の力をあてにしたり原作ありきの方が企画が通り易いから
企画を通してドラマ化映画化することなんて今回に限った話ではないし
原作信者の苦情、は兎も角オタクの苦情、って範囲がふんわりしてるし
何の旨味もない企画は何より原作（作者よりも主に出版社）側が了承しないだろう
618:これだけ
13/04/05 20:02:16.05 moLB/vsU0
本気で我慢ならなかったら野ダメやルキズのように局やキャスト変えるだろうし
放送中に不本意な展開で逆鱗に触れたら鋼の女のようにDVD発売許可しなかったりするだろうからね
619:これだけ
13/04/05 20:06:47.31 k2GKJuJJ0
好きな作品のメディアミックスにごり押しタレントがごり押しキャスティングされて嫌だって意見はとても共感出来るんだけど
私達のテリトリーに踏み込まれている・私達のものを奪われているという感覚は正直全然理解出来ないわ
「原作つきの実写化作品」に関しては作る側は原作が余程の有名作でない限りはどれでも意識は変わらんだろうよ
620:これだけ
13/04/05 20:08:31.62 4mO1yDRHO
一般人にとっては原作信者＝オタクじゃないか？
水嶋ヒロは久し振りの役者だし好きな人は好きだろうから、最初水嶋ヒロファンは完璧執事な彼を愛でに行くかしらと思ってたけど
ゴーリキーに顎で使われる水嶋ヒロとか誰も見に行かないんでは……
関係ないけど大河のゴーリキーさんでうちのばあちゃんとｶｰﾁｬﾝがゴーリキー嫌いになったな
ヅラがまったく似合ってないしあのべちゃべちゃっとした喋りで無駄な台詞がやたらある
621:これだけ
13/04/05 20:11:13.09 k2GKJuJJ0
>>620
龍玉は原作好きはディープなオタクだけではないと思われるけれど
聖林の映画は総叩きの総スカンで今では全会一致でモドキ扱いだよ
ごり押しはまだしも原作レイプが忌避されるのってオタク界隈だけの話でもない
622:これだけ
13/04/05 20:12:23.04 4mO1yDRHO
連投すまん>>618
スクエニの中堅？にそこまでの発言力ないと思う
メディアミックスに苦情言って無傷でいられる人はそういないっしょ
623:これだけ
13/04/05 20:14:43.86 LSfPoPyt0
聖林の映画って自分は違う意見を聞いたこともあるから全会一致ってわけじゃない気もするがｗ
原作露出が触れるから可とか
メディアミックスしてくれただけで嬉しい
って層が一定数いると思うし
624:これだけ
13/04/05 20:15:38.10 LSfPoPyt0
>>623
2行目
触れるから×
増えるから○
でした
すまない
625:これだけ
13/04/05 20:17:11.43 W88PHZC70
短髪と男装女子って所からか、彫来た巻きの花君を思い出すなあ
あれは漫画も読んでたけど彼女は可愛いと思ってたし特に不満なかったな
美部リアも原作知らない身からすると改変部分は全く気にならないし
ドラマ自体は面白かったから普通にお気に入りだった
オタがみんな叩くってわけじゃないのに「オタに喧嘩売ってる、二次オタの敵」と
勝手にアンチのダシに使われる分同じオタの方が見ててあんま気分良くないな
せめて「原作ファンには概ね不評」くらいにしてくれれば反発も覚えないけど
626:これだけ
13/04/05 20:17:28.17 k2GKJuJJ0
>>623
いるのか
ファンの間や批評界隈どころか原作者も出版社も放送局も全否定で支持してる人を見たことないわｗ
それこそ実写悪魔男レベル
627:これだけ
13/04/05 20:18:17.12 V3G2mpNg0
ﾋﾞﾌﾞﾘｱは挿絵の不気味な長髪女よりいいと思ったけど
アニメじゃないんだから同一性に拘る必要ないだろ
ガラスの仮面みたいなコスプレドラマが見たいのか
628:これだけ
13/04/05 20:28:02.08 V3G2mpNg0
>>615
こっちとかあっちとかきもいわ
629:これだけ
13/04/05 20:36:18.68 9BWY/KRrO
美振りあとか如何にも萌えオタくさくて見たことなかったけど
そういう人にとっては剛力みたいな一般人に知名度ある芸能人にやってもらうことで敷居も低くなって手にとってもらいやすくなるから良いんじゃない
でも黒羊は元々オタ向けだし一般人には踏み荒らされたくないからああいう配役はないわーって思う
どうせなら美少年に主人公してもらって世間的にはあんまり話題に上がらないけどオタ満足vみたいな感じが良い
630:これだけ
13/04/05 20:39:47.46 GLFgAJ5B0
>>627
挿絵とか漫画とか「絵」としてイメージが出来上がってる作品の実写化は
ある程度同一性がないと元からのファンは受け入れ難そう
話や演技や似てて出来良かったとしても実写版椅子の船長役が2mの金髪ロンゲ男とかだったら
やっぱり凄く叩かれるだろうし