13/03/29 21:56:47.81 Ksi7pprp0
801界では不細工よりデブに厳しいってどっかで見たな
863:男女
13/03/29 22:18:42.28 71iIv0Dm0
>>859
この体勢じゃ～ってのは男性向けでもたくさん見かけるけど
男性向けのナゾの穴はなんて言うんだろうｗ
864:男女
13/03/29 22:32:25.30 3b8409Ge0
明らかちん●の位置に穴が開いてるやつとかの事か
なんかアレを見るとやさしい気持ちになれるよな・・・
ああいうのは普通にデッサン狂いとか童貞乙とか言われるだけじゃないか
865:男女
13/03/29 22:43:25.89 9dJuP9Si0
ただ、極端なポーズ取ってると、
写真を見て描いても（極端な話トレスしても）、感覚的に変な位置に感じる場合があって困る。
写真だと納得できても、絵になると変に見えるという。
まあ、絵が下手なだけかもしれんけど。
866:男女
13/03/29 22:44:11.22 vJLAaqZv0
女と違って男は自分のチ○コ見れるし資料ならネットでいくらでも落ちてるし
男なら三次エロ画像くらい見るしむしろ興味津々だし
それでヘタな性器描いてる奴はただのヘタクソかやる気無い奴だと思う
867:男女
13/03/29 22:55:35.08 +QAc+zzuP
三次エロは全く見ない（つか三次は気持ち悪いとか本気で思ってる）
重症な二次コンヲタも多いらしいがな
868:男女
13/03/29 23:06:14.13 E03h4uzl0
>>867
海鮮はそれでも済むとは思うけど、
描き手はそうも言ってられないはずなんだがな。
位置云々に限った話じゃなくて、
他人の絵を真似るだけじゃ上達に限界がある。
869:男女
13/03/29 23:09:47.97 71iIv0Dm0
思ったけど、局部の描写自体は上手くても位置が間違ってる人もいるし
見てはいるけど思い込みで描いちゃってる部分がある人も結構いるんじゃないかな
男と女では＊の位置とかも違うけど男の位置で描いちゃってるとか
逆に女の位置で描いてるからちょその体勢だと無理ってなっちゃってるとか
870:男女
13/03/29 23:13:44.14 73JuhxB30
>>869
ウォシュレット開発の時に調べたら男女差はほとんどないって出たって話を聞いたんだが
871:男女
13/03/29 23:14:23.59 74ER8Ik60
「絵的な都合で適当にずらしてます」なのか
「単に絵がヘタ」「思い込みが間違ってる」なのかはなかなか判定しづらいところだしねえ
というか資料を見ればちゃんと描けるのならば崩壊した人体を描く人などいないw
>>862
801に限らず女性向けの男キャラで
あらゆる他の属性を圧倒的にブッチ切ってデブは不人気だな
ヒゲだのハゲだのとは違う越えられない壁があるようだ
872:男女
13/03/29 23:19:52.38 t7aznbiB0
男性向けの場合、そっちのほうがエロく見える、
ってことになったら、多少の矛盾は敢えて無視する場合もある。
そういう絵をエロフィルターなしで見たら単に変なだけの絵にみえるかもしれない。
873:男女
13/03/30 00:30:21.72 cGlChfXKO
>>864
男性向けエロのカンブリア爆発のキーワードがが「ロリコン」だったのはその辺もあるんだろな。
結合シーンなけりゃ縦線一本の（Ψ）にしとけばいいんだし。
874:男女
13/03/30 00:34:42.16 0udoF0Y80
チ○コはともかくマ○コあたりの描写は
手癖またはヘタな萌え絵をそのままパクってる奴多いと思う、位置も
子宮姦とかもエロ漫画知識で実際普通に入ると思って描いてる奴いるし
乳口は尿道みたいに一つしかないと思ってるとかそういう知識の有無はかなりあるな
女性向はエロが主題じゃないからまだいいけど
男性向はエロが全てだしいろいろあるよね
875:男女
13/03/30 00:48:59.37 0/hnbK9l0
>>872
骨折アングルとか巨乳趣味の極まった奇乳・貧乳趣味の極まった無乳
非幼女キャラでもフェチ的に股間がスジ一本とか
「現実的には正しくないと知ってるけどあえてやってるエロデフォルメ」ってあるよね
876:男女
13/03/30 00:49:58.04 XjpnIvHn0
子宮姦やニプルファックをはじめとするその種の描写は
大多数の描き手は確信犯でやってると思うけど、
読み手がどうとらえてるかはわかんないな。
いちいち説明入れるのもアレだし。
そうすると「この「この作者乳首にチンコ入ると思ってるんだw」
みたいな勘違いする奴が出てくるのは避けようがない。
877:男女
13/03/30 03:26:50.04 s3VcLI8j0
>>873
ブリッコとかレモンピープルあたりを指してるとすると微妙だなあ
当時は三次が先行してロリコンブームがあったんで
アニメ調のエロ雑誌を立ち上げるにあたってロリコンって看板もってきた説があるから
その後もアニメ調の女の子に対して一般的に「ロリコン」って言われることが多くて
今よりロリの範囲も広かった記憶も有るわ
まあ三次の方が流行った理由が
ロリならヘアの規制に引っかからないって(ヘアヌードだと即ポリス沙汰)事情だったらしいけどｗ
878:男女
13/03/30 04:02:04.80 0/hnbK9l0
>>877
今でいうキャストオフ可能なフィギュアのキャッチコピーに
「ロリコンを取り入れたボディ」って書かれた時代だもんなあ
（当該キャラは成人女性）
879:男女
13/03/30 08:05:59.31 XjpnIvHn0
美少女とメカが出てくる今の萌え系SF
の定番みたいな作品は当時発表の場が限られていたし。
ロリコンと冠をつければなんでもかんでもできるからいいじゃん
みたいなノリはあった。今の「萌え」に近いような。
「イクサー１」なんて今ならエロ描写を除けば、
少年誌に乗っててもおかしくないような内容だ。
880:男女
13/03/30 17:55:11.47 FgEa+dv80
>>879
とりあえず濡れ場があれば好きにしていいよ、なにっかつロマンポルノや
ロボット出て合体してればいいよ、な往年のサンライズアニメと一緒で
R－18なOVAだから、で発売にこぎつけたアニメ企画ってのもあの当時は
多かったんではあるまいか
881:男女
13/03/30 22:25:59.01 xbUxl0CM0
自分が萌えるものが萌えだろ
手塚作品とか萌えが詰まってるし
882:男女
13/03/31 06:31:42.26 aC3rN0Bn0
実際にはロリ不人気でセクシーなお姉さんの方が人気なのに
なんでやたらオタはロリコンってイメージがあるのか不思議だったが納得した
ぐぐって見たら当時の「ロリコン」には本当のロリはほとんどいないんだな
883:男女
13/03/31 10:24:24.35 pKvIjFD00
さすがに不人気は言い過ぎだと思うけど、
一般的な印象ほど大勢力ではないという感じ。
884:男女
13/03/31 11:33:42.18 04bzSYLL0
オタクが世間からロリコン呼ばわりされる一因に
大人びて見える女の子キャラや妙齢のお姉さんキャラに対して「ババア」と呼ぶ風潮もある思うんだよね
ぷり熊5の青とか中学生なのにババアとか言われてるし
でもロリコンという言葉の元ネタのロリータってむしろ子供なのに色気があったり年齢より大人っぽい感じの女の子の事であって
最近のロリ系と定義されてる「年齢より幼い容姿で子供っぽく振る舞う女の子」とは真逆なんだよな
885:男女
13/03/31 20:34:55.24 cjscVdkz0
女キャラのほうが平均年齢が若いのに、
女はお姉さんと呼ばれる年齢でババア呼ばわりされ、
男は中年太りでバーコード禿げの本物オッサン以外が
（ロリコン男、オッサン×ロリか逆ハー好きのマンセー女に）
お兄さんと呼ばれる異様な現象が起きている
20代が20代掴んだだけで「ババア掴まされて可哀相」
ってなんだそれ
男なら、上に10歳離れてても文句言わない癖に
886:男女
13/03/31 20:47:43.52 G8lau7OWO
>>885
女の方が年上
でガルシア×ロベルタが浮かんだ自分はちょっと疲れて居るのかな
887:男女
13/03/31 20:49:24.90 qrrIGGZw0
おねショタって流行ってないのか
888:男女
13/03/31 20:56:57.04 azLMoWx6P
たとえば(10年以上前の作品だけど)おねティーみたいな？
889:男女
13/03/31 20:57:49.28 i88AF4rS0
>>887
おねショタとはちょっと違うかもしれんが（年下攻めもあるんで）
商業では女性上位の雑誌が最近出たな
同人でやるよりも商業のほうがやりやすいシチュじゃねと思う
基本痛い・汚いシチュじゃないし
規模が大きいジャンルの
女性向けのアフターってカップリング毎に集まるもんなんだろうか
作品が好きってだけでは合わない？
890:男女
13/03/31 23:33:04.48 zmHx8Gb/0
ババアと言うと貶してるようだけど
それは若さを価値だと思っているからこそ出てくる視点で
熟女･年上好きにとってはババアってガチで萌え属性として口にしてるから
「呼ばわりされ」っていう前提自体がズレている
そういう人はガキは眼中にないんだから
「ゴリラ」も一般的にはたおやかな女性が価値とされてるから貶してるようだけど
女戦士・筋肉女萌えの人にはヒョロヒョロの女は無価値だから
そういう人には褒め言葉みたいなもん
実在の相手に言うなら相手が気分を悪くするってこともあるけど対象は架空の人物だしね
891:男女
13/03/31 23:58:26.09 uaZPwWse0
前にもそういう主張を見たことがあるけど
そもそも「一般的にはどう見ても貶し言葉である」という言葉を「本人にとっては褒めてるんだから！」と主張されたって
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか思われないのはしょうがないのではないか
892:男女
13/04/01 00:06:43.30 KoFS4fBP0
まあ東方界隈でBBAは褒め言葉だが
他ジャンルで気軽に使える単語じゃねーな
893:男女
13/04/01 00:13:45.82 2XFPs8ZI0
逆に女性向けでは、ババアに類するような言い方ってないの？
知らない一般人が聞いたら否定的な意味にしか聞こえないけど、
内輪ではほめ言葉とか愛情表現として使われてるみたいな。
894:男女
13/04/01 00:14:59.72 65rUjhlp0
体重50kgもない巨乳キャラもよくデブだの豚だの呼ばれてるな
やっぱり傍目には貶してるように見える
895:男女
13/04/01 00:28:53.78 Tp42Mt1k0
傍目にっていうか貶めてると思うけどな
言い方は悪いけど、愛あるイジリとイジメの違いみたいなもんで
本人がこれはイジリだよ！っていくら主張した所で…って意味でｗ
896:男女
13/04/01 00:33:29.44 5dkBLsXN0
貶す意味はないならそれなりな言葉使えば良いのに
何でわざわざ汚い言葉を選んで使うのかがよく分からない
897:男女
13/04/01 00:42:51.47 drCUFdtl0
大体がわりとどうでもいいキャラをノリとネタで言ってるだけじゃないか？
本気でそのキャラ一筋の人が嫌な気持ちになるのも分かるがな
898:男女
13/04/01 00:48:39.79 Tp42Mt1k0
女性向だとそういうネタで盛り上がってる奴はまとめてｲﾀﾀ厨扱い
男性向はネタ勢の勢いが勝ってしまって
マジメなキャラファンは隅っこで結束してキャラを愛でてる
そんなイメージ
899:男女
13/04/01 01:43:12.22 /qDmzVQS0
腐女子のホモ連呼とか変態扱いもたいがい酷くない？
愛があるというよりヘイトに近いのかもしれないが
900:男女
13/04/01 01:55:55.92 GMtFcL3mO
>>893
ヘタレとか腹黒とか性悪とかエロ魔神とかまさにそれじゃないの？
萌えてる本人は貶してるつもりないけど傍目には貶してるように見える
901:男女
13/04/01 09:21:39.70 VnJPXnmp0
>>899
読み手への周知のためのホモというかBL注意発言は別として、
ホモ連呼や変態扱いな女ネタ勢もイタタ厨扱いされるジャンルが大半だよ
声のでかい大手や今ではツイッター大手が音頭取りして
注意されても「ネタだからｗｗｗ」って騒ぎ立てるケースはあるけど
そういう連中は今も昔も○○厨とレッテルを貼られて白い目で見られる
902:男女
13/04/01 16:11:00.02 M6A5yjnSO
女性向けならクズ○○やキモ○○もそんな感じ？
ヘイトやアンチというか大抵ネタやそういうのに萌えるって人だろうけど
女性向けの場合ファンがそういうのを嫌がりイタタ扱いになる事が多いけど
男性向けの場合嫌がるファンもいるけどそこまでイタタ扱いにはならない感じ
903:男女
13/04/01 21:04:11.99 T9w+NIwd0
誰が見てもわかるような狙ったキャラなら、
そのものズバリのの言葉使っても、あんまり罵倒って感じはないよな。
キャラが立ってる悪の女幹部とか、変態仮面（一般名詞）とか。
904:男女
13/04/01 21:49:08.60 u/Rz8WSs0
DRRRのイザヤがウザヤって呼ばれてたやつとかに近いんじゃないか？
アレもどっちかっていうとイザヤファン達が使ってたみたいだし
905:男女
13/04/01 22:04:13.98 5dkBLsXN0
スザクがウザクって呼ばれてたのはアンチだったんだっけ？
外から適当に見てるだけだとたまに貶しなのか可愛がりなのかよく分からなくなる
906:男女
13/04/02 00:00:48.63 HyWmq7mY0
なにそれうまそう
907:男女
13/04/02 13:04:30.28 r4WdPEze0
男性向けは女の子単体萌えでその子をいじるネタとか
男が作中にいる原作だと男女カプの男の方を変態化するようなネタは盛り上がるけど
百合の女の子の片方を変態化するネタだと「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使ってんじゃねえよクソが」と
単体萌え者・男女者と百合者の間で戦争が起こることがままあるな
908:男女
13/04/02 14:07:34.57 s/bgYzxq0
腐男子の場合もそういうのあるのだろうか
909:男女
13/04/03 11:07:09.35 XKkFTMCY0
腐男子は残念ながら数が少なすぎてそこまでいってない
お前それ単体萌えじゃねえかホモ萌えしないなら腐男子名乗るなよ
というのはよく見る
910:男女
13/04/04 15:15:26.18 Qg4/QJS10
>>885
＞お兄さんと呼ばれる異様な現象
お前の思考回路のほうが異常だろ
普通、ヒゲが生えてたりシワがなかったらオッサン扱いなんてしねえよ
911:男女
13/04/04 15:16:00.18 Qg4/QJS10
シワがなかったら→シワがあるとかじゃなきゃ
912:男女
13/04/04 19:19:52.16 kUh5EuW/0
男も会社勤めするような年齢になったらだいぶオッサン臭くなると思うんだがなあ
男でオッサンと呼ばれるのと女でオバサンと呼ばれるのは心理的差が大きそう
913:男女
13/04/04 21:35:50.99 Qg4/QJS10
このスレに常駐してる奴ってリアルで知り合いいるんだろうか
高校生の年齢ですらババア呼ばわりしてるくらいのなんてアニヲタだけだぞ
アニヲタにロリコンが多いってだけ
一般人の男で20代のモデルの女性をババア呼ばわりする奴なんてほとんどいないし
914:男女
13/04/04 21:42:00.08 kUh5EuW/0
そりゃオタクでもリアルでは言わないだろ
915:男女
13/04/04 21:46:56.91 DV3zPU1F0
他の板はいざ知らず、アニメ・漫画系のオタ板で言ってる
`「ババア」は、限られた世界でしか通用しないネタだって
十分自覚した上で言ってるのが大半だろ。
916:男女
13/04/04 21:51:47.55 v6QjPRCY0
あくまで二次限定のネタだしなぁ
派生して声がババアというのもあるか
って全然同人関係ないな
男性向けギャグ同人だとそういったネタありそうだけど
917:男女
13/04/04 21:52:30.84 Qg4/QJS10
>>914
じゃあ>>912のレスはおかしくね？
二次元の世界では会社勤めしてる年齢でもオッサンに見えない男なんて腐るほどいるんだが
むしろBLじゃあたりが主流なのに
918:男女
13/04/04 22:17:29.32 2plXn+Bh0
もともとババアって作画がフケてるとかそういうネタだろ
アニオタにロリコンが多いっていうの自体誤解なんだし
919:男女
13/04/04 22:31:25.31 Va9eBiOH0
この間9歳から31歳までの女の子が出てくる某ソシャゲで人気投票をやったけど上位はほとんどティーンのキャラでロリキャラはあまりランクインしていなかった
オタクはロリコンが多いってイメージがあるけどやっぱりティーンくらいが一番人気出ると思う
ロリはニッチとまではいかないけど一番手にくることはないイメージ
920:男女
13/04/04 23:13:29.15 tmCRw9RB0
いかにもなキラキラナヨナヨしたショタキャラが「女・腐人気狙い」と言われがちだけど
実際にはそれほど人気がないようなもんだな
思ったんだけど男キャラがあまりオッサン呼ばわりされないのは
逆説的に「オッサン」が萌え属性としてあまり確立されていないからではないだろうか
通常は悪口である「鬼畜」とか「腹黒」とか「ヘタレ」あたりが
「好きな人にとっては褒め言葉」として使われてるということを鑑みると
921:男女
13/04/04 23:38:09.36 aQwBP8+U0
今じゃロリの定義が広がりすぎて未成年はまとめてロリ扱いだろ
成人してても童顔ならロリ
年下好きな男は問答無用で全員ロリコン認定
922:男女
13/04/05 00:07:11.49 3RZtEGHJ0
逆というか違う
今はロリといえば、元々の意味の「幼女趣味」だけど
昔はもっとロリの定義が広かった時代があるんだよ
というか、和製英語の「ロリ（ロリコン）」が原義の幼女趣味から離れて
今で言う萌えとか微エロみたいな意味で使われてた時代があった
成人女性のキャストオフ可能フィギュアに「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたり
エロ・微エロ雑誌が「ロリコン雑誌」って呼ばれたり
その当時は今はもう死語だけど「美少女」っていう単語もあった
今も使われてる元々の「美しい女性」という意味じゃなくて「ポルノ」って意味で使われてた
エロ漫画・官能小説・エロゲ・AVを「美少女漫画・美少女小説・美少女ゲーム・美少女フィルム」って呼んだり
大昔から官能小説やAVで定番の
「アラフォーの熟女未亡人が熟れた体を持て余して若いイケメン書生を食う」
みたいな筋書きの話すら「美少女アニメ」「ロリコン映画」なんて呼ばれてた
その当時の特殊な使われ方と今の原義通りに戻ったイメージの間で齟齬が広がってる
923:男女
13/04/05 00:43:37.74 GZqgeR/oO
>>922
「ｸﾗﾘｽを好きだったらロリコンなのか、じゃあ僕も」って勘違いが原因って説があるな。
その時はむしろｸﾗﾘｽと同年代だったヲタたちも今は伯爵より上になった奴も珍しく無かったり
ある意味（ナボコフの小説にてらしても）ほんまもんのロリコンかも
924:男女
13/04/05 00:49:05.47 /qQcqGpS0
昔とか本当の定義とか言い出すとややこしいが、
ナボコフの「ロリータ」は12歳の少女だよ。
第一次ロリコンブーム（１９７０年代）のころの写真集とか漫画も、
おおむねそのあたりの年齢を中心にしてる。
それより前の話をしてるのなら、確かに自分もよく知らないけど。
925:男女
13/04/05 01:04:59.76 JfI2GvnW0
世間一般では年下好きは変態認定だけどな
男子高校生好きのオバサンとかでもどう見ても変態だし
926:男女
13/04/05 01:11:07.95 BEVeXGRN0
女性向け同人で気になったんだが
原作ではノマなカップルを押しのけてＢＬとして他のキャラとカップリングとするのは
躊躇うもんなのだろうか
萌えてしまったのは仕方ないと割りきりそうなもんだと思ったけど
927:男女
13/04/05 07:17:08.35 6ZhE6+i/0
>>920
言われてみればそれはあるな
オッサン属性人気の高まりと共に大人びた容姿だったり思考が古風だったりするキャラが
「オッサン」呼びされることが増えた気がする