13/02/03 20:41:32.92 RSFN3tOi0
>>173
女性向けではどんな有名でもジャンルやカップリング自体に需要がなければ全くの無意味だという残酷さを見せられて悲しくなったな
いっそ男性向けでやればよかったのにと思う
男でもまゆたんはネタ人気はあるし
177:男女
13/02/03 20:50:03.56 RSFN3tOi0
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
それに限らず男で男性向け、女で女性向けのノリが合わないとどうしてるんだろう
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
178:男女
13/02/03 23:16:51.81 WcRv/H720
>>176
いや、まゆたんが手を出したのは175が湧くぐらいの流行ジャンルだよｗ
ぶっちゃけるとTBだけどさ
よく少女漫画とBLの類似性が話題に乗るけど、少女漫画のテクニックをそのまんま持ってくるだけじゃ駄目なのかとちょっと意外だった
179:男女
13/02/03 23:41:28.53 IHC6IG6X0
>>178
タイバニって他にも漫画家やらBL小説家やらいろんなプロが参入してたけど
自分知る限り大手と言われてたプロって数えるほどしかいなかったんだよね
無料で見られるpixivですら一部除いて大してブクマついてなかったりしてさ
まゆたんがゆん女豹さまレベルになるとネタとして見てみたくはあったけどｗ
余談だけどまゆたんがやってたカプはお得意のスーパー攻め様需要少なかった気がする
そういうの多いのは逆の方だった感じ
180:男女
13/02/04 01:00:41.83 zgSuLxZ20
女性向け二次同人ではヤマなしオチなしイミなしでもこのカプ萌え！大好き！っていうノリで
描き手と読み手の連帯感というか共感が重要なんだけど
プロは職業がらかヤマもオチもイミもあり且つオリジナリティ溢れる世界観のものを作りがちだから
描き手と読み手にある種の冷静な壁が出来てそれが二次同人向きじゃないのかもね
まゆたんは男性向けでも女性向けでもオリジナルの一次でやれば爆死は無かったろうに
181:男女
13/02/04 22:30:31.89 YEFDi6HK0
まゆたんは自分のスーパー攻め様はBLだったら受け言ったんじゃ
なかったっけ？
182:男女
13/02/04 23:59:18.85 YNIgcw9oP
まゆたんは明らかに刷り過ぎだったし一次でも同じ量刷ったら爆死でしょ
いかにも本業で売れなくなったから同人来ました感バリバリで
同人は簡単に売れて大儲け出来ると勘違いしていた節がある
プロというネームバリューだけじゃ売れない女性向け同人を分かってなさ過ぎだった
183:男女
13/02/05 00:48:33.90 M55D4dVA0
>>177
そういえば男でもジャンルで買いたい人、女でも作家で買いたい人ってごくわずかでもいると思うんだけど
例えば女だけどそういう理由で仕方なく男性向けを買ったり描いたりしてる人もいるのかな
男性向き描いてる女性はいくらでもいるし、男性の場合というか男女共にそうだとしたら万人向け描く
まゆたん何部ぐらい刷ったの？
184:男女
13/02/05 03:42:56.42 /xbnJk310
>>183
女で男性向けエロ描く作家が同人、商業問わずいるのは男性向けのエロが女読者にも少なからず需要あるならじゃ？
女性で男性向けの同人を買う人は男性で女性向けの同人を買う人よりかなり多いでしょ
185:男女
13/02/05 10:12:18.62 pfdjEs5j0
ごく単純に、男の市場規模が女より圧倒的に大きいから金になるってだけだろう
186:男女
13/02/05 10:14:06.52 GfWNWI2e0
何いってんだお前
187:男女
13/02/05 10:18:04.33 pfdjEs5j0
事実じゃん
188:男女
13/02/05 10:31:39.91 SfTRZMlMO
同人人口で言うと女性の方が多い。
しかしジャンルがやたら縦割りされてて近いほど排他性が強い
（一番もめるのが同一作品内でのカプ違い）女性向けに対して
男性向けの場合「ﾂﾙﾍﾟﾀが目的だがｷｮﾇｰもけして嫌いでは」って感じで
サークル側から見ての市場規模は大きくなる。
（加えて、出来がある程度行けば非同人層にも売れ行き見込める）
って意味なら>>185も間違いでは無いが、言葉を端折りすぎだろｗ
189:男女
13/02/05 10:57:46.65 rACx/lwn0
金儲けしたい女が男のテリトリーに入ってきやがったって男は多いよな
そりゃ金儲けしたいだけで男向けエロを描く女もいるだろうけど、
大半は女もエロを読んだり、描いても大丈夫という空気になっただけだろ
そういう流れはBLにもあって、最近はエロ重視の抜き本みたいなの増えたぞ
190:男女
13/02/05 11:32:06.90 pfdjEs5j0
>>188
同人商業問わず、エロ込みの話でしょう？
191:男女
13/02/05 12:52:24.54 GfWNWI2e0
ここ同人板だよ
192:男女
13/02/05 13:31:45.20 6MLVlQGd0
女が男の領域にってのは>>189説が全般的に正しい気がする
金儲けの人もいれば趣味と実益がBLやNLじゃなくて男性向けエロでしたってだけの人もいると
女性向け側の男性向け化進行がここ何年かですごいもんね
ほんわか少女漫画系嗜好だったNLに股おっぴろげだの股バンソーコーだのといったドエロ表紙が氾濫したり
BLもすっかり男性向けみたいな本タイトルがまかり通って、こういう言い方はなんだがどんどん即物的な下品化が進んでる
反面男性向けにエロなしカプ本（男女・百合）が増えてきたりしてるし
男性向けと女性向けの垣根が低くなったというかむしろ滲んで混ざってきてるなと思うわ
193:男女
13/02/05 15:40:27.69 sWOYX/as0
男性向けのエロって女性には昔から一定の需要があると思う
金儲けしたいから男のテリトリーに入ってきたとか・・・
好きでもないものを描くわけないのに
むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
194:男女
13/02/05 15:53:25.87 s+1cwbLh0
>>193
> むしろ男性が女性向けに興味がなさすぎるんだと思う
> 男性で女性向けを描いてる人は本当に少ない
90年代末期ぐらいからかな
ジャンプ系アンソロ（同人再録のやつ）がすごかった時期あったけど
あの時にＢＬじゃなくギャグを前面に出せば変わったのかなって思う
ＢＬ色を消してた所もあったけどね
今だと本にせずコラだので満足してる人いるんじゃないかな
ゴンさんネタはそこそこあったし
需要がないってわけじゃないと思うんだけどな
195:男女
13/02/05 15:59:00.91 ZwFMqz/z0
「女性向けの空気が合わない」って理由で男性向けに行く女は確かにそこそこいるよ
でも「男性向けの空気が合わないから女性向けに行く」って男はまずいない
196:男女
13/02/05 16:02:00.58 sWOYX/as0
女性でも自慰するときはＡＶとかエロ動画とか見るし男性向けのエロ同人も
女性で買ってる人はいる
同人に関わらずアニメや漫画でも男性向けの作品を見る女性は結構いるけど
女性向けの作品を見る男性はかなり少ないよね
197:男女
13/02/05 17:47:28.26 VOU73Dwd0
オタク趣味や同人の話を除いても女性向け文化の中に入っていく男性ってのは相当珍しいよね
198:男女
13/02/05 18:31:50.20 mxBWnfQE0
男性向けは市場広いからじゃ？
大抵のものが男性向けで手に入るからわざわざ女性向けに入る必要がない
葉鍵ブームを経て今やすっかり定着した純愛路線も一昔前なら女性向け専有みたいなもんだった
葉鍵出始め当時には「秋田書店の少女漫画」だとか「女向けのエロゲ」とか散々言われてたし
199:男女
13/02/05 18:59:25.28 6MLVlQGd0
>>198
それはあるかも
少女漫画的な文化も男性向けで十分満たされるものね
女視点からするとあくまで「男性向けな少女漫画風のお話」って感じだけど
むしろ男なら完全女性向けよりそのほうが楽しめるだろうし
BLだって男の娘とかショタとかTSモノとか「男に受ける男×男文化」が既にある
女は男より好みが細分化してる＆その好みに合わないものはノーセンキューなタイプが多いから
女性向けも男性向けもあちこち覗いて自分の好みど真ん中なものを探してつまんでる人が多いのかなと思う
200:男女
13/02/05 19:20:21.01 rXpSuugy0
エロ本買いに来たのに「○○クンと繋がってる…！嬉しい…！」じゃ勃つものも勃たんわな
女性向けで突如始まるポエムは本当に良さが分からん
女性はあれで興奮するのか？ナルシスやな
201:男女
13/02/05 19:30:17.34 1Pu3YqG20
男性が女性向けジャンルに入っていかない理由に「女性向け＝劣っている」イメージが強いというのもありそう
「これって女向けだよねｗ」とか「いかにも女が考えたみたいな話だな」というとやっぱり誉め言葉としては使われないニュアンスなんだよね
女性向けがスイーツ(笑)やお花畑と同義語になってしまってるというか
やっぱり男尊女卑的な価値観は根強い訳で
だから自分の好きな作品(ジャンル)についていちいち必死に「この作品(ジャンル)は男性にも人気なんだよ！」って強調する女性ファンも多いんだろうな
202:男女
13/02/05 19:42:01.37 4WfEMxxx0
>>200
女性向けは大抵性的興奮じゃなくて恋愛のときめきを求めてるから目的が違う
男性向けは恋愛需要少ないから女性向けに参入する率も低いんだろうなあ
203:男女
13/02/05 19:51:43.09 rXpSuugy0
>>201
というか、当たり前だけど女性向けは女性好みに描かれてるから男は全然得しないんだよ
ざっくり言うとBLもNLも女役が愛されに愛される話で、男が読んでもイライラが溜まる事が多い
女尊男卑が受け入れられないのは男尊女卑だというならそうですかで終わり
それはそうとして何故女性が男性向けジャンルに興味を持つのか分からん
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
204:男女
13/02/05 20:03:19.41 aqAveuCz0
どういう意図をもって描かれていようが、
どういう意図をもって読むかは読み手の勝手だからなぁ。
205:男女
13/02/05 20:03:25.29 s8ptfVGx0
>>201
女性向けは身内向けで外野が読んでも楽しめないってイメージが強い
分かってくれる人以外には読んでほしくないというオーラもあって敷居が高い
206:男女
13/02/05 20:30:35.47 ixNjr8LbO
女性向けも男性向けも読むけど
男性向けはオカズにするために買うし
女性向けは絵柄が可愛いとかで買う
207:男女
13/02/05 20:31:49.55 M55D4dVA0
>>203
男性向け原作を元に少女漫画みたいなノリの同人描くって、何と言うか二度手間な感じがするんだが
男向け原作二次BL（女性向け）漫画は少女漫画の主人公が男に置き換わった感じだよ
普通の顔なのに皆から好きになられちゃう…みたいな
208:男女
13/02/05 20:33:13.60 ka9NtOtG0
>>205
確かに女性向け同人誌は、同好の士に向けて作ってるからそうなるだろうな
上にもあるように、好みが細かくて好みじゃないものはいらん！て感じだから
209:男女
13/02/05 20:35:23.97 6MLVlQGd0
>>203
逆に少女漫画を元に少女漫画ノリの同人描くほうが二度手間になるようなｗ
二次創作ってのは原作に無いものを求めるんだから真逆に萌えを見つけるのは普通じゃない？
というか正反対のものを自分の性向けに変換する理由がわからないとなると
女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由もわからないということに
210:男女
13/02/05 21:26:36.26 rXpSuugy0
>>209
読み手が少女漫画思考なら最初から少女漫画読んでた方がハマる作品も見つけやすいんじゃね？って思ったのよ
> 女児向けアニメを成人向けエロに変換する理由
一般向けのキャラのほうが汚れてない感じがするからだろうな
萌えアニメっていわば水商売みたいなもんだから
なるほどそれなら一次BLより二次BLのほうが人気が出る理由も分かる
211:男女
13/02/05 21:39:32.53 8dL9t1MK0
>>198
それはあるだろうなあ
あくまでも男性向け側から見た印象なので女性向け側から見た流行の印象はまた違うかもしれないけど
今でこそ萌え系の男性向けも珍しくないけど、葉鍵初期の頃はまさに>>200みたいな理由で
「エロゲと銘打って少女漫画売るな」って散々言われてたもんな
232系の絵も今は定着してるけど「こんな女（女性向けの意）みたいな絵で抜けるか」って言われてたし
当時はネット出はじめでテキストコラムサイトがいろいろ流行ってたころだったから
「少女漫画化するエロゲ」みたいなコラムがあったのを覚えている
そして、萌え系ブームから数年して上の年齢向けの少年漫画・青年漫画とかOVAっぽい
「燃え系」のエロゲが勃興してきたら、燃えに萌えを求める女性ファンもそこにつくようになった
今でも既にだんだん形骸化してるし、書店や通販・自家通販等の販売形式も増えてきてるから
あと数年したらそのうち「男性向け・女性向け」って分類自体なくなってくるかもな
212:男女
13/02/06 00:03:43.17 kmjj7fed0
男性向け・女性向けって分類自体なくなってくるのはない
今同人女性向けってほとんどが腐向けガチ向けだし腐向けが嫌いで見たくない男は多い
213:男女
13/02/06 00:04:59.14 aHRsDHut0
男性向けエロが見たくない女も同様に結構多いしね
分類自体は残るに1票
でも中間地点の混ざりっぷりが今以上に加速するだろうとも思うわ
214:男女
13/02/06 00:21:31.44 GhG58dYB0
分類が具体的なプレイ内容になって「男性向け・女性向け」って呼称は消えてくるんじゃないだろうか
腐向けとかガチエロという表記になって
215:男女
13/02/06 00:35:58.65 kmjj7fed0
どうなんだろうね
同人女性向けって腐向け400ノマカプ20男性向けの腐向け10って割合だからなぁ
216:男女
13/02/06 09:23:02.12 vjR+Cdpn0
その「腐向け」ってのもものすごい勢いで多様化してる
昔はまず見なかった作品が増えてきてる
女が性的にもバンバン絡むやつとかゲイ向けと区別がつかない本格ＳMとか
かと思えばニアホモ層も厚くなってるし
217:男女
13/02/06 12:48:42.86 hD1IOjwj0
男性向けと女性向けのラインがあいまい過ぎるのってノマカプエロだけだと思う
218:男女
13/02/06 12:52:07.47 Ak4Feqyy0
男女共に人気のジャンルって存在するの？
ノマエロしか思い浮かばないけど結局イベントになると参加者の男女比がどっちかに
偏るってことになりそう
イベントって必ず9割が男客、9割が女客とかになってる気がする
219:男女
13/02/06 12:57:30.23 hD1IOjwj0
エヴァ ガンダム フェイト０ ギアス マクロスとかが客層半々じゃないかな
ハルヒは一応男の方が多いかな
以外に腐女子向けとされているジャンルは男女半々だったりするが
220:男女
13/02/06 13:04:22.74 hD1IOjwj0
ああでもイベントとなると話は別か
ファン層はこれでいいと思うけど
221:男女
13/02/06 13:29:20.28 aHRsDHut0
ジャンルでのトータル自体は男女ともに人気があっても
ハコ側で男性向け女性向け分けてるからねえ
そりゃ男性向けには男性９割になるし女性向けには女性9割になるｗ
222:男女
13/02/06 13:36:44.58 QlrzcnIp0
ファン層と同人人気は一致しない事の方が多いしな
223:男女
13/02/06 13:37:51.48 Ak4Feqyy0
>>219
いや作品の話じゃなくてノマ、BLとかの話
例えばノマでも特定のカプのオンリーがあったらほとんど女性客とかになるのかな
224:男女
13/02/06 13:43:19.53 Ak4Feqyy0
（連投ごめん）
例えば江場で例えると薫×真司とかはほとんど女性客になりそうだけど
他のノーマルのエロ（真司×飛鳥）とかは男の支持者のほうが多いだろうし
男性向けと女性向けの境界線が無くなるなんてあり得ない話な気がする
基本的にはどっちかに偏るんじゃないの？
225:男女
13/02/06 14:01:38.74 V0KHTesx0
ほぼ同じとかだったらせいぜいジャンプ系とかじゃね？多分
226:男女
13/02/06 14:12:01.44 Ak4Feqyy0
飛翔の同人なんてほとんど女性向けしかないような
男性向けのオンリーとかあるの？
227:愚痴
13/02/06 14:35:47.37 kmjj7fed0
飛翔の同人てほとんど女性向けしかない
商業での飛翔同人アンソロジーとかもほぼ女性向け（腐向け）だし
同人男女半々だとエバ、格ゲー、フェイと０とかじゃないの
228:男女
13/02/06 14:36:58.26 V0KHTesx0
ジャンプの作品ファン層って半分ぐらい男なのにな…
229:男女
13/02/06 15:20:34.85 d+v6Jeki0
飛翔みたいな少年漫画を読む男オタもいるけど
そういう人は大抵萌えとかより普通に作品が好きで読むから同人人気は高くない
読んでる人ならそこそこいるから飛翔で男性向けが全くないって事はないけどね
そういや少女漫画も読んでる女オタはそこそこいるのに
女性向けで少女漫画はほとんど無いんだよな
230:男女
13/02/06 15:34:36.90 kmjj7fed0
女性向け同人で少女漫画がほとんど無いのは商業プロ作品で満足しちゃうからかな
20ページ500円は高いし
231:男女
13/02/06 16:44:47.79 HwOoL29p0
とはいえ現行の「作品傾向」での男性向け・女性向けの別はどんどん廃れてるなあと感じる
上に出てた大きな例だと一昔前じゃ男性向けで
「少女漫画みたいな絵で『〇〇くんと繋がってる…』みたいな恋愛心理重視」
なんて考えられなかったけど今じゃ萌え絵純愛系は珍しくもないし
逆にゲイ専門誌のような女性向けBLだって今では少なくない
「こういう内容ですが男性向けで出せばいいか女性向けで出せばいいか悩んでいる」
という悩みもずいぶん増えた
232:男女
13/02/06 17:53:28.73 nfQYBEaB0
カップリングという概念なしには、女性向けは女性向けたりえないのに
区別がなくなるなんてありうるかしら
233:男女
13/02/06 18:08:48.32 AAGjfQv00
>>217
少々特殊な例かもしれないけど
主にオリジュネ系で、ガチムチ好きな腐女子とエロ薄めが好きなゲイだと男女の境が薄い
234:男女
13/02/06 18:53:03.67 HwOoL29p0
>>232
単体萌えのノンカプとかモブ姦、本命カプなしの最愛キャラ総攻め・総受けとか今も少なくないんじゃ？
235:男女
13/02/06 19:28:26.62 d5o57D+j0
>>234
女性向けで総攻めってあまり無いんじゃないかな…？
女性向けだと複数の相手から愛されまくるのは女役って相場が決まってるようなものだし
男役の浮気やハーレムって大多数の女性からは嫌われてるよ
236:男女
13/02/06 19:58:28.69 aHRsDHut0
総攻めはもうそれほど珍しくはないよ
総受けのほうが断然多いのは確かだけど
男性向け風のノンカプモブ姦、ひたすら受けが色んなエロを見せるだけの
女が男になった男性向け仕様本も全然珍しくないレベルでたくさんあるし
そこらへんが男女の中間地点というか境界部分がどんどん混ざっていきそうと思う所以
かといって男性向け女性向けの区別自体はなくならないと思うけどね
完全に混ざり合うには異色すぎるし分かれてるほうが何かと便利
237:男女
13/02/06 20:01:13.74 kmjj7fed0
大手なら２次創作男スポーツ選手総攻主人公男ハーレムもやるし売れるけどな
238:男女
13/02/06 21:41:25.69 rnp3VO+L0
女性は男性向けに理解あるけど男性は女性向けに対してほとんど理解無いからな
このスレを見てても本当にそう思う
239:男女
13/02/06 22:45:38.32 KaEGHL8m0
そうかな？そんなに男女で大きな差はあるとは感じないが
女性向け原作のアニメを見たり少女漫画を読むくらいの男性は珍しくはないし
逆に男性向けを少し見るくらいならともかく、造詣が深いと言える程の女性ってのはあまりいないと思う
240:男女
13/02/06 23:35:59.19 Dz9UwQLo0
>>238は同人についての事じゃないのか？
アニメ等の原作作品は適当に見て
同人として受けたか気になる人は渋など見て確認するんだろうけど
男性が女性向けに対して理解が薄いのは男女バランス取れた
イベント不足なんじゃないかなって思うぜ
赤豚や貴方に行くのはさすがに躊躇うか？
241:男女
13/02/06 23:43:27.90 wnppooAZO
「個人の感想です」と先につけとかにゃならんけど、801本ってのは
「（男からしたら全く意味のある事を言ってない）女子の会話」
って奴に近い感覚があるなぁ‥
242:男女
13/02/07 00:46:00.73 8PpXXiRG0
>>238
男が女性向けに興味持って近づくだけで敵扱いされることも多いからな
男性向けは誰でも見てほしいってのが全体的な傾向だけど、女性向けはそうじゃない
243:男女
13/02/07 01:18:02.83 e1dgKvJ00
>>219
コミケだと半々だけど、オンリーだと偏るって場合もあるな
そのオンリーの主催にもよるけど
YOUとかが主催するとサークルも一般も女性が多くなって、
男性向けを普段開いている主催だと、男性が多くなる
チラシの頒布範囲とか、色々あるのかも知れない
>>239
男が理解を示さないのは少女漫画じゃなくてBL
244:男女
13/02/07 01:46:57.11 MTpr/ffq0
色々言われてるけど、ぶっちゃけ面白くないってのが最大の理由だと思うよ
小さい頃ちゃお・なかよし系の少女漫画読んで育ったけど、ジャンプを読み始めたとき余りの面白さに衝撃を受けたもの
245:男女
13/02/07 02:06:04.75 T4PlnfLM0
女向けのアニメ毎クールやってるけど
ほとんどが低クオリティのゴミアニメだもんな
246:男女
13/02/07 03:04:31.62 RhrBCsYXP
>>244
ちゃおやなかよしは男向けで言うならコロコロであってジャンプじゃない
ジャンプはもうちょい上向け
単に幼児雑誌を卒業したっつーだけでは…
247:男女
13/02/07 03:52:57.84 MTpr/ffq0
>>246
かといって、もっと対象年齢上の恋愛少女漫画が面白い訳じゃないんだよなあ
年齢じゃなくてジャンルの問題だよやっぱり
今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
何が言いたいかって、女性向けが評価されないのは差別だ偏見だなんて的外れでみっともないからやめて欲しいってこと
248:男女
13/02/07 06:03:37.44 xsQpqkvV0
ん？つまり少女漫画やアニメがつまらないっていうのは偏見だってこと？
249:男女
13/02/07 06:27:55.93 MTpr/ffq0
ごめん、分かり辛かったか
少女漫画は女性から見ても詰まらないものが多い
女性向けジャンルが男性に受けない理由を相手の偏見のせいにするなんてみっともない、と言いたかった
250:男女
13/02/07 07:08:25.24 xsQpqkvV0
ん？女性から見ても少女漫画はつまらないっていうのは誰の見解なの？
251:男女
13/02/07 07:31:06.26 xsQpqkvV0
よく読んだら言ってることおかしくない？
この流れだと少女漫画に偏見持ってるのは>>249だけだよね
男が偏見持ってるなんて誰も言ってないのに
252:男女
13/02/07 09:15:25.93 mWG00WSP0
>>201
253:男女
13/02/07 10:23:07.37 xsQpqkvV0
ちゃんと読みなよ
少女漫画の話でしょ
254:男女
13/02/07 10:55:28.34 Tb0j9tYc0
>>241
それは男女逆でも似たようなもんかと
男性向けの本て「女からすると絶対言わないようなことを見た目女に言わせてる男同士の会話」
に近いものがあるからね
特にホモ本だと見た目男しかいないわけだし男が好きになりにくい、理解もできないのは普通だと思ってる
女から見た男性向けは中身はほとんど男だろうと見た目はかわいい女の子がたくさんいるから
見た目のかわいさエロさで萌えを満たすことも出来るけどね
255:男女
13/02/07 11:00:36.63 7+QJ862f0
>>249
「私は」少女漫画がつまらないと「思う」という
とても主観的な意見だということをまずハッキリさせてくれ
いきなり「少女漫画はつまらないから男に人気がないだけ」とか断言されても困る
面白いと思う人がいるからあれだけ数が出てるんだろ
数年に一作くらいしか少女漫画読まないけど
自分の場合は恋愛モノが苦手な（というかどうでもいい）せいだが
256:男女
13/02/07 11:32:59.26 7RB41mN+0
>>249
わかるわかるー
女性向けと名が付くものは、男から偏見をもたれて理解されないのではなく、
実際に見てもつまらないから男に理解されないってことだろう？
257:男女
13/02/07 11:54:24.50 Zts4IOcQ0
勢いを持った面白い作品が少女向け雑誌で連載してる場合も
これは少女漫画の枠に入りきらない一般向けだって感じで売りにだすしなあ
258:男女
13/02/07 14:38:32.36 XGedpHH10
少年漫画でも、飛翔以外は結構軟派だったりするよ
259:男女
13/02/07 16:01:54.08 xsQpqkvV0
そもそも女性向け同人の話してるのになんで少女漫画が出てくるのかわからん
260:男女
13/02/07 17:08:11.69 Tb0j9tYc0
それに実際に見てつまらないから男に理解されないってのも凄い決め付けだよね
少女漫画好きの男なんて周りにゴロゴロしてるし
好んでる男がいるのに同人に全然結びつかない理由、なら一考の余地アリだけどね
261:男女
13/02/07 17:38:56.14 7RB41mN+0
>>258
ナンパ硬派の違いじゃなくて、オンナのレベルに合わせたものは低レベル化する
実際、最古パスっていう腐向けSFアニメを視聴してたけど、
ご都合主義だらけのシリアスバカアニメだった
262:男女
13/02/07 18:15:19.67 6AxP++XF0
この流れで気になったけど、オタ女ってやけに少女漫画（や乙女ゲーム等）は駄目だ！女に受けるものは駄目なものだ！って主張する層がいるよね
一般女性は別に少女漫画はつまらないなんて言う層はいないし
オタ男のほうがまだキャラのかわいさ等で少女漫画・アニメを見る人が多い気すらする
少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
263:男女
13/02/07 18:30:25.96 sM+kuHGh0
ただ単に少年漫画・男性向けの方が市場が大きくて弾数多いから
玉石混交の山ほど埋まってる石の上に目立つ玉が目につくんじゃないか？
少女漫画・女性向けは市場が狭い分ハズレも目に入ってきやすいけど
少年漫画・男性向けに山とあるハズレは存在すら省みられずひっそりと消えて行くから
上澄みのアタリだけが目に触れやすくてあたかも男性向けの方が上質なように見える
264:男女
13/02/07 18:55:51.08 cXFBSSin0
少年漫画は実質両性向けになってるのに対して
少女漫画はほぼ女性向けだからじゃないの
異性にも人気ある作品は良質だと主張する人は結構いるよ
265:男女
13/02/07 20:02:59.34 xsQpqkvV0
サイコパスって腐向けなのか
初耳
エロ描写はどれくらいなのかな
266:男女
13/02/07 21:31:20.15 XHelMfNU0
>>263
話題になることもなく、ほとんど誰にも気付かれずにひっそり突き抜けていった
微妙な出来のマイナー少年マンガは多いもんなあ
ギャルゲー界ではほとんど誰にも手に取られずワゴン直行レベルの地雷ゲーでも
乙女ゲー界ではそこまで極端に埋もれることはない
500の市場と200の市場を比べて500の市場の上200と200の市場の全てを比較すれば
そりゃ500の市場のほうがレベル高く見える
267:男女
13/02/08 02:11:28.67 EAFK6fp20
>>247
同人じゃなくて一次創作の話になっちゃうけど
＞今面白い漫画描ける人材は少年漫画に流れがちなのもあるかもしれないけど。
これはガチで感じる
かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
268:男女
13/02/08 02:37:30.25 lf8GG7tx0
少女漫画は完璧超人のイケメンと恋愛ってのが必須要素だろ
諸星あたるみたいな男なんて脇役でもそう出てこないんじゃないか
269:男性向け女性向け
13/02/08 07:50:03.18 pelCTn/QO
それも偏見だろ
いかにも上っ面撫でて少女漫画ってこんなもんでしょみたいな感じがありありと伝わる
非恋愛で評価の高い漫画のよく載るフラワーズなんかは「少女」向けじゃないとかいうことかもしれないけど
ここ10年の10代向け流行の中にもライフみたいなまともな恋愛要素は大してないのもあるんだけど
270:男女
13/02/08 08:45:35.59 hEswz4IV0
実際おおまかな傾向で言ったらそんなもんでしょ
271:ななし
13/02/08 08:57:27.19 NZfA+sa70
最近そういう少女漫画流行らないけどね。
ちはやふるや夏目みたいな恋愛要素薄めのものが人気ある。
272:男女
13/02/08 10:04:47.27 whsT+Hz40
少女漫画は、恋愛よりも
「窮地に陥っても、ウンと精神年齢の高いイケメン様が助けてくれる
イケメン様が浮気したら、今度は当て馬様がいる」って安心感があるのが嫌いかも
上層を理想化し過ぎで、下流で頑張ってる人たちに目がいかない
273:男女
13/02/08 10:06:25.54 whsT+Hz40
下流ってなんだ…下層
274:男女
13/02/08 10:13:05.02 fo0nqaHz0
そういう構造は青年誌の一部以外は変わらない構造だと思うけどな
そして女性向けでも青年（というか成人女性？）向けになると
割と冗談抜きでクッソドロドロで救いの無い話がゴロゴロしているｗ
275:男女
13/02/08 10:39:05.72 xF7ZnP/30
男性向けに出てくる女性キャラは基本的に全員美女・美少女
女性向けに出てくる男性キャラは美形もブサイクもいるけど活躍するのは美形だけ
ブサイクな男性はかませで、ブサイクな女性はそもそも登場しないというイメージ
276:男女
13/02/08 10:42:37.99 9yD3WsAYP
>>267
それ言うなら少年漫画じゃなくて青年漫画では
少年漫画はそう深い内容は描けないよ、子供向けだもの
277:男女
13/02/08 10:48:11.95 fo0nqaHz0
というかそれこそ萩尾や竹宮のように少女漫画を描いてたすごい才能持ちがいたのに
少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいるわけでｗ
更に言うと少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山いる＆いたわけで
つまらんてのは単なる個人意見なんじゃないのかな
上でも出たけど単に母数の問題でピックアップされる数も比例して少年向け（というか一般向け）より低いんだと思うよ
278:男女
13/02/08 10:58:25.91 coGOORO6O
おっさんだけど
少女漫画のうちでも、主人公が内面でいろいろ考えてる作品は
「共感」って奴が出来ないとついていけない場合が多い
外から明確な難儀が押し掛けてくるのはまだ判りやすいかな
279:男女
13/02/08 11:00:22.45 9yD3WsAYP
少女漫画はつまらんと言う人は大抵ろくに読んだ事ないか
低年齢向けまでで認識が止まってる人が多い
非ヲタ女性の多くは中学生くらいで漫画雑誌を定期的に買うのは卒業してしまって
後は精々大ヒット作やドラマ化したものの原作コミックスくらいしか読まなくなるし
ヲタ女性はやはり中学生くらいでヲタ漫画や同人に嵌って
一般少女漫画なんてクダラナイ！他人と違うアタシカッケーやり始める
なので中高生～大人向けくらいの女性向け漫画雑誌は売り上げがかなりやばいらしい
これが主婦向けくらいまで上になればまた別だけど
280:男女
13/02/08 11:09:56.11 zkZjbWaL0
>>277
…ツッコミ待ち？沢山はないだろ、沢山は
上で女向けを否定したがる層がいると言われてたけど
これじゃむしろ女向けが男に人気ということにしたい層が居ると言った方がいいな
男オタに人気があるとはっきり言える女向けコンテンツって女児向けアニメぐらいじゃね
281:男女
13/02/08 11:14:43.23 fo0nqaHz0
>>280
ひょっとして沢山てのを「沢山の少女向け題材」と勘違いしちゃった？
「人が」沢山いた＆いるって話だよ
さくらなんか板できたぐらいだしｗ
282:男女
13/02/08 11:26:56.42 /fbqhjRO0
>>280
＞女向けが男に人気ということにしたい層が居る
これの原因がまさしく上で書かれてる男尊女卑の風潮にあるんだろ
>>201にも書いてあるけど
やっぱり「男性に人気＝世間に認められてる」というイメージから男性人気アピールする女性ファンが居るのは確か
283:男女
13/02/08 11:27:10.75 zkZjbWaL0
>>281
もちろん、「少女向けマンガアニメに夢中な成人男子が沢山」の部分に突っ込んだんだよ
てか、本当にそう思ってるなら「少女漫画＝つまらんというイメージを持ってる人がいる（そのせいで人気が無い）」なんて言葉は出ないだろ
284:男女
13/02/08 11:36:45.53 fo0nqaHz0
>>283
ごめんツッコまれの意味がよくわからん
自分は真上のレスからの流れで>>267の
＞ かつての萩尾望都や竹宮惠子クラスの才能はみんな少年漫画描いてるよな
＞ もし高橋留美子が少女漫画でうる星やつらを書いてたら少女漫画＝つまらんなんてイメージは付かなかったろうに
について、つまらんてのは単なる個人感覚による意見ではないか？と否定しただけなんだ
過去にすごい才能持ちがいても現在否定する人がいる＆少女向けを楽しむ男が実際に沢山いる（から板も出来る） という2点で
285:男女
13/02/08 11:46:44.50 zkZjbWaL0
>>284
オススメ漫画スレなんか見ると昔の少女漫画は結構評価されてるよ
評価が低いのはあくまで現在の少女漫画
男オタが好むのはセーラームーンから続く魔法少女ものぐらいで、それを女性向け全般に拡大するのは無理がある
女オタは一生女児向けアニメみてんのかよと
286:男女
13/02/08 11:51:54.66 zkZjbWaL0
まあ源流はセーラームーンじゃないかもしれないが。要は戦う美少女アニメ系列ね
ちょっとスレタイらしい話をするとセーラームーンは必殺技があってバトルが派手だったから男児も楽しめたらしい
287:男女
13/02/08 12:28:16.32 LpO/oC1U0
戦う美少女の草分けはキューティーハニーだけど、あれは少年漫画だったりする
セラムンもさくらも男人気はすごかったが、別に女性向け的な同人がはやったわけじゃないな
あくまでキャラ造形が気に入られただけで、同人はエロがメイン
288:男女
13/02/08 14:06:02.65 B1i3wx8x0
セラムンまで遡らなくても歴代プリキュアはずーっと男性向けの定番になってるわけで
289:男女
13/02/08 14:25:09.89 gHRDrsuQ0
プリキュアなんかの健全女児向け戦う美少女が
男性向けで定番になってる理由って何だろう？
やはり一番のポイントは戦っている所なんだろうか
それともビジュアルなのか？
290:男女
13/02/08 14:41:14.45 l6llXJJ30
>>262
そういう女オタも少女漫画のシチュ自体は好きだと思うんだよなぁ
（同人のBLやNLに興味ない人なら別だが）
BLじゃ少女漫画の主人公が受けになっただけのが溢れ返ってるし
291:男女
13/02/08 16:45:39.66 YtRw9CGd0
>>262 少女漫画嫌いのオタ女ってどういう心理なんだろう
「女どあることの自虐」ともなんか違う感じなんだよなあ
「少年漫画好きな男っぽい私かこいい」の自分age他人sageなんじゃないのかな
292:男女
13/02/08 16:56:56.84 YtRw9CGd0
>>289
プリキュアってオタ男がすきな要素全部詰め込んであるからだと思う
正義のヒーロー(ヒロイン)すき
戦い(バトル展開)すき
かわいい女の子ビジュアルすき
293:男女
13/02/08 17:11:18.31 LpO/oC1U0
>>289
ビジュアルは当然として、やはり内容的に男にもわかりやすいことじゃないかな
バトルみたいな二元論的対立構造は、話の作り方としては誰にでもわかりやすい
ただ、それやっちゃうと女の子のカワかぶった男キャラっぽくなるんだけど
294:男女
13/02/08 18:03:08.96 JDSweb+k0
そういう「女の子らしさの過剰なステロタイプ」を嫌った女児がセラムンプリキュアを歓迎したんだろうな
恋愛がうざくないすっきり明快なバトルをやりつつ
オシャレやフリフリキラキラの女心に訴える部分はしっかり残して
295:男女
13/02/08 18:07:59.60 oI8Wj8JK0
少女漫画が嫌いというより興味がない女性が増えたんだろう
というか恋愛物語よりもイケメンがバトルしてるほうが普通に女にとっては美味しい
バンピーの女性でも普通に少年漫画を読んでる時代だし
里本や仲良しは昔はかなり売れてたのに今となっては・・
296:男女
13/02/08 18:44:11.44 XHg2aJokO
プリキュアやセラムンや夏目やちはや振るやガラ亀みたいな
恋愛以外にも大事な要素のある少女漫画は男女共にオタク人気がそこそこある気がする
恋愛ものの少女漫画でもフルバ、カレカノ、君届、隣の怪物君みたいなのは好きな男オタも多いね
297:男女
13/02/08 19:02:21.18 6qKYfelA0
まあ男は大抵フィクションの、あるいは他人の恋愛には関心がない
298:男女
13/02/08 19:16:26.89 l6llXJJ30
少女漫画が男に人気がないのは単純に男から見て楽しめないからでしょ
魔法少女みたいにバトルとか男でも楽しめるような要素が何かあればいいけど
大半は女に都合よく作られた恋愛物語だし
男性向けでもハーレムアニメは基本的に女に不人気じゃん。それと同じだろう
299:男女
13/02/08 23:19:49.32 9yD3WsAYP
>>295
今の少女漫画誌のトップはダントツでちゃおだぞ
300:男女
13/02/08 23:36:13.95 wXIKZzj6O
少年漫画は戦いっていう逆境を越える分かりやすい記号があるけど少女漫画はそういう定番になるレベルで分かりやすいのがない
だから人間関係や夢で悩んで～ってのが話を完結させる上での予定調和に見えてしまう、ってのがありそう
恋人をつくる、夢を叶える、何か大切なものを手に入れるのも全部段階を踏んでの目標達成じゃなくて予定調和
女の子同士で口論やビンタ合戦とかは進んで見たいもんじゃないし
301:男女
13/02/08 23:50:07.42 9yD3WsAYP
少年漫画の方がむしろ主人公は最後には絶対勝つという予定調和では
302:男女
13/02/09 00:11:59.85 exe08tCn0
老若男女が楽しめる少年漫画と違い
少女漫画を読むのはメスガキだけ
実力ある漫画家が滅びゆく少女漫画業界を避けるのは当たり前
303:男女
13/02/09 00:15:50.55 5hIisNhw0
大丈夫？普段の生活困ってない？
304:男女
13/02/09 00:52:29.21 Q89hhY1p0
>>298
今の少女漫画って恋愛ものばかりだからな
恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位じゃ異性に受けるわけがない
NANAみたいに一般まで浸透するほどヒットした少女漫画は男側の都合もきちんと描写されてる気がする
305:男女
13/02/09 01:02:03.68 Jr9yG5xi0
それ言ったら男向けなハーレム物だって恋愛以外の要素が無い上にメインの恋愛が女性本位で男主人公が空気なのばっかじゃないかｗｗ
306:男女
13/02/09 03:30:10.84 Q89hhY1p0
ハーレムばかりじゃないから男性向けは万人受けしてるんだろ
少女漫画が恋愛一色なのが問題、と最初の行に書いてるのにどこに突っかかってんだアホ
女性向けは現状人気ないという事実すら受け止められないなら改善なんて夢のまた夢だわ
307:男女
13/02/09 03:56:36.25 1AEX4XF80
男性向け・少年漫画の範疇にハーレムからスポーツ、バイオレンスや社会派と
色々含むのと一緒で、女性向けにも色々あるってのも忘れてねえ？
同じスポーツもの系列でもバレエだったり演劇だったりフィギュアスケートだったりってあるし
社会で成功していくタイプだってOLが主人公とかある訳だし
その中でコーチや先輩、上司との恋愛模様も入っている
恋愛要素というなら、少年誌のスポーツものだって殆ど主人公に片思いする
女子マネみたいな存在がいたりするしさ
レディースコミックでも嫁姑が拳で戦う異端なものとかあるしｗ
何をさして「恋愛ものばかり」になってるのかと
308:男女
13/02/09 04:04:41.14 OuSa+bE0P
>>307
・ろくに読んだ事がないのにイメージだけで語っている
・他に色々な要素が含まれる作品でも恋愛しか興味ないので恋愛しか見てない
前者が大多数だろうけど後者もありそう
ネット感想とか見てても恋愛しか興味なさげな人って結構多いんだよね
少女漫画に限らず一般小説とか映画・ドラマなんかでも
そういう人は一般人よりむしろヲタに多いイメージ
何見てもすぐカプカプ言う人とか、極端な事を言えば飛翔にホモ漫画が掲載されてると
本気で思ってるのもいる位だし
309:男女
13/02/09 07:41:28.81 wEM/XKlx0
女性向けと想定されて展開されてるものが人気がないのは事実なんだから
評価されないのはちゃんと見ないやつらがアホなせいって言ってもしょうがないだろ
しかもなんだ、その一般人に評価される方が高級みたいなレッテルの貼り方は
310:男性向け女性向け
13/02/09 09:15:14.03 MMjDjgLBO
人気がないのは認めてるよ
ただ、こうだから人気ないんだろ、の理由の部分がいかにもろくろく読んでない人の決めつけっぽいところがね
わざわざ評価してほしいとは思わないけれど、こういうスレに来てまで読んでいない人の偏見で言われるのは気にくわない
311:男女
13/02/09 09:31:44.41 OuSa+bE0P
まあ同人でも女性向けの方が売れないしね
女性は好みが細分化し過ぎているというのもあるかも
ケチかつ男性より低収入だから男性より大人買いもあまりしない、
金出すまでが長いという傾向もある
312:男女
13/02/09 09:42:14.03 brFuP9490
元々男女で購買傾向が異なる
男の場合、数千・数万でも出すし、むしろ高い方がステータスとなる。だからBDも売れる
女の場合、3000円以下の小物を買う。だからCDまでしか売れない
ただし、美少女好きの女の場合、購買傾向は男に近く、高価なグッズを買う
って記事を1・2ヶ月前に読んだけど、場所忘れた
313:男女
13/02/09 09:49:02.37 OuSa+bE0P
>>312
そういうのは同人やヲタグッズに限った話じゃない
男はそれこそ車趣味とかだと数百万ですら出す
（特別金持ちでなくても、生活切り詰めてでも出す）のがそこそこ居るけど
女でそこまで趣味に金使う人は殆どいない
314:男女
13/02/09 09:57:12.60 8cE5aFZD0
>>318
ファッションだと逆転するけどね
でもオタはファッションには興味ないから仕方ない
315:男女
13/02/09 09:58:25.86 8cE5aFZD0
>>314
316:男女
13/02/09 09:58:31.76 Q89hhY1p0
女性は化粧やら服やらで出費があるしね
オタ女はそこまで使わないかもしれんが…
317:男女
13/02/09 09:59:04.34 8cE5aFZD0
>>314は>>313に
318:男女
13/02/09 10:00:44.20 OuSa+bE0P
>>314
男の服ヲタの金使いっぷりは凄いよ
基本的に紳士服の方が婦人服より高くて種類も少なく
ある程度お洒落なものを着ようと思うとどうしても金がかかる
婦人服は競争が激しくデフレが進んでいるけど
319:男女
13/02/09 10:01:12.45 8cE5aFZD0
最近は女でもメジャージャンルだと「今月はグッズに◯万も使っちゃったー！」って人はよく見るようになった
320:男女
13/02/09 10:19:57.03 1AEX4XF80
男性向けジャンルの定番のフィギュアや抱き枕、添い寝シーツみたいなのが
最近は女性向けジャンルでも出るようになってるもんなｗ
321:男女
13/02/09 10:20:26.46 1Q8Qre6N0
年齢層もあるよね
やはりリアが多いジャンルは余り金使いがよくなく
社会人や主婦が多いと意外とグッズに使ったりする
322:男女
13/02/09 10:40:59.77 klJgiiNZ0
>>311
＞ケチかつ男性より低収入
随分と古臭い偏見をお持ちのようで
こういう事を平然と言える人が居るからすぐ男尊女卑的な流れになるんだろうなこのスレは
323:男女
13/02/09 11:06:52.36 brFuP9490
アニメイトで女子中学生・高校生が溢れていると、
そりゃ高額商品買えないとわかる
324:男女
13/02/09 13:11:27.37 Y77bMuVj0
偏見ってか事実じゃんｗ
男より高収入な女なんて一握りしかいないし
ほとんどがバイト並の底辺
そりゃ自然とケチになるでしょ
325:男女
13/02/09 13:32:19.32 mOzUe2qf0
>>324
自分もこのスレでさんざん偏見だの理解が無いだの言われた口だけど
流石にそれは偏見と言われても仕方ないわｗ
少なくとも成年同人女の中心を占める20代～30代までは男女の給料の差なんてほとんどないないだろ
それ以上となると主婦にクラスチェンジするだろうからどう計算したもんだか分からないが
326:男女
13/02/09 13:36:07.05 F4seSa7r0
女でも少女漫画が全ジャンルの中で一番好きだという人は少数派
無理に少女漫画を守る必要はあるのか
327:男女
13/02/09 13:54:03.68 mOzUe2qf0
誰も守ろうとはしてないし。需要が無いなら縮小化するだけ
328:男女
13/02/09 14:09:44.19 aaS75H4M0
腐女子は、キラキラほのぼのした漫画よりも
いかにも男向けでイケメンも出てくる漫画に飛びつく傾向あり
（キラキラの例外は乙女ゲーと美少年カタログ）
一番人気ないのは、お家騒動前の頑頑みたいな中途半端な女向け
329:男女
13/02/09 14:14:22.26 +AqIfThH0
>>326
それオタク層の話だよね？
330:男女
13/02/09 14:32:21.91 2z6/Trkm0
需要がないといえば
コミケットプレスの創作（少年）のジャンル紹介で
「王道の熱血？少年漫画より、萌え系メイドや猫耳少女まんがの元気が良いジャンルです。」
っと書かれているが
王道の少年漫画の創作同人は少ないのかね
同人としてじゃなく商業に行っちゃうとか
コミティアあたり行けばあるのかもしれんが
331:男女
13/02/09 14:38:33.44 YCoMA9dTO
>>312
アーケードトレカとか女カードが妙な高額で取引されているの見ていると
男の方が「欲しいものは必ず手に入れたい」という思いが強いんだろうか
あまり男カードで妙に高いの見たことがないし
332:男女
13/02/09 14:50:13.51 r3++91+G0
王道の少年漫画の創作同人は商業目指してる人が多い
で、プロになって打ち切りになってアシスタント代で４００万ぐらい借金できちゃったりするっていうから
それきっかけでやめていっちゃったりするんじゃないの
333:男女
13/02/09 14:58:31.86 9S3bGvxK0
あと、女性は創造性がある人が多いから
高額な既成のグッズを買うより「自分で作って(描いて)しまおう」という方向に行きやすいのかも
334:男女
13/02/09 15:02:52.48 mOzUe2qf0
お、おう
335:男女
13/02/09 16:06:12.24 4/TDH/tY0
創造性のある人間は、二次創作ではなく一次創作をするのではないだろうか
男性向けの世界では、東方日暮型月あたりが同人発で大ヒットして商業化も果たしてるよね
無名作品にも、結構面白いオリ同人ゲーとかいくつもあるし
対して、女性向けで同人から大ヒットしたの、なんかあったっけ？
下手リアくらいしか思いつかない
336:男女
13/02/09 16:19:50.42 r3++91+G0
女性はやっぱり男向け漫画っぽい世界観でBLやりたいって人が多いからじゃないの
下手リアは世界観は戦争で男向け漫画風だから
内容は男キャラが赤くなっていちゃいちゃしあう女子向けだけど
337:男女
13/02/09 16:23:11.89 0RDLaJ3m0
>>330
コミティアに出る時、自分の漫画が「まあ少年漫画系かな？」と思って
カタログ見てみたら少年漫画のところは萌え系とエロばっかりでアレーとなった記憶
しょうがないのでファンタジーとかで参加したけど、その辺のジャンルには潜んでるよ
あとweb漫画にもそこそこいる＞王道系
338:男女
13/02/09 16:37:18.79 Ytv/Kzfq0
はいはい、男性は偉くて女は劣ってますね
もうここのスレタイ「なぜ男性は勝っていて女はダメなのか」にした方が良いんじゃない？
ここ最近は特に男女の違いについて語ってるというよりも女叩きばっかしてる感じだし
339:男女
13/02/09 16:43:12.95 zejbQDiY0
>>338
そういったスレはこの板のどこぞにあるぞ
そこで思いっきりレスできるだろ
対抗するスレもあるし
>>335
大ヒットってわけじゃないがｉｂてフリーゲームが
ちょろっと名前出てなかったっけ？
340:男女
13/02/09 18:02:18.93 4/TDH/tY0
>>338
誰もオンナが劣るなんて話してないじゃん
>>339
マジで大ヒットでもなんでもないな
341:男女
13/02/09 18:13:34.97 Ytv/Kzfq0
>>340
「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねｗ」という内容の書き込みをしている貴方がそれを言いますか？
ブーメランにしかなってませんけど
342:男女
13/02/09 18:19:52.99 6EYGW+jE0
今どういう流れ？
市場の大きさ？
343:男女
13/02/09 18:23:04.45 zejbQDiY0
>>342
創作
話題に詰まってるなら>>3のアンケ使ってもいいんだぜ
344:男女
13/02/09 18:31:04.07 Ytv/Kzfq0
>>342
・女性向け作品はつまらないから売れない
・女は収入が低い底辺ばかりだから趣味に金を落とさない
・女は大ヒット作を作れない
345:男女
13/02/09 18:59:06.21 8cE5aFZD0
>>312
それはどちらかと言うと
「男は視覚的刺激を好み、女は聴覚的刺激を好む」って話になると思う
だから男は映像作品や立体物をよく買うし、女はドラマCDやキャラソンをよく買う
値段はあまり関係ない
346:男女
13/02/09 19:20:18.66 4/TDH/tY0
>>341
誰も「男はヒット作を沢山生み出してるけど女のヒット作なんて殆んど無いよねダブリュー」なんて書き込んでないじゃん
347:男女
13/02/09 19:42:37.25 cwBNYLe00
女性がヒット作作れないんじゃなくて
女性向けというジャンルから男女両方に受けるヒット作が出てない、じゃないの
348:男女
13/02/09 19:59:18.20 1AEX4XF80
上の方でアニメイトでグッズに群がっている女子中高生の話があるけど
そもそも小遣い持っていない層だよね
そしてある程度小遣いに余裕があると思われる社会人女性層はやれグッズだ
DVDだ特典付き映画だ、と散財している。タイバニなんかその最たるもの
男性向け萌えアニメのグッズを買う層はやっぱり社会人層だと思うけど
小遣い持ってない中高生層ってそもそもグッズって買わないよな？
収入が低くて云々～って言うのは偏見としてもこの層の違い考えずに
違いを議論しても意味がない気がするんだけど
349:流行
13/02/09 20:13:56.54 brFuP9490
>>348
グッズとしてもピンきりだから、数百円の下敷きとかだと中高生も買える
逆にその程度しか買えない
今だと少し比率の差が減っただろうけど、男だとBD買って女だとDVD買う
って違いもあるね
そもそもBD・DVD買うのが男が多いから、売り上げランキングには
もっぱら男性向け作品しか上がってこない
だからオタクは男が多いとかいう誤解が生まれるんじゃないかな?
350:男女
13/02/09 20:19:41.70 +AqIfThH0
>>347
上で出てたけど下手でいいんじゃないの
あれってもともとミリ板かなんかの発祥で男性向けでしょ？
351:男女
13/02/09 21:00:30.77 0RDLaJ3m0
「ヘタレのイタリア＝ヘタリア」というネタ発祥そのものは軍板らしいが
北夢サイトのヘタリアが男性向けだとは誰も言うまいよ
>>348
確かに男子中高生って下敷きとかキーホルダーとかのグッズを買うイメージがないけど
…買うんだろうか？
352:絵柄
13/02/09 21:21:39.96 e+CmKSPU0
>>351
いるよ>キーホルダーとか買う男子
中高生くらいの子でカバンに初音ミクのキーホルダーじゃらじゃらとか
大学生くらいになるとギャルゲの女の子がでかでか描かれたカバンさげてたりとか
↑は極端な例だけど
グッズで思い出したけど、女子向けだとキャラが全面に出てないのも多いよね
色やモチーフがキャラにちなんだものってだけで、作品名ロゴとキャラの名前はよく見たら気付くくらいの
男子が買うようなグッズってこういうタイプのものが少ない気がする
353:男女
13/02/09 21:32:27.16 +AqIfThH0
>>351
うんだから女性向けジャンルだけど
男性だらけの場で受けて展開したって感じで書いた
354:男女
13/02/09 21:32:34.83 brFuP9490
ストライクウィッチーズのジャケットが、パッと見普通のミリ風
良く見たら第501統合戦闘航空団のワッペン付きってのがあった
米軍が使ってる縫製工場に特注したと言う拘りの品だった
あんまり派手なのって、恥ずかしくて使えないから、そう言うさりげないのは良い
人の見た目を気にしないのなら、キャラ全面でも恥ずかしくないのかな?
だからコミケ帰りに恥袋下げてるんだろうけど
355:男女
13/02/09 21:41:53.32 0RDLaJ3m0
>>352
なるほど、いるのか
>>353
いや、「元ネタ」が男性受けしてたとしても
女性向けで受けた「ヘタリア」とは別物だと思うんだけど…
356:男女
13/02/09 21:45:24.55 1AEX4XF80
>>352
いるんだ。アニメイトは上の通りに女の子の巣みたいになってるから
殆ど見かけないだけなんかな？
イベントなんかでもラミカやバッジ作ったりサークルに群がってるのは
女子中高生中心だし
357:男女
13/02/09 21:46:26.30 +AqIfThH0
>>355
え、そうなの？＞別物
後から女「にも」口コミ的な広まり方して結果的に女性向けで大ジャンルになったんだと
358:男女
13/02/09 22:00:20.43 e+CmKSPU0
>>356
アニメイトはそもそも女性客を視野に入れた品揃えにしてるからな…
男性客は虎穴とかメロンブックスあたりでグッズ買ってる印象
仕事柄学生をよく見かけることけど、男の子は見るからに「アニメのキャラグッズです」みたいなやつ、
女の子は同類にだけ「あ、あの子◯◯のグッズ持ってるw」とバレる(=一般人には気付かれづらい)やつを
持ち歩いてる場合が多いな
そのあたりが男女の差なのかね
グッズサークルに女性が多くなるのも、作り手がその辺りを意識したものを作ってるからじゃない?
あと男性向けだとイベントで出さずに書店委託にしちゃうことが多いんだと思う
359:男女
13/02/09 22:10:28.86 JExplZN40
>>331
そもそもトレーディングカードゲーム自体男性のプレイヤーが殆どだからな
360:男女
13/02/09 22:19:51.63 brFuP9490
女で同人だと、家族にも黙ってる例って聞くけど、
男の場合、家族は知ってるよな
まぁ、男の場合エロ本の延長で済むけど、女の場合ホモは理解されづらいってのあるだろうけど
グッズサークルでも、男のと女のって違うよな
男の場合、ノベルティ付けてるのって、壁位か?
ラミカや栞・ポストカード位だと安いから島中でもあるけど
グッズ専門だと、ステッカーや絵馬、ガチャサークルある
リリマジだとグッズサークルは0.5ブロック分くらいあるかな
男の場合、グッズ作りたいってのはコミケよりもワンフェス行ってるかもしれない
361:男女
13/02/10 04:23:08.70 0OT4GA+v0
恋愛物か否かより、主人公より容姿偏差値の高い異性が
主人公よりでっかく扉に描かれてると「げっ」と思う
362:男女
13/02/10 08:34:35.91 zsN1ZMPE0
>>361
ハーレム物だとむしろ普通な感じが
363:男女
13/02/10 14:43:58.16 9Awgrw0n0
>>353 >>357
史実のイタリア軍ヘタレ伝説が男性の軍オタで受け
それを受けて国家擬人化のヘタリアが発生して女性に受けた
でいいはずだ。流れは
364:男女
13/02/10 15:25:52.72 NpZYneeF0
男性向け中心のイベント少ないと聞いたけど
今後赤豚・貴方のイベントに参加するサークル出てくるのかね
幕張コミックシティ中止事件からもうすぐ20年だけど
もう事件をリアルタイムで知らない・気にしないサークルが出てきてもよさそうだが
365:男女
13/02/10 15:33:46.66 9Awgrw0n0
総合系でコミケ・コミ1・サンクリ、創作でコミティア
東方系と流行りモノの各種オンリーでほぼ飽和状態じゃないか？
366:男女
13/02/10 17:12:43.25 gLWwlUOK0
男性向け中心のイベントは結構あるよ
赤豚系はもう女性向けでやっていくんじゃないか貴方は女性の間で評判悪くなってるから男向けとかもやるかもしれないね
367: [―{}@{}@{}-] 男性向け
13/02/11 03:45:57.88 QymQ74DqP
>>365
都産祭とかスーパーヒロインタイムとかの集合イベントもある
368:男女
13/02/11 22:21:33.97 NKxyb5Uh0
男性向中心のイベントは結構あると思うけど、
女性向けはさらにもっとあるって感じだな
元々男性はページ数厚いのを少数、女性はページ数薄いのを多数って傾向あるので、
イベント数は女性向けに比べて多く要らないのかも知れない
それに都産貿が改修工事で使えなくなるから、暫くイベントはかなり減る
369:男女
13/02/11 22:54:06.95 /OLOT/SfP
えっ逆でしょ？
男性向けは薄くてもとにかく「新刊」が売れて
女性向けは読み応えのある厚い本が売れる。
370:男女
13/02/11 23:00:09.58 msb95qT30
ページ数はあんまり気にならないかな
ただ女性向けは総集編が多いような気がする
その分厚く感じるかね
371:男女
13/02/13 02:43:31.13 6upzxO0c0
女性向けって、旬なジャンルは2ヶ月に1冊、20Pでも本を出すってイメージが
逆に男性向だと年2・3回しか本を発行しないイメージが
372:男女
13/02/13 18:02:56.32 vxHeoFZr0
>>371
男性向けは商業もやってる人の割合が多いからあまり同人にリソースを割けないってのが大きいと思う
373:男女
13/02/13 19:41:34.28 2mbA+1bT0
女性向だと同カプ集めての個人主催アンソロがかなり多くて半年後とかに作者がそれぞれ再録本だしまくり
一方男性向は商業レーベルが出してるアンソロの方が多くてあまりアンソロ内容再録本を見ない気がする
自分の周りだけかも解らんが
だから表紙の種類だけなら女性向の方が多く感じるかなぁ
374:男女
13/02/14 11:33:09.73 B1Nkqiu10
>>371
男は作家につくから、自分のペースで書いていても問題ないけど
女はジャンルにつくうえに、供給過多気味だから
短期間にだしまくらないと買い手に見限られて売れなくなる
買い手専門スレだと新規開拓は壁・誕席以外は一切しない
行ったイベントに新刊が無い時点で、今後の買い物リストから外すだし
サークル専門のスレだと一冊に時間をかけたいけど、
そんなことをしたら買い手に見限られるから無理ってなる
375:男女
13/02/14 19:13:19.01 a0Thvibz0
ジャンル選びが重要な女性向けにとって
コミケ申し込み前後って敏感になる時期なのか？
コミケ以外のイベントでそこそこ活動してるなら
もっと気楽に色々やってもと思うが
376:男女
13/02/14 20:22:55.62 XseAG2Yx0
ざっとスレを見直してみたけどなんか荒れてるね
やたらと話題になってる男の娘とかいうのって今流行ってんの？
教えて欲しいんだが
377:男女
13/02/14 20:25:58.30 CeVsa8Pb0
別に今は大して荒れてない
むしろその話題で過去にいろいろ荒れた
散々話題出つくしたので過去スレ参照でよろしく
378:男女
13/02/14 21:09:17.62 tfG6anxF0
このスレでワーギャー騒いでる奴がいるだけで男の娘が好きな人ってそんなに多くないよ
ほとんどの人は普通の美少女キャラが本命
379:男女
13/02/14 21:11:08.76 snMhurzO0
ひでよしいいいいいいいいいいい
380:男女
13/02/14 21:24:13.87 dLoKjt7j0
どこかのショップで、「男性向け同人誌」は男性向け18禁のみで
二次の健全本は「女性向け一般同人誌」に分類されてた
健全本なら男向けも女向けもなく「一般向け」なんじゃないかと思ったけど
実際、男オタはエロもカプもない健全本書いたり買ったりすることあるの？
一次だとありそうな気がするから、二次で
381:男女
13/02/14 21:30:31.84 a0Thvibz0
>>380
オールジャンルのギャグ目的で買い行くよ
多少のホモネタは受け入れるなぁ
ゴンさんコラを見て思ったが
男性の人はネットでそういったギャグ需要を満たしてるのかもしれないな
382:男女
13/02/14 21:32:48.18 CeVsa8Pb0
>>380
とらの年間だけどこのへんに載ってるのがそうなのでは
男性向けで全年齢（二次以外も載ってるが
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
383:男女
13/02/14 22:12:22.73 F3CSlOi30
>>380
普通にある。>>3 のアンケートにもあるけど、
成人向けを発行したことあるサークルは、男性32%・女性37%で、
むしろ男性の方が一般を出している
もちろん部数が出るのはエロだけど
旬のジャンルだと成人向けが多いけど、
長く続いているジャンルだと成人向けはかなり少ない
下手すると、男性向作品でも成人向けを出しづらい雰囲気のジャンルもある
384:男女
13/02/14 22:12:26.37 Q4qthBs70
>>380
普通によくあるよ
あるある的なネタギャグとか考察本とかシリアスなノベライズ、コミカライズとか
あと、レトロ作品だとすごいこだわりの紹介考察本があったりする
最近はネットで多くなったから減ったけど、今でも有志のゲーム攻略本もあったりする
385:男女
13/02/15 00:47:48.03 aaQuVidO0
>>382
このランキング、上位はほとんど1次だな
原作者だったりキャラデザだったり
2次らしい2次って、15位のNtyPeの本からか?
386:男女
13/02/15 05:57:38.46 0EcW/serO
>>380
東方は健全･シリアスなど多いと言われるね
母数の差もあるんだろうが
逆にそういう健全系を描きたい男性が居心地の良さを感じて東方で活動する
っていうこともあるように感じる
387:男女
13/02/15 17:29:15.76 srS8U2VJ0
男性向け大手の女性作家って自サークルのオリジナル動物マスコットキャラを
作るようになるのはなんで？
中手の女性作家も真似してるところが多いし
男性作家で動物マスコット作ってるのって、オサレサークルくらい？（QPとか）
女性向けサークルでもそういうの作ってるところってある？
388:男女
13/02/15 17:58:47.04 sqBvjbCrO
変な動物キャラをウリにしてるのは三十以上の女性サークルくらいじゃね？
男性作家でもたまにいるが、せいぜいプロフィールにのせる自画像代わりってかんじだな
389:男女
13/02/16 01:57:19.92 kQXCxUWgP
男性向け大手の女性作家は大抵三十以上なイメージ
女性向けより大分平均年齢高いよね
390:男女
13/02/16 07:02:46.41 xN8FNQZk0
サークル全体で言うと女性サークルの方が年齢高いんだな
女性だと高校からサークルやってるってのもいるけど、
主婦の趣味としてやってる層が多いのかな?
でも少女漫画だとプロの高校生もいるけど、
少年漫画だとまず聞かないよね
391:男女
13/02/16 08:56:02.32 haHwJhki0
>>390
>>3の調査見ると
女性のサークル30代が男性はもとより他参加形態よりも多いね
この板ではよくｖｖｓｍって言われてるみたいだが
392:男女
13/02/16 09:30:49.17 75pEn0C10
２ちゃん全体ではBBAと呼称されることが多いな
リスペクト的に使われる場合もあるけど
例：BBA結婚してくれ！
393:男女
13/02/16 10:08:59.66 xxhWUdZ00
女だからというだけで見下されて
「女だから～(話がつまらない、絵が気持ち悪い、自己投影乙！etc.)」などと絡まれて叩かれたり
歳をとったらババアなどの蔑称で呼ばれたり
つくづく女って大変だよなー…
394:男女
13/02/16 10:55:55.01 0ZPYsa2Z0
女だからというより
聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間は嫌われる
相手が苦労して居ないとでもいうような論調だとさらに
395:男女
13/02/16 11:10:18.33 y0xBZRaZ0
叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴うざい
腐女子に多いけどやたら男を目の敵にしてたり
自分が悪いとは思わず「女叩き」にすり替えるのが見苦しい
396:男女
13/02/16 12:00:15.71 rl4Uk2bo0
この板だと利用者の大半は女だしね
そこで同属への愚痴ややっかみの方が何倍も伸びてるのを見て何をか言わんや
397:男女
13/02/16 13:11:55.44 xk5AGTfC0
男性この板には少ないがPINK板の同人スレにいるのかな
同人イベント板も大型イベントの時期ぐらいしか盛り上がらないし
398:男女
13/02/16 15:15:29.33 0PLVhSfL0
>>393
こういう事を言う奴に限って男の大変さなんて微塵も理解してなかったりする
男は大変だ！女は羨ましい！って言うとすぐに「お前は女の大変さを全く理解してない！」とか言うクセにね
399:男女
13/02/16 21:09:23.15 PgUaNoS20
>>395
>>398
もしもーし
頭大丈夫デスカー？
400:男女
13/02/17 05:32:23.17 ZUVpqjXh0
>>399
頭ー大丈夫デスカー？
401:男女
13/02/17 06:24:33.18 f/BtX5tM0
ハゲちゃうわ！
402:男女
13/02/17 08:10:13.11 SD+iGxTS0
なんかキチガイ男の自演オナニースレになったね
文章が支離滅裂で筋が通ってないしさっさと出ていって欲しいんだけど・・
百合叩きかと思ったらスレチの女叩き・・・しかも唐突に始まるし
なんかの病気だろ
403:男女
13/02/17 08:31:48.54 Q/FSBCzy0
>>402
過去スレから男性が常駐してるのは明らかだね
特に女装少年関連の話題になるとやたらと突っかかってる
404:男女
13/02/17 09:01:12.06 nOYUrDoC0
ワロタ、まさに>>395の通りだな
>>393個人（や>>393みたいな人間）が叩かれてるのを女全体への叩きにすり替えてるｗ
頭大丈夫デスカー？
405:男女
13/02/17 09:07:02.38 Q/FSBCzy0
それがすり替えているように見えるなら病気だよ
女を叩いてるから叩かれてるわけじゃないってことを自覚したほうがいいよ
毎回見当違いのレスばかりしてるから浮いてるんだよ、特に>>398のレスなんて
文章として成立してすらいない
406:男女
13/02/17 09:07:42.82 2jnlezXGP
>>397
同人系の板がここしかなかった頃からここは女だらけだよ
元々同人人口特に書き手は女の方が圧倒的に多いし
ネットであれこれ言いたがるのも女の方が多いんだろう
407:男女
13/02/17 09:15:05.79 nOYUrDoC0
頭冷やせ、もしくは国語の成績勉強し直せｗ
>>394>>395>>398の批判対象は
・聞いても居ないのにペラペラ苦労話を語る人間
・叩かれたりすると「女だから叩かれる」とかいって逃避してる奴
・こういう事を言う奴
であって誰も女全体なんて叩いてない。すり替え乙
408:男女
13/02/17 09:47:05.47 ZPed4l1F0
上みたいにちょっとでも気に障るとすぐ言い返すのばかりだし
男嫌いスレからの出張所になってる感じもある
比率が圧倒的に多いから自然なことではあるけど
しかしまあ男嫌いスレもそうだけど、同人関係ないよね
409:男女
13/02/17 12:00:45.55 5XBeFntF0
>>405
発達障害者の文章って文章として成立してないように見えるんだな
410:男女
13/02/17 12:11:32.49 qFkYko/Q0
そりゃ池沼なんだからまともな文章を書けるわけない
男の大変さを理解してない！って言ってるくらいなんだから男本人なんだろうけど
女だったら更に気持ち悪いな
それこそ当事者じゃないお前に何がわかるんだというね
411:男女
13/02/17 12:15:35.17 5XBeFntF0
男嫌いな奴らって障害者を平気で馬鹿にするクズなんだな
412:男女
13/02/17 12:21:22.34 +F07DjVe0
話変えるか
コミケのカタログはＲＯＭになったり
去年冬からはWEBカタログなんて出てきたが
女性向けは今後も紙カタログ（申込時のカット・ジャンル）の情報を優先するのだろうか）
413:男女
13/02/17 12:24:21.66 +F07DjVe0
編集しまくってたら）が余分になったよ・・・
女性向けだとWEBカタログのカット差し替え大きく変えなさそうだな
414:男女
13/02/17 12:43:06.00 qFkYko/Q0
>>411
すごいな
自重できない男を叩いたら男嫌いになるのか
まさに上で言われてるすり替えですね
そもそも男が嫌いだったらBLなんて読む女いねえよ
415:男女
13/02/17 12:57:47.26 5XBeFntF0
自重できない女を叩いただけで女嫌い呼ばわりした上に障害者を馬鹿にした奴が何言ってんの
416:男女
13/02/17 12:59:45.41 qFkYko/Q0
発達障害者と先に発言したのはそっちだろ
数分前のレスすら忘れちゃうとか怖い
417:男女
13/02/17 13:08:08.62 5XBeFntF0
>>416
「池沼なんだからまともな文章がかけるわけがない」
この発言の何処が障害者を馬鹿にしてないの？
418:男女
13/02/17 13:32:17.21 nOYUrDoC0
というか>>398は内容も分かるし別に破綻した文章じゃないと思うけど
フェミニンちゃんはどこがどうまともじゃないと感じてるわけ？
自分に都合の悪い意見にレッテル貼りしてるとしか
419:男女
13/02/17 14:13:23.41 HYAtm6450
男向けや男オタが嫌い6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
女性向けや腐女子が嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そろそろ↑行くか他の板でやってくんね？
みんなネタに困っているのか？
過去ログから話題ひっぱってきて当時と今の違いを聞いてみるとか
も>>3の調査からネタを取ってきてもいいと思うが
420:男女
13/02/17 14:49:30.84 qFkYko/Q0
>>416
本気で頭大丈夫？
そっちが先に発達障害者と言ったんだよ？
>>417
いや支離滅裂だろ……
突っ込み方からして不自然じゃん
421:男女
13/02/17 14:52:02.01 5XBeFntF0
>>420
レス番１つずれてるし
発達障害の話題が出たからって「そりゃ池沼なんだからまともな文章を書けるわけない」なんて言いだすお前の方が悪いだろ
422:男女
13/02/17 14:52:34.07 qFkYko/Q0
安価ずれた
>>417と418
423:男女
13/02/17 15:20:31.38 Mpup7Aas0
横から解説してやろう
>>398のレスをしたのはID:5XBeFntF0自身で、「そうか自分の文章は支離滅裂に見えるんだな」といいたかったのが>>409
そこにID:qFkYko/Q0が池沼叩きしはじめたわけよ
ぶっちゃけこれぐらいはまともな日本語力あれば察せるし
双方文脈読めない池沼ってことで締めよう
424:男女
13/02/17 15:22:27.92 Mpup7Aas0
大事な文が抜けてた
ID:5XBeFntF0自身が発達障害
425:男女
13/02/17 15:25:50.59 5XBeFntF0
池沼って言葉使ってる時点で差別意識丸出しだってわかんねぇのかね
426:男女
13/02/17 15:39:27.61 Mpup7Aas0
発達障害クンは掲示板を使うに足る知能常識が欠けてるからちょっと黙ってろよ
どっちの味方になっても邪魔だわ
427:男女
13/02/17 15:56:01.16 5XBeFntF0
>>426
実際にリアルで対面した事もない相手を勝手に知能が欠けてるだの決め付けてんじゃねーよ
それとも「お前は掲示板を使うのに向いてない」と言いたいの？だったら素直に黙ってやる
428:男女
13/02/17 15:59:32.63 /cCPiRrx0
ちょっと気になったんだけど
「地雷」って概念って女性向け特有のものかな
そりゃ男性向けでも「これは見たくない」ってのはあるけど、男性向けだと特殊性癖に限られてくる気がするし
男性向けだと地雷は別の方の意味でしか使われないし
429:男女
13/02/17 16:07:20.75 zj11luic0
いつまでこの流れを続けるんだ？
430:男女
13/02/17 16:20:42.13 lWb5H4N50
>>428
女性向けで言う「地雷」って
例えばＡ×Ｂと値札や表紙等で表記されているのに
中身はＡ×Ｂに加えＣの寝取られ風（Ａ×Ｂ←Ｃ表記？）が
いきなり入っててげんなりした事でいいのかな
男性向けではそんなの経験ないかなぁ
個人的にはそういった突発的なオチも描き手の魅せ所と思って楽しめるがな
女性向けで言えば値札や前書きの注意書き等に内容をある程度書くとネタバレに
なるんじゃねと思ったりもするけどね
431:男女
13/02/17 16:33:10.80 MFAN2dKj0
>>430
女性向けで地雷になりやすいのは自カプA×Bの攻めAが他のキャラにモテてたり、酷い場合にはA×CみたいにB以外とくっついたりするパターンだな
受けキャラであるBが他のキャラに犯されるシチュエーションはわりと許容されてる気がする
(もちろんAがそのキャラを撃退してB を慰めハッピーエンドな作品に限るけど)
432:男女
13/02/17 17:00:11.84 MoOTvUXh0
地雷ってのは男女共通であるんじゃない？
要するにこういうものだと認識して購入したら中身が違ったってのが地雷でしょ
個人的には>>431の例も説明なしであれば人によっては完全に地雷だと思う
433:男女
13/02/17 17:20:37.23 VwiJa2PT0
この板見た感じだと（女性向に詳しくはないので半憶測だが）
女性向けの地雷って表記あるなしに関わらず苦手なもののことじゃないのか？
逆カップリングやらリバ？の存在自体が許せない人たちがそのことを地雷って呼んでるし
そういえば男性向でカップリング闘争ってあんまり見ないな
ダブルヒロインもののヒロイン論争みたいなもんかね？
434:男女
13/02/17 18:57:10.27 0YEHkV5r0
キャラ重視か作品内の役割重視かの違いだよ
435:男女
13/02/18 00:05:51.97 +dsJoKmx0
>>433
最近のコミケサークル数上位に行くような男性向け作品は
カップリングで争うそうなイメージあるんだけどなぁ
436:男女
13/02/18 01:07:52.48 qx2M0vCm0
面白いな～と虎の紹介を見たのは、SAOで
ゲーム内世界では嫁とセックル、同時に現実世界の体では妹と～ってのがあった
これがBLだったら、物凄い地雷本扱いされそうな気がする
ちなみに表紙は妹だった
437:男女
13/02/18 01:13:06.21 +dsJoKmx0
あえてそういった地雷といわれるネタを描いてみて
反応を知る女性向けの人はいるんだろうか
今後の為にさ
438:男女
13/02/18 01:15:29.83 fIiVWCNb0
その手ので妹が逆レイプしかけてるのが多くてワロタ
逆もあったな、現実世界では嫁が寝取られているようなのが
SAOが荒れないのは相手が決まってるからだと思うけどね
他の作品ではやっぱそれは無理
439:男女
13/02/18 04:05:52.35 COcJFT160
禁書で美琴インデックス
はがないで肉夜空
俺妹でｷﾘﾉ黒猫でそれやってみろ
即地雷だぞ
この辺滅茶苦茶酷いからな
440:男女
13/02/18 11:55:37.41 OXrFMnqQ0
URLﾘﾝｸ(image.akiba-souken.k-img.com)
乙女ゲーだけど絵柄は少年漫画っぽいな
441:男女
13/02/18 12:38:53.68 t+CKsQ0Q0
ガンガン系列辺りでやってそうだな
少年漫画自体が割りと女性作者が増えてるのもありそうだけど
442:男女
13/02/18 13:32:07.55 TLZ/r0wk0
ガンガンて腐れマンコ雑誌じゃんｗｗｗ
443:男女
13/02/18 14:43:56.83 HzjDkA/10
ファンタジーはさておきガンガン本誌は違うんじゃないの
>>440
なんかどっかで見たことある作品キャラの集合体って感じでわらた
444:男女
13/02/18 17:16:22.57 t+CKsQ0Q0
オタク向けと非オタク向けの境界が薄れて来てるんだろうな
女性向けは男性向けよりも更にその傾向が強いのかも
445:男女
13/02/18 21:59:51.34 h5XklH8i0
実際ソーシャル乙女ゲーとか
オタや腐となんてそれまで関わりも持ってなさそうなギャルや主婦がハマって
声優を知りオタになり…とかあるからね
パチやソシャゲの影響で非オタがオタ界に片足突っ込んで来るのはちらほら見る
446:男女
13/02/18 22:26:12.17 J/Q0Zjka0
こういう絵ならまず乙女ゲの絵に不満を持ってた顎絵嫌いを掴めそうだしな
ギャルゲー市場の絵柄多様化のように女性向け界隈でも絵柄の多様化が進むかも
447:男女
13/02/19 02:18:10.84 cws1FcQj0
乙女ゲって人気になった漫画のキャラをうっすらパクってゲーム作ってるけど
パクリってみんなそんなに気にしないもんなのかな
448:男女
13/02/19 02:48:35.25 L8s0Yt+y0
>>447
そういうのは、なんていうかギャルゲ乙女ゲの様式美というか「分かってる」んじゃないかな
本物じゃないけど、あの版権キャラ「っぽい」ものを攻略できるみたいな
ギャルゲの世界だと今よりもっと著作権がおおらかな時代の「さくらの季節」みたいなものもあるし
449:男女
13/02/19 03:33:50.65 OJjbjKbjP
さくらの季節って、エヴァの直後1996年だか97年あたりだっけ？
出てくるキャラがレイアースとエヴァとセイントテールとウェディングピーチだったな
パッケージ見て、かなりテンコ盛りだったのでそれだけでお腹一杯になり、
実際にプレイすることもとりあえずゲトしておくこともなかったけど…
まあ、良い子が見ても大丈夫そうな参考urlを貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
450:男女
13/02/19 08:26:08.84 mP08+tir0
過去スレちょっと漁ってみたが
「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」という突っ込み
さすがに↑みたいな突っ込みする人はもういないよね？
旬なジャンルを転々とするのも男性向けのﾉﾘかなぁなんて思ったりするが
451:男女
13/02/19 09:55:29.83 eOb8rluwO
>>450
男性向け（コミケの配置じゃなく、作る方も買う方も男性が主って意味で）じゃ
「ジャンルを変える」って言ったら設定考察系→二次エロ、みたいな場合と受け取る
（エロのｻﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘとしてﾛﾘ/熟/緊縛/制服/…といったSOD的ジャンル分けはあるけど）
元ネタが同系列（特にキャラデザが一緒だったり）だと継続してる扱いが多い印象。
452:男女
13/02/19 09:56:17.67 DuuDlVv9O
男性向けで許されて女性向けで許されないノリなら無断？転載が一番でかい気がする
あの差は何なんだろう
453:男女
13/02/19 10:41:38.86 cws1FcQj0
女性向けでも一昔前は、
ページ足りなかったから原作の好きキャラ貼ってみたり吹き出し変えて遊んだりってのはよくあった。
でもそういうのは｢ページの計算ミスを埋めるため｣みたいなことを堂々と描いてたから
そのページ分損してる気がしたな。
454:男女
13/02/19 10:58:44.90 nrVsHJfQ0
戦利品自慢が晒し扱いされてて唖然としたことあるわ
455:男女
13/02/19 11:31:46.49 wHxvqBK80
>>454
イベント板にスレがあるんだよな
去年冬のコミケだと二個で生放送もあって
女性向けのも戦利品公表してたみたいだが
456:男女
13/02/19 12:11:16.22 6+/4qgmhO
個人的には「今日買った○×本すごい萌えたー」とかぼかして呟かれるぐらいなら
男性向けみたくしっかりサークル名まで出して宣伝してくれよとは思う
その○×本を自分くらいしか出してないような時はなおさら
457:男女
13/02/19 14:09:52.18 8tG9SaKm0
女性の場合BL同人は少女漫画みたいなものだけど男性視点だとBL同人ってギャグ扱いになるからなぁ
女性向けで男性向けのﾉﾘは最近アフィブログとか見てる腐女子が多いから男性と同じ事しようとしてる腐女子が増えてると思う抱き枕外に持ち出して写真撮ったり
458:男女
13/02/19 15:22:11.16 cUhyTqqE0
452は
同人誌をzipで配布したり
全ページを画像掲示板に貼り付けたりする方の無断転載かと思ってた
453が書いた「台詞書き換えて遊ぶ」「好きキャラ貼る」のは、男性向けでももう少ないんじゃないかな
459:男女
13/02/20 07:30:43.85 f+OCPKFO0
男の萌えは「誰が何と言おうと俺は◯◯萌え～！！」というように
自己完結するから論争は起こらない
女の萌えは「原作にこういうシーンがあるし、作者もこう言ってる、だから自分の◯◯×◯◯萌えは正しい！」と
自分の外側に根拠を持ってくるから論争が絶えない
という傾向があると色んなスレ観察してて感じた
460:男女
13/02/20 09:51:35.24 BYvSeyWN0
見てる場所によるんじゃない？
男性向けもカプ論争キャラ論争は起こるしすさまじいよ
女性向けと違いを感じるとすると、カプ論争してても裏には
メインヒロイン論争が横たわってることが多いとこかな
女性向けは別にメインヒロインとかはどうでもいい。あくまでカプ成立のための争い
461:男女
13/02/20 12:17:28.81 nutRLew60
>>454
戦利品自慢もだが公然と描き手は都合の良いエロ（萌え）製造機扱いされてるのは驚いた
無断転載されるの前提なんだから嫌なら本作ったり渋にアップしたりするな・・・とか
名前出されれば宣伝になって売れるんだから晒しくらいで文句言うな・・・とか
無駄金はかけたくないから多数が良いという本を知るために具体名を挙げろ・・・とか
それでwin-winだと言われるんだが女性向け文化に慣れていると釈然としない
462:男女
13/02/20 12:30:33.18 yTn1tlym0
>>459
物の収集なんかを見てもそうだけど
男はどんなしょうもないものでも自分が気に入ればそれでいいって感じだけど
女は周囲に価値をどう評価されるかが大事な感じがあるね
463:男女
13/02/20 13:05:46.90 HvECZB1u0
男も自分の好きな物が周囲で評価されるのは嬉しいんじゃないの。
ただ、男は価値を付けるシステムを自分に優位な仕組みに変えようと苦心するけど、
女は周りの人が頷いてくれさえすればそれで良いって感じがする。
464:男女
13/02/20 13:49:20.91 yTn1tlym0
うん、そうだね
周りの人＝自分の所属する社会的ステータスの評価に価値を置く感じだね
2行目は意味がわからないけど
465:男女
13/02/20 15:55:14.98 zYCnpLoa0
>>461
いや、それは流石に言ってる人達が自分勝手なだけの話
466:アイマス
13/02/20 17:27:30.00 DkCdKYps0
>>461
イベント翌日に新刊まるごとzipで無断転載が日常茶飯事だからまたか…って感じであまり気にしないのはある
467:男女
13/02/20 18:54:50.91 Y3xJVmda0
女性向けで晒しが（たとえサークル名だけですら）蛇蝎のごとく嫌がられるのってなんでだろう
一般に見られたくないってのなら男性向けもそんな変わりないのに
男女の根本的な考えの違いなのかもしれないけど女でも男性向けで描いてる人は気にしてないからよくわからん
468:男女
13/02/20 20:12:36.29 GDpaaYRD0
>>467
男の場合、男女のエロ本を読むのは普通だから、その延長になる
知られても恥ずかしいけど、男だから仕方ない感がある
でも、女の場合、ホモ本読むのは普通じゃないからだろう
男女のエロ本でもはばかられる雰囲気あるし
469:男女
13/02/20 20:49:54.78 sXEMsDOj0
普段からの男女でのコミュニケーション流儀の違いもあるだろうけど
男性向けは海鮮主体で、女性向けは書き手側が多いってのが原因にありそう
男性界隈でサークル名出てたところで別になんてことも思わないけど
女性界隈で出されてたらなにか変に思われたり、面倒おきるんじゃないかという感覚は確かにある
470:男女
13/02/20 22:02:59.80 l6ChhFlR0
男性向け・一般向けは
(合う合わないは一先ず置いておくとして)誰が読んでも「これは面白いorつまらない」の基準がだいたい同じだと思う
逆に女性向けは人によってその基準がバラバラなような気がする
そんな感じなのに宣伝されても、「薦められたのに面白くないじゃん！ もしかしてステマ！？」
って怒る困った人を呼び寄せるだけかも
471:男女
13/02/21 08:42:15.76 5lP3MWOW0
>>469
ちょっと納得
男性向けの描き手は（プロと堂々扱いの）「作家」で女性向けは「仲間」なんだな
472:男女
13/02/21 11:09:59.53 4UDjnNJ/0
>>467
男向けはとりあげられる作品じたいがヲタ向けで
公式じたい二次エロについては、黙認も含めて許してそうだし
>>468が言うように男だからエロくても仕方が無いってスルーされがち
女向けの大半は二次そのものは黙認はしている一般向け
18禁エロが当たり前みたいな度がすぎる状態になれば
一般人への配慮もあって公式から規制されるだろうし、
一般人が怒りだせば見せしめも含めて法的手段をとられたりとリスクが高い
しかもそれを煽るのが同人事情を知っている腐アンチだったりする
だから自衛のために間口を狭くしているのに、
宝自慢という名のもとに誰でも見られる状態にされたら困る
もちろん最近はそこまで考えが無く、所構わず腐語りしてる馬鹿もいるけど
473:男女
13/02/21 12:25:47.69 iYxkaO/r0
とまあこういうのが結構いるので
面倒なの引っ張るからやめておこう→配慮してないのは叩かれるべき
という連鎖が起きてる
474:男女
13/02/21 17:09:14.55 5lP3MWOW0
>>472
なんのジャンルで描くかとかエロの有無ってのはあんまり関係ない気がする
たぶん女性向けが「誰かが（良くも悪くも）目立つこと」自体を嫌う世界だから
上でもあったように女性向けのサークルは「作家」じゃなくて「仲間」だから、
輪からはみ出るような人、はみ出させるような晒しをする人は敵対象
公式への配慮とかはそのための建前でしかない
逆に男性向けはあくまで場が二次創作になっただけの「作家」という扱いだから商業作家と同じように扱う
公式への配慮は描き手側は最低限は行うけど買い手側は一次とか二次とかのくくりはそれほど気にしない（ジャンルにこだわりないし）
あるいは「描き手の気持ちなんてわからない」
475:男女
13/02/21 19:08:00.70 2bQWnVgA0
何かトラブルあった時必要以上に過敏になって
盛り上がらなくなるイメージがあるな＜女性向け
476:男女
13/02/21 20:05:34.44 QZvVmW960
黒子スレだと、コスプレは自粛しろ、しない奴は袋叩きって雰囲気になったけど、
反省会では、むしろコスプレはして欲しかったと代表が発言
これがもし男性向のジャンルだったら、あの手この手でスレスレ狙ったかも知れない
477:男女
13/02/21 22:10:24.06 7urpBgLA0
実際男性向けでは「黒子（とあるシリーズの脇役）のバスケ」なる本が出てたしな。
478:男女
13/02/21 22:35:21.95 QZvVmW960
(舞台の)黒子がバスケやってるコスプレもいたらしいな
479:男女
13/02/22 10:16:38.38 mVSqnMxd0
会場側からしたら真意も汲み取ってくれないような主催や参加者には
二度と会場を貸したくないって思われても仕方が無いな
コミケがあると会場も含めて周囲が潤うから
商業的観点からお断りはありえないって力説してる人もいたけど
それはともかく女向けジャンルって個人主催が多く、
キャパの問題やらで警察を呼ぶレベルのことをやらかして
同人誌即売会には二度と貸してくれなくなった会場は結構あったりする
そういうことを知ってる（経験している）かにもよりそう
480:男女
13/02/22 15:00:14.92 DnRaB2VY0
>>476
あれ見て
あーやっぱり男性向けと女性向けは大きく違うんだなって思ったな
今まで出てきた女性向け中心のジャンルで男性向け色が強いのってあるのかな？
481:男女
13/02/23 01:50:34.64 sMS8jjv/0
黒子関連のスレを見て思ったんだが
旬な女性向けジャンルだと175と言われるサークルに過敏になるんだな
一時的でもその作品を描いてるサークル細かく言えば自分が
楽しめるカップリングのサークル（男性向けで言えばキャラ単体のサークル）が多いほうがいいと思うんだが
あのサークルは現状今回のみの付き合いで
次回も続いていればまた買うぜと割り切ってもいいと思うんだけどね
482:男女
13/02/23 02:15:52.07 ika5puFp0
みんないっしょ、抜け駆け禁止が女の世界のルールだからね
483:男女
13/02/23 02:18:35.23 TsyxAYlz0
ほんと女ってめんどくさいな
他人の同人活動くらい好きにさせたれよｗ
484:男女
13/02/23 02:54:06.06 4bpEOMdQ0
旬なジャンルを追うサークルを175と言って嫌うけど、
旬なジャンルを追う海鮮は嫌われたりしないのかな?
アニメなんて1/4年で新作出てくるので、新しいジャンルにはまるのは
仕方ないと思うし、新しいジャンル前のジャンル両方出せるのが
理想だけど、普通はそんなに余力無いし
しかも両ジャンル売ろうとしたら、それも嫌われるんだろ?
485:男女
13/02/23 09:57:38.18 hTTIElXl0
雨トークをみて思ったけど同人界でも女子っぽい男同人者とか多いのかな
兄弟姉妹がいるかどうかも違ってくるかもな
486:男女
13/02/23 10:03:13.32 rwGYLZqO0
>>482
晒しや儲けが嫌われるのもそこに尽きるな
487:男女
13/02/23 15:09:13.54 SC00YUGF0
人によっては堂々と両ジャンル並べる女性も居るけどね
アーケード本のコーナーへ買いに行ったらタイバニ本が一緒に並んでたとか
某学園ゲーのコーナーでもやっぱりタイバニ本がしれっと並んでたりとか
488:男女
13/02/23 15:20:19.96 +9bPNv2V0
違うジャンルの本を一緒に売らないのって、買い手に嫌われないためと言うより
複数ダミスペでとって、片方が落ちても良いようにしてたけど
両方とも受かっちゃったから同じ日に違うジャンルで参加とか、二日連続参加とか
そういう事をするためでもあるんじゃないの。
489:男女
13/02/23 21:25:42.89 Kw2FTokj0
女が晒しを嫌がるのは男同士が多いからでしょ
一般人やそのカプに興味ない人に見られるのはかなわんと
上手さよりとにかく同じカプ（捏造内容）かってのが盛り上がりの基準だし
あと、公式に知られてると困る、心理じゃないの？
なぜか公式には天然でいてもらいたがっている
490:男女
13/02/23 21:39:50.14 rSGwQYOO0
嘘こけw
491:男女
13/02/23 21:40:02.01 3OvT7QGU0
抜け駆けがダメな空気
大手ってだけで相当付け狙われそうだな
492:男女
13/02/23 23:33:34.08 NZ3mLxgSP
根本的には>>474が言うような横並び、「仲間」意識
でもリアなんかだと建前としての公式や一般人への配慮云々を
本気にしている子もいる
493:男女
13/02/24 00:17:52.62 PuoMpQmp0
もうちょっと自由に好きなものをかける空気になるといいけどな
女性向けではすぐに１７５１７５いうがその時自分が作りたい本を作れるのが同人のいい所なんだし
昔からこんなに厳しかったけ？
494:男女
13/02/24 00:23:11.86 PEUtIXYf0
>>493
渋が出来た当初は1つの垢になんでも置いてあるイメージあったんだけどな
いつの間にか作品別に分けるようになってたみたいで
00年代前半も女性向け同人は他作品置いてなかったと思う
495:男女
13/02/24 00:26:03.55 nplnJM3xP
大昔は「よろず」サークルが結構あった気がするけどなあ
いつ頃からこうなったのかは謎
496:男女
13/02/24 01:28:13.33 qGAkkemo0
TLに流れてきたんだが
女子特有の『あの子嫌い＋私もあの子嫌い＝私達友達！』ってのあるじゃない。
男子なら『あいつ好き＋俺もあいつ好き＝俺らダチ！』ってポジティブ発想できるのに、
女子は『あの子好き＋私もあの子好き＝私の方が仲良しなんだからっ』って嫉妬が芽生えるんだよ。
だから女子はネチっこい
これで結構説明付きそうだな
497:男女
13/02/24 01:37:47.94 jfe/YKzC0
そんなんだから陰湿な女性向け同人界隈に辟易した人達が
男性向けに移行したりするんだよね
498:男女
13/02/24 02:42:54.43 sg1eVmyf0
女叩きしてる人達はそろそろこっちのスレに移ろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここは語るスレであって叩くスレじゃないから
499:男女
13/02/24 03:47:45.68 PuoMpQmp0
>>498
女性向けが陰湿だってのはまあそうだなあと思うけど
男性向けに移動するのはまた違う理由なんじゃないかと思うな
収入に関することとか自分のしたい表現が男性向けの方が向いてたとか
500:男女
13/02/24 07:45:59.63 NJI6XZV50
女性向けの長所を挙げるとするなら、
女性向けは男キャラと男社会の描写に尽力尽くすから、男から見ても「女なのに何でこんな事知ってんだ」と驚くことが多々ある
501:男女
13/02/24 09:46:00.40 83Qftz9p0
まあそういう男女の考え方の違いって雌雄の役割の違いみたいなものもあるからね
女は子を産み育てる中でコミュニティと上手くやらなきゃやってけないし
幼女の時点で既にそういう感覚らしいからもう本能だよね
502:男女
13/02/24 10:53:50.77 2HPIQg830
3歳4歳の幼女でもあの子気に入らないから仲間はずれとか
グループに入れてあげないとかいじめとかふつーにするからねえ
恐ろしいですよ女子ｗ
まあ男女それぞれ完全に男女思考だけしか持ってない人だらけでもないから
多様性が産まれて面白いんだろうけど
503:男女
13/02/24 11:26:50.40 gcxNmsQV0
>>501
男性向けでやってる女はそこらへんどうなんだろう
やっぱ脳が男なのかな
504:男女
13/02/24 11:46:54.78 o/TUFTfY0
>>501
同じように男性向けでサークル名を隠さず出したり戦利品晒しが肯定的なのも狩りだと思うと自然だね
>>498
嫌い叩きってほどじゃなくて中にいるからこその愚痴みたいなもんじゃないかなー
505:男女
13/02/24 12:18:34.31 r87hiRya0
>>503
意外と趣味は開発できるもんだからソッチに目覚めたと見るのが自然かもね
最初はBLなんて宮下キツネが精々だったけど最近はガチムチからケモナーまでイケル
慣れって怖いもんだわ・・・女性でも男性向けひたすら読んでる人は何割か目覚めておかしくない
506:男女
13/02/24 14:16:06.10 qGAkkemo0
確かに龍炎狼牙で目覚めた俺は田亀源五郎いけるようになってるわ
507:男女
13/02/24 15:29:12.47 o9bVwuuz0
普段は女性向けで活動してて
男性海鮮のリクエストを受けてお試しで男性向け描いて様子見た人の感想が知りたいな
男性向けの方が活動の幅広がると思うようになるんだろうか
男性向けやりませんかとリクエスト来ることあんまりなさそうだけど
508:男女
13/02/24 16:52:34.05 gcxNmsQV0
趣味だけじゃなく男性向け、女性向けの空気やらなんやらが合うか合わないか含めて男脳、女脳なのかなと言いたかったんだけど…
509:男女
13/02/24 17:55:48.92 r87hiRya0
>>508
あーそう言う人なら居るよ。サイトでも女同士の何たらが嫌いだとか公言してる
現在も男性向けエロでやってるけど、本人無自覚なのか描く男はやっぱ長身長髪で
BLの攻役とも言うべきキャラメイクだね。その辺りはやっぱ女性っぽい
510:男女
13/02/24 19:41:25.02 DLM3p4D40
男性向け・女性向けの空気って言っても、
流行アニメばかりの書き手と、一つのジャンルに長くいる書き手とじゃ
また違ってくるんじゃないかな？
511:男女
13/02/26 22:58:12.19 rXXqWfbT0
>>505
趣味が開発できるってホントだよな
最初はＢＬ・男性向け共に違和感あったが今じゃ普通に読めたり楽しんでる
512:男女
13/02/27 05:41:14.63 B5cxneRA0
男性向けで活動する女性は別に男性向けが好きなわけじゃない
男性向けのほうが居心地がいいから
513:男女
13/02/27 06:40:58.78 woFXgf790
>>512
いや好きだけど
514:男女
13/02/27 07:33:37.37 pebKcbi40
>>512
同人で居心地いいとか悪いとか女向けの発想じゃね
男向けにそういう概念あんまりないような
あってもそんな理由で好きでもないのに同人しない
515:男女
13/02/27 08:52:05.62 fBUWN3IgP
むしろ萌え語り力が男性の比じゃなくて、
相対的に実体以上の歪み無さを感じる。
516:男女
13/02/27 13:06:53.68 cbycHvLt0
>萌え語り力
男キャラ同士の結婚式の話を何時間もしてたりするな
517:男女
13/02/27 13:24:57.54 /e79O+XF0
そもそも好きじゃなきゃ居心地もよくないよｗ
518:男女
13/02/27 16:34:20.31 E7kiIkqi0
男性向けに来ても女体化しか描かないような人は「本当は男性向けが好きじゃない」と言えると思う
519:男女
13/02/27 19:35:09.36 RONk5GyS0
>>518
男性にも女体化需要は存在するでのすしおすし
520:男女
13/02/27 22:13:56.53 cbycHvLt0
男の好きな女体化と女の描く女体化ってかなり違うな
女性の描く女体化は痩せた背の低い若い男って見た目
521:男女
13/02/27 22:31:14.34 IRqE7tLt0
携帯とかで友人（男）がある日突然女にってエロバナーをよく見るが
あれって男女どちらの層に売ろうとしてるんだろうってよく思う
２次では女性向けで女体化もよく見るけど１次での女体化って需要どれくらいあるんだろうか…？
522:男女
13/02/27 22:42:12.16 /e79O+XF0
二次で需要があるのが女性向け
一次だと男性向けという認識かな
大抵の女は好きな男キャラが女性化することに価値を見出してやるが
男性向けだとTSという単体属性がある。エロゲとかもあるよね
523:男女
13/02/28 01:40:59.03 I34mAMqm0
そんな属性があるのか
萌えの世界は深いな…
女体化はすごく複雑なBLの一種だと思っていたので男性の支持もあることにびっくりだわ
524:男女
13/02/28 09:59:43.79 kTp+c+D90
原作者・公式に同人見られるとどう反応するか気になるな
原作者も同人やってるとわかってたらどっちもそこまで驚かないかな
525:男女
13/02/28 13:29:02.24 EIox+mO90
一次で男性向け女体化漫画ちらほら出てるよね
女性になりたい願望の人が一定数いるみたいだし結構需要あるんだよな
男と結ばれるような展開もあるけど、百合要素は必ず入ってる
526:男女
13/02/28 17:39:54.72 BmkrOFfc0
ＴＳものは肉体は♂×♀だけど精神が♂×♂になるからホモ臭くて駄目って意見をよく見るきがす
527:男女
13/02/28 22:32:01.04 lqcGtUYW0
当の男性がどう思っているかはわからないけれど、
相手役が、見知らぬ不良だとか、セクハラ常習って噂のあった上司なら個人的にはセーフ
友達とか兄弟とか「同性の頃から付き合いがあった人」ならＢＬっぽいと思っちゃうな…
528:男女
13/02/28 22:40:45.45 bNYAwrLU0
>>526
まあ属性が無い人が見たらそうなるのも仕方ないのでは
属性がある人は女として感じる面白さとか背徳っぽさとかそんな感じのを求めるらしいし
精神論は割と二の次なんじゃなかろうか
529:男女
13/02/28 23:09:47.00 pj1jNZQm0
二人の間の愛を強調されてたらニュアンス重視で女向けっぽい
女体の快楽追及が強調されてたらディティール重視で男向け
530:男女
13/03/01 07:15:41.77 0uH4I2Tu0
最近TS人気なんだよなあ…女になってやられてみたい変身願望？
東方とかで増え出した女装とかも同じ感じか
男の娘ジャンルでも受（男の娘）に感情移入してる層は多いね
攻め（男役）目線でショタ萌えしてる奴は
そういうホモ野郎うぜーよって感じみたいだが
531:男女
13/03/01 08:50:03.43 JoGxQ+A70
女向けは恋愛ばかりで絵もケバく好みじゃない
男向けのほうがいいと思ってたが…
主人公♂一人に全女の矢印が集中してて、脇役男には見向きもしない作風、
容姿が主人公＜＜＜ヒロイン、美形ライバルで主人公のほうがいい目にあう作風、
すぐ大会やヒロイン戦争に持ち込む作風、ロリコンっぽい作風が気になってきた
あと、容姿に癖のあるオッサンだけで構成されてる組織の話は、見る気も描く気もしない
532:男女
13/03/01 10:06:36.19 pXUG1Vjq0
TSはかなり古くからある男性向けからも女性向けからも独立したジャンルという印象
定番だけど男性向けと女性向けに分けるほど全体の総数はないから
個々の作家・読者の好む作風って感じ
533:男女
13/03/01 13:06:07.29 WVi+ot9o0
中身は女性向け（少女漫画・乙女ゲー展開）で
絵柄がコッテコテの男性向け萌え絵の場合、女性向けジャンルでいいの？
534:男女
13/03/01 13:08:43.91 NENJSKX40
>>531
少女漫画で言うと、
主人公は地味な女の子、学校でのヒエラルキーは最下層
ライバルは美人で目立ち人気があるけど、性格は最悪
クラスメイトも何故か皆DQN風で、わざわざ主人公に意地悪してくる
だけど突然美形で性格の良い男の子が自分にちょっかい出してくるようになり、ラブっぽい雰囲気に！
個性的なお友達も出来ました！
みたいなもんかな
535:男女
13/03/01 15:59:11.41 Z/wZZgJE0
生活（ドラマにもなったいじめ漫画）を思い出した。
恋愛要素はフラグ程度だったけど上3つがモロに当てはまるね。
>>531の要素は男性（キモオタ？）特有に受ける物だ。
後は着替えや風呂での乳比べに始まる体格話とか。
男同士の戦いは腐女子の大好物でもあるが何が違うのやら。
体に関する生々しい話題や描写は女性は苦手な人が多いね。
536:男女
13/03/01 18:46:44.71 KjND3/SY0
>>533
女性向けだろうけど
絵柄がコテコテなら男性に人にも注目されそうだな
画像で出てきた場合男性向けと勘違いされるみたいな
男性向けでだと経験はないが女性向け18禁の本を買う時
サークル側から必ず身分証確認を求められるサークルがあったな
女性向けで健全な本と勘違いされそうな表紙だと大変そう
人によっちゃ歳バレ警戒されるんじゃね？
537:男女
13/03/01 18:53:22.88 qh4qUz3J0
今の女性向けで18禁やってる人は大抵身分証確認するよ
538:男女
13/03/01 18:53:39.10 0uH4I2Tu0
『男同士の戦い』の「男同士」に萌えるのが腐女子、「戦い」に燃えるのが男
男は強さ対決や強さ議論大好きだよなあｗ
まあヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
みたいな設定は少女向漫画でも好まれる設定だから
キャラ設定がキモオタ思考や少女漫画思考どちらかに偏ってなくて
愛のあるストーリー＆絵柄は男オタにも愛される少女漫画チックでエロい絵、っていう
男向け女向けどっちでも通用する作品増えたよね
539:男女
13/03/01 19:13:47.63 NENJSKX40
そういえば男性向けを買う時に年齢確認されたことないな…
てっきり身分証明見るまでもなく顔を見て18歳以上だと判断されたんだな、と思ってた
男性の成人向け漫画家の日常漫画で、コミケで小柄な女の子がスペースに来て、
身分証明も見せてもらったけどそれも怪しくて売らなかったって話はあったけど、
売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
540:男女
13/03/01 19:19:10.54 KjND3/SY0
>>539
> 売る側から見てよっぽど怪しい場合のみ年齢確認って感じなのかな
多分そうだろうな
アニメ等でよくネタにされる購入時外見だけで判断～もあるあるネタかも
男性向け寄りのジャンルでも若い人が比較的多い東方だったらまた違ってくるのかな
541:嫌い
13/03/01 20:52:17.96 XLySaBip0
>>538
＞ヒロイン（女主人公）がかわいくて処女、男が年上、強姦まがいに愛される
でも、流石に
・アラサーのオッサンでも、デブ、禿げ、ブサじゃなければ
JC、JKの恋愛対象の若いイケメン扱い（イケメンが少なく、別に中年キャラがいるから）
・オッサン×20代のお姉さん、成人男性×少女、男子高校生×幼女
がよくある「年上男×年下女」で片付けられる
このカラクリには気付いてきた人増えた気がする
542:男女
13/03/01 21:27:07.24 0uH4I2Tu0
カラクリ……？ つーか名前欄ｗ
少女向、腐向け漫画をエロ目当てで読んだりガチ腐になる男は増えてきてるし
女性向っぽい男性向エロ漫画の需要も増えては来ているが
中身腐向けなのに男性向漫画描き名乗ってる奴は嫌われるぞ