13/02/23 09:56:04.74 mFZsB3t80
>>1おつ
3:これだけ
13/02/23 12:51:13.31 Xq4FW9sd0
>>1乙
4:これだけ
13/02/23 12:53:35.61 m4D+v6Dk0
とりあえず「チョンを嫌ってはいけない」と長文かますチョンとチョン認定はウザい
5:これだけ
13/02/23 12:57:45.47 66ZZu++f0
>>4
そんなこと言ってる人いたっけ
6:これだけ
13/02/23 13:05:24.82 YV4utuBm0
チョンって嫌われてるんだなぁ
同人の知人にチョンなんていないけどね
隠してるなら何で隠すの？って思うけど
7:これだけ
13/02/23 13:09:32.50 U6OO4tj60
向こうがこっちのことチョッパ理（豚の足）だの日本人のふりして
ジャップだの呼ぶことを考慮してもチョンチョン言うのは好きじゃないけどね
8:これだけ
13/02/23 13:33:04.41 0wtgQKSq0
というか最初はワンピとかの（誰が見ても日本の）人気作品に
しつこくチョンチョン連呼するバカアンチがうざいって話だったのに
フルボッコにされそうだからアンチが慌てて矛先そらしたんだよね
嫌いな作品が日本全国で愛されるのが辛くてたまらないんだね
9:これだけ
13/02/23 13:34:08.12 NqwJWehI0
チョンて呼ばれると火病るのはわかったよ
10:ぬか
13/02/23 14:14:40.39 AGDrw+FVI
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ 二度と糞スレたてんな
11:ぬか
13/02/23 14:15:44.39 AGDrw+FVI
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ 二度と糞スレたてんな
12:散歩
13/02/23 14:33:46.34 AGDrw+FVI
>>10 だアホ 死ねよクズ>>10 だアホ 死>>10 だアホ 死ねよクズねよクズ
13:これだけ
13/02/23 15:20:05.03 pUgh/3u/0
>>8
同意
日本人作家の日本生まれの作品なのに
自分が嫌いだからってチョンチョンチョンチョン言って叩くやつなんなんだろ
そんなにチョンが嫌いなのにチョン作品が日本で一番売れているって事にしたいのかな
14:これだけ
13/02/23 15:41:41.30 HSNK64CNO
韓国も中国ももういいよ
どっかでやれ
15:これだけ
13/02/23 16:22:29.99 0wtgQKSq0
>>13
嫌いな作品を貶したい欲望＞＞＞＞日本の創作物の名誉なんだよ
一番国にあだなす害虫だね
16:これだけ
13/02/23 16:27:56.61 1nZHOJGg0
よそでやれってのに
これだからチョンは嫌い
17:これだけ
13/02/23 16:31:45.11 gf85hROF0
図星刺された椅子アンチ発狂ｗ
わかりやすいね
18:これだけ
13/02/23 17:11:23.38 Ijk/uoQb0
いくら操作されたって日本国内で韓国によるエンターテイメントが一番人気になる事はないと思う
K-popだってブームと祭り上げられた時だって一番人気にはなり得なかったし
椅子はチョンだとアンチに叩かれるようになる前から日本で一番売れていた日本の漫画作品ですし
19:これだけ
13/02/23 17:19:58.00 oylyE9tz0
あんなに人気だって持て囃されててもチケットが売れなさすぎて
ライブが中止になったりしてるしね
20:これだけ
13/02/23 17:24:44.18 gf85hROF0
2億以上売れてる椅子をチョン呼ばわりはますます無理があるｗ
21:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/02/23 19:08:17.00 AGDrw+FV0
何やってんだよ馬鹿ども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ 二度と糞スレたてんな
が！
22:これだけ
13/02/23 19:25:32.81 MezDxfbe0
絡み175
正直なところ原作やキャラへの愛に溢れてるからこそ煮詰められて変態化やら天使やら前世やらの二次設定てんこ盛りの本と
金銭目的だから原作をしっかり読んでてそれほど思い入れないから設定が原作に忠実な本と
読み手にとってどっちがいいだろうと考えると結構難しいなあと思う
23:これだけ
13/02/23 19:31:53.88 rYLz80cz0
絡み新彗星
何年経っても隔離板は隔離板というだけの事はある
24:これだけ
13/02/23 19:33:47.60 13FjSBUb0
>>22
そういう二者択一って意味ないだろ
どっちかしか無いなんてことはあり得ないんだから
25:これだけ
13/02/23 20:07:02.12 MezDxfbe0
>>24
猛威を振るった175の反動だけど、最近の行きすぎた愛至上主義にも疑問あるだけだよ
「原作愛」はもちろん二次の大前提だけど
愛を正義とする風潮の過剰な行きすぎで「ジャンル愛」という謎の概念で
同調圧力で気に入らないものを弾圧する「ジャンルはわしが育てた」的なお局・男お局GGVVがいる事実もあるし
そもそも「長くいるから愛がある」って判定法やジャンル移動を叩くのも
他人を萌え製造機扱いしてるからこそ出てくる見方じゃないかと思う
26:これだけ
13/02/23 20:17:15.05 13FjSBUb0
>>25
萌え製造機とは関係なくね
ジャンル愛を感じるかどうかも長さだけとは限らない
「同じものが好き」という繋がりのグループで冷めた奴や嘘付いてるやつがいれば
人が離れていくのも叩かれるのも道理
27:これだけ
13/02/23 21:17:57.82 PsOBSEyg0
>>26
叩かれるのは別に道理じゃないだろ
自分は数年に一度の移動しかしないしオン専だけど
砂かけしたとかでもない限りジャンル移動自体を叩くのは理不尽だと思う
28:これだけ
13/02/23 21:32:12.81 rST0L5Q90
絡み嫌絵の色鉛筆の人
確かに引っ張りすぎだし専スレでも立ててやれと思うが
嫉妬ｗｗと言われると一気に同調できなくなる
29:これだけ
13/02/23 21:35:48.86 FYGFqfDoO
>>26
ジャンル移動しただけとか、ひどいのになると別カプ描いただけで175って叩くのは
結局他人を萌え製造機扱いしてないと出てこない発想だと思う
30:これだけ
13/02/23 21:49:26.12 uHjzlaUKO
>>28
本人の立てたお絵描きスレやまとめサイトでは批判出来ないし
一度きっかけがあると我も我もとなっちゃう理由は分かるわ
他に言う場所ないし
31:ぬか
13/02/23 22:30:49.41 AGDrw+FVI
>>1さんブタ箱帰って二度とシャバ来ないなら見直すよ
32:これだけ
13/02/23 22:35:57.90 mFZsB3t80
言う必要あんの
あえて批判する必要のある対象でも絵柄でもないと思う
33:これだけ
13/02/23 22:37:15.77 13FjSBUb0
>>27>>29
叩くに掛かってるのは嘘付いてる奴の方だよ
34:これだけ
13/02/23 22:43:01.55 CU5aaH+g0
>>32
嫌い系スレでの吐き出しに「あえて批判する必要」とか求められても…
35:これだけ
13/02/23 22:46:32.94 mFZsB3t80
我も我もって吐き捨てじゃないじゃん
36:これだけ
13/02/23 22:49:37.71 WLItFJw80
嫌絵色鉛筆
絡みやこれだけで知って、嫌いな絵柄だと思った人もいるかもなあ
さっきまとめ見たら、あんまり好きなタイプの絵柄ではなかった
あれで、あんな感じでやってたら反感は買いやすいだろうな位は思う
37:これだけ
13/02/23 22:51:39.06 oylyE9tz0
>>34
知らない人だから見に行ってみたけどこれはひどいわー
ってやってる人にはそれ必要か？って思ってしまうけどなぁ
38:これだけ
13/02/23 22:55:27.95 CU5aaH+g0
我も我もって、吐き捨てたい人がそれだけ多かったってだけの話じゃないの？
話題になってるから見てみたって人もいるようだけど、スレルールに反してるわけでもなし
きっかけがなんであれ実際見て「嫌い」と思ったから吐き出してるだけだろ
あんまり続くのがしつこいと思うのもわかるけど、叩く必要とかって発想はズレてると思う
嫉妬連呼といいマジで本人混ざってる気もしてくる
39:これだけ
13/02/23 23:14:24.24 dr4mfays0
175ってもともと「人が多くなくてもいいからまったりやりたかった人たちの所に
アニメ化などで大勢人が集まって、トラブルや揉め事をばら撒いて去っていく」連中のことだよね
そういう人なら迷惑だから叩かれて当たり前だと思う
でもジャンル移動しただけで騒ぐのはどう言い訳しても
自ジャンル自カプで読むものが欲しくてアテが外れると怒る萌え製造機気質の人だ
>>33
ジャンル移動と嘘ってどういうのかよく分からんけど
競争率の高い旬ジャンルを避けて人の少ないジャンルで申し込んで
イベントでは既刊品しか置かないとかそういう人のこと？
そういう人なら確かに叩かれてもしょうがないかも
40:これだけ
13/02/23 23:17:43.96 8wOWukBvP
ここと絡みでも話題の色鉛筆
つか、嫌いな絵柄スレって文字通り嫌いな絵柄や作風を吐き出すスレじゃなかったの？
特定の個人を言動含めて叩いていいの？
それって完全に最悪板行きじゃ？
きっかけは何であれ、特定できる個人を匿名でよってたかってって形はよくないと思う
一人一人は感想述べてる意見述べてるだけのつもりでも
結果としてブログ炎上みたいな、いじめまがいになってしまうよ
いや、批判意見がかぶっただけなのと、よってたかっての線引きは難しいけどさ
41:これだけ
13/02/23 23:22:15.32 13FjSBUb0
>>39
別に移動については言及してないんだが
「同じ物が好き」というグループ内で実は好きでもないと分かれば
普通に叩かれるってことだよ
42:これだけ
13/02/23 23:33:02.70 mFZsB3t80
>>40
あそこ度々ヲチと吊るし上げって感じ
43:これだけ
13/02/23 23:37:41.09 aFX9gDyg0
嫌絵関連
色鉛筆講座の人とか長々愚痴られても正直知名度微妙じゃね？
まあそれでもあの絵柄のここが嫌いって愚痴ってるんならまだしも
上手くないくせに講座なんかやるなみたいなのはスレチだよな
あんな画力で講座とかやっちゃってんのがウザ～イ！ってそれ絵柄の話じゃないだろって思うし
ほんとオチスレ立ててそっちでやれと
44:これだけ
13/02/24 00:53:29.06 GBM78bEe0
>>41
それは好かれはしないだろうけれど
叩くまで行ったら叩く方がちょっと過干渉なんじゃ
ヘタレなら黙って離れるだけだし実力があったら関係なく
それこそ萌え製造機と割り切って見られるだけだと思う
45:これだけ
13/02/24 01:25:22.54 S9TwUbed0
>>44
好きな振りして向こうから干渉してくるんだから
叩く方が過干渉ってことはないんじゃないの
面と向かって叩くよりヲチられる方が多そうだけど
46:これだけ
13/02/24 01:46:37.45 GBM78bEe0
>>45
なるほど、向こうから関わってくるならウザがられるね
想定してるのは大手に擦り寄って売ろうとする人なのかな
ただそれってもう最初の話とはだいぶズレてる気がする
元々は原作への愛とも違う「ジャンル愛」って謎の基準を振りかざして
ジャンル移動する人を叩く人の話じゃなかったっけ
47:これだけ
13/02/24 03:32:20.04 wU+1cUtH0
そもそも
＞「同じ物が好き」というグループ内で実は好きでもないと分かれば
これってどうやって判定してんの
好きとか言いつつヘイト創作しかしてないとか悪口が多いとかなら(たとえ貶し愛だとしても)そりゃ叩かれるだろうけど
ID:MXUi6qrO0みたいに「私の目に見える形で愛を示さないんだから175認定されて当然」みたいなのは
お前こそなにその謎基準って突っ込まれて当然だし
48:これだけ
13/02/24 07:26:53.20 SYOT9to9O
別に175じゃないけど同じ原作で活動してるだけで
「同じものが好きという 「グループ」 」とまで帰属意識持つのも正直ちょっと気持ち悪い
別に原作が好きだから好きで本出してるだけだし、よそのサークルが冷めようが好きじゃなかろうが
どうでもいいというか叩くほど関心も持てない
49:これだけ
13/02/24 13:10:25.90 7Nn4Dy6m0
そのくせジャンル者とまとめて叩いたりするじゃないですかやだー
50:これだけ
13/02/24 13:28:43.31 S9TwUbed0
>>46
別に大手に擦り寄りじゃなくても、大手自身が人気ジャンルに擦り寄る場合もある
それが正に175大手だし
ジャンル愛って自分的にはほぼ原作愛と同義だったわ
そこから話ずれてたかも、すまん
51:これだけ
13/02/24 13:32:05.65 rN5DlAvh0
>>48
結局他人としか思ったことないなあ
ジャンル特有の空気に慣れてくると多少帰属意識感じる事もあるけど
っていうか同時に色んなものにハマる事多いから「今は○○ジャンル」とか
はっきり区切る事が出来ないし熱が冷めても
ジャンルを抜けたとか卒業とか思ったことも無いなあ
52:は
13/02/24 15:09:37.09 X/lncLNcI
キチガイ共
さっさと同人誌描きに行け
買わないけど
53:た
13/02/24 15:10:38.57 X/lncLNcI
キチガイ共
さっさと同人誌描きに行け
買わないけど
54:テニプリ
13/02/24 15:11:42.83 X/lncLNcI
キチガイ共
さっさと同人誌描きに行け
買わないけど
55:これだけ
13/02/25 06:09:00.79 iThJIwJq0
同じ原作で本出してるだけで「同じものが好きというグループの繋がり」とか「嘘ついてる」とかちょっと重すぎる気がする
同じ原作で本出してるのが縁で個人的に親しくなった相手なら
「同じものが好きというグループの繋がり」を感じるけど
別に親しくもなんともない同ジャンルの人に繋がりとか感じないし
冷めようが別に好きじゃなかろうがトラブル起こして周囲に迷惑かけたりしない限り
特に何とも思わなくてせいぜい「ふーん」とか「そうなのか」としか…
個人的に親しい相手なら好みが合う分好みの作品である可能性は高いから移動先ジャンルのチェックくらいはするし
面白かったら活動するか読み専になるかは原作の色にもよるけど普通に新規開拓する
56:これだけ
13/02/25 07:09:40.01 TpFo9BllP
>>51
どうーい
ジャンルの雰囲気＋自分がいる長さの兼ね合いで帰属意識が発生することはたまにある
でも基本的にはジャンルの切れ目が縁の切れ目だと思ってる
同じものが好きってだけで仲間扱いもされたくない
抜けた抜けないなんて考えたことも無いわーレディースじゃないんだからさー
57:これだけ
13/02/25 12:02:46.37 tEXjg2xC0
＞トラブル起こして周囲に迷惑かけたりしない限り
175というか175気質の人にこれが多いから嫌がられるんだと思うよ
個人的には稼ぐためにジャンルを渡り歩く真性175の方じゃなく
騒ぎたい欲望＞＞＞好きな気持ち の175気質の人達に辟易する場合が多い
同人関係ない週漫板やアニメ板や実況で腐臭垂れ流して大騒ぎ
声優がぶった他作品実況での自ジャンルキャラ名連呼
別カテゴリのスレでの乗っ取りレベルのキャラカプ語り＆他ジャンルsage
注意されても流行ってるんだから仕方ない嫉妬乙と開き直り
隠れないサイト、SNSで隠れず腐語りエロ妄想、どこでもコスプレ
痛い同盟バナーにエロbot
血栓できても列形成しないサークル牛歩標準装備
他ジャンルスペまで潰そうとスルー＆自ジャンル凄い☆キャッキャうふふ
海賊版まがいのグッズやら公式ロゴトレース
アニメのキャプチャも日記に載せます
割れ宣言、違法視聴宣言、他作品はつまらないから立ち読みです☆
受けた傾向（特殊傾向や特定キャラ弄り）に便乗して過激化拡大再生産
ブームが過ぎれば他カプ他ジャンルに移動して以下繰り返し
庭球と金岡と他いくつかで経験したが
流行前からまったりのんびり萌えていた側からすると
流行に乗って押し寄せて去って行った人達に荒らされた感は否めない
人が増えれば痛いのも増えるとはいっても痛いの大杉
まあ長っ尻でとんでもなく痛いのもいるから
ジャンル者の痛さを全部175気質に押し付けるのは間違いだとは思うけど
流行に敏感系の人にはもとから長期滞在する気がないからか
旅の恥はかき捨て的なジャンルの評判に無頓着な傾向があるのは確実
58:これだけ
13/02/25 17:46:53.28 MjMmGd4S0
えらい具体的だなｗでもまぁわかる
個人単位で熱しやすく冷めやすいのは仕方ないのだけど
そういう人が企画やったりすると結局残ってる人が困ったりするんだよな
あとホーム扱いもやめろと
59:これだけ
13/02/25 18:42:54.03 CtGNztguO
>>57
そういう人たちが嫌いっていう気持ちは分かるんだけど
それ175とはまた別の層だと思うから同一視するのもおかしいし
そういう騒がしい層が嫌いってところからジャンル移動する人を叩くってなるのもおかしいような
60:これだけ
13/02/25 23:58:39.34 tEXjg2xC0
>>59
＞それ175とはまた別の層だと思うから同一視するのもおかしいし
今は175＝稼ぐためにジャンルを渡り歩く人 のイメージが定着しているけど
もともとは>>57で書いたみたいな
流行に乗って一気に押し寄せて大騒ぎしてジャンルを荒らして
熱が冷めたら次の畑に去ってゆく集団の様を指してイナゴと言ってたんだよ
儲け主義や青田買いのイナゴ層はイナゴの中の一分類だった
だから「175気質」と書いたわけで
それと自分は175気質が嫌がられることに関する話はしたが
ジャンル移動＝175なんて言っていないし叩くとも言っていないんだが
他のレスと混同してる？
61:これだけ
13/02/26 07:25:25.47 HWIuMZdMP
長く居ても、それこそ企画やったり応募したりするような
ジャンル者同士サークル同士の付き合いが濃厚な人達以外は、
ジャンル内での評判とかって、そこまで気にしてないような…
痛い言動が多いという意味じゃなく、
自分の描きたいことと向き合うほうが重要なので
萌え→描く→売る、の純粋なサイクルに一番集中してる印象
あと、175じゃなくても最盛期に大量に描いて
自分の中の旬が過ぎたら描き切ったとばかりに去ってくのは大手には多い
62:これだけ
13/02/26 14:56:08.61 xyx3PSKQ0
>>61
愛が冷める訳じゃないけど書きたいものを書ききるってあるもんな
63:これだけ
13/02/26 17:48:25.07 O11RNKqx0
ずるずる同じジャンルに居座るタイプだけど、
人気出て荒れたジャンルで古参ファンがよく言う
「早く人がいなくなって平和になってほしい」ってやつあんまり共感した事ないなあ
割と嗜好がニッチで最前線の騒動と関わり少ないことが多いからかもしれないけど
人多くないと自カプの描き手がいなくなってしまうという焦りが…
175とか大手とかってのもジャンルの中でメジャーな人たちだけの問題で、
日陰者にはあんまり関係ないのかもしれない
64:これだけ
13/02/26 22:01:51.58 wX9qhgeg0
>>63
分かるな。確かに売りたいだけってのが透けて見える人もいるけど
上手い人が描いてくれるのは嬉しいし萌える
自家発電の切なさを思い出すと煩わしい事があっても
やっぱり賑わってる方がいいと思うんだよね
65:これだけ
13/03/02 07:57:10.41 5np1gVMD0
好かれ嫌いドラマ
常駐してないからたまたま数レス見かけただけだけど
絡みでツッコミが入るまで
あのスレにアサドら嫌いの話題が出ることの不自然さを知覚してなかったわ
66:これだけ
13/03/02 08:49:26.66 al8CEDPx0
スレタイが『吐き気がするほど嫌いなキャラ』だった頃から
生や半生の吐き捨ては結構あった記憶がある
２、３年前くらいにやたらとスレスト喰らって今のスレタイになったんだっけ？
もう元のスレタイに戻せないんかね
67:これだけ
13/03/02 09:01:03.68 PBIFWNZ90
>>65
朝ドラには同人脳なカプ厨・役者厨が意外とついてるし、粘着もいついてる
とくに今期の朝ドラは、アンチスレと本スレにそれぞれ信者とアンチが乗り込みあって泥沼化してる
だから嫌い系スレに出るのは想定の範囲内だったな
>>66
嫌いスレ利用者じゃないが、絡みに持ち込まれた話題だけでも、ナマ半ナマへの吐き出しは今までにもあったよ
嫌いスレ自体の是非を問われるならともかく
朝ドラだからというだけの理由で同人関係ないとかでやり玉にあがる訳がわからん
68:これ
13/03/02 12:40:23.45 pjCrle880
ただの視聴者の思い入れに同人脳だとか便利な言葉だな
69:これ
13/03/02 12:43:51.09 jm5qziGC0
梅の時もそう思ったけど、そろそろ同人関係無い話題はしかるべき所へ行って欲しいな
じゃなきゃチラシの裏でいいと思うし
70:これだけ
13/03/02 12:48:28.21 ng9wK8MX0
毎度どうよと言われてないなんて事はないし
その度FA厨がﾃﾞﾓﾃﾞﾓにしようが
槍玉に上がるだけで既に浮いてるんだよ
71:これだけ
13/03/02 12:56:22.29 9mLV+5Hf0
このことに限らず、浮いてるって便利な言葉だな
気に入らないものに対して使えば、具体的にどこが問題なのが述べなくても問題があるかのように言える
朝ドラには興味ないからどうでもいいけどさ
72:これだけ
13/03/02 13:30:36.04 Ynzto71fP
つーか、同人板には、チラシの裏みたいなスレもあるし
どこまでが同人に関することで、どこまでがこの板で書くべきじゃないことかは
そのスレの人たちで話し合うべきだと思うんだけどな
スレタイや>>1からして板違いのスレや、荒らしのたてたスレならともかく
とりあえず今たって存続してるスレ内の約束事や自治は
そのスレ住人がやるべきで、外野が板違い判定や出てけ判定するのもなんだと思う
73:これだけ
13/03/02 13:31:10.50 RS3eXnBl0
そう考えるとすぱっと追い出された夢関連てすごいな
74:これだけ
13/03/02 13:38:45.48 7v89Tc8b0
創作文芸に行けって言われて、既存の板住民と折り合えないだろうってことで難民行ったんだっけ
夢アンチスレはしつこく残ろうとしてたけど
75:これだけ
13/03/02 13:39:29.99 Rrxp7B9P0
夢の追い出しは運営の方針で
スレ住民に口出せる権利はなかった
76:これだけ
13/03/02 14:10:20.54 x7/3u4dU0
絡み281
「同人絡み」という言葉以外のスレタイやテンプレに
書いてあることは読めないのか
77:これだけ
13/03/02 14:12:53.08 WYDCecBs0
絡み277
別スレのテンプレ案を絡み住人で決めて
その別スレに「絡みでテンプレ変更案が決まったからテンプレを変えてくださいね」
っていきなり持って行っても、別スレ住人にとっては意味不明じゃないか？
結局そこからまた別スレが揉めて別スレで議論してってなりそうなんだが
78:これだけ
13/03/02 15:14:04.02 zms3TDm20
>>77
確かにそうかも
あのスレ内で話し合った方がいいんだろうけど明確にルール決めると逆に荒れたりするかもだし難しいね
基本吐き捨てスレだから話し合い自体が難しいか…
絡み287
これだけに誘導されてる話題なうえに自分なりの意見も言わず馬鹿にするだけってのは見苦しいな
本当に馬鹿みたいだと思うならレスせずに放っとけばいいのに
79:これだけ
13/03/02 18:55:25.49 gq5BNI620
あのスレ見てないけど
絡みで指摘される→朝銅鑼で同人してる層もいる、追い出しは生ジャンル差別になる
っていう反論には納得出来るけど
絡みで指摘される→同人絡みは建前だから
って反論にはもやっとするなぁ
そんな堂々とスレチOK宣言されても
80:これだけ
13/03/02 18:57:05.89 gq5BNI620
スレチじゃなく板チだ
81:これだけ
13/03/02 19:54:13.22 bGwAIJSs0
建前だし
82:これだけ
13/03/02 21:34:32.40 eKM+ogaZ0
スレチはともかく板違いと言ってしまうと他のスレも危なくなってしまう
83:これだけ
13/03/02 22:01:06.11 5whZ/1PaO
チラシとかなんでも質問スレとかは1に同人関係じゃなくてもおｋと
書いているにも関わらずスレスト免れてるんならこの板にあっていいという判断なんじゃね
でも好かれ嫌いはスレスト免れるための建前なんでスレタイ無視してもいいんです
守らなくていいんですって他所のスレで主張されてもなぁ
絡みでもその建前崩さなきゃいいのに
84:これだけ
13/03/02 22:34:57.07 iKp9OZTM0
主張じゃなくて説明だと思う
絡みで崩さないってのも意味分からん
85:これだけ
13/03/02 23:09:22.51 +o3yQoGJ0
何度もスレストされた上スレタイ偽ってまで
この板に嫌いスレを立てたいという熱意は
ある意味すごいと思う
86:これだけ
13/03/02 23:30:34.85 ZjoZe2Ls0
他の板のアンチ系スレに比べて荒れ辛いように思うし
ここがいいのは分からなくもないけどな
現行朝ドラ関連はそこまで荒れてない専用アンチスレある上に
そこで充分な内容が多く見えたから何故行かないのか疑問だったけど
87:これだけ
13/03/02 23:34:29.65 r2Q+DlHE0
建前だけで存在してても別に良いけどスレタイ通りの書き込みした人が
なんでここでやるのみたいに突っ込まれてた事があったような？
さすがにそこまで建前貫く必要はないよね
絡み324
好きカプスレって普段活動してないカプでも書くから
そのジャンルの雰囲気がどうなのかとかさっぱり考えずに書く事が多いな…
普段は二次元オンリーだけどドラマや映画見ておー可愛いと思ったら書くみたいな
一応生だから下げるくらいはしてたけど考えたりなかったかも
88:これだけ
13/03/03 00:09:33.56 dcoYB1gET
そういえば疑問だったんだけど
好かれていない物の吐き出しはスレチだろって指摘に対しても建前だからって返されるけど
「同人絡みで愚痴りたい嫌いなキャラ・作品・カプ」ってスレタイじゃダメだったの？
89:これだけ
13/03/03 00:38:42.92 4G5P/6Gz0
>>88
自分も前から疑問だ
スレタイで揉めることが減るような気がするけどなぁ
嫌いカプスレは消されないから
カプさえ入ってれば「同人絡みで」もなくても良いんじゃないかとも思う
90:これだけ
13/03/03 00:44:45.72 mK9fCD3EO
絡みほくろの火
何かすごい気持ち悪い流れ
火関連はアンチもしつこいけど信者も大概だと思うわ
91:これだけ
13/03/03 15:23:27.17 RkUpswo+0
火って変なアンチがつくようなキャラには見えないけどなんでだろ
というか反論しなければ｢何この火アンチ痛い｣ですむのに
92:これだけ
13/03/03 16:13:57.35 dR9bJ32u0
>>88
大体こういうのでいいかなって様子見のように作ったスレタイが
特に修正なしで今まで来ちゃったんだよね、確か。
なので改めて話し合えば、別にダメってことはないと思うけど。
>好かれていない物の吐き出しはスレチだろって指摘
建前って返し方も言葉が足りない気がするけど、これはスレチ指摘する方が間違ってる。
スレタイだけでなくテンプレも読めば、一般的な人気に限ってないことは
分かるはずだと思う。
93:これだけ
13/03/03 19:02:11.13 FbobQQK10
>>91
反論しないとアンチによる「不人気」の印象操作が根付くのを恐れてるんじゃないのかな
自ジャンルは全然別ジャンルなんだけど自分の好きキャラAは人気投票3位だけど1位2位からぶっちぎり離されてた
それをアンチが不人気不人気印象操作して別シリーズファンから「A？よく知らないけど不人気キャラなんでしょ」
って風評被害定着されちゃったからファンとして間違った認識を広められるのを見過ごせない気持ちは分かる
94:これだけ
13/03/03 20:45:50.79 4gDmAv1e0
黒子キャラの伏字わからないけどアンチスレざっとみるとみんなかわいそう
本屋さんの平積み単行本の表紙だけ見るとマーブルチョコ薄めたような色はともかく悪い子はいなさそうなのに
95:これだけ
13/03/03 21:08:29.87 ivQEBcov0
実際何度訂正しても(ソース出しても)「火(正輪)は不人気」ってもってくし、
そしてとどめは「いちいち反論する厨キモい」
どうすりゃいいんだ
96:これだけ
13/03/03 22:43:54.41 Ezf3a5sH0
スルーかNGすればいいよ
ある程度話題性が高いと叩かれる事が増えるのは仕方ない
無関心になれない程に意識しまくってるんだろう
97:これだけ
13/03/03 22:56:42.54 qlHTL01q0
スルーし続けると>>93のような状況になるのが怖いんだよなー
本当にネットは悪口アンチ言ったもん勝ち騒いだもん勝ち
98:これだけ
13/03/03 23:16:45.33 0Q99OESb0
ちゃんとジャンルの内情知ってる人からすればアンチのステマって分かるけど
ジャンル外の人からしたら誤情報を鵜呑みにする可能性が高いから厄介だね
本当はスルーするのが1番なんだけど放置して誤情報が広まるのも怖いしジレンマだね
99:これだけ
13/03/03 23:41:38.14 SQD29VBj0
今まで見てきた事例だとただのアンチでなく偽データ付きでネガキャン張ってる相手には
周りに欝陶しがられても逐一反論した方がいい
ソース付きで反論出来れば最良なんだけど
100:これだけ
13/03/03 23:42:54.53 9G+CnEDW0
ジャンル内や2chで不人気ネタが広まろうが
公式がしっかりしてりゃそれでいいと思うんだが…
黒子の作者が腐人気やネットの意見意識して展開変えるような人だったら
アンチと信者が双方必死になるのも理解できるけど
101:これだけ
13/03/03 23:52:34.44 IypLYmSi0
>>100
不人気ネタが広まろうが絶対に変わることがない主人公の相棒だからアンチも止め時がないんだよ
勝利宣言しようにも勝利することはないんだから気が済まないまま延々と続く
102:これだけ
13/03/03 23:53:19.91 0Q99OESb0
>>100
自分の好きな物への風評被害って結構キツイよ
不人気煽りだってそれがまだ事実なら諦めつくんだけど
嘘なら余計に遣る瀬無い気持ちになる
103:これだけ
13/03/04 03:38:14.99 qe9Zd75d0
煽りに反論してたらそれをウゼー！って思う他ジャンルの人は多いと思うよ
印象操作も何もたかが2chのスレで見た情報なんざ興味ないジャンルの人にとっては
一時は残るかもしれないけどそのうち忘れるしキャラ認識もジャンル者のように
はっきりしてない人も多いだろうしね
スレチ、他所でやれ、とか言われる前にスルーを通した方がよっぽどいい
104:これ
13/03/04 04:06:38.04 3DiPbTka0
良くないよ
風評に流される人間は多くて
現実はそんなに簡単じゃないです
105:これだけ
13/03/04 06:37:55.81 tc3fUmX5O
いちいち反論してたら｢火信者うぜえ｣と疎まれるし、火自体の印象悪くなると思うけど
106:これだけ
13/03/04 06:47:10.47 8UA4pD2Ai
実際そういう風に持っていかれてるよね
もう何言っても「不人気がうるせえ」「信者ウザい」状態
2chくらいなら別にどうでもいいけどアフィリブログがまとめる→ツイで拡散→バカにする
の流れができてる
107:これだけ
13/03/04 07:04:15.28 dVmy2zjLO
不人気ネタに反論すること自体をうざいとは思わないけど
絡みとか見てると随分前に終わった話題を蒸し返してまで
印象操作だとか他キャラ信者がどうとかいつまでも愚痴愚痴うるせーと感じる
108:これだけ
13/03/04 07:47:38.48 eGDUg2d40
黒子じゃなくてもその手の流れよくあるよな
○○ってこう（誤ったﾏｲﾅｽ意見）だよね
いやそれは違う、正しくはこうだよ
どうでもいいよｗ信者キモイｗ
という
109:これだけ
13/03/04 08:57:04.19 VejyjsK60
>>108
あるある
明らかに捏造だろそれ、なことを書かれて訂正すると
訂正したことによってまた信者きもいという叩きに持っていかれる
その捏造内容に少し真実が入ってるから全否定はできなかったりで、こちらも強くは出られないっていう…
それによって○○はこうだっていうイメージだけが広まっていく
良くてもどっちもどっちぐらいまでしか持っていけないし、印象操作の訂正って厄介なんだよね
110:これだけ
13/03/04 10:11:02.23 +M2AvwfQ0
そもそも「同人絡み」｢好かれてるけど」を前提にする必要あるのか…？
「同人がらみ」なのはこの板にこんなスレがあるのは
板チじゃないですよ、と一見して分かるから入れた方がいいというならまだ分かるけど
（この理由も今自分が「こうかな？」と思ったものだから違ったらすまん）
もう単純に「嫌いなキャラ」吐き捨てでいいんじゃないのかあそこ
「嫌いなカプ絶叫スレ」があるんだしさ
というか、仮に本気でスレタイ変える気なら元スレで話し合った方がいいよな
111:これだけ
13/03/04 11:53:33.33 BrbU/+700
>>110
元になった消された（移転させられただっけ？）スレのスレタイが
「吐き気がするほど嫌いなキャラ」と「嫌いな漫画やアニメ小説等」だったはず
112:これだけ
13/03/04 13:48:09.92 km+cqFZo0
作品がつまらないとかキャラクターが嫌いとかならアンチスレでいいじゃん
あそこに書いてる人の8割くらいは該当スレ探すのがめんどくさいか
該当スレが盛り上がってなくて同意してもらえないから嫌なだけだろ
あれキラーイあーあたしもーってわいわい騒いでスッとしたいから
スレチ承知で書き込んでるやつ結構居ると思う
むしろ生活板に倣って「嫌いだけど人に言えないキャラ＠同人板」
「嫌いだけど人に言えない作品＠同人板」とかなら案外なじむんじゃなかろうか
回りの同人者が好きで当たり前、押さえといて当然みたいにいうけど
あの作品嫌いだーあのキャラ萌えねー！を吐きだすスレ、みたいな
113:これだけ
13/03/04 14:19:16.22 yAXj4j2I0
専スレを探してテンプレを読んでスレ違い（板違い）じゃないことを確認して
って習慣がない人はどの板にもけっこういるからなあ
常駐スレや板で愚痴や吐き出しや雑談をなんでも済ます上に
誘導されても聞く耳持たない人がいるから揉めることも多い
114:これだけ
13/03/04 15:59:33.25 3a7yQ8O30
>>111
嫌われてるけど好きスレの派生かその逆かと思ってたけど違うんだな
嫌われ好きは周りが批判ばかりで好きと言い難いってスレだから
好かれ嫌いも周りが好きな人ばかりで嫌いといいにくいってのが主旨のスレだと思ってた
115:これだけ
13/03/04 16:30:22.98 DA9u2cW60
嫌われててざまあｗって書き込みもあったりするから好かれてる必要はないみたい
116:これだけ
13/03/04 19:18:17.49 jdOa7VHj0
絡みにおいや香水
長くなってきたからこっちへ
ヲタ臭は確かにきついが、正直褥瘡に緑膿菌が感染した時の匂いを知ってしまうと、
あれ位ましだと思えてしまっている医療機関勤務の自分がいる
で、自分もストレス解消と創作のネタにするために結構香水集めたりプライベートで
つけたりするが、香水買ってるお店がいいところなのかいい付け方や扱い方をちゃんと
お店の人が教えてくれたりするので助かってる。そしてそのつけ方自体もネタに
させて頂いたw
117:これだけ
13/03/04 23:06:00.39 O8ypIoEPO
>>114
いやまぁそれが一応主旨にしようという流れだったんだが
とっくに看板すら掲げなくなったな…
118:これだけ
13/03/04 23:19:49.17 dy9F/CSG0
>>115
それ見たときはさすがに突っ込んだわ
スレタイ詐欺ってレベルじゃない
119:これだけ
13/03/05 09:56:23.74 DQG78pSN0
絡み507
自分の好きな作品を叩かれて怒ってるようにしか見えない
120:これだけ
13/03/05 22:36:29.41 ik+2hJOe0
スレチ関連のついでに聞きたいんだけど
嫌いシチュスレって同人に出てくるシチュ限定なの？
テンプレだとそう見えるけどどう見ても一般作品の話してるレスが散見される
121:これだけ
13/03/05 23:12:26.40 aSpUxhAE0
シチュエーションに同人も一般作品もないんじゃないか？
紫の薔薇とか超固有名詞出てきたことはあるけどそれは例外としてｗ
シチュが細かくて作品が特定されそうな場合でも、
それと同じようなシチュの同人がないとは言い切れない
122:これだけ
13/03/05 23:44:51.74 ik+2hJOe0
まあ確かに無いとは言い切れないなｗ
そう思うことにするわ
123:これだけ
13/03/06 22:11:49.75 Dfwc3d9T0
未知2
そういえば発売した頃の嫌いスレでの吐き出しは
「主人公に兄殺しを強要した前作キャラが嫌い」って書いてる人が多かった（段々訂正されていったけど）
あれはヘイターの布教なのか、伝聞で叩いてる元からの前作キャラアンチだったのか
エアプレイヤーの勘違いだったのか…なんだったのだろう
124:これ
13/03/06 23:43:58.38 ZL7G29YR0
よく見るのは最初から「2主人公」「2主人公信者」
周辺の「嫌い」だったと思うが
それはどういう印象操作
125:これだけ
13/03/07 11:04:45.56 m4VRu6350
>>114
嫌いスレが消されては建てのいたちごっこの時に嫌われ好きが建って
この逆で嫌いにしてみましたってスレが何故か削除されず行ける！と言わんばかりに続いてる
好きだったけど～も確か同じ流れでまたかと思ったのを覚えてる
基準は分からないけど嫌いスレは上にあるようにそこまでして…って印象が強いな
126:これだか
13/03/07 11:45:39.45 jmRfY5+r0
>>124
自分も発売当初支部やツイッター見てたけど
兄弟ファンが前作キャラ及びヒロインをディス
虐殺自体を肯定しキャラ叩きというのをまったく見たことが無い
単純に運が良かったのか感覚が違うのか
嫌いキャラで叩かれるのもいつも兄EDと兄弟ばっかりだったしなあ
127:これだけ
13/03/07 11:58:37.41 3ugnMU8b0
絡み星座関連
丙午の女の子は～ってのも似たような感じなのかとふと思ったけど
あれは実際にあった事件や出来事と混ざったりした迷信だからまたちょっと違うか
でも出生率のグラフで丙午の年だけガクッと下がってるのを見るに
日本人って昔からこういうの信じ込みやすいんだろうか
128:これだけ
13/03/07 15:08:10.03 94y45Ltj0
女はわからんけど丙午生まれの男は苛烈な人が多いなと思っているがこれも偏見かな
生まれ年でなく生きた時代のせいかも
129:これだけ
13/03/07 15:32:48.71 74egoy7y0
絡み星座
「私は魚座の戦士！」「俺は射手座の戦士！」の方が
「私はA型の戦士！」「俺はAB型の戦士！」より
同人受けは良さそうだよなとは思った
130:これだけ
13/03/07 16:23:47.96 OdLSpeWC0
次の丙午にはもうそこまで出生数が減るってこともないんじゃないかと思うけど
時代小説読んでたら江戸時代には丙午の娘の生まれを偽るとか
丙午生まれを隠して嫁に行ったがそれがバレて脅迫のネタにされたとかあったから
結構深刻な偏見だったっぽい
131:これだけ
13/03/07 18:37:19.55 hy/ASV9q0
絡み星座
去年の単車もωも
獅子座がなぜかほぼ同じ立ち位置だったのが不思議
132:これだけ
13/03/07 19:09:17.36 h9E5d5he0
昔は今と違って方角や時間を表すのにも干支が使われてたし
誕生日も数え年だったから干支に対する意識が高かったんじゃないだろうか
防災や医療も発達してない時代だし迷信に縋って災厄逃れるなら儲けもの
親としても生まれ年ひとつで行き遅れるくらいなら…って気持ちはあったんじゃない？
丙午は「火の属性が重なってるから火災が多い」からきた俗信だけど
偏見で自萌え・絡みでナルシスト多いって言われてた牡羊・獅子も「火」なんだよね
我が強い人が多いのはあながち間違ってないのかも
133:これだけ
13/03/07 19:13:40.91 I5f1+rW+O
これからは牡羊座と獅子座の友人は一切作らず、子供出来ても牡羊座か獅子座になるならおろそう
134:これだけ
13/03/07 19:17:55.52 uxbCBSJz0
>>133
わあ、バカがいる
参考に誕生日と血液型と生まれ年教えて
135:これだけ
13/03/07 19:19:38.77 I5f1+rW+O
プライバシーを要求するとか
136:これだけ
13/03/07 19:22:42.84 3ugnMU8b0
>>132
丙午の女性は勝ち気で夫を尻に敷くカカア天下、とかならともかく
丙午の女性は気性が激しく夫を早死にさせるような悪女、だもんなぁ
137:これだけ
13/03/07 19:48:43.98 uAaxkiBxO
日本の昔の出生グラフで１年だけ出生数が異様に低くなってるの見た外国人たちが
その理由を真剣に討論してるのが面白かったな
戦争か核実験のせい？とか言われてた
138:これだけ
13/03/07 20:30:36.46 h9E5d5he0
>>136
なんというか話に尾ひれがついて大きくなっちゃった典型だよね
でもこれが「絶対に無い！」と否定出来ない事柄でもあるのが長く言われてきた原因なのかも
勝気な性格の女の人は一定数いるし、ただでさえ女の人は男の人より感情的なもの
結婚して男のほうが早く死ぬことや世の中に悪女が存在する事実もゼロじゃない
それが仮にどの生まれ年にもきっちり同じだけあったとしても完全な統計が無いなら
迷信を知ってる人には丙午の年の印象だけが強く残るということに
実際それで現実問題影響受けた人達がいるんだから本当に洒落にならない話だよな…
139:これだけ
13/03/07 21:00:12.75 7OkCGx9E0
絡み星座
そういえば自分は生まれた日が一桁なんだが自分の星座より一つ前隣の星座がよく当たってるな
自分の星座は美点でも「ねーよ」だけど隣の星座は欠点や偏見も
「あーあるある」ってなる
140:絡み
13/03/07 21:12:13.90 5FCpznd+O
>>128
冨樫しか思い浮かばなかった…
武内直子は同学年だが生まれ年は違ったか
141:これだけ
13/03/07 21:31:19.72 UEYGiG/1P
星座の偏見は投下されるたびに盛り上がるけど
毎回「私には当てはまらない」っていう反論が続くのが面白いｗ
そういう自分も今回のはあまり当たってなかったな
142:これだけ
13/03/07 21:43:55.87 IG4eRtJ50
>>139
そういう人には１３星座占いの方が合ってるかも
143:これだけ
13/03/07 21:46:52.99 3wjwYWmj0
友やめ関係
気持ち悪い粘着だと思ったらほくろか……
最近オン専で飛翔ジャンルはわからんが
厄介なの飼ってるんだな
144:これだけ
13/03/07 22:15:24.82 IG4eRtJ50
>>143
どの話がほくろの話？
ほくろジャンルのこと全く知らないのでkwsk
145:これだけ
13/03/07 22:22:33.67 3wjwYWmj0
>>144
いや知らんが
友やめと絡みで発狂してる奴のID見たらほくろスレに出入りしてるから
件のほくろスレは見てない
146:これだけ
13/03/07 22:42:18.51 IG4eRtJ50
なんだ
ジャンルがわかるヒント話や内部事情を知ってる人かと思ったのに
つまらん
147:これだけ
13/03/08 00:22:34.97 wOHt3X3l0
割と普通のレスをしていた人が突然暴言レスをするのを見ると怖いな
148:これだけ
13/03/09 13:45:42.84 T7YxMYXJ0
絡みほくろ
絡み838の鼻息荒いって言葉に妙に納得した
人気話の時も思ったけど火信者はちょっと落ち着けと言いたくなるレスが多いな
149:これだけ
13/03/09 13:49:56.12 uCu5j9ks0
838も大概だけどな
カオスや絡み見てると大抵殴り合いになってるのに
一方だけ鼻息荒いって言っちゃうのもなんだかなと思うわ
150:これだけ
13/03/09 14:08:22.88 AVAC4AsH0
厄介なアンチがついてるから反論したくなるのはわかるけど
そうしたら｢どっちも痛い、ここで場外乱闘すんな｣ってなっちゃうからな
絡みの火関連を見てると夢想と場皿思い出すわ
151:これだけ
13/03/09 14:47:01.32 uLv0gDKQ0
実際に厄介なアンチがついたジャンル複数にいたけど
信者が律儀に反論してた作品→なぜか信者の発言がある時だけ「うぜえ」と言われる
信者があまり反論してない作品→アンチのデマを真に受けた非ジャンル者がソース確かめもせずに言いふらして二次被害
で、どう転んでも信者に分が悪い
正しい解決方法なんぞはないと思う
152:これだけ
13/03/09 14:52:15.14 vrXelwNg0
あまりに内容が独善的なせいで
突っ込むのが信者じゃなくても
信者うぜえになるよね
153:これだけ
13/03/09 15:02:44.98 mifs5PWc0
絡みで鼻息荒いと言われた者だけど、別に被害者面したり奇跡黒アンチなわけでもなく
ただ今まで活動してて見てきた発言を書いただけで、鼻息荒いと言われるとは思わなかった
顔真っ赤だぞ、とかその辺の煽り文句って先に言ったもん勝ちだなと思ったわ
154:これだけ
13/03/09 15:03:08.21 UoDiaXpq0
ならんわ
反対に信者以外は作品を全く理解していないとでも思ってるのかと呆れる
155:これだけ
13/03/09 15:04:06.65 UoDiaXpq0
>>154は>>152へ
156:これだけ
13/03/09 15:06:58.34 01wJS0xi0
メジャージャンルには毎回掠りもしない自分は
この手の殴り合いはレスに目を通すのも億劫になってる
読み飛ばしのスクロール途中でジャンルの単語が目に付いてしまうから
長々続く応酬にひとくくりに「ジャンルうぜえ」な印象がついてしまうな
大体同じキャラやジャンルで定期的に乱闘が繰り返されるから
内容読む気なんて失せてるし
どんな内容で殴り合っているかも信者もアンチも関係ない
ここでやるな鬱陶しい、という感じ
157:これだけ
13/03/09 15:14:02.39 vrXelwNg0
>>154
ただの住民の突っ込みが入っても
「信者（の反論）うぜえ」にされるっていう意味ね
158:これだけ
13/03/09 15:16:51.03 oAqqlxwjO
最近友やめとかほくろとか変なのがいたり、ギスギスしてる気がするが気のせいかな
そろそろ春休み入っている頃かなとゲスパーしてみる
159:これだけ
13/03/09 15:17:14.68 zw81c1s70
>>153
それが鼻息荒くなくてなんなんだ
火黒って石を投げれば奇跡を当て馬にしてたり
黒に奇跡sageさせる話にぶち当たるし
言い方悪いがまさにどっちもどっち
160:これだけ
13/03/09 15:19:22.74 aEsc5qEW0
自分は関係ないジャンルなら興味深い、面白いと思いこそすれ
ジャンルごとうざいとかは思わないな
そして返す返すも奇跡黒好きにとっては火は別に邪魔じゃないし
叩いてる人も見ないんだけどな
黒受けアンチがそういう事にして叩く材料にしてるのなら見るけれど
とにかく火を含め高校で奇跡と絡んだキャラの信者の方が何かと必死なイメージがある
黄黒とかは数の多さの割に影が薄いっていうか、多分何も考えてない
161:これだけ
13/03/09 15:24:27.31 1NQun4680
>>159
石を投げればとかそんな自分が見たものだけで断言するアンチは笑われるよ
私も火黒をたくさん見たけどそんなの一つも見たことないんだけどと言えばどうするんだ
162:これだけ
13/03/09 15:33:57.96 Nk1LI2bQO
火も黒も関係ないカプで活動してる自分は奇跡黒で活動してる人たちの激しい火disばかり見かけるよ
あまりにも激しいのでミュートブロックRT非表示とか対処してるけど
非公式RTで発言者をアカウントじゃなく名前で表記とかされて対処が追い付かない
萌えの吐き出しのついでに火sageてるのに本人がその自覚なかったり
それを広める奇跡黒の人も一緒になって火sageしてるのにその自覚なかったりして
自分達は火のことなんて気にもしてない、disってないとか言い出すからたまにびっくりする
163:これだけ
13/03/09 15:41:17.72 1RgvfvbU0
ぶっちゃけ絡みやここで「○○信者は～」と被害報告始める人の話は
半分くらいは脳内信者で、1/4は話盛ってると思ってる
話半分通りすぎて話四分一くらいのイメージ
164:これだけ
13/03/09 15:46:38.25 FEThGJHV0
火や黒に直接関係なくても
黒を火に引き取ってほしい奇跡キャラ取り扱いカプ者も多いだろうしねえ
165:これだけ
13/03/09 16:02:48.03 XhFEJT+Z0
>>164
いわゆる奇跡とその相棒組信者(黄笠、緑高緑、青桃、紫氷)なんかは
火と黒のカプ推し多いからね
なんかこの荒れっぷりは幕や稲の嫁論争を思い出す
ほくろで炎紋章のパロみたいなゲームつくったらカオスになりそう
166:これだけ
13/03/09 16:04:17.81 WE7v35S30
絡み826の
「奇跡×黒好きにとって奇跡の相棒が邪魔な理屈は分かる」のに
「奇跡×黒にとって黒の相棒が邪魔になるわけない」と言い切ってるのは
不思議な主張ではないのか
理屈は両方とも同じじゃないの
167:これだけ
13/03/09 16:04:27.09 5kuq5GPR0
>>165
相棒は高と緑だけだけどな
168:これだけ
13/03/09 16:05:48.12 3Jjksv460
キャラ数多いと大変なことになるんだな
庭球や下手のように小分けグループにされている状態だとまだ混戦しなかったりするけど
169:これだけ
13/03/09 16:07:55.41 XXxZUqYm0
>>167
小分けにはされてる
グループがかぶっている部分が多々あって混線する
170:これだけ
13/03/09 16:10:42.50 FEThGJHV0
>>166
ABとCB両方取り扱ってる人は多いけどABとACを両方取り扱う人はめったにいないし
地雷や対抗というと大抵ABとACのような攻めかぶりを指す
特に黒受けは総受けが多いからいくら攻め候補がいても問題にならず普通だったら火よりも奇跡の新しい相棒に敵意がむくんじゃないの？って話じゃ
そっちのアンチがさっぱりなのは不思議だったけどやはり勢力が弱いからか
171:これだけ
13/03/09 16:13:49.49 QpWkfWb50
新しい相棒なんて緑しかいないというか
どっちかというと自称相棒組信者が黒を火に押し付けてるような
完全小分けで交流が試合だけのジャンルじゃないのにな
172:これだけ
13/03/09 16:32:30.45 46VMif9X0
絡みほくろ火
準主役か相棒か とにかく大人気主人公の次に名前が来るキャラが
他カプの邪魔ってのは凄くわかるんだけど
不人気だから人気キャラに場所を譲るべきとか黙って叩かれるべきとか
そんなわけないじゃん
実際そこまで不人気にも見えないし
173:これだけ
13/03/09 16:34:03.87 ptxQo4eO0
ちょっと前にあった火(青林)不人気の話でもそうだけど
黒と奇跡のカプに限らなくても黒は奇跡の仲間というか奇跡と仲良しだとしたい人の中には
今の黒の相棒の火や所属組織である青林が多少なりとも邪魔だと思ってる人もいるんだろうなと感じる
別に黒に限った話じゃなくて他奇跡でもそうなんだけど
「奇跡(抵抗)」という特殊な括りだけが大事で他はどうでもいい→邪魔みたいな
キャラにとってじゃなくてそれが好きな人にとっての話でだけど
逆に相棒組()が好きな人は奇跡邪魔だと思ってるような人もいるだろう
どっちのパターンのヘイト創作(なりかけ)も見かける
どのカプにしても自カプ界隈だけで萌えてりゃいいのにと思うわ
174:これだけ
13/03/09 16:49:07.68 01wJS0xi0
ここが黒子スレ化しとるw
もうジャンルスレ向きの話題なんじゃないのかw
175:これだけ
13/03/09 17:20:47.21 AzGNnjqf0
>>170
ABにCBが邪魔にならないのは多くの場合BがCから矢印出される立場だからじゃね
自カプの片割れがカプ要員でないキャラに無視しにくい矢印出してたら
受けにしろ攻めにしろ邪魔になることはあると思うわ
ほくろのカプ構成は詳しくないからどんだけ総受けが多いか知らんが
ABとCBは並行萌えしててもDBは別に…ってパターンも珍しくないし
火が受けとしても人気あるキャラで黒火も人気だったとしたら
もっと苛烈な争いが起きてたかもな、と無責任に考えた
176:これだけ
13/03/09 23:18:20.53 46VMif9X0
恋愛漫画のメインヒロインじゃないんだから
一番頼りにしてるのは彼だが
愛しているのは君だけだとかでいいじゃないかｗ
177:これだけ
13/03/09 23:57:35.06 vmsE+99A0
>>176
そういう要素を全部自分の好きなカプ相手に振り分けたい人が多いんだと思う
仕事上のパートナーも恋愛のパートナーも全部好きキャラが1番じゃなきゃ
独占しなきゃ嫌な人って結構いるよ
178:これだけ
13/03/10 00:04:06.76 nfQoE/jV0
>>176
恋愛ヒロイン、バトルヒロイン、世界招待ヒロインの3人がいて大荒れしたようなケースがあってな…
「特別な関係」は一つでないと納得できない場合が多いよ
179:これだけ
13/03/10 00:04:37.30 vKrNlRWc0
絡みお菓子
簡単な菓子は計って混ぜて焼く（冷やす）→待つ
とか工作的だから料理よりハードル低い人もいると思う料理は火にかけながらいろいろ作業あるものも多いし
180:これだけ
13/03/10 00:10:41.27 C/1kEKYm0
絡みお菓子
料理の場合はメイン・サブと「献立」として同時進行で作らなきゃならないこと多いから、
それ１品に集中してればOKなお菓子作りより作業量が多くなるし、効率考えたり
手際の良さも求められたりするから、その分難しいんだと思う
181:これだけ
13/03/10 01:18:04.68 DkdLjQ2v0
絡みお菓子
「甘党すぎて何作っても甘いからケーキは作れるけど料理はひどい」ってキャラがいたなぁ
その偏った味覚のせいでプロのパティシエレベルには至れず、一度挫折してた
182:これだけ
13/03/10 06:47:35.62 soBi5ljd0
ぶっちゃけお菓子は計る容量と温度時間間違えなければそこそこ出来る
料理は計らなくても手際と感があればいいものが出来たりする
そんなもんだと思ってました
183:これだけ
13/03/10 06:56:03.95 AH6FbNRd0
絡みお菓子
キャベツ膨らまないという話を聞いただけで
尻込みする人が多そうｗ
184:これだけ
13/03/10 07:05:08.71 AMB/SfJb0
そもそも人によって得意料理や苦手料理があって、炒め物は得意だけど煮物はさっぱりとか
揚げ物は得意だけどオーブン料理は下手とかいろいろあるし理由もさまざまだから
その一つとしてお菓子作りは得意だけどおかずは下手とかその逆があっても別に不思議はないと思ってた
185:これだけ
13/03/10 07:46:03.37 /5XBbaP80
まあどんなものにもジャンルがあるからね
野球得意な人がサッカーも上手いとは限らないし
バトル漫画が凄く面白い人がエロ漫画を面白く書けるわけじゃない
そういうのと同じだと思ってた
186:これだけ
13/03/10 08:36:34.22 F+X/4yd40
>>185
どっちかと言えば同カテゴリ内での別競技って感じ
調理における料理とお菓子作りは陸上の長距離走と短距離走とか
水泳のクロールとバタフライみたいなもんだと思う
まあ自分は計量面倒臭いタイプなのでお菓子作りは苦手というか面倒だな
187:これだけ
13/03/10 09:14:10.03 91g/hPDh0
お菓子はバニラエッセンス２、３滴とかほとんどの材料がそんな細かいところまで指定されているから
レシピに忠実に作ってさえいればレシピ通りの味ができるけれど
料理は特に家庭料理なんかほとんどが自分が食べてきた味(と見た目)をそのまま再現するから
絡み904の深淵の涙ってキャラも、よく知らないがレスを読む限りの設定では
おかしいなんてことはないと思う
188:これだけ
13/03/10 10:55:32.89 NGE+3Qbl0
いや家庭料理だってレシピに忠実に作ればいいのでは…
>>187
テイルズ・オブ・ジ・アビスのティアな
正式名称で書こうよ、そしてちゃんと調べようよ
189:これだけ
13/03/10 13:52:37.29 sjjam3aO0
レシピどおりの時間火を通したのに実際にはまだ固いとかで
結局自分の判断になり
出来上がりがでろでろ、とかありますとも…
あと料理は生ものを扱うことが多いので別の神経を使う
190:これだけ
13/03/10 14:02:02.27 TeMJo1fZ0
>>188
>正式名称で書こうよ
元レスに言えよｗ
191:これだけ
13/03/10 14:08:48.21 dqgD9wBN0
>>188
今まで別の話題も普通に伏字だったけど
料理は魚捌くとか皮を剥くとか切り方とかちまちました技術が要ったりするから
必要な技術が違うんだと思う
192:これだけ
13/03/10 14:19:18.12 91g/hPDh0
>>188
家庭料理ってレシピをわざわざ書くような名のある料理じゃなくて
○○と××の炒め物とかそんなものをイメージしていったつもりだったんだが…
仮に正式名称のある料理でも例えば肉じゃがとかそういう家庭料理を作るときは
最初はどのぐらいってレシピを親から聞くかもしれないが
そもそもそれを作ってる親だって正確な量じゃなくて目分量だから
がっちりレシピがあるってイメージがないんだけど
193:これだけ
13/03/10 14:29:50.09 sjjam3aO0
家庭の基本料理のレシピ本なんてふつうにあるじゃないか
記憶や口伝のレシピでしか作らない人なんて
そんなにいないと思うけど
194:これだけ
13/03/10 21:28:17.14 tP4EhsCs0
>>193
本は売ってるし、レシピもネット検索すればいっぱい出てくるけど
家庭料理は母や叔母からの口伝一択だな
今まで自分が食べてきた物がやっぱ1番美味しいし
195:これだけ
13/03/10 21:33:19.07 C/1kEKYm0
家庭の基本料理だからこそ、作りながら教わったからわざわざレシピ本なんて買わなかったわ
自分ちでは食べたことない新しいレパートリーに挑戦するときくらいしか、しっかり計量して
料理を作ったことないやｗ そして二度め三度めから少しずつ目分量に移行するから、
オリジナルの味から段々ずれていくという
196:これだけ
13/03/10 22:49:09.90 /PvjSBJf0
母親が全部目分量だから、自分も目分量だわ
そして毎回味が全く違うので、ウマーな時とこれは……な落差がすごい
頑張って違う味にしようとすると悪化するので、微妙な味のまま食卓へｗ
あと、体調が悪い時って味が濃くなったり、変な味になることが多い
父親の菓子、パン類はレシピがあるので、いつも同じ味
試行錯誤に乗り出すと、たまに悲惨な結末が待っているが
そう言うのもメシマズに入るんだろうか
197:これだけ
13/03/10 23:06:37.19 kF9UxCAC0
こてこての関西人に江戸っ子板前の料理を出してもコレじゃない感半端ない気がする
198:これだけ
13/03/10 23:52:20.03 6DLSBuAp0
自分は両親共働き家庭で小さい頃今は亡き母方の祖父母に日中預けられてた事もあって料理は母と
祖母から教わってたんだが、口伝どころか祖母と母で調理法が全く違って何が正しい家庭の味な
のか混乱するのが当たり前だった
混乱してる自分を見かねて二人から教わった事のおさらいができるように料理の基礎本を
贈ってくれた祖母曰くその真相は『あの子（母親）は料理を教えても覚えきれなかった上に仕事中心
だから手順が違うのはしょうがないし、私（祖母）自身も結婚するまで何もできなくて
結婚してから覚えていったから家庭の味なんて気にせずにあなた（自分）も基礎だけきちん
として、自分で味を作りなさい』という事で、要するに皆それぞれの生活で料理を覚えてた訳だ
で、時が過ぎて結局今自分ちで一番料理がうまいのは必要に駆られて本も読まず、教わらず
実地のみで腕を磨いた父というのがアレだわなw
199:これだけ
13/03/11 00:26:51.17 xvHdJZ1+0
こんなこというとなんだが
かーちゃんの味がそれほど秀逸というわけでもなく
自分も素直に教えを請うタイプではないので
母から子へみたいに継いだ料理がない
200:これだけ
13/03/11 01:59:15.50 dzTj82+6O
>>198
料理作れるおとうさんすごいな
201:これだけ
13/03/11 02:22:01.47 l6qBR1TS0
家庭料理では食材を数日で使い回したりするからレシピがあっても分量通りにできないことが多いな
野菜とか魚とかはそもそも分量丁度でなんか売ってないし
初めて作る料理でもレシピは大体の目安としてで後は作りながら調整ってのがほとんどだわ
202:これだけ
13/03/11 07:18:21.47 G+Y3aQbd0
>>196
メシマズかどうかというよりも
そもそも目分量ってのは目分量ができる人がやることだと思う
お菓子作りは料理よりも如実に結果が現れるだけで
料理だってやっぱり基本の材料や調味料の量は存在する
これをこのぐらい入れたらこんな味になるって味の想像ができない人がやったところで成功はしない
料理は科学実験とか言われたりするけどあれは事実だよ
自分なりのアレンジが正しい方向にできない人はレシピ(既定の量)に忠実に作るのが無難
203:これだけ
13/03/11 09:33:38.96 FlwSXMKl0
これだけスレだからこれだけは言いたくて書いてるんだろうけど
ここまでの流れ自分語り多すぎないか…
204:これだけ
13/03/11 09:57:43.53 zf4e51S50
>>203
うん
あんまり目くじら立てるのもどうかと思ってたけど
もともと「一般的に料理とお菓子作りの腕前に関係はあるかどうか」って話だったのに
自分がどうやって料理してるかとかは全然関係ないと思う
205:これだけ
13/03/11 16:08:50.73 tT9xffQb0
>>204
関係あるかって元の話は184-185でFAだからな…
206:これだけ
13/03/12 01:32:12.32 XVmRPUK70
元々の、「お菓子作りが得意なキャラが、後付で普通の料理はできないということになった」は
実際に見たら自分もえーって思うかもなあ
両方の設定が同時に出ていればそういうキャラなんだと受け取るけど
「お菓子作りが得意」って設定だけ出されてたら普通の料理もある程度できるもんだと脳内で補完してしまうような
207:これだけ
13/03/12 10:38:29.85 hUCA/oE30
えーっと思おうが脳内補完してようが勝手だが、元レスは「どちらか作ったことがあったらありえない」という
それこそありえねーよな決めつけをしてるから絡まれてるんだろ
208:これだけ
13/03/14 18:34:06.23 H7wv5l9h0
絡み徐々
「人気作だから読んでみたけど趣味じゃなかったので早々に投げた」
というだけの話なのになんか長いな
209:これだけ
13/03/14 18:41:45.00 q9uBlu7y0
>>208
絡み元の話題とはズレるのは絡みスレではよくあること
もう話題の中心は動物を攻撃することの是非と感情になってるし
210:これだけ
13/03/14 20:07:27.75 hb+DLRIV0
>>208-209
「これこれこういう理由で嫌い」という感情的な吐き出しに対し
「そんな理由で嫌うなんておかしい、信じられない、ダブスタ」と絡む人が出て
「ほんとうにその理由に正当性があるかどうか」という大きなお世話話になるいつもの流れ
211:これだけ
13/03/14 20:49:43.80 UtAni3c80
でも「一般人が殺されるなんて残酷！」っていう意見はあまり聞かないのに
「犬が殺されるなんて残酷！」っていう意見が普通に受け入れられてるのはやっぱり不思議
212:これだけ
13/03/14 21:01:48.98 vQFyCnfC0
「人間が好き」って主張は聞かないけど「子供や動物が好き」って主張はよくあり
世間では後者のほうが「優しい人」と認識されるよね
213:これだけ
13/03/14 21:05:48.34 brQxEkd90
勢力AとBが敵対している設定の作品で
何もしてないB側の一般人をもののついでで殺した時ヒデエ…と思ったな
しかしよく考えれば最初からずっとそんなスタンスなので他言すれば
じゃあ読むなよって言われるのがオチだろう
214:これだけ
13/03/14 21:07:59.73 PBOdm4Eb0
それこそ絡みで絡まれてたように命の順序とか無力な者とかの
もっと理屈のある理由ならもっとツッコまれてたかもしれないけど
生理的に無理っていうのだけはどうしようもないからな
215:これだけ
13/03/14 21:14:46.03 N4CBuwtT0
大元のレス読んだけど、罪の無い動物を殺すシーンの是非はともかくとして
DI男が犬を殺すまでの流れとやり方は実際かなり陰湿なので
「悪を貫く格好いい悪役」と聞いて読み始めると違うじゃねーかと思う人がいても仕方ないなと思った
別に嫌いじゃないけど
216:これだけ
13/03/14 21:25:52.91 rhijkr8a0
>>211
敵側が主人公の味方を殺すのは「酷い最低！」と言いながら
主人公が敵側の人間を殺すのはスルーする自ジャンルのファンを思い出した
敵側も主人公と同じような理由で戦っているだけで別に根っからの悪人ではない
217:これだけ
13/03/14 21:43:24.81 RthKVO130
>>211-213
絡みで出てたように、動物は保護欲そそりやすいってのと
現実性希薄な殺人シーンと違い動物虐待は笑えない部分もあるからでは？
上記の理由で人間殺すシーンより配慮されてる作品も増えてるし
そこから外れた作品に当たると受付けないって人も出るんだろうね
＞世間では後者のほうが「優しい人」と認識されるよね
そりゃ動物に優しくする方が見返り無いと世間では思われてるからじゃ？
218:これだけ
13/03/14 21:51:16.58 Elwa58su0
>>216
そりゃ作り手側としちゃそう錯覚するように作ってるし、逆に錯覚してくれなきゃ困るんじゃ？
エンタメ作品で敵側に感情移入しすぎたら、カタルシスは味わえないだろうし
(作り手の意図からは外れた悪役贔屓を否定するわけじゃないです)
219:これだけ
13/03/14 21:52:14.00 WEVKF99f0
犬話で名前が上がった前船体は、犬取り込んだ女幹部が犬の皮を片腕に纏う感じで出て来たので犬好きは視覚的にキツかった、っていうのがある気がする
展開的にはその後、人間も取り込まれたし、赤がラスボスと心中したり追加戦士が死んだりしたので、人間犠牲に出来ないから犬犠牲にしとこう！みたいな感じではなかった
220:これだけ
13/03/14 22:01:01.67 H7wv5l9h0
>>219
つか世界を守るため死ぬ気で異次元に突入というシナリオで
こいつら人間以外どうでもいいのかよみたいないちゃもんつくのが理解できん
221:これだけ
13/03/14 22:17:58.28 f74SLJVJ0
>>219
>人間犠牲に出来ないから犬犠牲にしとこう！みたいな感じではなかった
作中人物が積極的に犬犠牲にしたというわけじゃなく
まずは動物が犠牲→次は人間になるかも→ならたいへんだ ってな台本を
命のランク付け言われてんじゃない？
モブキャラが犠牲→次は主人公と関係深い人間が狙われ→もっとたいへんだ
こういうのと同じで緊迫感を出すためのテンプレなんだけど
嫌だという人も昔からいると思うよ
人間以外どうでもいいのかまで言っちゃったらいちゃもんだろうけど
222:これだけ
13/03/14 22:22:06.46 dTxalnD90
そもそも元レスは
「格好いい悪役とか言われてるけど犬をあんな殺し方した時点で生理的に無理」という
「○○している時点で駄目」という言い方なんだから、嫌いな理由が犬だけとも限らない
単に嫌いの理由として真っ先にくるものをあげただけなんじゃ？
なのに「お犬様将軍の生まれ変わり」
「赤ん坊や善良な普通の人間も殺されているのに、そっちはどうでもいいのか」
「たかが犬一匹で100年の恋も冷めるみたいなのはどうよ」
「どんなに残酷なことしようと萌えてたくせに動物が犠牲になったとたん手の平返し」
「戦隊ものでもどうのこうの」→「それってやっぱり命にランク付けしてんじゃ？」
→「世界を守るために命かけてるんだから人間以外どうでもいいわけじゃない」
「不快と言われようと作り手は作りたいように作るしかない、表現の自由」
こうまで話がひろがってしまってカオス。
個人的には「犬が殺されただけで騒ぐのは手のひら返し」という人のゲスパーふりが
ちょっと怖いです。
元レスはずっと応援してきたが犬のことだけで嫌いになったとは書いてないのに
「私の嫌いな手のひら返し腐女子」を全ての犬殺しネタ嫌いに当てはめて憤慨してる感じ？
223:これだけ
13/03/14 22:26:41.78 c862jyuSO
>>212
つか前者を現実で言っても別に優しい人扱いされない
むしろなんかの思想持ちみたいな感じで若干引かれそう
224:これだけ
13/03/14 22:33:17.25 vQFyCnfC0
>>223
うん、前者の主張が優しい人扱いされるなんて言ってないし思ってもないよ
225:これだけ
13/03/14 22:34:38.49 M1wJutNv0
元レスはそれまでは好きなキャラだったとか書いてないのに何故か
犬一匹で掌返すなんてとかそういう人に限って平気で人間殺すキャラは応援してそうみたいな
ゲスパーする人がいるな
226:これだけ
13/03/14 22:34:43.36 vicJBv400
>>223-224
人間が人間好きなのは世の中のたてまえとして大前提というのもあると思う
現実には人間嫌いの人間も一定数いるが
227:これだけ
13/03/14 22:35:06.43 1EZ6NksL0
>>221
それは敵が徐々に能力を上げていって
無生物→植物→虫→鳥→蛇→犬→人間 とどんどん融合できる生き物の複雑さが上がっていくって話なんで
命のランク付けって言われてもな
この設定で動物の融合やらない方がむしろ不自然だと思うんだが一体どうしろと
（最初から全部融合できる設定ならなんで最初からやらないって話になるんで終盤パワーアップはやむをえないし）
あと219が「犬犠牲にしとこうって感じじゃなかった」ってのは作中キャラじゃなく製作側の狙いとして言ってると思ったんだけど
228:これだけ
13/03/14 22:41:54.75 J8MfY4oF0
>>225
自分が気に入らない○○を叩く時に
「私の知ってる○○はみんなこうだったから○○はまとめて痛い」
「私はそれで○○にさんざん嫌な思いさせられてきたから今○○を叩いてるんだ」
こういう思い込みを前提にして叩いて
「そうとは限らないだろ」という訂正をきかないタイプの人は必ず出るね
229:これだけ
13/03/14 22:54:43.41 5v9d5y2hP
>>227
>無生物→植物→虫→鳥→蛇→犬→人間 とどんどん融合できる生き物の複雑さが上がっていくって話なんで
>命のランク付けって言われてもな
その話観てないからなんとも言えんけど、ここで話きくかぎりじゃ
人間の感情移入の程度を計算した上で徐々に緊迫感を煽る手法で
(自分により近いものが失われそうになるほど人はgkbrする)
立派な演出上の命ランキング(?)ってか
他の人も言ってるようによくある手法だと思う
その程度のランク付けを問題にすべきじゃないなら擁護としてわかるが
ランク付けじゃないって言われると違和感
230:これだけ
13/03/14 23:02:48.44 20A4ncdx0
特に犬が好きってわけでも犬を飼ってるわけでもない自分でも
あのシーンはうわあ…と思って引いたし
それで嫌いになる人がいても別にそんなにおかしくないと思うんだけどな
231:これだけ
13/03/14 23:18:35.49 ghVpcQsG0
元レスの人は徐々の初期の初期はサスペンスホラー路線で
グロテスクな表現があることは知ってて読んだのかな？
動物がひどい目に合う演出が苦手な人は元々ホラーを売りにした作品で
恐ろしい殺人鬼が犬をなぶり殺しにしたり犬がゾンビになって襲いかかったり
犬のミイラがオブジェとして飾ってあったりとかも受け入れられないんだろうか
232:これだけ
13/03/14 23:20:50.46 4egv2q+J0
針ウッド映画でも犬は死なない法則とかあるやん
作り物の話で犬猫があっさり殺されるとショックなんだよ慣れてないから
犬猫にこだわり無い自分でもフィクションで犬猫死ぬ（特に故意に殺される）シーンが出るとヒッとなるよ
233:これだけ
13/03/14 23:29:07.09 Ww0PAEsi0
>>231
他人にすすめられて読んだらハズレだったという吐き出しだったから
借りるか漫喫でパラ見しちゃった巻に問題のシーンがあったとかじゃね？
234:これだけ
13/03/14 23:40:59.01 rJgWZzCG0
元レスは買ったって言ってるよ
買おうが借りようが変わらないと思うけど
235:これだけ
13/03/14 23:46:00.00 c862jyuSO
>>224
だったら～の方がだなんて比較するのはおかしいだろ
236:これだけ
13/03/15 00:26:30.02 dnzL3ini0
先まで読んだらどんな感想だったのか気になるな
動物を焼き殺す悪役は生理的に受け付けないなら
人間を輪切りにして仲間に送りつける悪役はどう感じるだろうとか
人間をドロドロにして食う悪役（動物）はアリかとか
237:これだけ
13/03/15 01:13:35.08 Ljxqi0NqO
ジョジョという作品は好きだけど、悪役は悪役なんだから嫌われて上等なんじゃないか
238:これだけ
13/03/15 01:20:10.91 EirywbwX0
例のキャラは初対面の人間にゲロ以下のゲスって断言されてるからあの感想は正しいんだけどな
自分も動物が犠牲になってると駄目なタイプだが「殺し合うなら人間同士で勝手にやってろ」な感じが有る
もちろん何の罪もないか弱く善良な市民がある日突然残虐な殺人鬼によって人生を変えられてしまう系も嫌いだけど
239:これだけ
13/03/15 01:31:36.83 IiBFQZ/c0
罪のない戦う意思のない生物（人間含む）が殺されるのが嫌なら
たとえ動物でもモノローグがあってバリバリ戦ってるのなら人間に殺されても大丈夫なのかな
3部の犬とかマッチョに膝蹴りされたりして戦って最期は見事に散ったけど
240:これだけ
13/03/15 01:39:27.99 EirywbwX0
>>239
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだからおｋ
241:これだけ
13/03/15 02:18:07.67 aC4+N/Ek0
お腹減った
242:これだけ
13/03/15 06:35:50.98 5rksTP3X0
>>239
言葉を話さない動物は人間や獣人キャラとは別と考える人は少なくないからね
言葉を話したり（モノローグ含む）人間的な知能や意思を感じさせれば
人間キャラと同等に扱うことが多いと思う
喋る動物がメインの作品の動物やマスコットなんかは言動に対して「死ね」とか言われてるの見ることあるしな
243:これだけ
13/03/15 06:49:06.22 1CrwfFYuO
徐々は雨トークなんかで面白ポーズやセリフや擬音のバトル漫画みたいに紹介されてるのを見るし
そういう漫画だと思って読んだ人はちょっとキツいかもね
244:これだけ
13/03/15 06:54:01.69 K0b78wc40
銀牙思い出したｗ
こういうのは個人差だし、根っこは理屈じゃなく本能的なもんだからなぁ。
作中設定では下手な成人男子より戦う意思があって強いキャラでも
リアルで弱い立場の側とされてるものの姿してたら、本能や信念としてボコるのはNG
って人はやはりいるんじゃない？
もちろん銀牙みたいなのだったら無問題って人もいるだろうけど。
女戦士に対して「女とは戦えん」ってあくまで女子供として扱うか
男女平等パンチで遠慮なくボコるかの違いみたいなもん。
245:これだけ
13/03/15 07:55:02.38 U9Q3vcIr0
菊地秀行が子供が殺される話だけは駄目だとか言ってたのを思い出した
そういう自分自身の心理を逆に生かしたのか
子供の姿で油断させる化け物→容赦なく殺す主人公ってパターンの話も多いけどな
見かけの属性で駄目ってのは理屈じゃないんだろうな
246:これだけ
13/03/15 08:19:22.94 YyGOaw9sO
敵だろうが人外だろうが女を主人公側が殺すのに抵抗のある人は一定数いるし
実際に女が主人公側に殺されるのは男に比べて少ない（事故・粛正・仲間割れが多い）みたいなもんだろうな
一般的に弱いとされている属性は特別扱いされやすい
247:これだけ
13/03/15 08:28:50.67 3yELKHCn0
子供や愛玩用の動物は
人間の攻撃心を抑制し保護欲をかきたてる外見してるんだから
そこから考えれば当然っちゃ当然
248:これだけ
13/03/15 09:28:54.48 rIn1a7rR0
>>229
え、ランクったって生命の複雑さの順番なのにそれでも命のランキングとか言われるの？
>>221の例えで言うなら「モブ→知り合い→主人公」の順番を命のランク付けって言われたら
「いやそれはちょっと違うだろ……」って思うよ
それはどっちかというと危機感のランキングじゃないのか
249:これだけ
13/03/15 09:35:44.99 AJySLqxB0
言葉を解する動物なら戦っても良いというのは
賢いイルカやクジラは殺すな脳みそがない牛や豚は殺しておk
ってやつの正反対だな
250:これだけ
13/03/15 10:56:08.81 bMmggvEo0
「初期はホラー路線でグロかった」みたいなレスがいくつかあるけど
どの部も一貫してグロ描写はあるしむしろ初期の方がマシじゃないか？
でも犬好きだからジョジョ無理って人はこの板でも何度か見かけたけど
猫好きだから無理っていう人は聞いたことないな
猫もそれなりに酷い目に合ってると思うけど
ジョジョに限らず残酷云々言うのって犬好きに多い気がするのはなんでだろう
251:これだけ
13/03/15 11:15:24.56 5PfpqoqN0
>>250
犬は重要キャラとしてつかわれやすいわりに配慮されてるから(ハリウッド映画でも犬は死ににくいとか)
たまに配慮されてないものに当たるとショックでかいんじゃないか？
ハンコックの猫蹴っ飛ばしは、この板でも叩かれてたが
252:これだけ
13/03/15 11:16:40.94 dIVyMhe6P
>>248
そこでなぜ危機感が増すのかってことだよ
無力な動物に対して保護欲を刺激される人間がいる一方で
人間に近い高等動物ほど、同じ人間内なら身近な人間ほど、失いたくない・危害を加えられたくないって
危機感増す人も多い
それは観る側作る側の中に無意識に命の重要度のランク付けがあるから
そして重要度上のものに徐々に危機が迫ってくる演出は当たり前にあるそういう心理を利用したもので
当たり前で共有されやすい心理だからこそ多様されるし、その分反発もあるんだと思う
でも確かに前ふりとして動物が犠牲になるストーリーは近年あまり見かけなくなったので
好まれなくなってきてる表現であることは確かなんじゃないかな？
特撮やアニメでまず動物が犠牲ってパターンは昔の方がずっと多かったよ
これは子供や女性キャラに対する暴力描写も同じか
>>249
「○○が殺されるのは受付けない」と
「○○以外なら殺してもいい(しかも現実の話)」は
全く違う話なんだから、一緒にするのはおかしいよ
それこそ、人間とイルカと他の動物とで命にランク付けすんなとかってのならまだわかるが
253:これだけ
13/03/15 11:27:06.49 y1FAGMpl0
>>250
猫はたまに野良が道路で轢かれて死んでるのを見るけど
犬は野良がいなくてそういうのを見る機会がないから？
254:これだけ
13/03/15 11:48:31.80 Ndj0mkxh0
猫と飼い主は割りと対等な感じだけど、犬と人は上下関係が強いから
人を信じて尽くす性質の生き物なのに殺されちゃう姿が哀れに見えるんだろう
255:これだけ
13/03/15 12:03:16.76 eK6an9UL0
>>254
猫と人間の場合、対等どころか人間の方が下僕って場合も多々あるからなｗ
256:これだけ
13/03/15 12:28:55.89 VWsn2PIJO
犬の方が感情移入しやすいってのもあるかも
動物飼いでない自分には猫って何を考えてるのか分かりにくいけど犬はなんとなく分かる
尻尾ふって近づいてくる犬と牙剥いて攻撃体勢の犬とではまた印象変わりそうだ
>>252
危機が身近に迫ってきて焦りが募るって演出は命のランク付けとは違くない？
自分に近いものが「より重い命」と扱われてるわけじゃなく
自分に近いものほど人は現実味が増すってことだと思う
危機が現実だと強く認識されるほど焦る
凄惨なニュースを現実だと分かってても、遠いところだと実感が湧かないけど
近所で起こると恐くなる、みたいな
257:これだけ
13/03/15 12:40:50.62 ftxfB5t/0
>>256
身近なものの方が現実味増して想像しやすいことまで含めて命の重要度の格付けってことなんじゃないかな？
子無しの時より子持ちの時の方が子供キャラ殺し描写には敏感になるみたいな
むしろどのキャラにもみんな平等な感情しか抱けなかったら、娯楽作品なんて作れないし楽しめないと思うよ
258:これだけ
13/03/15 12:48:36.43 cogkf9iI0
>>257
すべてを平等に愛することは、なにも愛さないのと同じだって言葉を思い出した
259:これだけ
13/03/15 12:50:23.70 OIpMAOGi0
まぁ犬の場合と猫の場合とで感情に差が生じるように
身近にいる大切な人と赤の他人では差が生じるのも当然だわな
260:これだけ
13/03/15 12:53:18.58 ZapbIXvG0
感情オンリーで判断される部分だから
犬をあんな殺し方するなんてあの悪役はもう無理って人と
え？そこで判断しちゃうの？って人で溝ができるんだよな
261:これだけ
13/03/15 12:56:40.05 8KZ/z0kU0
理屈じゃない部分で愛情や憎しみに差(ランク付け？)があってこそ人間だしな
描き方によっちゃそういう本音部分見せるのは嫌がられもするが
262:これだけ
13/03/15 13:12:46.45 5YKXI6Nr0
戦う意思の無い一般的な小動物や小さい子供やお年寄りが悪役なんかに
無残に殺される展開は(殺し方やその時の状況にもよるけど)自分もなんとなくきつい
やっぱり力が無くて弱い立場のキャラは
若くて力のあるキャラより守るべき対象って感覚があるのかも
>>250
元レスの人の場合犬が無残に殺された所でもう作品も無理ってなってるから
猫が殺される所まで読んでないんじゃない？
263:これだけ
13/03/15 13:45:22.97 9zLV+FNb0
＞犬が無残に殺された所
すごく初期だな…
264:これだけ
13/03/15 15:40:01.27 DT9HbFk80
１部の吸血鬼って「悪のカリスマ」って３部ありきの情報のみで１部を読むと
少年時代でやってることの陰湿さや「突き抜けた悪役」とのほど遠さにずっこけるし
(考察スレでもアニメ新規から小物じゃねーかって言われてた)
それこそ嫌悪感が沸きやすいペット殺しをやってるし(親殺しは親父の糞さのせいでスルーされやすい)
DIO好きな人には３部とのギャップそこがたまらんのだろうけど
265:絡み
13/03/15 19:12:03.06 JCs/qP310
前に絡みで未知2だかの主人公兄弟関連で、
「幼女を犠牲にすれば兄弟が生き残ってハッピーエンド！というのを声高に言うのはどうか」というのに対して
「大人なら死んでもいいのか」とかいう反論？が出てきてｴｴｰ…と思ったのを思い出したｗ
フィクションに関してはキャラクターとして思い入れられるかって差も出てくる場合もあるし、
それ含めて感覚の違いだからどうやってもどこか論点が噛み合わないんだよなあ
(子供が優先的に庇護されることは個人の感覚だけじゃなく社会的な面もあると思うけど)
266:これだけ
13/03/15 19:12:51.07 JCs/qP310
名前欄まちがい
267:これだけ
13/03/15 21:19:32.07 eovm8vV80
子供と大人なら大人の方が弱者だと思うな
世の中若さ至上主義の年齢差別が蔓延っているし
二十歳過ぎれば体力も落ちて病気も増えるから肉体的にも大人の方が弱い
子供の犠牲なら過剰に反応して大人の犠牲に無頓着ならば、
白人の死には嘆くけれど黒人の死には無関心みたいな
弱者に優しいというよりは強者におもねる姿勢を感じる
268:これだけ
13/03/15 21:30:50.13 reV0aGsF0
>>267
子供や動物などに対してわく保護欲は理屈じゃなく本能的なもんだろと言われてるのに
そんなこんがらがった屁理屈持ち出してくる斜め上思考に驚き
つーか「子供や動物の死に敏感＝大人の死は無頓着・どうでもいい」ではないって
何度も言われてるだろうに
269:これだけ
13/03/15 21:44:18.95 V+0WvCtQ0
>>265
未知2の場合はただの幼女じゃないってのもややこしい所だな
彼女は本来存在してはいけないパラレルワールド分史の主人公の娘で
彼女を生かそうと思うと正史で生まれる予定の主人公の娘が出てこれない
（正史娘が出来た瞬間分史の彼女は存在消滅）
分史幼女を生かす為に結果的に正史幼女は殺されるわけだし
未知2は大人だから子供だからではなく誰かが犠牲にならなければEDには辿りつけないから
結局誰を犠牲にするかはプレイヤーの思い入れに委ねられる形になるって気もする
270:これだけ
13/03/15 23:06:10.23 QsafN3nG0
単に感情の問題なんだろうし、人間殺す描写が平気で犬がダメって人がいても命のランク付けでもどうでもいいわ
どこぞのイルカと鯨オンリー愛誤しますって団体みたいにそれを他人に押し付けたりしなければね
元レスの人はただの吐き出しで、別に押し付けてる感じはしなかったけど
逆に「犬ごときで…」とか他人の感情を否定したりするのも
自分の「犬ぐらいどうでもいい」って感情を他人に押し付けてるよね
271:これだけ
13/03/16 00:36:29.82 94jtdDYT0
>>269
シナリオ的にはそういう話ってだけのことなんだけどさ
単純に、自分の好きなキャラを生かすために他のキャラを犠牲にして悪びれもしない考察(妄想)ってのを
場所柄考えずに語ってればそりゃその後者のキャラ好きは頭に来るだろうし、
キャラ好き以前に子供を犠牲にすることに良心の呵責を覚える人にも引かれるよそりゃ
ってことに対して「大人は犠牲になっていいのか」「幼女だからって無条件で守られるべきってのは解せない」とくるもんだから
いやいやｗいやいやいやｗｗとなるんだよね
まあ子供がどうの弱者がどうのより、キャラ厨こじらせるあまり他に攻撃的なのはよくないね、ってだけの話になるけど
272:これだけ
13/03/16 00:38:49.85 ZjcNPe6H0
身長体重サイズの話
見事に残念な寸胴体型という人はいる、自分だけど
一番痩せていた時（BMI17くらい）でも正面から見ると、まるでカマボコ板のようだった
なので痩せていても快便でもウエストが細いとは限らない…と思う
しかし13て健康が心配になるレベルで痩せすぎだな
273:これだけ
13/03/16 00:42:36.53 il6LKZXO0
カオススレ体重ウエスト絡みの468
もしかしてすごく身長高い体重の軽い人じゃない？
もしくは足が長くてくびれが出来難い人
自分もBMI同じくらいだけど背が低いのもあって53～55ウロウロしてるよ
同じような体型の友達も居るし自分の身長とBMIならこれが平均と思う
274:これだけ
13/03/16 00:48:43.91 phZcIn3S0
そんなに厳密じゃないだろうけど
BMI13でググったらやっぱこういう見た目になるのか？という画像が出るな
275:これだけ
13/03/16 00:54:09.29 JvifDWYW0
>>272
自分もヒョロガリな方だけど正面からみてくびれてるってのは
どっちかというと「出てるとこ出てる」体型じゃないと難しくないか
ウエスト左右するのは主に厚みの方だと思う
276:これだけ
13/03/16 02:05:35.36 uEhAYA1Z0
>>275
正面からのくびれは「出るとこ出てる」とかよりも
腹・腰周辺の筋肉と骨格の問題だと思うよ
コルセット的役割を果たす胴の筋肉が適度に発達してて、なおかつ骨盤が女性らしく大きめでないとクビレができない
277:これだけ
13/03/16 02:09:17.44 ozrvnKDK0
少年っぽい骨盤のがりがりのモデルさんでも一応はくびれてるけど
278:これだけ
13/03/16 02:17:48.11 phZcIn3S0
肋骨・おなか・骨盤のボンキュッボンだ
279:これだけ
13/03/16 02:33:39.25 uEhAYA1Z0
>>277
それは「コルセット的役割を果たす胴の筋肉」を鍛え上げてんだろうよ
要はバランスだよ
280:これだけ
13/03/16 03:00:12.45 67e9i0C10
>>267
本題から外れるし、釣りかもしれんがどうしても突っ込みたいので
子供が大人より強い存在なら
なんで大人に虐待されて殺される子供がいるんだか考えてみなよ
自説を言い張りたいがために、子供は大人から見て保護対象という
ある程度理にかなった本能まで否定すんのはおかしいだろ
281:これだけ
13/03/16 03:02:45.62 dfKMq8dE0
>>270
「犬ごときで」なんて言ってる人は一人もいないと思うんだけど
人間が殺された時より動物が殺された時の方がショック受ける人が多いのはなんでだろねって話でしょ
282:これだけ
13/03/16 03:59:22.68 f+WTOuwN0
生理的に無理って言うのは理屈で考えて納得してても無理ってもんだしなあ
ショッキングなシーンに限らず単に萌えないってだけでも
「頭では分かってるけどどうしても無理」っていうのある
自分の場合、年下×年上が苦手なんだけど、本編で年齢設定が全く出てこなくて
描写的に同年代として描かれていたA×Bに萌えていた
でも、後から作品の年表が出てきてそこではじめてBがAより1歳か2歳年上だということが分かった
現代みたいに学年があるわけでもないし、1歳2歳の違いでは関係性に違いなんて出てこないし
本編でも二人がお互いの年齢差について知ってすらいないかもしれないからなおさら変わりはない
にもかかわらず、その設定を知らない時にはあんなに萌えていたA×Bが気持ち悪くなってしまった
生理的に無理って言うのはこういう理屈じゃなく受け付けないもんだと思う
283:これだけ
13/03/16 04:28:04.65 sE0GvN7J0
生理的に無理って便利な言葉だねーと揶揄されることもあるけど
本当に理屈一切抜きでダメなものはダメとしか言い用がないんだよな
理屈や屁理屈で言い返されても、ダメなものはダメの感情一点張りでしか返事のしようがない
284:これだけ
13/03/16 04:57:41.23 n21aT5MP0
>>282
絡みスレちゃんと読んでる？「ごとき」って言葉そのもので表現してはいなかったけど
犬が殺されるのが嫌だという人に対し「お犬様将軍の生まれ変わり」と揶揄してた絡み379とか
「普通の人間はどうでもいいんだー ふーん」「"犬一匹"で騒ぐタイプの人間は手のひら返しな厨で～」
とか言ってた絡み378などは「たかが犬ごときで騒ぐ人」への見下しと押しつけ感丸出しじゃん。
270が問題にしたのは、そういう人のことでしょ？
犬と人間とどっちが殺される方がショックを受けるかの違いだけならこんなにもめてない。
もちろん『「犬が殺されるのは嫌だ」が理解出来ないという人』の中には、そういう押しつけ厨"も"
いるという話で、理解できないという人の全てが押しつけ厨だというわけじゃないよ。
285:これだけ
13/03/16 08:14:32.86 8rpAGB+20
>>272
子供の頃からずっとガリでそのまま成長すると体が慣れるのか
数値的見た目的に心配な感じでも案外本人は元気だったりするよ
BMI14の自分や同じくらいガリな母はそうだってだけで適当に言ってるんだけど
大人になってから急に減った人は心配
286:これだけ
13/03/16 10:51:36.01 Ww6nxY+y0
ヨシナガフミＯ奥がドラマ化されたとき
ネコが殺されたところでひと揉めあったのを思い出した
「あれは何とかならなかったのか」
「重要な伏線、絶対避けられない」の押し問答で…
場面に映ったネコはどう見てもぬいぐるみで見た目の配慮はされてたんだが
287:これだけ
13/03/16 11:13:39.78 d2CCX75u0
>>286
あの記憶から法令出来る設定だもんなあ、避けられないだろう
288:これだけ
13/03/16 12:26:02.40 jYMJDvvTO
描写として必要なのはわかるけど
何の罪も無い、しかもとびきり可愛らしい子猫が人間の都合で殺される話だからなあ
｢ショック～｣｢なんとかしてあげてよ～｣と言う声が上がるのもわかる
289:これだけ
13/03/16 12:40:44.27 7anLWxMM0
>>288
そう言った人たちも本気で話を変更して猫を殺すなと言ってるわけじゃないだろうしね
伏線だし、必要な描写だと分かってるけど感情的には嫌だからイヤーと言うだけ
290:これだけ
13/03/16 12:43:56.40 +gKoJeIp0
ぶっちゃけそういう描写が嫌な人は
絶対残酷描写がでないと分かってるものだけ見とけと思うがな
生理的に無理と分かってるものを何故見たがるのか不思議でたまらん
ダニーの件だって事前情報で分かってただろうし、
残酷描写が出た瞬間本閉じりゃいいのに
あれか、臭いと分かってても嗅いでしまう自分の靴下現象か？
291:これだけ
13/03/16 12:56:55.46 iOLFPTkj0
>>290
序々がバトルものだと知っていても動物に対してそういう描写があるなんて
事前情報なしで見た人だっているだろうに
たまたま見た作品でそういう描写があって嫌だって吐き捨てるくらいなら
別にいいんじゃないの？
あんな作品が好きな人はどうだって貶したりするなら別だけど
今回だって吐き捨て系のスレに絡まれただけだろうに
292:これだけ
13/03/16 13:08:08.34 BQqMhtmW0
どんな人間だってウッカリミスはやるし
ウッカリミスしなくても地雷ふんじゃう時はあるしな
293:これだけ
13/03/16 13:28:21.44 lJ/3S7+C0
埋まってて見えないから地雷なんだしね
見えてる地雷をあえて踏みに行って、結果文句言う人はどうかと思うけど
294:これだけ
13/03/16 14:32:59.39 zkxYgKax0
元レスは「人気のある悪役だけど悪行が悪すぎて受け付けない」って感じで
悪役に対する感想としてはごく普通なのに
人間ならいいのかとかやらグロがだめなら読むなよって話ずれてるのが
295:これだけ
13/03/16 14:38:21.76 dfKMq8dE0
>>284
それだって犬だけじゃなく人間も殺されてること前提の話でしょ？
人間が何人も殺されるのはスルーできるけど犬が1匹死んだらもう耐えられないっていうタイプの人のことを言ってるんだと思うけど
生理に受け付けないグロ自体は誰にでもあると思うし
元レスの人が人間死んでも平気かどうかはわからないけどね
296:これだけ
13/03/16 14:41:58.45 58SVfUWz0
>>294
ズレた話に絡んでる人は元レスなんてどうでもいいんだよ
脱線したレスが気に入らなくて絡む→別の人がそれに絡む
の繰り返しでどんどん元レス関係ないところで絡み合いになる
297:これだけ
13/03/16 15:59:13.60 6dxAHWyCO
>>284
ところでそれは>>281への安価ミス？
>>282は理屈分かってても無理なものは無理って話だし
実際大筋は平気だったけど知らなかった一つが理屈抜きで受け付けないってあるしなあ
298:これだけ
13/03/16 17:05:03.53 zcDVrQ1rO
絡み497
流れによっては脱線したりしてスレチになることもあるけど、
芸能人ネタ自体は普通に対象だよ
299:これだけ
13/03/16 17:46:44.73 guCGDhfx0
>>295
なんかズレてね？
「二次元の人間が殺されるのはスルーできて犬は駄目」だろうがその逆だろうが
違う考えの人に凸したりして押し付けなきゃそんなのただの好みなのに
「そういう人間は手のひら返しでうざい」とかゲスパーして貶めてる人に対して突っ込み入ってるんでは？
300:これだけ
13/03/16 17:57:55.37 b6bjGw8Y0
>>290
むしろなんで事前情報で分かってるものだと思うんだ？
301:これだけ
13/03/16 17:59:48.34 xxHdiZkQ0
推理小説はまず犯人が誰かを確認してから読むタイプなんじゃね
302:これだけ
13/03/16 18:39:51.84 phZcIn3S0
＞ダニーの件だって事前情報で分かってただろうし
どゆこと…
先に察知できる要素なんてあったっけ
犬を蹴っ飛ばした時点で読むのやめとけばよかったのにとかそういう？
303:これだけ
13/03/16 18:52:17.36 ivvPNFb10
人間に限らず犬だけで見たとしても、事前情報でジョジョが犬が悲惨な死に方をするホラーバトルものと知っていても
イギーの最期は平気でもダニーはなぜか無理だって人もいるかもしれないし
ダニーが死ぬと知ってても死因を知ってても描写がなんとなく苦手って人もいるだろう
生理的に無理と本人が言ってるし
他人から見れば不思議や理不尽に見えても、本人も理不尽だと分かっていても
それでもどうしてもそれだけは無理ってのが生理的に無理ってやつだろう
304:これだけ
13/03/16 19:01:29.29 6Tpsga0Y0
>>303
同意
そもそも「犬をあんな殺し方した時点でもう受け付けない」の「犬」部分を大きく捉えすぎな気もする
殺し方や動機が違えば許容範囲だったかもしれないし
人間が同じ殺し方されてても駄目だったかもしれないのに
グロ耐性があっても苦手な殺し方死に方くらいはあるよ
305:これだけ
13/03/17 02:27:54.51 3yv+Gs/O0
犬の話題って考え方を押しつけられたわけでもないのにこの話題はゲスパーしてでも論破してやりたいってタイプが沸いて鬱陶しいな
説明されてもこうならどうなの？じゃあこのパターンは？ってしつこいし
そうですねおかしいですね矛盾してますって認めても意見を撤回しない限りしまだ納得しなさそう
306:これだけ
13/03/17 03:21:19.32 5gjLUAWq0
絡みで犬の死亡シーンがダメって人をゲスパー叩きしてる人達は
単に「生理的にダメ」っていうだけの感情的な吐き出しを論破()してどうするんだろうとは思う
感情を論破しても意味なくね？論破されて生理的な嫌悪感が消えるわけでもあるまいに
307:これだけ
13/03/17 03:26:01.04 VF8WI6Jy0
小説サンプル
絡みが迷走し始めてるのでこっちで
昔からの同人者としては小説の段組とかレイアウトまで
事前に知りたいと思うことはなかったからちょっと新鮮だったわ
大体一冊買えばそのサークルのレイアウトのクセというかテンプレは把握出来るし
最悪レイアウトは会場でパラ見すれば十分だしな
小説は文章のクセとか作風が分かればいいやと思ってた
自分が今までスカスカの小説に当たったことがないからかもしれんな
308:これだけ
13/03/17 03:38:45.36 RF/dq+5b0
>>307
同じく両面テープで宛名シールとか作ってた時代の同人者だが、
昔と違ってサークル買いが減ってジャンル買いが増えてるし、通販も増えてるからな
ジャンルの変遷も早いから少なければ2～3冊で終わりな事も多いから一冊買って見極めるのも
(言葉はちょっと悪いが)負担と無駄がでかい
とくに大きいジャンルは見るべき所が多いから片っ端から開いてチェックも時間食うし
だったらせっかくネットが広まって便利に使える場所があるんだからこっちで下調べ
あとはネットにサンプルを出してないオフ専チェックに回します、ってなるのは不思議じゃない
ぶっちゃけ支部でもマイナス検索すればほぼ消せるレベルの話だしな
309:これだけ
13/03/17 03:48:27.79 xATF4XpG0
>>307
っていうかぶっちゃけ中身がスカスカでも萌える内容で
それが読めればOKだと思うんだがｗ
漫画も同じだけど
310:これだけ
13/03/17 03:55:18.87 x6mpxQi80
>>306
だぶんそういう人たちは、
論理的でない嫌いな理由なんて正当性がない、私達は論理的だから正しい
と思ってるんだろう
311:これだけ
13/03/17 03:59:14.26 g9RLm2nR0
絡み610
小説機能で小説を見つけて、その人の本を買うかどうか考えるときに作品ページからサンプルを見てる
絡み608
むしろ買うがわだからスカスカ対策や読みづらさ予防で見たいタイプ
上から目線というか、読み手様根性な視点で申し訳ないんだが
この人のならスカスカでもガタガタでも見たい！と思うようなのならそりゃレイアウトどうでもいいけど
あーちょっと気になるなー買ってもいいかなーくらいの人のならレイアウト気になる
漫画に例えるなら、この人のならたとえ富樫レベルのネーム漫画でも読みたい！となったら買うし
この人のなら完成した本は買うけどネーム漫画ならいらないな、となったら買わない、という感じ
312:これだけ
13/03/17 04:12:14.88 WIcXMerx0
絡み615
さすがにAAの例は的外れなんじゃ
実際小説の画像サンプルは参考にしてるって人もいるみたいだし
313:これだけ
13/03/17 04:15:42.54 VF8WI6Jy0
>>308
宛名シール懐かしいなw
ああ、確かにそうかも
自分は小規模ジャンルを年単位で動く方だからイベント中も割とゆっくり見て回れるけど
大規模なジャンルがどんどん入れ替わる状態だと一冊買って～とか
言ってられないよなあ
発端は絵の検索に字を画像として混ぜないでくれ、という話だったように思うけど
小説機能にレイアウト画像が添付できれば解決するのかもな
まあ、こればっかりは現状渋に要望出すしか出来ないがw
314:これだけ
13/03/17 04:21:36.38 xATF4XpG0
以前に別のスレでこの話になった時
pixivだと絵の方が圧倒的に見てる人が多いから
段組みサンプルがどうのとかは言い訳で
字の投稿機能があるのなんてお構いなしに絵の方に投稿して
多くの人に見てもらいたいっていうのが透けて見えて嫌
という意見があって
そういう理由で嫌がる人もいると思うし
逆にpixivでは絵しか見ない人でも「おっこの人の小説本出るんだ」
とわかるからいいって人もいそう
315:これだけ
13/03/17 04:31:45.76 KFcSubH/0
絡み623
めっちゃ縮小されるんだがそれでフォントの種類やサンプルになると思う？
つか表紙と本文サンプル二枚上げるのに一冊のサンプルを二つに分けるなら結局一緒かと
絡み622
なんか反論がもはやメチャクチャだな
まだ素直に「俺が不便だから嫌！」で終わらせてた方がましなような
316:これだけ
13/03/17 04:37:55.70 0T9kMSmK0
>>315
623の言ってる表紙って小説機能についてる表紙のことだよね？
クリックすると普通に原寸サイズになるよ
317:これだけ
13/03/17 04:39:07.04 dL0lY5Hb0
>>308.313
話には全く関係ないんだが、そうか今は宛名シール使わないのか
温泉になって久しいが、時代の流れを感じて落ち込んだ
318:これだけ
13/03/17 04:39:51.92 hsu0ndvH0
絡み622
同人は商業に含まれないって意見で終わってる気がするな
どっちにしろそれは小説に限ったことじゃなく
サンプルあげてるオフ者全てに言える事だし
そして
＞小説なのに画像としてあげるのが無差別な宣伝
これはもうわけわかんないすｗ
319:絡み
13/03/17 04:49:00.73 rTjir2OR0
絡み625
書店委託になる小説本なんて全体の何％だと思ってるんだ…
自家通販でもサイトにはたいていhtmlサンプルしかないし
そもそも渋メッセだけで通販してる人もいるし
>>317
今はメールと銀行振込の時代だからね…宛名シール郵送は却って手間になる
こないだ300円小為替買ったら手数料が100円でたまげたよ
そりゃ郵送の通販申し込みが廃れるわけだと思った
320:319
13/03/17 04:49:48.30 rTjir2OR0
わー名前欄すまぬ
321:これだけ
13/03/17 04:55:52.13 mvPNaA2rP
絡み621
通販するサークルは、自家通販専用ページか
書店サイトに新たにサンプルあげることになるから
pixivでレイアウト画像上げる意味は特にないよね…？
322:これだけ
13/03/17 04:58:05.02 mvPNaA2rP
>>319
リロってなかった
今は渋メッセで通販なんてのもあるのか！目から鱗だわｗ
323:これだけ
13/03/17 04:59:44.36 QIDTajWTO
>>319
ああ、自家通販のことなんて全く念頭になかったわ
でも自家通販してまで欲しいって人はそれこそレイアウト気にしない人が多いんじゃないの？
>>311のようにそのサークルさんの本ならどうしても欲しいって人しかしないでしょ
324:これだけ
13/03/17 05:06:24.02 dL0lY5Hb0
>>318
多分だけど複数個上げるのが無差別な宣伝ってことかなと読んだ
もしくは渋では普通に検索したら小説は出てこない＝機能的に分かれているので
その両方に上げてるのが無差別？
どっちにしろ渋に通報してもスルーされる案件だとは思うが
>>323
そうでもない
複数冊出してるときに、そのうちレイアウトの詰まってるのだけ買いたいとか普通にある
まあ自家通販なら本文サンプル上げてる人も多いだろうけど
325:これだけ
13/03/17 05:08:24.81 xATF4XpG0
>>315
絡み623だけど>>316の説明のとおり
表紙を上げたいなら
デザインかイラストだろうから絵の方に上げて
キャプションで小説に誘導したら…みたいな(イメレス挿絵機能とかもありだと思うし)
326:これだけ
13/03/17 05:34:48.70 BaU/qDU80
絡みからこれだけの流れで
漫画機能で小説サンプルより、小説機能で小説サンプルの方が
いらっと来るのは少数派だとようやく知った
せっかく検索したのにこれだよ！感は似てるんだけどね
漫画だとサンプルの数多いから気にならないのか
327:これだけ
13/03/17 05:39:19.48 dL0lY5Hb0
>>319
高っと思って調べたら、今一枚につき100円かかるんだな
というより10円とかだった昔の方が異常なのか
換金の手間とか盗難の可能性とかも考えると振り込みに流れるのは無理ないか
平日昼間に郵便局に走り、返信用封筒や送料の切手といっしょに手紙にくるんで送るとかはもう昔の景色なんだな
なんか同人通販雑誌が恋しくなったわ