13/02/09 10:00:44.20 OuSa+bE0P
>>314
男の服ヲタの金使いっぷりは凄いよ
基本的に紳士服の方が婦人服より高くて種類も少なく
ある程度お洒落なものを着ようと思うとどうしても金がかかる
婦人服は競争が激しくデフレが進んでいるけど
319:男女
13/02/09 10:01:12.45 8cE5aFZD0
最近は女でもメジャージャンルだと「今月はグッズに◯万も使っちゃったー！」って人はよく見るようになった
320:男女
13/02/09 10:19:57.03 1AEX4XF80
男性向けジャンルの定番のフィギュアや抱き枕、添い寝シーツみたいなのが
最近は女性向けジャンルでも出るようになってるもんなｗ
321:男女
13/02/09 10:20:26.46 1Q8Qre6N0
年齢層もあるよね
やはりリアが多いジャンルは余り金使いがよくなく
社会人や主婦が多いと意外とグッズに使ったりする
322:男女
13/02/09 10:40:59.77 klJgiiNZ0
>>311
＞ケチかつ男性より低収入
随分と古臭い偏見をお持ちのようで
こういう事を平然と言える人が居るからすぐ男尊女卑的な流れになるんだろうなこのスレは
323:男女
13/02/09 11:06:52.36 brFuP9490
アニメイトで女子中学生・高校生が溢れていると、
そりゃ高額商品買えないとわかる
324:男女
13/02/09 13:11:27.37 Y77bMuVj0
偏見ってか事実じゃんｗ
男より高収入な女なんて一握りしかいないし
ほとんどがバイト並の底辺
そりゃ自然とケチになるでしょ
325:男女
13/02/09 13:32:19.32 mOzUe2qf0
>>324
自分もこのスレでさんざん偏見だの理解が無いだの言われた口だけど
流石にそれは偏見と言われても仕方ないわｗ
少なくとも成年同人女の中心を占める20代～30代までは男女の給料の差なんてほとんどないないだろ
それ以上となると主婦にクラスチェンジするだろうからどう計算したもんだか分からないが
326:男女
13/02/09 13:36:07.05 F4seSa7r0
女でも少女漫画が全ジャンルの中で一番好きだという人は少数派
無理に少女漫画を守る必要はあるのか
327:男女
13/02/09 13:54:03.68 mOzUe2qf0
誰も守ろうとはしてないし。需要が無いなら縮小化するだけ
328:男女
13/02/09 14:09:44.19 aaS75H4M0
腐女子は、キラキラほのぼのした漫画よりも
いかにも男向けでイケメンも出てくる漫画に飛びつく傾向あり
（キラキラの例外は乙女ゲーと美少年カタログ）
一番人気ないのは、お家騒動前の頑頑みたいな中途半端な女向け
329:男女
13/02/09 14:14:22.26 +AqIfThH0
>>326
それオタク層の話だよね？
330:男女
13/02/09 14:32:21.91 2z6/Trkm0
需要がないといえば
コミケットプレスの創作（少年）のジャンル紹介で
「王道の熱血？少年漫画より、萌え系メイドや猫耳少女まんがの元気が良いジャンルです。」
っと書かれているが
王道の少年漫画の創作同人は少ないのかね
同人としてじゃなく商業に行っちゃうとか
コミティアあたり行けばあるのかもしれんが
331:男女
13/02/09 14:38:33.44 YCoMA9dTO
>>312
アーケードトレカとか女カードが妙な高額で取引されているの見ていると
男の方が「欲しいものは必ず手に入れたい」という思いが強いんだろうか
あまり男カードで妙に高いの見たことがないし
332:男女
13/02/09 14:50:13.51 r3++91+G0
王道の少年漫画の創作同人は商業目指してる人が多い
で、プロになって打ち切りになってアシスタント代で４００万ぐらい借金できちゃったりするっていうから
それきっかけでやめていっちゃったりするんじゃないの
333:男女
13/02/09 14:58:31.86 9S3bGvxK0
あと、女性は創造性がある人が多いから
高額な既成のグッズを買うより「自分で作って(描いて)しまおう」という方向に行きやすいのかも
334:男女
13/02/09 15:02:52.48 mOzUe2qf0
お、おう
335:男女
13/02/09 16:06:12.24 4/TDH/tY0
創造性のある人間は、二次創作ではなく一次創作をするのではないだろうか
男性向けの世界では、東方日暮型月あたりが同人発で大ヒットして商業化も果たしてるよね
無名作品にも、結構面白いオリ同人ゲーとかいくつもあるし
対して、女性向けで同人から大ヒットしたの、なんかあったっけ？
下手リアくらいしか思いつかない
336:男女
13/02/09 16:19:50.42 r3++91+G0
女性はやっぱり男向け漫画っぽい世界観でBLやりたいって人が多いからじゃないの
下手リアは世界観は戦争で男向け漫画風だから
内容は男キャラが赤くなっていちゃいちゃしあう女子向けだけど
337:男女
13/02/09 16:23:11.89 0RDLaJ3m0
>>330
コミティアに出る時、自分の漫画が「まあ少年漫画系かな？」と思って
カタログ見てみたら少年漫画のところは萌え系とエロばっかりでアレーとなった記憶
しょうがないのでファンタジーとかで参加したけど、その辺のジャンルには潜んでるよ
あとweb漫画にもそこそこいる＞王道系
338:男女
13/02/09 16:37:18.79 Ytv/Kzfq0
はいはい、男性は偉くて女は劣ってますね
もうここのスレタイ「なぜ男性は勝っていて女はダメなのか」にした方が良いんじゃない？
ここ最近は特に男女の違いについて語ってるというよりも女叩きばっかしてる感じだし
339:男女
13/02/09 16:43:12.95 zejbQDiY0
>>338
そういったスレはこの板のどこぞにあるぞ
そこで思いっきりレスできるだろ
対抗するスレもあるし
>>335
大ヒットってわけじゃないがｉｂてフリーゲームが
ちょろっと名前出てなかったっけ？
340:男女
13/02/09 18:02:18.93 4/TDH/tY0
>>338
誰もオンナが劣るなんて話してないじゃん
>>339
マジで大ヒットでもなんでもないな
341:男女
13/02/09 18:13:34.97 Ytv/Kzfq0
>>340
「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねｗ」という内容の書き込みをしている貴方がそれを言いますか？
ブーメランにしかなってませんけど
342:男女
13/02/09 18:19:52.99 6EYGW+jE0
今どういう流れ？
市場の大きさ？
343:男女
13/02/09 18:23:04.45 zejbQDiY0
>>342
創作
話題に詰まってるなら>>3のアンケ使ってもいいんだぜ
344:男女
13/02/09 18:31:04.07 Ytv/Kzfq0
>>342
・女性向け作品はつまらないから売れない
・女は収入が低い底辺ばかりだから趣味に金を落とさない
・女は大ヒット作を作れない
345:男女
13/02/09 18:59:06.21 8cE5aFZD0
>>312
それはどちらかと言うと
「男は視覚的刺激を好み、女は聴覚的刺激を好む」って話になると思う
だから男は映像作品や立体物をよく買うし、女はドラマCDやキャラソンをよく買う
値段はあまり関係ない
346:男女
13/02/09 19:20:18.66 4/TDH/tY0
>>341
誰も「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねダブリュー」なんて書き込んでないじゃん
347:男女
13/02/09 19:42:37.25 cwBNYLe00
女性がヒット作作れないんじゃなくて
女性向けというジャンルから男女両方に受けるヒット作が出てない、じゃないの
348:男女
13/02/09 19:59:18.20 1AEX4XF80
上の方でアニメイトでグッズに群がっている女子中高生の話があるけど
そもそも小遣い持っていない層だよね
そしてある程度小遣いに余裕があると思われる社会人女性層はやれグッズだ
DVDだ特典付き映画だ、と散財している。タイバニなんかその最たるもの
男性向け萌えアニメのグッズを買う層はやっぱり社会人層だと思うけど
小遣い持ってない中高生層ってそもそもグッズって買わないよな？
収入が低くて云々～って言うのは偏見としてもこの層の違い考えずに
違いを議論しても意味がない気がするんだけど
349:流行
13/02/09 20:13:56.54 brFuP9490
>>348
グッズとしてもピンきりだから、数百円の下敷きとかだと中高生も買える
逆にその程度しか買えない
今だと少し比率の差が減っただろうけど、男だとBD買って女だとDVD買う
って違いもあるね
そもそもBD・DVD買うのが男が多いから、売り上げランキングには
もっぱら男性向け作品しか上がってこない
だからオタクは男が多いとかいう誤解が生まれるんじゃないかな?
350:男女
13/02/09 20:19:41.70 +AqIfThH0
>>347
上で出てたけど下手でいいんじゃないの
あれってもともとミリ板かなんかの発祥で男性向けでしょ？
351:男女
13/02/09 21:00:30.77 0RDLaJ3m0
「ヘタレのイタリア＝ヘタリア」というネタ発祥そのものは軍板らしいが
北夢サイトのヘタリアが男性向けだとは誰も言うまいよ
>>348
確かに男子中高生って下敷きとかキーホルダーとかのグッズを買うイメージがないけど
…買うんだろうか？
352:絵柄
13/02/09 21:21:39.96 e+CmKSPU0
>>351
いるよ>キーホルダーとか買う男子
中高生くらいの子でカバンに初音ミクのキーホルダーじゃらじゃらとか
大学生くらいになるとギャルゲの女の子がでかでか描かれたカバンさげてたりとか
↑は極端な例だけど
グッズで思い出したけど、女子向けだとキャラが全面に出てないのも多いよね
色やモチーフがキャラにちなんだものってだけで、作品名ロゴとキャラの名前はよく見たら気付くくらいの
男子が買うようなグッズってこういうタイプのものが少ない気がする
353:男女
13/02/09 21:32:27.16 +AqIfThH0
>>351
うんだから女性向けジャンルだけど
男性だらけの場で受けて展開したって感じで書いた
354:男女
13/02/09 21:32:34.83 brFuP9490
ストライクウィッチーズのジャケットが、パッと見普通のミリ風
良く見たら第501統合戦闘航空団のワッペン付きってのがあった
米軍が使ってる縫製工場に特注したと言う拘りの品だった
あんまり派手なのって、恥ずかしくて使えないから、そう言うさりげないのは良い
人の見た目を気にしないのなら、キャラ全面でも恥ずかしくないのかな?
だからコミケ帰りに恥袋下げてるんだろうけど
355:男女
13/02/09 21:41:53.32 0RDLaJ3m0
>>352
なるほど、いるのか
>>353
いや、「元ネタ」が男性受けしてたとしても
女性向けで受けた「ヘタリア」とは別物だと思うんだけど…
356:男女
13/02/09 21:45:24.55 1AEX4XF80
>>352
いるんだ。アニメイトは上の通りに女の子の巣みたいになってるから
殆ど見かけないだけなんかな？
イベントなんかでもラミカやバッジ作ったりサークルに群がってるのは
女子中高生中心だし
357:男女
13/02/09 21:46:26.30 +AqIfThH0
>>355
え、そうなの？＞別物
後から女「にも」口コミ的な広まり方して結果的に女性向けで大ジャンルになったんだと
358:男女
13/02/09 22:00:20.43 e+CmKSPU0
>>356
アニメイトはそもそも女性客を視野に入れた品揃えにしてるからな…
男性客は虎穴とかメロンブックスあたりでグッズ買ってる印象
仕事柄学生をよく見かけることけど、男の子は見るからに「アニメのキャラグッズです」みたいなやつ、
女の子は同類にだけ「あ、あの子◯◯のグッズ持ってるw」とバレる(=一般人には気付かれづらい)やつを
持ち歩いてる場合が多いな
そのあたりが男女の差なのかね
グッズサークルに女性が多くなるのも、作り手がその辺りを意識したものを作ってるからじゃない?
あと男性向けだとイベントで出さずに書店委託にしちゃうことが多いんだと思う
359:男女
13/02/09 22:10:28.86 JExplZN40
>>331
そもそもトレーディングカードゲーム自体男性のプレイヤーが殆どだからな
360:男女
13/02/09 22:19:51.63 brFuP9490
女で同人だと、家族にも黙ってる例って聞くけど、
男の場合、家族は知ってるよな
まぁ、男の場合エロ本の延長で済むけど、女の場合ホモは理解されづらいってのあるだろうけど
グッズサークルでも、男のと女のって違うよな
男の場合、ノベルティ付けてるのって、壁位か?
ラミカや栞・ポストカード位だと安いから島中でもあるけど
グッズ専門だと、ステッカーや絵馬、ガチャサークルある
リリマジだとグッズサークルは0.5ブロック分くらいあるかな
男の場合、グッズ作りたいってのはコミケよりもワンフェス行ってるかもしれない
361:男女
13/02/10 04:23:08.70 0OT4GA+v0
恋愛物か否かより、主人公より容姿偏差値の高い異性が
主人公よりでっかく扉に描かれてると「げっ」と思う
362:男女
13/02/10 08:34:35.91 zsN1ZMPE0
>>361
ハーレム物だとむしろ普通な感じが
363:男女
13/02/10 14:43:58.16 9Awgrw0n0
>>353 >>357
史実のイタリア軍ヘタレ伝説が男性の軍オタで受け
それを受けて国家擬人化のヘタリアが発生して女性に受けた
でいいはずだ。流れは
364:男女
13/02/10 15:25:52.72 NpZYneeF0
男性向け中心のイベント少ないと聞いたけど
今後赤豚・貴方のイベントに参加するサークル出てくるのかね
幕張コミックシティ中止事件からもうすぐ20年だけど
もう事件をリアルタイムで知らない・気にしないサークルが出てきてもよさそうだが
365:男女
13/02/10 15:33:46.66 9Awgrw0n0
総合系でコミケ・コミ1・サンクリ、創作でコミティア
東方系と流行りモノの各種オンリーでほぼ飽和状態じゃないか？
366:男女
13/02/10 17:12:43.25 gLWwlUOK0
男性向け中心のイベントは結構あるよ
赤豚系はもう女性向けでやっていくんじゃないか貴方は女性の間で評判悪くなってるから男向けとかもやるかもしれないね
367: [―{}@{}@{}-] 男性向け
13/02/11 03:45:57.88 QymQ74DqP
>>365
都産祭とかスーパーヒロインタイムとかの集合イベントもある
368:男女
13/02/11 22:21:33.97 NKxyb5Uh0
男性向中心のイベントは結構あると思うけど、
女性向けはさらにもっとあるって感じだな
元々男性はページ数厚いのを少数、女性はページ数薄いのを多数って傾向あるので、
イベント数は女性向けに比べて多く要らないのかも知れない
それに都産貿が改修工事で使えなくなるから、暫くイベントはかなり減る
369:男女
13/02/11 22:54:06.95 /OLOT/SfP
えっ逆でしょ？
男性向けは薄くてもとにかく「新刊」が売れて
女性向けは読み応えのある厚い本が売れる。
370:男女
13/02/11 23:00:09.58 msb95qT30
ページ数はあんまり気にならないかな
ただ女性向けは総集編が多いような気がする
その分厚く感じるかね
371:男女
13/02/13 02:43:31.13 6upzxO0c0
女性向けって、旬なジャンルは2ヶ月に1冊、20Pでも本を出すってイメージが
逆に男性向だと年2・3回しか本を発行しないイメージが
372:男女
13/02/13 18:02:56.32 vxHeoFZr0
>>371
男性向けは商業もやってる人の割合が多いからあまり同人にリソースを割けないってのが大きいと思う
373:男女
13/02/13 19:41:34.28 2mbA+1bT0
女性向だと同カプ集めての個人主催アンソロがかなり多くて半年後とかに作者がそれぞれ再録本だしまくり
一方男性向は商業レーベルが出してるアンソロの方が多くてあまりアンソロ内容再録本を見ない気がする
自分の周りだけかも解らんが
だから表紙の種類だけなら女性向の方が多く感じるかなぁ
374:男女
13/02/14 11:33:09.73 B1Nkqiu10
>>371
男は作家につくから、自分のペースで書いていても問題ないけど
女はジャンルにつくうえに、供給過多気味だから
短期間にだしまくらないと買い手に見限られて売れなくなる
買い手専門スレだと新規開拓は壁・誕席以外は一切しない
行ったイベントに新刊が無い時点で、今後の買い物リストから外すだし
サークル専門のスレだと一冊に時間をかけたいけど、
そんなことをしたら買い手に見限られるから無理ってなる
375:男女
13/02/14 19:13:19.01 a0Thvibz0
ジャンル選びが重要な女性向けにとって
コミケ申し込み前後って敏感になる時期なのか？
コミケ以外のイベントでそこそこ活動してるなら
もっと気楽に色々やってもと思うが
376:男女
13/02/14 20:22:55.62 XseAG2Yx0
ざっとスレを見直してみたけどなんか荒れてるね
やたらと話題になってる男の娘とかいうのって今流行ってんの？
教えて欲しいんだが
377:男女
13/02/14 20:25:58.30 CeVsa8Pb0
別に今は大して荒れてない
むしろその話題で過去にいろいろ荒れた
散々話題出つくしたので過去スレ参照でよろしく
378:男女
13/02/14 21:09:17.62 tfG6anxF0
このスレでワーギャー騒いでる奴がいるだけで男の娘が好きな人ってそんなに多くないよ
ほとんどの人は普通の美少女キャラが本命
379:男女
13/02/14 21:11:08.76 snMhurzO0
ひでよしいいいいいいいいいいい
380:男女
13/02/14 21:24:13.87 dLoKjt7j0
どこかのショップで、「男性向け同人誌」は男性向け18禁のみで
二次の健全本は「女性向け一般同人誌」に分類されてた
健全本なら男向けも女向けもなく「一般向け」なんじゃないかと思ったけど
実際、男オタはエロもカプもない健全本書いたり買ったりすることあるの？
一次だとありそうな気がするから、二次で
381:男女
13/02/14 21:30:31.84 a0Thvibz0
>>380
オールジャンルのギャグ目的で買い行くよ
多少のホモネタは受け入れるなぁ
ゴンさんコラを見て思ったが
男性の人はネットでそういったギャグ需要を満たしてるのかもしれないな
382:男女
13/02/14 21:32:48.18 CeVsa8Pb0
>>380
とらの年間だけどこのへんに載ってるのがそうなのでは
男性向けで全年齢（二次以外も載ってるが
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
383:男女
13/02/14 22:12:22.73 F3CSlOi30
>>380
普通にある。>>3 のアンケートにもあるけど、
成人向けを発行したことあるサークルは、男性32%・女性37%で、
むしろ男性の方が一般を出している
もちろん部数が出るのはエロだけど
旬のジャンルだと成人向けが多いけど、
長く続いているジャンルだと成人向けはかなり少ない
下手すると、男性向作品でも成人向けを出しづらい雰囲気のジャンルもある
384:男女
13/02/14 22:12:26.37 Q4qthBs70
>>380
普通によくあるよ
あるある的なネタギャグとか考察本とかシリアスなノベライズ、コミカライズとか
あと、レトロ作品だとすごいこだわりの紹介考察本があったりする
最近はネットで多くなったから減ったけど、今でも有志のゲーム攻略本もあったりする
385:男女
13/02/15 00:47:48.03 aaQuVidO0
>>382
このランキング、上位はほとんど1次だな
原作者だったりキャラデザだったり
2次らしい2次って、15位のNtyPeの本からか?
386:男女
13/02/15 05:57:38.46 0EcW/serO
>>380
東方は健全･シリアスなど多いと言われるね
母数の差もあるんだろうが
逆にそういう健全系を描きたい男性が居心地の良さを感じて東方で活動する
っていうこともあるように感じる
387:男女
13/02/15 17:29:15.76 srS8U2VJ0
男性向け大手の女性作家って自サークルのオリジナル動物マスコットキャラを
作るようになるのはなんで？
中手の女性作家も真似してるところが多いし
男性作家で動物マスコット作ってるのって、オサレサークルくらい？（QPとか）
女性向けサークルでもそういうの作ってるところってある？
388:男女
13/02/15 17:58:47.04 sqBvjbCrO
変な動物キャラをウリにしてるのは三十以上の女性サークルくらいじゃね？
男性作家でもたまにいるが、せいぜいプロフィールにのせる自画像代わりってかんじだな
389:男女
13/02/16 01:57:19.92 kQXCxUWgP
男性向け大手の女性作家は大抵三十以上なイメージ
女性向けより大分平均年齢高いよね
390:男女
13/02/16 07:02:46.41 xN8FNQZk0
サークル全体で言うと女性サークルの方が年齢高いんだな
女性だと高校からサークルやってるってのもいるけど、
主婦の趣味としてやってる層が多いのかな?
でも少女漫画だとプロの高校生もいるけど、
少年漫画だとまず聞かないよね
391:男女
13/02/16 08:56:02.32 haHwJhki0
>>390
>>3の調査見ると
女性のサークル30代が男性はもとより他参加形態よりも多いね
この板ではよくｖｖｓｍって言われてるみたいだが
392:男女
13/02/16 09:30:49.17 75pEn0C10
２ちゃん全体ではBBAと呼称されることが多いな
リスペクト的に使われる場合もあるけど
例：BBA結婚してくれ！
393:男女
13/02/16 10:08:59.66 xxhWUdZ00
女だからというだけで見下されて
「女だから～(話がつまらない、絵が気持ち悪い、自己投影乙！etc.)」などと絡まれて叩かれたり
歳をとったらババアなどの蔑称で呼ばれたり
つくづく女って大変だよなー…
394:男女
13/02/16 10:55:55.01 0ZPYsa2Z0
女だからというより
聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間は嫌われる
相手が苦労して居ないとでもいうような論調だとさらに
395:男女
13/02/16 11:10:18.33 y0xBZRaZ0
叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴うざい
腐女子に多いけどやたら男を目の敵にしてたり
自分が悪いとは思わず「女叩き」にすり替えるのが見苦しい
396:男女
13/02/16 12:00:15.71 rl4Uk2bo0
この板だと利用者の大半は女だしね
そこで同属への愚痴ややっかみの方が何倍も伸びてるのを見て何をか言わんや
397:男女
13/02/16 13:11:55.44 xk5AGTfC0
男性この板には少ないがPINK板の同人スレにいるのかな
同人イベント板も大型イベントの時期ぐらいしか盛り上がらないし
398:男女
13/02/16 15:15:29.33 0PLVhSfL0
>>393
こういう事を言う奴に限って男の大変さなんて微塵も理解してなかったりする
男は大変だ！女は羨ましい！って言うとすぐに「お前は女の大変さを全く理解してない！」とか言うクセにね
399:男女
13/02/16 21:09:23.15 PgUaNoS20
>>395
>>398
もしもーし
頭大丈夫デスカー？
400:男女
13/02/17 05:32:23.17 ZUVpqjXh0
>>399
頭ー大丈夫デスカー？
401:男女
13/02/17 06:24:33.18 f/BtX5tM0
ハゲちゃうわ！
402:男女
13/02/17 08:10:13.11 SD+iGxTS0
なんかキチガイ男の自演オナニースレになったね
文章が支離滅裂で筋が通ってないしさっさと出ていって欲しいんだけど・・
百合叩きかと思ったらスレチの女叩き・・・しかも唐突に始まるし
なんかの病気だろ
403:男女
13/02/17 08:31:48.54 Q/FSBCzy0
>>402
過去スレから男性が常駐してるのは明らかだね
特に女装少年関連の話題になるとやたらと突っかかってる
404:男女
13/02/17 09:01:12.06 nOYUrDoC0
ワロタ、まさに>>395の通りだな
>>393個人（や>>393みたいな人間）が叩かれてるのを女全体への叩きにすり替えてるｗ
頭大丈夫デスカー？
405:男女
13/02/17 09:07:02.38 Q/FSBCzy0
それがすり替えているように見えるなら病気だよ
女を叩いてるから叩かれてるわけじゃないってことを自覚したほうがいいよ
毎回見当違いのレスばかりしてるから浮いてるんだよ、特に>>398のレスなんて
文章として成立してすらいない
406:男女
13/02/17 09:07:42.82 2jnlezXGP
>>397
同人系の板がここしかなかった頃からここは女だらけだよ
元々同人人口特に書き手は女の方が圧倒的に多いし
ネットであれこれ言いたがるのも女の方が多いんだろう
407:男女
13/02/17 09:15:05.79 nOYUrDoC0
頭冷やせ、もしくは国語の成績勉強し直せｗ
>>394>>395>>398の批判対象は
・聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間
・叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴
・こういう事を言う奴
であって誰も女全体なんて叩いてない。すり替え乙
408:男女
13/02/17 09:47:05.47 ZPed4l1F0
上みたいにちょっとでも気に障るとすぐ言い返すのばかりだし
男嫌いスレからの出張所になってる感じもある
比率が圧倒的に多いから自然なことではあるけど
しかしまあ男嫌いスレもそうだけど、同人関係ないよね
409:男女
13/02/17 12:00:45.55 5XBeFntF0
>>405
発達障害者の文章って文章として成立してないように見えるんだな
410:男女
13/02/17 12:11:32.49 qFkYko/Q0
そりゃ池沼なんだからまともな文章を書けるわけない
男の大変さを理解してない！って言ってるくらいなんだから男本人なんだろうけど
女だったら更に気持ち悪いな
それこそ当事者じゃないお前に何がわかるんだというね
411:男女
13/02/17 12:15:35.17 5XBeFntF0
男嫌いな奴らって障害者を平気で馬鹿にするクズなんだな
412:男女
13/02/17 12:21:22.34 +F07DjVe0
話変えるか
コミケのカタログはＲＯＭになったり
去年冬からはWEBカタログなんて出てきたが
女性向けは今後も紙カタログ（申込時のカット・ジャンル）の情報を優先するのだろうか）
413:男女
13/02/17 12:24:21.66 +F07DjVe0
編集しまくってたら）が余分になったよ・・・
女性向けだとWEBカタログのカット差し替え大きく変えなさそうだな
414:男女
13/02/17 12:43:06.00 qFkYko/Q0
>>411
すごいな
自重できない男を叩いたら男嫌いになるのか
まさに上で言われてるすり替えですね
そもそも男が嫌いだったらBLなんて読む女いねえよ
415:男女
13/02/17 12:57:47.26 5XBeFntF0
自重できない女を叩いただけで女嫌い呼ばわりした上に障害者を馬鹿にした奴が何言ってんの
416:男女
13/02/17 12:59:45.41 qFkYko/Q0
発達障害者と先に発言したのはそっちだろ
数分前のレスすら忘れちゃうとか怖い
417:男女
13/02/17 13:08:08.62 5XBeFntF0
>>416
「池沼なんだからまともな文章がかけるわけがない」
この発言の何処が障害者を馬鹿にしてないの？
418:男女
13/02/17 13:32:17.21 nOYUrDoC0
というか>>398は内容も分かるし別に破綻した文章じゃないと思うけど
フェミニンちゃんはどこがどうまともじゃないと感じてるわけ？
自分に都合の悪い意見にレッテル貼りしてるとしか
419:男女
13/02/17 14:13:23.41 HYAtm6450
男向けや男オタが嫌い6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
女性向けや腐女子が嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろ↑行くか他の板でやってくんね？
みんなネタに困っているのか？
過去ログから話題ひっぱってきて当時と今の違いを聞いてみるとか
も>>3の調査からネタを取ってきてもいいと思うが
420:男女
13/02/17 14:49:30.84 qFkYko/Q0
>>416
本気で頭大丈夫？
そっちが先に発達障害者と言ったんだよ？
>>417
いや支離滅裂だろ……
突っ込み方からして不自然じゃん
421:男女
13/02/17 14:52:02.01 5XBeFntF0
>>420
レス番１つずれてるし
発達障害の話題が出たからって「そりゃ池沼なんだからまともな文章を書けるわけない」なんて言いだすお前の方が悪いだろ
422:男女
13/02/17 14:52:34.07 qFkYko/Q0
安価ずれた
>>417と418
423:男女
13/02/17 15:20:31.38 Mpup7Aas0
横から解説してやろう
>>398のレスをしたのはID:5XBeFntF0自身で、「そうか自分の文章は支離滅裂に見えるんだな」といいたかったのが>>409
そこにID:qFkYko/Q0が池沼叩きしはじめたわけよ
ぶっちゃけこれぐらいはまともな日本語力あれば察せるし
双方文脈読めない池沼ってことで締めよう
424:男女
13/02/17 15:22:27.92 Mpup7Aas0
大事な文が抜けてた
ID:5XBeFntF0自身が発達障害
425:男女
13/02/17 15:25:50.59 5XBeFntF0
池沼って言葉使ってる時点で差別意識丸出しだってわかんねぇのかね
426:男女
13/02/17 15:39:27.61 Mpup7Aas0
発達障害クンは掲示板を使うに足る知能常識が欠けてるからちょっと黙ってろよ
どっちの味方になっても邪魔だわ
427:男女
13/02/17 15:56:01.16 5XBeFntF0
>>426
実際にリアルで対面した事もない相手を勝手に知能が欠けてるだの決め付けてんじゃねーよ
それとも「お前は掲示板を使うのに向いてない」と言いたいの？だったら素直に黙ってやる
428:男女
13/02/17 15:59:32.63 /cCPiRrx0
ちょっと気になったんだけど
「地雷」って概念って女性向け特有のものかな
そりゃ男性向けでも「これは見たくない」ってのはあるけど、男性向けだと特殊性癖に限られてくる気がするし
男性向けだと地雷は別の方の意味でしか使われないし
429:男女
13/02/17 16:07:20.75 zj11luic0
いつまでこの流れを続けるんだ？
430:男女
13/02/17 16:20:42.13 lWb5H4N50
>>428
女性向けで言う「地雷」って
例えばＡ×Ｂと値札や表紙等で表記されているのに
中身はＡ×Ｂに加えＣの寝取られ風（Ａ×Ｂ←Ｃ表記？）が
いきなり入っててげんなりした事でいいのかな
男性向けではそんなの経験ないかなぁ
個人的にはそういった突発的なオチも描き手の魅せ所と思って楽しめるがな
女性向けで言えば値札や前書きの注意書き等に内容をある程度書くとネタバレに
なるんじゃねと思ったりもするけどね
431:男女
13/02/17 16:33:10.80 MFAN2dKj0
>>430
女性向けで地雷になりやすいのは自カプA×Bの攻めAが他のキャラにモテてたり、酷い場合にはA×CみたいにB以外とくっついたりするパターンだな
受けキャラであるBが他のキャラに犯されるシチュエーションはわりと許容されてる気がする
(もちろんAがそのキャラを撃退してB を慰めハッピーエンドな作品に限るけど)
432:男女
13/02/17 17:00:11.84 MoOTvUXh0
地雷ってのは男女共通であるんじゃない？
要するにこういうものだと認識して購入したら中身が違ったってのが地雷でしょ
個人的には>>431の例も説明なしであれば人によっては完全に地雷だと思う
433:男女
13/02/17 17:20:37.23 VwiJa2PT0
この板見た感じだと（女性向に詳しくはないので半憶測だが）
女性向けの地雷って表記あるなしに関わらず苦手なもののことじゃないのか？
逆カップリングやらリバ？の存在自体が許せない人たちがそのことを地雷って呼んでるし
そういえば男性向でカップリング闘争ってあんまり見ないな
ダブルヒロインもののヒロイン論争みたいなもんかね？
434:男女
13/02/17 18:57:10.27 0YEHkV5r0
キャラ重視か作品内の役割重視かの違いだよ
435:男女
13/02/18 00:05:51.97 +dsJoKmx0
>>433
最近のコミケサークル数上位に行くような男性向け作品は
カップリングで争うそうなイメージあるんだけどなぁ
436:男女
13/02/18 01:07:52.48 qx2M0vCm0
面白いな～と虎の紹介を見たのは、SAOで
ゲーム内世界では嫁とセックル、同時に現実世界の体では妹と～ってのがあった
これがBLだったら、物凄い地雷本扱いされそうな気がする
ちなみに表紙は妹だった
437:男女
13/02/18 01:13:06.21 +dsJoKmx0
あえてそういった地雷といわれるネタを描いてみて
反応を知る女性向けの人はいるんだろうか
今後の為にさ
438:男女
13/02/18 01:15:29.83 fIiVWCNb0
その手ので妹が逆レイプしかけてるのが多くてワロタ
逆もあったな、現実世界では嫁が寝取られているようなのが
SAOが荒れないのは相手が決まってるからだと思うけどね
他の作品ではやっぱそれは無理
439:男女
13/02/18 04:05:52.35 COcJFT160
禁書で美琴インデックス
はがないで肉夜空
俺妹でｷﾘﾉ黒猫でそれやってみろ
即地雷だぞ
この辺滅茶苦茶酷いからな
440:男女
13/02/18 11:55:37.41 OXrFMnqQ0
URLﾘﾝｸ(image.akiba-souken.k-img.com)
乙女ゲーだけど絵柄は少年漫画っぽいな
441:男女
13/02/18 12:38:53.68 t+CKsQ0Q0
ガンガン系列辺りでやってそうだな
少年漫画自体が割りと女性作者が増えてるのもありそうだけど
442:男女
13/02/18 13:32:07.55 TLZ/r0wk0
ガンガンて腐れマンコ雑誌じゃんｗｗｗ
443:男女
13/02/18 14:43:56.83 HzjDkA/10
ファンタジーはさておきガンガン本誌は違うんじゃないの
>>440
なんかどっかで見たことある作品キャラの集合体って感じでわらた
444:男女
13/02/18 17:16:22.57 t+CKsQ0Q0
オタク向けと非オタク向けの境界が薄れて来てるんだろうな
女性向けは男性向けよりも更にその傾向が強いのかも
445:男女
13/02/18 21:59:51.34 h5XklH8i0
実際ソーシャル乙女ゲーとか
オタや腐となんてそれまで関わりも持ってなさそうなギャルや主婦がハマって
声優を知りオタになり…とかあるからね
パチやソシャゲの影響で非オタがオタ界に片足突っ込んで来るのはちらほら見る
446:男女
13/02/18 22:26:12.17 J/Q0Zjka0
こういう絵ならまず乙女ゲの絵に不満を持ってた顎絵嫌いを掴めそうだしな
ギャルゲー市場の絵柄多様化のように女性向け界隈でも絵柄の多様化が進むかも
447:男女
13/02/19 02:18:10.84 cws1FcQj0
乙女ゲって人気になった漫画のキャラをうっすらパクってゲーム作ってるけど
パクリってみんなそんなに気にしないもんなのかな
448:男女
13/02/19 02:48:35.25 L8s0Yt+y0
>>447
そういうのは、なんていうかギャルゲ乙女ゲの様式美というか「分かってる」んじゃないかな
本物じゃないけど、あの版権キャラ「っぽい」ものを攻略できるみたいな
ギャルゲの世界だと今よりもっと著作権がおおらかな時代の「さくらの季節」みたいなものもあるし
449:男女
13/02/19 03:33:50.65 OJjbjKbjP
さくらの季節って、エヴァの直後1996年だか97年あたりだっけ？
出てくるキャラがレイアースとエヴァとセイントテールとウェディングピーチだったな
パッケージ見て、かなりテンコ盛りだったのでそれだけでお腹一杯になり、
実際にプレイすることもとりあえずゲトしておくこともなかったけど…
まあ、良い子が見ても大丈夫そうな参考urlを貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
450:男女
13/02/19 08:26:08.84 mP08+tir0
過去スレちょっと漁ってみたが
「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」という突っ込み
さすがに↑みたいな突っ込みする人はもういないよね？
旬なジャンルを転々とするのも男性向けのﾉﾘかなぁなんて思ったりするが
451:男女
13/02/19 09:55:29.83 eOb8rluwO
>>450
男性向け（コミケの配置じゃなく、作る方も買う方も男性が主って意味で）じゃ
「ジャンルを変える」って言ったら設定考察系→二次エロ、みたいな場合と受け取る
（エロのｻﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘとしてﾛﾘ/熟/緊縛/制服/…といったSOD的ジャンル分けはあるけど）
元ネタが同系列（特にキャラデザが一緒だったり）だと継続してる扱いが多い印象。
452:男女
13/02/19 09:56:17.67 DuuDlVv9O
男性向けで許されて女性向けで許されないノリなら無断？転載が一番でかい気がする
あの差は何なんだろう
453:男女
13/02/19 10:41:38.86 cws1FcQj0
女性向けでも一昔前は、
ページ足りなかったから原作の好きキャラ貼ってみたり吹き出し変えて遊んだりってのはよくあった。
でもそういうのは｢ページの計算ミスを埋めるため｣みたいなことを堂々と描いてたから
そのページ分損してる気がしたな。
454:男女
13/02/19 10:58:44.90 nrVsHJfQ0
戦利品自慢が晒し扱いされてて唖然としたことあるわ
455:男女
13/02/19 11:31:46.49 wHxvqBK80
>>454
イベント板にスレがあるんだよな
去年冬のコミケだと二個で生放送もあって
女性向けのも戦利品公表してたみたいだが
456:男女
13/02/19 12:11:16.22 6+/4qgmhO
個人的には「今日買った○×本すごい萌えたー」とかぼかして呟かれるぐらいなら
男性向けみたくしっかりサークル名まで出して宣伝してくれよとは思う
その○×本を自分くらいしか出してないような時はなおさら
457:男女
13/02/19 14:09:52.18 8tG9SaKm0
女性の場合BL同人は少女漫画みたいなものだけど男性視点だとBL同人ってギャグ扱いになるからなぁ
女性向けで男性向けのﾉﾘは最近アフィブログとか見てる腐女子が多いから男性と同じ事しようとしてる腐女子が増えてると思う抱き枕外に持ち出して写真撮ったり
458:男女
13/02/19 15:22:11.16 cUhyTqqE0
452は
同人誌をzipで配布したり
全ページを画像掲示板に貼り付けたりする方の無断転載かと思ってた
453が書いた「台詞書き換えて遊ぶ」「好きキャラ貼る」のは、男性向けでももう少ないんじゃないかな
459:男女
13/02/20 07:30:43.85 f+OCPKFO0
男の萌えは「誰が何と言おうと俺は◯◯萌え～！！」というように
自己完結するから論争は起こらない
女の萌えは「原作にこういうシーンがあるし、作者もこう言ってる、だから自分の◯◯×◯◯萌えは正しい！」と
自分の外側に根拠を持ってくるから論争が絶えない
という傾向があると色んなスレ観察してて感じた
460:男女
13/02/20 09:51:35.24 BYvSeyWN0
見てる場所によるんじゃない？
男性向けもカプ論争キャラ論争は起こるしすさまじいよ
女性向けと違いを感じるとすると、カプ論争してても裏には
メインヒロイン論争が横たわってることが多いとこかな
女性向けは別にメインヒロインとかはどうでもいい。あくまでカプ成立のための争い
461:男女
13/02/20 12:17:28.81 nutRLew60
>>454
戦利品自慢もだが公然と描き手は都合の良いエロ（萌え）製造機扱いされてるのは驚いた
無断転載されるの前提なんだから嫌なら本作ったり渋にアップしたりするな・・・とか
名前出されれば宣伝になって売れるんだから晒しくらいで文句言うな・・・とか
無駄金はかけたくないから多数が良いという本を知るために具体名を挙げろ・・・とか
それでwin-winだと言われるんだが女性向け文化に慣れていると釈然としない
462:男女
13/02/20 12:30:33.18 yTn1tlym0
>>459
物の収集なんかを見てもそうだけど
男はどんなしょうもないものでも自分が気に入ればそれでいいって感じだけど
女は周囲に価値をどう評価されるかが大事な感じがあるね
463:男女
13/02/20 13:05:46.90 HvECZB1u0
男も自分の好きな物が周囲で評価されるのは嬉しいんじゃないの。
ただ、男は価値を付けるシステムを自分に優位な仕組みに変えようと苦心するけど、
女は周りの人が頷いてくれさえすればそれで良いって感じがする。
464:男女
13/02/20 13:49:20.91 yTn1tlym0
うん、そうだね
周りの人＝自分の所属する社会的ステータスの評価に価値を置く感じだね
2行目は意味がわからないけど
465:男女
13/02/20 15:55:14.98 zYCnpLoa0
>>461
いや、それは流石に言ってる人達が自分勝手なだけの話
466:アイマス
13/02/20 17:27:30.00 DkCdKYps0
>>461
イベント翌日に新刊まるごとzipで無断転載が日常茶飯事だからまたか…って感じであまり気にしないのはある
467:男女
13/02/20 18:54:50.91 Y3xJVmda0
女性向けで晒しが（たとえサークル名だけですら）蛇蝎のごとく嫌がられるのってなんでだろう
一般に見られたくないってのなら男性向けもそんな変わりないのに
男女の根本的な考えの違いなのかもしれないけど女でも男性向けで描いてる人は気にしてないからよくわからん
468:男女
13/02/20 20:12:36.29 GDpaaYRD0
>>467
男の場合、男女のエロ本を読むのは普通だから、その延長になる
知られても恥ずかしいけど、男だから仕方ない感がある
でも、女の場合、ホモ本読むのは普通じゃないからだろう
男女のエロ本でもはばかられる雰囲気あるし
469:男女
13/02/20 20:49:54.78 sXEMsDOj0
普段からの男女でのコミュニケーション流儀の違いもあるだろうけど
男性向けは海鮮主体で、女性向けは書き手側が多いってのが原因にありそう
男性界隈でサークル名出てたところで別になんてことも思わないけど
女性界隈で出されてたらなにか変に思われたり、面倒おきるんじゃないかという感覚は確かにある
470:男女
13/02/20 22:02:59.80 l6ChhFlR0
男性向け・一般向けは
(合う合わないは一先ず置いておくとして)誰が読んでも「これは面白いorつまらない」の基準がだいたい同じだと思う
逆に女性向けは人によってその基準がバラバラなような気がする
そんな感じなのに宣伝されても、「薦められたのに面白くないじゃん！ もしかしてステマ！？」
って怒る困った人を呼び寄せるだけかも
471:男女
13/02/21 08:42:15.76 5lP3MWOW0
>>469
ちょっと納得
男性向けの描き手は（プロと堂々扱いの）「作家」で女性向けは「仲間」なんだな
472:男女
13/02/21 11:09:59.53 4UDjnNJ/0
>>467
男向けはとりあげられる作品じたいがヲタ向けで
公式じたい二次エロについては、黙認も含めて許してそうだし
>>468が言うように男だからエロくても仕方が無いってスルーされがち
女向けの大半は二次そのものは黙認はしている一般向け
18禁エロが当たり前みたいな度がすぎる状態になれば
一般人への配慮もあって公式から規制されるだろうし、
一般人が怒りだせば見せしめも含めて法的手段をとられたりとリスクが高い
しかもそれを煽るのが同人事情を知っている腐アンチだったりする
だから自衛のために間口を狭くしているのに、
宝自慢という名のもとに誰でも見られる状態にされたら困る
もちろん最近はそこまで考えが無く、所構わず腐語りしてる馬鹿もいるけど
473:男女
13/02/21 12:25:47.69 iYxkaO/r0
とまあこういうのが結構いるので
面倒なの引っ張るからやめておこう→配慮してないのは叩かれるべき
という連鎖が起きてる
474:男女
13/02/21 17:09:14.55 5lP3MWOW0
>>472
なんのジャンルで描くかとかエロの有無ってのはあんまり関係ない気がする
たぶん女性向けが「誰かが（良くも悪くも）目立つこと」自体を嫌う世界だから
上でもあったように女性向けのサークルは「作家」じゃなくて「仲間」だから、
輪からはみ出るような人、はみ出させるような晒しをする人は敵対象
公式への配慮とかはそのための建前でしかない
逆に男性向けはあくまで場が二次創作になっただけの「作家」という扱いだから商業作家と同じように扱う
公式への配慮は描き手側は最低限は行うけど買い手側は一次とか二次とかのくくりはそれほど気にしない（ジャンルにこだわりないし）
あるいは「描き手の気持ちなんてわからない」
475:男女
13/02/21 19:08:00.70 2bQWnVgA0
何かトラブルあった時必要以上に過敏になって
盛り上がらなくなるイメージがあるな＜女性向け
476:男女
13/02/21 20:05:34.44 QZvVmW960
黒子スレだと、コスプレは自粛しろ、しない奴は袋叩きって雰囲気になったけど、
反省会では、むしろコスプレはして欲しかったと代表が発言
これがもし男性向のジャンルだったら、あの手この手でスレスレ狙ったかも知れない
477:男女
13/02/21 22:10:24.06 7urpBgLA0
実際男性向けでは「黒子（とあるシリーズの脇役）のバスケ」なる本が出てたしな。
478:男女
13/02/21 22:35:21.95 QZvVmW960
(舞台の)黒子がバスケやってるコスプレもいたらしいな
479:男女
13/02/22 10:16:38.38 mVSqnMxd0
会場側からしたら真意も汲み取ってくれないような主催や参加者には
二度と会場を貸したくないって思われても仕方が無いな
コミケがあると会場も含めて周囲が潤うから
商業的観点からお断りはありえないって力説してる人もいたけど
それはともかく女向けジャンルって個人主催が多く、
キャパの問題やらで警察を呼ぶレベルのことをやらかして
同人誌即売会には二度と貸してくれなくなった会場は結構あったりする
そういうことを知ってる（経験している）かにもよりそう
480:男女
13/02/22 15:00:14.92 DnRaB2VY0
>>476
あれ見て
あーやっぱり男性向けと女性向けは大きく違うんだなって思ったな
今まで出てきた女性向け中心のジャンルで男性向け色が強いのってあるのかな？
481:男女
13/02/23 01:50:34.64 sMS8jjv/0
黒子関連のスレを見て思ったんだが
旬な女性向けジャンルだと175と言われるサークルに過敏になるんだな
一時的でもその作品を描いてるサークル細かく言えば自分が
楽しめるカップリングのサークル（男性向けで言えばキャラ単体のサークル）が多いほうがいいと思うんだが
あのサークルは現状今回のみの付き合いで
次回も続いていればまた買うぜと割り切ってもいいと思うんだけどね
482:男女
13/02/23 02:15:52.07 ika5puFp0
みんないっしょ、抜け駆け禁止が女の世界のルールだからね
483:男女
13/02/23 02:18:35.23 TsyxAYlz0
ほんと女ってめんどくさいな
他人の同人活動くらい好きにさせたれよｗ
484:男女
13/02/23 02:54:06.06 4bpEOMdQ0
旬なジャンルを追うサークルを175と言って嫌うけど、
旬なジャンルを追う海鮮は嫌われたりしないのかな?
アニメなんて1/4年で新作出てくるので、新しいジャンルにはまるのは
仕方ないと思うし、新しいジャンル前のジャンル両方出せるのが
理想だけど、普通はそんなに余力無いし
しかも両ジャンル売ろうとしたら、それも嫌われるんだろ?
485:男女
13/02/23 09:57:38.18 hTTIElXl0
雨トークをみて思ったけど同人界でも女子っぽい男同人者とか多いのかな
兄弟姉妹がいるかどうかも違ってくるかもな
486:男女
13/02/23 10:03:13.32 rwGYLZqO0
>>482
晒しや儲けが嫌われるのもそこに尽きるな
487:男女
13/02/23 15:09:13.54 SC00YUGF0
人によっては堂々と両ジャンル並べる女性も居るけどね
アーケード本のコーナーへ買いに行ったらタイバニ本が一緒に並んでたとか
某学園ゲーのコーナーでもやっぱりタイバニ本がしれっと並んでたりとか
488:男女
13/02/23 15:20:19.96 +9bPNv2V0
違うジャンルの本を一緒に売らないのって、買い手に嫌われないためと言うより
複数ダミスペでとって、片方が落ちても良いようにしてたけど
両方とも受かっちゃったから同じ日に違うジャンルで参加とか、二日連続参加とか
そういう事をするためでもあるんじゃないの。
489:男女
13/02/23 21:25:42.89 Kw2FTokj0
女が晒しを嫌がるのは男同士が多いからでしょ
一般人やそのカプに興味ない人に見られるのはかなわんと
上手さよりとにかく同じカプ（捏造内容）かってのが盛り上がりの基準だし
あと、公式に知られてると困る、心理じゃないの？
なぜか公式には天然でいてもらいたがっている
490:男女
13/02/23 21:39:50.14 rSGwQYOO0
嘘こけw
491:男女
13/02/23 21:40:02.01 3OvT7QGU0
抜け駆けがダメな空気
大手ってだけで相当付け狙われそうだな
492:男女
13/02/23 23:33:34.08 NZ3mLxgSP
根本的には>>474が言うような横並び、「仲間」意識
でもリアなんかだと建前としての公式や一般人への配慮云々を
本気にしている子もいる
493:男女
13/02/24 00:17:52.62 PuoMpQmp0
もうちょっと自由に好きなものをかける空気になるといいけどな
女性向けではすぐに１７５１７５いうがその時自分が作りたい本を作れるのが同人のいい所なんだし
昔からこんなに厳しかったけ？
494:男女
13/02/24 00:23:11.86 PEUtIXYf0
>>493
渋が出来た当初は1つの垢になんでも置いてあるイメージあったんだけどな
いつの間にか作品別に分けるようになってたみたいで
00年代前半も女性向け同人は他作品置いてなかったと思う
495:男女
13/02/24 00:26:03.55 nplnJM3xP
大昔は「よろず」サークルが結構あった気がするけどなあ
いつ頃からこうなったのかは謎
496:男女
13/02/24 01:28:13.33 qGAkkemo0
TLに流れてきたんだが
女子特有の『あの子嫌い＋私もあの子嫌い＝私達友達！』ってのあるじゃない。
男子なら『あいつ好き＋俺もあいつ好き＝俺らダチ！』ってポジティブ発想できるのに、
女子は『あの子好き＋私もあの子好き＝私の方が仲良しなんだからっ』って嫉妬が芽生えるんだよ。
だから女子はネチっこい
これで結構説明付きそうだな
497:男女
13/02/24 01:37:47.94 jfe/YKzC0
そんなんだから陰湿な女性向け同人界隈に辟易した人達が
男性向けに移行したりするんだよね
498:男女
13/02/24 02:42:54.43 sg1eVmyf0
女叩きしてる人達はそろそろこっちのスレに移ろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここは語るスレであって叩くスレじゃないから
499:男女
13/02/24 03:47:45.68 PuoMpQmp0
>>498
女性向けが陰湿だってのはまあそうだなあと思うけど
男性向けに移動するのはまた違う理由なんじゃないかと思うな
収入に関することとか自分のしたい表現が男性向けの方が向いてたとか
500:男女
13/02/24 07:45:59.63 NJI6XZV50
女性向けの長所を挙げるとするなら、
女性向けは男キャラと男社会の描写に尽力尽くすから、男から見ても「女なのに何でこんな事知ってんだ」と驚くことが多々ある
501:男女
13/02/24 09:46:00.40 83Qftz9p0
まあそういう男女の考え方の違いって雌雄の役割の違いみたいなものもあるからね
女は子を産み育てる中でコミュニティと上手くやらなきゃやってけないし
幼女の時点で既にそういう感覚らしいからもう本能だよね
502:男女
13/02/24 10:53:50.77 2HPIQg830
3歳4歳の幼女でもあの子気に入らないから仲間はずれとか
グループに入れてあげないとかいじめとかふつーにするからねえ
恐ろしいですよ女子ｗ
まあ男女それぞれ完全に男女思考だけしか持ってない人だらけでもないから
多様性が産まれて面白いんだろうけど
503:男女
13/02/24 11:26:50.40 gcxNmsQV0
>>501
男性向けでやってる女はそこらへんどうなんだろう
やっぱ脳が男なのかな
504:男女
13/02/24 11:46:54.78 o/TUFTfY0
>>501
同じように男性向けでサークル名を隠さず出したり戦利品晒しが肯定的なのも狩りだと思うと自然だね
>>498
嫌い叩きってほどじゃなくて中にいるからこその愚痴みたいなもんじゃないかなー
505:男女
13/02/24 12:18:34.31 r87hiRya0
>>503
意外と趣味は開発できるもんだからソッチに目覚めたと見るのが自然かもね
最初はBLなんて宮下キツネが精々だったけど最近はガチムチからケモナーまでイケル
慣れって怖いもんだわ・・・女性でも男性向けひたすら読んでる人は何割か目覚めておかしくない
506:男女
13/02/24 14:16:06.10 qGAkkemo0
確かに龍炎狼牙で目覚めた俺は田亀源五郎いけるようになってるわ
507:男女
13/02/24 15:29:12.47 o9bVwuuz0
普段は女性向けで活動してて
男性海鮮のリクエストを受けてお試しで男性向け描いて様子見た人の感想が知りたいな
男性向けの方が活動の幅広がると思うようになるんだろうか
男性向けやりませんかとリクエスト来ることあんまりなさそうだけど
508:男女
13/02/24 16:52:34.05 gcxNmsQV0
趣味だけじゃなく男性向け、女性向けの空気やらなんやらが合うか合わないか含めて男脳、女脳なのかなと言いたかったんだけど…
509:男女
13/02/24 17:55:48.92 r87hiRya0
>>508
あーそう言う人なら居るよ。サイトでも女同士の何たらが嫌いだとか公言してる
現在も男性向けエロでやってるけど、本人無自覚なのか描く男はやっぱ長身長髪で
BLの攻役とも言うべきキャラメイクだね。その辺りはやっぱ女性っぽい
510:男女
13/02/24 19:41:25.02 DLM3p4D40
男性向け・女性向けの空気って言っても、
流行アニメばかりの書き手と、一つのジャンルに長くいる書き手とじゃ
また違ってくるんじゃないかな？
511:男女
13/02/26 22:58:12.19 rXXqWfbT0
>>505
趣味が開発できるってホントだよな
最初はＢＬ・男性向け共に違和感あったが今じゃ普通に読めたり楽しんでる
512:男女
13/02/27 05:41:14.63 B5cxneRA0
男性向けで活動する女性は別に男性向けが好きなわけじゃない
男性向けのほうが居心地がいいから
513:男女
13/02/27 06:40:58.78 woFXgf790
>>512
いや好きだけど
514:男女
13/02/27 07:33:37.37 pebKcbi40
>>512
同人で居心地いいとか悪いとか女向けの発想じゃね
男向けにそういう概念あんまりないような
あってもそんな理由で好きでもないのに同人しない
515:男女
13/02/27 08:52:05.62 fBUWN3IgP
むしろ萌え語り力が男性の比じゃなくて、
相対的に実体以上の歪み無さを感じる。
516:男女
13/02/27 13:06:53.68 cbycHvLt0
>萌え語り力
男キャラ同士の結婚式の話を何時間もしてたりするな
517:男女
13/02/27 13:24:57.54 /e79O+XF0
そもそも好きじゃなきゃ居心地もよくないよｗ
518:男女
13/02/27 16:34:20.31 E7kiIkqi0
男性向けに来ても女体化しか描かないような人は「本当は男性向けが好きじゃない」と言えると思う
519:男女
13/02/27 19:35:09.36 RONk5GyS0
>>518
男性にも女体化需要は存在するでのすしおすし
520:男女
13/02/27 22:13:56.53 cbycHvLt0
男の好きな女体化と女の描く女体化ってかなり違うな
女性の描く女体化は痩せた背の低い若い男って見た目
521:男女
13/02/27 22:31:14.34 IRqE7tLt0
携帯とかで友人（男）がある日突然女にってエロバナーをよく見るが
あれって男女どちらの層に売ろうとしてるんだろうってよく思う
２次では女性向けで女体化もよく見るけど１次での女体化って需要どれくらいあるんだろうか…？
522:男女
13/02/27 22:42:12.16 /e79O+XF0
二次で需要があるのが女性向け
一次だと男性向けという認識かな
大抵の女は好きな男キャラが女性化することに価値を見出してやるが
男性向けだとTSという単体属性がある。エロゲとかもあるよね
523:男女
13/02/28 01:40:59.03 I34mAMqm0
そんな属性があるのか
萌えの世界は深いな…
女体化はすごく複雑なBLの一種だと思っていたので男性の支持もあることにびっくりだわ
524:男女
13/02/28 09:59:43.79 kTp+c+D90
原作者・公式に同人見られるとどう反応するか気になるな
原作者も同人やってるとわかってたらどっちもそこまで驚かないかな
525:男女
13/02/28 13:29:02.24 EIox+mO90
一次で男性向け女体化漫画ちらほら出てるよね
女性になりたい願望の人が一定数いるみたいだし結構需要あるんだよな
男と結ばれるような展開もあるけど、百合要素は必ず入ってる
526:男女
13/02/28 17:39:54.72 BmkrOFfc0
ＴＳものは肉体は♂×♀だけど精神が♂×♂になるからホモ臭くて駄目って意見をよく見るきがす
527:男女
13/02/28 22:32:01.04 lqcGtUYW0
当の男性がどう思っているかはわからないけれど、
相手役が、見知らぬ不良だとか、セクハラ常習って噂のあった上司なら個人的にはセーフ
友達とか兄弟とか「同性の頃から付き合いがあった人」ならＢＬっぽいと思っちゃうな…
528:男女
13/02/28 22:40:45.45 bNYAwrLU0
>>526
まあ属性が無い人が見たらそうなるのも仕方ないのでは
属性がある人は女として感じる面白さとか背徳っぽさとかそんな感じのを求めるらしいし
精神論は割と二の次なんじゃなかろうか
529:男女
13/02/28 23:09:47.00 pj1jNZQm0
二人の間の愛を強調されてたらニュアンス重視で女向けっぽい
女体の快楽追及が強調されてたらディティール重視で男向け
530:男女
13/03/01 07:15:41.77 0uH4I2Tu0
最近TS人気なんだよなあ…女になってやられてみたい変身願望？
東方とかで増え出した女装とかも同じ感じか
男の娘ジャンルでも受（男の娘）に感情移入してる層は多いね
攻め（男役）目線でショタ萌えしてる奴は
そういうホモ野郎うぜーよって感じみたいだが
531:男女
13/03/01 08:50:03.43 JoGxQ+A70
女向けは恋愛ばかりで絵もケバく好みじゃない
男向けのほうがいいと思ってたが…
主人公♂一人に全女の矢印が集中してて、脇役男には見向きもしない作風、
容姿が主人公＜＜＜ヒロイン、美形ライバルで主人公のほうがいい目にあう作風、
すぐ大会やヒロイン戦争に持ち込む作風、ロリコンっぽい作風が気になってきた
あと、容姿に癖のあるオッサンだけで構成されてる組織の話は、見る気も描く気もしない
532:男女
13/03/01 10:06:36.19 pXUG1Vjq0
TSはかなり古くからある男性向けからも女性向けからも独立したジャンルという印象
定番だけど男性向けと女性向けに分けるほど全体の総数はないから
個々の作家・読者の好む作風って感じ
533:男女
13/03/01 13:06:07.29 WVi+ot9o0
中身は女性向け（少女漫画・乙女ゲー展開）で
絵柄がコッテコテの男性向け萌え絵の場合、女性向けジャンルでいいの？
534:男女
13/03/01 13:08:43.91 NENJSKX40
>>531
少女漫画で言うと、
主人公は地味な女の子、学校でのヒエラルキーは最下層
ライバルは美人で目立ち人気があるけど、性格は最悪
クラスメイトも何故か皆DQN風で、わざわざ主人公に意地悪してくる
だけど突然美形で性格の良い男の子が自分にちょっかい出してくるようになり、ラブっぽい雰囲気に！
個性的なお友達も出来ました！
みたいなもんかな
535:男女
13/03/01 15:59:11.41 Z/wZZgJE0
生活（ドラマにもなったいじめ漫画）を思い出した。
恋愛要素はフラグ程度だったけど上3つがモロに当てはまるね。
>>531の要素は男性（キモオタ？）特有に受ける物だ。
後は着替えや風呂での乳比べに始まる体格話とか。
男同士の戦いは腐女子の大好物でもあるが何が違うのやら。
体に関する生々しい話題や描写は女性は苦手な人が多いね。
536:男女
13/03/01 18:46:44.71 KjND3/SY0
>>533
女性向けだろうけど
絵柄がコテコテなら男性に人にも注目されそうだな
画像で出てきた場合男性向けと勘違いされるみたいな
男性向けでだと経験はないが女性向け18禁の本を買う時
サークル側から必ず身分証確認を求められるサークルがあったな
女性向けで健全な本と勘違いされそうな表紙だと大変そう
人によっちゃ歳バレ警戒されるんじゃね？
537:男女
13/03/01 18:53:22.88 qh4qUz3J0
今の女性向けで18禁やってる人は大抵身分証確認するよ
538:男女
13/03/01 18:53:39.10 0uH4I2Tu0
『男同士の戦い』の「男同士」に萌えるのが腐女子、「戦い」に燃えるのが男
男は強さ対決や強さ議論大好きだよなあｗ
まあヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
みたいな設定は少女向漫画でも好まれる設定だから
キャラ設定がキモオタ思考や少女漫画思考どちらかに偏ってなくて
愛のあるストーリー＆絵柄は男オタにも愛される少女漫画チックでエロい絵、っていう
男向け女向けどっちでも通用する作品増えたよね
539:男女
13/03/01 19:13:47.63 NENJSKX40
そういえば男性向けを買う時に年齢確認されたことないな…
てっきり身分証明見るまでもなく顔を見て18歳以上だと判断されたんだな、と思ってた
男性の成人向け漫画家の日常漫画で、コミケで小柄な女の子がスペースに来て、
身分証明も見せてもらったけどそれも怪しくて売らなかったって話はあったけど、
売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
540:男女
13/03/01 19:19:10.54 KjND3/SY0
>>539
> 売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
多分そうだろうな
アニメ等でよくネタにされる購入時外見だけで判断～もあるあるネタかも
男性向け寄りのジャンルでも若い人が比較的多い東方だったらまた違ってくるのかな
541:嫌い
13/03/01 20:52:17.96 XLySaBip0
>>538
＞ヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
でも、流石に
・アラサーのオッサンでも、デブ、禿げ、ブサじゃなければ
JC、JKの恋愛対象の若いイケメン扱い（イケメンが少なく、別に中年キャラがいるから）
・オッサン×20代のお姉さん、成人男性×少女、男子高校生×幼女
がよくある「年上男×年下女」で片付けられる
このカラクリには気付いてきた人増えた気がする
542:男女
13/03/01 21:27:07.24 0uH4I2Tu0
カラクリ……？ つーか名前欄ｗ
少女向、腐向け漫画をエロ目当てで読んだりガチ腐になる男は増えてきてるし
女性向っぽい男性向エロ漫画の需要も増えては来ているが
中身腐向けなのに男性向漫画描き名乗ってる奴は嫌われるぞ
543:男女
13/03/01 22:26:02.28 6Aawz8Dq0
>>542
>ガチ腐になる男は増えてきてる
こういうの何を根拠に言ってんの？
544:男女
13/03/01 22:41:43.19 0Mw4079S0
腐女子お得意の脳内妄想
545:男女
13/03/01 23:02:24.21 JYBt4CZr0
>>543
出会い厨が腐男子って名乗ると女にうけるって言ってた
546:男女
13/03/01 23:22:20.95 tnxIGvI40
腐向けを読める/好む男は昔からある程度居るだろうが
定量的に調べてる所は無いだろから増えた減ったは個人の印象の水掛け論だわな
547:男女
13/03/01 23:46:20.14 qh4qUz3J0
まあ今のほうが腐男子なんて呼称が出てくる程度には増えたのかなと認識してる
とりあえずホモスペ眺めててあちこち男性見かけるようになったのはここ５～６年だなー
男性向けを好む女も昔より今のほうが多そうな印象あるが定数と言われるとわからない
548:男女
13/03/02 00:35:53.96 BFOm1wrn0
なんかすぐ流行ってるとか妄想！！なんていうけど
腐女子作品の露出が増えたのに合わせて増えてはいるでしょ
エロゲが全年齢ゲームへ進出したのに合わせて女エロゲーマーが増えたのと同じ
腐（ホモ）は好き嫌い分かれるがホモはホモに触れて伝染するからな
549:男女
13/03/02 00:44:03.40 KBTlpE9z0
>>548
>ホモはホモに触れて伝染するからな
死ねよ
550:男女
13/03/02 01:43:52.14 yHxaAwqa0
ネタとしても糞つまんねーぞ腐マンコ
551:男女
13/03/02 02:06:23.15 nwacZzEh0
本音を言うと腐要素を無くした少年漫画のギャグ・シリアスを読みたい
贅沢言ってるのはわかっているんだけどね
ほとんど見かけないから薄めの選んで買ってる
552:男女
13/03/02 03:02:18.11 ryBqKQza0
普通に少年漫画を読めばいいんじゃないかな
553:男女
13/03/02 03:47:18.67 KgT4NpXc0
小さい頃からBLに触れてると男でもそっちに傾くのかもしれない
ネット利用者は低年齢化してるから腐男子が増えてるというのならそういう理由かな？
554:男女
13/03/02 04:39:01.69 8Bi83sy50
>>553
男がネット使ったら腐向けに触れる前にまず男向けエロ見るだろ
ネットしたらBLに触れるって、腐女子じゃないんだから
555:男女
13/03/02 08:16:33.21 w8WIh9xf0
よく「ホモ本出してる男サークルがあるから腐男子はいる・増えてる」とぬかすが
だいぶ前（今は）銀魂のホモ本出してる友人と飲んで「お前なんでホモとか書いてんの」と聞いたら
「腐男子です☆、と名乗ればバカがいくらでも買っていくから」と言ってたぞ
556:男女
13/03/02 08:44:59.28 GEjAZLfCO
コアな同人買い専の男性は腐男子というよりは
男性向け女性向け分け隔てなく買うタイプが多いと感じる
腐もイケるが腐女子と違って「腐だから好き」ってわけじゃない
シティとかで見かけるよくタイプ
557:男女
13/03/02 08:53:40.77 nwacZzEh0
同人ならなんでも好きって人はいるだろうな
558:男女
13/03/02 12:40:26.71 1OgKx8DD0
>>555
どっちかっつーと自分とこのホモ本買ってく男がいるから腐男子はいるって認識だよ
サークルはよく知らないや
559:男女
13/03/02 13:01:38.68 w1LvamOh0
>>555
女で萌え系の本出してる人のほとんどの
本音もそれだけどな
男のほうが自分たちの萌えジャンルが女にも受け入れられてると思いたがる傾向がある気がしてならん
560:男女
13/03/02 13:11:57.58 5wDc9wMj0
>>555
買う側は、単に銀魂のホモが好きだから買ってるんじゃないのかな…
あまりにイタタなことをして無ければ別に書き手のことなんて気にしない
「腐男子です☆」と名乗っていても好きなジャンルじゃなきゃ買わない
561:男女
13/03/02 15:40:01.95 NqNHALeZ0
イタタの話題ついでに疑問持ったが
男性向けジャンルで
これはイタタな事案ってなんだろう
以前局部の作りこみがすごいサークルが頒布停止になったことあったけど
笑い話のネタになったっぽいが
女性向け場合だとどう反応されるのか気になる
562:男女
13/03/02 16:47:13.52 1OgKx8DD0
>>560
女性向け文化はそういうもんだよね
だから男性向け視点で書き手要素を強めに入れて語られるとそぐわない
563:男女
13/03/02 17:06:47.07 PjUicYfh0
>>561
>これはイタタな事案ってなんだろう
デジ系だけどサクラキジ事件とか。
564:男女
13/03/02 17:14:40.56 qA8Nnh/y0
ヒロインが非処女発覚で中古がどーたらとか
ドル声優の枕だ交際発覚だがどうのこうのとか
そういうのが男ならではのイタタだと思うけど、
男性向け同人の場合っていうとパッと思い浮かばないな
565:男女
13/03/02 17:52:19.19 5wDc9wMj0
問題視されたのは
フィギュアをコミケで売ろうとして販売停止くらった所とか
あからさまな牛歩・トレスの所とかかな
個人的に男性向け同人誌を読んでイタタと思うのは
・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
・後書きで「本編はつまらないけど、○○ちゃんが可愛くて描きました」の記述
566:男女
13/03/02 18:00:38.53 Dv+3TR4u0
>>565
牛歩はイベント板の大手スレでも言われてるな
> ・一人称・口調・アイテムだとか、本編を見ていれば間違えようが無い箇所を間違えている
これは女性向けだと激しく叩きそうだが
男性向けだとさらっと流してそうなイメージある
作品として見たらダメだけどエロとしてみたらどうでもいいみたいな
567:男女
13/03/02 21:01:22.87 KgT4NpXc0
オナホ売った某漫画家とか
568:男女
13/03/02 21:32:41.46 nsj1DM9r0
なんかイタタの意味がよくわかんなくなってきた。
電波とか自意識過剰とかで精神的にイタイって意味じゃなくて、
単純なルール違反とかやり過ぎ行為まで含むの？
569:男女
13/03/03 09:29:56.16 mT+Jdx680
鯖戻ったか
>>568
イベント出禁だったらもうイタタを超えて注意喚起レベルじゃねと思う
>>561みたいなのはブツだけ頒布できなくなっただけだしなぁ
話変えるが
原作が始まった当初は女性向け中心のジャンルだけど
アニメ化等で後から男性向けサークルが入ってきた場合
男性向けサークルもジャンル者として扱われるのかな？
三毛紙カタログのカットを数える時男性向けのも数えるのかなって思ったが
570:男女
13/03/03 12:46:25.65 eN/c724S0
男性向けはどんな素材を選択してても「ジャンル男性向け」なのでは
女性向けのようにジャンル単位で民族が分かれてるのとは違う気がする
571:男女
13/03/03 12:52:32.46 gPwfH5aM0
男性向け、特に成人向けで「ジャンル」っていったら性嗜好のことだしなー。
572:男女
13/03/04 01:36:34.08 2Yk8NDNI0
>>542-560
女性向けでホモ同人描いてる男ってほぼ全員ただのゲイだった
ゲイだけどエロが薄くてストーリー性があるとかカップリング要素が強いとかの理由で男性向けゲイエロじゃなく女性向けBLにいる人ね
（ホモ同人がひとくくりに女性向け扱いになる書店やイベントもあるからそれで女性向けと認識される人も）
実際買い手も腐女子よりゲイがほとんどってサークルもある
たぶんそういうゲイを無理やり腐男子と呼び始めただけ
そして「ノンケだけどBL描いてる腐男子」なんて人は存在しない（いたとしてせいぜいバイ止まり）
573:男女
13/03/04 02:43:29.53 wPLiTs4n0
いやそれは視野狭すぎ おねショタからショタ受、男×ショタ行って
単なるショタエロじゃなく愛のある作品描きたいからＢＬ行くって奴とか
海鮮でいうなら実姉が腐女子だったとかで影響されて
腐漫画おもしれーやっぱ○○は受だよねｗなんていう腐男子とか山ほどいる
574:男女
13/03/04 10:20:57.91 VmkXohGV0
というか別にゲイでもノンケでも腐モノを好むなら無理やりじゃなく普通に腐男子呼びでいいのではｗ
腐向け題材を好んで読む男ってだけの意味だし
あと573じゃないが萌えもエロも腐趣味も嗜む男なんて結構いるよ
自分の性的嗜好はノンケね
575:男女
13/03/04 13:24:36.78 ky2NwIVf0
ゲイも２次創作やってると腐男子って名乗るし
ノンケも腐向け読んでたら名乗るし腐女子釣り出会い厨も腐男子って名乗るよ
ツイッター見てみたら名乗ってる３種が結構いる
576:男女
13/03/04 14:34:31.94 gK5fJfD20
ゲイでもないのに自分と同性のキャラを愛でるなんておかしい！釣りじゃないの？
って疑ってかかるのをよく見るけど、それ女性特有の発想だよな
577:男女
13/03/04 15:45:39.78 wPLiTs4n0
まあ「腐女子はBL本で全員オナニーしてる」とか言い出すやつと同じでしょ
抜く以外にエロ本(BL本)を読む理由が分からんってのと同じに
ホモでも無いのにホモ本読む意味が分からんってやつ
↑が別に腐女子特有とは思わないが
578:男女
13/03/04 16:27:46.12 jbjQmxWW0
801本を買う男はそれで抜いてる！ってのは止めてくれ
「801本を買いまくった男」トップ２は米ﾔﾝ・イワえもんの二人で記録更新されてない筈ｗ
579:男女
13/03/04 18:19:15.47 rCaZGwXo0
>>578
元代表は801について評論本出してなかったっけか
三毛関係で言えば配置担当のボスが
女性向け同人について一番詳しい男性になるんかな
580:男女
13/03/04 18:30:34.71 rCaZGwXo0
連続になるけど
元代表は少女漫画についての著書はあるんだね
その中で801についての言及があるかは不明
581:男女
13/03/04 19:57:17.60 6WksFQon0
自分の少ない経験から推測すると、
801本ってニヤニヤ笑ったり、ちょっとホロっとしたり・・・
とかするために買うもんじゃないの？
582:男女
13/03/05 08:29:03.59 y2Mg6naw0
女性側で同性キャラだけの話を見てニヤニヤやホロッとする人はやはり稀で
女だけど女性キャラが好きなんて言ったらたちまち男への媚びという扱いになる
男も同じだと思ってるから俺は腐男子だと言ってもなかなか信じてもらえないんだろう
583:男女
13/03/05 09:06:56.36 Z7pojn1I0
いることはいるんだろうけど男オタクの何割が腐趣味あるのかっていったらほんのごくわずかでしょ
女性向け同人の何割が男性かっていってもごくわずかだろうし
このスレに持ち出さなくてもいいんじゃねといつも思う
腐男子って単語が出るたびにいる、いないとか毎回言い合ってるのがあほらしい
腐男子本人が言ってるわけでもないようだし
584:男女
13/03/05 11:24:45.39 y2Mg6naw0
自分は男だが男同士の絡みを敬遠しないし、積極的に買うわけでもないし、内容によりけり
普通の男ヲタと腐男子の線引きは難しい
それに「最近そういう男が増えてる」という傾向の話だからスレ違いでもなくね？
本当に僅かなら話題にしてもスルーされるだろうし
585:男女
13/03/05 12:10:10.49 sKBw4tlV0
男は女よりも同性に関心しめさないから腐男子なんてほとんどいないだろう
美少女イラストを描く女性はいても美少年イラストを描く男性はニッチでしょ
（男の娘とかは除く）
最近男性から人気が出た竿の霧人ですら単体絵は女性の描き手が多い時点でたかが知れてる
586:男女
13/03/05 13:18:55.60 sVczOdFW0
ニッチながら居ることは居るんだから男性販売拒否とかは勘弁して下さい
587:男女
13/03/05 13:44:05.86 ccoD9Lvh0
>>585
男は性欲絡みじゃなきゃ本当に動かないからな
あれだけ俺TUEEEE人気と言っておきながら、結局本当に好きなのは女性
女性の方が女キャラに寛大
588:男女
13/03/05 13:45:16.74 kaCDN4Qb0
いや本人だから
589:男女
13/03/05 15:46:02.26 D2YLHKSl0
>>582
2行目が間違いかと。女で女性キャラが好きなんてごく普通だよ
男への媚びなんて思う人聞いたことないし、そもそもどの層の男に媚びるのかという話になる
ヲタ女は隠れ多いから彼氏とかも一般人多いというか、男ヲタが知り合いの人自体少ないしなー
買い手の腐男子がいるのは自分とこの本が売れるから知ってるけど、書き手側じゃ滅多にいないし
知り合う機会も無いから存在しないのも同然というか
男性向け文化だと女の書き手が多いから距離も近い場合が増えて
腐男子＝女への媚びみたいな風潮になりやすいのかな
女のほとんどは作家どうでもよくてジャンルがすべてだからリアルでの媚びって思考は無いよ
590:男女
13/03/05 16:03:17.66 PcvDrV1+O
>>589
腐男子が女への媚びって言われんのは売上もしくはナンパ目的の偽腐男子のせいじゃねーの
591:男女
13/03/05 17:05:47.35 gwkO46Eh0
他スレにもあった話だけど、
基本的には「ジャンル問わずサークルについていく」のは男性向け特有とされるけど
「嫌いなサークル・厨サークルにジャンルを越えて粘着して叩く」だとむしろ女性向けのほうが多いのが不思議
男性向け、女性向けそれぞれのサークルスレを覗いてもそれは一目瞭然
男性向けはよっぽど深刻なパクりや詐欺出ない限りアンチはあんまり粘着してない
女性向けはジャンル命でサークルにはそれほど興味がないなら、嫌いなサークルでもジャンル変わったら叩くのをやめそうなもんだけど
なぜかここだけ逆転してるんだよね
592:男女
13/03/05 18:07:34.04 D2YLHKSl0
>>590
そのへん女性向け文化とか界隈と乖離した話でよくわかんないんだよね
女性向けは腐男子が売ってたってジャンルが合わなきゃどうでもいいし
別に腐男子にナンパされることになんて興味ない人が大半だもの
隠れが多いってことはギリギリですべてオタクってのは避けてる人もまた多いってことだしね
593:男女
13/03/05 19:14:43.68 iIpu13tk0
そういえば、ヘイト創作に関する愚痴って女性の方が圧倒的に多いよね
特定のキャラがグループ内でハブられたりボコられてるような、殆どイジメみたいな内容のヘイト創作は男性向けでも少なくないと思うんだけど
男性は自分の好きなキャラがヘイトされててもあまり気にしないのかな？
594:男女
13/03/05 19:39:00.37 gwkO46Eh0
>>593
男性向けはヘイトっていうかむしろ「好きなキャラがボコボコにされてる」ことに萌える嗜好があるからなあ
女性向けだとそういうのないよね
595:男女
13/03/05 20:04:42.62 jeFE7UuY0
>>594
嗜好はあっても叩かれたら嫌だからやらないって人も多いんじゃないかな女性向け
ヘイト創作って言葉でくくられちゃってるけどホントにキャラ嫌って苛めてる人はほとんどいないんじゃないかな
作者はその状況に萌えを感じてるし、買う方も同じだと思う
俺の萌えは俺の萌え、他人の萌えは他人の萌えっていう意識は男性向けのほうが強い気がする
でも最近はモブ攻めとか増えて女性向けも変わってきてるのかも
596:男女
13/03/05 20:06:34.19 3NtcN9OU0
☆矢みたいな、一人だけかろうじて立ってる主人公に
ズタボロになって床に倒れてる仲間達が、
「おまえにすべてを託す」みたいなノリは、女は本当はダメなのか・・・
597:男女
13/03/05 20:16:29.91 Y9P23T2v0
>>596
そういうのは平気だし好きな人もいるよ
嫌なのは原作のキャラＡは皆から人気者なのに
二次創作で皆から言葉や暴力でフルボッコ
とかそういうの
598:男女
13/03/05 20:20:14.12 upM+g4v70
>>594
リョナの事？
それならヘイトじゃなくて特殊嗜好の一つなのかなと理解できるんだけど
ここでいうヘイトっぽい創作というのは
キャラの欠点を誇張してウザキャラ化→他のキャラからフルボッコ制裁されるとか
一人のキャラの失敗や落ち度を他のキャラ全員で責めるとか
無視したり仲間外れにして泣いてるのを見て笑ったりとか
そういう内容の物の事なんだ
リョナみたいなエロネタじゃなくてキャラを笑い者にするギャグネタとして扱われてる事が多い
599:男女
13/03/05 20:44:31.61 jeFE7UuY0
>>598
それって大半は書きたいストーリーの中でウザキャラの役割演じさせてたり
本気でギャグのつもりで書いてるんじゃないのじゃないの
嫌って書いてる人もいるんだろうけど
そもそも男性向けにもヘイト創作って概念ってあるんだろうか…
600:男女
13/03/05 20:47:17.24 QDLM3dYs0
>>596
それとこれとは全然違うだろｗｗｗ
ヘイトってのはリョナとも違っていじめネタとかぼっちネタのことだと思う
「○○(キャラ名)の前で○○の作った弁当思いっきり捨てたい」みたいなのもヘイトに入るんだろうか
普通のリョナなら女性でも好きな人それなりにいると思う
601:男女
13/03/05 20:52:27.86 jeFE7UuY0
>>599
ごめん
×じゃないのじゃないの
○じゃないの
602:男女
13/03/05 21:01:00.01 5ZCla+d+O
男性向けで「男キャラに対して」ってのは見たこと無い。（あくまで個人の意見なｗ）
女性キャラに対してだと凌辱プレイと区別つかんからなぁ…
エヴァでテレビ→旧劇の頃には
アスカがむちゃくちゃされる薄い本がそこここにあったけど、
本編自体、ｱﾝﾉがみやむーに惚れるもソデにされてのヘイト創作だったのなｗ
603:男女
13/03/05 21:14:16.23 3NtcN9OU0
>>597
>>600
ああ、
>>593
までさかのぼってやっとわかった。ひどく勘違いしててすまん。
男性向けでそういういう事やる人は多くはないだろうね。
せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そもそも、自分の想いを語るってノリが女性に比べて少ないもんな。
604:男女
13/03/05 21:59:59.89 D2YLHKSl0
男性向けってどんなとんでもなくひどい（常識的な意味で）内容描いても
それも他人の嗜好の一つって流されちゃうイメージあるな
脳でヤろうが胎児でヤろうが自分が興奮するかしないかが重要で批判に繋がらないみたいな？
女性向け二次はキャラ愛で感の共有ってのも大事だから
そこまでやったら即晒されそう
605:男女
13/03/05 23:56:54.32 kJexlF6m0
俺はヘイト創作とかいうのが嫌われてて驚いたな
606:男女
13/03/06 00:04:47.07 3NtcN9OU0
俺は存在そのものに驚いた。
人間ってのはそこまで後ろ向きなことにエネルギーを費やせるものなのか。
607:男女
13/03/06 00:45:53.30 ZDduskHO0
>>603
＞せいぜいあとがきに鬱憤を吐き出すぐらいか。
そういえば男性向け同人で本編は普通のエロなのに、あとがきのおまけ漫画が酷いキャラヘイトな本を思い出した
二人の作家が描いたギャグ調のリレー漫画なんだけど
漫画を描くのが好きなキャラAが作品を描き上げる度にキャラBが笑顔で何度も破いたり燃やしたりしてるという胸糞悪い内容だった
しまいにはAは他のキャラにまで理不尽にキレられどつかれてたりして泣いてた
原作ではキャラ同士はとても仲良しで、Aは嫌われ者でも苛められてもいないし、Bも他のキャラも友達想いの良い子なのに…
608:男女
13/03/06 00:50:44.37 MFE5bmkVO
>>607
それはもう作者の精神が逝きかけてたんじゃね？
609:男女
13/03/06 01:20:16.82 WgAsDqMT0
去年つぶれた二次小説投稿サイトの「にじファン」では男性作家による
おれつええとヘイト創作が大人気だったと聞いたけど
まああそこは二次創作界隈でもすごい異端だったから一般論には組みいれるのは
難しいかも知れんけど。同人の下敷き部分なしに二次創作やってる人多かったから
610:男女
13/03/06 01:58:54.81 XSk1Asme0
例えばハ○ヒウゼエ→周りに虐められてるハ○ヒ同人見てスカっとする
みたいなそういうのは結構多いし人気だと思う
でもそこから「可哀想な目に合ってるハ○ヒ萌え」に繋がりもするから
ヘイト同人と一言では言えない感じ
でも男性向同人誌では「ファンに嫌われてるハーレム主人公男が
ものすごいクズ男扱いで書かれる」みたいなのは日常だよな、棒要員以外でも
611:男女
13/03/06 07:33:54.84 j8GPcm370
つまり、誠氏ねみたいなののこと？
612:男女
13/03/06 07:40:35.10 vbnA0ccU0
>>587
>>589
女で男キャラよりロリ、百合、男装女が一番好きだという人をまず見かけないが
何をもって？
613:男女
13/03/06 08:06:08.09 5xrlRTSq0
>>610
>>611
そっからNTRにつながったりする
614:男女
13/03/06 08:12:52.88 2je+m1Xt0
あるグループ内の一人をネタキャラとしていじり
ギャグキャラ化したのもヘイトをうまくぼかした結果なんだろうか
そういった本は読んだことある
女性向けでモブ×Ａって最近出てきた（目立ってきた）組み合わせかな？
そっからＢ×Ａあたり発展しそうな流れに使えそうだが
615:男女
13/03/06 08:41:49.43 3jwUYp/c0
>>614
あー、ギャグで上手くぼかしてるのか…
どう見てもヘイトなのにヘイトだと指摘しちゃいけない雰囲気ってあるよな
2ちゃんのアニメや漫画のスレとかでも作品内に一人はネタ要員認定されてるキャラが居たりして
愛あるイジリと称して散々disられてるんだけどあまりにも度を越えてて面白くないししつこいから注意すると
「何ネタにマジになってんの？これだから○○(←いじられてるキャラ)信者はｗ」って返されるんだよな
酷い場合には「○○信者は○○と同じで苛められっ子だから打たれ弱いｗ」とまで言われたりとか
616:男女
13/03/06 08:43:21.06 3jwUYp/c0
ネタで思ったんだけど、作中で笑えないレベルで不幸で孤独だったりトラウマで精神を病んでるキャラに対して
「ぼっち」とか「豆腐メンタル」とか言って茶化す傾向が特に最近目立つ気がする
あと、努力家タイプのキャラをバカにしたり劣等感に悩むキャラを更に貶したりするのもよく見る
自分的にはそういうネタは胸くそ悪いだけで全然笑えないんだけど
それが蔓延するという事はそれを面白いと思う人が多いという事なのかな？
617:男女
13/03/06 10:00:49.44 GGasutb30
ただ単にジャンル者の民度が低いだけだろ
618:男女
13/03/06 10:12:02.63 ccnjwlwZ0
多いんじゃないかな
一般向けのバラエティなんか見ても「弄り」と称して、
相手の欠点をpgrしたり、どついたりして笑いをとるネタばっか
一時期、虐め自殺が問題になって、
バラエティの弄りも虐めを助長しているのではって話も出たけど
お構いなしで続けられるくらい視聴率もあるわけだし
619:男女
13/03/06 10:19:45.40 MFE5bmkVO
>>618
ひとつのネタが受けたら、次のターンには
「全体はいろんな方向性を持ってるんだけど、平均値の芯がそっちへ寄ってる」
ってのはあるかも
620:男女
13/03/06 10:26:11.78 /sEFALUN0
>>615
ヘイト創作かそうじゃないかってそこに意図した悪意があるかどうかだと思うんだけどな
作者がこいつ嫌いだから虐げてやった！とか言ってたら本物だろうけど
作者の嗜好がわからないからなぁ
指摘されても違ったら悲しいと思うよ
621:男女
13/03/06 10:32:38.19 NEF87fp20
一見キャラクターたくさんを上手く動かした良シリアス長編だけど
キャラクターの扱いがなんというか２ちゃんの特定キャラアンチ、マンセースレの内容そのままな漫画を読んだことあるな
キャラアンチ、マンセーをスレでの長文じゃなくて漫画を通してやってるみたいな
すごく漫画自体が上手い人だっただけにこーいうことする人なんだ…とやりきれない気分になった
一応その後の本も何気なくパラ見してるけどそういうのはそれ一冊だったから
心境の変化かツッコミでもあったのかな
622:男女
13/03/06 12:58:16.15 QY5BgfLd0
ぼっちや豆腐メンタルは
そこに萌えてる人もいるからヘイトとも言いきれないんじゃない？
ぼっち→寂しがり萌え可哀想萌え
豆腐メンタル→打たれ弱いヘタレ萌えみたいな
原作で全くそんな要素のないキャラなのにそう言われてたり
それを過剰に周りがpgrしてるのならヘイトの可能性もあるけど
２５動のコメントやツイやスレで言われてるならそんなヘイトとかの考えもなく
笑いのネタのキャラ弄りで言ってみただけみたいなのが多い
623:男女
13/03/06 15:01:57.03 ccnjwlwZ0
>>622
25動やツイのノリの弄りをそのまま作品にしちゃう人が多いよ
それを不快だというと、>>615の最後の二行が返ってくる
624:男女
13/03/06 16:51:17.76 srkzbL/C0
東方は嫌いだけど東方のリョナはスカッとするな自分は
ゆっくりとか叩き潰すだけじゃ足りないわ
まあ金出して買う訳じゃ無いんだけど、アンチへの需要は有るよ
625:男女
13/03/06 20:41:38.84 t35Ddo6n0
なんつうか、鬼畜エロのほうが100倍ぐらい健全だな。
626:男女
13/03/06 21:10:32.75 srkzbL/C0
そもそも同人だしね、書き手が感情のまま書き殴ったりする方がむしろ自然かも
621の人は否定的だけど、自分は下手に他人に媚びた内容に収めるより
むしろそういった内容を突発的に作って本にする方が同人誌らしいと思う
627:男女
13/03/06 21:19:54.08 NEF87fp20
>>626
らしいという面では否定はしないよ。同人はそもそも己の好き勝手な妄想炸裂させる場所だし
ただヘイト創作ならせめて注意書きはつけてほしかったのでそこが不満
叩かれてるキャラもごく普通の扱いとして登場するだけのシリアス漫画なあらすじで
そっちが目当てだったからキツかったわ
好きキャラの活躍する本と思ったらアンチスレの集大成でしたなんてさｗ
628:男女
13/03/06 21:24:52.66 srkzbL/C0
注意書きか・・・そう言えば女性向けだと大抵はブログで
『一見＊＊な表紙ですけど＊＊注意本です』って警告が有る筈
ジャンルの隆盛次第だけど飛び入り無警戒で買いに来る客の方が少ないっぽいよ
629:男女
13/03/06 21:35:07.39 gC8fSt770
女向けはしっかり注意書きしてても
○○なんて文字見るだけでも吐き気するとか言い出すよね(´・ω・｀)
630:男女
13/03/06 21:51:04.39 NEF87fp20
>>628
そう特殊なのは大抵は警告があるんだよね
一言ヘイトものって書いといてくれれば黙って回避したのになーと
グチになってごめん
631:男女
13/03/06 21:51:06.95 6FBwb9Pq0
女性はお互い一緒に萌えを共有したいと思う人が多いから
嫌悪感も同調しあいたいと思うんじゃないかな
男性向けはその点では自分の好きなもの以外は興味ないって人多そう
632:男女
13/03/06 22:28:58.47 t35Ddo6n0
興味ないということもあるし、自分が描きたいことを実現する
ためにはそれ以外のことにムダなエネルギー使ってられない、
っていうのもある。
下手すると一枚の絵のおっぱいを描いては描き直し、
描いては描き直しを一日中やってたりなんてことをしながら、
毎回なんとか期限ｷﾞﾘｷﾞﾘでっち上げてる状況で、
それ以外の余計なことを作品に入れる余裕なんてない。
633:男女
13/03/06 23:29:48.04 XSk1Asme0
女子の方がそういう感情的なもの、嫌悪感等を感じやすいからじゃない？
>>632は書き手の理論であって男性向で熱心に同人読むのは海鮮だからな
男だと作品を「まあそういうもの」として素直に受け取るけど
女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あと女キャラが虐められる（男性向→ムカつく女を虐げるのスカっとする、エロい等
男キャラが虐められる（女性向→バラエティのクソ番組みたいで面白くないし萌えもしない
ってのはありそう
634:男女
13/03/06 23:39:36.62 k2aS9UbI0
>女は同じものを見てても書き手のイジメ心理まで読み取るから嫌悪感に繋がると
あれ？
もしかするとまた自己投影みたいな話か。
「ヘイト作品を作ってる人がいる」ということが現象の実態（大勢）じゃなくて、
（まったくゼロではないだろうけどそれより増して）
「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」
という事がまたまた起きてるわけね。
635:男女
13/03/07 00:01:37.98 bSKARcrJO
>>633
女性向けでもクロスオーバーヘイトや嫌われなんかが流行ったし
そういうのに萌える人もいるんじゃないかな
ただ男性向けの場合そういうヘイトっぽいのでもあまり批判はなく
女性向けの場合批判する人が出てくるって違いがあるかも
636:男女
13/03/07 00:19:39.28 qEuRN45O0
感受性が強いってのと自己投影ってのはまあ繋がってるっちゃ繋がってるけど
ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
まあ嫌われやクロスオーバーヘイト？は萌えるというか正にメアリースーの逆版みたいなもので
自分の感情＞＞＞作者や作品への敬意とかだから嫌がられるんじゃ？
そもそも男性向の考える「同人」と女性向のそれって違うんだよね
俺の考えた○○、みたいな原作から逸脱しすぎた同人は女性向だと嫌われるってのも前提にあると思う
637:男女
13/03/07 00:23:46.15 tED4QoIN0
>>635
女性向けヘイト創作で汚れ役になるのは大抵その作者の最愛キャラ以外のキャラ(多くの場合最愛キャラにとって都合の悪い存在のキャラ)だという事を忘れてはならない
なぜなら女性は最愛キャラに自分のお姫様願望を投影させる人が多いから
だから自分の最愛キャラは優れた存在で周囲に愛されてなきゃ嫌なんだろ
女性向けのヘイト創作というのは解りやすく言うと、いつでもお姫様(最愛キャラ)が中心の世界で
お姫様を苛める奴(ヘイト対象)が居ると、お姫様を愛する王子様(棒要員)や騎士達(マンセー要員)が制裁を加えてくれてハッピーエンド
そんな感じの話が多い
638:男女
13/03/07 00:39:47.17 s7Fv+nTc0
作者の手を離れてる時点で愛のある同人も憎しみ詰まった同人も同じようなものだと思うけど…
639:男女
13/03/07 01:17:50.09 qEuRN45O0
いやそもそも、そういう憎しみが詰まった本って同人誌じゃなくてもウザくね？
作品にまで昇華されてればいいけど同人は素人作品だし
そういうのは「そうそうムカつくよな！」って同じ感情持った人間にしか受けない
俺つえーの作品もそうだけど痛々しい、まあ厨二病だよね
二次創作でそういう事するのは原作への冒涜といわれるのも仕方ない
女性向じゃ原作リスペクトが二次やる最低条件って感じだからそのせいじゃないの
640:男女
13/03/07 01:38:49.47 8h5WoM3C0
本当は、本命×好きな女キャラ（非公式or公式の一つ）さえ成就すれば
残りはどうでもいいんだけど、本命×他女キャラ信者がいたり、
本命＝ずっと格好いいまま、ヘタレないままって設定がなかったりして
本命受け以外の全キャラ受けが邪魔に感じるみたいな＞お姫様願望
641:男女
13/03/07 07:31:40.42 xPP24xls0
>>636
とはいえ、
>>633
> >>632は書き手の理論であって
とか読むと、>>633 はヘイト作品であるかどうかは、
読み手の論理で決まるべき問題であるという認識でいるんだろうし、
自分だけではなく、そういう共通認識で話を進めてきた（つもりでいる）
という印象だけど・・・。
「書き手の論理」というものが無関係なら、
解釈の仕様によっては、>>632 のような認識で描かれたものでも、
ヘイトに見える読者が居ればヘイトなんだ、ということになってしまう。
いや・・・
>ヘイト作品は存在するし認定厨みたいな話ではないと思うけど…
は、そもそもそういう意味なのか？
642:男女
13/03/07 10:14:32.93 xaQw6iNcO
636は、634の「これはヘイト作品だとかたっぱしから認定して騒いでる人が大勢いる」を受けての発言だね
643:男女
13/03/07 11:43:20.32 FHq7sb750
ヘイト創作ねえ
好きなキャラが組織に捕まってひどい目にあったらエロくていいけど
前に女向けで体育会系男が
女キャラに苛められてなよなよして最後に周りの男らから女キャラがネチネチ文句言われるのが気持ち悪かった
多分それがヘイト創作で
そういうのが１位になったりするから結構好まれるんだろ
644:641
13/03/07 19:38:25.79 MLBzh6EN0
>>642
634 は私だよ、その認識でレスしてる。
645:男女
13/03/07 22:49:47.46 s7Fv+nTc0
ヘイト創作って女性向けでは>>639みたいに感じる人多くて
不満を共有出来るコミュニティがあるからそういうものがあるって事が成り立ってるけど
男性向けでは他人の性癖にあまり関与せず嫌悪感感じる人はいてもそれを共有しない
又はできるコミュニティが無いか少ないから存在が無いんじゃないだろうか
646:男女
13/03/08 00:51:32.66 y4PW4a9aI
通りすがりですまぬが、エロいのが嫌いな奴なんてすごく少ないと思う
男である俺は好きな女キャラがエロい目にあっていると萌えるわけだ
女は好きな男キャラがエロい目にあっていたら萌えるのではないかと
647:男女
13/03/08 02:36:33.64 6PBthpyC0
同意しかねる
エロは好きだが好きなキャラのエロだけは見たくない
そういえば昔「好きなキャラのエロだと抜けない」ってスレが立ってて
アフィブログにも取り上げられてたがそこのコメ欄含めて同じ感覚の奴は結構いた
自分は女でBLもエロもいけるが好きなキャラのエロだけはBLでもNLでも見れない
男女問わずエロが好きかと好きなキャラのエロが見たいかの間には
個々人によって大きな隔たりがある
648:男女
13/03/08 03:20:18.58 zDL2PKm70
エロ嫌い
ヌードとか露出は好きで萌えるけど、やったりやられたりする描写はまったく萌えない
649:男女
13/03/08 07:32:05.02 sUMID47F0
自分はエロ大好きだが、基本的にエロでは萌えたりはしないな。
ただ、キャラとして消化しきってないキャラのエロはあんまり見たくない。
例えば、原作が完結してないキャラとか、原作でいい展開になってきたときに、
頭の中にエロがフラッシュバックすると感動が十分味わえなくなる。
650:男女
13/03/08 07:39:00.59 ITTsWxRV0
男からすると「エロ嫌いな人間なんていません！！」って感じなんだけど
女からしたら全くそうではない…っていうのがすぐ分かる流れだなｗ
腐叩きたいキモオタが「腐女子はホモで股間濡らしてる」とかいうネタも
「自分達がそうだから腐女子もそうだろう」って考えて言ってるんだよ
まあＢＬをそういう事につかう女子もいると思うけどそれが大多数ではないんだよね
651:男女
13/03/08 08:48:18.64 tQnGNfee0
女性向けではエロ（セッ○ス）シーンはさほど重要じゃないからなー
エロ前の出会って恋して距離を詰めていくドキドキもじもじ過程と
エロ後の恋人同士でのいちゃいちゃラブラブバカップル空間が２本柱で
どっちもエロシーン自体はさらっと流されたり朝チュンで飛ばされたりがザラだ
汁だくエロ特化サークルもあるが主流ではないし、その場合も
誰が、なぜ、そうまでしてそいつとやりたいかの理由が提示されてないと受けない
恋愛でも愛憎でもとにかくエロに至るにはキャラ同士に強い執着が必要
その執着の根拠やキャラ解釈が一致した作品に萌える
だからカプ違いでときおり地獄のような争いが起こる…のだと個人的には思う
652:男女
13/03/08 08:59:17.07 hUEwOx5v0
「ホモで股間濡らしてる」とかはエロBL見た人ならそう思ってもしょうがないんじゃね
エロ嫌いな腐女子は一緒にされてムカつくだろうけど
どぎついエロ描いたり買ったりしてたら性欲と関係ない顔しても通用しない
商業なら生活のためっていう理由も有りだろうけど同人だし
653:男女
13/03/08 10:04:32.08 MRDjBCei0
腐でもエロは好きな人多いよ間違いなく
エロが入ってるか入ってないかで売れ行きがダントツに違うのが通説だもの
（男に比べたら嫌いな人の割合もかなり高いとは思うが）
ただエロシーンはあくまで好きなキャラクターの恋愛の終着点てのが男性向けと違うんじゃないかな
だから人によっては恋愛物語自体が萌えなければエロも萌えないって人もいるし
好きなカップルのエロならそれだけで前後を妄想して萌えられるって人もいる。それ以外ももちろんいる
それこそ好きカプのエロで股間濡らしちゃう人も存在すると思う
でもエロシーンで性欲直結ってよりカプのラブラブに精神的充足直結してって人が多いのが違いかと
男性はほぼ直接いじれば気持ちよくなれるけど女はそうでもないからねー
654:男女
13/03/08 11:25:18.55 QELY1ElQ0
エロに対して男と女では受け取り方は違うのは確かだけど、
腐向けエロ本そのものは増加してるし、男向け化も激しいよね
未成年は別として、エロを理由に本を買う人より
エロを理由に本を買わない人のほうが少ないんだから当然だけど
新規開拓用にはワンコインエロ本っていわれるくらいで、
どこのサークルもエロ本だらけになった
自分はエロ好きじゃないんで買わないし書かないを公言してるけど、
最近はまったく本が買えなくなった
未成年が多いジャンルなら違ってくるんだろうけど
高齢ジャンルだとどこもかしこもエロ本だ
655:男女
13/03/08 11:56:02.63 ITTsWxRV0
ジャンルの愚痴はスレチじゃないか？
まあ男性向に少女漫画や女性向っぽい恋愛描写が入ってきたり
女性向にどぎついエロやモブ攻みたいなのが増えたり
どっちも多様化してきてると
656:男女
13/03/08 12:35:54.30 6PBthpyC0
男性向けってネットで割れエロ同人が溢れかえってて専門書店でもいっぱい置いてるから
男性向け＝エロの認識が強いけど>>3とか見ると
成人向け同人はむしろ女性の方が多く出してる
エロ自体の濃さは男性の方が上だけど書き手の人口は女性の方が多い
同人においては男も女もエロへの欲求は変わらないと思う
エロ関係ない評論やイラスト本とかの書き手は男が圧倒的多数だけど
そういう層はネットで顕在化しないから男性向けの方がエロいイメージ強いけどさ
657:男女
13/03/08 12:38:06.25 QELY1ElQ0
高齢ジャンルは未成年を配慮する必要が無いからエロ本だらけになる
エロ嫌いから見たらそんな風に見える
実際に買うものが無いってのも愚痴かい
658:男女
13/03/08 12:50:33.35 PIL+uW9RO
>>653は濡れ場の意味で言ってると思うんだけど、
「エロ」って単語だけだとまた解釈に幅のある言葉だからなぁ…
659:男女
13/03/08 13:31:28.80 ITTsWxRV0
>>657
いや買うものが無いって実際本が無いって意味じゃなく
個人的に欲しい本がないって意味なら完全に愚痴でしょｗ
成人向け同人誌は女性の書き手が多いって言っても
まず同人は女性の書き手が多いからね、エロ関係なく
そして一概に18禁同人誌といっても幅広い
朝チュンやちょっと絡んだ程度の18禁女性向同人誌と
頭から最後までエッチシーンで埋めてある18禁男性向同人誌を
同じエロ本としてカウントするのはかなりズレてると思う
660:男女
13/03/08 13:38:13.75 tvFfZUuS0
女もエロ大好きなのは明らかなんだから必死に言い訳考えなくてもいいよ
661:男女
13/03/08 13:40:50.94 zGCEOm9R0
エロ嫌いってほどじゃないけど興味もない
エロ入ってる本もエロ部分はパパッと流し読みしてやり過ごせばいいだけだから
買うのを避けたりはしない
という自分みたいな総もエロ購入数のうちの一人になってるから
エロが入ってるか入ってないかでは女がエロどのくらい好きかの判断材料にはならない気がする
エロ以外で読むところがある本とエロしかない本の売れ行きの違いがどんなもんかで
何となくわかりそう
662:男女
13/03/08 14:57:14.71 NdeLrxtgO
>>653
ただ葉鍵ブームで男性向けの潜在需要が爆発して同人界でも男性向けにそういうのが定着
女性向け側の事情はよく知らないけど伝え聞く話だと「恋愛の終着点」じゃないエロ特化本も増えたと聞く
その辺の壁は男性向けサイドから見れば壊れて久しい印象だし
今も崩れつつあるんじゃないだろうか
663:男女
13/03/08 16:17:17.32 xe5v97TK0
女性向けでエロが売れるか売れないかというのはまあ置いておいて
エロ描写の内容としては、明らかに男性向けの影響がきてると思うな
つまり体位とかブツの描き方とか構図とかが男性向けっぽいエロ漫画が増えた
アホみたいなみさくら実況エロとか、以前はそれほど見かけなかったし
もちろん朝チュンですらないリリカルホモみたいなのも相変わらずだし
個人的にはあんまり局部をがっつり描いてあるのは好きじゃないんだけどw
664:男女
13/03/08 17:19:47.07 MRDjBCei0
>>660
言い訳じゃなくて男女の違いって奴でしょ
自分は>>653を書いたけどエロシーンがエロいほど売れるとは書かなかった
エロが入ってるかどうかは重要だけど割と朝チュンでもいいのが女性向けで
がっつり入ってなきゃエロ本ともみなされないのが男性向けってイメージだよ
エロシーンに求めるものが違うんだから出来たものに違いがあるのも当然
男性向けっぽい描写のエロ本が増えてきた背景には
女性向け書き手が男性向けを簡単に目にしやすい環境になったってのが大きいんじゃないかな
665:男女
13/03/08 17:26:35.13 YjL4zFyU0
エロが好きな人の割合って男女でそう違いはないと思う
ただし、社会的に女がエロ好きを「公言」することは男に比べるとかなーーーり難しくて言いにくいのは事実（それが例え匿名の場であっても）
最近女でもエロ好きが増えたかのように言われるけど
数は変化してなくて「公言できるようになった」が正しいと思う
このレスに反論する人もいるかもしれない
でもその人が本当にエロが嫌いなのか、本当はエロが好きだけど匿名の場所ですらそれは言えないって人なのかは判別できない
もちろん女性は抑圧されてる！と批判したいわけじゃないよ
実際女がエロ好きを肯定することにはリスクが高いし仕方ない
666:男女
13/03/08 20:02:20.59 Vf9jt+5U0
このスレ的には問題はそれが同人活動にも影響してるかどうかだな。
実力のある女性作家が、社会的配慮でエロ同人出せずにいるとしたら、
エロ好きの立場から言うと大変な損失だと思う。
667:男女
13/03/08 20:22:23.78 Dk5tWJVU0
「男性向け、女性向け」という性別くくりの区分方法にはそろそろ無理が出てきてるのかもな
エロの傾向もそうだし、一つのジャンルでじっくり交流の女性向けとフットワーク軽く流行を追いかける男性向けという区分でも
めまぐるしさについていけない男性も、重さに耐えられない女性も出てきている