13/03/19 10:57:45.07 cdmtcAQe0
>>783
一般向けのその辺については、興味があるからってより同性主人公や同性集団の方が
主人公を取り巻く環境により親近感を感じるからじゃないかな
逆にファンタジー性を得たいなら異性だらけの作品を選ぶ
>>780
男性向けに男体化が殆ど無いのは
・心が女性だと自分と遠くて共感し辛い
・女性キャラという認識と愛でる対象ではない男性の身体というビジュアルの齟齬に萌えられない
ていう2点かと
女性向けに男体化が少ないのは男性キャラには出来るだけ男性性を感じたいからだと思う
逆に女体化が多いのは男性の精神に女性の身体を与える事で身近に引き寄せる効果があるからじゃねーかな
男性向け女性向けどっちにしろ男体化は精神面を、女体化は身体面を重視してるように感じる
786:男女
13/03/19 17:52:18.59 HQAcivfq0
美少女で中身が男っぽい、思考が男性的なキャラは男女共に人気が出やすい
（円の赤とか）
でも見た目が男で中身が女なんて男女共に需要がないだろう
男にしても女にしても男っぽい思考をしてる女キャラのほうが人気が出やすい
そういえばToLOVEるの主人公の女体化は珍しくアンケ一位だったらしいね
アンケが取れてるってことは女性票も結構あったはず
787:男女
13/03/19 17:52:33.66 SI/6LoMA0
>>785
その理論で行くとゲイ向けなら男体化は多くなるのかな
788:男女
13/03/19 19:11:03.61 1n833e4Z0
ゲイに人気があるのは男らしい男だから
中身が乙女な男なんて需要ない
789:男女
13/03/19 19:33:16.68 cdmtcAQe0
>>787
愛でれる男性の身体と非性対象で親近感も無い女性の中身という組み合わせになるから受けないんじゃねーかな、分からんが
端から見た感じだとゲイ向けの場合、一次も二次もより男性性の強い物が好まれる様に見えるかなあ
そもそも女の内面にも外観にも萌えとかエロとか感じないだろうし
印象論だが、男性向けの場合は他者の経験を追体験出来るようなギミックを求める傾向が、
女性向けの場合はキャラを自分に引き寄せる為のギミックを付けるって傾向が強い気がする
790:男女
13/03/19 20:20:45.30 LW09nsFAO
「外観はゴリゴリのおっさんで中身は乙女」ってキャラはギャグ要員なら汎用性高いけどね
あと、なぜか「人の身では知り得ない筈の事」を知ってても許される不思議ｗ
791:男女
13/03/19 21:33:39.86 gC3QTtbR0
そもそも、おっさんと、美少女では、
造形物としての素の魅力で断然美少女が上なんだから、
純粋に男女変換の方向性の問題じゃなくなる。
比較するなら、性別抜きで同程度に魅力的な男女を前提にしないと。
792:男女
13/03/19 21:43:46.05 8RypxpCQ0
ガワはイケメンだけど中身は可愛い女の子…
確かに男女どちらの需要もある気がしないわw
793:男女
13/03/19 21:46:17.91 JJ4pilDm0
女は無条件で中性ルックスキャラ好きだけどね
794:男女
13/03/19 22:41:06.87 6ZmUaQrBO
>>792
少女漫画だとたまにあるけど疑似BLだよね…
795:男女
13/03/20 02:06:11.56 ecd6hQAO0
ヒロインの親友が、ヒロインのあこがれの先輩と
入れ替わっちゃうとかってのはかなりアリだと思うけど、
いわゆる男体化とは少し意味あいが変わっちゃうよな。
796:男女
13/03/20 02:41:33.15 7Dhj+qL40
>>795
男体化とは違うがTSでは比較的よくあるネタじゃないか？
この場合親友と先輩との間にフラグが立つが
797:男女
13/03/20 10:40:49.99 xwt9cGgP0
男体化とは違うかもしれないけどイブが流行した時オネエ系のカプの需要って結構あるんだなーとビックリしたな
798:男女
13/03/20 13:04:23.18 IRJuwBUG0
>>797
乙女ゲでも一人はいるよね
799:男女
13/03/22 07:40:50.37 R54TNZwK0
「女キャラが好き」と「男キャラだったら良かったのに」は全く逆の意味
女が女キャラをかっこいいと言う時は後者
800:男女
13/03/22 08:02:40.23 o350XAPC0
>>799
えっ「女として格好良い」と「男だったらいいのに」も違うぞ
女に格好良いと人気女キャラは大体前者だと思うが
801:男女
13/03/22 14:06:03.57 WSVsPfeW0
自分だと女キャラだからこそいいのであって別に男になってほしいわけではない事のほうが多いな
むしろ男だったら格好良いとは思わないパターンも多い
女だからこそ許される部分もあるというかｗ
802:男女
13/03/22 20:44:23.15 oDg8uDwV0
この女キャラが男だったらなあ…なんて、思ったことない
それ女オタにはよくあること？全然同意できないな
803:男女
13/03/22 21:18:00.04 vbAkGlkO0
ルックスもスペックもいまいち冴えない男キャラがいたとして、
ところが、凄い美少女がその男にベタ惚れだという事実が
明らかになると、なんか、その男の評価も一変して、
一目置かざるを得ないという雰囲気になる不思議。
これが、イケメンが冴えない女を・・・となると、
そのイケメンが変態なだけ、ということになりがちなのも不思議。
804:男女
13/03/22 22:14:11.37 R8oc+uBFP
>>803
男性向けの話だよね
女性向けなら逆。イケメンが冴えない女を…ならその女の評価が上がるけど
逆だと美少女の評価が下がる
805:男女
13/03/22 22:40:11.49 BTfFv19iO
>>804
女性向けだと冴えない男が冴えないけどやれば出来る子だったり
真価を見出されてない努力家のタイプなら美少女の株が上がる印象
具体的な例が出て来ないが結構遭遇してる記憶があるんだ
脇役美少女に多い傾向だったはず
806:男女
13/03/22 23:42:15.32 j2tT2V3E0
>>803
雰囲気になるって言うのは作中での話？
読者的な話だと男性向けではその男がフルボッコだぞ
幽白の桑原も当時だから人気だったけど今だったらどうか分からん
807:男女
13/03/23 00:37:56.39 /VHLdTQL0
>>806
いやでも、ケンイチの宇喜田とか、は好意的な意見が多いような。
808:男女
13/03/23 01:27:31.79 AwWd6iCy0
>>807
設定を知らないので作中では冴えない男設定があるとか顔芸シーンがあるのかもしれないが
ぐぐって画像を見た限りではあれなら普通にかっこいい範疇だと思う
809:男女
13/03/23 01:42:23.07 hEmGY3fcO
>>808
宇喜田は周囲のキャラがイケメン揃いだけど本人はガチムチフツメン設定だし
周囲がどんどん強くなる中で１人だけ伸び悩んでるキャラなので冴えない男キャラとは言える
さらにいい人ポジションになりがちな性格だしな
でも美少女のキサラと美女系のフレイヤ両方から恋愛的な好意を向けられてたりしてる
割と分かりやすい例かも知れない
810:男女
13/03/23 07:48:55.65 hlrfkf250
読者が見ればイケメンだが設定では冴えないor当初は絵でも冴えなかったが
努力で実力をつけるに従って次第に美形化…人気
読者から見ても不細工…不人気フルボッコ
男向けだと割と分かりやすくこうなってる
811:男女
13/03/23 08:14:04.94 bIpt06qB0
女性向けはもっとシビアだな
ブスは存在自体許されない
男女とも、低スペックなキャラは現実を直視させられるのが辛いからか
不思議と感情移入の対象にならないんだよね
812:男女
13/03/23 09:37:09.69 WEVVLmAu0
男向けでは不細工を理由に叩かれたりはしないよ
人気キャラになるのも難しいけど
不細工でもイケメンでも無能はネタにされヘタレが叩かれる
813:男女
13/03/23 10:54:01.63 7GuBKyHD0
男女問わず
無能とブスはセット化されて
殴られて当然
殺されて当然
だって無能でブスなんて生きる価値無いもんってのが普通じゃないか？
814:男女
13/03/23 11:10:43.98 lW18AZKm0
バトル物なんかだと、高スペックの俺様キャラのインフレになってくるから、
そうでない「俺がこの中入ったらこんなもんだろうなー」的なキャラが
支持される場合もある。
ゲッターロボの武蔵とか、ヘルシングのペンウッド卿とか。
ドラマ的にもけっこうおいしいとこ持っていったりして。
815:男女
13/03/23 11:17:33.97 jKaSbb1s0
>>813
そういったキャラは同人ではネタキャラとして扱われるんじゃないの？
ギャグだとオチ担当とか
この板等で使われている伏せ字だけど
声に出して言う時は普通の略称で言うんだよな？
思わず伏せ字で言ったりしないんだろうか
816:男女
13/03/23 11:33:07.49 KVujYgNY0
なぜ女性向けノマはあんなにも彼シャツネタが好きなのか。
817:男女
13/03/23 11:49:56.73 7GuBKyHD0
>>815
ネタになるのは無能なイケメン美女だろ
見た目はいいのに残念って方向でオチもつきやすいし
ブス無能はオチもつけにくくて扱いにくいから
スルーされるか改悪してでも、
救いようのない嫌われ役にしたてるくらいしか使い用がないだろ
というか、そういうのしか見たことないや
818:男女
13/03/23 12:38:27.34 Ve5S+7zK0
>>816
腐向けでも人気だ
女・受はチラリズムで華奢な印象による色気を、
男・攻は体格の良さや所有欲の発露(もしくはそれを想起させる事)で
男性的な要素を強調してるイメージだな
元々は男性向けグラビア発祥の表現じゃなかったっけ
今の男性向けでは人気ないの？
819:男女
13/03/23 12:47:48.94 6ge3JKkj0
>>816
部屋とYシャツと私だから
820:男女
13/03/23 12:48:25.48 h68OUBYd0
男キャラだとブサイクなマッチョキャラとかデブキャラとか作中での扱いは基本悪いけど
それなりに活躍の場はある
女キャラだとまずブサイクなキャラ自体殆ど出てこない気がする
821:男女
13/03/23 12:56:03.01 ObhXMrrm0
一応主人公が可愛くない設定な事が多いけど、見た目は普通に可愛いのが多いな
本当にデブでブスな感じに書いてるのってTONOくらいしか見た事ないけどマイナーな作家だしなあ
822:男女
13/03/23 13:01:02.32 wfS5XzB5O
>>819
男性向けはヘヤーとわいせつなタワシ
823:男女
13/03/23 13:07:14.97 bj6HEM2QO
>>818
裸Yだろ？普通に人気
824:男女
13/03/23 13:08:55.65 EgoQrkyh0
>>822
そこまでうるし丸出しなのは意外と少ない気がするけどｗ
825:男女
13/03/23 13:09:29.60 WEVVLmAu0
ブスキャラはカイジやカンナさんやツルモク独身寮とか
携帯機のFEにも弓使いで一人いたな
ネタにはされても叩かれてた記憶はない
826:男女
13/03/23 14:34:42.37 uhJ031/v0
「いまいち冴えない≠ブサイク」のはずなんだがな。
本当はイケメンとブサイクの間のそういう人間のほうが圧倒的多数のはずなんだが、
漫画アニメに話だと、イケメンじゃないという話になるとすぐにブサイクまで話が飛躍してしまいがち。
827:男女
13/03/23 16:14:43.68 buYsceLK0
なんかえらい偏ってる奴が住み着いてるな
828:男女
13/03/23 16:27:31.23 Ssk2D+Y50
いまいち冴えないはブサイクじゃないがイケメンでもないって意味だろ
あるいは顔は悪くないはずだがいまいち冴えないとかそんな感じ
829:男女
13/03/23 17:12:07.29 uhJ031/v0
>>827
どういう意味？素で意味がわからんのだが。後学のために教えて。
830:男女
13/03/23 18:07:51.74 7GuBKyHD0
>>817だけど、偏った奴って自分のことかな
ブス無能って冴えない奴ではなく、
オタクAAみたいないかにもな見栄えなうえに
無能って意味で言ってた
ヤラレ役なMOBキャラ
831:男女
13/03/23 18:35:17.16 LlQOzAhe0
>>820
それ町の針原さん
ブサイクな女キャラって性格が滅茶苦茶悪かったりかませだったりすることが多いけど
針原さんは普通に良い人っていう珍しいキャラだと思う
832:男女
13/03/23 20:56:49.97 9uBbnFxK0
よっぽど分かりやすいカリカチュアされた面構えでもないと
わざわざ設定でブサイクって解説しなきゃいけないし
そうした場合それを軸に話を動かすことになるのは当然だろうしなあ
そういや最近サイコパスの主人公が微妙にへちゃむくれだけどかわいいバランスだなと思った
833:男女
13/03/23 21:03:39.82 EgoQrkyh0
男性向けで女キャラでブサイクで強烈な印象があるのは
エロゲのクロスデイズのキャラぐらいかなあ
あらゆる意味で360度フルボッコだったｗ
834:男女
13/03/24 10:11:52.07 +Y2YGOzfO
登場人物の半分が不細工なちびまる子ちゃんはある意味凄いな
835:男女
13/03/24 20:10:42.89 fLf36LzU0
あれは絵も内容も生理的に受け付けなかった
何でちびまる子とか売れたんだろう？
美形史上主義の方がまだ納得がいく
836:男女
13/03/24 20:57:45.81 3gv3ra/k0
ちびまる子や浦安みたいな日常系シュールギャグは不細工がたくさんいる方が現実味が出て受けるんじゃないかな
ちびまる子はノスタルジーも売りだし
837:男女
13/03/25 04:24:38.43 hLoa2VMyO
まる子は巷じゃかわいい癒しキャラっぽい扱いだけど
妙に大人びてて絶妙に冷めた目線を持ってる気がする
よく人間観察するし
まさに将来女性作家になりそうな雰囲気
という個人的な印象がある
まる子はなんか怖い
838:男女
13/03/25 09:23:32.63 RJds4/bE0
まる子が癒し系というより絵が癒し系なんだよな
動物が楽器を演奏しているようなのとか
ただ、まる子自体はそういうのを夢見つつ
「ねーよｗｗｗｗ」な冷めたキャラだから癒し系とは程遠い
というか、まる子こそブスは何されても仕方が無いよねキャハハに思える
839:男女
13/03/25 10:56:27.18 yWtoQrFMO
>>838
美男美女が常識人で不細工が非常識ってパターンばかりだもんね
偏見でもあるのかと
840:男女
13/03/25 13:03:00.24 qiIZUqdt0
むしろリアルっぽくもある
大体は性格って顔に出るしなｗ
841:男女
13/03/25 14:15:39.25 hLoa2VMyO
そういやコジコジに満月の夜だけ見た目も心も綺麗になってしまう
不細工で性格悪い女の子がいたな
あの話は好きだったが
まあそういうことなんだろうな
842:男女
13/03/25 14:24:47.72 RJds4/bE0
大体は性格って顔にでるしなｗってのは同意なんだが、
それをブスなら何されても仕方が無いよねキャハハいってるのが
実は美形やイケメンなんだよなｗ
この手の作品に癒される人って
嫌われとかヘイトをやるのかなってふと思った
843:男女
13/03/25 18:35:32.75 ywqEbteq0
美形本人よりもその取り巻きとかの方がそういう事言う率が実は高いという
844:男女
13/03/25 20:52:22.42 gwkVhM+60
ギャグ漫画なんかは不細工なキャラが結構出てくる気がする
それ以外の漫画なら不細工って事に意味のあるキャラ以外は大抵普通～美形かな
845:男女
13/03/25 21:10:50.83 gS2veIZS0
男性向け描いている人に聞きたいが
当日出す本のお知らせをギリギリひっぱるのはんなんでなんだろう
すぐサイトで発表したほうが見てくれる人も増えていいんじゃ？
女性向けだとサークルカットで大体予想予想できるけど
846:男女
13/03/26 05:10:26.51 vmlK6d5v0
男性向に限った事じゃない気がするがｗ
もしそうだとして
・男海鮮はサークルチェックが適当なので
他サークルのサンプルに流されず（支部なら特に）
イベント迄覚えて貰えるギリギリの日にアップしたいから
・単に入稿と準備が遅い、あんま考えてない、告知が適当なだけ
のどっちか
847:男女
13/03/26 07:25:29.49 SXkR634fO
>>838
小学生主人公で癒しっぽいのに中身がやけにリアルでシビアってギャップがウケてのブレイクだからな
今思えば初期OPは結構なOP詐欺だったｗ
848:男女
13/03/26 10:30:54.23 DgkladPkP
>>826
小説ならいまいち冴えないキャラはごく普通に出て来るね
挿絵があるラノベは別だけど
絵の場合美形でないと映えないからなあ
849:男女
13/03/26 13:06:55.48 OuZ87MIH0
>>845
「サークルカットで予想できる」ってことはジャンルの話？ それとも本の内容？
後者だと846が言うとおり女性向けも変わらないと思うけど、
前者だったら男性向けだと「ジャンル関係無く、この作者のエロ・ギャグ描写が好きで買う」
ってケースが多いからじゃないのかな
850:男女
13/03/26 13:12:41.41 Tv0pM3o40
>>849
845だが
ジャンル・カップリングと配置での話だった
あんまり早くても忘れそうだしカタログ発売後でいいかなと思ったり
851:男女
13/03/29 07:12:26.77 u8xUbcg90
とらあなの
男性に人気の女性向けランキングと
女性に人気の男性向けランキングを見ると
その時の流行や好みの微妙な違いとかが分かって結構面白い
お互いあまり扱ってないジャンル側のエロを求めてるのが分かる
852:男女
13/03/29 17:37:49.38 uAh/X2vW0
男性からしたら「801穴が存在している作品」ってどのくらいの確率であると思う？
私は女だけど、昔に一度「この二次小説、どうも＊に挿れている訳では無さそう」と思ったことがあったくらいで、
正直801穴に関してはほとんどの女性も「聞いたことある」ってだけの人がほとんどじゃないかなと思うんだよね
逆に、男性向けエロ漫画だと「子宮口を突かれるとよがる」描写が結構な確率である気がするけど、
これも当の男性からしたら違う認識なのかな？
853:男女
13/03/29 19:14:33.49 QgvLUdC80
８０１穴って、そんな少ないっけ？
自分はしょっちゅう見るけどなあ。
取りあえず、下準備せずに入れても痛がりはするけど痔にはならなくて、
ちょっといじるとすぐ濡れて、入れられる時に変な擬音が付いて
「処女を奪われた」「女になった」とか地の文で書かれたりして、
なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりするのが８０１穴ってことで合ってる？
854:男女
13/03/29 19:43:06.69 uAh/X2vW0
852だけど、「陰嚢と肛門の間に存在する穴」って意味しか知らなかったわ…
前半は男性向け女性向け問わず
エロ漫画にありがちなご都合主義かなと思うけど、
「なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりする」って結構あるんだ！？
そこまで行くと場所はどこであれ確かに801穴としか言いようが無いかもw
855:男女
13/03/29 19:51:15.68 71iIv0Dm0
いや８０１穴って単に普通の肛門をギャグ調に言ってるだけでしょ？
856:男女
13/03/29 19:57:43.94 QgvLUdC80
アンサイクロペディアデ調べたらこんなん出てきたんで一応参考までに貼っとく
【やおい穴あるよ派】
801.11 ちんことアナルの間にあるよ派
801.111 ピンク色の綺麗なま〇こがあるよ派（危険思想）
801.112 そこで妊娠するよ派（過激派）
801.12 ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派 （急進的ご都合主義派）
801.13 やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
【やおい穴ないよ派】
801.21 あるのはアナルだよ派
801.21 ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
801.211 コンドーム必須だよ派（セーフセックス推奨派）
801.212 腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
801.213 うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
801.22 うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
801.3 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
【やおい穴は関係ないよ派】
801.41 やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
801.42 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
801.43 そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派 （素人的傍観派）
801.5 やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
857:男女
13/03/29 20:15:49.38 MEfBAhzH0
801板でやってくれ！
858:男女
13/03/29 20:21:29.15 uAh/X2vW0
こんな流れになって申し訳ない
昔は今で言う「女オタクのことを腐女子って言うんだぜw」っていうであろう層がテキストサイトでBLを取り上げると
肛門もひっくるめて801穴と紹介されていた気がするんだ
…もう自信が無いw
859:男女
13/03/29 21:00:08.58 HwmGPK8z0
この体勢じゃ尻には入らんだろ！っていうのも個人的にはあぁやおい穴ってやつか？って思ってたわ
尻で思い出したんだがＮＬでも女性向けだと基本小尻みたいだな
ロリ巨乳とかでも小尻で下半身スレンダー。男性向けだと結構尻から下もむっちりが多いんだけど
初めて18禁乙女ゲーなるものをやって思った。
860:男女
13/03/29 21:35:14.30 sf76gwnY0
>>859
下半身むっちりは女から見たらデブにしか見えないからなあ…
861:男女
13/03/29 21:54:41.15 0XnwCO5D0
確かにデブに対する拒絶感は女のほうが男より
断然強いけど、女の描く女が男よりも必ず痩せてるかというと微妙で、
（まあ、古典的な少女漫画みたいに絵柄として細いキャラの人はいるけど）
パーツによっては、微妙なところが丸くて女の絵だとわかったりとかはある。
862:男女
13/03/29 21:56:47.81 Ksi7pprp0
801界では不細工よりデブに厳しいってどっかで見たな
863:男女
13/03/29 22:18:42.28 71iIv0Dm0
>>859
この体勢じゃ～ってのは男性向けでもたくさん見かけるけど
男性向けのナゾの穴はなんて言うんだろうｗ
864:男女
13/03/29 22:32:25.30 3b8409Ge0
明らかちん●の位置に穴が開いてるやつとかの事か
なんかアレを見るとやさしい気持ちになれるよな・・・
ああいうのは普通にデッサン狂いとか童貞乙とか言われるだけじゃないか
865:男女
13/03/29 22:43:25.89 9dJuP9Si0
ただ、極端なポーズ取ってると、
写真を見て描いても（極端な話トレスしても）、感覚的に変な位置に感じる場合があって困る。
写真だと納得できても、絵になると変に見えるという。
まあ、絵が下手なだけかもしれんけど。
866:男女
13/03/29 22:44:11.22 vJLAaqZv0
女と違って男は自分のチ○コ見れるし資料ならネットでいくらでも落ちてるし
男なら三次エロ画像くらい見るしむしろ興味津々だし
それでヘタな性器描いてる奴はただのヘタクソかやる気無い奴だと思う
867:男女
13/03/29 22:55:35.08 +QAc+zzuP
三次エロは全く見ない（つか三次は気持ち悪いとか本気で思ってる）
重症な二次コンヲタも多いらしいがな
868:男女
13/03/29 23:06:14.13 E03h4uzl0
>>867
海鮮はそれでも済むとは思うけど、
描き手はそうも言ってられないはずなんだがな。
位置云々に限った話じゃなくて、
他人の絵を真似るだけじゃ上達に限界がある。
869:男女
13/03/29 23:09:47.97 71iIv0Dm0
思ったけど、局部の描写自体は上手くても位置が間違ってる人もいるし
見てはいるけど思い込みで描いちゃってる部分がある人も結構いるんじゃないかな
男と女では＊の位置とかも違うけど男の位置で描いちゃってるとか
逆に女の位置で描いてるからちょその体勢だと無理ってなっちゃってるとか
870:男女
13/03/29 23:13:44.14 73JuhxB30
>>869
ウォシュレット開発の時に調べたら男女差はほとんどないって出たって話を聞いたんだが
871:男女
13/03/29 23:14:23.59 74ER8Ik60
「絵的な都合で適当にずらしてます」なのか
「単に絵がヘタ」「思い込みが間違ってる」なのかはなかなか判定しづらいところだしねえ
というか資料を見ればちゃんと描けるのならば崩壊した人体を描く人などいないw
>>862
801に限らず女性向けの男キャラで
あらゆる他の属性を圧倒的にブッチ切ってデブは不人気だな
ヒゲだのハゲだのとは違う越えられない壁があるようだ
872:男女
13/03/29 23:19:52.38 t7aznbiB0
男性向けの場合、そっちのほうがエロく見える、
ってことになったら、多少の矛盾は敢えて無視する場合もある。
そういう絵をエロフィルターなしで見たら単に変なだけの絵にみえるかもしれない。
873:男女
13/03/30 00:30:21.72 cGlChfXKO
>>864
男性向けエロのカンブリア爆発のキーワードがが「ロリコン」だったのはその辺もあるんだろな。
結合シーンなけりゃ縦線一本の（Ψ）にしとけばいいんだし。
874:男女
13/03/30 00:34:42.16 0udoF0Y80
チ○コはともかくマ○コあたりの描写は
手癖またはヘタな萌え絵をそのままパクってる奴多いと思う、位置も
子宮姦とかもエロ漫画知識で実際普通に入ると思って描いてる奴いるし
乳口は尿道みたいに一つしかないと思ってるとかそういう知識の有無はかなりあるな
女性向はエロが主題じゃないからまだいいけど
男性向はエロが全てだしいろいろあるよね
875:男女
13/03/30 00:48:59.37 0/hnbK9l0
>>872
骨折アングルとか巨乳趣味の極まった奇乳・貧乳趣味の極まった無乳
非幼女キャラでもフェチ的に股間がスジ一本とか
「現実的には正しくないと知ってるけどあえてやってるエロデフォルメ」ってあるよね
876:男女
13/03/30 00:49:58.04 XjpnIvHn0
子宮姦やニプルファックをはじめとするその種の描写は
大多数の描き手は確信犯でやってると思うけど、
読み手がどうとらえてるかはわかんないな。
いちいち説明入れるのもアレだし。
そうすると「この「この作者乳首にチンコ入ると思ってるんだw」
みたいな勘違いする奴が出てくるのは避けようがない。
877:男女
13/03/30 03:26:50.04 s3VcLI8j0
>>873
ブリッコとかレモンピープルあたりを指してるとすると微妙だなあ
当時は三次が先行してロリコンブームがあったんで
アニメ調のエロ雑誌を立ち上げるにあたってロリコンって看板もってきた説があるから
その後もアニメ調の女の子に対して一般的に「ロリコン」って言われることが多くて
今よりロリの範囲も広かった記憶も有るわ
まあ三次の方が流行った理由が
ロリならヘアの規制に引っかからないって(ヘアヌードだと即ポリス沙汰)事情だったらしいけどｗ
878:男女
13/03/30 04:02:04.80 0/hnbK9l0
>>877
今でいうキャストオフ可能なフィギュアのキャッチコピーに
「ロリコンを取り入れたボディ」って書かれた時代だもんなあ
（当該キャラは成人女性）
879:男女
13/03/30 08:05:59.31 XjpnIvHn0
美少女とメカが出てくる今の萌え系SF
の定番みたいな作品は当時発表の場が限られていたし。
ロリコンと冠をつければなんでもかんでもできるからいいじゃん
みたいなノリはあった。今の「萌え」に近いような。
「イクサー１」なんて今ならエロ描写を除けば、
少年誌に乗っててもおかしくないような内容だ。
880:男女
13/03/30 17:55:11.47 FgEa+dv80
>>879
とりあえず濡れ場があれば好きにしていいよ、なにっかつロマンポルノや
ロボット出て合体してればいいよ、な往年のサンライズアニメと一緒で
R－18なOVAだから、で発売にこぎつけたアニメ企画ってのもあの当時は
多かったんではあるまいか
881:男女
13/03/30 22:25:59.01 xbUxl0CM0
自分が萌えるものが萌えだろ
手塚作品とか萌えが詰まってるし
882:男女
13/03/31 06:31:42.26 aC3rN0Bn0
実際にはロリ不人気でセクシーなお姉さんの方が人気なのに
なんでやたらオタはロリコンってイメージがあるのか不思議だったが納得した
ぐぐって見たら当時の「ロリコン」には本当のロリはほとんどいないんだな
883:男女
13/03/31 10:24:24.35 pKvIjFD00
さすがに不人気は言い過ぎだと思うけど、
一般的な印象ほど大勢力ではないという感じ。
884:男女
13/03/31 11:33:42.18 04bzSYLL0
オタクが世間からロリコン呼ばわりされる一因に
大人びて見える女の子キャラや妙齢のお姉さんキャラに対して「ババア」と呼ぶ風潮もある思うんだよね
ぷり熊5の青とか中学生なのにババアとか言われてるし
でもロリコンという言葉の元ネタのロリータってむしろ子供なのに色気があったり年齢より大人っぽい感じの女の子の事であって
最近のロリ系と定義されてる「年齢より幼い容姿で子供っぽく振る舞う女の子」とは真逆なんだよな
885:男女
13/03/31 20:34:55.24 cjscVdkz0
女キャラのほうが平均年齢が若いのに、
女はお姉さんと呼ばれる年齢でババア呼ばわりされ、
男は中年太りでバーコード禿げの本物オッサン以外が
（ロリコン男、オッサン×ロリか逆ハー好きのマンセー女に）
お兄さんと呼ばれる異様な現象が起きている
20代が20代掴んだだけで「ババア掴まされて可哀相」
ってなんだそれ
男なら、上に10歳離れてても文句言わない癖に
886:男女
13/03/31 20:47:43.52 G8lau7OWO
>>885
女の方が年上
でガルシア×ロベルタが浮かんだ自分はちょっと疲れて居るのかな
887:男女
13/03/31 20:49:24.90 qrrIGGZw0
おねショタって流行ってないのか
888:男女
13/03/31 20:56:57.04 azLMoWx6P
たとえば(10年以上前の作品だけど)おねティーみたいな？
889:男女
13/03/31 20:57:49.28 i88AF4rS0
>>887
おねショタとはちょっと違うかもしれんが（年下攻めもあるんで）
商業では女性上位の雑誌が最近出たな
同人でやるよりも商業のほうがやりやすいシチュじゃねと思う
基本痛い・汚いシチュじゃないし
規模が大きいジャンルの
女性向けのアフターってカップリング毎に集まるもんなんだろうか
作品が好きってだけでは合わない？
890:男女
13/03/31 23:33:04.48 zmHx8Gb/0
ババアと言うと貶してるようだけど
それは若さを価値だと思っているからこそ出てくる視点で
熟女･年上好きにとってはババアってガチで萌え属性として口にしてるから
「呼ばわりされ」っていう前提自体がズレている
そういう人はガキは眼中にないんだから
「ゴリラ」も一般的にはたおやかな女性が価値とされてるから貶してるようだけど
女戦士・筋肉女萌えの人にはヒョロヒョロの女は無価値だから
そういう人には褒め言葉みたいなもん
実在の相手に言うなら相手が気分を悪くするってこともあるけど対象は架空の人物だしね
891:男女
13/03/31 23:58:26.09 uaZPwWse0
前にもそういう主張を見たことがあるけど
そもそも「一般的にはどう見ても貶し言葉である」という言葉を「本人にとっては褒めてるんだから！」と主張されたって
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか思われないのはしょうがないのではないか
892:男女
13/04/01 00:06:43.30 KoFS4fBP0
まあ東方界隈でBBAは褒め言葉だが
他ジャンルで気軽に使える単語じゃねーな
893:男女
13/04/01 00:13:45.82 2XFPs8ZI0
逆に女性向けでは、ババアに類するような言い方ってないの？
知らない一般人が聞いたら否定的な意味にしか聞こえないけど、
内輪ではほめ言葉とか愛情表現として使われてるみたいな。
894:男女
13/04/01 00:14:59.72 65rUjhlp0
体重50kgもない巨乳キャラもよくデブだの豚だの呼ばれてるな
やっぱり傍目には貶してるように見える
895:男女
13/04/01 00:28:53.78 Tp42Mt1k0
傍目にっていうか貶めてると思うけどな
言い方は悪いけど、愛あるイジリとイジメの違いみたいなもんで
本人がこれはイジリだよ！っていくら主張した所で…って意味でｗ
896:男女
13/04/01 00:33:29.44 5dkBLsXN0
貶す意味はないならそれなりな言葉使えば良いのに
何でわざわざ汚い言葉を選んで使うのかがよく分からない
897:男女
13/04/01 00:42:51.47 drCUFdtl0
大体がわりとどうでもいいキャラをノリとネタで言ってるだけじゃないか？
本気でそのキャラ一筋の人が嫌な気持ちになるのも分かるがな
898:男女
13/04/01 00:48:39.79 Tp42Mt1k0
女性向だとそういうネタで盛り上がってる奴はまとめてｲﾀﾀ厨扱い
男性向はネタ勢の勢いが勝ってしまって
マジメなキャラファンは隅っこで結束してキャラを愛でてる
そんなイメージ
899:男女
13/04/01 01:43:12.22 /qDmzVQS0
腐女子のホモ連呼とか変態扱いもたいがい酷くない？
愛があるというよりヘイトに近いのかもしれないが
900:男女
13/04/01 01:55:55.92 GMtFcL3mO
>>893
ヘタレとか腹黒とか性悪とかエロ魔神とかまさにそれじゃないの？
萌えてる本人は貶してるつもりないけど傍目には貶してるように見える
901:男女
13/04/01 09:21:39.70 VnJPXnmp0
>>899
読み手への周知のためのホモというかBL注意発言は別として、
ホモ連呼や変態扱いな女ネタ勢もイタタ厨扱いされるジャンルが大半だよ
声のでかい大手や今ではツイッター大手が音頭取りして
注意されても「ネタだからｗｗｗ」って騒ぎ立てるケースはあるけど
そういう連中は今も昔も○○厨とレッテルを貼られて白い目で見られる
902:男女
13/04/01 16:11:00.02 M6A5yjnSO
女性向けならクズ○○やキモ○○もそんな感じ？
ヘイトやアンチというか大抵ネタやそういうのに萌えるって人だろうけど
女性向けの場合ファンがそういうのを嫌がりイタタ扱いになる事が多いけど
男性向けの場合嫌がるファンもいるけどそこまでイタタ扱いにはならない感じ
903:男女
13/04/01 21:04:11.99 T9w+NIwd0
誰が見てもわかるような狙ったキャラなら、
そのものズバリのの言葉使っても、あんまり罵倒って感じはないよな。
キャラが立ってる悪の女幹部とか、変態仮面（一般名詞）とか。
904:男女
13/04/01 21:49:08.60 u/Rz8WSs0
DRRRのイザヤがウザヤって呼ばれてたやつとかに近いんじゃないか？
アレもどっちかっていうとイザヤファン達が使ってたみたいだし
905:男女
13/04/01 22:04:13.98 5dkBLsXN0
スザクがウザクって呼ばれてたのはアンチだったんだっけ？
外から適当に見てるだけだとたまに貶しなのか可愛がりなのかよく分からなくなる
906:男女
13/04/02 00:00:48.63 HyWmq7mY0
なにそれうまそう
907:男女
13/04/02 13:04:30.28 r4WdPEze0
男性向けは女の子単体萌えでその子をいじるネタとか
男が作中にいる原作だと男女カプの男の方を変態化するようなネタは盛り上がるけど
百合の女の子の片方を変態化するネタだと「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使ってんじゃねえよクソが」と
単体萌え者・男女者と百合者の間で戦争が起こることがままあるな
908:男女
13/04/02 14:07:34.57 s/bgYzxq0
腐男子の場合もそういうのあるのだろうか
909:男女
13/04/03 11:07:09.35 XKkFTMCY0
腐男子は残念ながら数が少なすぎてそこまでいってない
お前それ単体萌えじゃねえかホモ萌えしないなら腐男子名乗るなよ
というのはよく見る
910:男女
13/04/04 15:15:26.18 Qg4/QJS10
>>885
＞お兄さんと呼ばれる異様な現象
お前の思考回路のほうが異常だろ
普通、ヒゲが生えてたりシワがなかったらオッサン扱いなんてしねえよ
911:男女
13/04/04 15:16:00.18 Qg4/QJS10
シワがなかったら→シワがあるとかじゃなきゃ
912:男女
13/04/04 19:19:52.16 kUh5EuW/0
男も会社勤めするような年齢になったらだいぶオッサン臭くなると思うんだがなあ
男でオッサンと呼ばれるのと女でオバサンと呼ばれるのは心理的差が大きそう
913:男女
13/04/04 21:35:50.99 Qg4/QJS10
このスレに常駐してる奴ってリアルで知り合いいるんだろうか
高校生の年齢ですらババア呼ばわりしてるくらいのなんてアニヲタだけだぞ
アニヲタにロリコンが多いってだけ
一般人の男で20代のモデルの女性をババア呼ばわりする奴なんてほとんどいないし
914:男女
13/04/04 21:42:00.08 kUh5EuW/0
そりゃオタクでもリアルでは言わないだろ
915:男女
13/04/04 21:46:56.91 DV3zPU1F0
他の板はいざ知らず、アニメ・漫画系のオタ板で言ってる
`「ババア」は、限られた世界でしか通用しないネタだって
十分自覚した上で言ってるのが大半だろ。
916:男女
13/04/04 21:51:47.55 v6QjPRCY0
あくまで二次限定のネタだしなぁ
派生して声がババアというのもあるか
って全然同人関係ないな
男性向けギャグ同人だとそういったネタありそうだけど
917:男女
13/04/04 21:52:30.84 Qg4/QJS10
>>914
じゃあ>>912のレスはおかしくね？
二次元の世界では会社勤めしてる年齢でもオッサンに見えない男なんて腐るほどいるんだが
むしろBLじゃあたりが主流なのに
918:男女
13/04/04 22:17:29.32 2plXn+Bh0
もともとババアって作画がフケてるとかそういうネタだろ
アニオタにロリコンが多いっていうの自体誤解なんだし
919:男女
13/04/04 22:31:25.31 Va9eBiOH0
この間9歳から31歳までの女の子が出てくる某ソシャゲで人気投票をやったけど上位はほとんどティーンのキャラでロリキャラはあまりランクインしていなかった
オタクはロリコンが多いってイメージがあるけどやっぱりティーンくらいが一番人気出ると思う
ロリはニッチとまではいかないけど一番手にくることはないイメージ
920:男女
13/04/04 23:13:29.15 tmCRw9RB0
いかにもなキラキラナヨナヨしたショタキャラが「女・腐人気狙い」と言われがちだけど
実際にはそれほど人気がないようなもんだな
思ったんだけど男キャラがあまりオッサン呼ばわりされないのは
逆説的に「オッサン」が萌え属性としてあまり確立されていないからではないだろうか
通常は悪口である「鬼畜」とか「腹黒」とか「ヘタレ」あたりが
「好きな人にとっては褒め言葉」として使われてるということを鑑みると
921:男女
13/04/04 23:38:09.36 aQwBP8+U0
今じゃロリの定義が広がりすぎて未成年はまとめてロリ扱いだろ
成人してても童顔ならロリ
年下好きな男は問答無用で全員ロリコン認定
922:男女
13/04/05 00:07:11.49 3RZtEGHJ0
逆というか違う
今はロリといえば、元々の意味の「幼女趣味」だけど
昔はもっとロリの定義が広かった時代があるんだよ
というか、和製英語の「ロリ（ロリコン）」が原義の幼女趣味から離れて
今で言う萌えとか微エロみたいな意味で使われてた時代があった
成人女性のキャストオフ可能フィギュアに「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたり
エロ・微エロ雑誌が「ロリコン雑誌」って呼ばれたり
その当時は今はもう死語だけど「美少女」っていう単語もあった
今も使われてる元々の「美しい女性」という意味じゃなくて「ポルノ」って意味で使われてた
エロ漫画・官能小説・エロゲ・AVを「美少女漫画・美少女小説・美少女ゲーム・美少女フィルム」って呼んだり
大昔から官能小説やAVで定番の
「アラフォーの熟女未亡人が熟れた体を持て余して若いイケメン書生を食う」
みたいな筋書きの話すら「美少女アニメ」「ロリコン映画」なんて呼ばれてた
その当時の特殊な使われ方と今の原義通りに戻ったイメージの間で齟齬が広がってる
923:男女
13/04/05 00:43:37.74 GZqgeR/oO
>>922
「ｸﾗﾘｽを好きだったらロリコンなのか、じゃあ僕も」って勘違いが原因って説があるな。
その時はむしろｸﾗﾘｽと同年代だったヲタたちも今は伯爵より上になった奴も珍しく無かったり
ある意味（ナボコフの小説にてらしても）ほんまもんのロリコンかも
924:男女
13/04/05 00:49:05.47 /qQcqGpS0
昔とか本当の定義とか言い出すとややこしいが、
ナボコフの「ロリータ」は12歳の少女だよ。
第一次ロリコンブーム（１９７０年代）のころの写真集とか漫画も、
おおむねそのあたりの年齢を中心にしてる。
それより前の話をしてるのなら、確かに自分もよく知らないけど。
925:男女
13/04/05 01:04:59.76 JfI2GvnW0
世間一般では年下好きは変態認定だけどな
男子高校生好きのオバサンとかでもどう見ても変態だし
926:男女
13/04/05 01:11:07.95 BEVeXGRN0
女性向け同人で気になったんだが
原作ではノマなカップルを押しのけてＢＬとして他のキャラとカップリングとするのは
躊躇うもんなのだろうか
萌えてしまったのは仕方ないと割りきりそうなもんだと思ったけど
927:男女
13/04/05 07:17:08.35 6ZhE6+i/0
>>920
言われてみればそれはあるな
オッサン属性人気の高まりと共に大人びた容姿だったり思考が古風だったりするキャラが
「オッサン」呼びされることが増えた気がする