13/01/27 20:40:46.59 5JEsoZef0
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3:男女
13/01/28 09:41:53.68 t9Mt/bTw0
>>1
乙+新スレage
コミックマーケット35周年調査
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
ネタに困ったら↑使うのもいいかもな
こんな調査って他にある？
4:男女
13/01/28 19:13:56.32 o4A4Pdgl0
最近の秋葉原は美少女ショップや男性向けエロ同人コーナーに必ず女がいるんだよね
迷い込んだとかじゃなくて美少女のエロエロな肢体を見る為に買ってるんだな
Twitter見てると萌え豚に女が多くて、しかも呟きの内容は
「女は偉くて特別なの」とフェミ拗らせてるようなのばかり
萌え豚＝男だと思ってるだろ？
女の萌え豚が結構な数いて、しかもフェミ思想を持ってる事が多い
ちょっと厄介すぎる
男性向けエロ同人コーナーに女がいると、男は蜘蛛の子を散らすように居なくなる
ただでさえ女に免疫無くて苦手なのに、それがスイーツっぽいフェミレズだぞ
近寄れないわ
そうやって男はどんどんオタク文化から離れてゆかざるを得なくなる
5:男女
13/01/28 19:25:40.75 XAlKKBUQ0
どこのスレの誤爆なのか気になりすぎて辛いわ
6:男女
13/01/28 20:08:34.15 y1RnKLyf0
そんなクソどうでもいいことでオタ文化から離れられるなら結構じゃないのとしか
自らこじらせて離れられないのがオタの厄介なとこｗ
7:男女
13/01/29 00:18:49.96 pao6S4S/0
男性向けエロ同人コーナーにいる女はとりあえず男だと思えば？
実際男だし。「心のチンコ」は確実に持ってるぞそいつら
自分は生物学的には女だけど「男視点で女が好き」という嗜好なのであって
フェミレズ扱いとかされたくない、百合は大嫌い
はるな愛はノンケなのか？ゲイなのか？
ってはっきり答えられる奴いるの？
ぶっちゃけ男である事や女である事にアイデンティティ？持ってる奴は、
他人の脳内で誰だろうと簡単に性転換できてしまう事を覚えておいた方がいい
例えば、電車でおっさんに痴漢されたら、後で腹いせに
脳内でそのおっさんをダルマ女に変換して
キモイおっさんに輪姦させる妄想でスッキリしてるよ
結論：性別なんて飾りです
8:男女
13/01/29 00:26:20.66 L9vvJ3Ye0
性別が飾りならお前がビアンか男視点かもどうでもいいってことだな
9:男女
13/01/29 03:35:59.33 yQbbdoPL0
>>7
典型文ってリアルで見るとこんなに気持ち悪いもんなんだな
10:男女
13/01/29 08:20:13.01 zNmWQLpb0
「典型文」でググってみ？
11:男女
13/01/29 14:34:23.09 VjUr8VW/0
自分が男や女であることを偉いと思ってる奴って
自分は障害者だから偉いので優遇されるべきって思ってる奴と同じだな
12:男女
13/01/29 16:53:08.51 sli748/B0
心のチンコ
生物学的には女
脳内性転換で復讐
性別なんて飾りです
役満
13:男女
13/01/29 19:15:19.05 FQLmsX310
男性向けエロ同人コーナーに行ったことあるけど男が散った事がない
みんな普通に本見てるよ
ノマカプ好きの延長で買ってるから好きカプのとこをささっと見て長時間いないけど
14:男女
13/01/29 19:34:55.45 v8OU+Hwk0
本買ってるときに周りの客が男か女かなんていちいち気にしないよなあ
15:男女
13/01/29 21:21:36.52 X1VmNa/a0
フェミこじらせてるようなタイプは男性向けエロは憎んでるんじゃないの？
腐女子の方にフェミ系多いと思うけど
16:男女
13/01/29 22:15:05.18 L9vvJ3Ye0
実際見たとかならともかく印象を語るのかよ
それこそ自分のポジション明確にしたらどうなんだ
17:男女
13/01/29 22:23:09.97 KPW4JroKO
>>15
今はフェミ系あんまりいないぞ
80年代に中高生くらいだった世代はフェミ拗らせたのが多いけどな
そもそも一般的に女性対象でも男女エロの方が需要は高い
18:男女
13/01/29 22:32:54.49 Appb0X1G0
女を差し置いて男が活躍してるとかで本物のフェミニストは少年漫画とから毛嫌いするからね
少年漫画に蔓延る腐女子とは対極の生き物とも言える
19:男女
13/01/29 22:45:02.17 vzixc7py0
つっかどうして腐女子＝ホモ好きの中にフェミ系が多いなんて思うの？
女より男がいい集団なのにｗ
20:男女
13/01/29 22:51:00.71 lcpovL0u0
ここの男嫌いスレの盛況っぷりを見ても分かるようにどっちがどうとかは言えない
21:男女
13/01/29 22:51:05.23 qXXfgJ0I0
本物の、というより揶揄されがちな偏ったフェミニストな気がするなそれは
男性向けエロとかAVとか「やだーキモーイ最低ー」みたいな反応をする女は存在したけど（素で）
個人的にはそんな腐女子は見たことがない
どちらかというとエスカレートしてオープンにエロ話もしちゃう！みたいな感じになる気がする
22:男女
13/01/29 23:23:02.67 81iZMV760
男ヲタは腐女子を叩いてるし腐女子も男ヲタを叩いてるしどっちもどっちだと思う
ただの同族嫌悪としか言いようがない
このスレを見るだけでもどっちのサイドにもアレなのがいるのはわかる
BLが好きだからフェミじゃないとも限らないしな
百合が好きな男だって現実では女を叩いてる奴も少なくないし正直心底どうでもいい
そんなのを気にしてなんになるのやら
23:男女
13/01/29 23:29:57.70 RGKJ0Anp0
>>19
男にBL批判されたら「男は女の性を消費しているのに女がそうだと許させないんだな」
男性向けの女には「男に媚びてる」
こういうことをよく言う辺り
24:男女
13/01/29 23:41:52.77 vzixc7py0
>>23
これはフェミ発言になるの？良くわからん
上は権利の主張ってよりは同じことやってるだけじゃね？って見える
下は女性向けの男に「メス化した」みたいに言うのと同じで
異性向けに作られている同性の皮を被った異性キャラだってことを
理解できない人ってだけなんじゃ
フェミの定義自体女性の権利の主張・拡大ぐらいにしか理解してないんで広義はわからんが
25:男女
13/01/29 23:44:58.43 Appb0X1G0
性別で差別する奴はロクな奴がいないから性別で差別してる時点で男女問わず糞
そもそも男を叩いてる腐女子も一方では男性声優を持ち上げて
女を叩いてる男も一方では女性声優を持ち上げてたりするんだからアホもいい所
それから男に媚びてる発言に関してはフェミは大して関係ないだろ
26:男女
13/01/29 23:59:44.17 81iZMV760
フェミっぽいって言われてる腐女子って
前スレでも言われてたけどフェミというよりはミソジニーに当てはまるんじゃないの？
27:男性向け女性向け
13/01/30 00:03:30.63 eIE5GLO+O
>>26
ミソジニーじゃなくて逆のミサンドリーじゃないの？
28:男女
13/01/30 00:21:56.29 AqAUMDX00
同人関係ない話題になりそうなので
話題変えるか
>>3のアンケの8ページ図8のサークルメンバー数についてだけど
女性の人は個人サークルの方が多いんだな
複数人のサークルだと次活動するジャンル・カップリングすれ違っちゃったりするんかね
29:男女
13/01/30 00:28:29.84 JWkP+iuW0
腐女子にフェミが多かったらこんなに苦労してないんだけどな
女キャラが出てきただけで文句をつける腐女子の多さ
ノマが好きな自分からしたらこれほど迷惑なことないしむしろそんな腐女子がいるなら
もっと増えてほしいね
30:男女
13/01/30 08:14:02.90 nBdbhHL00
>>13
正直清潔かどうかや、混んでる時はデブかどうかの方がよほど重要だよなｗ
いちいち女かどうか意識にすら上らせてない
31:男女
13/01/30 10:17:07.65 Ifd0WTfR0
男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが
32:男女
13/01/30 10:18:26.55 Ifd0WTfR0
文章がちょっとおかしいな…
注目の対象に「しそうな」の方がいいか
33:男女
13/01/30 13:03:06.31 3NNjgaKg0
>>28
だろうね
特に女性向けの場合カプがネックなんだと思う
実際合同もそれなりにあるけど、3人以上のグループでとなると
今はアンソロやイベント内での合同企画の方が多いんじゃないかなあ
むしろ男性向けも結構個人サークルが多いし増加傾向にあるけど
そこら辺はどうなってるんだろうか気になる
34:男女
13/01/30 13:11:13.82 SJ2MS17P0
>>31見た目がこぎれいな男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが
オタク男は男性向けエロコーナーに女がいたら即逃げるよ
35:男女
13/01/30 13:27:07.74 ToCsUvaX0
>>28
男性サークルは評論、ゲーム、音楽CDも一定数いるのが差になってる気がする。
36:男女
13/01/30 14:05:38.56 B4nAx9Cj0
>>34
別に逃げねーよ
勝手に代表面すんな
37:男女
13/01/30 16:55:51.82 nBdbhHL00
>>34
ねえよ
つか他の客なんかどうでもいいよ
本買うのに邪魔でさえなきゃいちいち個体判別してねえよ
38:801嫌
13/01/30 18:26:25.45 +2u4qKaU0
>>34
その程度で逃げる人は最初から引きこもって全部通販で済ませてる
39:男女
13/01/30 18:27:33.89 +2u4qKaU0
名前欄間違えた
40:男女
13/01/30 23:03:30.16 Cw/k5ngr0
うーん、まず小奇麗な男とオタク男を対比させてるけど
オタクじゃない小汚い男は腐るほどいるので何とも、逆も然り
この板見て思うのは男の中でも一般人とオタクで何もかも違うと考えてる人がいるみたいだけど
趣味嗜好が違う程度だよ
一般人だからこうだ、オタクだからこうだ、って共通の概念なんて基本的にないよ
41:男女
13/01/31 14:23:40.59 AdXH15YE0
最近どうでもいいレス多すぎ
このスレの趣旨と「全く関係ない」レスをするのやめて欲しいんだが
ところでカオススレでも話題になってたけど百合って女性向けのジャンルなのに
同人じゃほぼ確立すらしてないらしいね
正直男性向けって扱いでもいいと思うんだが
42:男女
13/01/31 14:30:56.55 SjREQ+DZ0
百合って女性のジャンルなのか
百合ネタを公式でやってる版権って男向けエロゲーとか男向けラノベとか男向け萌えアニメが多いからそういう感じしないな
昔はマリみてとかウテナみたいなのもあったって言うけど
43:男女
13/01/31 14:33:44.34 okGfGIOi0
>>41
女性向けとして確立自体はしてるよ。マイナージャンルってだけで
ミケだと創作少女扱いかな
二次だと女性向けジャンルでは滅多に見かけないけどそれでも無いわけではないな
でも二次の百合メインストリームは男性向けだと思う
44:男女
13/01/31 14:36:04.55 AdXH15YE0
>>43
でもグロとかスカトロよりもマイナーなような・・・
まぁ超絶ニッチところか
45:男女
13/01/31 14:39:54.78 LqsX09jz0
ここ前から百合が人気ないってずっと言ってる人いるけどそれこそ
男性向けと女性向けの違いがどう関係あんの？
46:男女
13/01/31 14:44:45.16 okGfGIOi0
>>44
そっか？女性向けで考えたらグロやスカジャンルのほうがよっぽどマイナーなんじゃ…
てか全体の話じゃなくて女性向けで確立してるかどうかって話だよね？
47:男女
13/01/31 14:49:12.18 AdXH15YE0
>>45
ちゃんとレス読んでくださいね
48:男女
13/01/31 14:57:05.08 uxjfqByR0
女キャラ自体は好きなのに百合になると全くといっていいほど
興味が沸かないのは個人的には不思議だ
自分でも理由がわからない
嫌いではないんだけどね・・・
49:男女
13/01/31 15:01:53.46 LB1bkc7r0
話題に詰まってるなら>>3のアンケあたり参考にして話題振ろうぜ
かなりの数のサークルがサンプルになっているんだからさ
コミケットプレスにもネタ転がってそうだが
>>35
確かに一個人でゲーム・音楽ＣＤを作るのは珍しいだろうなぁ
東方の原作者は一人でゲーム作っているんだっけか
50:男女
13/01/31 15:05:10.85 qKHmQaOP0
「女性向け二次同人」での百合はニッチ、「女性向け創作百合」なら一応ジャンルとしてあり、って感じ
男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
>>44
女性向けでのグロとかスカとかは「ジャンル：グロ」ではなく
「○○ジャンルの××カップリングのうちのグロ作品」という風に点在しているから、
いまいち総体が掴めない感じがする
おそらく嗜好としてはそれなりに存在するんじゃないかなぁ
51:男女
13/01/31 16:11:04.74 sZXVoZHJ0
>>49
本でも昔は個人誌は少なくて、複数人集まるのが普通だった
1万サークルは5万人漫画家がいるくらいな
でも最近は個人サークルばかり
1万サークルは1.2万人くらい?
実は昔より同人作家って減ってるのかな?
>>50
> 男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
「ガチエロは百合じゃなくてレズ」って派がいるくらいだからな
女性が悶えているのが好き→2人居れば2倍お得
ってのと、
女性同士で愛し合ってるのが好き→愛し合ってればHもするよね
ってのの2種類がある感じがする
女性向けでグロってのは、女性のホラー漫画好きや残酷描写で
想像できるけど、女性向けのスカトロってあるものなの?
52:男女
13/01/31 17:13:44.34 YxDoN4kL0
男キャラが好きでもホモが好きな男なんて殆どいないし
女性向けの百合も同じようなものではないの？
53:男女
13/01/31 17:22:27.76 AdXH15YE0
>>52
まず「男キャラに興味がある男」自体がかなり少ない
男キャラの絵を描く男性もほとんどいない
だからBLを好む男性がほとんどいないのも当然だと思う
それに対して女キャラの絵を描く女性はかなりいるしその延長線上として考えれば
もっと百合は女性からも人気が出てもいい気がする
54:男女
13/01/31 17:24:50.81 1bSqM2R50
もう百合云々はいいって・・・
何回ループするんだよ
55:男女
13/01/31 17:46:32.40 SQ31Z+Kk0
>>53
女キャラ描く女性はキャラより可愛い服や小物を描きたい女性が結構割合占めてそうな…
それ差し引いても百合描く女性は十分多いと思うけどな
商業の百合漫画は女性作家が多いし少ないとは全然思わない
多いと思うのも少ないと思うのも結局主観だからその辺難しいね
56:男女
13/01/31 17:47:29.61 Mq9GOAZk0
同人者も結局は異性愛者が多数だしね
男は女がいっぱい出てくる、女は男がいっぱい出てくる作品を選ぶに決まってる
そんなんで「百合は女性向けより男性向けが多い」と言われてもそりゃそうだろとしか言えないわ
これが「ゲイ向け創作に比べてビアン向け創作は少ない」って言うのなら話は変わってくるけど
57:男女
13/01/31 17:52:29.68 jZ+EVamH0
この百合云々の奴、週一ペースくらいの勢いで同じ振り方してるんじゃないか
58:男女
13/01/31 18:59:05.56 uxjfqByR0
百合は女からすると生々しいし感情移入ができないから好きな人があんまりいないんだと思う
特に感情移入できるかどうかは女性向けでは重要視される・・・ような？
59:男女
13/01/31 19:14:36.75 PqpIaqmq0
>>51
女性向けのスカトロ需要は全くない訳じゃない
商業BLで描いている作家もいたりするし、レディコミでも見たことがある
（男性向けと兼業の作家もいる）
ただし羞恥や快楽描写が好きで排泄物そのものが好きな訳ではない
…って人が多いんじゃないかと思う
60:男女
13/01/31 21:46:51.24 A79xLMguO
コミティアの百合ジャンルは女性サークルもかなり多い印象
ただ確かに買い手は男性中心だな
創作百合に限っては「買うけど描かない」男性の率が高いのかも知れない
61:男女
13/01/31 22:49:01.63 nGrsE3320
今のところは買い手は8割以上は男性らしいね
しかし売り手と買い手でかなりズレがあるジャンルだね・・＞
62:流行
13/01/31 22:49:24.33 86qQVaZ00
描いてるのも女性、登場人物も女性なのに感情移入出来ないのはどうして？
63:男女
13/01/31 23:10:47.21 okGfGIOi0
要するに萌えツボが違う人が多いからかなあ
男性でＢＬ描いてる人もいるけど男性はほぼ感情移入しないようなものでは
でも描いてる人がいるってことはその人にとっては感情移入できるわけで
いないというわけではないと
例えば男女カプでも男性向けなつくりとなるとたとえ描いてるのが女性でもやっぱり買い手の女は減るし
ツボが違うもんは他の萌えと似たものであってもダメだと
64:男女
13/01/31 23:14:46.96 qUJmjQut0
え？自分が書いてるもんに感情移入するの？
そもそもものを読むときに感情移入ってそんなにするものなの？
なんか楽しめなさそう
65:男女
13/01/31 23:41:41.05 86qQVaZ00
俺はゲイでもないしスカ趣味もないけど掘骨砕三の漫画読んでるときはキャラと陶酔感を共有してると感じるよ
まあ男全体がこうであるって訳じゃないが一例として
66:男女
13/01/31 23:59:20.52 M512egdw0
百合が女に受けない話と自己投影の話エンドレス
67:男女
13/02/01 00:00:58.72 8srwDTtP0
自己投影の話してんのお前だけだぞ
68:男女
13/02/01 07:41:04.12 QoAtu0tk0
コミケの創作少女は昔から男向けだぞ
少女漫画＝女が読むものと思い込んでる人多いな
百合は男が多くて当然
69:男女
13/02/01 10:16:59.17 lEcpXSsJ0
そういや別スレでノマ萌えの女子がA男×B子の表紙だったから男性向けの萌えエロ本を買ったら
その女子にとっては地雷カプのC男×B子のNTR描写があって
ショックを受けたってエピソードがあったな
男性向けは女性向けと違って注意書きとかないしカプに拘ることもないから
うっかりハマりたてのノマ好き女オタが手にとっちゃうとショックかもね
70:男女
13/02/01 13:15:14.89 D2o8Zh/n0
>>68
そっか？
ファッション本とかいろいろあるし内容からすれば女性向けだと思うが
百合スペの客に男が多いというのとは別問題で
71:男女
13/02/01 13:32:15.31 PiJtD/Sk0
百合好きの男は女性向けの百合を好んでるわけだから・・・
描くのが女で消費するのが男って構図なんでしょ
消費してるのは圧倒的に男
72:男女
13/02/01 18:54:58.99 xrVIkOix0
何度も言うけど、世の中は圧倒的に異性愛者が多くて「女好きの女」はマイノリティなんだから
女好きではマジョリティである男と比べたら百合好きが少ないのはあたりまえ
どうしても比べたいならマイノリティ同士、ショタ好き男やゲイと比べるべき
73:男女
13/02/01 19:03:33.67 leY+QtZu0
マイノリティな話を変えるぜ
東方Projectオンリーイベント博麗神社例大祭の参加サークル数5016！オタクよこれが永久のコンテンツだ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↑のスレ見て思ったんだけど
女性向けでも同人からの流行望んでいる人はいるんだろうか
74:男女
13/02/01 19:13:26.06 FQtsG33yO
>>73
カオススレとかを見れば沢山いるよ
私は望まないけど
75:男女
13/02/01 19:21:04.99 npVK5Kxu0
>>72
ショタの即売会はほとんど男性客だし数で言うならショタ好き男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
百合好き女だと思うけど…
76:男女
13/02/01 20:09:11.15 M2rYTz/L0
それは微妙な気がするな
女性向け百合は一般にあるけど男性向けショタ萌え作品なんて一般では聞かないし
77:男女
13/02/01 20:10:08.86 gxZ7w12Z0
木下秀吉ぃ…
78:男女
13/02/01 20:49:13.46 D2o8Zh/n0
百合話でいつも面白いと思うのは
一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
同人だと作り手はともかく買い手として多数派なのは男性なとこ
一般社会で百合ネタ好む・リアル百合っぽい関係を好む女は確実に存在するけど
そういう層はあくまで一般が良くて同人には来ないってことなのかな
79:男女
13/02/01 20:51:16.89 D2o8Zh/n0
>>78ちょっと誤解されそうな書き方してしまった
×一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
○一般社会だと百合は女性向けに存在し女性にも需要があるのに
80:男女
13/02/01 20:57:12.24 xrVIkOix0
>>78
それは一般向けでプロレスや「兄貴」系の文化は男性向け（ゲイに限らず）なのに
BLは女性向けになるのと同じでは
81:男女
13/02/01 22:10:08.33 npVK5Kxu0
一般の話してる馬鹿は一般作品のほとんどが
普通のヘテロの恋愛物って理解してんのか？
82:男女
13/02/01 22:44:17.58 D2o8Zh/n0
自分の書いた「一般社会」てのは単に非同人界隈ってことであり
そもそもその中で百合が多数なんて書いてないよ
>>80
BLって基本的につくりも内容も全部女性向け仕様じゃない？
兄貴系の男性向けの本も存在するしそっちはちゃんと男性客が買ってるような
対して百合の場合は女性向けの本でも男性のほうが多数っぽいからさ
83:男女
13/02/01 22:51:52.73 M2rYTz/L0
非同人って言ったほうが良かったかな
自分が言いたいのは男性向けショタ18禁からエロ抜いたような作品が無いってこと
バカテスなんかは全く違う
84:男女
13/02/01 22:54:31.33 MuUwZiFEP
どこまで百合と言うのかは知らんけど
女性同士の深い友情や繋がり、と言うのなら一般では普通に女性向けだと思う
85:男女
13/02/01 23:08:02.06 27fMbpWz0
そういえば、いわゆる女性向けラノベというか少女小説の類には
自分が読んだ中では九割以上の確率で
「その辺の男よりずっと女子にモテモテの美女」が出てくるんだけど、この辺も百合っぽいものに含まれるのだろうか
たぶん百合と解釈する女性読者はほぼいない気がするが
86:男女
13/02/01 23:25:02.08 MuUwZiFEP
>>85
でも同じ事を男性向け作品で男同士でやってたら
何これホモくせえ腐狙いかと叩く男読者が多そう
87:男女
13/02/02 00:30:17.19 dZ8EwGrD0
>>85
少女小説や少女漫画における女子校の定番だよな
カッコイイお姉さまキャラ
少年漫画なんかだとお師匠様的なポジになるんだろうか？
88:男女
13/02/02 01:29:12.95 OvDhc4gw0
>>86
男の友情と女の友情のイメージの違いなんじゃない？
女は友達と一緒にトイレに行ったりで何かと距離が近いイメージで
男でそんなに距離が近いと女々しいとかホモ臭いって言われそうな感じ
89:男女
13/02/02 01:36:43.48 Wo3czFTlP
女同士の場合リアルでも関係性が濃いから創作内で多少濃い描写があっても友情とみなされるけど
男同士はリアルだと関係性が薄いから濃い友情も全て（ニア）ホモ・BL扱いされやすい
ってのはありそう
90:男女
13/02/02 02:53:46.18 88WlyTod0
>>83
そもそも男のショタコンって相当マイノリティじゃないの
男の娘とかはエロゲとかハーレムで枠があるぐらいだけどショタ枠とか存在しないし
まあ元々ショタは女性向けジャンルの一つだったんだけどね
ショタコンの由来を調べればわかるが
百合ジャンルもショタジャンルと同じでそのうち男に食い荒らされて男性向けになるんだろうな
と自分は踏んでる
91:男女
13/02/02 03:48:33.45 o9Wt6Hxu0
美少女がベースになってるふたなりや男の娘がすきな男性は理解できるけど
ショタコンの男性は確かに不思議だ
ロリじゃなくてショタに行くのかw
女のロリコンとか超絶ニッチなのに
92:男女
13/02/02 10:53:32.04 dNj15OLl0
女のロリコンってそんなにニッチかな?
Ibなんかロリじゃね?
他にも父娘とか兄妹の年の差カップルも見る
エロまで行くのは逆に無いけど
93:男女
13/02/02 10:54:37.91 88WlyTod0
ロリのオンリーとかの参加者はほとんど男性なんじゃ…
ロリコンの女性はかなりニッチだとおも
94:男女
13/02/02 11:36:41.59 dNj15OLl0
>>93
それ、属性オンリーだと男が集まるけど、
ロリ・ショタがメインの作品オンリーだと女が集まる事も多いってなるんじゃ?
忍たまとか女ばっかりだし
忍たまのNL好きって、ロリにならない?
95:男女
13/02/02 11:43:36.08 8l9rkg2d0
ロリコンというかペド年齢の女の子のエロを求める女というと超絶ニッチだけど
ローティーン程度の女の子＝ロリを愛でる層とするなら結構いると思う
大人×少女のカプとか結構人気属性だし
96:男女
13/02/02 12:05:00.93 oir9IjqzO
板胸初潮前のペドやってる奴はｼｮﾀにも抵抗無くなるみたいだね。
（ちなみに英語のpaedophiliaには男女の区別無し、
語源に遡るとギリシア語で「少年愛」だとか）
97:男女
13/02/02 13:06:21.79 In+nLAqK0
>>90
男で女キャラよりショタが好きってなると少数だけど
好きな属性の一つでショタもいけるくらいだと結構いる感じ
98:男女
13/02/02 13:11:47.29 j4jiw/Xn0
>>95
女性向けロリっていうと殆どが「大人×子供カプ萌え」の事だと思う
多くの場合ロリキャラに女性の変身願望が投影されてるので
無条件で庇護して愛してくれる大人の男×高スペック愛されロリ美少女
という感じになってる
99:男女
13/02/02 13:26:02.64 pqynX1TM0
銀魂の神楽や禁書の打ち止めとかがそれか
100:男女
13/02/02 13:35:36.92 eoPhutdJ0
神楽は沖田とのカプが人気で銀さんとはそれほどでもなかったはずだから
愛されロリとはまた違うような
あれはBLでよく見るケンカップルみたいなもんだと思う
101:愚痴
13/02/02 15:44:18.21 Peh7d2m20
>>91ショタコンの男性は確かに不思議だ
ショタコン男性は腐男子、バイ、ゲイ、ボーイッシュなロリ好きのショタコンがいるからねえ
102:男女
13/02/02 16:11:37.97 dNj15OLl0
>>101
いや、ボーイッシュなロリ好きはロリ好きであってショタコンじゃないだろ
103:男女
13/02/02 16:17:13.31 ulzAlEcx0
色々と言っても大別すれば
ガチのゲイか美少女萌えの延長の男の娘やショタの2つだけだよ
どちらかと言うと腐男子とやらが一番理解し難い
104:男女
13/02/02 16:22:28.97 Jl/TnBZ80
>>103
原作も同人も好きなの延長じゃねと思ってる＜腐男子
ギャグ目的で来て多少のホモ描写も受け入れる（受け入れた）みたいな
105:男女
13/02/02 16:26:01.88 Peh7d2m20
>>102ボーイッシュなロリコン兼ショタコンもいるよ交互に本出してたりする
腐男子はよくわからん
106:男女
13/02/02 16:29:08.67 MpVdl0Bc0
腐男子とか腐女子の想像上の産物だし
107:男女
13/02/02 16:36:58.96 8l9rkg2d0
ホモ本出してる男もいれば買う男もいるので想像上ってこたないｗ
ギャグどころか少女向け恋愛小説的内容のうちの非エロ二次ホモ小説を買ってく男性もいるし
（転売しても売れるようなもんではない・表紙絵も無い本なのでその目的ではないと思われる）
女同士カプのイチャイチャが好きな女がいるように、単にその逆もいるだけだろう
108:男女
13/02/02 16:53:06.69 InKf/xii0
確かにマイノリティ同士で較べてもショタ男性、腐男子と来て、百合好き女性でぐーんと下がる
mixiコミュニティでも最後のはメンバー数が少な過ぎる（腐男子が意外に多い）と百合萌え板で話題になった
109:男女
13/02/02 17:01:48.44 t2b7V02w0
腐男子って女性向けで描いてるの？
男性向けだとしたら、それただの同人やってるゲイだよね
110:男女
13/02/02 17:26:17.05 eoPhutdJ0
女性向けで描いてる腐男子を1人だけ知ってるが
その人は思春期友情の延長から恋に発展みたいな
昔懐かしい少女漫画を男同士でやる感じの作風だった
それが腐男子の嗜好としてメジャーなのかマイナーなのかは知らないが
111:男女
13/02/02 17:35:16.37 ulzAlEcx0
少女漫画の女キャラに萌える男のホモ版みたいな感じかね
その場合間違いなくゲイかショタや男の娘趣味を兼ねてるだろうが
そういう人達を腐男子と呼ぶのはなんか違和感あるな
112:男女
13/02/02 18:31:54.70 mIxVovCS0
>>103
そこに最近は淫夢民みたいなのも出てきたからややこしくなってる
美少年に萌えてるわけでもないし淫夢民の多くはガチゲイではなさそうだし
それとも淫夢民＝腐男子なのか？
113:男女
13/02/02 18:37:36.51 Jl/TnBZ80
TDN・淫夢はギャグ需要じゃないのか？
女性向け作品でその手のネタ使ってる所あるのかね
反応はあんまり良くなさそうなイメージあるが
114:男女
13/02/02 18:41:45.43 glDhHSen0
本当に腐男子というようなのはごく少数一握りだけで、大体は>>104だと思うよ
普通に同人が読みたくて掴むと大抵ホモだし、苦手だと避けてたら選択肢が全く無くなる
115:男女
13/02/02 18:45:32.80 JNFoJC3u0
>>103
男の娘はともかくショタが美少女萌えの延長ってのは違うと思う
まあいろんな層がいると思うけどやんちゃ系のショタなんてどう転んでも美少女には見えない
しね
116:男女
13/02/02 18:46:30.04 XyGhUPfw0
>>113
ギャグとしてならダブルパロを見たことある
…が個人的に遭遇したのが1回だけなので希少なんじゃね
普通に二次萌えしてる人はいる可能性があるが、原作が色々問題の多い作品だからまず表に出し難いかと
117:男女
13/02/02 18:47:35.40 JNFoJC3u0
>>106
むしろ百合好きの女が多いって言ってる男っぽいのを前のスレから見るけど
それこそ想像上の生き物だと思う
百合が女性向けで流行ったといえる規模になったことはほとんどないし
118:男女
13/02/02 18:53:15.06 ulzAlEcx0
・あくまで男性向けホモが主体で、その延長として女性向けホモも嗜む男性
・女性向けホモが主体の男性
前者を腐男子と呼ぶのは違和感あるし
後者は存在するか怪しい
大体の男性は腐男子と言われると後者を思い浮かべるから非現実的な物としか思わないんじゃないかな
119:男女
13/02/02 18:57:27.16 JNFoJC3u0
>>118
ところで男性向けのホモ本ってどれくらいの規模があるんだ？
ガチホモとかほとんど出てない気がするけどニッチでもあるにはあるのかw
120:男女
13/02/02 18:58:16.02 mIxVovCS0
一般向けとして描いてて、たまにちょこちょこホモギャグが入るような人も腐男子扱いされてしまってるような
121:男女
13/02/02 19:01:23.75 dNj15OLl0
自分の周りで言うなら、知り合いに腐男子いるし、
イベントの入場列でたまたま隣になった奴が腐男子だった事ある
実際コミックシティーとかに行って、そこに僅かにいる男が
どんな本買ってるかウォッチしてみれば良いだけだと思うけど
百合好き女は、シティーに行くまでもなく、
創作少女百合島や百合オンリーに行けばそれなりにいる
シティーで男を探すより遥かに楽
122:男女
13/02/02 19:03:02.60 Jl/TnBZ80
>>113の
×女性向け作品で
○女性受けした作品で
向けと受けじゃ全然違ってくる
123:男女
13/02/02 19:09:39.27 9vIk/f4O0
pixivなんかをみると
腐女子にも結構人気があるホモ絵描きの男絵師というのはぼちぼちいるけど
あくまでも細身優男が好きな嗜好のゲイであって作風的には腐女子とは結構違う感じがする
124:男女
13/02/02 19:13:41.97 ulzAlEcx0
>>119
男性向けホモなんて商業でいくらでもあるじゃない
ショタや男の娘はガチムチ系に比べるとだいぶ少ないけど
>>121
その知り合いってのはゲイとは違うの？
男性向けホモに殆ど興味がなくて女性向けホモしか興味無いような人なの？
125:男女
13/02/02 19:18:08.33 JNFoJC3u0
>>124
そうなのかごめん自分の調べ方が悪かったみたい
数としては男の娘＞＞＞＞ショタ＞＞＞ガチホモかと思ってた
126:男女
13/02/02 19:30:25.53 Peh7d2m20
ゲイでも女性受けする版権好きだと腐男子って名乗ったりする
127:男女
13/02/02 20:10:48.96 j4jiw/Xn0
腐男子よりは百合好きの女性のほうが多いとは思うけど
女が多いこの板だと話題になるのはほとんどBLとNLだけだな
128:男女
13/02/02 20:40:01.19 Peh7d2m20
百合物って女キャラが女の子のパンツもぐもぐとかそういうのしか表に出てこなかったりするからなぁ
女性向け百合はかなりひっそりやってるんじゃない
129:男女
13/02/02 20:40:16.29 Yak3knAj0
百合好きの女性ってNL/BLもいける雑食が多いイメージ
130:男女
13/02/02 20:56:31.86 eoPhutdJ0
>>111
腐女子でもBLしか好きじゃない類の人は少数派だろうし
男の娘やショタ嗜好もありつつ腐男子ですってのに特に違和感は感じないけどな
131:男女
13/02/02 20:57:48.22 JNFoJC3u0
BLしか好きじゃないって人は結構多いんじゃないか………？
NLや百合は嫌いではないけど興味がないって人が多そう
132:男女
13/02/02 21:11:01.51 eoPhutdJ0
基本は腐で気に入ったNLや百合があったら読んでみたりな人は結構多いと思ってた
といっても主観だし当てにならんかな
133:男女
13/02/02 21:15:14.12 ulzAlEcx0
>>130
基本的にはゲイor男の娘やショタが好きだけどたまにBLも読みますって人を腐男子と呼ぶの？
男性向け萌え作品に殆ど興味無い女性がたまたま萌えアニメ見たら萌えオタになるのかって話
逆も然り
134:男女
13/02/02 21:30:24.87 GC6ExptX0
>>130
商業の男女や百合はそのまま受け入れるけど
同人だとBLしか読まないっていうのが腐女子の主流じゃないかと思う
はっきり言っちゃうとBLの世界に女キャラって異物だし
BL好きとNL好きの溝は傍から見るより意外に深い
受動的に百合を抵抗なく読む女性層はBLを抵抗なく読む男性層より多いけど
積極的に百合を求める女性層は積極的にBLを求める層より少ないっていう
構図があるのでは
135:男女
13/02/02 21:31:07.13 L8zgFTqB0
>>117
百合好き女性には「好きだけど創作までは行かない」人が多いからじゃ？
少女漫画だと恋愛じゃないけど親密な女の友情描写も多くて原作だけで満足な層も多そうだ
136:男女
13/02/02 21:31:29.91 Peh7d2m20
腐女子人気版権やってるバイの人は自分で腐男子って言ってたし
腐女子人気版権BL（ショタ系版権含む）やってる男性は腐男子ってなのる事がある
137:男女
13/02/02 22:04:29.61 eoPhutdJ0
>>133
＞基本的にはゲイor男の娘やショタが好きだけどたまにBLも読みますって人を腐男子と呼ぶの？
それも腐男子になると思ってたが違うのか
ネットではBLを少しでも読む女性は腐女子と呼ばれることが多いから
その逆バージョンなのかなあと
138:男女
13/02/02 22:14:32.80 8l9rkg2d0
女性向け仕様のＢＬを好んで読む趣味があるのが腐男子だと思っていた
男性向けの男×男を好むのは男向けに作られてるという意味で一種普通だけど
女性向けのカプものの男×男を好むとなると2行目とは一線を画すような気がする
女でもＢＬ好むけど男性向けの男女エロや女女エロも好んで読む人がいるようなもんで
男にも普通の女の子のエロを好みつつ腐趣味もある人もいる予感
139:男女
13/02/02 23:15:43.95 JNFoJC3u0
男性向けはショタ男の娘ガチホモがあるけど女性向けは
ガチレズやロリ萌えなんてジャンルとして確立してないね
女で女が好きな層がよっぽど少ないのか・・
140:男女
13/02/02 23:49:58.82 ngQ5AQ540
またお前か
もっと工夫しろよ
何回同じこと言えば気が済むんだ
だから言っただろ自分の立場を明かせって
なんで外野がイメージ語るスレになってんだよ
腐男子からすれば女の百合スキーのほうがよっぽど多いっつーの
141:男女
13/02/02 23:57:40.13 JNFoJC3u0
腐男子とかじゃなくて女で女キャラを愛でるジャンルが確立して無いと言っている
142:男女
13/02/03 01:10:47.47 RSFN3tOi0
そこは実際のレズビアンも性的な繋がりよりも精神的な繋がりを好む人が多いから
ガチのビアン向けエロ同人はゲイ向けエロ同人なんかに比べると確かに需要は格段に低い
（そういうエロ方面だけ見てガチレズ同人は少ない！と言ってるんだろうけど）
だから女性向けレズビアン同人はエロのほとんどない雰囲気恋愛ものになってくるわけだけど
そういうのなら創作少女なんかでは普通にジャンルとして確立してる
143:男女
13/02/03 01:20:27.80 2pzGuvyZ0
百合を叩いてる奴が鬱陶しいから次スレはこの人をテンプレに入れないか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
定期的に百合の話題出してるのもこの人な気がしてならない
男の娘が好きすぎてある意味対極の百合を憎む気持ちは理解できなくもない
144:男女
13/02/03 01:56:04.08 WcRv/H720
うわぁ…
145:男女
13/02/03 02:17:02.45 2pzGuvyZ0
いやダメならいいけど・・
しかし男の娘も百合も両方楽しめばいいのに対立してんだね
男のこういう部分はつくづく理解できない
今のアニメなんてどれも百合っぽい要素があるから楽しめないと辛いだろうに
146:男女
13/02/03 02:29:17.32 LHeq0saY0
しっぽ出てますよー
147:男女
13/02/03 02:38:37.11 lJq1ms9q0
>>145
私は何でも楽しむ方だからアンチに必死になるのはわからないけど、
対立で言うなら女もカプで対立してたりするような
148:男女
13/02/03 02:55:43.82 Saunp1NG0
＞＞143を見てみたけど男の娘の人がおかしいだけだと思う
しかし男の娘しか好きになれないなら楽しめるアニメも大分減りそうだな・・・
自分はショタだろうがオッサンだろうが好きになったキャラならなんでもいいけど
男の性癖は女と違って特殊だな
ニッチな性癖の人は大変そう
149:男女
13/02/03 02:59:42.61 LHeq0saY0
やっぱりニッチの人か……
150:男女
13/02/03 03:00:22.95 Saunp1NG0
>>147
カプの対立は確かにかなりあるけど男は属性単位で対立があるんじゃない？
巨乳派とか貧乳派とか
男の娘が好きな人は百合は受けつけないとかもありそう
151:男女
13/02/03 03:13:06.93 lQ3sgX5a0
巨乳派や貧乳派の対立ったってきのこたけのこ戦争みたいなネタっぽい感じで
本気で争ってるのは一部な気がする
それよりもDQや禁書や俺妹なんかを見ると
主人公とくっつくのは俺の嫁なヒロイン争いの方が多そう
152:男女
13/02/03 03:21:48.35 76nFPdjr0
>>143
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか @喪女
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２ @801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
知恵袋
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
同時期にアニサロや男女論にもスレがあったはずだが見つからないな
153:男女
13/02/03 03:41:50.51 Saunp1NG0
男の娘の人は↑とは違う気がするな
だってレスを読むと百合だけじゃなくてBLも毛嫌いしてるようだし
154:男女
13/02/03 04:41:09.22 76nFPdjr0
違う人物だけどこのスレで暴れてるのは上記の人
女性の百合(女キャラ)人気の絶対否定と男性のBL(男キャラ)人気の肯定
801百合VIPでも同じことやってる
この流れの発端になってるカオススレでもね
155:男女
13/02/03 04:43:41.67 OhkhLyrx0
東方等を含めたら二次創作、同人では百合はそこそこの人気があるんじゃないの？
百合自体はニッチでも母数が大きいから相対的には結構な数になりそう
男の娘は最近は・・・知らん
156:男女
13/02/03 04:54:26.62 Saunp1NG0
>>154
このスレで暴れてるのは男の娘好きの百合アンチだろ
今の所BLが男に人気なんて主張してる書き込みはこのスレでは見てないな
百合が男の娘より人気と言われて憤怒してた書き込みは見たよ
もしかして本人？
157:男女
13/02/03 05:06:20.45 LHeq0saY0
男の娘が好きな人は百合を受け付けないとかもありそう
この一文があまりにごり押し過ぎてどう反応したらよいのかわからない
158:男女
13/02/03 05:26:24.46 OhkhLyrx0
実際に百合を叩いてるわけだからな・・・
ぶっちゃけ男の娘ってもう下火だと思う（迫真）
159:男女
13/02/03 05:26:52.56 WcRv/H720
>>145
あ、ごめん引いたのは男の娘の人に対してｗ
紛らわしくてすまん
160:男女
13/02/03 09:27:48.48 76nFPdjr0
>>156
該当スレで同族の腐女子にまで総ツッコミ受けて態度軟化させてたからね
腐男子も多くはないけど百合好き女性よりは多いって>>139みたいな感じで
801板でも百合板でも同じ事言ってるね
このスレのアンチは女性の百合(女キャラ)好きの否定に躍起になってるけど
男の娘は男性向け百合の男性人気の否定がメインで女性の百合人気には触れてない
言ってることが違いすぎて擦り付けて逃げるのは無理じゃないかな
161:男女
13/02/03 10:45:37.51 Saunp1NG0
同一人物にせよ別人にせよ荒らしには変わらないからどうでもいいや
それから男の娘ジャンルがこれから発展することはないと思う
これから衰退していくだけだろうね
百合は普遍性があるから生き残り続けるだろうなぁ
百合なんて叩いてる暇があったらすこしでもオワコン化しないように男の娘のステルスマーケティングに
励めまばいいのにな
しかし男の娘ブームって韓流ブームのような胡散臭さがあったな
支持してるのも某半島人の人達みたいにあまり頭がよろしくない上攻撃的だしね
162:男女
13/02/03 10:56:17.55 nW0+/lMK0
>>160
腐男子なんて単語どこから出てきたんだ？
>>156はいつも通り男の娘好きは多いけど百合好きは少ないよなという
ニュアンスの書き込みだが
163:男女
13/02/03 11:02:35.67 76nFPdjr0
話題ループと自演オナニーが止まれば何でもいいよ
百合アンチスレは二つあるみたいだから今後はそっちでどうぞ
腐男子と百合女性の競い合いは801板の該当スレでお好きなように
164:男女
13/02/03 11:14:15.78 Saunp1NG0
男の娘とかいうジャンルは確実に減少して言ってるんだけど…＞コミケでの傾向
支部でも同人でもランキングにほとんどランクインしてないしホント、何を根拠に
人気だと思えるのかが理解不能
165:男女
13/02/03 11:33:14.37 y07YkCOL0
本人なのか？
ここまで必死に男の娘の人を庇う必要ないよね
>>139は腐男子が多いなんて一言も言ってないじゃん
男の娘好きは結構いるよねとはいってるけど腐男子って単語どこから出てきたの？
荒れやすいから次スレのテンプレに入れたほうがいいかもねえ
166:男女
13/02/03 17:37:13.71 QzsjNWdD0
とりあえずこのスレに女性向けで百合系がジャンルとして確立してないって言いたい人がいるのは確かかなと思う
散々してるって言われてるのに延々同じ内容でさすがに飽きてきた
それと同じか別に男の娘話題に固執してるのもいる
どちらも次からは該当スレででいいんじゃなかろうか
167:男女
13/02/03 17:44:57.34 Saunp1NG0
そもそも百合は元々女性向けなので確立してるのは当たり前
そうじゃなくて男の娘が百合より人気と言ってる奴がいるんだろ
二次創作を見てたら絶対そんな口聞けないと思うんだけど根拠は何？
数としては
明らかに百合好き男性＞＞＞＞＞＞＞男の娘好き男性だろ
168:男女
13/02/03 18:18:59.82 NjlahDBQ0
二年前くらいにこのスレで「普通の美少女カタログより男の娘カタログのほうが売れる」
と主張していた人を見たから同じ人という可能性もある
ただの釣りの可能性もあるので真に受けない方がいい
少なくとも私が活動してる範囲では百合好きのほうが圧倒的に多い印象だ
169:男女
13/02/03 19:06:20.17 U3Cd88TO0
ぼちぼち話変えるか
>>49でレスあった通りプレス読んでみたが
プレス32のジャンル紹介でJUNEジャンルは商業作家の人多いと思われるって書いてあるが
女性向けの二次創作ジャンルってプロな人はあんまり歓迎されないのかね？
商業では創作で活動して同人では二次やってるイメージがあったが
170:男女
13/02/03 19:23:44.61 doGVrVWE0
美少年カタログなら腐女子と一部の変態に売れそうだが男の娘カタログなんて
売れないやろ
171:男女
13/02/03 19:35:56.32 IHC6IG6X0
>>169
普通にいっぱいいる。むしろ同化しすぎててただのサークルの一つでしかない
商業BLは同人上がりも多いし、同人では創作JUNEややおい二次描いて
仕事ではエロレディコミってプロもいる
上の方でエロゲンガーの○○の本だから買う、みたいな買い方をする男性向けの話出てるけど
そういう買い方をする人はまずいないんじゃないかな？
まず好きなジャンルかどうか、好きなカプかどうか、作風の好みは、で考えるから
普通のサークルの本と変わらん感覚になってると思われる
172:男女
13/02/03 19:59:21.92 QzsjNWdD0
プロだとそれなりのレベルの本が買えるという安心感はあるけど
ジャンルやカプが合わなきゃそんなの何の価値も無いのが女性向けの大半の人だもんね
自ジャンル自カプに超上手いプロがいたら喜ぶが、よそに居ても買う理由にはならない
173:男女
13/02/03 20:00:27.16 WcRv/H720
同人で活動した商業作家といえばまゆたん
少女漫画家がBL描いて大爆死ってのは面白かった
174:男女
13/02/03 20:32:56.82 NjlahDBQ0
>>170
どの世界線（某ゲーム風）に生きてる人なんだろうね
普通の思考してれば男の娘より美少女キャラが人気なら
今のハーレム作品での男の娘のポジションと美少女キャラの割合が逆転してないとおかしいのに
今期で人気が出そうな作品にもメインに男の娘がいる作品とか皆無なのに
175:男女
13/02/03 20:33:49.53 NjlahDBQ0
誤 男の娘より美少女キャラが人気なら
正 美少女キャラより男の娘のほうが人気なら
176:男女
13/02/03 20:41:32.92 RSFN3tOi0
>>173
女性向けではどんな有名でもジャンルやカップリング自体に需要がなければ全くの無意味だという残酷さを見せられて悲しくなったな
いっそ男性向けでやればよかったのにと思う
男でもまゆたんはネタ人気はあるし
177:男女
13/02/03 20:50:03.56 RSFN3tOi0
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
それに限らず男で男性向け、女で女性向けのノリが合わないとどうしてるんだろう
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
178:男女
13/02/03 23:16:51.81 WcRv/H720
>>176
いや、まゆたんが手を出したのは175が湧くぐらいの流行ジャンルだよｗ
ぶっちゃけるとTBだけどさ
よく少女漫画とBLの類似性が話題に乗るけど、少女漫画のテクニックをそのまんま持ってくるだけじゃ駄目なのかとちょっと意外だった
179:男女
13/02/03 23:41:28.53 IHC6IG6X0
>>178
タイバニって他にも漫画家やらBL小説家やらいろんなプロが参入してたけど
自分知る限り大手と言われてたプロって数えるほどしかいなかったんだよね
無料で見られるpixivですら一部除いて大してブクマついてなかったりしてさ
まゆたんがゆん女豹さまレベルになるとネタとして見てみたくはあったけどｗ
余談だけどまゆたんがやってたカプはお得意のスーパー攻め様需要少なかった気がする
そういうの多いのは逆の方だった感じ
180:男女
13/02/04 01:00:41.83 zgSuLxZ20
女性向け二次同人ではヤマなしオチなしイミなしでもこのカプ萌え！大好き！っていうノリで
描き手と読み手の連帯感というか共感が重要なんだけど
プロは職業がらかヤマもオチもイミもあり且つオリジナリティ溢れる世界観のものを作りがちだから
描き手と読み手にある種の冷静な壁が出来てそれが二次同人向きじゃないのかもね
まゆたんは男性向けでも女性向けでもオリジナルの一次でやれば爆死は無かったろうに
181:男女
13/02/04 22:30:31.89 YEFDi6HK0
まゆたんは自分のスーパー攻め様はBLだったら受け言ったんじゃ
なかったっけ？
182:男女
13/02/04 23:59:18.85 YNIgcw9oP
まゆたんは明らかに刷り過ぎだったし一次でも同じ量刷ったら爆死でしょ
いかにも本業で売れなくなったから同人来ました感バリバリで
同人は簡単に売れて大儲け出来ると勘違いしていた節がある
プロというネームバリューだけじゃ売れない女性向け同人を分かってなさ過ぎだった
183:男女
13/02/05 00:48:33.90 M55D4dVA0
>>177
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
男性向き描いてる女性はいくらでもいるし、男性の場合というか男女共にそうだとしたら万人向け描く
まゆたん何部ぐらい刷ったの？
184:男女
13/02/05 03:42:56.42 /xbnJk310
>>183
女で男性向けエロ描く作家が同人、商業問わずいるのは男性向けのエロが女読者にも少なからず需要あるならじゃ？
女性で男性向けの同人を買う人は男性で女性向けの同人を買う人よりかなり多いでしょ
185:男女
13/02/05 10:12:18.62 pfdjEs5j0
ごく単純に、男の市場規模が女より圧倒的に大きいから金になるってだけだろう
186:男女
13/02/05 10:14:06.52 GfWNWI2e0
何いってんだお前
187:男女
13/02/05 10:18:04.33 pfdjEs5j0
事実じゃん
188:男女
13/02/05 10:31:39.91 SfTRZMlMO
同人人口で言うと女性の方が多い。
しかしジャンルがやたら縦割りされてて近いほど排他性が強い
（一番もめるのが同一作品内でのカプ違い）女性向けに対して
男性向けの場合「ﾂﾙﾍﾟﾀが目的だがｷｮﾇｰもけして嫌いでは」って感じで
サークル側から見ての市場規模は大きくなる。
（加えて、出来がある程度行けば非同人層にも売れ行き見込める）
って意味なら>>185も間違いでは無いが、言葉を端折りすぎだろｗ
189:男女
13/02/05 10:57:46.65 rACx/lwn0
金儲けしたい女が男のテリトリーに入ってきやがったって男は多いよな
そりゃ金儲けしたいだけで男向けエロを描く女もいるだろうけど、
大半は女もエロを読んだり、描いても大丈夫という空気になっただけだろ
そういう流れはBLにもあって、最近はエロ重視の抜き本みたいなの増えたぞ
190:男女
13/02/05 11:32:06.90 pfdjEs5j0
>>188
同人商業問わず、エロ込みの話でしょう？
191:男女
13/02/05 12:52:24.54 GfWNWI2e0
ここ同人板だよ
192:男女
13/02/05 13:31:45.20 6MLVlQGd0
女が男の領域にってのは>>189説が全般的に正しい気がする
金儲けの人もいれば趣味と実益がBLやNLじゃなくて男性向けエロでしたってだけの人もいると
女性向け側の男性向け化進行がここ何年かですごいもんね
ほんわか少女漫画系嗜好だったNLに股おっぴろげだの股バンソーコーだのといったドエロ表紙が氾濫したり
BLもすっかり男性向けみたいな本タイトルがまかり通って、こういう言い方はなんだがどんどん即物的な下品化が進んでる
反面男性向けにエロなしカプ本（男女・百合）が増えてきたりしてるし
男性向けと女性向けの垣根が低くなったというかむしろ滲んで混ざってきてるなと思うわ
193:男女
13/02/05 15:40:27.69 sWOYX/as0
男性向けのエロって女性には昔から一定の需要があると思う
金儲けしたいから男のテリトリーに入ってきたとか・・・
好きでもないものを描くわけないのに
むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
194:男女
13/02/05 15:53:25.87 s+1cwbLh0
>>193
> むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
> 男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
90年代末期ぐらいからかな
ジャンプ系アンソロ（同人再録のやつ）がすごかった時期あったけど
あの時にＢＬじゃなくギャグを前面に出せば変わったのかなって思う
ＢＬ色を消してた所もあったけどね
今だと本にせずコラだので満足してる人いるんじゃないかな
ゴンさんネタはそこそこあったし
需要がないってわけじゃないと思うんだけどな
195:男女
13/02/05 15:59:00.91 ZwFMqz/z0
「女性向けの空気が合わない」って理由で男性向けに行く女は確かにそこそこいるよ
でも「男性向けの空気が合わないから女性向けに行く」って男はまずいない
196:男女
13/02/05 16:02:00.58 sWOYX/as0
女性でも自慰するときはＡＶとかエロ動画とか見るし男性向けのエロ同人も
女性で買ってる人はいる
同人に関わらずアニメや漫画でも男性向けの作品を見る女性は結構いるけど
女性向けの作品を見る男性はかなり少ないよね
197:男女
13/02/05 17:47:28.26 VOU73Dwd0
オタク趣味や同人の話を除いても女性向け文化の中に入っていく男性ってのは相当珍しいよね
198:男女
13/02/05 18:31:50.20 mxBWnfQE0
男性向けは市場広いからじゃ？
大抵のものが男性向けで手に入るからわざわざ女性向けに入る必要がない
葉鍵ブームを経て今やすっかり定着した純愛路線も一昔前なら女性向け専有みたいなもんだった
葉鍵出始め当時には「秋田書店の少女漫画」だとか「女向けのエロゲ」とか散々言われてたし
199:男女
13/02/05 18:59:25.28 6MLVlQGd0
>>198
それはあるかも
少女漫画的な文化も男性向けで十分満たされるものね
女視点からするとあくまで「男性向けな少女漫画風のお話」って感じだけど
むしろ男なら完全女性向けよりそのほうが楽しめるだろうし
BLだって男の娘とかショタとかTSモノとか「男に受ける男×男文化」が既にある
女は男より好みが細分化してる＆その好みに合わないものはノーセンキューなタイプが多いから
女性向けも男性向けもあちこち覗いて自分の好みど真ん中なものを探してつまんでる人が多いのかなと思う
200:男女
13/02/05 19:20:21.01 rXpSuugy0
エロ本買いに来たのに「○○クンと繋がってる…！嬉しい…！」じゃ勃つものも勃たんわな
女性向けで突如始まるポエムは本当に良さが分からん
女性はあれで興奮するのか？ナルシスやな
201:男女
13/02/05 19:30:17.34 1Pu3YqG20
男性が女性向けジャンルに入っていかない理由に「女性向け＝劣っている」イメージが強いというのもありそう
「これって女向けだよねｗ」とか「いかにも女が考えたみたいな話だな」というとやっぱり誉め言葉としては使われないニュアンスなんだよね
女性向けがスイーツ(笑)やお花畑と同義語になってしまってるというか
やっぱり男尊女卑的な価値観は根強い訳で
だから自分の好きな作品(ジャンル)についていちいち必死に「この作品(ジャンル)は男性にも人気なんだよ！」って強調する女性ファンも多いんだろうな
202:男女
13/02/05 19:42:01.37 4WfEMxxx0
>>200
女性向けは大抵性的興奮じゃなくて恋愛のときめきを求めてるから目的が違う
男性向けは恋愛需要少ないから女性向けに参入する率も低いんだろうなあ
203:男女
13/02/05 19:51:43.09 rXpSuugy0
>>201
というか、当たり前だけど女性向けは女性好みに描かれてるから男は全然得しないんだよ
ざっくり言うとBLもNLも女役が愛されに愛される話で、男が読んでもイライラが溜まる事が多い
女尊男卑が受け入れられないのは男尊女卑だというならそうですかで終わり
それはそうとして何故女性が男性向けジャンルに興味を持つのか分からん
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
204:男女
13/02/05 20:03:19.41 aqAveuCz0
どういう意図をもって描かれていようが、
どういう意図をもって読むかは読み手の勝手だからなぁ。
205:男女
13/02/05 20:03:25.29 s8ptfVGx0
>>201
女性向けは身内向けで外野が読んでも楽しめないってイメージが強い
分かってくれる人以外には読んでほしくないというオーラもあって敷居が高い
206:男女
13/02/05 20:30:35.47 ixNjr8LbO
女性向けも男性向けも読むけど
男性向けはオカズにするために買うし
女性向けは絵柄が可愛いとかで買う
207:男女
13/02/05 20:31:49.55 M55D4dVA0
>>203
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
男向け原作二次BL（女性向け）漫画は少女漫画の主人公が男に置き換わった感じだよ
普通の顔なのに皆から好きになられちゃう…みたいな
208:男女
13/02/05 20:33:13.60 ka9NtOtG0
>>205
確かに女性向け同人誌は、同好の士に向けて作ってるからそうなるだろうな
上にもあるように、好みが細かくて好みじゃないものはいらん！て感じだから
209:男女
13/02/05 20:35:23.97 6MLVlQGd0
>>203
逆に少女漫画を元に少女漫画ノリの同人描くほうが二度手間になるようなｗ
二次創作ってのは原作に無いものを求めるんだから真逆に萌えを見つけるのは普通じゃない？
というか正反対のものを自分の性向けに変換する理由がわからないとなると
女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由もわからないということに
210:男女
13/02/05 21:26:36.26 rXpSuugy0
>>209
読み手が少女漫画思考なら最初から少女漫画読んでた方がハマる作品も見つけやすいんじゃね？って思ったのよ
> 女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由
一般向けのキャラのほうが汚れてない感じがするからだろうな
萌えアニメっていわば水商売みたいなもんだから
なるほどそれなら一次BLより二次BLのほうが人気が出る理由も分かる
211:男女
13/02/05 21:39:32.53 8dL9t1MK0
>>198
それはあるだろうなあ
あくまでも男性向け側から見た印象なので女性向け側から見た流行の印象はまた違うかもしれないけど
今でこそ萌え系の男性向けも珍しくないけど、葉鍵初期の頃はまさに>>200みたいな理由で
「エロゲと銘打って少女漫画売るな」って散々言われてたもんな
232系の絵も今は定着してるけど「こんな女（女性向けの意）みたいな絵で抜けるか」って言われてたし
当時はネット出はじめでテキストコラムサイトがいろいろ流行ってたころだったから
「少女漫画化するエロゲ」みたいなコラムがあったのを覚えている
そして、萌え系ブームから数年して上の年齢向けの少年漫画・青年漫画とかOVAっぽい
「燃え系」のエロゲが勃興してきたら、燃えに萌えを求める女性ファンもそこにつくようになった
今でも既にだんだん形骸化してるし、書店や通販・自家通販等の販売形式も増えてきてるから
あと数年したらそのうち「男性向け・女性向け」って分類自体なくなってくるかもな
212:男女
13/02/06 00:03:43.17 kmjj7fed0
男性向け・女性向けって分類自体なくなってくるのはない
今同人女性向けってほとんどが腐向けガチ向けだし腐向けが嫌いで見たくない男は多い
213:男女
13/02/06 00:04:59.14 aHRsDHut0
男性向けエロが見たくない女も同様に結構多いしね
分類自体は残るに1票
でも中間地点の混ざりっぷりが今以上に加速するだろうとも思うわ
214:男女
13/02/06 00:21:31.44 GhG58dYB0
分類が具体的なプレイ内容になって「男性向け・女性向け」って呼称は消えてくるんじゃないだろうか
腐向けとかガチエロという表記になって
215:男女
13/02/06 00:35:58.65 kmjj7fed0
どうなんだろうね
同人女性向けって腐向け400ノマカプ20男性向けの腐向け10って割合だからなぁ
216:男女
13/02/06 09:23:02.12 vjR+Cdpn0
その「腐向け」ってのもものすごい勢いで多様化してる
昔はまず見なかった作品が増えてきてる
女が性的にもバンバン絡むやつとかゲイ向けと区別がつかない本格ＳMとか
かと思えばニアホモ層も厚くなってるし
217:男女
13/02/06 12:48:42.86 hD1IOjwj0
男性向けと女性向けのラインがあいまい過ぎるのってノマカプエロだけだと思う
218:男女
13/02/06 12:52:07.47 Ak4Feqyy0
男女共に人気のジャンルって存在するの？
ノマエロしか思い浮かばないけど結局イベントになると参加者の男女比がどっちかに
偏るってことになりそう
イベントって必ず9割が男客、9割が女客とかになってる気がする
219:男女
13/02/06 12:57:30.23 hD1IOjwj0
エヴァ ガンダム フェイト０ ギアス マクロスとかが客層半々じゃないかな
ハルヒは一応男の方が多いかな
以外に腐女子向けとされているジャンルは男女半々だったりするが
220:男女
13/02/06 13:04:22.74 hD1IOjwj0
ああでもイベントとなると話は別か
ファン層はこれでいいと思うけど
221:男女
13/02/06 13:29:20.28 aHRsDHut0
ジャンルでのトータル自体は男女ともに人気があっても
ハコ側で男性向け女性向け分けてるからねえ
そりゃ男性向けには男性９割になるし女性向けには女性9割になるｗ
222:男女
13/02/06 13:36:44.58 QlrzcnIp0
ファン層と同人人気は一致しない事の方が多いしな
223:男女
13/02/06 13:37:51.48 Ak4Feqyy0
>>219
いや作品の話じゃなくてノマ、BLとかの話
例えばノマでも特定のカプのオンリーがあったらほとんど女性客とかになるのかな
224:男女
13/02/06 13:43:19.53 Ak4Feqyy0
（連投ごめん）
例えば江場で例えると薫×真司とかはほとんど女性客になりそうだけど
他のノーマルのエロ（真司×飛鳥）とかは男の支持者のほうが多いだろうし
男性向けと女性向けの境界線が無くなるなんてあり得ない話な気がする
基本的にはどっちかに偏るんじゃないの？
225:男女
13/02/06 14:01:38.74 V0KHTesx0
ほぼ同じとかだったらせいぜいジャンプ系とかじゃね？多分
226:男女
13/02/06 14:12:01.44 Ak4Feqyy0
飛翔の同人なんてほとんど女性向けしかないような
男性向けのオンリーとかあるの？
227:愚痴
13/02/06 14:35:47.37 kmjj7fed0
飛翔の同人てほとんど女性向けしかない
商業での飛翔同人アンソロジーとかもほぼ女性向け（腐向け）だし
同人男女半々だとエバ、格ゲー、フェイと０とかじゃないの
228:男女
13/02/06 14:36:58.26 V0KHTesx0
ジャンプの作品ファン層って半分ぐらい男なのにな…
229:男女
13/02/06 15:20:34.85 d+v6Jeki0
飛翔みたいな少年漫画を読む男オタもいるけど
そういう人は大抵萌えとかより普通に作品が好きで読むから同人人気は高くない
読んでる人ならそこそこいるから飛翔で男性向けが全くないって事はないけどね
そういや少女漫画も読んでる女オタはそこそこいるのに
女性向けで少女漫画はほとんど無いんだよな
230:男女
13/02/06 15:34:36.90 kmjj7fed0
女性向け同人で少女漫画がほとんど無いのは商業プロ作品で満足しちゃうからかな
20ページ500円は高いし
231:男女
13/02/06 16:44:47.79 HwOoL29p0
とはいえ現行の「作品傾向」での男性向け・女性向けの別はどんどん廃れてるなあと感じる
上に出てた大きな例だと一昔前じゃ男性向けで
「少女漫画みたいな絵で『〇〇くんと繋がってる…』みたいな恋愛心理重視」
なんて考えられなかったけど今じゃ萌え絵純愛系は珍しくもないし
逆にゲイ専門誌のような女性向けBLだって今では少なくない
「こういう内容ですが男性向けで出せばいいか女性向けで出せばいいか悩んでいる」
という悩みもずいぶん増えた
232:男女
13/02/06 17:53:28.73 nfQYBEaB0
カップリングという概念なしには、女性向けは女性向けたりえないのに
区別がなくなるなんてありうるかしら
233:男女
13/02/06 18:08:48.32 AAGjfQv00
>>217
少々特殊な例かもしれないけど
主にオリジュネ系で、ガチムチ好きな腐女子とエロ薄めが好きなゲイだと男女の境が薄い
234:男女
13/02/06 18:53:03.67 HwOoL29p0
>>232
単体萌えのノンカプとかモブ姦、本命カプなしの最愛キャラ総攻め・総受けとか今も少なくないんじゃ？
235:男女
13/02/06 19:28:26.62 d5o57D+j0
>>234
女性向けで総攻めってあまり無いんじゃないかな…？
女性向けだと複数の相手から愛されまくるのは女役って相場が決まってるようなものだし
男役の浮気やハーレムって大多数の女性からは嫌われてるよ
236:男女
13/02/06 19:58:28.69 aHRsDHut0
総攻めはもうそれほど珍しくはないよ
総受けのほうが断然多いのは確かだけど
男性向け風のノンカプモブ姦、ひたすら受けが色んなエロを見せるだけの
女が男になった男性向け仕様本も全然珍しくないレベルでたくさんあるし
そこらへんが男女の中間地点というか境界部分がどんどん混ざっていきそうと思う所以
かといって男性向け女性向けの区別自体はなくならないと思うけどね
完全に混ざり合うには異色すぎるし分かれてるほうが何かと便利
237:男女
13/02/06 20:01:13.74 kmjj7fed0
大手なら２次創作男スポーツ選手総攻主人公男ハーレムもやるし売れるけどな
238:男女
13/02/06 21:41:25.69 rnp3VO+L0
女性は男性向けに理解あるけど男性は女性向けに対してほとんど理解無いからな
このスレを見てても本当にそう思う
239:男女
13/02/06 22:45:38.32 KaEGHL8m0
そうかな？そんなに男女で大きな差はあるとは感じないが
女性向け原作のアニメを見たり少女漫画を読むくらいの男性は珍しくはないし
逆に男性向けを少し見るくらいならともかく、造詣が深いと言える程の女性ってのはあまりいないと思う
240:男女
13/02/06 23:35:59.19 Dz9UwQLo0
>>238は同人についての事じゃないのか？
アニメ等の原作作品は適当に見て
同人として受けたか気になる人は渋など見て確認するんだろうけど
男性が女性向けに対して理解が薄いのは男女バランス取れた
イベント不足なんじゃないかなって思うぜ
赤豚や貴方に行くのはさすがに躊躇うか？
241:男女
13/02/06 23:43:27.90 wnppooAZO
「個人の感想です」と先につけとかにゃならんけど、801本ってのは
「（男からしたら全く意味のある事を言ってない）女子の会話」
って奴に近い感覚があるなぁ‥
242:男女
13/02/07 00:46:00.73 8PpXXiRG0
>>238
男が女性向けに興味持って近づくだけで敵扱いされることも多いからな
男性向けは誰でも見てほしいってのが全体的な傾向だけど、女性向けはそうじゃない
243:男女
13/02/07 01:18:02.83 e1dgKvJ00
>>219
コミケだと半々だけど、オンリーだと偏るって場合もあるな
そのオンリーの主催にもよるけど
YOUとかが主催するとサークルも一般も女性が多くなって、
男性向けを普段開いている主催だと、男性が多くなる
チラシの頒布範囲とか、色々あるのかも知れない
>>239
男が理解を示さないのは少女漫画じゃなくてBL
244:男女
13/02/07 01:46:57.11 MTpr/ffq0
色々言われてるけど、ぶっちゃけ面白くないってのが最大の理由だと思うよ
小さい頃ちゃお・なかよし系の少女漫画読んで育ったけど、ジャンプを読み始めたとき余りの面白さに衝撃を受けたもの
245:男女
13/02/07 02:06:04.75 T4PlnfLM0
女向けのアニメ毎クールやってるけど
ほとんどが低クオリティのゴミアニメだもんな
246:男女
13/02/07 03:04:31.62 RhrBCsYXP
>>244
ちゃおやなかよしは男向けで言うならコロコロであってジャンプじゃない
ジャンプはもうちょい上向け
単に幼児雑誌を卒業したっつーだけでは…
247:男女
13/02/07 03:52:57.84 MTpr/ffq0
>>246
かといって、もっと対象年齢上の恋愛少女漫画が面白い訳じゃないんだよなあ
年齢じゃなくてジャンルの問題だよやっぱり
今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
何が言いたいかって、女性向けが評価されないのは差別だ偏見だなんて的外れでみっともないからやめて欲しいってこと
248:男女
13/02/07 06:03:37.44 xsQpqkvV0
ん？つまり少女漫画やアニメがつまらないっていうのは偏見だってこと？
249:男女
13/02/07 06:27:55.93 MTpr/ffq0
ごめん、分かり辛かったか
少女漫画は女性から見ても詰まらないものが多い
女性向けジャンルが男性に受けない理由を相手の偏見のせいにするなんてみっともない、と言いたかった
250:男女
13/02/07 07:08:25.24 xsQpqkvV0
ん？女性から見ても少女漫画はつまらないっていうのは誰の見解なの？
251:男女
13/02/07 07:31:06.26 xsQpqkvV0
よく読んだら言ってることおかしくない？
この流れだと少女漫画に偏見持ってるのは>>249だけだよね
男が偏見持ってるなんて誰も言ってないのに
252:男女
13/02/07 09:15:25.93 mWG00WSP0
>>201
253:男女
13/02/07 10:23:07.37 xsQpqkvV0
ちゃんと読みなよ
少女漫画の話でしょ
254:男女
13/02/07 10:55:28.34 Tb0j9tYc0
>>241
それは男女逆でも似たようなもんかと
男性向けの本て「女からすると絶対言わないようなことを見た目女に言わせてる男同士の会話」
に近いものがあるからね
特にホモ本だと見た目男しかいないわけだし男が好きになりにくい、理解もできないのは普通だと思ってる
女から見た男性向けは中身はほとんど男だろうと見た目はかわいい女の子がたくさんいるから
見た目のかわいさエロさで萌えを満たすことも出来るけどね
255:男女
13/02/07 11:00:36.63 7+QJ862f0
>>249
「私は」少女漫画がつまらないと「思う」という
とても主観的な意見だということをまずハッキリさせてくれ
いきなり「少女漫画はつまらないから男に人気がないだけ」とか断言されても困る
面白いと思う人がいるからあれだけ数が出てるんだろ
数年に一作くらいしか少女漫画読まないけど
自分の場合は恋愛モノが苦手な（というかどうでもいい）せいだが
256:男女
13/02/07 11:32:59.26 7RB41mN+0
>>249
わかるわかるー
女性向けと名が付くものは、男から偏見をもたれて理解されないのではなく、
実際に見てもつまらないから男に理解されないってことだろう？
257:男女
13/02/07 11:54:24.50 Zts4IOcQ0
勢いを持った面白い作品が少女向け雑誌で連載してる場合も
これは少女漫画の枠に入りきらない一般向けだって感じで売りにだすしなあ
258:男女
13/02/07 14:38:32.36 XGedpHH10
少年漫画でも、飛翔以外は結構軟派だったりするよ
259:男女
13/02/07 16:01:54.08 xsQpqkvV0
そもそも女性向け同人の話してるのになんで少女漫画が出てくるのかわからん
260:男女
13/02/07 17:08:11.69 Tb0j9tYc0
それに実際に見てつまらないから男に理解されないってのも凄い決め付けだよね
少女漫画好きの男なんて周りにゴロゴロしてるし
好んでる男がいるのに同人に全然結びつかない理由、なら一考の余地アリだけどね
261:男女
13/02/07 17:38:56.14 7RB41mN+0
>>258
ナンパ硬派の違いじゃなくて、オンナのレベルに合わせたものは低レベル化する
実際、最古パスっていう腐向けSFアニメを視聴してたけど、
ご都合主義だらけのシリアスバカアニメだった
262:男女
13/02/07 18:15:19.67 6AxP++XF0
この流れで気になったけど、オタ女ってやけに少女漫画（や乙女ゲーム等）は駄目だ！女に受けるものは駄目なものだ！って主張する層がいるよね
一般女性は別に少女漫画はつまらないなんて言う層はいないし
オタ男のほうがまだキャラのかわいさ等で少女漫画・アニメを見る人が多い気すらする
少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
263:男女
13/02/07 18:30:25.96 sM+kuHGh0
ただ単に少年漫画・男性向けの方が市場が大きくて弾数多いから
玉石混交の山ほど埋まってる石の上に目立つ玉が目につくんじゃないか？
少女漫画・女性向けは市場が狭い分ハズレも目に入ってきやすいけど
少年漫画・男性向けに山とあるハズレは存在すら省みられずひっそりと消えて行くから
上澄みのアタリだけが目に触れやすくてあたかも男性向けの方が上質なように見える
264:男女
13/02/07 18:55:51.08 cXFBSSin0
少年漫画は実質両性向けになってるのに対して
少女漫画はほぼ女性向けだからじゃないの
異性にも人気ある作品は良質だと主張する人は結構いるよ
265:男女
13/02/07 20:02:59.34 xsQpqkvV0
サイコパスって腐向けなのか
初耳
エロ描写はどれくらいなのかな
266:男女
13/02/07 21:31:20.15 XHelMfNU0
>>263
話題になることもなく、ほとんど誰にも気付かれずにひっそり突き抜けていった
微妙な出来のマイナー少年マンガは多いもんなあ
ギャルゲー界ではほとんど誰にも手に取られずワゴン直行レベルの地雷ゲーでも
乙女ゲー界ではそこまで極端に埋もれることはない
500の市場と200の市場を比べて500の市場の上200と200の市場の全てを比較すれば
そりゃ500の市場のほうがレベル高く見える
267:男女
13/02/08 02:11:28.67 EAFK6fp20
>>247
同人じゃなくて一次創作の話になっちゃうけど
＞今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
これはガチで感じる
かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
268:男女
13/02/08 02:37:30.25 lf8GG7tx0
少女漫画は完璧超人のイケメンと恋愛ってのが必須要素だろ
諸星あたるみたいな男なんて脇役でもそう出てこないんじゃないか
269:男性向け女性向け
13/02/08 07:50:03.18 pelCTn/QO
それも偏見だろ
いかにも上っ面撫でて少女漫画ってこんなもんでしょみたいな感じがありありと伝わる
非恋愛で評価の高い漫画のよく載るフラワーズなんかは「少女」向けじゃないとかいうことかもしれないけど
ここ10年の10代向け流行の中にもライフみたいなまともな恋愛要素は大してないのもあるんだけど
270:男女
13/02/08 08:45:35.59 hEswz4IV0
実際おおまかな傾向で言ったらそんなもんでしょ
271:ななし
13/02/08 08:57:27.19 NZfA+sa70
最近そういう少女漫画流行らないけどね。
ちはやふるや夏目みたいな恋愛要素薄めのものが人気ある。
272:男女
13/02/08 10:04:47.27 whsT+Hz40
少女漫画は、恋愛よりも
「窮地に陥っても、ウンと精神年齢の高いイケメン様が助けてくれる
イケメン様が浮気したら、今度は当て馬様がいる」って安心感があるのが嫌いかも
上層を理想化し過ぎで、下流で頑張ってる人たちに目がいかない
273:男女
13/02/08 10:06:25.54 whsT+Hz40
下流ってなんだ…下層
274:男女
13/02/08 10:13:05.02 fo0nqaHz0
そういう構造は青年誌の一部以外は変わらない構造だと思うけどな
そして女性向けでも青年（というか成人女性？）向けになると
割と冗談抜きでクッソドロドロで救いの無い話がゴロゴロしているｗ
275:男女
13/02/08 10:39:05.72 xF7ZnP/30
男性向けに出てくる女性キャラは基本的に全員美女・美少女
女性向けに出てくる男性キャラは美形もブサイクもいるけど活躍するのは美形だけ
ブサイクな男性はかませで、ブサイクな女性はそもそも登場しないというイメージ
276:男女
13/02/08 10:42:37.99 9yD3WsAYP
>>267
それ言うなら少年漫画じゃなくて青年漫画では
少年漫画はそう深い内容は描けないよ、子供向けだもの
277:男女
13/02/08 10:48:11.95 fo0nqaHz0
というかそれこそ萩尾や竹宮のように少女漫画を描いてたすごい才能持ちがいたのに
少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいるわけでｗ
更に言うと少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山いる＆いたわけで
つまらんてのは単なる個人意見なんじゃないのかな
上でも出たけど単に母数の問題でピックアップされる数も比例して少年向け（というか一般向け）より低いんだと思うよ
278:男女
13/02/08 10:58:25.91 coGOORO6O
おっさんだけど
少女漫画のうちでも、主人公が内面でいろいろ考えてる作品は
「共感」って奴が出来ないとついていけない場合が多い
外から明確な難儀が押し掛けてくるのはまだ判りやすいかな
279:男女
13/02/08 11:00:22.45 9yD3WsAYP
少女漫画はつまらんと言う人は大抵ろくに読んだ事ないか
低年齢向けまでで認識が止まってる人が多い
非ヲタ女性の多くは中学生くらいで漫画雑誌を定期的に買うのは卒業してしまって
後は精々大ヒット作やドラマ化したものの原作コミックスくらいしか読まなくなるし
ヲタ女性はやはり中学生くらいでヲタ漫画や同人に嵌って
一般少女漫画なんてクダラナイ！他人と違うアタシカッケーやり始める
なので中高生～大人向けくらいの女性向け漫画雑誌は売り上げがかなりやばいらしい
これが主婦向けくらいまで上になればまた別だけど
280:男女
13/02/08 11:09:56.11 zkZjbWaL0
>>277
…ツッコミ待ち？沢山はないだろ、沢山は
上で女向けを否定したがる層がいると言われてたけど
これじゃむしろ女向けが男に人気ということにしたい層が居ると言った方がいいな
男オタに人気があるとはっきり言える女向けコンテンツって女児向けアニメぐらいじゃね
281:男女
13/02/08 11:14:43.23 fo0nqaHz0
>>280
ひょっとして沢山てのを「沢山の少女向け題材」と勘違いしちゃった？
「人が」沢山いた＆いるって話だよ
さくらなんか板できたぐらいだしｗ
282:男女
13/02/08 11:26:56.42 /fbqhjRO0
>>280
＞女向けが男に人気ということにしたい層が居る
これの原因がまさしく上で書かれてる男尊女卑の風潮にあるんだろ
>>201にも書いてあるけど
やっぱり「男性に人気＝世間に認められてる」というイメージから男性人気アピールする女性ファンが居るのは確か
283:男女
13/02/08 11:27:10.75 zkZjbWaL0
>>281
もちろん、「少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山」の部分に突っ込んだんだよ
てか、本当にそう思ってるなら「少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいる（そのせいで人気が無い）」なんて言葉は出ないだろ
284:男女
13/02/08 11:36:45.53 fo0nqaHz0
>>283
ごめんツッコまれの意味がよくわからん
自分は真上のレスからの流れで>>267の
＞ かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
＞ もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
について、つまらんてのは単なる個人感覚による意見ではないか？と否定しただけなんだ
過去にすごい才能持ちがいても現在否定する人がいる＆少女向けを楽しむ男が実際に沢山いる（から板も出来る） という2点で
285:男女
13/02/08 11:46:44.50 zkZjbWaL0
>>284
オススメ漫画スレなんか見ると昔の少女漫画は結構評価されてるよ
評価が低いのはあくまで現在の少女漫画
男オタが好むのはセーラームーンから続く魔法少女ものぐらいで、それを女性向け全般に拡大するのは無理がある
女オタは一生女児向けアニメみてんのかよと
286:男女
13/02/08 11:51:54.66 zkZjbWaL0
まあ源流はセーラームーンじゃないかもしれないが。要は戦う美少女アニメ系列ね
ちょっとスレタイらしい話をするとセーラームーンは必殺技があってバトルが派手だったから男児も楽しめたらしい
287:男女
13/02/08 12:28:16.32 LpO/oC1U0
戦う美少女の草分けはキューティーハニーだけど、あれは少年漫画だったりする
セラムンもさくらも男人気はすごかったが、別に女性向け的な同人がはやったわけじゃないな
あくまでキャラ造形が気に入られただけで、同人はエロがメイン
288:男女
13/02/08 14:06:02.65 B1i3wx8x0
セラムンまで遡らなくても歴代プリキュアはずーっと男性向けの定番になってるわけで
289:男女
13/02/08 14:25:09.89 gHRDrsuQ0
プリキュアなんかの健全女児向け戦う美少女が
男性向けで定番になってる理由って何だろう？
やはり一番のポイントは戦っている所なんだろうか
それともビジュアルなのか？
290:男女
13/02/08 14:41:14.45 l6llXJJ30
>>262
そういう女オタも少女漫画のシチュ自体は好きだと思うんだよなぁ
（同人のBLやNLに興味ない人なら別だが）
BLじゃ少女漫画の主人公が受けになっただけのが溢れ返ってるし
291:男女
13/02/08 16:45:39.66 YtRw9CGd0
>>262 少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
「少年漫画好きな男っぽい私かこいい」の自分age他人sageなんじゃないのかな
292:男女
13/02/08 16:56:56.84 YtRw9CGd0
>>289
プリキュアってオタ男がすきな要素全部詰め込んであるからだと思う
正義のヒーロー(ヒロイン)すき
戦い(バトル展開)すき
かわいい女の子ビジュアルすき
293:男女
13/02/08 17:11:18.31 LpO/oC1U0
>>289
ビジュアルは当然として、やはり内容的に男にもわかりやすいことじゃないかな
バトルみたいな二元論的対立構造は、話の作り方としては誰にでもわかりやすい
ただ、それやっちゃうと女の子のカワかぶった男キャラっぽくなるんだけど
294:男女
13/02/08 18:03:08.96 JDSweb+k0
そういう「女の子らしさの過剰なステロタイプ」を嫌った女児がセラムンプリキュアを歓迎したんだろうな
恋愛がうざくないすっきり明快なバトルをやりつつ
オシャレやフリフリキラキラの女心に訴える部分はしっかり残して
295:男女
13/02/08 18:07:59.60 oI8Wj8JK0
少女漫画が嫌いというより興味がない女性が増えたんだろう
というか恋愛物語よりもイケメンがバトルしてるほうが普通に女にとっては美味しい
バンピーの女性でも普通に少年漫画を読んでる時代だし
里本や仲良しは昔はかなり売れてたのに今となっては・・
296:男女
13/02/08 18:44:11.44 XHg2aJokO
プリキュアやセラムンや夏目やちはや振るやガラ亀みたいな
恋愛以外にも大事な要素のある少女漫画は男女共にオタク人気がそこそこある気がする
恋愛ものの少女漫画でもフルバ、カレカノ、君届、隣の怪物君みたいなのは好きな男オタも多いね
297:男女
13/02/08 19:02:21.18 6qKYfelA0
まあ男は大抵フィクションの、あるいは他人の恋愛には関心がない
298:男女
13/02/08 19:16:26.89 l6llXJJ30
少女漫画が男に人気がないのは単純に男から見て楽しめないからでしょ
魔法少女みたいにバトルとか男でも楽しめるような要素が何かあればいいけど
大半は女に都合よく作られた恋愛物語だし
男性向けでもハーレムアニメは基本的に女に不人気じゃん。それと同じだろう
299:男女
13/02/08 23:19:49.32 9yD3WsAYP
>>295
今の少女漫画誌のトップはダントツでちゃおだぞ
300:男女
13/02/08 23:36:13.95 wXIKZzj6O
少年漫画は戦いっていう逆境を越える分かりやすい記号があるけど少女漫画はそういう定番になるレベルで分かりやすいのがない
だから人間関係や夢で悩んで～ってのが話を完結させる上での予定調和に見えてしまう、ってのがありそう
恋人をつくる、夢を叶える、何か大切なものを手に入れるのも全部段階を踏んでの目標達成じゃなくて予定調和
女の子同士で口論やビンタ合戦とかは進んで見たいもんじゃないし
301:男女
13/02/08 23:50:07.42 9yD3WsAYP
少年漫画の方がむしろ主人公は最後には絶対勝つという予定調和では
302:男女
13/02/09 00:11:59.85 exe08tCn0
老若男女が楽しめる少年漫画と違い
少女漫画を読むのはメスガキだけ
実力ある漫画家が滅びゆく少女漫画業界を避けるのは当たり前
303:男女
13/02/09 00:15:50.55 5hIisNhw0
大丈夫？普段の生活困ってない？
304:男女
13/02/09 00:52:29.21 Q89hhY1p0
>>298
今の少女漫画って恋愛ものばかりだからな
恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位じゃ異性に受けるわけがない
NANAみたいに一般まで浸透するほどヒットした少女漫画は男側の都合もきちんと描写されてる気がする
305:男女
13/02/09 01:02:03.68 Jr9yG5xi0
それ言ったら男向けなハーレム物だって恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位で男主人公が空気なのばっかじゃないかｗｗ
306:男女
13/02/09 03:30:10.84 Q89hhY1p0
ハーレムばかりじゃないから男性向けは万人受けしてるんだろ
少女漫画が恋愛一色なのが問題、と最初の行に書いてるのにどこに突っかかってんだアホ
女性向けは現状人気ないという事実すら受け止められないなら改善なんて夢のまた夢だわ
307:男女
13/02/09 03:56:36.25 1AEX4XF80
男性向け・少年漫画の範疇にハーレムからスポーツ、バイオレンスや社会派と
色々含むのと一緒で、女性向けにも色々あるってのも忘れてねえ？
同じスポーツもの系列でもバレエだったり演劇だったりフィギュアスケートだったりってあるし
社会で成功していくタイプだってOLが主人公とかある訳だし
その中でコーチや先輩、上司との恋愛模様も入っている
恋愛要素というなら、少年誌のスポーツものだって殆ど主人公に片思いする
女子マネみたいな存在がいたりするしさ
レディースコミックでも嫁姑が拳で戦う異端なものとかあるしｗ
何をさして「恋愛ものばかり」になってるのかと
308:男女
13/02/09 04:04:41.14 OuSa+bE0P
>>307
・ろくに読んだ事がないのにイメージだけで語っている
・他に色々な要素が含まれる作品でも恋愛しか興味ないので恋愛しか見てない
前者が大多数だろうけど後者もありそう
ネット感想とか見てても恋愛しか興味なさげな人って結構多いんだよね
少女漫画に限らず一般小説とか映画・ドラマなんかでも
そういう人は一般人よりむしろヲタに多いイメージ
何見てもすぐカプカプ言う人とか、極端な事を言えば飛翔にホモ漫画が掲載されてると
本気で思ってるのもいる位だし
309:男女
13/02/09 07:41:28.81 wEM/XKlx0
女性向けと想定されて展開されてるものが人気がないのは事実なんだから
評価されないのはちゃんと見ないやつらがアホなせいって言ってもしょうがないだろ
しかもなんだ、その一般人に評価される方が高級みたいなレッテルの貼り方は
310:男性向け女性向け
13/02/09 09:15:14.03 MMjDjgLBO
人気がないのは認めてるよ
ただ、こうだから人気ないんだろ、の理由の部分がいかにもろくろく読んでない人の決めつけっぽいところがね
わざわざ評価してほしいとは思わないけれど、こういうスレに来てまで読んでいない人の偏見で言われるのは気にくわない
311:男女
13/02/09 09:31:44.41 OuSa+bE0P
まあ同人でも女性向けの方が売れないしね
女性は好みが細分化し過ぎているというのもあるかも
ケチかつ男性より低収入だから男性より大人買いもあまりしない、
金出すまでが長いという傾向もある
312:男女
13/02/09 09:42:14.03 brFuP9490
元々男女で購買傾向が異なる
男の場合、数千・数万でも出すし、むしろ高い方がステータスとなる。だからBDも売れる
女の場合、3000円以下の小物を買う。だからCDまでしか売れない
ただし、美少女好きの女の場合、購買傾向は男に近く、高価なグッズを買う
って記事を1・2ヶ月前に読んだけど、場所忘れた
313:男女
13/02/09 09:49:02.37 OuSa+bE0P
>>312
そういうのは同人やヲタグッズに限った話じゃない
男はそれこそ車趣味とかだと数百万ですら出す
（特別金持ちでなくても、生活切り詰めてでも出す）のがそこそこ居るけど
女でそこまで趣味に金使う人は殆どいない
314:男女
13/02/09 09:57:12.60 8cE5aFZD0
>>318
ファッションだと逆転するけどね
でもオタはファッションには興味ないから仕方ない
315:男女
13/02/09 09:58:25.86 8cE5aFZD0
>>314
316:男女
13/02/09 09:58:31.76 Q89hhY1p0
女性は化粧やら服やらで出費があるしね
オタ女はそこまで使わないかもしれんが…
317:男女
13/02/09 09:59:04.34 8cE5aFZD0
>>314は>>313に
318:男女
13/02/09 10:00:44.20 OuSa+bE0P
>>314
男の服ヲタの金使いっぷりは凄いよ
基本的に紳士服の方が婦人服より高くて種類も少なく
ある程度お洒落なものを着ようと思うとどうしても金がかかる
婦人服は競争が激しくデフレが進んでいるけど
319:男女
13/02/09 10:01:12.45 8cE5aFZD0
最近は女でもメジャージャンルだと「今月はグッズに◯万も使っちゃったー！」って人はよく見るようになった
320:男女
13/02/09 10:19:57.03 1AEX4XF80
男性向けジャンルの定番のフィギュアや抱き枕、添い寝シーツみたいなのが
最近は女性向けジャンルでも出るようになってるもんなｗ
321:男女
13/02/09 10:20:26.46 1Q8Qre6N0
年齢層もあるよね
やはりリアが多いジャンルは余り金使いがよくなく
社会人や主婦が多いと意外とグッズに使ったりする
322:男女
13/02/09 10:40:59.77 klJgiiNZ0
>>311
＞ケチかつ男性より低収入
随分と古臭い偏見をお持ちのようで
こういう事を平然と言える人が居るからすぐ男尊女卑的な流れになるんだろうなこのスレは
323:男女
13/02/09 11:06:52.36 brFuP9490
アニメイトで女子中学生・高校生が溢れていると、
そりゃ高額商品買えないとわかる
324:男女
13/02/09 13:11:27.37 Y77bMuVj0
偏見ってか事実じゃんｗ
男より高収入な女なんて一握りしかいないし
ほとんどがバイト並の底辺
そりゃ自然とケチになるでしょ
325:男女
13/02/09 13:32:19.32 mOzUe2qf0
>>324
自分もこのスレでさんざん偏見だの理解が無いだの言われた口だけど
流石にそれは偏見と言われても仕方ないわｗ
少なくとも成年同人女の中心を占める20代～30代までは男女の給料の差なんてほとんどないないだろ
それ以上となると主婦にクラスチェンジするだろうからどう計算したもんだか分からないが
326:男女
13/02/09 13:36:07.05 F4seSa7r0
女でも少女漫画が全ジャンルの中で一番好きだという人は少数派
無理に少女漫画を守る必要はあるのか
327:男女
13/02/09 13:54:03.68 mOzUe2qf0
誰も守ろうとはしてないし。需要が無いなら縮小化するだけ
328:男女
13/02/09 14:09:44.19 aaS75H4M0
腐女子は、キラキラほのぼのした漫画よりも
いかにも男向けでイケメンも出てくる漫画に飛びつく傾向あり
（キラキラの例外は乙女ゲーと美少年カタログ）
一番人気ないのは、お家騒動前の頑頑みたいな中途半端な女向け
329:男女
13/02/09 14:14:22.26 +AqIfThH0
>>326
それオタク層の話だよね？
330:男女
13/02/09 14:32:21.91 2z6/Trkm0
需要がないといえば
コミケットプレスの創作（少年）のジャンル紹介で
「王道の熱血？少年漫画より、萌え系メイドや猫耳少女まんがの元気が良いジャンルです。」
っと書かれているが
王道の少年漫画の創作同人は少ないのかね
同人としてじゃなく商業に行っちゃうとか
コミティアあたり行けばあるのかもしれんが
331:男女
13/02/09 14:38:33.44 YCoMA9dTO
>>312
アーケードトレカとか女カードが妙な高額で取引されているの見ていると
男の方が「欲しいものは必ず手に入れたい」という思いが強いんだろうか
あまり男カードで妙に高いの見たことがないし
332:男女
13/02/09 14:50:13.51 r3++91+G0
王道の少年漫画の創作同人は商業目指してる人が多い
で、プロになって打ち切りになってアシスタント代で４００万ぐらい借金できちゃったりするっていうから
それきっかけでやめていっちゃったりするんじゃないの
333:男女
13/02/09 14:58:31.86 9S3bGvxK0
あと、女性は創造性がある人が多いから
高額な既成のグッズを買うより「自分で作って(描いて)しまおう」という方向に行きやすいのかも
334:男女
13/02/09 15:02:52.48 mOzUe2qf0
お、おう
335:男女
13/02/09 16:06:12.24 4/TDH/tY0
創造性のある人間は、二次創作ではなく一次創作をするのではないだろうか
男性向けの世界では、東方日暮型月あたりが同人発で大ヒットして商業化も果たしてるよね
無名作品にも、結構面白いオリ同人ゲーとかいくつもあるし
対して、女性向けで同人から大ヒットしたの、なんかあったっけ？
下手リアくらいしか思いつかない
336:男女
13/02/09 16:19:50.42 r3++91+G0
女性はやっぱり男向け漫画っぽい世界観でBLやりたいって人が多いからじゃないの
下手リアは世界観は戦争で男向け漫画風だから
内容は男キャラが赤くなっていちゃいちゃしあう女子向けだけど
337:男女
13/02/09 16:23:11.89 0RDLaJ3m0
>>330
コミティアに出る時、自分の漫画が「まあ少年漫画系かな？」と思って
カタログ見てみたら少年漫画のところは萌え系とエロばっかりでアレーとなった記憶
しょうがないのでファンタジーとかで参加したけど、その辺のジャンルには潜んでるよ
あとweb漫画にもそこそこいる＞王道系
338:男女
13/02/09 16:37:18.79 Ytv/Kzfq0
はいはい、男性は偉くて女は劣ってますね
もうここのスレタイ「なぜ男性は勝っていて女はダメなのか」にした方が良いんじゃない？
ここ最近は特に男女の違いについて語ってるというよりも女叩きばっかしてる感じだし
339:男女
13/02/09 16:43:12.95 zejbQDiY0
>>338
そういったスレはこの板のどこぞにあるぞ
そこで思いっきりレスできるだろ
対抗するスレもあるし
>>335
大ヒットってわけじゃないがｉｂてフリーゲームが
ちょろっと名前出てなかったっけ？
340:男女
13/02/09 18:02:18.93 4/TDH/tY0
>>338
誰もオンナが劣るなんて話してないじゃん
>>339
マジで大ヒットでもなんでもないな
341:男女
13/02/09 18:13:34.97 Ytv/Kzfq0
>>340
「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねｗ」という内容の書き込みをしている貴方がそれを言いますか？
ブーメランにしかなってませんけど
342:男女
13/02/09 18:19:52.99 6EYGW+jE0
今どういう流れ？
市場の大きさ？
343:男女
13/02/09 18:23:04.45 zejbQDiY0
>>342
創作
話題に詰まってるなら>>3のアンケ使ってもいいんだぜ
344:男女
13/02/09 18:31:04.07 Ytv/Kzfq0
>>342
・女性向け作品はつまらないから売れない
・女は収入が低い底辺ばかりだから趣味に金を落とさない
・女は大ヒット作を作れない
345:男女
13/02/09 18:59:06.21 8cE5aFZD0
>>312
それはどちらかと言うと
「男は視覚的刺激を好み、女は聴覚的刺激を好む」って話になると思う
だから男は映像作品や立体物をよく買うし、女はドラマCDやキャラソンをよく買う
値段はあまり関係ない
346:男女
13/02/09 19:20:18.66 4/TDH/tY0
>>341
誰も「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねダブリュー」なんて書き込んでないじゃん
347:男女
13/02/09 19:42:37.25 cwBNYLe00
女性がヒット作作れないんじゃなくて
女性向けというジャンルから男女両方に受けるヒット作が出てない、じゃないの
348:男女
13/02/09 19:59:18.20 1AEX4XF80
上の方でアニメイトでグッズに群がっている女子中高生の話があるけど
そもそも小遣い持っていない層だよね
そしてある程度小遣いに余裕があると思われる社会人女性層はやれグッズだ
DVDだ特典付き映画だ、と散財している。タイバニなんかその最たるもの
男性向け萌えアニメのグッズを買う層はやっぱり社会人層だと思うけど
小遣い持ってない中高生層ってそもそもグッズって買わないよな？
収入が低くて云々～って言うのは偏見としてもこの層の違い考えずに
違いを議論しても意味がない気がするんだけど
349:流行
13/02/09 20:13:56.54 brFuP9490
>>348
グッズとしてもピンきりだから、数百円の下敷きとかだと中高生も買える
逆にその程度しか買えない
今だと少し比率の差が減っただろうけど、男だとBD買って女だとDVD買う
って違いもあるね
そもそもBD・DVD買うのが男が多いから、売り上げランキングには
もっぱら男性向け作品しか上がってこない
だからオタクは男が多いとかいう誤解が生まれるんじゃないかな?
350:男女
13/02/09 20:19:41.70 +AqIfThH0
>>347
上で出てたけど下手でいいんじゃないの
あれってもともとミリ板かなんかの発祥で男性向けでしょ？
351:男女
13/02/09 21:00:30.77 0RDLaJ3m0
「ヘタレのイタリア＝ヘタリア」というネタ発祥そのものは軍板らしいが
北夢サイトのヘタリアが男性向けだとは誰も言うまいよ
>>348
確かに男子中高生って下敷きとかキーホルダーとかのグッズを買うイメージがないけど
…買うんだろうか？
352:絵柄
13/02/09 21:21:39.96 e+CmKSPU0
>>351
いるよ>キーホルダーとか買う男子
中高生くらいの子でカバンに初音ミクのキーホルダーじゃらじゃらとか
大学生くらいになるとギャルゲの女の子がでかでか描かれたカバンさげてたりとか
↑は極端な例だけど
グッズで思い出したけど、女子向けだとキャラが全面に出てないのも多いよね
色やモチーフがキャラにちなんだものってだけで、作品名ロゴとキャラの名前はよく見たら気付くくらいの
男子が買うようなグッズってこういうタイプのものが少ない気がする
353:男女
13/02/09 21:32:27.16 +AqIfThH0
>>351
うんだから女性向けジャンルだけど
男性だらけの場で受けて展開したって感じで書いた
354:男女
13/02/09 21:32:34.83 brFuP9490
ストライクウィッチーズのジャケットが、パッと見普通のミリ風
良く見たら第501統合戦闘航空団のワッペン付きってのがあった
米軍が使ってる縫製工場に特注したと言う拘りの品だった
あんまり派手なのって、恥ずかしくて使えないから、そう言うさりげないのは良い
人の見た目を気にしないのなら、キャラ全面でも恥ずかしくないのかな?
だからコミケ帰りに恥袋下げてるんだろうけど
355:男女
13/02/09 21:41:53.32 0RDLaJ3m0
>>352
なるほど、いるのか
>>353
いや、「元ネタ」が男性受けしてたとしても
女性向けで受けた「ヘタリア」とは別物だと思うんだけど…
356:男女
13/02/09 21:45:24.55 1AEX4XF80
>>352
いるんだ。アニメイトは上の通りに女の子の巣みたいになってるから
殆ど見かけないだけなんかな？
イベントなんかでもラミカやバッジ作ったりサークルに群がってるのは
女子中高生中心だし
357:男女
13/02/09 21:46:26.30 +AqIfThH0
>>355
え、そうなの？＞別物
後から女「にも」口コミ的な広まり方して結果的に女性向けで大ジャンルになったんだと
358:男女
13/02/09 22:00:20.43 e+CmKSPU0
>>356
アニメイトはそもそも女性客を視野に入れた品揃えにしてるからな…
男性客は虎穴とかメロンブックスあたりでグッズ買ってる印象
仕事柄学生をよく見かけることけど、男の子は見るからに「アニメのキャラグッズです」みたいなやつ、
女の子は同類にだけ「あ、あの子◯◯のグッズ持ってるw」とバレる(=一般人には気付かれづらい)やつを
持ち歩いてる場合が多いな
そのあたりが男女の差なのかね
グッズサークルに女性が多くなるのも、作り手がその辺りを意識したものを作ってるからじゃない?
あと男性向けだとイベントで出さずに書店委託にしちゃうことが多いんだと思う
359:男女
13/02/09 22:10:28.86 JExplZN40
>>331
そもそもトレーディングカードゲーム自体男性のプレイヤーが殆どだからな
360:男女
13/02/09 22:19:51.63 brFuP9490
女で同人だと、家族にも黙ってる例って聞くけど、
男の場合、家族は知ってるよな
まぁ、男の場合エロ本の延長で済むけど、女の場合ホモは理解されづらいってのあるだろうけど
グッズサークルでも、男のと女のって違うよな
男の場合、ノベルティ付けてるのって、壁位か?
ラミカや栞・ポストカード位だと安いから島中でもあるけど
グッズ専門だと、ステッカーや絵馬、ガチャサークルある
リリマジだとグッズサークルは0.5ブロック分くらいあるかな
男の場合、グッズ作りたいってのはコミケよりもワンフェス行ってるかもしれない
361:男女
13/02/10 04:23:08.70 0OT4GA+v0
恋愛物か否かより、主人公より容姿偏差値の高い異性が
主人公よりでっかく扉に描かれてると「げっ」と思う
362:男女
13/02/10 08:34:35.91 zsN1ZMPE0
>>361
ハーレム物だとむしろ普通な感じが
363:男女
13/02/10 14:43:58.16 9Awgrw0n0
>>353 >>357
史実のイタリア軍ヘタレ伝説が男性の軍オタで受け
それを受けて国家擬人化のヘタリアが発生して女性に受けた
でいいはずだ。流れは
364:男女
13/02/10 15:25:52.72 NpZYneeF0
男性向け中心のイベント少ないと聞いたけど
今後赤豚・貴方のイベントに参加するサークル出てくるのかね
幕張コミックシティ中止事件からもうすぐ20年だけど
もう事件をリアルタイムで知らない・気にしないサークルが出てきてもよさそうだが
365:男女
13/02/10 15:33:46.66 9Awgrw0n0
総合系でコミケ・コミ1・サンクリ、創作でコミティア
東方系と流行りモノの各種オンリーでほぼ飽和状態じゃないか？