13/03/09 15:17:14.68 zw81c1s70
>>153
それが鼻息荒くなくてなんなんだ
火黒って石を投げれば奇跡を当て馬にしてたり
黒に奇跡sageさせる話にぶち当たるし
言い方悪いがまさにどっちもどっち
160:これだけ
13/03/09 15:19:22.74 aEsc5qEW0
自分は関係ないジャンルなら興味深い、面白いと思いこそすれ
ジャンルごとうざいとかは思わないな
そして返す返すも奇跡黒好きにとっては火は別に邪魔じゃないし
叩いてる人も見ないんだけどな
黒受けアンチがそういう事にして叩く材料にしてるのなら見るけれど
とにかく火を含め高校で奇跡と絡んだキャラの信者の方が何かと必死なイメージがある
黄黒とかは数の多さの割に影が薄いっていうか、多分何も考えてない
161:これだけ
13/03/09 15:24:27.31 1NQun4680
>>159
石を投げればとかそんな自分が見たものだけで断言するアンチは笑われるよ
私も火黒をたくさん見たけどそんなの一つも見たことないんだけどと言えばどうするんだ
162:これだけ
13/03/09 15:33:57.96 Nk1LI2bQO
火も黒も関係ないカプで活動してる自分は奇跡黒で活動してる人たちの激しい火disばかり見かけるよ
あまりにも激しいのでミュートブロックRT非表示とか対処してるけど
非公式RTで発言者をアカウントじゃなく名前で表記とかされて対処が追い付かない
萌えの吐き出しのついでに火sageてるのに本人がその自覚なかったり
それを広める奇跡黒の人も一緒になって火sageしてるのにその自覚なかったりして
自分達は火のことなんて気にもしてない、disってないとか言い出すからたまにびっくりする
163:これだけ
13/03/09 15:41:17.72 1RgvfvbU0
ぶっちゃけ絡みやここで「○○信者は～」と被害報告始める人の話は
半分くらいは脳内信者で、1/4は話盛ってると思ってる
話半分通りすぎて話四分一くらいのイメージ
164:これだけ
13/03/09 15:46:38.25 FEThGJHV0
火や黒に直接関係なくても
黒を火に引き取ってほしい奇跡キャラ取り扱いカプ者も多いだろうしねえ
165:これだけ
13/03/09 16:02:48.03 XhFEJT+Z0
>>164
いわゆる奇跡とその相棒組信者(黄笠、緑高緑、青桃、紫氷)なんかは
火と黒のカプ推し多いからね
なんかこの荒れっぷりは幕や稲の嫁論争を思い出す
ほくろで炎紋章のパロみたいなゲームつくったらカオスになりそう
166:これだけ
13/03/09 16:04:17.81 WE7v35S30
絡み826の
「奇跡×黒好きにとって奇跡の相棒が邪魔な理屈は分かる」のに
「奇跡×黒にとって黒の相棒が邪魔になるわけない」と言い切ってるのは
不思議な主張ではないのか
理屈は両方とも同じじゃないの
167:これだけ
13/03/09 16:04:27.09 5kuq5GPR0
>>165
相棒は高と緑だけだけどな
168:これだけ
13/03/09 16:05:48.12 3Jjksv460
キャラ数多いと大変なことになるんだな
庭球や下手のように小分けグループにされている状態だとまだ混戦しなかったりするけど
169:これだけ
13/03/09 16:07:55.41 XXxZUqYm0
>>167
小分けにはされてる
グループがかぶっている部分が多々あって混線する
170:これだけ
13/03/09 16:10:42.50 FEThGJHV0
>>166
ABとCB両方取り扱ってる人は多いけどABとACを両方取り扱う人はめったにいないし
地雷や対抗というと大抵ABとACのような攻めかぶりを指す
特に黒受けは総受けが多いからいくら攻め候補がいても問題にならず普通だったら火よりも奇跡の新しい相棒に敵意がむくんじゃないの？って話じゃ
そっちのアンチがさっぱりなのは不思議だったけどやはり勢力が弱いからか
171:これだけ
13/03/09 16:13:49.49 QpWkfWb50
新しい相棒なんて緑しかいないというか
どっちかというと自称相棒組信者が黒を火に押し付けてるような
完全小分けで交流が試合だけのジャンルじゃないのにな
172:これだけ
13/03/09 16:32:30.45 46VMif9X0
絡みほくろ火
準主役か相棒か とにかく大人気主人公の次に名前が来るキャラが
他カプの邪魔ってのは凄くわかるんだけど
不人気だから人気キャラに場所を譲るべきとか黙って叩かれるべきとか
そんなわけないじゃん
実際そこまで不人気にも見えないし
173:これだけ
13/03/09 16:34:03.87 ptxQo4eO0
ちょっと前にあった火(青林)不人気の話でもそうだけど
黒と奇跡のカプに限らなくても黒は奇跡の仲間というか奇跡と仲良しだとしたい人の中には
今の黒の相棒の火や所属組織である青林が多少なりとも邪魔だと思ってる人もいるんだろうなと感じる
別に黒に限った話じゃなくて他奇跡でもそうなんだけど
「奇跡(抵抗)」という特殊な括りだけが大事で他はどうでもいい→邪魔みたいな
キャラにとってじゃなくてそれが好きな人にとっての話でだけど
逆に相棒組()が好きな人は奇跡邪魔だと思ってるような人もいるだろう
どっちのパターンのヘイト創作(なりかけ)も見かける
どのカプにしても自カプ界隈だけで萌えてりゃいいのにと思うわ
174:これだけ
13/03/09 16:49:07.68 01wJS0xi0
ここが黒子スレ化しとるw
もうジャンルスレ向きの話題なんじゃないのかw
175:これだけ
13/03/09 17:20:47.21 AzGNnjqf0
>>170
ABにCBが邪魔にならないのは多くの場合BがCから矢印出される立場だからじゃね
自カプの片割れがカプ要員でないキャラに無視しにくい矢印出してたら
受けにしろ攻めにしろ邪魔になることはあると思うわ
ほくろのカプ構成は詳しくないからどんだけ総受けが多いか知らんが
ABとCBは並行萌えしててもDBは別に…ってパターンも珍しくないし
火が受けとしても人気あるキャラで黒火も人気だったとしたら
もっと苛烈な争いが起きてたかもな、と無責任に考えた
176:これだけ
13/03/09 23:18:20.53 46VMif9X0
恋愛漫画のメインヒロインじゃないんだから
一番頼りにしてるのは彼だが
愛しているのは君だけだとかでいいじゃないかｗ
177:これだけ
13/03/09 23:57:35.06 vmsE+99A0
>>176
そういう要素を全部自分の好きなカプ相手に振り分けたい人が多いんだと思う
仕事上のパートナーも恋愛のパートナーも全部好きキャラが1番じゃなきゃ
独占しなきゃ嫌な人って結構いるよ
178:これだけ
13/03/10 00:04:06.76 nfQoE/jV0
>>176
恋愛ヒロイン、バトルヒロイン、世界招待ヒロインの3人がいて大荒れしたようなケースがあってな…
「特別な関係」は一つでないと納得できない場合が多いよ
179:これだけ
13/03/10 00:04:37.30 vKrNlRWc0
絡みお菓子
簡単な菓子は計って混ぜて焼く（冷やす）→待つ
とか工作的だから料理よりハードル低い人もいると思う料理は火にかけながらいろいろ作業あるものも多いし
180:これだけ
13/03/10 00:10:41.27 C/1kEKYm0
絡みお菓子
料理の場合はメイン・サブと「献立」として同時進行で作らなきゃならないこと多いから、
それ１品に集中してればOKなお菓子作りより作業量が多くなるし、効率考えたり
手際の良さも求められたりするから、その分難しいんだと思う
181:これだけ
13/03/10 01:18:04.68 DkdLjQ2v0
絡みお菓子
「甘党すぎて何作っても甘いからケーキは作れるけど料理はひどい」ってキャラがいたなぁ
その偏った味覚のせいでプロのパティシエレベルには至れず、一度挫折してた
182:これだけ
13/03/10 06:47:35.62 soBi5ljd0
ぶっちゃけお菓子は計る容量と温度時間間違えなければそこそこ出来る
料理は計らなくても手際と感があればいいものが出来たりする
そんなもんだと思ってました
183:これだけ
13/03/10 06:56:03.95 AH6FbNRd0
絡みお菓子
キャベツ膨らまないという話を聞いただけで
尻込みする人が多そうｗ
184:これだけ
13/03/10 07:05:08.71 AMB/SfJb0
そもそも人によって得意料理や苦手料理があって、炒め物は得意だけど煮物はさっぱりとか
揚げ物は得意だけどオーブン料理は下手とかいろいろあるし理由もさまざまだから
その一つとしてお菓子作りは得意だけどおかずは下手とかその逆があっても別に不思議はないと思ってた
185:これだけ
13/03/10 07:46:03.37 /5XBbaP80
まあどんなものにもジャンルがあるからね
野球得意な人がサッカーも上手いとは限らないし
バトル漫画が凄く面白い人がエロ漫画を面白く書けるわけじゃない
そういうのと同じだと思ってた
186:これだけ
13/03/10 08:36:34.22 F+X/4yd40
>>185
どっちかと言えば同カテゴリ内での別競技って感じ
調理における料理とお菓子作りは陸上の長距離走と短距離走とか
水泳のクロールとバタフライみたいなもんだと思う
まあ自分は計量面倒臭いタイプなのでお菓子作りは苦手というか面倒だな
187:これだけ
13/03/10 09:14:10.03 91g/hPDh0
お菓子はバニラエッセンス２、３滴とかほとんどの材料がそんな細かいところまで指定されているから
レシピに忠実に作ってさえいればレシピ通りの味ができるけれど
料理は特に家庭料理なんかほとんどが自分が食べてきた味(と見た目)をそのまま再現するから
絡み904の深淵の涙ってキャラも、よく知らないがレスを読む限りの設定では
おかしいなんてことはないと思う
188:これだけ
13/03/10 10:55:32.89 NGE+3Qbl0
いや家庭料理だってレシピに忠実に作ればいいのでは…
>>187
テイルズ・オブ・ジ・アビスのティアな
正式名称で書こうよ、そしてちゃんと調べようよ
189:これだけ
13/03/10 13:52:37.29 sjjam3aO0
レシピどおりの時間火を通したのに実際にはまだ固いとかで
結局自分の判断になり
出来上がりがでろでろ、とかありますとも…
あと料理は生ものを扱うことが多いので別の神経を使う
190:これだけ
13/03/10 14:02:02.27 TeMJo1fZ0
>>188
>正式名称で書こうよ
元レスに言えよｗ
191:これだけ
13/03/10 14:08:48.21 dqgD9wBN0
>>188
今まで別の話題も普通に伏字だったけど
料理は魚捌くとか皮を剥くとか切り方とかちまちました技術が要ったりするから
必要な技術が違うんだと思う
192:これだけ
13/03/10 14:19:18.12 91g/hPDh0
>>188
家庭料理ってレシピをわざわざ書くような名のある料理じゃなくて
○○と××の炒め物とかそんなものをイメージしていったつもりだったんだが…
仮に正式名称のある料理でも例えば肉じゃがとかそういう家庭料理を作るときは
最初はどのぐらいってレシピを親から聞くかもしれないが
そもそもそれを作ってる親だって正確な量じゃなくて目分量だから
がっちりレシピがあるってイメージがないんだけど
193:これだけ
13/03/10 14:29:50.09 sjjam3aO0
家庭の基本料理のレシピ本なんてふつうにあるじゃないか
記憶や口伝のレシピでしか作らない人なんて
そんなにいないと思うけど
194:これだけ
13/03/10 21:28:17.14 tP4EhsCs0
>>193
本は売ってるし、レシピもネット検索すればいっぱい出てくるけど
家庭料理は母や叔母からの口伝一択だな
今まで自分が食べてきた物がやっぱ1番美味しいし
195:これだけ
13/03/10 21:33:19.07 C/1kEKYm0
家庭の基本料理だからこそ、作りながら教わったからわざわざレシピ本なんて買わなかったわ
自分ちでは食べたことない新しいレパートリーに挑戦するときくらいしか、しっかり計量して
料理を作ったことないやｗ そして二度め三度めから少しずつ目分量に移行するから、
オリジナルの味から段々ずれていくという
196:これだけ
13/03/10 22:49:09.90 /PvjSBJf0
母親が全部目分量だから、自分も目分量だわ
そして毎回味が全く違うので、ウマーな時とこれは……な落差がすごい
頑張って違う味にしようとすると悪化するので、微妙な味のまま食卓へｗ
あと、体調が悪い時って味が濃くなったり、変な味になることが多い
父親の菓子、パン類はレシピがあるので、いつも同じ味
試行錯誤に乗り出すと、たまに悲惨な結末が待っているが
そう言うのもメシマズに入るんだろうか
197:これだけ
13/03/10 23:06:37.19 kF9UxCAC0
こてこての関西人に江戸っ子板前の料理を出してもコレじゃない感半端ない気がする
198:これだけ
13/03/10 23:52:20.03 6DLSBuAp0
自分は両親共働き家庭で小さい頃今は亡き母方の祖父母に日中預けられてた事もあって料理は母と
祖母から教わってたんだが、口伝どころか祖母と母で調理法が全く違って何が正しい家庭の味な
のか混乱するのが当たり前だった
混乱してる自分を見かねて二人から教わった事のおさらいができるように料理の基礎本を
贈ってくれた祖母曰くその真相は『あの子（母親）は料理を教えても覚えきれなかった上に仕事中心
だから手順が違うのはしょうがないし、私（祖母）自身も結婚するまで何もできなくて
結婚してから覚えていったから家庭の味なんて気にせずにあなた（自分）も基礎だけきちん
として、自分で味を作りなさい』という事で、要するに皆それぞれの生活で料理を覚えてた訳だ
で、時が過ぎて結局今自分ちで一番料理がうまいのは必要に駆られて本も読まず、教わらず
実地のみで腕を磨いた父というのがアレだわなw
199:これだけ
13/03/11 00:26:51.17 xvHdJZ1+0
こんなこというとなんだが
かーちゃんの味がそれほど秀逸というわけでもなく
自分も素直に教えを請うタイプではないので
母から子へみたいに継いだ料理がない
200:これだけ
13/03/11 01:59:15.50 dzTj82+6O
>>198
料理作れるおとうさんすごいな
201:これだけ
13/03/11 02:22:01.47 l6qBR1TS0
家庭料理では食材を数日で使い回したりするからレシピがあっても分量通りにできないことが多いな
野菜とか魚とかはそもそも分量丁度でなんか売ってないし
初めて作る料理でもレシピは大体の目安としてで後は作りながら調整ってのがほとんどだわ
202:これだけ
13/03/11 07:18:21.47 G+Y3aQbd0
>>196
メシマズかどうかというよりも
そもそも目分量ってのは目分量ができる人がやることだと思う
お菓子作りは料理よりも如実に結果が現れるだけで
料理だってやっぱり基本の材料や調味料の量は存在する
これをこのぐらい入れたらこんな味になるって味の想像ができない人がやったところで成功はしない
料理は科学実験とか言われたりするけどあれは事実だよ
自分なりのアレンジが正しい方向にできない人はレシピ(既定の量)に忠実に作るのが無難
203:これだけ
13/03/11 09:33:38.96 FlwSXMKl0
これだけスレだからこれだけは言いたくて書いてるんだろうけど
ここまでの流れ自分語り多すぎないか…
204:これだけ
13/03/11 09:57:43.53 zf4e51S50
>>203
うん
あんまり目くじら立てるのもどうかと思ってたけど
もともと「一般的に料理とお菓子作りの腕前に関係はあるかどうか」って話だったのに
自分がどうやって料理してるかとかは全然関係ないと思う
205:これだけ
13/03/11 16:08:50.73 tT9xffQb0
>>204
関係あるかって元の話は184-185でFAだからな…
206:これだけ
13/03/12 01:32:12.32 XVmRPUK70
元々の、「お菓子作りが得意なキャラが、後付で普通の料理はできないということになった」は
実際に見たら自分もえーって思うかもなあ
両方の設定が同時に出ていればそういうキャラなんだと受け取るけど
「お菓子作りが得意」って設定だけ出されてたら普通の料理もある程度できるもんだと脳内で補完してしまうような
207:これだけ
13/03/12 10:38:29.85 hUCA/oE30
えーっと思おうが脳内補完してようが勝手だが、元レスは「どちらか作ったことがあったらありえない」という
それこそありえねーよな決めつけをしてるから絡まれてるんだろ
208:これだけ
13/03/14 18:34:06.23 H7wv5l9h0
絡み徐々
「人気作だから読んでみたけど趣味じゃなかったので早々に投げた」
というだけの話なのになんか長いな
209:これだけ
13/03/14 18:41:45.00 q9uBlu7y0
>>208
絡み元の話題とはズレるのは絡みスレではよくあること
もう話題の中心は動物を攻撃することの是非と感情になってるし
210:これだけ
13/03/14 20:07:27.75 hb+DLRIV0
>>208-209
「これこれこういう理由で嫌い」という感情的な吐き出しに対し
「そんな理由で嫌うなんておかしい、信じられない、ダブスタ」と絡む人が出て
「ほんとうにその理由に正当性があるかどうか」という大きなお世話話になるいつもの流れ
211:これだけ
13/03/14 20:49:43.80 UtAni3c80
でも「一般人が殺されるなんて残酷！」っていう意見はあまり聞かないのに
「犬が殺されるなんて残酷！」っていう意見が普通に受け入れられてるのはやっぱり不思議
212:これだけ
13/03/14 21:01:48.98 vQFyCnfC0
「人間が好き」って主張は聞かないけど「子供や動物が好き」って主張はよくあり
世間では後者のほうが「優しい人」と認識されるよね
213:これだけ
13/03/14 21:05:48.34 brQxEkd90
勢力AとBが敵対している設定の作品で
何もしてないB側の一般人をもののついでで殺した時ヒデエ…と思ったな
しかしよく考えれば最初からずっとそんなスタンスなので他言すれば
じゃあ読むなよって言われるのがオチだろう
214:これだけ
13/03/14 21:07:59.73 PBOdm4Eb0
それこそ絡みで絡まれてたように命の順序とか無力な者とかの
もっと理屈のある理由ならもっとツッコまれてたかもしれないけど
生理的に無理っていうのだけはどうしようもないからな
215:これだけ
13/03/14 21:14:46.03 N4CBuwtT0
大元のレス読んだけど、罪の無い動物を殺すシーンの是非はともかくとして
DI男が犬を殺すまでの流れとやり方は実際かなり陰湿なので
「悪を貫く格好いい悪役」と聞いて読み始めると違うじゃねーかと思う人がいても仕方ないなと思った
別に嫌いじゃないけど
216:これだけ
13/03/14 21:25:52.91 rhijkr8a0
>>211
敵側が主人公の味方を殺すのは「酷い最低！」と言いながら
主人公が敵側の人間を殺すのはスルーする自ジャンルのファンを思い出した
敵側も主人公と同じような理由で戦っているだけで別に根っからの悪人ではない
217:これだけ
13/03/14 21:43:24.81 RthKVO130
>>211-213
絡みで出てたように、動物は保護欲そそりやすいってのと
現実性希薄な殺人シーンと違い動物虐待は笑えない部分もあるからでは？
上記の理由で人間殺すシーンより配慮されてる作品も増えてるし
そこから外れた作品に当たると受付けないって人も出るんだろうね
＞世間では後者のほうが「優しい人」と認識されるよね
そりゃ動物に優しくする方が見返り無いと世間では思われてるからじゃ？
218:これだけ
13/03/14 21:51:16.58 Elwa58su0
>>216
そりゃ作り手側としちゃそう錯覚するように作ってるし、逆に錯覚してくれなきゃ困るんじゃ？
エンタメ作品で敵側に感情移入しすぎたら、カタルシスは味わえないだろうし
(作り手の意図からは外れた悪役贔屓を否定するわけじゃないです)
219:これだけ
13/03/14 21:52:14.00 WEVKF99f0
犬話で名前が上がった前船体は、犬取り込んだ女幹部が犬の皮を片腕に纏う感じで出て来たので犬好きは視覚的にキツかった、っていうのがある気がする
展開的にはその後、人間も取り込まれたし、赤がラスボスと心中したり追加戦士が死んだりしたので、人間犠牲に出来ないから犬犠牲にしとこう！みたいな感じではなかった
220:これだけ
13/03/14 22:01:01.67 H7wv5l9h0
>>219
つか世界を守るため死ぬ気で異次元に突入というシナリオで
こいつら人間以外どうでもいいのかよみたいないちゃもんつくのが理解できん
221:これだけ
13/03/14 22:17:58.28 f74SLJVJ0
>>219
>人間犠牲に出来ないから犬犠牲にしとこう！みたいな感じではなかった
作中人物が積極的に犬犠牲にしたというわけじゃなく
まずは動物が犠牲→次は人間になるかも→ならたいへんだ ってな台本を
命のランク付け言われてんじゃない？
モブキャラが犠牲→次は主人公と関係深い人間が狙われ→もっとたいへんだ
こういうのと同じで緊迫感を出すためのテンプレなんだけど
嫌だという人も昔からいると思うよ
人間以外どうでもいいのかまで言っちゃったらいちゃもんだろうけど
222:これだけ
13/03/14 22:22:06.46 dTxalnD90
そもそも元レスは
「格好いい悪役とか言われてるけど犬をあんな殺し方した時点で生理的に無理」という
「○○している時点で駄目」という言い方なんだから、嫌いな理由が犬だけとも限らない
単に嫌いの理由として真っ先にくるものをあげただけなんじゃ？
なのに「お犬様将軍の生まれ変わり」
「赤ん坊や善良な普通の人間も殺されているのに、そっちはどうでもいいのか」
「たかが犬一匹で100年の恋も冷めるみたいなのはどうよ」
「どんなに残酷なことしようと萌えてたくせに動物が犠牲になったとたん手の平返し」
「戦隊ものでもどうのこうの」→「それってやっぱり命にランク付けしてんじゃ？」
→「世界を守るために命かけてるんだから人間以外どうでもいいわけじゃない」
「不快と言われようと作り手は作りたいように作るしかない、表現の自由」
こうまで話がひろがってしまってカオス。
個人的には「犬が殺されただけで騒ぐのは手のひら返し」という人のゲスパーふりが
ちょっと怖いです。
元レスはずっと応援してきたが犬のことだけで嫌いになったとは書いてないのに
「私の嫌いな手のひら返し腐女子」を全ての犬殺しネタ嫌いに当てはめて憤慨してる感じ？
223:これだけ
13/03/14 22:26:41.78 c862jyuSO
>>212
つか前者を現実で言っても別に優しい人扱いされない
むしろなんかの思想持ちみたいな感じで若干引かれそう
224:これだけ
13/03/14 22:33:17.25 vQFyCnfC0
>>223
うん、前者の主張が優しい人扱いされるなんて言ってないし思ってもないよ
225:これだけ
13/03/14 22:34:38.49 M1wJutNv0
元レスはそれまでは好きなキャラだったとか書いてないのに何故か
犬一匹で掌返すなんてとかそういう人に限って平気で人間殺すキャラは応援してそうみたいな
ゲスパーする人がいるな
226:これだけ
13/03/14 22:34:43.36 vicJBv400
>>223-224
人間が人間好きなのは世の中のたてまえとして大前提というのもあると思う
現実には人間嫌いの人間も一定数いるが
227:これだけ
13/03/14 22:35:06.43 1EZ6NksL0
>>221
それは敵が徐々に能力を上げていって
無生物→植物→虫→鳥→蛇→犬→人間 とどんどん融合できる生き物の複雑さが上がっていくって話なんで
命のランク付けって言われてもな
この設定で動物の融合やらない方がむしろ不自然だと思うんだが一体どうしろと
（最初から全部融合できる設定ならなんで最初からやらないって話になるんで終盤パワーアップはやむをえないし）
あと219が「犬犠牲にしとこうって感じじゃなかった」ってのは作中キャラじゃなく製作側の狙いとして言ってると思ったんだけど
228:これだけ
13/03/14 22:41:54.75 J8MfY4oF0
>>225
自分が気に入らない○○を叩く時に
「私の知ってる○○はみんなこうだったから○○はまとめて痛い」
「私はそれで○○にさんざん嫌な思いさせられてきたから今○○を叩いてるんだ」
こういう思い込みを前提にして叩いて
「そうとは限らないだろ」という訂正をきかないタイプの人は必ず出るね
229:これだけ
13/03/14 22:54:43.41 5v9d5y2hP
>>227
>無生物→植物→虫→鳥→蛇→犬→人間 とどんどん融合できる生き物の複雑さが上がっていくって話なんで
>命のランク付けって言われてもな
その話観てないからなんとも言えんけど、ここで話きくかぎりじゃ
人間の感情移入の程度を計算した上で徐々に緊迫感を煽る手法で
(自分により近いものが失われそうになるほど人はgkbrする)
立派な演出上の命ランキング(?)ってか
他の人も言ってるようによくある手法だと思う
その程度のランク付けを問題にすべきじゃないなら擁護としてわかるが
ランク付けじゃないって言われると違和感
230:これだけ
13/03/14 23:02:48.44 20A4ncdx0
特に犬が好きってわけでも犬を飼ってるわけでもない自分でも
あのシーンはうわあ…と思って引いたし
それで嫌いになる人がいても別にそんなにおかしくないと思うんだけどな
231:これだけ
13/03/14 23:18:35.49 ghVpcQsG0
元レスの人は徐々の初期の初期はサスペンスホラー路線で
グロテスクな表現があることは知ってて読んだのかな？
動物がひどい目に合う演出が苦手な人は元々ホラーを売りにした作品で
恐ろしい殺人鬼が犬をなぶり殺しにしたり犬がゾンビになって襲いかかったり
犬のミイラがオブジェとして飾ってあったりとかも受け入れられないんだろうか
232:これだけ
13/03/14 23:20:50.46 4egv2q+J0
針ウッド映画でも犬は死なない法則とかあるやん
作り物の話で犬猫があっさり殺されるとショックなんだよ慣れてないから
犬猫にこだわり無い自分でもフィクションで犬猫死ぬ（特に故意に殺される）シーンが出るとヒッとなるよ
233:これだけ
13/03/14 23:29:07.09 Ww0PAEsi0
>>231
他人にすすめられて読んだらハズレだったという吐き出しだったから
借りるか漫喫でパラ見しちゃった巻に問題のシーンがあったとかじゃね？
234:これだけ
13/03/14 23:40:59.01 rJgWZzCG0
元レスは買ったって言ってるよ
買おうが借りようが変わらないと思うけど
235:これだけ
13/03/14 23:46:00.00 c862jyuSO
>>224
だったら～の方がだなんて比較するのはおかしいだろ
236:これだけ
13/03/15 00:26:30.02 dnzL3ini0
先まで読んだらどんな感想だったのか気になるな
動物を焼き殺す悪役は生理的に受け付けないなら
人間を輪切りにして仲間に送りつける悪役はどう感じるだろうとか
人間をドロドロにして食う悪役（動物）はアリかとか
237:これだけ
13/03/15 01:13:35.08 Ljxqi0NqO
ジョジョという作品は好きだけど、悪役は悪役なんだから嫌われて上等なんじゃないか
238:これだけ
13/03/15 01:20:10.91 EirywbwX0
例のキャラは初対面の人間にゲロ以下のゲスって断言されてるからあの感想は正しいんだけどな
自分も動物が犠牲になってると駄目なタイプだが「殺し合うなら人間同士で勝手にやってろ」な感じが有る
もちろん何の罪もないか弱く善良な市民がある日突然残虐な殺人鬼によって人生を変えられてしまう系も嫌いだけど
239:これだけ
13/03/15 01:31:36.83 IiBFQZ/c0
罪のない戦う意思のない生物（人間含む）が殺されるのが嫌なら
たとえ動物でもモノローグがあってバリバリ戦ってるのなら人間に殺されても大丈夫なのかな
3部の犬とかマッチョに膝蹴りされたりして戦って最期は見事に散ったけど
240:これだけ
13/03/15 01:39:27.99 EirywbwX0
>>239
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだからおｋ
241:これだけ
13/03/15 02:18:07.67 aC4+N/Ek0
お腹減った
242:これだけ
13/03/15 06:35:50.98 5rksTP3X0
>>239
言葉を話さない動物は人間や獣人キャラとは別と考える人は少なくないからね
言葉を話したり（モノローグ含む）人間的な知能や意思を感じさせれば
人間キャラと同等に扱うことが多いと思う
喋る動物がメインの作品の動物やマスコットなんかは言動に対して「死ね」とか言われてるの見ることあるしな
243:これだけ
13/03/15 06:49:06.22 1CrwfFYuO
徐々は雨トークなんかで面白ポーズやセリフや擬音のバトル漫画みたいに紹介されてるのを見るし
そういう漫画だと思って読んだ人はちょっとキツいかもね
244:これだけ
13/03/15 06:54:01.69 K0b78wc40
銀牙思い出したｗ
こういうのは個人差だし、根っこは理屈じゃなく本能的なもんだからなぁ。
作中設定では下手な成人男子より戦う意思があって強いキャラでも
リアルで弱い立場の側とされてるものの姿してたら、本能や信念としてボコるのはNG
って人はやはりいるんじゃない？
もちろん銀牙みたいなのだったら無問題って人もいるだろうけど。
女戦士に対して「女とは戦えん」ってあくまで女子供として扱うか
男女平等パンチで遠慮なくボコるかの違いみたいなもん。
245:これだけ
13/03/15 07:55:02.38 U9Q3vcIr0
菊地秀行が子供が殺される話だけは駄目だとか言ってたのを思い出した
そういう自分自身の心理を逆に生かしたのか
子供の姿で油断させる化け物→容赦なく殺す主人公ってパターンの話も多いけどな
見かけの属性で駄目ってのは理屈じゃないんだろうな
246:これだけ
13/03/15 08:19:22.94 YyGOaw9sO
敵だろうが人外だろうが女を主人公側が殺すのに抵抗のある人は一定数いるし
実際に女が主人公側に殺されるのは男に比べて少ない（事故・粛正・仲間割れが多い）みたいなもんだろうな
一般的に弱いとされている属性は特別扱いされやすい
247:これだけ
13/03/15 08:28:50.67 3yELKHCn0
子供や愛玩用の動物は
人間の攻撃心を抑制し保護欲をかきたてる外見してるんだから
そこから考えれば当然っちゃ当然
248:これだけ
13/03/15 09:28:54.48 rIn1a7rR0
>>229
え、ランクったって生命の複雑さの順番なのにそれでも命のランキングとか言われるの？
>>221の例えで言うなら「モブ→知り合い→主人公」の順番を命のランク付けって言われたら
「いやそれはちょっと違うだろ……」って思うよ
それはどっちかというと危機感のランキングじゃないのか
249:これだけ
13/03/15 09:35:44.99 AJySLqxB0
言葉を解する動物なら戦っても良いというのは
賢いイルカやクジラは殺すな脳みそがない牛や豚は殺しておk
ってやつの正反対だな
250:これだけ
13/03/15 10:56:08.81 bMmggvEo0
「初期はホラー路線でグロかった」みたいなレスがいくつかあるけど
どの部も一貫してグロ描写はあるしむしろ初期の方がマシじゃないか？
でも犬好きだからジョジョ無理って人はこの板でも何度か見かけたけど
猫好きだから無理っていう人は聞いたことないな
猫もそれなりに酷い目に合ってると思うけど
ジョジョに限らず残酷云々言うのって犬好きに多い気がするのはなんでだろう
251:これだけ
13/03/15 11:15:24.56 5PfpqoqN0
>>250
犬は重要キャラとしてつかわれやすいわりに配慮されてるから(ハリウッド映画でも犬は死ににくいとか)
たまに配慮されてないものに当たるとショックでかいんじゃないか？
ハンコックの猫蹴っ飛ばしは、この板でも叩かれてたが
252:これだけ
13/03/15 11:16:40.94 dIVyMhe6P
>>248
そこでなぜ危機感が増すのかってことだよ
無力な動物に対して保護欲を刺激される人間がいる一方で
人間に近い高等動物ほど、同じ人間内なら身近な人間ほど、失いたくない・危害を加えられたくないって
危機感増す人も多い
それは観る側作る側の中に無意識に命の重要度のランク付けがあるから
そして重要度上のものに徐々に危機が迫ってくる演出は当たり前にあるそういう心理を利用したもので
当たり前で共有されやすい心理だからこそ多様されるし、その分反発もあるんだと思う
でも確かに前ふりとして動物が犠牲になるストーリーは近年あまり見かけなくなったので
好まれなくなってきてる表現であることは確かなんじゃないかな？
特撮やアニメでまず動物が犠牲ってパターンは昔の方がずっと多かったよ
これは子供や女性キャラに対する暴力描写も同じか
>>249
「○○が殺されるのは受付けない」と
「○○以外なら殺してもいい(しかも現実の話)」は
全く違う話なんだから、一緒にするのはおかしいよ
それこそ、人間とイルカと他の動物とで命にランク付けすんなとかってのならまだわかるが
253:これだけ
13/03/15 11:27:06.49 y1FAGMpl0
>>250
猫はたまに野良が道路で轢かれて死んでるのを見るけど
犬は野良がいなくてそういうのを見る機会がないから？
254:これだけ
13/03/15 11:48:31.80 Ndj0mkxh0
猫と飼い主は割りと対等な感じだけど、犬と人は上下関係が強いから
人を信じて尽くす性質の生き物なのに殺されちゃう姿が哀れに見えるんだろう
255:これだけ
13/03/15 12:03:16.76 eK6an9UL0
>>254
猫と人間の場合、対等どころか人間の方が下僕って場合も多々あるからなｗ
256:これだけ
13/03/15 12:28:55.89 VWsn2PIJO
犬の方が感情移入しやすいってのもあるかも
動物飼いでない自分には猫って何を考えてるのか分かりにくいけど犬はなんとなく分かる
尻尾ふって近づいてくる犬と牙剥いて攻撃体勢の犬とではまた印象変わりそうだ
>>252
危機が身近に迫ってきて焦りが募るって演出は命のランク付けとは違くない？
自分に近いものが「より重い命」と扱われてるわけじゃなく
自分に近いものほど人は現実味が増すってことだと思う
危機が現実だと強く認識されるほど焦る
凄惨なニュースを現実だと分かってても、遠いところだと実感が湧かないけど
近所で起こると恐くなる、みたいな
257:これだけ
13/03/15 12:40:50.62 ftxfB5t/0
>>256
身近なものの方が現実味増して想像しやすいことまで含めて命の重要度の格付けってことなんじゃないかな？
子無しの時より子持ちの時の方が子供キャラ殺し描写には敏感になるみたいな
むしろどのキャラにもみんな平等な感情しか抱けなかったら、娯楽作品なんて作れないし楽しめないと思うよ
258:これだけ
13/03/15 12:48:36.43 cogkf9iI0
>>257
すべてを平等に愛することは、なにも愛さないのと同じだって言葉を思い出した
259:これだけ
13/03/15 12:50:23.70 OIpMAOGi0
まぁ犬の場合と猫の場合とで感情に差が生じるように
身近にいる大切な人と赤の他人では差が生じるのも当然だわな
260:これだけ
13/03/15 12:53:18.58 ZapbIXvG0
感情オンリーで判断される部分だから
犬をあんな殺し方するなんてあの悪役はもう無理って人と
え？そこで判断しちゃうの？って人で溝ができるんだよな
261:これだけ
13/03/15 12:56:40.05 8KZ/z0kU0
理屈じゃない部分で愛情や憎しみに差(ランク付け？)があってこそ人間だしな
描き方によっちゃそういう本音部分見せるのは嫌がられもするが
262:これだけ
13/03/15 13:12:46.45 5YKXI6Nr0
戦う意思の無い一般的な小動物や小さい子供やお年寄りが悪役なんかに
無残に殺される展開は(殺し方やその時の状況にもよるけど)自分もなんとなくきつい
やっぱり力が無くて弱い立場のキャラは
若くて力のあるキャラより守るべき対象って感覚があるのかも
>>250
元レスの人の場合犬が無残に殺された所でもう作品も無理ってなってるから
猫が殺される所まで読んでないんじゃない？
263:これだけ
13/03/15 13:45:22.97 9zLV+FNb0
＞犬が無残に殺された所
すごく初期だな…
264:これだけ
13/03/15 15:40:01.27 DT9HbFk80
１部の吸血鬼って「悪のカリスマ」って３部ありきの情報のみで１部を読むと
少年時代でやってることの陰湿さや「突き抜けた悪役」とのほど遠さにずっこけるし
(考察スレでもアニメ新規から小物じゃねーかって言われてた)
それこそ嫌悪感が沸きやすいペット殺しをやってるし(親殺しは親父の糞さのせいでスルーされやすい)
DIO好きな人には３部とのギャップそこがたまらんのだろうけど
265:絡み
13/03/15 19:12:03.06 JCs/qP310
前に絡みで未知2だかの主人公兄弟関連で、
「幼女を犠牲にすれば兄弟が生き残ってハッピーエンド！というのを声高に言うのはどうか」というのに対して
「大人なら死んでもいいのか」とかいう反論？が出てきてｴｴｰ…と思ったのを思い出したｗ
フィクションに関してはキャラクターとして思い入れられるかって差も出てくる場合もあるし、
それ含めて感覚の違いだからどうやってもどこか論点が噛み合わないんだよなあ
(子供が優先的に庇護されることは個人の感覚だけじゃなく社会的な面もあると思うけど)
266:これだけ
13/03/15 19:12:51.07 JCs/qP310
名前欄まちがい
267:これだけ
13/03/15 21:19:32.07 eovm8vV80
子供と大人なら大人の方が弱者だと思うな
世の中若さ至上主義の年齢差別が蔓延っているし
二十歳過ぎれば体力も落ちて病気も増えるから肉体的にも大人の方が弱い
子供の犠牲なら過剰に反応して大人の犠牲に無頓着ならば、
白人の死には嘆くけれど黒人の死には無関心みたいな
弱者に優しいというよりは強者におもねる姿勢を感じる
268:これだけ
13/03/15 21:30:50.13 reV0aGsF0
>>267
子供や動物などに対してわく保護欲は理屈じゃなく本能的なもんだろと言われてるのに
そんなこんがらがった屁理屈持ち出してくる斜め上思考に驚き
つーか「子供や動物の死に敏感＝大人の死は無頓着・どうでもいい」ではないって
何度も言われてるだろうに
269:これだけ
13/03/15 21:44:18.95 V+0WvCtQ0
>>265
未知2の場合はただの幼女じゃないってのもややこしい所だな
彼女は本来存在してはいけないパラレルワールド分史の主人公の娘で
彼女を生かそうと思うと正史で生まれる予定の主人公の娘が出てこれない
（正史娘が出来た瞬間分史の彼女は存在消滅）
分史幼女を生かす為に結果的に正史幼女は殺されるわけだし
未知2は大人だから子供だからではなく誰かが犠牲にならなければEDには辿りつけないから
結局誰を犠牲にするかはプレイヤーの思い入れに委ねられる形になるって気もする
270:これだけ
13/03/15 23:06:10.23 QsafN3nG0
単に感情の問題なんだろうし、人間殺す描写が平気で犬がダメって人がいても命のランク付けでもどうでもいいわ
どこぞのイルカと鯨オンリー愛誤しますって団体みたいにそれを他人に押し付けたりしなければね
元レスの人はただの吐き出しで、別に押し付けてる感じはしなかったけど
逆に「犬ごときで…」とか他人の感情を否定したりするのも
自分の「犬ぐらいどうでもいい」って感情を他人に押し付けてるよね
271:これだけ
13/03/16 00:36:29.82 94jtdDYT0
>>269
シナリオ的にはそういう話ってだけのことなんだけどさ
単純に、自分の好きなキャラを生かすために他のキャラを犠牲にして悪びれもしない考察(妄想)ってのを
場所柄考えずに語ってればそりゃその後者のキャラ好きは頭に来るだろうし、
キャラ好き以前に子供を犠牲にすることに良心の呵責を覚える人にも引かれるよそりゃ
ってことに対して「大人は犠牲になっていいのか」「幼女だからって無条件で守られるべきってのは解せない」とくるもんだから
いやいやｗいやいやいやｗｗとなるんだよね
まあ子供がどうの弱者がどうのより、キャラ厨こじらせるあまり他に攻撃的なのはよくないね、ってだけの話になるけど
272:これだけ
13/03/16 00:38:49.85 ZjcNPe6H0
身長体重サイズの話
見事に残念な寸胴体型という人はいる、自分だけど
一番痩せていた時（BMI17くらい）でも正面から見ると、まるでカマボコ板のようだった
なので痩せていても快便でもウエストが細いとは限らない…と思う
しかし13て健康が心配になるレベルで痩せすぎだな
273:これだけ
13/03/16 00:42:36.53 il6LKZXO0
カオススレ体重ウエスト絡みの468
もしかしてすごく身長高い体重の軽い人じゃない？
もしくは足が長くてくびれが出来難い人
自分もBMI同じくらいだけど背が低いのもあって53～55ウロウロしてるよ
同じような体型の友達も居るし自分の身長とBMIならこれが平均と思う
274:これだけ
13/03/16 00:48:43.91 phZcIn3S0
そんなに厳密じゃないだろうけど
BMI13でググったらやっぱこういう見た目になるのか？という画像が出るな
275:これだけ
13/03/16 00:54:09.29 JvifDWYW0
>>272
自分もヒョロガリな方だけど正面からみてくびれてるってのは
どっちかというと「出てるとこ出てる」体型じゃないと難しくないか
ウエスト左右するのは主に厚みの方だと思う
276:これだけ
13/03/16 02:05:35.36 uEhAYA1Z0
>>275
正面からのくびれは「出るとこ出てる」とかよりも
腹・腰周辺の筋肉と骨格の問題だと思うよ
コルセット的役割を果たす胴の筋肉が適度に発達してて、なおかつ骨盤が女性らしく大きめでないとクビレができない
277:これだけ
13/03/16 02:09:17.44 ozrvnKDK0
少年っぽい骨盤のがりがりのモデルさんでも一応はくびれてるけど
278:これだけ
13/03/16 02:17:48.11 phZcIn3S0
肋骨・おなか・骨盤のボンキュッボンだ
279:これだけ
13/03/16 02:33:39.25 uEhAYA1Z0
>>277
それは「コルセット的役割を果たす胴の筋肉」を鍛え上げてんだろうよ
要はバランスだよ
280:これだけ
13/03/16 03:00:12.45 67e9i0C10
>>267
本題から外れるし、釣りかもしれんがどうしても突っ込みたいので
子供が大人より強い存在なら
なんで大人に虐待されて殺される子供がいるんだか考えてみなよ
自説を言い張りたいがために、子供は大人から見て保護対象という
ある程度理にかなった本能まで否定すんのはおかしいだろ
281:これだけ
13/03/16 03:02:45.62 dfKMq8dE0
>>270
「犬ごときで」なんて言ってる人は一人もいないと思うんだけど
人間が殺された時より動物が殺された時の方がショック受ける人が多いのはなんでだろねって話でしょ
282:これだけ
13/03/16 03:59:22.68 f+WTOuwN0
生理的に無理って言うのは理屈で考えて納得してても無理ってもんだしなあ
ショッキングなシーンに限らず単に萌えないってだけでも
「頭では分かってるけどどうしても無理」っていうのある
自分の場合、年下×年上が苦手なんだけど、本編で年齢設定が全く出てこなくて
描写的に同年代として描かれていたA×Bに萌えていた
でも、後から作品の年表が出てきてそこではじめてBがAより1歳か2歳年上だということが分かった
現代みたいに学年があるわけでもないし、1歳2歳の違いでは関係性に違いなんて出てこないし
本編でも二人がお互いの年齢差について知ってすらいないかもしれないからなおさら変わりはない
にもかかわらず、その設定を知らない時にはあんなに萌えていたA×Bが気持ち悪くなってしまった
生理的に無理って言うのはこういう理屈じゃなく受け付けないもんだと思う
283:これだけ
13/03/16 04:28:04.65 sE0GvN7J0
生理的に無理って便利な言葉だねーと揶揄されることもあるけど
本当に理屈一切抜きでダメなものはダメとしか言い用がないんだよな
理屈や屁理屈で言い返されても、ダメなものはダメの感情一点張りでしか返事のしようがない
284:これだけ
13/03/16 04:57:41.23 n21aT5MP0
>>282
絡みスレちゃんと読んでる？「ごとき」って言葉そのもので表現してはいなかったけど
犬が殺されるのが嫌だという人に対し「お犬様将軍の生まれ変わり」と揶揄してた絡み379とか
「普通の人間はどうでもいいんだー ふーん」「"犬一匹"で騒ぐタイプの人間は手のひら返しな厨で～」
とか言ってた絡み378などは「たかが犬ごときで騒ぐ人」への見下しと押しつけ感丸出しじゃん。
270が問題にしたのは、そういう人のことでしょ？
犬と人間とどっちが殺される方がショックを受けるかの違いだけならこんなにもめてない。
もちろん『「犬が殺されるのは嫌だ」が理解出来ないという人』の中には、そういう押しつけ厨"も"
いるという話で、理解できないという人の全てが押しつけ厨だというわけじゃないよ。
285:これだけ
13/03/16 08:14:32.86 8rpAGB+20
>>272
子供の頃からずっとガリでそのまま成長すると体が慣れるのか
数値的見た目的に心配な感じでも案外本人は元気だったりするよ
BMI14の自分や同じくらいガリな母はそうだってだけで適当に言ってるんだけど
大人になってから急に減った人は心配
286:これだけ
13/03/16 10:51:36.01 Ww6nxY+y0
ヨシナガフミＯ奥がドラマ化されたとき
ネコが殺されたところでひと揉めあったのを思い出した
「あれは何とかならなかったのか」
「重要な伏線、絶対避けられない」の押し問答で…
場面に映ったネコはどう見てもぬいぐるみで見た目の配慮はされてたんだが
287:これだけ
13/03/16 11:13:39.78 d2CCX75u0
>>286
あの記憶から法令出来る設定だもんなあ、避けられないだろう
288:これだけ
13/03/16 12:26:02.40 jYMJDvvTO
描写として必要なのはわかるけど
何の罪も無い、しかもとびきり可愛らしい子猫が人間の都合で殺される話だからなあ
｢ショック～｣｢なんとかしてあげてよ～｣と言う声が上がるのもわかる
289:これだけ
13/03/16 12:40:44.27 7anLWxMM0
>>288
そう言った人たちも本気で話を変更して猫を殺すなと言ってるわけじゃないだろうしね
伏線だし、必要な描写だと分かってるけど感情的には嫌だからイヤーと言うだけ
290:これだけ
13/03/16 12:43:56.40 +gKoJeIp0
ぶっちゃけそういう描写が嫌な人は
絶対残酷描写がでないと分かってるものだけ見とけと思うがな
生理的に無理と分かってるものを何故見たがるのか不思議でたまらん
ダニーの件だって事前情報で分かってただろうし、
残酷描写が出た瞬間本閉じりゃいいのに
あれか、臭いと分かってても嗅いでしまう自分の靴下現象か？
291:これだけ
13/03/16 12:56:55.46 iOLFPTkj0
>>290
序々がバトルものだと知っていても動物に対してそういう描写があるなんて
事前情報なしで見た人だっているだろうに
たまたま見た作品でそういう描写があって嫌だって吐き捨てるくらいなら
別にいいんじゃないの？
あんな作品が好きな人はどうだって貶したりするなら別だけど
今回だって吐き捨て系のスレに絡まれただけだろうに
292:これだけ
13/03/16 13:08:08.34 BQqMhtmW0
どんな人間だってウッカリミスはやるし
ウッカリミスしなくても地雷ふんじゃう時はあるしな
293:これだけ
13/03/16 13:28:21.44 lJ/3S7+C0
埋まってて見えないから地雷なんだしね
見えてる地雷をあえて踏みに行って、結果文句言う人はどうかと思うけど
294:これだけ
13/03/16 14:32:59.39 zkxYgKax0
元レスは「人気のある悪役だけど悪行が悪すぎて受け付けない」って感じで
悪役に対する感想としてはごく普通なのに
人間ならいいのかとかやらグロがだめなら読むなよって話ずれてるのが
295:これだけ
13/03/16 14:38:21.76 dfKMq8dE0
>>284
それだって犬だけじゃなく人間も殺されてること前提の話でしょ？
人間が何人も殺されるのはスルーできるけど犬が1匹死んだらもう耐えられないっていうタイプの人のことを言ってるんだと思うけど
生理に受け付けないグロ自体は誰にでもあると思うし
元レスの人が人間死んでも平気かどうかはわからないけどね
296:これだけ
13/03/16 14:41:58.45 58SVfUWz0
>>294
ズレた話に絡んでる人は元レスなんてどうでもいいんだよ
脱線したレスが気に入らなくて絡む→別の人がそれに絡む
の繰り返しでどんどん元レス関係ないところで絡み合いになる
297:これだけ
13/03/16 15:59:13.60 6dxAHWyCO
>>284
ところでそれは>>281への安価ミス？
>>282は理屈分かってても無理なものは無理って話だし
実際大筋は平気だったけど知らなかった一つが理屈抜きで受け付けないってあるしなあ
298:これだけ
13/03/16 17:05:03.53 zcDVrQ1rO
絡み497
流れによっては脱線したりしてスレチになることもあるけど、
芸能人ネタ自体は普通に対象だよ
299:これだけ
13/03/16 17:46:44.73 guCGDhfx0
>>295
なんかズレてね？
「二次元の人間が殺されるのはスルーできて犬は駄目」だろうがその逆だろうが
違う考えの人に凸したりして押し付けなきゃそんなのただの好みなのに
「そういう人間は手のひら返しでうざい」とかゲスパーして貶めてる人に対して突っ込み入ってるんでは？
300:これだけ
13/03/16 17:57:55.37 b6bjGw8Y0
>>290
むしろなんで事前情報で分かってるものだと思うんだ？
301:これだけ
13/03/16 17:59:48.34 xxHdiZkQ0
推理小説はまず犯人が誰かを確認してから読むタイプなんじゃね
302:これだけ
13/03/16 18:39:51.84 phZcIn3S0
＞ダニーの件だって事前情報で分かってただろうし
どゆこと…
先に察知できる要素なんてあったっけ
犬を蹴っ飛ばした時点で読むのやめとけばよかったのにとかそういう？
303:これだけ
13/03/16 18:52:17.36 ivvPNFb10
人間に限らず犬だけで見たとしても、事前情報でジョジョが犬が悲惨な死に方をするホラーバトルものと知っていても
イギーの最期は平気でもダニーはなぜか無理だって人もいるかもしれないし
ダニーが死ぬと知ってても死因を知ってても描写がなんとなく苦手って人もいるだろう
生理的に無理と本人が言ってるし
他人から見れば不思議や理不尽に見えても、本人も理不尽だと分かっていても
それでもどうしてもそれだけは無理ってのが生理的に無理ってやつだろう
304:これだけ
13/03/16 19:01:29.29 6Tpsga0Y0
>>303
同意
そもそも「犬をあんな殺し方した時点でもう受け付けない」の「犬」部分を大きく捉えすぎな気もする
殺し方や動機が違えば許容範囲だったかもしれないし
人間が同じ殺し方されてても駄目だったかもしれないのに
グロ耐性があっても苦手な殺し方死に方くらいはあるよ
305:これだけ
13/03/17 02:27:54.51 3yv+Gs/O0
犬の話題って考え方を押しつけられたわけでもないのにこの話題はゲスパーしてでも論破してやりたいってタイプが沸いて鬱陶しいな
説明されてもこうならどうなの？じゃあこのパターンは？ってしつこいし
そうですねおかしいですね矛盾してますって認めても意見を撤回しない限りしまだ納得しなさそう
306:これだけ
13/03/17 03:21:19.32 5gjLUAWq0
絡みで犬の死亡シーンがダメって人をゲスパー叩きしてる人達は
単に「生理的にダメ」っていうだけの感情的な吐き出しを論破()してどうするんだろうとは思う
感情を論破しても意味なくね？論破されて生理的な嫌悪感が消えるわけでもあるまいに
307:これだけ
13/03/17 03:26:01.04 VF8WI6Jy0
小説サンプル
絡みが迷走し始めてるのでこっちで
昔からの同人者としては小説の段組とかレイアウトまで
事前に知りたいと思うことはなかったからちょっと新鮮だったわ
大体一冊買えばそのサークルのレイアウトのクセというかテンプレは把握出来るし
最悪レイアウトは会場でパラ見すれば十分だしな
小説は文章のクセとか作風が分かればいいやと思ってた
自分が今までスカスカの小説に当たったことがないからかもしれんな
308:これだけ
13/03/17 03:38:45.36 RF/dq+5b0
>>307
同じく両面テープで宛名シールとか作ってた時代の同人者だが、
昔と違ってサークル買いが減ってジャンル買いが増えてるし、通販も増えてるからな
ジャンルの変遷も早いから少なければ2～3冊で終わりな事も多いから一冊買って見極めるのも
(言葉はちょっと悪いが)負担と無駄がでかい
とくに大きいジャンルは見るべき所が多いから片っ端から開いてチェックも時間食うし
だったらせっかくネットが広まって便利に使える場所があるんだからこっちで下調べ
あとはネットにサンプルを出してないオフ専チェックに回します、ってなるのは不思議じゃない
ぶっちゃけ支部でもマイナス検索すればほぼ消せるレベルの話だしな
309:これだけ
13/03/17 03:48:27.79 xATF4XpG0
>>307
っていうかぶっちゃけ中身がスカスカでも萌える内容で
それが読めればOKだと思うんだがｗ
漫画も同じだけど
310:これだけ
13/03/17 03:55:18.87 x6mpxQi80
>>306
だぶんそういう人たちは、
論理的でない嫌いな理由なんて正当性がない、私達は論理的だから正しい
と思ってるんだろう
311:これだけ
13/03/17 03:59:14.26 g9RLm2nR0
絡み610
小説機能で小説を見つけて、その人の本を買うかどうか考えるときに作品ページからサンプルを見てる
絡み608
むしろ買うがわだからスカスカ対策や読みづらさ予防で見たいタイプ
上から目線というか、読み手様根性な視点で申し訳ないんだが
この人のならスカスカでもガタガタでも見たい！と思うようなのならそりゃレイアウトどうでもいいけど
あーちょっと気になるなー買ってもいいかなーくらいの人のならレイアウト気になる
漫画に例えるなら、この人のならたとえ富樫レベルのネーム漫画でも読みたい！となったら買うし
この人のなら完成した本は買うけどネーム漫画ならいらないな、となったら買わない、という感じ
312:これだけ
13/03/17 04:12:14.88 WIcXMerx0
絡み615
さすがにAAの例は的外れなんじゃ
実際小説の画像サンプルは参考にしてるって人もいるみたいだし
313:これだけ
13/03/17 04:15:42.54 VF8WI6Jy0
>>308
宛名シール懐かしいなw
ああ、確かにそうかも
自分は小規模ジャンルを年単位で動く方だからイベント中も割とゆっくり見て回れるけど
大規模なジャンルがどんどん入れ替わる状態だと一冊買って～とか
言ってられないよなあ
発端は絵の検索に字を画像として混ぜないでくれ、という話だったように思うけど
小説機能にレイアウト画像が添付できれば解決するのかもな
まあ、こればっかりは現状渋に要望出すしか出来ないがw
314:これだけ
13/03/17 04:21:36.38 xATF4XpG0
以前に別のスレでこの話になった時
pixivだと絵の方が圧倒的に見てる人が多いから
段組みサンプルがどうのとかは言い訳で
字の投稿機能があるのなんてお構いなしに絵の方に投稿して
多くの人に見てもらいたいっていうのが透けて見えて嫌
という意見があって
そういう理由で嫌がる人もいると思うし
逆にpixivでは絵しか見ない人でも「おっこの人の小説本出るんだ」
とわかるからいいって人もいそう
315:これだけ
13/03/17 04:31:45.76 KFcSubH/0
絡み623
めっちゃ縮小されるんだがそれでフォントの種類やサンプルになると思う？
つか表紙と本文サンプル二枚上げるのに一冊のサンプルを二つに分けるなら結局一緒かと
絡み622
なんか反論がもはやメチャクチャだな
まだ素直に「俺が不便だから嫌！」で終わらせてた方がましなような
316:これだけ
13/03/17 04:37:55.70 0T9kMSmK0
>>315
623の言ってる表紙って小説機能についてる表紙のことだよね？
クリックすると普通に原寸サイズになるよ
317:これだけ
13/03/17 04:39:07.04 dL0lY5Hb0
>>308.313
話には全く関係ないんだが、そうか今は宛名シール使わないのか
温泉になって久しいが、時代の流れを感じて落ち込んだ
318:これだけ
13/03/17 04:39:51.92 hsu0ndvH0
絡み622
同人は商業に含まれないって意見で終わってる気がするな
どっちにしろそれは小説に限ったことじゃなく
サンプルあげてるオフ者全てに言える事だし
そして
＞小説なのに画像としてあげるのが無差別な宣伝
これはもうわけわかんないすｗ
319:絡み
13/03/17 04:49:00.73 rTjir2OR0
絡み625
書店委託になる小説本なんて全体の何％だと思ってるんだ…
自家通販でもサイトにはたいていhtmlサンプルしかないし
そもそも渋メッセだけで通販してる人もいるし
>>317
今はメールと銀行振込の時代だからね…宛名シール郵送は却って手間になる
こないだ300円小為替買ったら手数料が100円でたまげたよ
そりゃ郵送の通販申し込みが廃れるわけだと思った
320:319
13/03/17 04:49:48.30 rTjir2OR0
わー名前欄すまぬ
321:これだけ
13/03/17 04:55:52.13 mvPNaA2rP
絡み621
通販するサークルは、自家通販専用ページか
書店サイトに新たにサンプルあげることになるから
pixivでレイアウト画像上げる意味は特にないよね…？
322:これだけ
13/03/17 04:58:05.02 mvPNaA2rP
>>319
リロってなかった
今は渋メッセで通販なんてのもあるのか！目から鱗だわｗ
323:これだけ
13/03/17 04:59:44.36 QIDTajWTO
>>319
ああ、自家通販のことなんて全く念頭になかったわ
でも自家通販してまで欲しいって人はそれこそレイアウト気にしない人が多いんじゃないの？
>>311のようにそのサークルさんの本ならどうしても欲しいって人しかしないでしょ
324:これだけ
13/03/17 05:06:24.02 dL0lY5Hb0
>>318
多分だけど複数個上げるのが無差別な宣伝ってことかなと読んだ
もしくは渋では普通に検索したら小説は出てこない＝機能的に分かれているので
その両方に上げてるのが無差別？
どっちにしろ渋に通報してもスルーされる案件だとは思うが
>>323
そうでもない
複数冊出してるときに、そのうちレイアウトの詰まってるのだけ買いたいとか普通にある
まあ自家通販なら本文サンプル上げてる人も多いだろうけど
325:これだけ
13/03/17 05:08:24.81 xATF4XpG0
>>315
絡み623だけど>>316の説明のとおり
表紙を上げたいなら
デザインかイラストだろうから絵の方に上げて
キャプションで小説に誘導したら…みたいな(イメレス挿絵機能とかもありだと思うし)
326:これだけ
13/03/17 05:34:48.70 BaU/qDU80
絡みからこれだけの流れで
漫画機能で小説サンプルより、小説機能で小説サンプルの方が
いらっと来るのは少数派だとようやく知った
せっかく検索したのにこれだよ！感は似てるんだけどね
漫画だとサンプルの数多いから気にならないのか
327:これだけ
13/03/17 05:39:19.48 dL0lY5Hb0
>>319
高っと思って調べたら、今一枚につき100円かかるんだな
というより10円とかだった昔の方が異常なのか
換金の手間とか盗難の可能性とかも考えると振り込みに流れるのは無理ないか
平日昼間に郵便局に走り、返信用封筒や送料の切手といっしょに手紙にくるんで送るとかはもう昔の景色なんだな
なんか同人通販雑誌が恋しくなったわ
328:これだけ
13/03/17 08:15:20.86 pXx6cbxf0
>>326
小説検索する時は小説がっつり読みたいから探すんで
自分もサンプルだけだとコレジャナイ感強いけどね
（続きはサイトで！の場合は別）
どっちかというとレイアウトのサンプルって一枚絵見る時と似た感覚なんだが
やっぱり少数派なのかもな
まあ、小説読みたい時はジャンルのサーチの方が便利かも
329:これだけ
13/03/17 08:22:21.32 HWoxJn2X0
続きは自サイトで！よりも
連載完結したのでオフにしました冒頭だけ読めます
のほうがイラッとくる
長そうだから時間あるとき読もうとブクマしていて
いざ読もうとしたら最初の1話だけっていうので何度脱力したことか
最初からオフ前提で連載してます完結したら消しますって書いてて欲しい
330:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/03/17 09:03:20.07 VwTtnOXE0
>>327
郵政改革の時だかにガタッと値上がりして
今は振込用紙の備考欄に自分の住所氏名電話番号とかを描いて
ATMから振り込むんだよ
それなりに自家通販やってるサークルもあって年1万くらい買ってる
331:これだけ
13/03/17 09:34:52.72 4rScKqSS0
>>330
327にレスしてるってことは、為替(の手数料？)の話でいいんだよね？
今ってATMから振り込むの？びっくりした
332:これだけ
13/03/17 10:09:16.38 VwTtnOXE0
あ、名前欄失礼
>>331 そうそう、払込票書いてゆうちょ銀行のATMに
振込票を入れて口座番号打ち込んで
何度も頼んでるとネット振込みも対応してくれたりする
333:これだけ
13/03/17 11:08:11.85 PzIgosnH0
タグ付けずに画像小説サンプル上げるなら好きにすればいいけど
画像サンプル上げたがる類の人は何故か
頑なにジャンルタグ・キャラタグ・カプタグ網羅してあげるから
鬱陶しがられてるんだと気付いて欲しい
ぶっちゃけ小説レイアウト興味ない層からしたら検索の邪魔
絵の方でもお品書きだのサンプルだのにイラっとくることもあるのに
たんなるレイアウトだけの画像が何枚も検索にかかってると物凄く腹が立つわ
334:これだけ
13/03/17 11:18:32.62 SsYCQ4Kl0
小説は内容次第だから見本は内容がわかればいいなあ。画像で出されると読みづらい事も多いし
それより絵も文章もサンプルの段階でサイズ、頁数、値段を書いて置いて欲しいわ
自ジャンルだけかもしれないけど、お品書きにならないと価格がわからない物が多すぎて二度手間
335:これだけ
13/03/17 12:10:40.03 q0Exw/lQ0
お品書きに値段載せないのは
書店通販価格とイベント価格が違うから
値段が違うと理解がない海鮮から凸がきて絡まれる
だってさ
336:これだけ
13/03/17 13:34:45.67 AQE1hKpjO
>>333
それはむしろお品書きタグつけてもらってマイナス検索した方がよくないか？
キャプションとかで拾われても面倒だからむしろタグしっかりつけて
マイナス検索出来るようにした方がいいと思うんだけど
337:これだけ
13/03/17 14:53:51.17 HtLL4tI40
漫画機能で小説関連
ピクシブに漫画のほうでその小説サンプルを上げてるのにモヤっとくる理由
一ページ目に、表紙イラストを使うからなんだよなー
小説の段組を知らせるためだったら
1ページ目のところからサンプル載せろよ
それで分かるだろって話なのに
338:これだけ
13/03/17 15:10:59.57 PzIgosnH0
>>336
お品書きタグとイベント名タグだけでいいだろそんなん
ただのサンプルに一々ジャンルキャラカプタグ付けるなって話だよ
小説の画像サンプルだってタグなしで上げて小説の方にリンクで張ればいいのに
わざわざ全タグ網羅した上で上げるから鬱陶しいんだよ
しかもそういうのに限ってお品書き・サンプル等のタグだけはつけないしな
339:これだけ
13/03/17 15:18:27.49 AQE1hKpjO
>>338
それだとそのイベントのお品書きやサンプルは見たいけど
そのジャンルを見たくない人がマイナス検索出来なくなるじゃない
あとタグ無しで投稿って出来なくない？
340:これだけ
13/03/17 15:59:02.72 sq/SZ7oh0
＞お品書きタグつけてもらって
どうやってだろ
ジャンル内でタグ付けてって告知するとか
自分が除外検索するために見たくない作品全部にタグ付けていくとか？
341:これだけ
13/03/17 16:37:33.14 H59xJ5Gk0
>>337
小説のサンプルじゃなくて小説本のサンプルなんだから表紙も見たいじゃん
買う時どれだかすぐにわかった方がいいし
342:これだけ
13/03/17 17:06:08.41 HtLL4tI40
>>341
いやいや。表紙は絵描きさんが上げれば良いんじゃないの？
「小説本のイラストを描きました」ってイラスト表紙は絵描きさんで
字書きさんのほうはお品書き一覧の所にそれがあれば分かるじゃん
というかお品書きで全て解決するんじゃないか
343:これだけ
13/03/17 19:29:18.15 K8yTXtWcO
>>342
表紙絵描きが小説筆者とは別にいる場合の話だったのね
つまり、その絵を目当てにクリックしたら小説サンプルだったってのが嫌ってこと？
344:これだけ
13/03/17 19:34:46.08 NyQE/H2Y0
あんなに人がいるSNSで統一された規格がないんだからどうしようもないわ
「私は○○という使い方がウザイので△△してくれ」って意見が出れば
「△△されると～～という理由で迷惑」って意見も出る
345:これだけ
13/03/17 19:41:33.66 seUIrA3Q0
見たくないときは小説とかサンプルとかでマイナス検索すればほぼ一掃されるんだがな
好みも年齢も違うたくさんの人が使う場所なんだから、ある程度は自重が必要なのと同様に
ある程度は許容と自衛も必要なもんなんだし
>>342
今まで出た意見の中で一番「ねーよｗｗｗ」だな
表紙描いてもらうだけで「デザインより売れるもんねー」だの「自分で全部できないなら同人すんな」だの
ボロクソ言われてんのに、この上で絵を上げるのまで絵師の方に頼んだら
間違いなく宣伝に利用してるとか寄生とか叩かれるの目に見えてるだろ
しかも「小説と絵の両方に上げるから駄目」って言ってる奴もいるのに
さらに数を増やしてどうするよ
とりあえずわかるのは、ここで見てるだけでもてんでばらばらな理由で叩いてて
それに全部答えるのは矛盾が出て不可能なんだから結局は無視が正解ってことだな
346:これだけ
13/03/17 19:57:46.14 VF8WI6Jy0
渋自体が厳密には作品を上げる場所だしなあ
宣伝目的に作られていないシステムにねじ込めばそりゃあ色々不満が出るのは仕方ない
テンプレがない以上形式だって個人個人で多岐に亘るだろうしね
今は渋を作品からイベントの宣伝からチャットのお知らせから
通信販売から誕生日祝いからと（言葉は悪いけど）無差別に使う人が増えてきて
個人サイトのコンテンツの中身だけを渋という大皿にぶちまけてる感じなんだよな
ひとつの情報があっちこっちに散らばってたりするから個人的には宣伝みたいな情報系は
サイトにまとめてもらったほうが見やすくて好きだw
347:これだけ
13/03/17 20:58:11.11 Agj4gpStO
>>345
自分がお気に入りしてるイラスト描きの人は
小説本の表紙描いたらアップしてる人多いけどな
キャプションに小説書きのユーザーページやサイトへのリンクなり貼って
どうとも思ってなかったし小説書きが叩かれてる気もしないが
348:これだけ
13/03/17 23:22:21.38 r1bEcuvh0
誰が何と言おうが三男次男は捏造の設定を好きな奴らが集まってるだけだし
地雷アピールしまくって他ＣＰの人らに嫌われてるのは事実だよ
なーんかすぐ擁護はいるんだよねこのＣＰ
好きな人が多い（）からかw
次のオンリーで２０サークルあるんだ～ってはしゃいでるのもウザ
少ないＣＰの前で乞食しまくりで嫌味ったらしいわ
349:これだけ
13/03/18 13:37:22.27 wc/anpNj0
支部小説サンプル
絵は絵、字は字で分けてんだから分けろよって話かと思ったらそう単純でもなかった
350:これだけ
13/03/18 15:21:23.75 77d6pr+G0
色々上げるなって理由を並べてるけどさ、結局どれも自分がマイナス検索する手間を省きたいがために
なんだかんだ理由つけて叩いてるようにしか見えないんだよな
○○すればいい、のほとんどが誰かに不便を押し付ける前提で言われてるし
利用法としておかしい、使うな、迷惑だ、というなら素直に渋運営に通報すれば？
351:これだけ
13/03/18 16:40:13.62 /2DtPs7u0
>>350
マイナス検索すればいい、というのも誰かに不便を押し付ける前提じゃないのかw
こういうのは平行線で答えなんて出ないだろ
352:これだけ
13/03/18 16:52:18.02 MLK+FLdY0
>>351
普通に受け入れられてるものが嫌なら自衛しろ、は当然の考えだと思うが
嫌いなジャンルだから消えろ、嫌いな書き手だから出ていけ、とか言い出したら何様だろ
それと同じように、嫌いな形式だから消えろ、見たくないから上げるな、というなら
お前が自分で工夫しろよ、って話になる
というか、「マイナス検索」の一手間と「邪魔だから消えろ、上げんな」が同列に並ぶのはおかしいと思うが
353:これだけ
13/03/18 16:55:22.73 jEKdHUj80
マイナス検索しろって言われても
ジャンル名、カプ名、キャラ名（省略されてる場合もある）、イベント名
しか入れられてないのに何をマイナス検索するの？
漫画のサンプルはありがたいからイベント名をマイナス検索したくないし
354:これだけ
13/03/18 17:07:31.87 /2DtPs7u0
絵を上げる場所に文字を、作品上げる場所にサンプルを、と
色々無理矢理入れてるんだからそりゃ不満は出るし
タグだって付いてないことが多いんだから
諸々を棚に上げてマイナス検索して自衛しない方が悪いって纏めて片付けられるのは
なんか違う気がするわ
そんなことを言い出したらどっちも何様じゃない
355:これだけ
13/03/18 17:09:40.30 oc7T3D1MO
小説サンプルってタグつければいいよ
渋は閲覧者が必要だと思ったらタグ付けられるんだし
付けられたタグが有用だと思う人間が多ければ広まるから
356:これだけ
13/03/18 17:29:40.20 r4VJM9K60
そんなに現状が不満なら何回か言われてるようにとっとと運営に通報して白黒付けてもらえばいいのに
それで小説サンプルはアウト、と言われたら大手を振って排除できるし
問題なし、と判断されたら諦めもつくだろうに
357:これだけ
13/03/18 17:41:55.19 xvpu9BNU0
ピクシブ運営はトレパク通報だろうと仕事しないって有名だったけど
最近はサクサク対応するの？
358:これだけ
13/03/18 19:19:31.50 Zkq0BM1M0
運営削除とかじゃなく、単にアリかナシかの回答をもらえって話じゃないの？
禁止されてるわけでもない使い方に対して自分が嫌だからって理由で文句つけるのは
正直ちょっと自分勝手だなと思いながら見てたけど公式にナシとなったら話が全く変わってくるし
それともある程度確認の必要なトレパクと違って一発でアリナシわかる問い合わせにすら答えないほど仕事しないの？
359:これだけ
13/03/18 19:26:42.20 MuEo8S7i0
>>358
しないねぇ
返事が返ってこないかヘルプ嫁で終了
360:これだけ
13/03/18 19:29:45.13 Zkq0BM1M0
>>359
ありがとう、てことは結論として禁止にはされないわけか
じゃあ結局のところ文句言ってる方が工夫しろ、という感想だな
まあ渋としても客を逃したくはないだろうから禁止にはしないだろうと思ったけど
361:これだけ
13/03/18 19:43:44.15 xvpu9BNU0
トレパクも確認するどころか通報側を非難するような運営だったからなあ
それ以前に、どれだけ公式のルールがあろうと他人の作品を投稿したり
作品ですらないものを上げる厨は実際湧いてるわけだから
今回のパターンだけじゃなく、よくある「ジャンルタグやキャラタグに腐絵があるのに除外検索すらできない」
みたいな利用者には気の毒だけど、他人の迷惑を考えない投稿者を完全に遮断するのは
ピクシブでは不可能だと思う
362:これだけ
13/03/18 19:48:36.96 elV3FuVN0
つまりはマナーやルールや他人の迷惑なんて知ったこっちゃない
禁止されない限りやったもん勝ちって事になるわけだね
363:これだけ
13/03/18 20:12:26.13 qCPjNFPuP
>>360
渋としてはコミケと同様、なんでも投稿できる場にしてきたいらしいから。
良かれ悪しかれ緩くてカオスでアレな方針の場なんだから
好き嫌い激しくなおかつ自力あぼーんを工夫出来ない人には向かない場だと思う。
>>362
「面と向かって禁止されなければ何やったっていいのか」を突っ込みだしたら
二次エロ二次ホモが存在すること自体、迷惑やマナー面でアウトだと思うｗ
はっきり渋ルールで禁止されてない部分をどう線引きしてくかは
あたりまえだけど個人個人で判断してくしかないのでは？
これは小説サンプルうんぬんって話だけじゃなく一般論として。
364:これだけ
13/03/18 20:41:42.03 wc/anpNj0
支部絡み
元のレスも絵じゃないのに上げていることに対しての是非じゃなくて「ウザイ」だったからね
宣伝としてやってるんなら逆効果になる場合もあるんじゃないか? 程度の話だと
365:これだけ
13/03/18 21:30:56.38 uLKsaP040
作品が見たくて支部見てるから小説も漫画もサンプル邪魔だよ
排除しろとまで言わないけどタグ隔離してほしいわ
表紙あげて表紙＋本文見本あげてお品書きでまた表紙絵あげて
同じもの何回使い回してアップするんだよって思うし
同人誌サンプルよりはそれで完成形な手製グッズ写真の方はまだマシだけど
イベント名でマイナスしろって言ってもコミケみたいな大きいのならまだしも
オンリーの名前までいちいち知らんし
過去のイベント全部マイナス積み重ねていったら検索ボックスに入りきらない
366:これだけ
13/03/18 22:14:24.53 fqR1JlIO0
絡みで言うのもなんなので
ヘイトスレの笛零関連
586が詳しくシーンの内容述べた瞬間話題逸らしたのを見て
あのスレで話してる笛零好きで留夜もちゃんとやりこんだ奴は
一体何割いるんだろなと考えてしまった
零は見てても留夜は申し訳程度にしかやってないか
プレイせずにWikiで情報仕入れただけの奴のほうが多そうだなと感じた
まあゲスパーだとは思うけどさ
367:これだけ
13/03/18 22:33:19.55 42eiBDMl0
ああいう読み物ゲームってやりこむ人はどれだけやりこむんだろうな
原作+FD+家庭用移植やったけど
細かい話されると全然ついて行けん
368:これだけ
13/03/18 22:34:15.47 Zkq0BM1M0
>>365
全部嫌ならそれこそｰサンプル、の一文で全滅するような
タイトルにもキャプションにも削除とかじゃなくの文字が入ってないサンプルなんてそうそう無いだろ
369:これだけ
13/03/18 22:41:30.37 zBdBAkFRO
>>367
ファン考察やレビューサイトもひたすら回る
370:これだけ
13/03/18 23:32:36.58 uLKsaP040
>>368
タグ検索とタイトル・キャプション検索は別々だから
タグ検索して作品見てる時はタグにサンプルってつかない限り出来ないよ
だからひたすら邪魔
371:これだけ
13/03/18 23:58:48.43 53pVSO91O
これだけサンプル関連
自分はサンプルよりお品書きが気になる
サンプル上げた時とほぼ同じ内容繰り返してて多重投稿みたい
必要性が分からない
頒布物なんてサンプルのキャプションでも事足りる
イベント当日でも机見れりゃ一目で分かるじゃん
372:これだけ
13/03/19 00:09:47.07 z0PaSaLZ0
>>371
地方民が買い物を頼む場合お品書きの見やすさは有り難い
配布物の種類と表紙の絵柄とタイトルと値段が一発でわかるからね
キャプションは文字数制限があるし事足りるとは限らないよ
小説サンプルにしてもそうだけどマイナス検索で弾けないイベント関連が邪魔だというのはまあわかる
373:これだけ
13/03/19 00:33:22.68 JZncEj+AO
>>357
無断転載と誹謗中傷にはサクサク対応らしいから、トレパクは意図的にシカトしてるんでない？
無断転載は証明ができればすぐ、という形みたいだから
証明が難しいパク関連には触れたくないとかかもしれないし、
トレスパロディネタが一つのジャンルになっていて厳密な対応がしにくいとか
まぁ理由はただの推測だけど、仕事してないのではなく業務の一環としての無視じゃないかと。
その姿勢が良いか悪いかは別の話だから擁護ではないけどね
374:これだけ
13/03/19 00:36:00.20 c0OERgfd0
>>373
あれ、きちんと仕事してるの？
じゃあ>>359は嘘か思い込みか
375:これだけ
13/03/19 01:30:37.07 berbzSKh0
>片桐氏はTwitter上でのユーザーとの質疑応答で、
>実際に権利侵害があったとしても、著作権者による訴えがなければ
>pixiv運営サイドは対応する事ができないという説明を行っている。
検索したらピクシブ百科辞典とやらの運営発言の項目に載ってた
利用規約として著作権侵害は禁止するけど、真っ黒なパク絵の投稿だとしても
ラレから文句言われないかぎり運営は対応しませんって考えなのね
カスラジの件でも運営はカスラジの味方してたんだっけ
あとさすがに面倒になりそうな場合は作品や垢削除して対応するだろうけど
いちユーザーの閲覧改善要望（腐を隔離しろとか）にはいちいち対応しないだろうな
376:これだけ
13/03/19 06:34:49.86 avUflN0PP
そりゃそうだろうな
著作権者が何も訴えなくても削除、と言うのなら
二次創作全てを削除しなければならなくなる
377:これだけ
13/03/19 07:22:47.52 A3KpTogh0
>>376
二次創作はそういった著作権上の緩さの上に成り立ってる表現だってことを忘れちゃいけないわな
378:これだけ
13/03/19 08:38:54.87 RcrHhmpCO
>>370
検索欄って２つ以上の単語が入力されると自動的にキャプションも検索対象に入らない？
自分はよくそれでタグに入ってないものも検索に引っ掛かるんだけど
マイナス検索するなら自動的に２つ以上の単語を入力するだろうから
そしたら有効になるんじゃないかな
379:これだけ
13/03/19 08:42:16.56 lKRvXvwa0
試してみたけどならなかったよ
380:これだけ
13/03/19 09:48:59.36 WLICZ4Oa0
>>378
マイナスじゃない普通の検索でキャプションが引っかかったことあったけど
確か単語は１つだったよ
381:これだけ
13/03/19 15:18:11.96 z0PaSaLZ0
支部の検索はイラストはタグ・キャプ共に複数検索可能、完全一致でなくてもいい
ただしキャプに書かれている単語をタグの検索に反映することは出来ないから>>370で正しい
>>378は小説検索のことだと思う
あちらは自動でキャプ検索になるうえタグに切り替えたら完全一致でないと反映されない
382:これだけ
13/03/20 11:56:17.16 aAoogKJC0
嫌い信者とか絡みのTB虎関連
アニメ見て1話で切ったクチの部外者が言うのもなんだけど
書き込み内容見てると
ちょっとくらいは存在するであろう所謂「普通の虎ファン」の人は
肩身狭いだろうなーと感じた
特に絡みとかの過激なレス見てると
虎が好きと言った瞬間まともな人でも
普段の言動の良し悪しとか人権とか
全て無視されて総攻撃されそうな印象がすごい
383:これだけ
13/03/20 12:10:10.73 80hGhup/0
>>382
同じく視聴途中で切ったけど
虎兎関係は話題になるたびに一方的に偏ったというか
ジャンルに詳しくなくてもぶっ飛んだ内容が絡みに流れてくるので
虎に限らずどのキャラやカプも大変なのがいるんだなというイメージだわ
ジャンル母体が大きいと変なのが増えるのは仕方ないのかもしれんが
384:これだけ
13/03/20 12:14:26.13 fcIIhy/M0
虎兎関連はこっちでやってくれ
これだけスレでも長期戦しすぎて去年散々だった
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
385:これだけ
13/03/20 12:19:38.06 aAoogKJC0
>>384
ごめん
386:これだけ
13/03/21 19:45:23.47 tfXtgCCK0
前スレのごり押し話題
声ばかりでかいキャラ厨で公式に「人気キャラばっか贔屓するな○○のグッズ出せ」言って
実際にグッズとかフィギュア出たら在庫の山で数少ないうえに金もろくに落とさないキャラ厨なのが露呈して
世間に恥じさらした事例をいくつか思い出したわ
具体例挙げると吟玉の混同とか種のｶｶﾞﾘとか
387:これだけ
13/03/21 20:05:58.24 AsGXJKq2i
自分は黒子の女キャラと乙女ゲームのヒロインだな
女の言う「かわいい！」は当てにならないと思ったいい例
388:これだけ
13/03/21 20:18:21.21 azEnUwfm0
>>387
えー買い支える自信がなきゃうっかりかわいいとすら言えないのかよ
>>386みたいな事態ならともかく
389:これだけ
13/03/21 20:46:51.47 kBeDhQ+n0
数は少なくても「ヒロイン」ならどっちにしてもグッズは出るもんじゃないのかな？
390:これだけ
13/03/21 20:48:53.97 AsGXJKq2i
>>388
そりゃ感想ならそれでいいけどグッズの話でしょ
結局売れてないし口ではかわいい！グッズ作ればいいのに！腐媚だから～ばっか
391:これだけ
13/03/21 21:42:22.05 XKO0IpBP0
>>386
種の篝厨はグッズメーカー批判サイト作ったのがマジ基地だと思った
今まで散々そのメーカーにグッズ出して貰う→売れないのでラインナップから消える
って企業として普通の展開なのに「メーカーは明日楽厨だから篝や明日加賀グッズ出さないんだ！」
とかそんなアホな被害妄想を御題目に企業批判サイト作るとか頭おかしすぎだろ…
企業に電話やメールで凸ってたらしいし、名誉毀損で訴えられるんじゃね？って当時思った
>>389
低流図みたいにゲーム購買層は男6：女4だけどイベント＆グッズ購買層は男1：女9だと
グッズは男だらけでヒロイン（女キャラ）は滅多に出ないよ
ラバストみたいに箱買い必須のグッズには女キャラも入ってくるけど
発売後オタグッズ店で大安売り特価で女キャラは投売りされてる場合が多い
392:これだけ
13/03/21 22:00:54.86 Q5akyh9+0
>>389
数が少ない事に文句言うのがいるんだよ
グッズそのものは興味ない・買ってないのに声だけでかいのもいて
ラインナップされることがメインや人気の証みたいに考えて
他キャラと同様に「グッズが出ること」を欲しがるのがいる
数が少ないのはお前らが買わないからだよと言いたい
393:これだけ
13/03/21 22:16:21.65 7sseLlfo0
声だけデカくて数が少ないならグッズ売れ残りみたいな事態もしょうがないかなと思えるけど
本気で萌えたり応援してないのにポーズだけで要求して資金繰り関係なく大して興味ないから実際は買わない奴が多いとかだともうね
人気だったりそこそこ売れる他のキャラのグッズが出る度「○○ｲﾗﾈ△△出せよ」と連呼したり
熱狂的な信者もアンチも少ないキャラにありがちな現象
394:これだけ
13/03/22 00:34:21.07 p7rhv6hz0
つ鬼作の抱き枕
395:これだけ
13/03/22 00:43:52.92 HJWYAG8k0
>>394
なにその一瞬本気で欲しいと思うのに即座に冷静になってないない、と思い直す絶妙なチョイス
…と思ったらマジで作るのかよ、NTR枕って響きだけでしばらく笑えたけど
これ投票者も半分ギャグでどうせ二位のを作るんだろ、と思って投票してないかｗｗｗ
396:これだけ
13/03/22 01:07:32.19 KzaAPa+00
グッズはシビアだから売れるのを作る売れないのは作らないと主張してた人いたけど
自ジャンルはその「商売の根本」が通じなくて笑う状態がかなり続いてる
ヲタ的にも一般にも全く需要がないそもそも一回こっきりの出番も少なかったゲストキャラを
最初一個ブラインドグッズのシクレに入れた時点ではギャグかなまあこういう遊びもあるよね
位の反応だったが基本みんなハズレ（苦笑）扱いだった
しかし何故かその後そのキャラグッズが怒涛の発売ラッシュ
定番キャラの多い作品なのにそれらを差し置いてブラインドもののシクレだの特典だのに
混ぜる混ぜる
現在第二弾の「大して人気ない単発ゲストキャラの怒涛のプッシュ」が続行中
一方で人気キャラグッズは出ない、又はあからさまに手抜きのひどい作り
公私の区別がつかないダメヲタが担当につくとこういう悲惨な事もあるんだ
397:これだけ
13/03/22 01:11:34.47 IOhXiwiB0
>>396
そこまで書かれると名前が気になる
398:これだけ
13/03/22 01:40:32.62 K4PCOTG00
ぎんたま？
399:これだけ
13/03/22 01:47:15.78 Bm7lINyV0
>>396
シクレ、ブラインド、特典は人気キャラとの抱き合わせ出来るから
人気ないキャラでもよく混入されるよ
もし人気ないキャラを単体グッズ化したのなら「商売の根本」に反してるだろうけどね
自ジャンルでも人気低くて単体グッズは0だけど人気キャラと抱き合わせで売れる
ブラインド系にはほぼ皆勤で誰得って言われてるキャラはいるよ
400:これだけ
13/03/22 06:31:17.66 tV7+Q0UF0
人気がないってのは気のせいなんじゃ
そのキャラのために買う人が確実にいるなら入れる意味はあるよ
401:これだけ
13/03/22 06:43:06.01 IgPwbiRv0
大振りとか地味な子たちのグッズはどうするんだろうなんて考えたなぁ…
402:これだけ
13/03/22 06:58:56.82 NVlfSHBJ0
フィギュア類の場合企画から実際に発売されるまでに結構なタイムラグがあるから
事前予想では人気が出ると踏んでいたキャラが
フタを開けると意外とそれほど人気でもないってこともあって難しいな
スマプリあたりそのいい例
事前予想では黄が人気になると予想されて
黄の大友向けフィギュアは何種類も発売決定してるけど
実際の大友人気キャラは緑や桃の方が上で
黄は幼女にはウケたが大友人気はイマイチだった
403:これだけ
13/03/22 10:16:52.31 Ye0QDERBO
最初は作品内の出番に応じたグッズ量だったのが
時間がたつにつれて変化していくの見るのはちょっと楽しい
マーケティングってすごいなと思うわ
404:これだけ
13/03/22 10:53:30.69 kSTavZCN0
スケールで出すなら博打だと思うけど
プライズやトレフィグなら地味とかメインじゃないキャラでも出してたりする
地味だからメインじゃないからどうせ立体は出ない…ってファンでも
多少微妙な出来でもこれしかない需要で手を出したりするね
自分は好きなキャラじゃなくてもその作品のキャラなら揃えたいから買う
案外こういうフィギュアって数の少なさから後々プレミア付いちゃったりするし
逆に人気キャラはたくさん数作られるから大量に見かけたりするんだよね
405:これだけ
13/03/22 18:23:53.49 JhOkaOs70
熱心に要望しておきながら実際に商品化されても買わないファン
っていう存在がいまいち理解できないんだけど
要望出した本人たちが買ってもファン母体が小さくて…ってことじゃないの？
熱心なファンが複数買いしたところで100人や200人じゃ市場まわせないし
メジャーで活動するよりマイナーカプやジャンルの方が感想や反応はたくさん来るけど
部数はメジャーの方が上、みたいなケースと同じな気が
406:これだけ
13/03/22 18:48:21.72 GYHP5R0j0
>>405
以前にもそれ話題になったね。
「女キャラのグッズ出せ出せと言っといて、実際出たら売上げ悪い
出せと言ってた女は口ばっかり
やはり女の女キャラ好きは周りにアピールしてるだけなんだろ」
みたいな。
結果だけ見れば確かにズコーッだけど、出せと要望出した人たちが
「グッズが出ることをステイタスにしたいだけで、実際は買わなかったのか」
「ちゃんと買ったが、母体が小さすぎて全体の売り上げに繋がらなかったのか」
どっちなんだかわかんないから決め付けられないわなぁ。
そもそも出せって要望がしつこかったから出したら売上げは悪かったなんて
メカ系のグッズや一般向け商品にだってあることだと思うんだけどね。
407:これだけ
13/03/22 19:18:54.38 bR5RD3FG0
>>406
言われてみれば女キャラ以外のグッズの売れ行きが芳しくない時は
爆死とあざ笑われることはあっても
「実際に好きだと言ってる奴らが嘘ついてる」なんて言われないなあ
408:これだけ
13/03/22 20:04:16.10 /rCyw4Hii
結果見たら同じだと思うんだが
売れてないんだから人気ないか口だけだったかのどっちかしかないじゃん
売れないんだから黙ってろごり押しうぜえって文句の通りじゃない？
409:これだけ
13/03/22 20:10:02.89 oLbdvaK20
>>405
口だけ信者ってのは署名やアンケートで商品化要望だけして買わない信者と言うより
２ちゃんのスレやその他コミュニティで
○○のグッズ希望、××より○○のグッズを出せと書き込むような奴のことを指す
酷いのだと他のキャラグッズを誰得と呼ぶ奴もいる
大抵の場合○○信者ではない
410:これだけ
13/03/22 20:18:37.20 oLbdvaK20
>>406-407
女性人気が高い作品だと
・スレ荒らし等から腐女子にしか人気がない作品だと思われたくない
・キャラA信者がキャラB信者のグッズが出ることが気に食わないが
キャラAのグッズを希望するとキャラ腐と言われるので腐需要のなさそうなキャラCのグッズを希望する振りをする
みたいなことはあるよ
キャラ自体は好感を持っている人の方が多くてアンチは少ないけれど
商品を買う程のファンもあまりいないので実際は売れない
むしろ叩かれがちなキャラのグッズの方が売れることも少なくない
411:これだけ
13/03/22 20:21:33.30 UbxBpK1bO
>>408
結果見たら同じだからって、要望出してる人について好き勝手ゲスパーしていい道理は無い
「女の女キャラ好きはあてにならない」「女キャラ好きアピールなだけで本当は好きじゃない」
「出たら買うと言っておいて実際は買わなかった」などは、結果からじゃ言いきれないだろって話
あと「売れないんだから黙れ」言いだしたら
それこそ売れてるメジャー商品についてしか要望は出せないことになるからその理屈もおかしい
412:これだけ
13/03/22 20:31:27.73 GYHP5R0j0
>>410
いやだから他の人も言ってるように
何らかの理由で買う気も無いのに出せとアピールしたのか
それともちゃんと買ったけど売上げにつながらなかったのかはわからないんだから
結果だけみてこうだと決めつけるのはおかしいって言いたいわけで。
アピールのみで買わない人間など存在しないとは言ってないよ。
感想や反響の大きさと売り上げや視聴率が比例しない例など他にもあるんだからさ。
413:これだけ
13/03/22 20:32:43.39 aD3h/lo/0
種の篝厨は上で書かれてるようなメーカー批判サイトに感化されて
今迄買ってないけどドレス着てて出来が良いのとか明日加賀グッズなら買いますよ？
篝は重要キャラなんだからメーカーはグッズ出すべき！みたいな基地が結構いたよ
女のカプ厨が多くて明日加賀同人とか人気投票ではそれなりに人気あったけど、
乙女ゲー主人公的なお姫様願望を満たしてくれる立場に共感というか
単体グッズ欲しがるようなタイプの人気じゃなかったんだろう
特にフィギュアは男人気がなくグッズ映えしないキャラデザインの篝は厳しかった
414:これだけ
13/03/22 21:05:27.21 oLbdvaK20
>>412
実際に何人もいたんだよ
この作品はキャラ全員が魅力的だから人気キャラAやBだけじゃなくてCやDのグッズも出して！だの言ったり
CﾊｽﾊｽprprDたんぶひぃだの言っておきながら
くじやブラインドのグッズでCやDが出たらAやBの方がよかったｗと言ったり
CとDのグッズが大量に売れ残っているから買ってあげて！と写真付きで言った奴が
勿論同一人物だと特定出来る所でだよ
ゲスパーされた奴より
口だけ信者と一緒くたにされて
グッズがたくさん出る人気キャラを妬んで叩く・口先だけで騒いでうるさいと思われる本気のCやD信者の方がよっぽど傷つくよ
CD信者は口だけが騒いでる間にアンケート等に参加してるだろうに
415:これだけ
13/03/22 21:08:13.13 xtCTEK9E0
>>405
人気キャラのグッズでも結構いるんだよ、人気アピールのためのグッズ要求
○○のこういうグッズ出してくれたら絶対買う！人気あるから絶対売れるし出すべき！って
抱き枕出せとか高クオリティのフィギュア出せとか騒ぐだけ騒いで
実際に企画が立ち上がればこんなもの出るなんて○○の人気すごいｗｗｗって大はしゃぎ
でも発売しても結局買わないで○○すごーい言うだけの信者
人気キャラはそれ以上にちゃんと買う信者を抱えてるから商売が成り立つけどね
人気キャラですらこうなんだから不人気キャラなら尚のことこの手の信者を抱えてると思う
自分たちは何のリスクも負わないで推しキャラは人気あるって主張できるんだから必死にもなるでしょ
はたから見たらせっかく出たグッズ売れ残り投げ売りされてる方が恥ずかしいと思うけど
416:これだけ
13/03/22 21:10:07.54 TFRama7o0
>>409がしっくりくる
417:これだけ
13/03/22 21:21:42.58 iopkBDWfP
>>413-415
結果だけで全て一緒くたにするのがいけないって言われてるだけで
実際口だけで買わなかった奴がいないとは言われてないんだから
本当にそういう奴がいるんですよの力説は何かズレてるだろ？
あとどっちのファンが傷ついたか比べなんかされてない
他にもっとひどい目にあった人間がいようといまいと
ゲスパーされるような言動の人間が何人いようと
ゲスパーはゲスパーであって批判されても仕方ない行為
418:これだけ
13/03/22 21:27:49.04 xtCTEK9E0
>>417
>>405のここに対してレスしたんだが
＞熱心に要望しておきながら実際に商品化されても買わないファン
＞っていう存在がいまいち理解できないんだけど
419:これだけ
13/03/22 21:54:08.66 iopkBDWfP
>>418
すまん、レス番号ミスってた
>>413-415は>>41-414だな
420:これだけ
13/03/23 04:32:22.24 wYbASfFK0
ますます安価がイミフに
421:これだけ
13/03/23 09:28:57.49 sAsUSO6E0
そんなにフィギュアが欲しいならいっそ自作すれば…と思うけど
立体物は同人誌と違って難しいんだよね
そういやちょっと前に話題になったドルフィーとかで
キャラの人形作ってる人とかまだいるのかな
422:これだけ
13/03/23 17:53:34.38 12K8CxId0
プーリップとか時々見るな
実際は単純な「好きキャラのフィギュアが欲しいのに出ないのが不満」
というだけの話じゃなくて色んな要素が複雑に絡まってる話だろうしね
423:これだけ
13/03/23 18:25:55.10 1ZkBps3Vi
絡み116
怖いスレ924のことだと思うが規制＝売ってないじゃないだろ。
怖いスレ924の規制はカキとか海産物のことだと思うが、アメリカのお役所が「不潔だから輸入禁止にしてくれ」と求めたって記事は見たけどその後はどうなったんだろう。
米韓は同盟国だから規制しにくいってのはありそうだ。
424:これだけ
13/03/23 22:08:00.85 U+Z0SebcO
放射能まみれの食品を平気で食ってる日本人が
韓国産を怖がるだなんてなんて滑稽なんだ…!
425:これだけ
13/03/23 22:19:06.61 5Ga5731u0
>>424
巣に帰れよ放射脳
426:これだけ
13/03/23 22:23:19.68 gzUOo+zbP
>>424
いくらなんでもこのレスはない
恥を知れ
427:これだけ
13/03/23 23:02:31.18 ElsewErw0
恐いｽﾚ嫌韓
嫌いなはずなのにあんなに前の話題を蒸し返すなんて
もはやストーカーに近い愛情を感じる
428:これだけ
13/03/24 19:21:53.50 Fh+VJLOX0
>>427
自分がよく行くスレで「●●は電通がプッシュしてるから売国奴云々」等をよく話題に出す奴がいて
それだけでウヘぇだったんだがある日「初値未来は電通のゴリ押しで売れた」と言いだしたのを見て
嫌悪感がマッハになってその手の話題を出す奴が嫌いになったな
もう他所でやってよって感じだ
429:これだけ
13/03/26 13:24:16.69 CBL0UCsii
差し入れお菓子
サークル側だがおまけ感覚でハロウィンシーズンにジャコランタンの器に量り売りのおかし入れておひとつどーぞしてたな
量り売りだから個別包装無し。一応逃げ道的な意味も含めて「○○(食材)大丈夫でしたらどうぞー」ってやってたけどやっぱ断る方も心苦しいものなんだろうか。
最近はサークル参加してないけど次やるとしたら個別包装にしようか
430:これだけ
13/03/26 13:32:29.43 di4AsXKu0
むき出しはいろいろとね
手が汚れるとか手が汚れているとか今食べたい気分じゃないとかそれぞれ事情もあるし
431:これだけ
13/03/26 14:32:54.34 agQeakQl0
包んであるのど飴一粒くらいがちょうどいいな
そのままポケットやバッグにも入れられるし、潰れることもないし
432:これだけ
13/03/26 17:15:53.68 WofEnbta0
むき出しお菓子でバレンタインデーのカレールー思い出したw
433:これだけ
13/03/26 17:25:48.75 7Cap+39/0
地方民だからイベント一切参加したことないけど、めんどくさい人が多いんだね
なんか怖い
434:これだけ
13/03/26 17:54:08.13 ZfsrLIBZ0
>>433
同人誌即売会で差し入れ交流会じゃないってことを忘れずに
余計なことして目立とうとしなきゃ問題ないよ
ほとんどの参加者は大過なく参加してる
435:これだけ
13/03/27 00:45:22.69 onEJZgVzO
むき出しは論外だけど、他人まして好きな人に贈るのに
体裁整えるとか自分で小分けして詰め直した菓子は避ける
って同人関係なく普通のことだろうよ
そもそも差し入れなんてなくて元々なんだから、
余裕ないとか面倒だと思うなら用意しなくていい
差し入れスレでも散々言われてることだよね
436:これだけ
13/03/27 05:16:24.49 D44YheXO0
ピクシブ愚痴537
釣りじゃない真性だとしたら胸糞悪すぎだわ
ちょっと挨拶しただけで擦り寄りと思うとかどんだけ自己過大評価してんだコイツ
スレ内で言われてる通りいじめじゃないよ～って言われたかっただけなんだろうな
指摘されまくってることにまったく聞く耳持ってないみたいだし
退会チラつかせてるけどどうせﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで被害者ぶって居座り続けるんだろうなー
ツイ大手()で古参様こじらせたお局高尚様という稀に見る役満・・ジャンル内の癌だな
そのジャンル者に同情するわ新規の人本当乙
437:これだけ
13/03/27 06:34:33.12 WEkMCu390
絡みキャスト変更
キャラの声優が変わって男声から女声になった時はびっくりしたわ～
438:これだけ
13/03/27 12:21:22.66 pNTdknug0
絡みヒロイン
男キャラへのかわいいが誰かに不快感をもたらすなら、かわいげがあるって言えばいいのかな
「○○ってかわいげあるね」「今日の○○は意外とかわいげがあった」「○○かわいげあるよ○○」
やっぱダメなんだろうな
439:これだけ
13/03/27 12:25:04.64 qO1kck3r0
なんか何様な感じが出るな
440:これだけ
13/03/27 15:48:15.66 t4pas+YY0
非実在の男キャラへの「可愛い」という言葉に不快感を持つ人は
女キャラに「かっこいい」と言うのも不快なんだろうか
それとも女はいいって考えなんだろうか
441:これだけ
13/03/27 16:27:37.98 aRViNBVS0
どういう状況でどういう風に言われた「かわいい」かでも変化するから
答えは出ないんでないの
442:これだけ
13/03/27 17:45:45.25 bsfh55O50
リアル男性は自分が｢可愛い｣って言われたら余りいい気持ちにはならないらしいね
男オタも男に可愛いを使うのは腐だって過剰に反応するし
443:これだけ
13/03/27 18:27:00.18 GDFs+e1X0
女性に対しての「かわいい」評価だって
ガキ臭さや媚びといったブリッ子部分に対してなら快く思わない人間だっているだろうし
何に対してかわいいと感じるかも、その評価をどう受け取るかも主観による所が大きいわな。
さらにヲタには、キャラに対する腐や百合的妄想といった視点が存在するから
そういう表現に対して、過剰反応されたり色眼鏡で見られたりと言ったことがおきて
なおさらややっこしくなると。
444:これだけ
13/03/27 18:29:19.27 BXKX5kGK0
男が多い（とされる）スレで男に可愛いって言うと反発でがちだから
スレによっては場面によらず使わない方が無難なところもある
腐がっていうより女が堂々と混ざるのに抵抗出る場所だとショタや男の娘以外で
普通の男キャラに可愛いって言うのは女しかいない、こいつ女だみたいなの
２だといまだにたまにある
まぁスレの空気によるから一概に避けるべきってわけじゃないけど
445:これだけ
13/03/27 18:40:31.77 D5u6mCSU0
この男キャラが好きというただそれだけの意思表示にも気を使うわ
匿名＆男女混合の世界って
446:これだけ
13/03/27 20:22:37.00 LeigymyQ0
でも男がかわいいって言われたくないのと
言った相手を腐認定するのは別の問題じゃね
問題になってるのは主に後者だと思うし
447:これだけ
13/03/27 21:13:17.60 vfNIFKwOO
腐が多いスレでも嫌いな受けを可愛い可愛い言うと
○受け腐きもいとか言い出す別キャラ受け厨もいるからなんとも
自分の場合男に可愛いは特に何も思わないけど
男にヒロイン呼びはちょっと嫌だな
眼パレみたいに公式でヒロイン呼びの男キャラならそこまで気にならないけど
448:これだけ
13/03/27 21:37:14.98 YoE2scj2O
>>446
男にとっては褒め言葉ではないから、男は男に対して「かわいい」を使わない
→だから男キャラにかわいいと言うのは女だ
→男に萌えてる女ヲタ＝腐だ
というパターンもあると思う
あくまで一例として
449:これだけ
13/03/27 22:15:11.50 LeigymyQ0
>>448
男に萌えてる女ってだけならわざわざ追い出しかけるほどの特殊嗜好じゃないし
ホモ萌えしてるだろってんならゲスパーだし
やっぱり単に嫌いなもんを追い出す理由に都合よく腐女子って言葉を使ってるだけにしか見えないわ
450:これだけ
13/03/27 23:09:45.09 AWTBdMDA0
>>449
＞男に萌えてる女ってだけならわざわざ追い出しかけるほどの特殊嗜好じゃない
全くもってその通りだけど、
男に萌えてる時点で腐女子だその証拠に奴らの同人誌はホモばっかりじゃないか
男に可愛いって言ってる腐女子は出てけ！
って感じで話通じない奴も多いし基地外相手にしても泥沼だし…で
結局面倒臭くなって引き下がるよな
絡みみたいなスレならともかく、作品について語るスレでしつこく反論すると迷惑だし
451:これだけ
13/03/28 01:04:41.94 Kz3V+1x70
>>442
前後の流れにもよるけどそうでもないよ
そりゃ明らかに馬鹿にされてるような流れとか
露骨に腐的な目で見られてるならそうだけど
452:これだけ
13/03/28 01:34:52.19 FJ0Rk5hO0
>>444
むしろ萌えアニメスレだと男キャラに対して「こいつかわいいな」と評価が入ってもスルーか同意が入るくらいだぞ
青年キャラでも親父キャラでもショタキャラでも反応に変わりはなし
453:これ
13/03/28 01:41:52.91 5+nYXPv/0
>>452
それが男のレスと思ってるのは452だけだったり…
454:これだけ
13/03/28 01:44:33.79 /o79WzfW0
男から同意レスが入るとは書いてなくね？
444の反発でがちという部分に反論してるだけで
455:これだけ
13/03/28 01:45:58.87 FJ0Rk5hO0
>>453
スレ読んでるだけじゃ発言が男か女かはそりゃ分からんけど
萌えアニメスレでは腐女子がいたとしてもいなかったとしても男が可愛いか可愛くないかでは存外荒れないもんだよ
萌えアニメは女キャラがメインで男キャラはあくまでサブだってのを全員承知してるからってのもありそうだけどね
456:これだけ
13/03/28 03:38:45.64 ZMNHg0iB0
男が多いスレ＝萌えアニメスレっていうのもまた極端な気が
一般板といっても種々あるからそれぞれが思い浮かべてる状況がバラバラなだけで
どれもあり得るケースなんじゃね？
457:これだけ
13/03/28 03:55:38.71 dUNKv9eJ0
客観的に見てかわいい男やかわいい行動に「かわいい」って言ってても気にならない
でもかわいい感じが一切ないタイプ(公式設定で)に言ってたら
腐妄想と原作のキャラ像をごっちゃにしてる奴って感じで気持ち悪いって思う
単に「かわいい」に共感できるかどうか
多くの人が共感できたり一理あると思えば誰も叩いたりしないだろうし
458:これだけ
13/03/28 07:14:31.02 veBi5f8w0
>>457
その客観的を誰が判断するかって話でしょ
自分は13歳の時に、15歳の男キャラを普通に大人のカテゴリに入れてたけど
当時高校生や大学生だったジャンル者の人たち（非ホモ萌え）は普通にそのキャラを「かわいい」って言ってて
15歳がかわいく見えるんだ！とびっくりした
もしこの場合に13歳が
「15歳の男は普通かわいいって言わない！腐キモイ！」って言い出したらどうすんの
459:これだけ
13/03/28 07:31:01.82 mBz9X9yG0
かわいいという言葉の使用範囲は元々広すぎる
可愛げがあるとかないとか単純な好感表現にも使うし
460:これだけ
13/03/28 08:35:39.68 V2sIy1aq0
確かに
例えば小動物や赤ん坊に対する「可愛い」をリアル男性に言ったら言われた方はいい気分しないだろうし
男性タレントや男性キャラに言ったら腐っぽく見える
でも微笑ましいとか可愛げがあると言う意味での「可愛い」は
オッサン芸能人や旅番組に出てくるロケ先の一般人など
男性に対しても普通に使われる光景を当たり前に見掛けるし
そういう意味での可愛いなら言われた男性も普通悪い気はしない
どっちを想定してるかで話は大きく変わるよな
461:これだけ
13/03/28 08:59:27.04 tt0TZCvk0
>>460
>男性タレントや男性キャラに言ったら腐っぽく見える
ゲンドウを可愛いと言った碇ユイや
勝新太郎を可愛いと言った中村玉緒は
腐女子疑惑がもたれるのか……
462:これだけ
13/03/28 09:03:31.19 b1u7GHjeP
いや一般人に可愛い言うのは言われた方は悪い気するだろ…女に対してだって微妙なのに
芸能人は赤の他人から好き勝手言われるのが仕事だから割り切ってるだろうけど
そもそも微笑ましいとか可愛げがあるというのは相手を見下しているのが前提の言葉だ
自分より上の相手に微笑ましいだの可愛げがあるなどと言ったら失礼に当たる
だから元々言う方＞言われる方と言う上下関係が明確にあるのならともかく
そうでないのなら言われた方は面白くない