13/03/06 10:12:02.63 ccnjwlwZ0
多いんじゃないかな
一般向けのバラエティなんか見ても「弄り」と称して、
相手の欠点をpgrしたり、どついたりして笑いをとるネタばっか
一時期、虐め自殺が問題になって、
バラエティの弄りも虐めを助長しているのではって話も出たけど
お構いなしで続けられるくらい視聴率もあるわけだし
619:男女
13/03/06 10:19:45.40 MFE5bmkVO
>>618
ひとつのネタが受けたら、次のターンには
「全体はいろんな方向性を持ってるんだけど、平均値の芯がそっちへ寄ってる」
ってのはあるかも
620:男女
13/03/06 10:26:11.78 /sEFALUN0
>>615
ヘイト創作かそうじゃないかってそこに意図した悪意があるかどうかだと思うんだけどな
作者がこいつ嫌いだから虐げてやった！とか言ってたら本物だろうけど
作者の嗜好がわからないからなぁ
指摘されても違ったら悲しいと思うよ
621:男女
13/03/06 10:32:38.19 NEF87fp20
一見キャラクターたくさんを上手く動かした良シリアス長編だけど
キャラクターの扱いがなんというか２ちゃんの特定キャラアンチ、マンセースレの内容そのままな漫画を読んだことあるな
キャラアンチ、マンセーをスレでの長文じゃなくて漫画を通してやってるみたいな
すごく漫画自体が上手い人だっただけにこーいうことする人なんだ…とやりきれない気分になった
一応その後の本も何気なくパラ見してるけどそういうのはそれ一冊だったから
心境の変化かツッコミでもあったのかな
622:男女
13/03/06 12:58:16.15 QY5BgfLd0
ぼっちや豆腐メンタルは
そこに萌えてる人もいるからヘイトとも言いきれないんじゃない？
ぼっち→寂しがり萌え可哀想萌え
豆腐メンタル→打たれ弱いヘタレ萌えみたいな
原作で全くそんな要素のないキャラなのにそう言われてたり
それを過剰に周りがpgrしてるのならヘイトの可能性もあるけど
２５動のコメントやツイやスレで言われてるならそんなヘイトとかの考えもなく
笑いのネタのキャラ弄りで言ってみただけみたいなのが多い
623:男女
13/03/06 15:01:57.03 ccnjwlwZ0
>>622
25動やツイのノリの弄りをそのまま作品にしちゃう人が多いよ
それを不快だというと、>>615の最後の二行が返ってくる
624:男女
13/03/06 16:51:17.76 srkzbL/C0
東方は嫌いだけど東方のリョナはスカッとするな自分は
ゆっくりとか叩き潰すだけじゃ足りないわ
まあ金出して買う訳じゃ無いんだけど、アンチへの需要は有るよ
625:男女
13/03/06 20:41:38.84 t35Ddo6n0
なんつうか、鬼畜エロのほうが100倍ぐらい健全だな。
626:男女
13/03/06 21:10:32.75 srkzbL/C0
そもそも同人だしね、書き手が感情のまま書き殴ったりする方がむしろ自然かも
621の人は否定的だけど、自分は下手に他人に媚びた内容に収めるより
むしろそういった内容を突発的に作って本にする方が同人誌らしいと思う
627:男女
13/03/06 21:19:54.08 NEF87fp20
>>626
らしいという面では否定はしないよ。同人はそもそも己の好き勝手な妄想炸裂させる場所だし
ただヘイト創作ならせめて注意書きはつけてほしかったのでそこが不満
叩かれてるキャラもごく普通の扱いとして登場するだけのシリアス漫画なあらすじで
そっちが目当てだったからキツかったわ
好きキャラの活躍する本と思ったらアンチスレの集大成でしたなんてさｗ
628:男女
13/03/06 21:24:52.66 srkzbL/C0
注意書きか・・・そう言えば女性向けだと大抵はブログで
『一見＊＊な表紙ですけど＊＊注意本です』って警告が有る筈
ジャンルの隆盛次第だけど飛び入り無警戒で買いに来る客の方が少ないっぽいよ
629:男女
13/03/06 21:35:07.39 gC8fSt770
女向けはしっかり注意書きしてても
○○なんて文字見るだけでも吐き気するとか言い出すよね(´・ω・｀)
630:男女
13/03/06 21:51:04.39 NEF87fp20
>>628
そう特殊なのは大抵は警告があるんだよね
一言ヘイトものって書いといてくれれば黙って回避したのになーと
グチになってごめん
631:男女
13/03/06 21:51:06.95 6FBwb9Pq0
女性はお互い一緒に萌えを共有したいと思う人が多いから
嫌悪感も同調しあいたいと思うんじゃないかな
男性向けはその点では自分の好きなもの以外は興味ないって人多そう
632:男女
13/03/06 22:28:58.47 t35Ddo6n0
興味ないということもあるし、自分が描きたいことを実現する
ためにはそれ以外のことにムダなエネルギー使ってられない、
っていうのもある。
下手すると一枚の絵のおっぱいを描いては描き直し、
描いては描き直しを一日中やってたりなんてことをしながら、
毎回なんとか期限ｷﾞﾘｷﾞﾘでっち上げてる状況で、
それ以外の余計なことを作品に入れる余裕なんてない。
633:男女
13/03/06 23:29:48.04 XSk1Asme0
女子の方がそういう感情的なもの、嫌悪感等を感じやすいからじゃない？
>>632は書き手の理論であって男性向で熱心に同人読むのは海鮮だからな
男だと作品を「まあそういうもの」として素直に受け取るけど
女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あと女キャラが虐められる（男性向→ムカつく女を虐げるのスカっとする、エロい等
男キャラが虐められる（女性向→バラエティのクソ番組みたいで面白くないし萌えもしない
ってのはありそう
634:男女
13/03/06 23:39:36.62 k2aS9UbI0
>女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あれ？
もしかするとまた自己投影みたいな話か。
「ヘイト作品を作ってる人がいる」ということが現象の実態（大勢）じゃなくて、
（まったくゼロではないだろうけどそれより増して）
「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」
という事がまたまた起きてるわけね。
635:男女
13/03/07 00:01:37.98 bSKARcrJO
>>633
女性向けでもクロスオーバーヘイトや嫌われなんかが流行ったし
そういうのに萌える人もいるんじゃないかな
ただ男性向けの場合そういうヘイトっぽいのでもあまり批判はなく
女性向けの場合批判する人が出てくるって違いがあるかも
636:男女
13/03/07 00:19:39.28 qEuRN45O0
感受性が強いってのと自己投影ってのはまあ繋がってるっちゃ繋がってるけど
ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
まあ嫌われやクロスオーバーヘイト？は萌えるというか正にメアリースーの逆版みたいなもので
自分の感情＞＞＞作者や作品への敬意とかだから嫌がられるんじゃ？
そもそも男性向の考える「同人」と女性向のそれって違うんだよね
俺の考えた○○、みたいな原作から逸脱しすぎた同人は女性向だと嫌われるってのも前提にあると思う
637:男女
13/03/07 00:23:46.15 tED4QoIN0
>>635
女性向けヘイト創作で汚れ役になるのは大抵その作者の最愛キャラ以外のキャラ(多くの場合最愛キャラにとって都合の悪い存在のキャラ)だという事を忘れてはならない
なぜなら女性は最愛キャラに自分のお姫様願望を投影させる人が多いから
だから自分の最愛キャラは優れた存在で周囲に愛されてなきゃ嫌なんだろ
女性向けのヘイト創作というのは解りやすく言うと、いつでもお姫様(最愛キャラ)が中心の世界で
お姫様を苛める奴(ヘイト対象)が居ると、お姫様を愛する王子様(棒要員)や騎士達(マンセー要員)が制裁を加えてくれてハッピーエンド
そんな感じの話が多い
638:男女
13/03/07 00:39:47.17 s7Fv+nTc0
作者の手を離れてる時点で愛のある同人も憎しみ詰まった同人も同じようなものだと思うけど…
639:男女
13/03/07 01:17:50.09 qEuRN45O0
いやそもそも、そういう憎しみが詰まった本って同人誌じゃなくてもウザくね？
作品にまで昇華されてればいいけど同人は素人作品だし
そういうのは「そうそうムカつくよな！」って同じ感情持った人間にしか受けない
俺つえーの作品もそうだけど痛々しい、まあ厨二病だよね
二次創作でそういう事するのは原作への冒涜といわれるのも仕方ない
女性向じゃ原作リスペクトが二次やる最低条件って感じだからそのせいじゃないの
640:男女
13/03/07 01:38:49.47 8h5WoM3C0
本当は、本命×好きな女キャラ（非公式or公式の一つ）さえ成就すれば
残りはどうでもいいんだけど、本命×他女キャラ信者がいたり、
本命＝ずっと格好いいまま、ヘタレないままって設定がなかったりして
本命受け以外の全キャラ受けが邪魔に感じるみたいな＞お姫様願望
641:男女
13/03/07 07:31:40.42 xPP24xls0
>>636
とはいえ、
>>633
> >>632は書き手の理論であって
とか読むと、>>633 はヘイト作品であるかどうかは、
読み手の論理で決まるべき問題であるという認識でいるんだろうし、
自分だけではなく、そういう共通認識で話を進めてきた（つもりでいる）
という印象だけど・・・。
「書き手の論理」というものが無関係なら、
解釈の仕様によっては、>>632 のような認識で描かれたものでも、
ヘイトに見える読者が居ればヘイトなんだ、ということになってしまう。
いや・・・
>ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
は、そもそもそういう意味なのか？
642:男女
13/03/07 10:14:32.93 xaQw6iNcO
636は、634の「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」を受けての発言だね
643:男女
13/03/07 11:43:20.32 FHq7sb750
ヘイト創作ねえ
好きなキャラが組織に捕まってひどい目にあったらエロくていいけど
前に女向けで体育会系男が
女キャラに苛められてなよなよして最後に周りの男らから女キャラがネチネチ文句言われるのが気持ち悪かった
多分それがヘイト創作で
そういうのが１位になったりするから結構好まれるんだろ
644:641
13/03/07 19:38:25.79 MLBzh6EN0
>>642
634 は私だよ、その認識でレスしてる。
645:男女
13/03/07 22:49:47.46 s7Fv+nTc0
ヘイト創作って女性向けでは>>639みたいに感じる人多くて
不満を共有出来るコミュニティがあるからそういうものがあるって事が成り立ってるけど
男性向けでは他人の性癖にあまり関与せず嫌悪感感じる人はいてもそれを共有しない
又はできるコミュニティが無いか少ないから存在が無いんじゃないだろうか
646:男女
13/03/08 00:51:32.66 y4PW4a9aI
通りすがりですまぬが、エロいのが嫌いな奴なんてすごく少ないと思う
男である俺は好きな女キャラがエロい目にあっていると萌えるわけだ
女は好きな男キャラがエロい目にあっていたら萌えるのではないかと
647:男女
13/03/08 02:36:33.64 6PBthpyC0
同意しかねる
エロは好きだが好きなキャラのエロだけは見たくない
そういえば昔「好きなキャラのエロだと抜けない」ってスレが立ってて
アフィブログにも取り上げられてたがそこのコメ欄含めて同じ感覚の奴は結構いた
自分は女でBLもエロもいけるが好きなキャラのエロだけはBLでもNLでも見れない
男女問わずエロが好きかと好きなキャラのエロが見たいかの間には
個々人によって大きな隔たりがある
648:男女
13/03/08 03:20:18.58 zDL2PKm70
エロ嫌い
ヌードとか露出は好きで萌えるけど、やったりやられたりする描写はまったく萌えない
649:男女
13/03/08 07:32:05.02 sUMID47F0
自分はエロ大好きだが、基本的にエロでは萌えたりはしないな。
ただ、キャラとして消化しきってないキャラのエロはあんまり見たくない。
例えば、原作が完結してないキャラとか、原作でいい展開になってきたときに、
頭の中にエロがフラッシュバックすると感動が十分味わえなくなる。
650:男女
13/03/08 07:39:00.59 ITTsWxRV0
男からすると「エロ嫌いな人間なんていません！！」って感じなんだけど
女からしたら全くそうではない…っていうのがすぐ分かる流れだなｗ
腐叩きたいキモオタが「腐女子はホモで股間濡らしてる」とかいうネタも
「自分達がそうだから腐女子もそうだろう」って考えて言ってるんだよ
まあＢＬをそういう事につかう女子もいると思うけどそれが大多数ではないんだよね
651:男女
13/03/08 08:48:18.64 tQnGNfee0
女性向けではエロ（セッ○ス）シーンはさほど重要じゃないからなー
エロ前の出会って恋して距離を詰めていくドキドキもじもじ過程と
エロ後の恋人同士でのいちゃいちゃラブラブバカップル空間が２本柱で
どっちもエロシーン自体はさらっと流されたり朝チュンで飛ばされたりがザラだ
汁だくエロ特化サークルもあるが主流ではないし、その場合も
誰が、なぜ、そうまでしてそいつとやりたいかの理由が提示されてないと受けない
恋愛でも愛憎でもとにかくエロに至るにはキャラ同士に強い執着が必要
その執着の根拠やキャラ解釈が一致した作品に萌える
だからカプ違いでときおり地獄のような争いが起こる…のだと個人的には思う
652:男女
13/03/08 08:59:17.07 hUEwOx5v0
「ホモで股間濡らしてる」とかはエロBL見た人ならそう思ってもしょうがないんじゃね
エロ嫌いな腐女子は一緒にされてムカつくだろうけど
どぎついエロ描いたり買ったりしてたら性欲と関係ない顔しても通用しない
商業なら生活のためっていう理由も有りだろうけど同人だし
653:男女
13/03/08 10:04:32.08 MRDjBCei0
腐でもエロは好きな人多いよ間違いなく
エロが入ってるか入ってないかで売れ行きがダントツに違うのが通説だもの
（男に比べたら嫌いな人の割合もかなり高いとは思うが）
ただエロシーンはあくまで好きなキャラクターの恋愛の終着点てのが男性向けと違うんじゃないかな
だから人によっては恋愛物語自体が萌えなければエロも萌えないって人もいるし
好きなカップルのエロならそれだけで前後を妄想して萌えられるって人もいる。それ以外ももちろんいる
それこそ好きカプのエロで股間濡らしちゃう人も存在すると思う
でもエロシーンで性欲直結ってよりカプのラブラブに精神的充足直結してって人が多いのが違いかと
男性はほぼ直接いじれば気持ちよくなれるけど女はそうでもないからねー
654:男女
13/03/08 11:25:18.55 QELY1ElQ0
エロに対して男と女では受け取り方は違うのは確かだけど、
腐向けエロ本そのものは増加してるし、男向け化も激しいよね
未成年は別として、エロを理由に本を買う人より
エロを理由に本を買わない人のほうが少ないんだから当然だけど
新規開拓用にはワンコインエロ本っていわれるくらいで、
どこのサークルもエロ本だらけになった
自分はエロ好きじゃないんで買わないし書かないを公言してるけど、
最近はまったく本が買えなくなった
未成年が多いジャンルなら違ってくるんだろうけど
高齢ジャンルだとどこもかしこもエロ本だ
655:男女
13/03/08 11:56:02.63 ITTsWxRV0
ジャンルの愚痴はスレチじゃないか？
まあ男性向に少女漫画や女性向っぽい恋愛描写が入ってきたり
女性向にどぎついエロやモブ攻みたいなのが増えたり
どっちも多様化してきてると
656:男女
13/03/08 12:35:54.30 6PBthpyC0
男性向けってネットで割れエロ同人が溢れかえってて専門書店でもいっぱい置いてるから
男性向け＝エロの認識が強いけど>>3とか見ると
成人向け同人はむしろ女性の方が多く出してる
エロ自体の濃さは男性の方が上だけど書き手の人口は女性の方が多い
同人においては男も女もエロへの欲求は変わらないと思う
エロ関係ない評論やイラスト本とかの書き手は男が圧倒的多数だけど
そういう層はネットで顕在化しないから男性向けの方がエロいイメージ強いけどさ
657:男女
13/03/08 12:38:06.25 QELY1ElQ0
高齢ジャンルは未成年を配慮する必要が無いからエロ本だらけになる
エロ嫌いから見たらそんな風に見える
実際に買うものが無いってのも愚痴かい
658:男女
13/03/08 12:50:33.35 PIL+uW9RO
>>653は濡れ場の意味で言ってると思うんだけど、
「エロ」って単語だけだとまた解釈に幅のある言葉だからなぁ…
659:男女
13/03/08 13:31:28.80 ITTsWxRV0
>>657
いや買うものが無いって実際本が無いって意味じゃなく
個人的に欲しい本がないって意味なら完全に愚痴でしょｗ
成人向け同人誌は女性の書き手が多いって言っても
まず同人は女性の書き手が多いからね、エロ関係なく
そして一概に18禁同人誌といっても幅広い
朝チュンやちょっと絡んだ程度の18禁女性向同人誌と
頭から最後までエッチシーンで埋めてある18禁男性向同人誌を
同じエロ本としてカウントするのはかなりズレてると思う
660:男女
13/03/08 13:38:13.75 tvFfZUuS0
女もエロ大好きなのは明らかなんだから必死に言い訳考えなくてもいいよ
661:男女
13/03/08 13:40:50.94 zGCEOm9R0
エロ嫌いってほどじゃないけど興味もない
エロ入ってる本もエロ部分はパパッと流し読みしてやり過ごせばいいだけだから
買うのを避けたりはしない
という自分みたいな総もエロ購入数のうちの一人になってるから
エロが入ってるか入ってないかでは女がエロどのくらい好きかの判断材料にはならない気がする
エロ以外で読むところがある本とエロしかない本の売れ行きの違いがどんなもんかで
何となくわかりそう
662:男女
13/03/08 14:57:14.71 NdeLrxtgO
>>653
ただ葉鍵ブームで男性向けの潜在需要が爆発して同人界でも男性向けにそういうのが定着
女性向け側の事情はよく知らないけど伝え聞く話だと「恋愛の終着点」じゃないエロ特化本も増えたと聞く
その辺の壁は男性向けサイドから見れば壊れて久しい印象だし
今も崩れつつあるんじゃないだろうか
663:男女
13/03/08 16:17:17.32 xe5v97TK0
女性向けでエロが売れるか売れないかというのはまあ置いておいて
エロ描写の内容としては、明らかに男性向けの影響がきてると思うな
つまり体位とかブツの描き方とか構図とかが男性向けっぽいエロ漫画が増えた
アホみたいなみさくら実況エロとか、以前はそれほど見かけなかったし
もちろん朝チュンですらないリリカルホモみたいなのも相変わらずだし
個人的にはあんまり局部をがっつり描いてあるのは好きじゃないんだけどw
664:男女
13/03/08 17:19:47.07 MRDjBCei0
>>660
言い訳じゃなくて男女の違いって奴でしょ
自分は>>653を書いたけどエロシーンがエロいほど売れるとは書かなかった
エロが入ってるかどうかは重要だけど割と朝チュンでもいいのが女性向けで
がっつり入ってなきゃエロ本ともみなされないのが男性向けってイメージだよ
エロシーンに求めるものが違うんだから出来たものに違いがあるのも当然
男性向けっぽい描写のエロ本が増えてきた背景には
女性向け書き手が男性向けを簡単に目にしやすい環境になったってのが大きいんじゃないかな
665:男女
13/03/08 17:26:35.13 YjL4zFyU0
エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
ただし、社会的に女がエロ好きを「公言」することは男に比べるとかなーーーり難しくて言いにくいのは事実（それが例え匿名の場であっても）
最近女でもエロ好きが増えたかのように言われるけど
数は変化してなくて「公言できるようになった」が正しいと思う
このレスに反論する人もいるかもしれない
でもその人が本当にエロが嫌いなのか、本当はエロが好きだけど匿名の場所ですらそれは言えないって人なのかは判別できない
もちろん女性は抑圧されてる！と批判したいわけじゃないよ
実際女がエロ好きを肯定することにはリスクが高いし仕方ない
666:男女
13/03/08 20:02:20.59 Vf9jt+5U0
このスレ的には問題はそれが同人活動にも影響してるかどうかだな。
実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う。
667:男女
13/03/08 20:22:23.78 Dk5tWJVU0
「男性向け、女性向け」という性別くくりの区分方法にはそろそろ無理が出てきてるのかもな
エロの傾向もそうだし、一つのジャンルでじっくり交流の女性向けとフットワーク軽く流行を追いかける男性向けという区分でも
めまぐるしさについていけない男性も、重さに耐えられない女性も出てきている
668:男女
13/03/08 20:36:03.74 qMFRPpWT0
> 重さに耐えられない女性も出てきている
その重さ（例：暗めのノマを描きたいのに描けない空気）を取っ払って描いたノマ物が気になるな
男性向けリョナも顔負けの暗いノマになるか
以前だったら個人サイトに隠しページ作って限定的に公開してそうだが
669:男女
13/03/08 21:31:40.05 Vf9jt+5U0
っていうか、女性向け的な分類だと、
ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
670:男女
13/03/08 21:44:23.91 pcRpKe6v0
> 実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
> エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う
女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
女性向け的な分類だと、ヘテロならどんな変態プレイでもノマになるのか。
女向けの本はスカとか書店に置かれないんだろ
671:男女
13/03/08 21:53:53.80 Vf9jt+5U0
>>670
あーめんどくせー。
> 実力のある女性作家が＜一人残らず全員＞、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
と言ってるわけじゃないだろ。
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
なんてことはだれでも知ってるんだから、それを前提にして読めば
> 実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいる＜というケースがある＞としたら、
という意味だってわかるはずだろ。
まさか、
>女性のエロ作家いっぱいいるよｗ
ってことを自分だけが知ってる特別な秘密情報だとでも思ってるのか？
672:男女
13/03/08 22:35:02.01 x9Qy24ve0
お前親切だな
俺なら無視するわ
673:男女
13/03/09 01:33:59.68 0I3Buz8T0
腐女子はBLエロ絵を見て股間が濡れると思ってるヤツいるんだ…
674:男女
13/03/09 01:38:56.62 0EXnj2ro0
っていうか、男ヲタがそう思ってると思ってるヤツいるんだ・・・・
みんな声の大きい奴に幻惑され過ぎ。
675:男女
13/03/09 03:06:49.60 eiWzetptP
>>665
＞エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
はいくら何でもないわ
女性向けエロは男性向けより遥かに売れないし市場も狭い
通販やDLと言った他人に知られず購入出来る手段が山ほどあってもね
676:男女
13/03/09 03:23:33.79 0DkJ0oyb0
ところで、2ch 上で隠語とか当て字（元の名前を伏せるための？）の
使用率が女性のほうがかなり高い気がするんだが、自分の気のせいかな？
677:男女
13/03/09 04:28:00.53 9+Zrag3t0
>>676
書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすがに分からんとしか
世代というか時代によっても違うし
数年前は当て字しないといけないって風潮だったけど、
今は無闇な当て字ではかえって無関係のところに引っ掛かるし
ジャンル細分化で総合スレでは何の話をしてるか分からなかったり
違う話と誤解されることも増えたからか吐き捨てスレ以外での伏せ字はだいぶ減った
678:男女
13/03/09 06:53:06.43 0I3Buz8T0
ふと思ったけど
女キャラ→男キャラのエロ絵って女性向け？男性向け？
679:男女
13/03/09 08:07:06.50 0DkJ0oyb0
>>677
>書き込みした人間の性別を当てる能力はないんでさすが
そのあたりは自分も基本同じ認識なんだが、
この件についてはスレによってあまりに違いが明白なので・・・。
例えば、
>男性向け同人の流行を考えるスレ32
>ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
で、検索かけると、「ジャンプ」はヒットするけど、「飛翔」はヒットしない。
>同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】114
>ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
では逆に「飛翔」はヒットするけど「ジャンプ」はヒットしない。
680:男女
13/03/09 08:13:10.18 5hBCoTR40
伏字なんて今は2ｃｈでも一部の板でしかやってないんじゃないのか
681:男女
13/03/09 11:28:54.14 kuxq+yEo0
>>676女は作者とか制作会社がエゴサーチかけた時にしてるホモ話が検索で出ないように
当て字にしてるって言ってた
男は気にしないのと宣伝になると思って名前出すんだろ
682:男女
13/03/09 11:33:08.05 Xozb97Eg0
2chがまだまだアングラwだった頃の流れなのか昔は伏せ字をしないと叩かれる感じだった
伏せ字ウゼェとか意味わからんという意見が増えてきたのはここ二三年かな
オタク関連の板しか見ないんだけど伏せ字デフォルトなのは同人板くらいだ
それぞれに板方言はあるけど
>>697
スレに合わせて変えてるわ
683:男女
13/03/09 11:52:22.60 ug5UYtd30
>>678
男向けでその需要があるのは知ってる。
女向けにもあるのかな？
684:男女
13/03/09 11:58:05.29 pyqJ67MqO
>>676
「お前は伏せ字で大喜利やりたいだけだろ」って奴も居るよな
685:男女
13/03/09 13:27:48.06 fsByZg/30
女オタは伏字当て字を好んで使い
男オタは略語を好んで使う印象
どっちも一般人からするとさっぱりわからないし
オタ界隈コミュで楽しむ用って感じでまあいいんじゃないかと思ってる
686:男女
13/03/09 13:38:36.10 ug5UYtd30
略語は単に利便性のためでしょう。
公式にそのまま採用されることも多いし。
当て字は入力が余計面倒になる場合もあるし
利便性はあまり念頭に無い感じ。
優劣や是非を論じてもしょうがない事ではあるけど、
女オタのほうが公式や一般人と距離を置きたいという気持ちが強いという
印象を受ける。
687:男女
13/03/09 14:05:00.32 NvifLfj90
男オタは特定の女キャラをヘイトする時に一人だけ苗字で呼び捨てして罵倒するイメージがある
ぷり熊みたいに女の子キャラが沢山出てくる作品だと特にそれが顕著
688:男女
13/03/09 14:06:49.30 kuxq+yEo0
略語はタイバニとか公式や一般人も使うし書くのがめんどくさいからだろう
689:男女
13/03/09 14:15:14.88 fsByZg/30
略ってだけならそうなんだけど
男性向けジャンルって普通の人にはわからない略語を使うってあたりが
コミュニティ専用に見えるんだよね
タイバニぐらいならタイガー＆バニーを知ってれば略ってわかるけどｗ
ただそれを使う理由が女性向けとは違ってめんどいからってのが理由の多くにあるのはわかるよ
690:男女
13/03/09 14:18:12.57 pyqJ67MqO
タイバニ伏せて「虎兎」
→プロ野球同人と勘違い、なんてのあったな
691:男女
13/03/09 14:21:34.02 l/qcq5K4P
>>687
ヘイト発言を男が言ってるかどうかは知らないけど
嫌いなら非ネガティブな略称は使わないのが普通なんじゃないの
692:男女
13/03/09 15:34:16.95 aEsc5qEW0
公式とは距離を置きたいけれど伏せ字は大嫌いなんでよく分からん
使う理由は内輪で楽しみたいからじゃないかな
本当は検索避けとかどうでもいいんだと思う
693:男女
13/03/09 15:50:32.86 80Aj/mDN0
確かに隠す為だけなら○とか／でいいもんな
694:カオス
13/03/09 15:54:07.79 CLflbtdv0
検/索/避/け
今はもう意味ないらしいが
昔はこんな避け方してなかったっけ？
695:男女
13/03/09 16:33:56.68 EnADzRoQ0
>>676
男性向けでも例外的にエロゲジャンルだけはメーカー名に伏せ字使うのがデフォなんだよね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
エロゲジャンルは考え方が女っぽい人が多いのかな
同人の雰囲気も他の男性向けジャンルとは明らかに違ってるし
>>694
twitterでなら今でも効果あるよそれ
696:男女
13/03/09 16:40:26.35 HHTOHThxO
女向けであるCPの名前がある有名ジャンルの有名な単語の一部と被って検索紛らわしいから記号表記をCPの通称にしたの見た
後に有名ジャンルの女オタが別に他と名前被らないのにCPに記号表記使い出してそれが被り避けに記号表記を使ってたCPとモロ被りして…という状態に
伏せ字はたまにジャンル者でも何なのかわからなくなる
697:男女
13/03/09 16:45:58.54 c/YJZDRA0
エロゲメーカーやエロゲタイトルはアルファベットの場合が多くて変換が面倒とかが原因じゃないか？
698:男女
13/03/09 17:08:44.84 oGLvlvk9O
そういえば黒子とまどか流行ってた時はどっちも色名で呼んでたからややこしかったな
しかもどっちも黒青桃でカプ論争みたいなのが出てきてて、ややこしいのと
まどかの外伝漫画で本当にパーソナルカラー黒のキャラ出てきたから
パーソナルカラー紫のほむらを紫と呼ぶようになったら黒子にも紫が出てきて本当にややこしかったｗ
戦体とかプリキュアとか色呼びジャンルは他にもよくあるし
>>679
それは単にスレ見て合わせてる人が多いと思う
699:男女
13/03/09 20:07:24.84 UZzdZct10
>>695
それは伏字と言うよりBBSに書く上での略称だな
自作PC界隈でも英語のメーカーや製品名を和訳して書き込む文化が有ったし
700:男女
13/03/09 20:55:58.58 QSHRYtDF0
単に長いから読みが近い漢字を当ててるだけだと思うなぁ
某ブラウザゲーではそれが理由だった
エルシーヴァ→芝 クリエール→栗
な感じで単に少ない字数で表現できて便利って空気
701:男女
13/03/10 01:32:07.86 YjACVUvg0
>>699
でも男性向け同人関連だとエロゲジャンルだけに特有なんだよ
他のジャンルでは使われない
702:男女
13/03/10 01:54:59.46 zdmzIhe10
>>701
697と700の理由じゃないの？
エロゲメーカーは簡単な英単語が多いから、いちいち英語で打つより漢字で打った方が早い
サーカスは……「曲芸商法」って言葉のイメージが強いからかもしれないけどw
703:男女
13/03/10 02:58:48.41 YjACVUvg0
>>702
アルファベットが多いとか長いとかは別にエロゲーに限らないのに不思議だなあと
704:男女
13/03/10 05:23:54.92 L3AIipNlP
そもそもエロゲジャンルに限った話ではないのでは
705:男女
13/03/10 09:21:50.39 hixncur60
神主 とか 禿 とか
706:男女
13/03/10 18:43:56.89 T261VNyY0
トレ-ディングカードのスレでもオブ・ニクシリス→肉尻
とか略してるから別にエロゲ限定って訳でもないね
MTGスレでは良くある事
707:男女
13/03/10 21:21:59.13 +KWcGBzz0
男の場合は入力めんどいから省略、語感が面白いから使う
女の場合は内と外を分ける為
というイメージ
708:男女
13/03/11 14:16:02.64 tv2H6OhT0
女性向けの表記について質問なんだが
ＡＢＡ←この表記ってＡ×Ｂの後Ｂ×Ａに切り替わるって事でいいのかな
リバだったらＡＢリバって表記するよね？
709:男女
13/03/11 16:40:28.21 aw+Vb1oc0
AでBをあらゆる方法で愛で尽くすってことじゃないのよく分かんないけど
710:男女
13/03/11 17:56:47.66 cRbspNl20
>>708
それリバって意味だよ
ABリバって表記の仕方は見た事が無い
大抵ABA
711:男女
13/03/11 18:00:06.29 CWcWKnUT0
>>710
708だがありがとう
わざわざリバって表記しないんだな
712:男女
13/03/11 19:11:59.76 ll8tAPun0
BLカプでは相手に対する矢印が大きい方が攻めになりやすい
百合カプでは相手に対する矢印が大きい方が受けになりやすい
これってやっぱりBLが女性向けなのに対して
百合が男性向け寄りのコンテンツだからかな？
713:男女
13/03/11 20:17:53.38 jgwUHFS50
百合は人気キャラが受けになってるだけで深い意味はないよ
カプ萌えではないので矢印の大きさは無関係
男性向けだからといえばその通り
BLは矢印の大きさで攻め受けが変化するね
愛されているというのが重要なのかな
714:男女
13/03/11 21:20:03.11 KGTthabQ0
>>712
ほむまどや杏さやを見てるとそうも思えないが
>>713
人気とも必ずしも比例してないよね
715:男女
13/03/11 21:59:03.16 f7PCSVMC0
そもそも同性愛というアブノーマルな関係性だとセックスに発展するのには
愛情が大きいほうが行動に移す役になるのは至極当然なのではなかろうか
どうしても気持ち的に引けてるほうが受け身にしやすいというか
でもってそこらはクリア済みで完全に等量相愛ってのが好みだとお互いがいじくりあう構図を好むと
最近は百合もＢＬみたいに受け攻め固定っての良く見かけるね
716:男女
13/03/11 22:07:03.20 R9zt8PpU0
百合好きな男も思考が腐女子みたいになってきてるのか
717:男女
13/03/12 17:28:57.89 O4N9L0MS0
腐男子が増えているからね
718:男女
13/03/12 18:04:56.32 5hduVXUb0
逆に女もいわゆる萌え豚と言われる層みたいなブヒブヒした萌え方するのが増えてるし
垣根が低くなったり混ざったりしてるとは良く言われるよね
719:男女
13/03/12 18:16:35.34 5IXVdPa80
>>716
少し前まで男性向けの百合は単に「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」というだけの考えだったけど
今は女性向けのカップリングとほとんど変わりないような考えの男性向け百合が増えたよね
720:男女
13/03/12 19:10:44.35 aatfgL7v0
特定の板とそのまとめブログに毒されすぎだと思うけどな
あれは一種の隔離板だよ
721:男女
13/03/12 22:01:02.26 Iy+LB8GM0
まとめブログってエロいレスとかカットしてあるから
それ見て男性向けも腐っぽくなってきたとか言ってるんだろうけど百合描いてるのは男のペンネームの女性作家が多いし
男はまだ「女キャラが二倍で、男キャラも見なくてすんでお得」が多い
722:男女
13/03/12 22:17:26.68 TPpIAufJ0
百合描いてる女って腐女子兼任もいるんじゃないの？
723:男女
13/03/12 22:33:32.15 Iy+LB8GM0
多い
百合男は腐女子っぽいの描くって言ってる人は
男ペンネーム使ってる腐女子を見たんじゃないのかね
724:男女
13/03/12 22:44:07.81 5x/GV4tc0
男女両方買うってのは少ないんだろうか
女性向けはちょっと…って人は多いイメージあるが
シチュや絵柄等も考慮は入りそうだな
725:男女
13/03/12 23:00:45.85 OUO3jWwg0
男性向けを買う女性よりも
女性向けを買う男性の方が手を出すハードルが高そうな気がする
726:男女
13/03/12 23:08:21.74 QkKlXYRI0
女性向けっぽい作風の男性向け作品があるから
わざわざ女性向け作品を買う必要が無いって人が多いんじゃないかな
727:男女
13/03/12 23:14:43.86 Ixb5ZyxN0
いくら女性向けっぽい作風といっても
カプのお互いに対する好意や依存度に関する描写を見ると
やっぱり女(受け)から男(攻め)への矢印の方がでかい
そこらへん男性向け作品が女性向け作品とは決定的に違う所だと思う
728:男女
13/03/13 05:05:33.43 XTyQYN9I0
ちょっと前まで女向け同人を意味していた
「腐」が
最近は男も含めて使われているな
729:男女
13/03/13 08:03:00.71 qNBz8sW+0
ねーよ
730:男女
13/03/13 09:31:19.83 4F9ntodb0
>>724
とらの通販とか見てると男が買ってる女向け本ランキングとかある（逆も
イベントで買うのはハードル高いが通販で買ってる人は結構いるのでは
ゲイやショタっぽい作風の本だらけかなーと思ってたけど普通のＢＬ二次とか多いからびっくり
731:男女
13/03/13 09:35:18.28 j0yw/XaX0
女性向け同人を買う男性自体少ないからそういう結果になるのでは
732:男女
13/03/13 09:41:18.95 4F9ntodb0
？？ごめんちょっと意味わからん
人数が少ないとそういう結果になるの？
個人的にはほんの少数しかいないならページ自体作ってない気もするけど
まあ人数なんてわからんね
733:男女
13/03/13 09:57:20.33 G6hspfk20
実際に購入する人が少ないと、一冊購入しただけで結果に反映されてしまうって事じゃない？
あれも夫や嫁の分を一緒に買ったとか、本人の嗜好で買ってるのかわからないよね
でもイベントより買いやすいだろうな
あのページ作ることで異性向けの本買うのは自分だけじゃないって安心させて買わせたいんじゃないの
734:男女
13/03/13 10:48:53.41 9D1O6+F/0
並み居るノマ本や非エロを押しのけて4冊ランクインするはがないエロ
ひくわー
735:男女
13/03/13 10:49:04.44 GZOrU9du0
少なくともページを作ってペイ出来る程度に現状のパイもあるし
将来的にも期待できるって傍証には違いない
736:男女
13/03/13 17:43:28.69 T5CwmZRm0
通販を男の名前で登録してるのもかなりいそうだけど
737:男女
13/03/13 19:29:50.25 x0hRGbuN0
>>736
個人から通販で取り寄せるならちょっと気持ちはわかるけど、
とらの規模で、面と向かって購入する訳ではないのにそこまで気にする人いるかな…？
逆に受取時に配達員に偽名使ってるって知られた時の方がダメージでかい気がする
「男性にも売れてる女性向け」のページをちらっと見てみたけど、流行・ショタ・男性向けが少ないジャンルが多いかなと思う
738:男女
13/03/13 21:38:35.12 buSxMys90
そういやとらかどっかで中身が入れ替わった男女の
男性向けエロ本を見たけど、そういうジャンルって
男性向けで需要あるんだろうか
中身は女の男が女体＝自分にムラムラとかってちょｗおまｗｗｗってツッコミしかなかった
739:男女
13/03/13 21:58:05.32 6M8NN3lv0
ニャル子さんのパクリじゃね
740:男女
13/03/13 22:23:06.55 twoYPuAt0
TSやら女の子の皮被るジャンルは一部コア層で人気
741:男女
13/03/13 22:39:07.31 DCZzr8km0
真尋になったニャル子がサルのようにオナニーしまくるって
ネタなら超見たい。
742:男女
13/03/13 22:39:17.84 x0hRGbuN0
このスレの518から、TSについての話題が少し出てるね
743:男女
13/03/13 22:44:52.72 QDcbhKRm0
TS含め女体化は男性向けでも女性向けでもそれなりに見かけるけど
男体化って人気ないね
ふたなりはちんこ以外女体だし
744:男女
13/03/13 23:01:17.98 aOKUNp1u0
女からすれば、ＢＬ自体で既に男の皮を被った女が溢れてるから必要無いのでは。
男は男キャラでも女にしたいほど女体が好きなのに女キャラを男にする意味が無い
745:男女
13/03/13 23:05:23.92 FF68ofk70
男の発想だと、おおざっぱに言うと
「女体化＝性対象化」なわけだが、
女の世界（同人）での女体化もそれに近い
ニュアンスはあるのか？
「女体化＝受け化」みたいな見方は安易なのかな？
746:男女
13/03/13 23:08:51.12 80jlxWa50
>>745
私女だけど実際そうだと思う
元から女性キャラの場合はそうでもないが
男性キャラを女体化した場合は大体が、性的な側面ばかりを強調されてる
747:男女
13/03/13 23:37:28.19 6M8NN3lv0
女性向けの女体化は、男×男に抵抗のあるライト層が好んでるんじゃないか
（完全な外野の意見）
748:男女
13/03/14 00:06:02.80 aOKUNp1u0
男×男に抵抗あるなら、普通に男女やるよ。
昔は男女カプの選択肢少なかったけど今は乙女げとかで増えてるし。
むしろ女体化は男×男の更に特殊嗜好って印象
749:男女
13/03/14 00:22:29.36 jMQ/c4Ou0
萌えるのは男×男だけどエロがやりづらいからという理由で女体化という人はいた
やはり男の体だと諸々気になるらしいが
大前提として性転換というのはどうなのか、自分はﾆｮﾀ属性がないからわからないw
攻め女体化というのもあるらしいが、多分ﾆｮﾀの中でもニッチ
というかそれでどうやってどうなるのか想像ができない
750:男女
13/03/14 00:24:21.80 cal5HyaU0
カップリングじゃなくて美少女になって色々したいだけだと思う
よく美少女に生まれ変わりたいって男オタいるし
751:男女
13/03/14 00:31:05.95 SmxVxRXwO
エロは男女の方が抵抗あるけどな
同性同士なら問題点はせいぜい性病だが、男女だと妊娠の恐怖があるから
752:男女
13/03/14 00:48:12.33 vYbGvhz+0
人によりけりだな。
妊娠とか性病をエロファンタジーで都合良くスルーするか、
キャラのホモ化をヤオイファンタジーでスルーするか
753:男女
13/03/14 01:20:22.11 swfMdaKN0
憑依とか入れ替わりとか皮とかの異性の体を乗っ取るシチュと、
自分の体が異性になるシチュでだいぶ嗜好が違う気がする
直球のエロ目当てだと前者で、ストーリー掘り下げるなら後者みたいな
754:男女
13/03/14 02:45:03.69 5fcutShmP
「自分の体が異性になる」シチュでエロしかない本山ほどあるぞ
っつーかTSは「男より女の体の方が気持ち良さそうだから体験してみたい」需要が大きい
女性向け女体化なら「男に生理妊娠出産や女と言う社会的立場を味あわせたい（良い意味でも悪い意味でも）」
需要もあるけど
755:男女
13/03/14 07:41:01.59 WP7FUFLj0
よく「腐女子は女だらけの作品でも男体化して801にしてしまう」みたいな話があるけど
実際そういう男体化801ってあるの？
756:男女
13/03/14 07:55:28.76 EKevv/Ke0
>>755
あるにはあるがあまり数は見ないなあ
やっぱりニッチなんじゃないかな
よくあるのは女×男に萌えたが男女は嫌だから男体化というタイプと
ジョークとしてのTS派生の男体化カプ
名作少女漫画のパロや公式にTSネタがあるジャンルでは結構見たかな、ワンピースとか
魔法少女系はありそうな気がするけど個人的には見たことがない
757:男女
13/03/14 09:20:47.13 n8e9WnkY0
まどまぎの男体化スレ801板にあったよ
758:男女
13/03/14 09:55:15.06 Ug9YzX+U0
歴史系だと女体化作品を男体化して801したいって意見はみかけたな
360度回転して着地してるわけだｗ
基本的に漫画やゲームって男キャラのほうが多くて選り取り見取りなわけで
わざわざ男体化してまで801するなら、普通の作品で充分なんだよ
女体化はそんな萌える男キャラを花やレースを飾ってみたいっていう
お人形の着せ替えみたいな遊び心でやったり、
エロのひとつだったりって感じじゃないか？
759:男女
13/03/16 16:56:37.41 NM6srzv50
アスカ男体化とかはあった
たぶん買い手はほとんど女だろうな
760:男女
13/03/16 17:38:59.51 vrYf+OiS0
男の子が女の体でエロいことしてるのが見たい→女体化
女の子が男の体でエロいことしてるのが見たい→ふたなり化
勝手な偏見だけどこういうイメージ
だから男体化は少ないんだと思う
あっても腐女子とか女オタがたまにやるお遊び程度で
761:男女
13/03/16 18:33:27.29 cxO/2xaI0
男ふたなり（男の股間にまんこ追加）ってものもあるがマイナーだよな・・・。
762:男女
13/03/16 18:36:52.07 aWbM0yBb0
>>761
801穴とはまた違うの？
763:男女
13/03/16 19:53:05.90 ciu70yo60
>>761
一見すると男に見えるキャラの股間にスジってのはLシャダイの大天使のエロ二次でよく見たな
あれは自在に姿を変える事ができるであろうハイスペ人外キャラだから気軽にふたなり化できた例か
764:男女
13/03/16 20:07:06.49 fEDKi6+l0
>>761
801穴ってやつか
765:男女
13/03/16 20:35:54.63 gURR1xDK0
>>762
>>764
801穴とは違う
>>761の通りガチで女性器がある、女キャラのふたなりの正反対が男ふたなり
801穴が先鋭化すると別個の不思議器官として存在することもあるけど
766:男女
13/03/16 21:14:26.67 cxO/2xaI0
やおい穴は幻想で実体がないものなぁ。
男性向けでそれに近いものを挙げるとしたら、
ニプルファックかなぁ。
（乳首の（幻想の）穴自体を指す言葉はあるんだろうか。自分は知らない。）。
767:男女
13/03/16 21:16:51.40 pAeuz7lJ0
BL本が出まくってる作品スレで男体化の話題を振ったら意外にも受けなかったなぁ
ヒロインはヒロインのままでイイじゃん？ 的な感じで反応薄かった
まあ男が多い作品だからそっちで腐女が満足しちゃってるのかもしれない
768:男女
13/03/16 21:20:54.03 Lpyvq+DS0
女の子ばかりの作品男体化より男女の片方男体化のがハードル高い気がする
769:男女
13/03/16 23:46:36.41 cxO/2xaI0
男女両方出る作品だと、作品中のそのキャラの存在意義の中で、
男女関係（○○の彼女（妻or母））が占める割合が大きくなるからじゃね。
770:男女
13/03/17 00:17:04.38 N6ZbVYzb0
単純に、男なら何でもいいわけじゃない、男体化に萌えないっていうのもあると思うよ
異性化は好きな腐も多いが嫌いな腐も多い、好き嫌い分かれる嗜好だから
771:男女
13/03/17 00:19:48.65 O0WdTM2R0
好き嫌いと言えば
ＲＯ等キャラメイクできるゲームや創作だと自分の好きなキャラ前面に出せるな
カップリングに疲れた女性向けの人がやりそうだけど
772:男女
13/03/17 00:55:29.46 6uhbXCpI0
女の子みたいな男キャラは需要があるけど
中身が女の子で外側が男のキャラとか出されても困るだろ
773:男女
13/03/17 01:22:55.86 0g+h2QPF0
>中身が女の子で外側が男のキャラとか出されても困るだろ
枢斬暗屯子 とかプロジェクトA子のアレとか、
基本的にギャグ的な存在としてしか登場しないな。
オスカル、ウテナは多分方向性が違うし。
774:男女
13/03/17 01:44:37.73 zyfE0Bwm0
>>771
ネナベ同士でなりチャの延長とかもあるけどな
775:男女
13/03/17 16:17:22.33 bdnQMiiy0
今日は春コミでカツカツ音がすると思ったら
マッチョな人が片足＋松葉杖で歩いてきてギョッとしたわ！
やっぱ本気の人は通販とか利用しないで人目気にせず堂々と買いに来るのな
ある意味で男らしいといえば男らしい・・・理想の腐男子像とは遠い方ですが
776:男女
13/03/17 18:12:04.57 PYu22is+0
>>775
春コミってシティ系なのに男性いるの？
まあ一般向けならいるか…
777:男女
13/03/17 18:30:37.74 O0WdTM2R0
>>776
ＢＬに頼らないギャグ目当てで実質女性向けオールジャンルに行く人もいるわけで
自分はＳＣＣ行ってる
同人全般についての評論のネタ探しとしていく人もいるんじゃないの？
778:男女
13/03/17 19:00:18.33 bdnQMiiy0
ボカロ系のノーマル本も有るし？
まあ普通にチラチラ男は見かけるよ
ギャグ本や面白いコピー本も多いからやっぱ通販とは比較にならない
779:男女
13/03/18 00:01:15.53 UYPOcdZe0
>>776
サークル参加もちらほら
780:男女
13/03/18 17:46:05.56 htqdrL650
>>772
男からすれば、異質な存在である「女」が自分と同じ身体を手に入れ、
ホモソーシャルな男の友情世界に入ってくることに違和感を感じる
女からすれば、いくら男の形をしていても元は女キャラだと興味の対象外で地雷
よって男女ともに男体化は流行らない
781:男女
13/03/18 23:40:19.84 eZTHvndR0
別に女キャラは興味の対象外なんてことはないぞ
女キャラは女キャラのままで萌える
しかし男キャラは女にした方が萌える場合もあるから
そう考えると女の萌え対象は本来は女キャラってことになるんじゃないのかな
782:男女
13/03/19 06:09:14.01 5TkFpchZ0
>>781
釣りだろうけど、それはない
肝心なのは元が男キャラという所
783:男女
13/03/19 09:31:46.08 avUflN0PP
萌えというか女が本来興味ある対象が女、であれば一般論としては正しい
そして男の興味ある対象は男
一般向けなら男性向け＝男主人公で男キャラだらけが普通、女性向けはその逆
異性キャラばかりと言うのはヲタ向けだけ
784:男女
13/03/19 09:34:05.39 0S60peNi0
ホモソーシャルとか「女」だからとか逃避が激しいな
男の形だと興味の対象外で地雷とは言いたくなかったのか
785:男女
13/03/19 10:57:45.07 cdmtcAQe0
>>783
一般向けのその辺については、興味があるからってより同性主人公や同性集団の方が
主人公を取り巻く環境により親近感を感じるからじゃないかな
逆にファンタジー性を得たいなら異性だらけの作品を選ぶ
>>780
男性向けに男体化が殆ど無いのは
・心が女性だと自分と遠くて共感し辛い
・女性キャラという認識と愛でる対象ではない男性の身体というビジュアルの齟齬に萌えられない
ていう2点かと
女性向けに男体化が少ないのは男性キャラには出来るだけ男性性を感じたいからだと思う
逆に女体化が多いのは男性の精神に女性の身体を与える事で身近に引き寄せる効果があるからじゃねーかな
男性向け女性向けどっちにしろ男体化は精神面を、女体化は身体面を重視してるように感じる
786:男女
13/03/19 17:52:18.59 HQAcivfq0
美少女で中身が男っぽい、思考が男性的なキャラは男女共に人気が出やすい
（円の赤とか）
でも見た目が男で中身が女なんて男女共に需要がないだろう
男にしても女にしても男っぽい思考をしてる女キャラのほうが人気が出やすい
そういえばToLOVEるの主人公の女体化は珍しくアンケ一位だったらしいね
アンケが取れてるってことは女性票も結構あったはず
787:男女
13/03/19 17:52:33.66 SI/6LoMA0
>>785
その理論で行くとゲイ向けなら男体化は多くなるのかな
788:男女
13/03/19 19:11:03.61 1n833e4Z0
ゲイに人気があるのは男らしい男だから
中身が乙女な男なんて需要ない
789:男女
13/03/19 19:33:16.68 cdmtcAQe0
>>787
愛でれる男性の身体と非性対象で親近感も無い女性の中身という組み合わせになるから受けないんじゃねーかな、分からんが
端から見た感じだとゲイ向けの場合、一次も二次もより男性性の強い物が好まれる様に見えるかなあ
そもそも女の内面にも外観にも萌えとかエロとか感じないだろうし
印象論だが、男性向けの場合は他者の経験を追体験出来るようなギミックを求める傾向が、
女性向けの場合はキャラを自分に引き寄せる為のギミックを付けるって傾向が強い気がする
790:男女
13/03/19 20:20:45.30 LW09nsFAO
「外観はゴリゴリのおっさんで中身は乙女」ってキャラはギャグ要員なら汎用性高いけどね
あと、なぜか「人の身では知り得ない筈の事」を知ってても許される不思議ｗ
791:男女
13/03/19 21:33:39.86 gC3QTtbR0
そもそも、おっさんと、美少女では、
造形物としての素の魅力で断然美少女が上なんだから、
純粋に男女変換の方向性の問題じゃなくなる。
比較するなら、性別抜きで同程度に魅力的な男女を前提にしないと。
792:男女
13/03/19 21:43:46.05 8RypxpCQ0
ガワはイケメンだけど中身は可愛い女の子…
確かに男女どちらの需要もある気がしないわw
793:男女
13/03/19 21:46:17.91 JJ4pilDm0
女は無条件で中性ルックスキャラ好きだけどね
794:男女
13/03/19 22:41:06.87 6ZmUaQrBO
>>792
少女漫画だとたまにあるけど疑似BLだよね…
795:男女
13/03/20 02:06:11.56 ecd6hQAO0
ヒロインの親友が、ヒロインのあこがれの先輩と
入れ替わっちゃうとかってのはかなりアリだと思うけど、
いわゆる男体化とは少し意味あいが変わっちゃうよな。
796:男女
13/03/20 02:41:33.15 7Dhj+qL40
>>795
男体化とは違うがTSでは比較的よくあるネタじゃないか？
この場合親友と先輩との間にフラグが立つが
797:男女
13/03/20 10:40:49.99 xwt9cGgP0
男体化とは違うかもしれないけどイブが流行した時オネエ系のカプの需要って結構あるんだなーとビックリしたな
798:男女
13/03/20 13:04:23.18 IRJuwBUG0
>>797
乙女ゲでも一人はいるよね
799:男女
13/03/22 07:40:50.37 R54TNZwK0
「女キャラが好き」と「男キャラだったら良かったのに」は全く逆の意味
女が女キャラをかっこいいと言う時は後者
800:男女
13/03/22 08:02:40.23 o350XAPC0
>>799
えっ「女として格好良い」と「男だったらいいのに」も違うぞ
女に格好良いと人気女キャラは大体前者だと思うが
801:男女
13/03/22 14:06:03.57 WSVsPfeW0
自分だと女キャラだからこそいいのであって別に男になってほしいわけではない事のほうが多いな
むしろ男だったら格好良いとは思わないパターンも多い
女だからこそ許される部分もあるというかｗ
802:男女
13/03/22 20:44:23.15 oDg8uDwV0
この女キャラが男だったらなあ…なんて、思ったことない
それ女オタにはよくあること？全然同意できないな
803:男女
13/03/22 21:18:00.04 vbAkGlkO0
ルックスもスペックもいまいち冴えない男キャラがいたとして、
ところが、凄い美少女がその男にベタ惚れだという事実が
明らかになると、なんか、その男の評価も一変して、
一目置かざるを得ないという雰囲気になる不思議。
これが、イケメンが冴えない女を・・・となると、
そのイケメンが変態なだけ、ということになりがちなのも不思議。
804:男女
13/03/22 22:14:11.37 R8oc+uBFP
>>803
男性向けの話だよね
女性向けなら逆。イケメンが冴えない女を…ならその女の評価が上がるけど
逆だと美少女の評価が下がる
805:男女
13/03/22 22:40:11.49 BTfFv19iO
>>804
女性向けだと冴えない男が冴えないけどやれば出来る子だったり
真価を見出されてない努力家のタイプなら美少女の株が上がる印象
具体的な例が出て来ないが結構遭遇してる記憶があるんだ
脇役美少女に多い傾向だったはず
806:男女
13/03/22 23:42:15.32 j2tT2V3E0
>>803
雰囲気になるって言うのは作中での話？
読者的な話だと男性向けではその男がフルボッコだぞ
幽白の桑原も当時だから人気だったけど今だったらどうか分からん
807:男女
13/03/23 00:37:56.39 /VHLdTQL0
>>806
いやでも、ケンイチの宇喜田とか、は好意的な意見が多いような。
808:男女
13/03/23 01:27:31.79 AwWd6iCy0
>>807
設定を知らないので作中では冴えない男設定があるとか顔芸シーンがあるのかもしれないが
ぐぐって画像を見た限りではあれなら普通にかっこいい範疇だと思う
809:男女
13/03/23 01:42:23.07 hEmGY3fcO
>>808
宇喜田は周囲のキャラがイケメン揃いだけど本人はガチムチフツメン設定だし
周囲がどんどん強くなる中で１人だけ伸び悩んでるキャラなので冴えない男キャラとは言える
さらにいい人ポジションになりがちな性格だしな
でも美少女のキサラと美女系のフレイヤ両方から恋愛的な好意を向けられてたりしてる
割と分かりやすい例かも知れない
810:男女
13/03/23 07:48:55.65 hlrfkf250
読者が見ればイケメンだが設定では冴えないor当初は絵でも冴えなかったが
努力で実力をつけるに従って次第に美形化…人気
読者から見ても不細工…不人気フルボッコ
男向けだと割と分かりやすくこうなってる
811:男女
13/03/23 08:14:04.94 bIpt06qB0
女性向けはもっとシビアだな
ブスは存在自体許されない
男女とも、低スペックなキャラは現実を直視させられるのが辛いからか
不思議と感情移入の対象にならないんだよね
812:男女
13/03/23 09:37:09.69 WEVVLmAu0
男向けでは不細工を理由に叩かれたりはしないよ
人気キャラになるのも難しいけど
不細工でもイケメンでも無能はネタにされヘタレが叩かれる
813:男女
13/03/23 10:54:01.63 7GuBKyHD0
男女問わず
無能とブスはセット化されて
殴られて当然
殺されて当然
だって無能でブスなんて生きる価値無いもんってのが普通じゃないか？
814:男女
13/03/23 11:10:43.98 lW18AZKm0
バトル物なんかだと、高スペックの俺様キャラのインフレになってくるから、
そうでない「俺がこの中入ったらこんなもんだろうなー」的なキャラが
支持される場合もある。
ゲッターロボの武蔵とか、ヘルシングのペンウッド卿とか。
ドラマ的にもけっこうおいしいとこ持っていったりして。
815:男女
13/03/23 11:17:33.97 jKaSbb1s0
>>813
そういったキャラは同人ではネタキャラとして扱われるんじゃないの？
ギャグだとオチ担当とか
この板等で使われている伏せ字だけど
声に出して言う時は普通の略称で言うんだよな？
思わず伏せ字で言ったりしないんだろうか
816:男女
13/03/23 11:33:07.49 KVujYgNY0
なぜ女性向けノマはあんなにも彼シャツネタが好きなのか。
817:男女
13/03/23 11:49:56.73 7GuBKyHD0
>>815
ネタになるのは無能なイケメン美女だろ
見た目はいいのに残念って方向でオチもつきやすいし
ブス無能はオチもつけにくくて扱いにくいから
スルーされるか改悪してでも、
救いようのない嫌われ役にしたてるくらいしか使い用がないだろ
というか、そういうのしか見たことないや
818:男女
13/03/23 12:38:27.34 Ve5S+7zK0
>>816
腐向けでも人気だ
女・受はチラリズムで華奢な印象による色気を、
男・攻は体格の良さや所有欲の発露(もしくはそれを想起させる事)で
男性的な要素を強調してるイメージだな
元々は男性向けグラビア発祥の表現じゃなかったっけ
今の男性向けでは人気ないの？
819:男女
13/03/23 12:47:48.94 6ge3JKkj0
>>816
部屋とYシャツと私だから
820:男女
13/03/23 12:48:25.48 h68OUBYd0
男キャラだとブサイクなマッチョキャラとかデブキャラとか作中での扱いは基本悪いけど
それなりに活躍の場はある
女キャラだとまずブサイクなキャラ自体殆ど出てこない気がする
821:男女
13/03/23 12:56:03.01 ObhXMrrm0
一応主人公が可愛くない設定な事が多いけど、見た目は普通に可愛いのが多いな
本当にデブでブスな感じに書いてるのってTONOくらいしか見た事ないけどマイナーな作家だしなあ
822:男女
13/03/23 13:01:02.32 wfS5XzB5O
>>819
男性向けはヘヤーとわいせつなタワシ
823:男女
13/03/23 13:07:14.97 bj6HEM2QO
>>818
裸Yだろ？普通に人気
824:男女
13/03/23 13:08:55.65 EgoQrkyh0
>>822
そこまでうるし丸出しなのは意外と少ない気がするけどｗ
825:男女
13/03/23 13:09:29.60 WEVVLmAu0
ブスキャラはカイジやカンナさんやツルモク独身寮とか
携帯機のFEにも弓使いで一人いたな
ネタにはされても叩かれてた記憶はない
826:男女
13/03/23 14:34:42.37 uhJ031/v0
「いまいち冴えない≠ブサイク」のはずなんだがな。
本当はイケメンとブサイクの間のそういう人間のほうが圧倒的多数のはずなんだが、
漫画アニメに話だと、イケメンじゃないという話になるとすぐにブサイクまで話が飛躍してしまいがち。
827:男女
13/03/23 16:14:43.68 buYsceLK0
なんかえらい偏ってる奴が住み着いてるな
828:男女
13/03/23 16:27:31.23 Ssk2D+Y50
いまいち冴えないはブサイクじゃないがイケメンでもないって意味だろ
あるいは顔は悪くないはずだがいまいち冴えないとかそんな感じ
829:男女
13/03/23 17:12:07.29 uhJ031/v0
>>827
どういう意味？素で意味がわからんのだが。後学のために教えて。
830:男女
13/03/23 18:07:51.74 7GuBKyHD0
>>817だけど、偏った奴って自分のことかな
ブス無能って冴えない奴ではなく、
オタクAAみたいないかにもな見栄えなうえに
無能って意味で言ってた
ヤラレ役なMOBキャラ
831:男女
13/03/23 18:35:17.16 LlQOzAhe0
>>820
それ町の針原さん
ブサイクな女キャラって性格が滅茶苦茶悪かったりかませだったりすることが多いけど
針原さんは普通に良い人っていう珍しいキャラだと思う
832:男女
13/03/23 20:56:49.97 9uBbnFxK0
よっぽど分かりやすいカリカチュアされた面構えでもないと
わざわざ設定でブサイクって解説しなきゃいけないし
そうした場合それを軸に話を動かすことになるのは当然だろうしなあ
そういや最近サイコパスの主人公が微妙にへちゃむくれだけどかわいいバランスだなと思った
833:男女
13/03/23 21:03:39.82 EgoQrkyh0
男性向けで女キャラでブサイクで強烈な印象があるのは
エロゲのクロスデイズのキャラぐらいかなあ
あらゆる意味で360度フルボッコだったｗ
834:男女
13/03/24 10:11:52.07 +Y2YGOzfO
登場人物の半分が不細工なちびまる子ちゃんはある意味凄いな
835:男女
13/03/24 20:10:42.89 fLf36LzU0
あれは絵も内容も生理的に受け付けなかった
何でちびまる子とか売れたんだろう？
美形史上主義の方がまだ納得がいく
836:男女
13/03/24 20:57:45.81 3gv3ra/k0
ちびまる子や浦安みたいな日常系シュールギャグは不細工がたくさんいる方が現実味が出て受けるんじゃないかな
ちびまる子はノスタルジーも売りだし
837:男女
13/03/25 04:24:38.43 hLoa2VMyO
まる子は巷じゃかわいい癒しキャラっぽい扱いだけど
妙に大人びてて絶妙に冷めた目線を持ってる気がする
よく人間観察するし
まさに将来女性作家になりそうな雰囲気
という個人的な印象がある
まる子はなんか怖い
838:男女
13/03/25 09:23:32.63 RJds4/bE0
まる子が癒し系というより絵が癒し系なんだよな
動物が楽器を演奏しているようなのとか
ただ、まる子自体はそういうのを夢見つつ
「ねーよｗｗｗｗ」な冷めたキャラだから癒し系とは程遠い
というか、まる子こそブスは何されても仕方が無いよねキャハハに思える
839:男女
13/03/25 10:56:27.18 yWtoQrFMO
>>838
美男美女が常識人で不細工が非常識ってパターンばかりだもんね
偏見でもあるのかと
840:男女
13/03/25 13:03:00.24 qiIZUqdt0
むしろリアルっぽくもある
大体は性格って顔に出るしなｗ
841:男女
13/03/25 14:15:39.25 hLoa2VMyO
そういやコジコジに満月の夜だけ見た目も心も綺麗になってしまう
不細工で性格悪い女の子がいたな
あの話は好きだったが
まあそういうことなんだろうな
842:男女
13/03/25 14:24:47.72 RJds4/bE0
大体は性格って顔にでるしなｗってのは同意なんだが、
それをブスなら何されても仕方が無いよねキャハハいってるのが
実は美形やイケメンなんだよなｗ
この手の作品に癒される人って
嫌われとかヘイトをやるのかなってふと思った
843:男女
13/03/25 18:35:32.75 ywqEbteq0
美形本人よりもその取り巻きとかの方がそういう事言う率が実は高いという
844:男女
13/03/25 20:52:22.42 gwkVhM+60
ギャグ漫画なんかは不細工なキャラが結構出てくる気がする
それ以外の漫画なら不細工って事に意味のあるキャラ以外は大抵普通～美形かな
845:男女
13/03/25 21:10:50.83 gS2veIZS0
男性向け描いている人に聞きたいが
当日出す本のお知らせをギリギリひっぱるのはんなんでなんだろう
すぐサイトで発表したほうが見てくれる人も増えていいんじゃ？
女性向けだとサークルカットで大体予想予想できるけど
846:男女
13/03/26 05:10:26.51 vmlK6d5v0
男性向に限った事じゃない気がするがｗ
もしそうだとして
・男海鮮はサークルチェックが適当なので
他サークルのサンプルに流されず（支部なら特に）
イベント迄覚えて貰えるギリギリの日にアップしたいから
・単に入稿と準備が遅い、あんま考えてない、告知が適当なだけ
のどっちか
847:男女
13/03/26 07:25:29.49 SXkR634fO
>>838
小学生主人公で癒しっぽいのに中身がやけにリアルでシビアってギャップがウケてのブレイクだからな
今思えば初期OPは結構なOP詐欺だったｗ
848:男女
13/03/26 10:30:54.23 DgkladPkP
>>826
小説ならいまいち冴えないキャラはごく普通に出て来るね
挿絵があるラノベは別だけど
絵の場合美形でないと映えないからなあ
849:男女
13/03/26 13:06:55.48 OuZ87MIH0
>>845
「サークルカットで予想できる」ってことはジャンルの話？ それとも本の内容？
後者だと846が言うとおり女性向けも変わらないと思うけど、
前者だったら男性向けだと「ジャンル関係無く、この作者のエロ・ギャグ描写が好きで買う」
ってケースが多いからじゃないのかな
850:男女
13/03/26 13:12:41.41 Tv0pM3o40
>>849
845だが
ジャンル・カップリングと配置での話だった
あんまり早くても忘れそうだしカタログ発売後でいいかなと思ったり
851:男女
13/03/29 07:12:26.77 u8xUbcg90
とらあなの
男性に人気の女性向けランキングと
女性に人気の男性向けランキングを見ると
その時の流行や好みの微妙な違いとかが分かって結構面白い
お互いあまり扱ってないジャンル側のエロを求めてるのが分かる
852:男女
13/03/29 17:37:49.38 uAh/X2vW0
男性からしたら「801穴が存在している作品」ってどのくらいの確率であると思う？
私は女だけど、昔に一度「この二次小説、どうも＊に挿れている訳では無さそう」と思ったことがあったくらいで、
正直801穴に関してはほとんどの女性も「聞いたことある」ってだけの人がほとんどじゃないかなと思うんだよね
逆に、男性向けエロ漫画だと「子宮口を突かれるとよがる」描写が結構な確率である気がするけど、
これも当の男性からしたら違う認識なのかな？
853:男女
13/03/29 19:14:33.49 QgvLUdC80
８０１穴って、そんな少ないっけ？
自分はしょっちゅう見るけどなあ。
取りあえず、下準備せずに入れても痛がりはするけど痔にはならなくて、
ちょっといじるとすぐ濡れて、入れられる時に変な擬音が付いて
「処女を奪われた」「女になった」とか地の文で書かれたりして、
なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりするのが８０１穴ってことで合ってる？
854:男女
13/03/29 19:43:06.69 uAh/X2vW0
852だけど、「陰嚢と肛門の間に存在する穴」って意味しか知らなかったわ…
前半は男性向け女性向け問わず
エロ漫画にありがちなご都合主義かなと思うけど、
「なぜか最奥があったりして行き止まりになってる場合もあって、
ごく稀に出産しちゃったりする」って結構あるんだ！？
そこまで行くと場所はどこであれ確かに801穴としか言いようが無いかもw
855:男女
13/03/29 19:51:15.68 71iIv0Dm0
いや８０１穴って単に普通の肛門をギャグ調に言ってるだけでしょ？
856:男女
13/03/29 19:57:43.94 QgvLUdC80
アンサイクロペディアデ調べたらこんなん出てきたんで一応参考までに貼っとく
【やおい穴あるよ派】
801.11 ちんことアナルの間にあるよ派
801.111 ピンク色の綺麗なま〇こがあるよ派（危険思想）
801.112 そこで妊娠するよ派（過激派）
801.12 ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派 （急進的ご都合主義派）
801.13 やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
【やおい穴ないよ派】
801.21 あるのはアナルだよ派
801.21 ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
801.211 コンドーム必須だよ派（セーフセックス推奨派）
801.212 腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
801.213 うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
801.22 うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
801.3 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
【やおい穴は関係ないよ派】
801.41 やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
801.42 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
801.43 そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派 （素人的傍観派）
801.5 やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
857:男女
13/03/29 20:15:49.38 MEfBAhzH0
801板でやってくれ！
858:男女
13/03/29 20:21:29.15 uAh/X2vW0
こんな流れになって申し訳ない
昔は今で言う「女オタクのことを腐女子って言うんだぜw」っていうであろう層がテキストサイトでBLを取り上げると
肛門もひっくるめて801穴と紹介されていた気がするんだ
…もう自信が無いw
859:男女
13/03/29 21:00:08.58 HwmGPK8z0
この体勢じゃ尻には入らんだろ！っていうのも個人的にはあぁやおい穴ってやつか？って思ってたわ
尻で思い出したんだがＮＬでも女性向けだと基本小尻みたいだな
ロリ巨乳とかでも小尻で下半身スレンダー。男性向けだと結構尻から下もむっちりが多いんだけど
初めて18禁乙女ゲーなるものをやって思った。
860:男女
13/03/29 21:35:14.30 sf76gwnY0
>>859
下半身むっちりは女から見たらデブにしか見えないからなあ…
861:男女
13/03/29 21:54:41.15 0XnwCO5D0
確かにデブに対する拒絶感は女のほうが男より
断然強いけど、女の描く女が男よりも必ず痩せてるかというと微妙で、
（まあ、古典的な少女漫画みたいに絵柄として細いキャラの人はいるけど）
パーツによっては、微妙なところが丸くて女の絵だとわかったりとかはある。
862:男女
13/03/29 21:56:47.81 Ksi7pprp0
801界では不細工よりデブに厳しいってどっかで見たな
863:男女
13/03/29 22:18:42.28 71iIv0Dm0
>>859
この体勢じゃ～ってのは男性向けでもたくさん見かけるけど
男性向けのナゾの穴はなんて言うんだろうｗ
864:男女
13/03/29 22:32:25.30 3b8409Ge0
明らかちん●の位置に穴が開いてるやつとかの事か
なんかアレを見るとやさしい気持ちになれるよな・・・
ああいうのは普通にデッサン狂いとか童貞乙とか言われるだけじゃないか
865:男女
13/03/29 22:43:25.89 9dJuP9Si0
ただ、極端なポーズ取ってると、
写真を見て描いても（極端な話トレスしても）、感覚的に変な位置に感じる場合があって困る。
写真だと納得できても、絵になると変に見えるという。
まあ、絵が下手なだけかもしれんけど。
866:男女
13/03/29 22:44:11.22 vJLAaqZv0
女と違って男は自分のチ○コ見れるし資料ならネットでいくらでも落ちてるし
男なら三次エロ画像くらい見るしむしろ興味津々だし
それでヘタな性器描いてる奴はただのヘタクソかやる気無い奴だと思う
867:男女
13/03/29 22:55:35.08 +QAc+zzuP
三次エロは全く見ない（つか三次は気持ち悪いとか本気で思ってる）
重症な二次コンヲタも多いらしいがな
868:男女
13/03/29 23:06:14.13 E03h4uzl0
>>867
海鮮はそれでも済むとは思うけど、
描き手はそうも言ってられないはずなんだがな。
位置云々に限った話じゃなくて、
他人の絵を真似るだけじゃ上達に限界がある。
869:男女
13/03/29 23:09:47.97 71iIv0Dm0
思ったけど、局部の描写自体は上手くても位置が間違ってる人もいるし
見てはいるけど思い込みで描いちゃってる部分がある人も結構いるんじゃないかな
男と女では＊の位置とかも違うけど男の位置で描いちゃってるとか
逆に女の位置で描いてるからちょその体勢だと無理ってなっちゃってるとか
870:男女
13/03/29 23:13:44.14 73JuhxB30
>>869
ウォシュレット開発の時に調べたら男女差はほとんどないって出たって話を聞いたんだが
871:男女
13/03/29 23:14:23.59 74ER8Ik60
「絵的な都合で適当にずらしてます」なのか
「単に絵がヘタ」「思い込みが間違ってる」なのかはなかなか判定しづらいところだしねえ
というか資料を見ればちゃんと描けるのならば崩壊した人体を描く人などいないw
>>862
801に限らず女性向けの男キャラで
あらゆる他の属性を圧倒的にブッチ切ってデブは不人気だな
ヒゲだのハゲだのとは違う越えられない壁があるようだ
872:男女
13/03/29 23:19:52.38 t7aznbiB0
男性向けの場合、そっちのほうがエロく見える、
ってことになったら、多少の矛盾は敢えて無視する場合もある。
そういう絵をエロフィルターなしで見たら単に変なだけの絵にみえるかもしれない。
873:男女
13/03/30 00:30:21.72 cGlChfXKO
>>864
男性向けエロのカンブリア爆発のキーワードがが「ロリコン」だったのはその辺もあるんだろな。
結合シーンなけりゃ縦線一本の（Ψ）にしとけばいいんだし。
874:男女
13/03/30 00:34:42.16 0udoF0Y80
チ○コはともかくマ○コあたりの描写は
手癖またはヘタな萌え絵をそのままパクってる奴多いと思う、位置も
子宮姦とかもエロ漫画知識で実際普通に入ると思って描いてる奴いるし
乳口は尿道みたいに一つしかないと思ってるとかそういう知識の有無はかなりあるな
女性向はエロが主題じゃないからまだいいけど
男性向はエロが全てだしいろいろあるよね
875:男女
13/03/30 00:48:59.37 0/hnbK9l0
>>872
骨折アングルとか巨乳趣味の極まった奇乳・貧乳趣味の極まった無乳
非幼女キャラでもフェチ的に股間がスジ一本とか
「現実的には正しくないと知ってるけどあえてやってるエロデフォルメ」ってあるよね
876:男女
13/03/30 00:49:58.04 XjpnIvHn0
子宮姦やニプルファックをはじめとするその種の描写は
大多数の描き手は確信犯でやってると思うけど、
読み手がどうとらえてるかはわかんないな。
いちいち説明入れるのもアレだし。
そうすると「この「この作者乳首にチンコ入ると思ってるんだw」
みたいな勘違いする奴が出てくるのは避けようがない。
877:男女
13/03/30 03:26:50.04 s3VcLI8j0
>>873
ブリッコとかレモンピープルあたりを指してるとすると微妙だなあ
当時は三次が先行してロリコンブームがあったんで
アニメ調のエロ雑誌を立ち上げるにあたってロリコンって看板もってきた説があるから
その後もアニメ調の女の子に対して一般的に「ロリコン」って言われることが多くて
今よりロリの範囲も広かった記憶も有るわ
まあ三次の方が流行った理由が
ロリならヘアの規制に引っかからないって(ヘアヌードだと即ポリス沙汰)事情だったらしいけどｗ
878:男女
13/03/30 04:02:04.80 0/hnbK9l0
>>877
今でいうキャストオフ可能なフィギュアのキャッチコピーに
「ロリコンを取り入れたボディ」って書かれた時代だもんなあ
（当該キャラは成人女性）
879:男女
13/03/30 08:05:59.31 XjpnIvHn0
美少女とメカが出てくる今の萌え系SF
の定番みたいな作品は当時発表の場が限られていたし。
ロリコンと冠をつければなんでもかんでもできるからいいじゃん
みたいなノリはあった。今の「萌え」に近いような。
「イクサー１」なんて今ならエロ描写を除けば、
少年誌に乗っててもおかしくないような内容だ。
880:男女
13/03/30 17:55:11.47 FgEa+dv80
>>879
とりあえず濡れ場があれば好きにしていいよ、なにっかつロマンポルノや
ロボット出て合体してればいいよ、な往年のサンライズアニメと一緒で
R－18なOVAだから、で発売にこぎつけたアニメ企画ってのもあの当時は
多かったんではあるまいか
881:男女
13/03/30 22:25:59.01 xbUxl0CM0
自分が萌えるものが萌えだろ
手塚作品とか萌えが詰まってるし
882:男女
13/03/31 06:31:42.26 aC3rN0Bn0
実際にはロリ不人気でセクシーなお姉さんの方が人気なのに
なんでやたらオタはロリコンってイメージがあるのか不思議だったが納得した
ぐぐって見たら当時の「ロリコン」には本当のロリはほとんどいないんだな
883:男女
13/03/31 10:24:24.35 pKvIjFD00
さすがに不人気は言い過ぎだと思うけど、
一般的な印象ほど大勢力ではないという感じ。
884:男女
13/03/31 11:33:42.18 04bzSYLL0
オタクが世間からロリコン呼ばわりされる一因に
大人びて見える女の子キャラや妙齢のお姉さんキャラに対して「ババア」と呼ぶ風潮もある思うんだよね
ぷり熊5の青とか中学生なのにババアとか言われてるし
でもロリコンという言葉の元ネタのロリータってむしろ子供なのに色気があったり年齢より大人っぽい感じの女の子の事であって
最近のロリ系と定義されてる「年齢より幼い容姿で子供っぽく振る舞う女の子」とは真逆なんだよな
885:男女
13/03/31 20:34:55.24 cjscVdkz0
女キャラのほうが平均年齢が若いのに、
女はお姉さんと呼ばれる年齢でババア呼ばわりされ、
男は中年太りでバーコード禿げの本物オッサン以外が
（ロリコン男、オッサン×ロリか逆ハー好きのマンセー女に）
お兄さんと呼ばれる異様な現象が起きている
20代が20代掴んだだけで「ババア掴まされて可哀相」
ってなんだそれ
男なら、上に10歳離れてても文句言わない癖に
886:男女
13/03/31 20:47:43.52 G8lau7OWO
>>885
女の方が年上
でガルシア×ロベルタが浮かんだ自分はちょっと疲れて居るのかな
887:男女
13/03/31 20:49:24.90 qrrIGGZw0
おねショタって流行ってないのか
888:男女
13/03/31 20:56:57.04 azLMoWx6P
たとえば(10年以上前の作品だけど)おねティーみたいな？
889:男女
13/03/31 20:57:49.28 i88AF4rS0
>>887
おねショタとはちょっと違うかもしれんが（年下攻めもあるんで）
商業では女性上位の雑誌が最近出たな
同人でやるよりも商業のほうがやりやすいシチュじゃねと思う
基本痛い・汚いシチュじゃないし
規模が大きいジャンルの
女性向けのアフターってカップリング毎に集まるもんなんだろうか
作品が好きってだけでは合わない？
890:男女
13/03/31 23:33:04.48 zmHx8Gb/0
ババアと言うと貶してるようだけど
それは若さを価値だと思っているからこそ出てくる視点で
熟女･年上好きにとってはババアってガチで萌え属性として口にしてるから
「呼ばわりされ」っていう前提自体がズレている
そういう人はガキは眼中にないんだから
「ゴリラ」も一般的にはたおやかな女性が価値とされてるから貶してるようだけど
女戦士・筋肉女萌えの人にはヒョロヒョロの女は無価値だから
そういう人には褒め言葉みたいなもん
実在の相手に言うなら相手が気分を悪くするってこともあるけど対象は架空の人物だしね
891:男女
13/03/31 23:58:26.09 uaZPwWse0
前にもそういう主張を見たことがあるけど
そもそも「一般的にはどう見ても貶し言葉である」という言葉を「本人にとっては褒めてるんだから！」と主張されたって
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか思われないのはしょうがないのではないか
892:男女
13/04/01 00:06:43.30 KoFS4fBP0
まあ東方界隈でBBAは褒め言葉だが
他ジャンルで気軽に使える単語じゃねーな
893:男女
13/04/01 00:13:45.82 2XFPs8ZI0
逆に女性向けでは、ババアに類するような言い方ってないの？
知らない一般人が聞いたら否定的な意味にしか聞こえないけど、
内輪ではほめ言葉とか愛情表現として使われてるみたいな。
894:男女
13/04/01 00:14:59.72 65rUjhlp0
体重50kgもない巨乳キャラもよくデブだの豚だの呼ばれてるな
やっぱり傍目には貶してるように見える
895:男女
13/04/01 00:28:53.78 Tp42Mt1k0
傍目にっていうか貶めてると思うけどな
言い方は悪いけど、愛あるイジリとイジメの違いみたいなもんで
本人がこれはイジリだよ！っていくら主張した所で…って意味でｗ
896:男女
13/04/01 00:33:29.44 5dkBLsXN0
貶す意味はないならそれなりな言葉使えば良いのに
何でわざわざ汚い言葉を選んで使うのかがよく分からない
897:男女
13/04/01 00:42:51.47 drCUFdtl0
大体がわりとどうでもいいキャラをノリとネタで言ってるだけじゃないか？
本気でそのキャラ一筋の人が嫌な気持ちになるのも分かるがな
898:男女
13/04/01 00:48:39.79 Tp42Mt1k0
女性向だとそういうネタで盛り上がってる奴はまとめてｲﾀﾀ厨扱い
男性向はネタ勢の勢いが勝ってしまって
マジメなキャラファンは隅っこで結束してキャラを愛でてる
そんなイメージ
899:男女
13/04/01 01:43:12.22 /qDmzVQS0
腐女子のホモ連呼とか変態扱いもたいがい酷くない？
愛があるというよりヘイトに近いのかもしれないが
900:男女
13/04/01 01:55:55.92 GMtFcL3mO
>>893
ヘタレとか腹黒とか性悪とかエロ魔神とかまさにそれじゃないの？
萌えてる本人は貶してるつもりないけど傍目には貶してるように見える
901:男女
13/04/01 09:21:39.70 VnJPXnmp0
>>899
読み手への周知のためのホモというかBL注意発言は別として、
ホモ連呼や変態扱いな女ネタ勢もイタタ厨扱いされるジャンルが大半だよ
声のでかい大手や今ではツイッター大手が音頭取りして
注意されても「ネタだからｗｗｗ」って騒ぎ立てるケースはあるけど
そういう連中は今も昔も○○厨とレッテルを貼られて白い目で見られる
902:男女
13/04/01 16:11:00.02 M6A5yjnSO
女性向けならクズ○○やキモ○○もそんな感じ？
ヘイトやアンチというか大抵ネタやそういうのに萌えるって人だろうけど
女性向けの場合ファンがそういうのを嫌がりイタタ扱いになる事が多いけど
男性向けの場合嫌がるファンもいるけどそこまでイタタ扱いにはならない感じ
903:男女
13/04/01 21:04:11.99 T9w+NIwd0
誰が見てもわかるような狙ったキャラなら、
そのものズバリのの言葉使っても、あんまり罵倒って感じはないよな。
キャラが立ってる悪の女幹部とか、変態仮面（一般名詞）とか。
904:男女
13/04/01 21:49:08.60 u/Rz8WSs0
DRRRのイザヤがウザヤって呼ばれてたやつとかに近いんじゃないか？
アレもどっちかっていうとイザヤファン達が使ってたみたいだし
905:男女
13/04/01 22:04:13.98 5dkBLsXN0
スザクがウザクって呼ばれてたのはアンチだったんだっけ？
外から適当に見てるだけだとたまに貶しなのか可愛がりなのかよく分からなくなる
906:男女
13/04/02 00:00:48.63 HyWmq7mY0
なにそれうまそう
907:男女
13/04/02 13:04:30.28 r4WdPEze0
男性向けは女の子単体萌えでその子をいじるネタとか
男が作中にいる原作だと男女カプの男の方を変態化するようなネタは盛り上がるけど
百合の女の子の片方を変態化するネタだと「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使ってんじゃねえよクソが」と
単体萌え者・男女者と百合者の間で戦争が起こることがままあるな
908:男女
13/04/02 14:07:34.57 s/bgYzxq0
腐男子の場合もそういうのあるのだろうか
909:男女
13/04/03 11:07:09.35 XKkFTMCY0
腐男子は残念ながら数が少なすぎてそこまでいってない
お前それ単体萌えじゃねえかホモ萌えしないなら腐男子名乗るなよ
というのはよく見る
910:男女
13/04/04 15:15:26.18 Qg4/QJS10
>>885
＞お兄さんと呼ばれる異様な現象
お前の思考回路のほうが異常だろ
普通、ヒゲが生えてたりシワがなかったらオッサン扱いなんてしねえよ
911:男女
13/04/04 15:16:00.18 Qg4/QJS10
シワがなかったら→シワがあるとかじゃなきゃ
912:男女
13/04/04 19:19:52.16 kUh5EuW/0
男も会社勤めするような年齢になったらだいぶオッサン臭くなると思うんだがなあ
男でオッサンと呼ばれるのと女でオバサンと呼ばれるのは心理的差が大きそう
913:男女
13/04/04 21:35:50.99 Qg4/QJS10
このスレに常駐してる奴ってリアルで知り合いいるんだろうか
高校生の年齢ですらババア呼ばわりしてるくらいのなんてアニヲタだけだぞ
アニヲタにロリコンが多いってだけ
一般人の男で20代のモデルの女性をババア呼ばわりする奴なんてほとんどいないし
914:男女
13/04/04 21:42:00.08 kUh5EuW/0
そりゃオタクでもリアルでは言わないだろ
915:男女
13/04/04 21:46:56.91 DV3zPU1F0
他の板はいざ知らず、アニメ・漫画系のオタ板で言ってる
`「ババア」は、限られた世界でしか通用しないネタだって
十分自覚した上で言ってるのが大半だろ。
916:男女
13/04/04 21:51:47.55 v6QjPRCY0
あくまで二次限定のネタだしなぁ
派生して声がババアというのもあるか
って全然同人関係ないな
男性向けギャグ同人だとそういったネタありそうだけど
917:男女
13/04/04 21:52:30.84 Qg4/QJS10
>>914
じゃあ>>912のレスはおかしくね？
二次元の世界では会社勤めしてる年齢でもオッサンに見えない男なんて腐るほどいるんだが
むしろBLじゃあたりが主流なのに
918:男女
13/04/04 22:17:29.32 2plXn+Bh0
もともとババアって作画がフケてるとかそういうネタだろ
アニオタにロリコンが多いっていうの自体誤解なんだし
919:男女
13/04/04 22:31:25.31 Va9eBiOH0
この間9歳から31歳までの女の子が出てくる某ソシャゲで人気投票をやったけど上位はほとんどティーンのキャラでロリキャラはあまりランクインしていなかった
オタクはロリコンが多いってイメージがあるけどやっぱりティーンくらいが一番人気出ると思う
ロリはニッチとまではいかないけど一番手にくることはないイメージ
920:男女
13/04/04 23:13:29.15 tmCRw9RB0
いかにもなキラキラナヨナヨしたショタキャラが「女・腐人気狙い」と言われがちだけど
実際にはそれほど人気がないようなもんだな
思ったんだけど男キャラがあまりオッサン呼ばわりされないのは
逆説的に「オッサン」が萌え属性としてあまり確立されていないからではないだろうか
通常は悪口である「鬼畜」とか「腹黒」とか「ヘタレ」あたりが
「好きな人にとっては褒め言葉」として使われてるということを鑑みると
921:男女
13/04/04 23:38:09.36 aQwBP8+U0
今じゃロリの定義が広がりすぎて未成年はまとめてロリ扱いだろ
成人してても童顔ならロリ
年下好きな男は問答無用で全員ロリコン認定
922:男女
13/04/05 00:07:11.49 3RZtEGHJ0
逆というか違う
今はロリといえば、元々の意味の「幼女趣味」だけど
昔はもっとロリの定義が広かった時代があるんだよ
というか、和製英語の「ロリ（ロリコン）」が原義の幼女趣味から離れて
今で言う萌えとか微エロみたいな意味で使われてた時代があった
成人女性のキャストオフ可能フィギュアに「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたり
エロ・微エロ雑誌が「ロリコン雑誌」って呼ばれたり
その当時は今はもう死語だけど「美少女」っていう単語もあった
今も使われてる元々の「美しい女性」という意味じゃなくて「ポルノ」って意味で使われてた
エロ漫画・官能小説・エロゲ・AVを「美少女漫画・美少女小説・美少女ゲーム・美少女フィルム」って呼んだり
大昔から官能小説やAVで定番の
「アラフォーの熟女未亡人が熟れた体を持て余して若いイケメン書生を食う」
みたいな筋書きの話すら「美少女アニメ」「ロリコン映画」なんて呼ばれてた
その当時の特殊な使われ方と今の原義通りに戻ったイメージの間で齟齬が広がってる
923:男女
13/04/05 00:43:37.74 GZqgeR/oO
>>922
「ｸﾗﾘｽを好きだったらロリコンなのか、じゃあ僕も」って勘違いが原因って説があるな。
その時はむしろｸﾗﾘｽと同年代だったヲタたちも今は伯爵より上になった奴も珍しく無かったり
ある意味（ナボコフの小説にてらしても）ほんまもんのロリコンかも
924:男女
13/04/05 00:49:05.47 /qQcqGpS0
昔とか本当の定義とか言い出すとややこしいが、
ナボコフの「ロリータ」は12歳の少女だよ。
第一次ロリコンブーム（１９７０年代）のころの写真集とか漫画も、
おおむねそのあたりの年齢を中心にしてる。
それより前の話をしてるのなら、確かに自分もよく知らないけど。
925:男女
13/04/05 01:04:59.76 JfI2GvnW0
世間一般では年下好きは変態認定だけどな
男子高校生好きのオバサンとかでもどう見ても変態だし
926:男女
13/04/05 01:11:07.95 BEVeXGRN0
女性向け同人で気になったんだが
原作ではノマなカップルを押しのけてＢＬとして他のキャラとカップリングとするのは
躊躇うもんなのだろうか
萌えてしまったのは仕方ないと割りきりそうなもんだと思ったけど
927:男女
13/04/05 07:17:08.35 6ZhE6+i/0
>>920
言われてみればそれはあるな
オッサン属性人気の高まりと共に大人びた容姿だったり思考が古風だったりするキャラが
「オッサン」呼びされることが増えた気がする