13/01/01 17:58:07.45 57yGmfw40
>>88
女は百合だと思ってないだろうが男から見ると
これ百合じゃね？ってのはたまにある
少女漫画の「仲良しの親友に彼氏ができて、
自分だけが親友の特別な存在だと思っていたのに淋しい」描写
別マガ今月号の読み切りとかまさにそれだ
95:男女
13/01/01 18:12:44.38 On9g0Qo70
>>94
男版はタイバニになるのかな?
本当は若手＋ベテランヒーローの組み合わせで他意は無かったんだが
大勢の女が男同士の衝突もある恋愛感情に誤解して爆発した
96:男女
13/01/01 18:17:04.83 Q0yB7wG20
>>95
いやそんなのは女性向け二次のほとんどがそうでしょｗ
原作がＢＬ作品以外はすべて製作的には普通の男同士の関係ってのを恋愛に変換して楽しんでる
97:男女
13/01/01 19:03:00.28 VWQKNCEP0
タイバニは途中からバーナビーがホモくせえなあとは感じたかな
まあその時は既に女性向けが盛り上がってたから路線変更したんだろうけど
98:男女
13/01/01 19:04:27.15 XBW7uPdn0
わかっててわざと誤解してるというより
「男は男同士の絆は恋愛と違うと言うが、
実際には変わらない。男が気づいてないだけ」
というのが腐の本望だろう
99:男女
13/01/01 20:58:34.34 Mwi05Qqo0
そんな腐もいないことはないだろうけど、多数派ではなさそう
100:男女
13/01/01 21:48:40.98 nNphJu5F0
友情に性欲絡めるなよキモイ
101:男女
13/01/01 22:36:25.35 Q0yB7wG20
>>99と同意見
友情や絆はやっぱ友情であり絆だよ
そこに性欲があるとか考えないし、むしろ無いからこそ妄想が楽しいわけで
ＢＬより一般のほうが流行るのはそういう人が多いからだと思う
102:男女
13/01/01 23:22:31.51 Z8TDEW/C0
バックボーンのある既存のキャラを動かすのが楽しいんじゃないのかな
お人形さん遊びの延長みたいな
103:男女
13/01/02 03:12:04.80 uokxMiiU0
>>98
これを言ってるのがおそらく女だろうというのがまた…歪んでるなぁ
男女スレ的に言うと、男性向けの二次エロは原作と関係ないものと割り切ってるのに対し
女性向けエロ（というか腐）はやたらとこの解釈は公式アピールしてくる印象がある
104:男女
13/01/02 03:18:22.14 MvP0J2kP0
男の友情と男女の恋愛の違いは性欲の有無だけ
105:男女
13/01/02 03:51:17.81 +k/izDxL0
絆とか友情とか言ってるけど基本的に腐女子は好きな男同士がからんてたら
それでいいっていう人が大半だからそんなに深く考えないほうがいいよ
106:男女
13/01/02 03:51:53.07 +k/izDxL0
からんてじゃなくて絡んで
107:男女
13/01/02 04:26:06.22 anCM/Pw90
ふと気になった事なんだけど、BLでもビッチ萌えってある？
男でビッチというのも妙なもんだがビッチ的な受けキャラという意味で
108:男女
13/01/02 10:30:34.11 pDP62CyH0
総受けがビッチにあたるのかな
総受けって大体白痴か天使かビッチになるから
109:男女
13/01/02 11:30:46.58 wP4flIbS0
単一カプでもビッチ受けあるよ
そういうタイプの受けが好きって人は一定数いる
110:男女
13/01/02 11:59:38.19 ShOjVEHH0
>>103
自分の属してるものが正しいって後ろ楯が必要なんだ
男は自分が気に入ったしょうもないものに価値を見出だすけど
女はグループが価値を認めるものか自分の子供を大事にする
111:男女
13/01/02 12:26:46.46 viO3Iz1K0
実質女性向けのオールジャンルは結構開催されているけど
コミケのみ参加する女性向け中心のサークルは少ないのかな
基本はオン活動でコミケのみ参加するみたいな
112:男女
13/01/02 12:31:38.93 SseU5HAb0
>>110
でも女って本当に「自分しか萌えていない」（端から見れば誰得な）変なカップリングや属性にはまることもよくあるよ
反面、男はどんな属性でも必ず同志がいる
113:男女
13/01/02 12:44:12.65 +k/izDxL0
なんかこのスレ「女は～」「男は～」とどうしても一括りにしたい人がいるみたいだけど
そういうのって時代遅れだと思うよ
男は周囲を意識せず自分だけが萌えてればそれでいいっていうのなら
このスレで男の娘が人気だの言ってる男はどうなるのって話じゃね＾＾；
まさに周囲を気にしてるじゃん
実際ニッチなのに
114:男女
13/01/02 12:49:37.22 SseU5HAb0
>>113
そもそも一括りにしてそれぞれの傾向を語るスレです
例外とか個人の話はしていない
115:男女
13/01/02 12:49:53.67 pDP62CyH0
もうオタクも多すぎてオタクは～とか言えなくなってきたしね
コミケとか同人誌とか聞くと眉顰めるような人でも、
ワンピ好きだから私はオタクって自称してたりするし
116:男女
13/01/02 12:55:04.19 rCXz+AVR0
男の娘が人気と言いたいなら円や系音クラスの人気キャラが代表として一人は
出てくる必要があると思う
多分無理だと思うけどね
117:男女
13/01/02 13:01:09.57 +k/izDxL0
>>114
いや傾向として見ても女も男も大して変わらないと思う
むしろニッチ属性等の支持者の場合は男のほうが声大きいんじゃ
女性向けでは男性向けみたいな露骨な迫害はあんまり無かったりするから
男でBL読んでたらドン引きされるけど女性が百合読んでても別に引かれない
>>115
けいおんやまどかキャラクラスの人気なんて男の娘どころか普通の女キャラですら
ほとんどは無理だろ・・・・
118:男女
13/01/02 13:10:02.23 wP4flIbS0
男の娘は男だてらに男性向けジャンルで１つの属性として市民権を得たってだけで
人気属性とはまた違うよね
実際のとこいらないもんついてるのに「男性向け（エロ含む）ジャンルで」「萌えキャラとして」
存在を認識されてるってものすごいことだと思うわ
女にとって女キャラってのは既に割と萌えキャラとしても受け入れられてるけど
こっちはあくまで女キャラとしてであって男装の女キャラとしてではないんだよね
そこらへんが面白い
119:男女
13/01/02 13:23:51.73 9mpDQNP60
男の娘が人気とか言ってた奴がいっぱいいたのかどうか知らんけど
現時点ではいないのにしつこく引っ張りすぎな気がする
120:男女
13/01/02 13:55:20.13 ATjk46Hl0
>>105
いや実は案外そうでもないんだよね。例外とかでもなく大多数で
勿論、同人誌のページに(^q^)可愛い男とか好きだから！
とか書きまくってるノリの良さだけなBLも多いけど
美味しい設定や男が嫌がったり悩んでるシーンが無いとダメってのが
昔から結構な勢力を保ってる
121:男女
13/01/02 14:30:04.56 ShOjVEHH0
>>112
これって私だけ？
って発信する割合の高さから目につきやすいだけな気がす
男はあんまり発信しないしね
122:男女
13/01/02 14:56:44.91 0bFbi4f20
>>118
男装ではないが女から人気になる女キャラはかっこいい系とかボーイッシュ系とかが多くないか？
女らしい女キャラは女性受けあんまり良くない気がする
123:男女
13/01/02 15:52:14.74 isUtKiMR0
男装の麗人みたいなのは昔から定番の一つじゃないか？
宝塚の男役にきゃーきゃー言うようなもんで
同人的には801の派生系の受けキャラ女体化もので
「男の振りをしているけど実は受けは男装した女性」ってパターンをよく見る
124:男女
13/01/02 16:42:00.92 wP4flIbS0
>>122
乙女ゲの女の子とか普通に好かれてるけど大抵女の子らしいよ
てかこっちだと逆にかっこいい系やボーイッシュ系はいない気がする
125:男女
13/01/02 17:30:20.07 puXtaOHg0
乙女ゲーの場合女キャラが格好良い系だと普通に攻略キャラ（男）として登場して欲しいと思うからだよ
友人・ライバルには普通の女の子やクールなお姉様なキャラが出てくる事が多い
126:男女
13/01/02 18:24:53.61 +k/izDxL0
最近のアニメや漫画で男装キャラで女性から人気があったキャラなんていたっけ…
乙女ゲーの主人公以外だといないと思う
127:男女
13/01/02 23:08:38.66 0bFbi4f20
男装キャラや女装キャラが一番人気になるなんて滅多にないだろ
虎穴のランキングを見てわかる通り男は普通に美少女が好きだし女はイケメンが好きだよ
あのランキングを女装キャラが制圧するなんて想像できん
128:男女
13/01/02 23:26:59.86 pDP62CyH0
男装の麗人てセーラー売らぬ素くらいしか思いつかないけど、
よく考えたらこれって男の娘だったんだな……
129:男女
13/01/03 00:57:10.91 Wd+wWqrW0
ハルヒは女性から人気出た男装キャラじゃね?
と言うか逆に男に人気出た男装キャラの方が少ない感じがするな
ハートキャッチプリキュアのいつきも、プリキュアになる前は人気無かった
ISのシャルも主人公の前だと正体バレてたし
130:男女
13/01/03 01:13:01.22 nh0x/hZ90
実際は女装キャラ好きよりも男装キャラ好きのほうがホモに近いからな
女の子に男らしさを求める男性は少数派でしょ
ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
131:男女
13/01/03 06:48:27.53 VGc86dCr0
>>130
>ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
手塚治虫先生がいらっしゃいますｗ
女性向けだと男キャラの女装も結構定番じゃないかなあ
常に女装の男の娘的なものじゃなくて、何らかのイベントでの女装
下手な女の子より可愛いorオトコマエ過ぎて似合わねえｗｗｗｗの二択で
バケモノ系はギャグ以外ではまず見かけないが
132:男女
13/01/03 13:41:35.20 rPrkX0m+0
男装の麗人キャラでもFFのファリスは男性向・女性向ともに強い気がする
元がドット絵なのとロングヘアで露出高いから描き方によっては普通に男性受する容姿になるからかもしれんが
133:男女
13/01/03 14:32:40.52 HuOdoFrT0
女装は女性向けでは完全にお約束イベントだけど、
ガチ女装キャラとなるとやはり少ないな
そういえば馬鹿テスの秀吉もあれ、原作一巻しか読んでないんだが
「女の子みたいに可愛い」てだけで別に女装キャラでも何でもないよね（何の抵抗もなく女装はしたが）
男の娘代表みたいな扱いだが後々女装子になるのか？
あと「男装キャラ」ならいるが「男装の麗人キャラ」は昨今ほぼ見かけない気がする
134:男女
13/01/03 14:45:49.48 nh0x/hZ90
>>133
＞女装は女性向けでは完全にお約束イベントだけど、
最近は男性向け作品でもお約束になってる気がするけど？
作中で一回くらいは男キャラが女装したりするネタがあるような気がする
それから秀吉は男の娘じゃないと思う
常時女装してるか以前に内面は普通に男だし性自認も男じゃん
昔のツンデレと同じで定義が曖昧なのかもしれないけど
135:男女
13/01/03 14:54:24.77 JKHpTEsR0
女装の元祖は日本武尊
136:男女
13/01/03 16:08:51.30 oOTbuq8U0
流石に男性向けで女装がお約束なるほど溢れてはいないぞｗ
137:男女
13/01/03 16:38:05.37 ujhpeDXHO
男の娘ならギルティのブリジットって男女共に大人気だったはず
同時のアーケード雑誌でもブリジットの絵投稿者が男女どちらでも多かったし
138:男女
13/01/03 23:42:49.08 OVciOuzC0
ファリスって…またその話題？
男装の麗人含めて女キャラが女の間で流行ったことはないって
何度も言われてるけど
139:男女
13/01/04 00:30:09.11 zGgWgj9b0
ブリジットって女のファンもいたのか
男のファンばっかりだと思ってたんだけど
140:男女
13/01/04 04:54:36.23 HeVAjijNP
>>138
「『同人で』『大々的に（ジャンル外の人間からしても分かるほどに）』流行った事はない」と
「流行った事はない」じゃ相当意味が違うと思うけど
前者しか語ってはいけないと言うのならここで出てる殆どのジャンル・キャラがスレ違いだろ
141:男女
13/01/04 12:22:53.71 zGgWgj9b0
そりゃ大多数の女は男装女より普通のイケメンのほうがいいに決まってるだろ…
個人的には男装の麗人はあまり好きではないな
ボーイッシュな女の子は好きだけど
美少女にしか見えないような女装少年は現実でいたら相当な美形だけど
男装が似合う女ってちょっとゴツくて一般的な美人とはちょっと離れそうだし…
142:男女
13/01/04 12:37:17.41 FKmc5Cht0
天海祐希みたいなヅカ系だよ
143:男女
13/01/04 17:28:43.87 INdJUIBBO
男装女が女性に人気というのは
多数居る女性キャラクターの中で好きなら誰？という「女性キャラクター限定で聞いた場合の答え」なものだと思っている
上で挙げているファリスも恐らくレナやクルルと比較しての女性人気じゃないのかな？
144:男女
13/01/04 17:49:55.87 Klxijv0T0
男装女って男っぽい外見と女の中身の落差がポイントだからか、
普通の女キャラよりもぶりぶりした服着て女押し出したイベントが多かったりして
うざいキャラ多いんだよね。
145:男女
13/01/04 18:47:20.22 zGgWgj9b0
>>143
いや最近人気が出た男装女キャラを知らない
今の女ヲタクに好きなキャラを聞いたら系音とか円のキャラとかが挙がるんじゃない？
146:男女
13/01/04 23:43:06.11 nqqTyCoU0
男装女が女に人気なのはそこに性欲とか煩わしいものが絡まないからじゃないか？
安心して感情面のみでキャーキャー言える偶像的な
147:男女
13/01/04 23:53:32.63 HeVAjijNP
>>146
ジェンダー論とかそっち方面が絡む話だな
ヲタ女だとそういう需要はBLに行く方が多いかも
（古典的やおい論によくある「男が女に向ける性欲を排除したいから男×男にする」ってやつ）
148:男女
13/01/05 00:04:06.88 1OxA0azC0
BLとNLが好きな自分からすると男の娘とか男装の麗人は中途半端だな
BLの良さもNLの良さもなんか潰してしまってる印象
GLで男装の麗人×美少女……もやはり中途半端だなぁ
普段、、普通に男の格好してる男キャラを女装させたり女の格好してる女キャラを男装させたり
するのは好きだけど
149:男女
13/01/05 00:04:35.57 T7VdHY810
男装女装って要はこんなにカッコイイのに女！可愛いのに男！っていうギャップ萌えだろ？
男装に頼らなくてもカッコイイ女キャラはいくらでもいるから男装キャラである必要がないんじゃないか
性別不明キャラって女人気高くなる要素だと思うけどどうだろう
ティエリアとか
ホモ好きとノマ好きが混在して大規模になるイメージ
150:男女
13/01/05 00:13:19.07 j7PsCCh/0
ボーイッシュが認められない時代だと、
いっそ突き抜けて男装とか、家の事情で男装とかいう需要が生まれたけど、
ボーイッシュが認められると、それで十分満足してしまうんじゃないか?
151:男女
13/01/05 00:41:20.64 1OxA0azC0
女なのにカッコいいってあんまりギャップにならないような…？
男なのに可愛いはギャップになるが…
152:男女
13/01/05 00:44:50.03 /F3TTaTc0
昔は女性が男性と肩を並べて戦うのって、たとえ漫画だとしてもリアリティが無くて、
男装してようやく戦闘員として認められたって感じがあった。
けど今はプリキュアみたいな可愛いと戦闘力高いのとを両立してるキャラがいるし、
男に変身するより、戦闘美少女に変身する方が恋愛も出来るし戦えるし
いいとこ取りでｳﾏｰなのでは
153:男女
13/01/05 00:48:16.10 1OxA0azC0
ていうか男装キャラがそこまで女に人気と思わないだけど？
普通にフリフリした可愛い服装の女の子のほうが人気出るんじゃないかな
コスプレ面でもそっちのほうが圧倒的に人気だし男装コスプレするなら普通に男キャラのコスプレするしさww
154:男女
13/01/05 06:42:39.71 8N9Tcxt+0
鰤ジットとファ栗鼠の格好は、
男女どちらでもできる格好で、よく考えられてると思うな
155:男女
13/01/05 10:37:22.88 GtXeRHlJP
ブリジットはもろ女装だと思うけど…
つかあれ最初は女キャラとして作っていてぎりぎりで男キャラに設定変えたらしいね
結果的にはそっちの方が人気出た訳だが
156:男女
13/01/05 11:18:44.30 Rbs/scJr0
男の娘・男装の麗人はオタによくある
「（異性）なんて汚くて馬鹿で性格悪い！」みたいなのが根幹にあって
でも性的には異性愛で異性に萌えたいという気持ちも混ざって
「こんな可愛い子が女なわけない」ってのが出てくるんだと思う
157:男女
13/01/05 11:22:04.82 7Av0ykdMO
>>155
女ならロリ枠にメイ、金髪枠に既にミリアが居たから結果的には男の方が目立ったんだろうな
158:男女
13/01/05 11:45:48.04 1OxA0azC0
>>156
男より男装キャラがいいなんて女はほとんど見たことないんだが？
つうか何度も言われてる通り女性向けで男装キャラなんてそこまで人気ない
男の娘フェチの男性に関してはその
指摘で合ってると思うけど
ま、男女共に異性が怖いってのはあるんだろうね
だから百合やBLとかが流行るんだろ
私的に男だから○○とか女だから○○とか決めつける人って最低だと思うけどな
性差じゃなくて個人差だろうに
159:男女
13/01/05 12:05:51.61 fqPJiefz0
昔魔人学園流行ってた頃に「女主人公もの」というカテゴリがあった
公式ではきっちり男性キャラとして登場する主人公が「もし女の子だったら」
という捏造設定なんだがこの「女主人公」には二種類いて、普通に少女として
セーラー服で活動している設定のものと、原作どおりに学ラン着ていて
女であることを隠している設定のものがあった
どっちの方が人気だったのかはよく解らんが、男装主人公ものがかなり多かった
原作ゲームはギャルゲ要素のついでに男キャラからも主人公がモテモテというか
ちやほやされるものだったため、やおいは苦手だが男キャラに好かれている主人公が好き
という微妙なラインのユーザー中心だったのかなと思っている
最近だとタイバニ女体化もので男の振りしているってのを結構見た
「男より男装キャラがいい」ではなく「男の傍で対等に見える存在がいい」なんじゃないのかな
160:男女
13/01/05 12:06:47.09 /5Of6KJDO
所謂少年・少女マンガだと、恋人的雰囲気になってもｾｯｸﾙに至らない為の仕掛けとして
男装女子・女装男子を配置する場合があるよね。
二次同人には逆効果だけど
161:男女
13/01/05 12:33:59.57 kxn53iHv0
現実で異性に相手にされないからヲタク趣味に走る人が多いでしょ
162:男女
13/01/05 13:37:00.47 GkjRIKU00
>>158
そういう傾向があるのではと語るスレなので
不快に感じるのは勝手だけど個人差の主張はスレ違いだからよそでどうぞ
>>159
ジャンルに入ってないと分からないこういう話題聞けるのはいいね
163:男女
13/01/05 13:52:01.75 1OxA0azC0
>>162
文脈読めないアスペさんですか？
「異性は全員糞」と決めつける奴がどうなのと言ってるだけだろ
男性向けと女性向けについて語るのは全然構わないと思う
164:男女
13/01/05 14:20:17.98 UgTg0CK40
女の萌えは「男であること」が絶対条件で
女キャラクターである限り関心は起こらない人がほとんど
165:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/05 14:40:54.87 Yj/QeAWq0
４日を皮きりに奥とその仲間達が必死にこのスレを埋めにきてんなｗ
166:男女
13/01/05 16:02:57.92 /spvsQ8J0
女キャラも普通に好きになるしかわいいとも思うんだけど男キャラに感じる萌えとはなんか違うんだよなぁ
167:男女
13/01/05 18:02:43.32 3m8lBeD90
男だって男キャラをかっこいいと感じることはあっても萌えることはないでしょ
それと同じじゃないのか？
168:男女
13/01/05 18:29:58.87 kxn53iHv0
>>162
全体の傾向で語れない奴が沸いてるのは事実だよなぁ
定期的に見る百合が女に人気がどうたらこうたらのレス
ｱｲﾏｽの百合同人買いに行ったらほとんどが男性客だった
サークルは8割が女性だったみたいだけど
169:男女
13/01/05 19:01:45.81 3m8lBeD90
百合が女に人気とか聞いたことない
言ってるの一部だけだろ
170:男女
13/01/05 19:02:16.74 Rbs/scJr0
>>168
その「百合は書き手はほとんど女だけど買い手はほとんど男」っての見るたびに思うけど
百合好き女は他人の書いた百合には興味ないのだろうか
書き手に男が少ないのは「そもそも男には書き手そのものが少ない」で説明つくけど
171:男女
13/01/05 19:10:30.40 3m8lBeD90
百合が好きな女性もいるけど大多数が優先順位がBLとかNLのほうが上だったりする
女同士だからって理由で百合を好んでる女性はそんなにいないと思うな
男性の百合好きは女同士であることは必須条件だろうけど
172:男女
13/01/05 19:27:58.98 cVp4FCGk0
>>166
人それぞれじゃないかな
自分女だけど女キャラに男キャラ同様萌える
男キャラよりドハマりしてﾊｽﾊｽしてる時もある
からなのか男性向け（ｷﾞｬﾙｹﾞｴﾛｹﾞ類）好きだわ
173:男女
13/01/05 20:31:16.42 FJ6h6EOx0
驚いたのは百合って描き手の半数以上が女性なんだな
描き手と買い手がここまでズレてるのは珍しい気がする
174:男女
13/01/05 23:38:34.69 GtXeRHlJP
>>170
男には書き手そのものが少ない、つまり男の殆どは海鮮
女の多くは書き手に回るからサークルやってるのは女が多く見えるが
海鮮数は圧倒的に男が多いので女海鮮やサークルやってて買いに行く女は
男に紛れて目立たない
175:男女
13/01/06 00:39:16.40 kOMV4nuV0
いわゆる美少女系でも描き手の半分くらい女性ってことはわりとあるし
女性アイドルジャンルもサークルの多くは女性だったしそう珍しくないような
男作家が描きにくい題材メインに描かれるとそうなりやすいのかなと思った
176:男女
13/01/06 00:42:07.78 LK1kSEN10
男には書き手そのものが～ってよく聞くけど、
だったら普通の男性向けにもっと女がいても良さそうな気がするんだが
177:男女
13/01/06 00:52:05.30 2rQBeJUJ0
女だと交流目的で軽い気持ちで創作を始めることが多くて、
だから描き手も多いけどそんなに上を目指そうとか売ろうとかはない
男だとガチで「プロになろう」「売って儲けよう」が動機になるから敷居が高くなり
描き手の絶対数は少ないけどみんな本気で描く
ってのがしっくりきた
178:男女
13/01/06 02:51:15.43 bODJ7Gmw0
言われてみれば作風も女のは男のより交流目的な感じの、わかる人にだけわかる内輪っぽいのが多い気がする
179:男女
13/01/06 05:54:27.18 PMvFEEI20
>>167
それだとショタや男の娘が男性客ばかりなのが
説明できなくなるだろ
180:男女
13/01/06 07:21:50.65 zHMQAics0
同じ話題何回ループしてんだよ
181:男女
13/01/06 12:53:25.32 P7XNsZSx0
>>179
ショタはともかく男の娘は男っていうか男性向けの美少女のジャンルの分類って感じだから
普通の男キャラとしては扱わないんじゃない？
ぶっちゃけ女描いて男って設定にしてるだけだしな
ショタも消費のされ方は美少女キャラと変わらないしね
イケメンキャラを好きになる男性もそこまで多くないだろう
笛零のライダーみたいなオッサンキャラは男性ファンも女性ファンもつきやすいみたいだけど
女性から人気が出る細身なイケメンキャラは男性からは嫌われてるイメージだわ
182:男女
13/01/06 13:04:08.20 Sh/V3AND0
嫌われてるんじゃなくて男にとってかっこよくないだけでは
細身はゲイ臭いと女性受け悪いことも多い
大半はジャニーズの延長みたいなものだと思う
183:男女
13/01/06 13:08:54.79 r5A/3VrR0
嫌われてるもかっこよくないも無いと思う
男に人気のキャラって大抵作中でそれなりのイケメンだし
女ほど好き＝萌えには結びつかないってだけのことかと思ってる
184:男女
13/01/06 13:24:04.70 On/7J3S/0
>>179
男の娘って美少女萌えの延長じゃん
単に女装してる男ってだけなら女性向けでもいくらでもいるでしょ
>>181
男は男キャラをイケメンだからと言う理由で好きになる事がないだけで
男からも人気のあるイケメンキャラも居るでしょ
いわゆる女々しい男は全体的に嫌われるけども
185:男女
13/01/06 14:54:07.17 2rQBeJUJ0
男女ともに「異性に媚びる同性キャラ」は気にくわないってだけだろ
186:男女
13/01/06 14:58:40.52 +6l6QCwk0
>>161
逆パターンで、オタク趣味だから異性に興味が薄い人も多い
生まれつき腐女子体質の人は、幼女時代から少女漫画より特撮が好きだったりして
オタク趣味の男女同士で惹かれあうことが多いので
バランスが取れてるという
187:男女
13/01/06 17:07:14.33 h/f4Hcax0
女で美少女キャラの絵を描く人は結構いるけど男でイケメンの絵を描く人はほとんどいないよね
あと、よく言われる腐女子は美少女キャラに嫉妬して叩くとかいう話だけど
男性で美形の男キャラを叩いてるってのも結構な比率で目にするのでどっちもどっちじゃねと思う
男は嫉妬しないってのも腐女子が勝手に作り出した幻想だなとしみじみ
188:男女
13/01/06 17:15:08.89 r2Mcw5zk0
>>184
一過性イベントとしての「女装ネタ」なら腐るほど見るけど
ガチ女装キャラって女性向けでもあんまり思いつかないなぁ
今ぱっと思い浮かんだのもどれも10年以上昔のキャラばっかりだｗ
オネエやオカマキャラなら脇ポジでわりとよく出てくるけど、あれは萌え対象とは言いがたいし
（むしろ「恋愛対象」や「恋愛競合相手」とは一線を画したキャラとして設定される？）
189:男女
13/01/06 17:30:05.33 Sh/V3AND0
>>187
そもそも普通男性はあまりどころかほとんど絵を描かないので比較するのが間違ってる
絵心がある場合、男にとってかっこいいものであるメカや怪物を描くことが多いし
ネットなどで表に見えてこないだけで男キャラも普通に描いている
というかその語り口でこのスレに書き込むの何度目だほんと
190:男女
13/01/06 17:41:52.70 fYWBQYCmO
そもそもイケメンの意味の定義が男と女で違うんだけどな
昔見たネオジオフリークとかいう雑誌では男性読者が好きな男性キャラクターと女性読者が好きなら男性キャラクターではかなり違っていたし
（男性読者が好きな女性キャラクターと女性読者が好きな女性キャラクターも勿論違っていた）
191:男女
13/01/06 17:44:20.72 P7XNsZSx0
>>188
大前提としてまず「男」にする必要性がないから
性同一性障害とかをテーマに持ってくるなら別だけど
ハーレム物作品以外でメインに男の娘がいるケースなんてほとんど皆無
シリアス系の作品で出てた女装キャラは最近はルカ子あたりしか知らないけど
あんまり人気無かったみたいだからシリアスとは相性悪いと思う
192:男女
13/01/06 17:44:25.86 gWnYw0kf0
よくわからんけど
ラブコメの主人公がモブ臭い男やヘナヘナしてるのは何か嫌いだ
これがモテてるのがイライラする
イケメンやできる男が主人公なのが嫌なのか？男は。
普通に納得できるモテ要素強い男主人公の作品が見たいよ
193:男女
13/01/06 17:49:41.38 s4kYzLqa0
女の好きなイケメンと男の好きなイケメンは多分少し違う
男が描く美形は女のそれより筋肉が20%増なイメージよ
なので所謂エロゲやパチンコで主人公が童顔なのに脱いだら
筋肉ムキムキで何か非常に気持ち悪い事がそれなりにあるし
女性向けのスポーツ漫画でエースなのに腹筋割れてなければ
腕も女性ファッション誌のモデル級に細かったりとかある訳で
194:男女
13/01/06 17:53:35.33 P7XNsZSx0
ハーレム物の主人公は女から見ても魅力皆無だけどな
というか男ってああやって美少女の尻に敷かれるのが夢なのか？
女尊男卑だと男尊女卑など気にするタイプじゃないけどもうちょっと女に対して
強気な主人公ってのもいてもいいのになと思ったり
徐々の城太郎みたいに女に対して「うっせーぞボケ！」みたいに言える男はいないのか
195:男女
13/01/06 17:57:57.94 On/7J3S/0
>>192
主人公が目立てば目立つほど女キャラが割り食う
だから無個性主人公が多い、外見だけは美形ってキャラはいるけどね
196:男女
13/01/06 18:13:06.97 s4kYzLqa0
イケメンや才能ある奴がいい女を侍らせて食って捨てる話は
現実で十分間に合っているからいらないよ
あとイケメンと金持ち以外が女に何か強く言うとフルボッコな情報
受けて育った連中がハーレム漫画の読者に多いから仕方ないね
意図的に女の子の嫌がりそうな事をしちゃいけないって奴だね
197:男女
13/01/06 18:15:00.67 2rQBeJUJ0
そういえば「男がそもそも絵を描かない」のと「女に買い専は少ない」のって何が理由なんだろう
料理や家事なんかと違って「絵画は女のもの」みたいな歴史的経緯があったわけでもないし
むしろ世界的に見れば絵を描くのは男のほうが多いのに
日本のオタクだけが例外なのか
198:男女
13/01/06 18:16:49.28 2rQBeJUJ0
すまん上で自分で答え書いてた
でも他にも理由ありそう
199:男女
13/01/06 18:17:12.37 gWnYw0kf0
>>196
えー・・・・
なんの魅力もない男が女にモテモテって描写ほど薄ら寒いものはないのに・・・
同じくなんの魅力もない女がモテモテも願望丸出しor理にかなってなくてキショいのに
良い男が主人公の作品が見たいい
200:男女
13/01/06 18:36:07.65 s4kYzLqa0
>>199
いい男を本気でしっかり描くと恋愛は間違いなく添え物になっちゃう
昔のトレンディなドラマやゲロ甘い小説でもない限りそういう物だよ
あとハーレム美少女作品がキモいのは実際承知の上だから仕方ないね
201:男女
13/01/06 18:40:37.40 09y2tOBk0
オッサンとショタ系は男女共に人気出やすいキャラが多い気がする
ホストイケメンは女性受けは良くて男性受けはイマイチ
202:男女
13/01/06 19:17:17.42 3a+Zcxfi0
つランス
203:男女
13/01/06 19:18:50.03 3a+Zcxfi0
おっと>>202は>>194へ
204:カオス
13/01/06 19:45:02.41 +fL+645m0
SAOとか女キャラが割食らってる典型な気がする
主人公が一番人気でヒロインはオマケみたいな扱い
205:男女
13/01/06 20:01:50.20 Yo9UFmsI0
主人公がただのチンコ棒でヒロインばっか目立ってるのとか飽き飽きしてるよ
206:男女
13/01/06 21:00:04.81 x/nDiEoM0
主人公が強気だと、一歩間違うと鬼畜キャラになってしまうからな
最近だと、「はぐれ勇者の鬼畜美学」が強気の主人公だったな
セクハラしまくってるけど、爽やかで本人セクハラの自覚なし
207:男女
13/01/06 21:04:29.55 LK1kSEN10
ボウフラみたいな主人公だと、周りに侍ってる女キャラも三文安く見えるんだよね。
異性を見る目が無いキャラってのは同性からすると救いようがない馬鹿
208:男女
13/01/06 21:16:38.05 AWgJ1jmP0
>>194
ハーレム物だと必然的に男１対女複数（美少女キャラカタログ）という状況を作らなきゃならない
主人公が開始からヒロイン一筋に直球告白する主体性ある男前だったらハーレムが展開できない
美少女達の間を適度フラフラしつつも、肉食系ヤリチンにならないように
どの娘にもあいまいな態度をとり続けるキャラが一番都合がいい
だから積極的な女に囲まれる優柔不断な男がハーレム物には相性がいい
もしくは鈍感で女達の好意に気づかない系キャラとか
なんにせよ内面がしっかりした男キャラだと「世界の女はみんな俺のもの！」みたいな
超肉食系でないかぎりハーレムが作りづらいんじゃないか？
209:男女
13/01/06 21:21:57.44 Yo9UFmsI0
>>207
わかるわかる屑に惚れてる女も屑ってね
つまんない男に惚れてる、ただそれだけでそのキャラの価値が落ちる
なんであんな奴に尽くしんだ？この女バカじゃね？見る目なさすぎって思って萎えてしまう
210:男女
13/01/06 21:33:43.31 x/nDiEoM0
逆に言うと持ててる男に惚れられてる女も良い女って感じで、
それがステータスになってる感じもある
狼と香辛料でも、彼女がいる男の方が持てるとか言ってたな
211:男女
13/01/06 21:38:13.06 r5A/3VrR0
>>202
ランスはひたすら強気で押しまくりでヤるためならどんな手段でも取る鬼畜だが純愛もちという
なんというか絶妙のバランスで出来てるよな
男にも絶大な人気だしなかなかいないタイプのハーレム主人公
212:男女
13/01/06 22:20:15.60 hM0Khyx70
>>210
ああ、それで少女漫画の男役ってモテモテ超人なのか。
少年漫画のほうは顔さえよければスペックは問わない場合がほとんどだけどね。
西尾維新みたいに超スペックのヒロインに守ってもらうタイプは珍しい。
213:男女
13/01/07 00:37:20.14 z55PnBxbP
ランスはあの世界観だから許されてるってのがあるからなあ
殺人レイプ何でもありだし現代日本が舞台であのキャラは洒落にならん
ハーレム物の多くを占める現代日本の学園物だと
現代日本の常識との兼ね合いを考えて優柔不断ヘタレしか無理だろうな
214:男女
13/01/07 01:07:07.82 Rdi+eavG0
外国の話を持ち出すのはスレチかもしれんが、ヒーロー大国のアメリカのヲタは日本アニメに特有のナヨナヨ男子系ハーレムアニメがあまり好きじゃないみたいだね
だから日本でこういうものが流行る理由としては日本の国民性っていうのが妥当かも
215:男女
13/01/07 01:13:17.67 /f2xYmeV0
ハーレムアニメでもおねがいツインズのマイクさんはイケメンだったよ
あんな感じの男らしい主人公増えないかな・・・
216:男女
13/01/07 13:28:15.88 8YKbyz9f0
少女漫画の主人公は男性から見ても可愛いキャラはそれなりにいるらしい
前期の少女漫画原作のアニメも同人では人気出なかったけど男性で見てる人もそこそこはいたみたい
対して女性がハーレム系の主人公に拒否反応を示すのはやっぱり絵柄がハードルになってるのかな
少女漫画の主人公は普通設定の容姿でもある程度は華やかに描かれるのにハーレム物の主人公は
総じてモブ臭いのはなんでだ
そういう面ではSAOの主人公は結構新鮮だったな
地味だけど作中の男性キャラと比較すれば一応は美少年に見える容姿
217:男女
13/01/07 14:14:11.59 h2MZiDjo0
ハーレム系の主人公は絵的には好きでも嫌いでもないけど、
大体中身に魅力が無いから人気がないんじゃないかな。
女しか見えてない男って女からしたら物凄くつまらない男だけど
ハーレム物だとその構造上、女しか見えてない男を描かざるをえない。
よって、ハーレム物の主人公は魅力がない男が多くなる。
それと、作中のいい人認定のハードルが低すぎるってのもある。
人が転んでたら助けおこすのって割と普通のことだと思うんだが、
それをさも大層なこととして描いたり、いい人認定のハードルがお手軽すぎて萎える。
218:男女
13/01/07 14:24:16.91 /f2xYmeV0
中身スカスカでも
せめて容姿がイケメンだったら美男美女で目が楽しいのに
スカスカモブと美少女だから魅力が落ちる
219:男女
13/01/07 14:45:56.29 sSvE9GM80
女がハーレム主人公を嫌いなのって「男の浮気が許せないから」というのもあるんじゃないの？
少女漫画のイケメンは「"君だけ"が大切だ」ってヒロインを特別扱いしてくれるけど、ハーレム主人公はなかなか一人のヒロインを特別扱いしてくれない
一般的にも"誰にでも優しい男"が女から嫌がられるのは女が特別扱いされる事を好む生き物だから
BLなどでも受け(女役)はモテモテ描写あるけど攻め(男役)は受け一筋って事が多いし
220:男女
13/01/07 15:05:49.68 /f2xYmeV0
男だってあっちにフラフラこっちにフラフラする女大嫌いだろ？
ちょっとヒロインがほかの男と触れ合うだけで毎回死ぬほど発狂してる
それ考えれば女にだってそのてのフラフラは不快であるのがわかるであろう
221:男女
13/01/07 15:11:42.61 EyuZ2Fn10
いわゆる逆ハーでみんなにちやほやされてどうしよう一人なんてえらべないのはわわ
…だったらやっぱりヒロイン嫌われるんじゃないか？ｗ
乙女ゲームなんかでありがちなシチュエーションだけど、結局最後には
一人とハッピーエンドになるわけだしね
222:男女
13/01/07 15:18:33.24 uWiIRBfs0
二次でホモ化するにしても特別な彼にお前だけだと選ばれた私が基本だしな
223:男女
13/01/07 15:35:36.98 h2MZiDjo0
源氏みたく、ハーレムの女全員の生活の面倒を一生みる気があるハーレムなら許せるかな。
今のハーレム物は美女山盛りなのに一人しか選ぶ気は無くて、
でも侍らせる女の数は欲しいって感じのが多いから
224:男女
13/01/07 16:43:42.61 5Uurmxq/0
>>221
そう考えるとハーレム主人公と対になるのは少女漫画のヒロインというより
乙女ゲーの主人公なんだろうな
ハーレムものも乙女ゲーもモテモテだけど主人公は鈍感で気付かなくて
最終的にくっつくのは1人ってパターンが多い
225:男女
13/01/07 17:17:29.02 hnho6jB60
男性は単体萌え、女性はカップリング萌え嗜好が強いからじゃないの
エロゲの主人公なんてのはヒロインの魅力を引き出すための小道具でしか無い
226:男女
13/01/07 17:25:06.29 EAg+n5Sr0
>>225
でも乙女ゲーにもBLゲーにも無個性主人公は少なくないし
ギャルゲーにもキャラが濃い主人公は少なくないからなあ
227:男女
13/01/07 19:44:31.30 JgAkDJ/I0
いわゆる男性同人受けする作品とゲームとしての名作は違うだろ
228:男女
13/01/07 20:53:38.45 maBu9OGz0
男性向け作品なんだから女性がケチ付けること自体が間違っているとも言える
男性が満足するために作られている作品なんだからね
男性向けハーレムはサブキャラが腐女子に人気が出たケースはそれなりにあるよね
古泉とか
229:男女
13/01/07 22:05:28.06 h+b5oYlY0
＞男性向け作品なんだから女性がケチ付けること自体が間違っているとも言える
男性向けと女性向けの違いを考えるスレなんですが
230:男女
13/01/07 22:11:16.61 L43XZWBY0
源氏物語は受け入れられなかったな自分・・・
BL版の源氏物語でようやく面白さが理解できた
でもやっぱ男女のハーレム版だとムカつくだけで読めないなぁ
231:男女
13/01/07 22:23:14.04 h2MZiDjo0
確かに男性向けに女性が意見するのもナンセンスだけど
最近は男性向けでもやたら｢女性に人気｣アピールを感じるし
オタクなら男女問わず見ておけ、プレイしろ的な事を言う人もいるから
そういう場合には女性が何らかの意見を言ってもおかしくはないと思う
232:男女
13/01/07 22:26:28.87 maBu9OGz0
女性にハーレム物が人気出て欲しいなら主人公を美形にするのはまず必須だな
そこからして男性からするとハードル高いだろう
233:男女
13/01/07 22:41:23.11 MPncMWRd0
♀だけど
確かに美形主人公だったら女ウケしそうだけど
ハーレム物はやめたほうがいいと思う
なぜかと言うと
壮絶なカプ厨同士の抗争が勃発して大荒れするから
最後はどのヒロインにも大量のアンチがつき作品が焼け野原になる可能性大
ひとりの男に女が群がるハーレムものじゃなく男女まんべんなくいて個別個別でカプが成立するタイプのほうが良いと思う
234:男女
13/01/07 22:44:13.64 hnho6jB60
まあ実際男性視聴者が女性向け作品見て男キャラが気持ち悪いと言ってるのは良く見るしな……
あとハーレム物でも美形主人公はそこそこいるよ、内面は何時ものハーレム主人公だけど
逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
正直男性向けと比べてもそんなに魅力的に描かれてるとは思わないけど
235:男女
13/01/07 22:47:39.16 L43XZWBY0
逆ハーレムというと無個性な女の子って事かな？
むしろ男にとって活発なハルヒ<<<<無趣味な長門 だったりするから
下手に個性がある女の子より男受けが良さそうなモノだが
236:男女
13/01/07 22:52:37.36 z55PnBxbP
>>233
男性向けな時点でそんなに影響出るほど厨な女ファンが大量につくわけない
杞憂だよ
237:男女
13/01/07 22:54:03.12 ZfezM1pg0
>>229
傾向を考えるのと自分に合わないからってケチつけるのは違うだろ
男向けのハーレムの主人公がなんでキャラ立ちしないかさせないかってもう上で散々答え出てるはずだがな…
アニメ好きでミーハーで恋愛メインの作品が好みの女が女向けの狭い市場より盛り上がってる男向けに手を出したい気持ちも分かるが
ハーレム物なんて明らかに美少女は俺の嫁な男に向けた作品なんだからカプ好き女の需要を考えてたら肝心のターゲットに見向きされなくなる
238:男女
13/01/07 22:57:22.62 MPncMWRd0
>>234
美形っているかな？せいぜいかわいい系のショタ主人公くらいで
他はみんな言ってるように没個性のモブ顔かフツメンばっかりでハーレム物で美形って殆ど記憶に無い
＞逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
反応は様々だよ
最強設定ゴテゴテつけまくって周囲からマンセーされまくる主人公も願望詰め込み過ぎで痛い女と叩かれるし
無個性普通でぱっとしないのに良い男から惚れられる展開も描写失敗するとなんでこんなレベルの女がみたいに叩かれるし
乙女ゲー板のこのスレとか参考になるかも？↓
嫌いなヒロイン＆女キャラ13
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
>>236
だからただの男性向けじゃなくて女にウケた場合の話ね
239:男女
13/01/07 23:19:13.40 vEyNEv0+0
女からしたら個性の無い平凡なモブ顔に見えるってだけで作中の基準で考えると美形な方なんじゃない？
ハーレムものでも桜大戦、SAO、とある、中ニ病、蔵等、AIRの主人公は
まあ美形に見えるような気がする
ハル日の主人公は平凡なモブ顔だけど女性に受けてたね
240:男女
13/01/07 23:23:41.70 MPncMWRd0
>>239
うーん・・・すごく趣味が別れる気がする
桜大戦は髪型がダサく感じるしSAOはショタ系美男に見える・・・
その中で個人的に美形かなって思うのはAIRの主人公くらい
241:男女
13/01/07 23:26:17.59 kxKNV7LY0
蔵等、AIRはイケメン顔に感じるSAOは可愛い
他は普通
242:男女
13/01/07 23:28:02.22 eVR63Xg60
>>239
とあるは女から見ると完全にナシ
SAO、中2は可愛い系のイケメン
AIRは美形だけど女受けはしないキャラデザ
SAOと最近の京アニの主人公は結構いいと思う
243:男女
13/01/07 23:33:34.19 iZrRYf5e0
ぶっちゃけ美形か美形じゃないかって二次元の世界ではそれなりに顔が整ってたら大体美形だからな
女キャラもそれなりに普通の顔してたら大体美少女だし
あとはもう見る人の好みや作中で美形(美少女)設定があるかどうか
244:男女
13/01/07 23:38:34.74 kxKNV7LY0
>>243
でも女がｷｬｰって群がる美形っているじゃん？
そこそこに可もなく不可もなく整った良い顔じゃなくて
本当にあぁなんてカッコイイ顔なのって美男子キャラいるし
245:男女
13/01/07 23:45:13.56 fqAjzaD30
思うのは男向けのハーレム主人公って
女向け作品の男キャラより等身が低いというか体が薄っぺらいというかチビというか
普通体型が多いなってイメージ
女向けだと男キャラは身長180くらいありそうなモデルみたいなイケメンが多い
246:男女
13/01/07 23:59:21.62 HDCpffrA0
むしろ女性向けの身長が最近インフレしてる気がする
高校生で180代が普通にたくさんいるよな
椅子、具、鰤の主人公がそれぞれ172㎝、166㎝、174㎝とかだろ
少年漫画と比較しても女性向けは皆でかい
247:男女
13/01/08 00:06:04.33 SXo6bVS/0
女性向けは背と顎が長くなって、
男性向けはお尻とおっぱいが膨れていく感じ？
248:男女
13/01/08 00:09:34.87 l6+urPf80
女性が男に求めるスペックに高身長が入ってるけど
リアルでは背の低い男も多いのでそういう人でも嫌みなく自己投影しやすくしてるとか？
乙女ゲーでも男が求めるような巨乳の主人公なんてそういないし
あとそういう可愛い系の男主人公の場合
女装をさせたりしてその主人公自体も男オタに萌えさせようという狙いもありそう
249:男女
13/01/08 00:19:06.53 Nz1eZ+i10
無個性主人公が求められてるのに
高身長というのはそれだけで個性化しかねないからあまりいないだけでは
250:男女
13/01/08 00:20:27.65 SXo6bVS/0
でも蛇二タレは低身長が多いイメージ
女は二次元と三次元だと要求するものが違うのかな
251:男女
13/01/08 00:24:33.68 ZJDfZ0jG0
スペック盛りすぎると女の子と並べておかしな絵面にもなりがちだしね
見せたいのはあくまで女の子なわけだし地味なのがベター
出番をコントロールしやすいサブキャラの男はデタラメハイスペックなことが結構ある
252:男女
13/01/08 01:00:13.58 Vs4pRIlr0
ハーレム主人公の個性云々というよりもハーレムというシチュエーション自体が女性にはウケないんじゃないかな
女性は基本カプが安定した話を好む傾向があると思う
いつも本命以外の女の影がある男(攻め)キャラなんて女性からしたら胃痛モノで全然萌えないだろ
>>233の言う通り女性向けの話って全てのキャラをカプらせてるのが多いよな
相手からの愛情と安らぎが少女漫画のストーリーにおいて重要である事にも関係あるかも
>>230
BL版の源氏物語ってやっぱり光源氏が総受けなの？
確かにハーレム系BLは存在するけどその中の殆どは総受け物であって総攻め物ってなかなか無いよな
やっぱり女性は攻め(男)キャラの浮気には厳しいのかな
一方で受け(女)キャラは皆に愛されてなんぼみたいな所はあるよね
253:男女
13/01/08 01:05:37.82 Q6cF/nkA0
複数のイケメンをとっかえひっかえ楽しみたいって願望ないのかな
254:男女
13/01/08 01:25:26.77 JPFHGYta0
総受けもそうだし、夢小説なんかで逆ハーレム、逆ハー、ってやつはあるけど
とっかえひっかえしたいんじゃなく、ハイスペック男に囲まれてちやほや
…なんじゃないかな
言葉悪いがホストクラブでお姫様扱いしてもらうみたいな感じか？
夢小説は基本女性向けでオリキャラヒロインが原作キャラと恋愛するパターンだけど
男性向け創作だと作者投影したオリキャラ主人公が原作世界で大暴れ！みたいのが
それなりに人気と聞いて、同じ作品世界に入り込む妄想でもポイント違うんだなと思った
255:男女
13/01/08 01:28:34.90 ZCZ+1Lwt0
根本的な欲求が「愛したい」じゃなくて「愛されたい」だもんなー
ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ
256:男女
13/01/08 01:31:47.10 szg/Yi7MP
男性向けでもエロゲはハーレムEDよくあるよ
アニメだとそれで終わらせるのは物語的に不自然だから
とっかえひっかえしたりふらふらした挙句特定の一人とくっついて終了、が多いだけでしょ
257:男女
13/01/08 01:42:40.31 x5yjp0Wq0
女向けの画像漁ってみたけど
やっぱ男性向けとは男の雰囲気がえらくちがうな
みんなハイスペック、高身長って感じだし
なにより美少年だけではなく美青年って感じの男も多い
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
258:男女
13/01/08 01:45:13.12 ZCZ+1Lwt0
ん？>>255に対するレス？
（女性受けと）ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ、って意味なんだが
259:男女
13/01/08 01:49:10.28 UlzERcqn0
>>257
一番最初の画像のやつ女性向けｴﾛｹﾞなんやね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:男女
13/01/08 01:55:58.58 UlzERcqn0
>>258
たぶんそのことについてじゃなく
ずっと上の方での話の
女が好むイケメン男と男性向け主人公男のちがいについてのレスかと
261:男女
13/01/08 02:28:26.79 nM5pQFDL0
なぜ全年齢板でわざわざ必要のない動画をはるのか…
262:男女
13/01/08 02:33:07.38 T13XyYEj0
しかも選択肢が異様に偏っている……
263:男女
13/01/08 02:43:00.84 72Qm38zJ0
シスプリの女版か？
264:男女
13/01/08 02:50:34.79 ZJDfZ0jG0
>>262
偏ってるかどうかは外から見たらわからないものだよ
ここでは男性向けは偏ったもの、特にエロ偏重で語られるしね
265:男女
13/01/08 02:54:49.11 72Qm38zJ0
容姿とかはいかにも女性向けな絵って感じだから
別に偏ってるとは思わん
266:男女
13/01/08 05:07:36.47 4P/uaavf0
やや遅レスだが源氏BLは普通に源氏が総攻めだった
言われてみれば珍しかったなコレ・・・総受けじゃないなんて
267:男女
13/01/08 06:44:48.98 ZCZ+1Lwt0
女相手の総攻めは受け付けないけどBL転換すればアリか
結局異性のことは性の消費物にしか見れないのかねぇ
268:男女
13/01/08 07:04:08.04 v9s3ETeN0
男が180cm超えの高身長だと、平均身長の女と並ぶと身長差20cm以上の絵に
なるんだけど、女主人公も高身長なのかな?
願望入れて165cm超とかありそうだけど
269:男女
13/01/08 08:58:01.32 wCVTa+ig0
>>258
男の欲求→色んな女の子をモノにしたい
女の欲求→私だけを特別に愛してほしい
ウル星奴等のOP「羅夢のラブソング」の歌詞がまさにそういう内容だな
そう言えばウル星奴等は現在の美少女ラブコメに近い作品だけど、主人公の浮気性が全く美化されてないよね
やっぱり女性作者が女性視点で描いたらこういう風になったのかな
270:男女
13/01/08 11:55:00.33 73srZdJ6O
>>269
あたるの浮気性は「わざわざややこしい事態に巻き込まれにいく」為、みたいなもんだからね。
あと、浮気性設定があることでｵﾁとしてどんなにヒドいバチがあたっても笑いで済む。
欲望の方向性は違うけど、両津＠こち亀に近い主役キャラなんじゃないかな。
271:男女
13/01/08 13:31:57.70 bFBFj+yj0
というか、うる星みたいな一般少年向け作品で
浮気性が美化されるほうがおかしいだろｗ
272:男女
13/01/08 14:23:32.22 heP7vOqz0
うる星と最近のハーレム物の違いは「主人公がメインヒロイン以外から全くモテてない」という所にあるよな
元カノも主人公を完全に見捨ててイケメンに夢中だしｗ
あと>>270も言う通り両津みたいなタイプの完全に反面教師かつ道化キャラなんだよね
作中でマンセーされる事が殆ど無い存在でいつも因果応報で酷い目に遭ってる
こういうキャラはクズでもアンチが付きにくい
あと主人公がモテないのにメインヒロインがモテモテというのも珍しいパターンかも
最近のハーレム物はヒロインがぼっちで主人公しか親しい人が居ないというパターンが多いから
273:男女
13/01/08 14:59:43.62 7W0tgdao0
ぼっちというか「本当の姿」を知ってるのは彼だけ彼女だけってパターンじゃないかな
男性向け女性向け問わず昔から定番の普遍的な構造だ
274:男女
13/01/08 21:00:15.69 Q6cF/nkA0
うる星読み進めていくとあたるの凄いツンデレっぷりが分かると思うのだが
275:男女
13/01/08 21:50:49.83 73srZdJ6O
>>274
読み進む、というより書き進めていった結果ツンデレという形になった
…という方が適切では無かろうかｗ
（一度連載が終了した時点辺りではラムに対する思いとか無かったし）
276:男女
13/01/09 00:20:47.24 iBifMtwH0
男性は恋愛に興奮を求め女性は恋愛に安心を求めるとよく言われてるけど
同人においても女性ほどカプ固定してるあたりやっぱりそんな感じなのかな
そう言えばどのジャンルでも男性よりも女性の方がカプ関連で荒れるイメージがあるな
特に自分のお気に入りカプの男(攻め)キャラが本命女(受け)キャラ以外のキャラと仲良くした場合に荒れやすい傾向がある
一方で本命女(受け)キャラの愛されモテモテ描写は歓迎される傾向がある
(逆に本命以外の女キャラがマンセーされてたら面白くなさそうな反応をする)
やっぱり本命女(受け)キャラ＝自己投影対象だから周囲にマンセーされてると嬉しいけど
そのキャラの相手役に選んだ男(攻め)キャラ＝自分の恋人には一途でいてほしいという気持ちなのかね
やっぱり女性がカプ絡みで荒れやすいのってそういう女性の愛され願望から来てるのかな
277:男女
13/01/09 00:26:38.66 2vpTpbRl0
良く腐女子が「私達は受けに自己投影してます」的なことを主張してるのをよく見るけど
実際は普通に受けに自己投影してるだろと突っ込みたくなるのは自分だけ？
挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思うんだけどなぜ自己投影してないって
主張するのかがわからない
278:男女
13/01/09 00:27:53.55 2vpTpbRl0
ごめん間違えた
文章が支離滅裂になりました
一段目の「私達は受けに自己投影してます」は
「私達は攻めに自己投影してます」だった
279:男女
13/01/09 00:36:04.82 AbPlsSXM0
男のケツ穴に自己投影するとかすごいね
280:男女
13/01/09 00:37:16.66 AbPlsSXM0
あ、でも俺犯されてる美少女になりきってしこることはよくある
281:男女
13/01/09 00:42:11.48 rHoqAS9tP
>>277
801と聞いてエロっつーかセックスシーンしか想定しない人は
「女は挿入される側にしか自己投影不可能だろ」と思うけど
801＝攻めと受けの恋愛物語（セックスはオマケ）と考えた場合
好きなキャラは受けにするのが定番だし
「好きなキャラ（＝受け）を愛でる自分（＝攻め）」的な意味で
「攻めに自己投影している」と言うのでは
282:男女
13/01/09 00:47:52.48 CS1JZEJE0
>>276
モテモテ系の自己投影は凄い数のアンチついたりもするよ
ドリ臭きつくてかんにさわるらしい
特にそのての独占欲を信者が見せるとその主人公♀に凄いアンチがついたりする
独り占めとかドリでやってろよ何様だよコイツみたいな感じで
283:男女
13/01/09 01:22:41.15 6SYJF1yx0
>>277
それって、真に自己投影している受けに向かって「可愛い」等褒めちぎるのはナルシストっぽくて痛いから
代わりに攻めに奇声を発せさせたり池沼顔させたりする行為のことだと思う。
284:男女
13/01/09 01:45:04.58 MAejM2EM0
>>277
それなら最初から男女でやるんじゃないの
「男を犯したい」という妄想になると女×男では限界があるから男×男にするんだろう
285:男女
13/01/09 03:23:00.98 Cdp3lbJy0
単に女が邪魔なだけだと思うけど
286:男女
13/01/09 04:51:14.80 TphtArG70
>>277
体感や経験を生かすかどうかじゃなく単に気持ちの問題でしょ？
ﾃｨﾝｺ挿入するときの感覚wとかなら厳密には女性にはわからんかもしれんが
受け（好きキャラ）にハアハアする気持ち
（受け可愛いよ脱がしたい触りたいとか含めて）は
女性であっても十分自己投影できるだろう
そもそも積極的に受けを犯したいwという気持ちがあるカプに対し
受けに自己投影するのは難しい
自己投影と感情移入はまた別だしね。
287:男女
13/01/09 07:59:36.64 w2ds0vIM0
腐女子の大多数が受けを犯したい気持ちで801を好んでるなら
必然的に801は攻めキャラの視点になるはずだが
実際は受けキャラ視点の801の方が断然多いわけで
801の作風を考えると腐女子の「攻めに自己投影してる」は嘘とは思わんけど不自然
288:男女
13/01/09 09:42:22.54 I7YUX89x0
逆に聞くけど男が描く男女エロも女視点の作品も多いけど、
そういう人って女に自己投影しているの？
あと、>>281に被るけど腐はエロ無し作品も多いし、
読み手でもエロ嫌いは少なくは無いんで
女にはティンコが無いから攻に自己投影は無理って考えは違うな
289:男女
13/01/09 09:59:36.18 rHoqAS9tP
男はエロ見る時に女に自己投影している論は割とある
つか受けキャラ視点の801の方が断然多いって
一次商業はそうだと聞くけど二次同人だとそういう印象はないけどなあ
290:男女
13/01/09 10:16:46.33 TphtArG70
言いたくないけどこの話になると（前もループしてた）
「本当は受けに自己投影してるけど（受けに自己投影するのは
恥ずかしいことだと思ってか）わざと攻め側と言っている腐女子がいる！」
って前提ありきで結論づけて話す人がいるような気が…
そんなん個別に検証も証明も出来ないし
大多数が受け側だから攻め側に違和感といわれても
実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないんだから
それはそういうものとしてもらわないと収集付かないような…
（違和感を感じるといわれてもそれは個人の問題だし）
自分は男女カプでも攻め側で受け可愛いよprprしたい派だから
801限定とか腐女子特有というものなんか違うと思うけど
291:男女
13/01/09 11:09:22.99 ND51o08r0
>>290
そりゃ個人の内情はわからんが大半は自己投影乙と言われないよう先打ってるだけじゃね
わざわざ言い訳して言ってるようなのはそれくらいうっすいのしかいないもん
女性向け同人で自己投影が罵倒語になってる現状、そうやって防御を入れるのは自然な流れだと思うけど
292:男女
13/01/09 11:47:03.20 rHoqAS9tP
>>291
「本当は受けに（略）と言っている腐女子がいる！」って前提（略）話す人乙
自己投影話は地獄の釜だなほんと
293:男女
13/01/09 11:57:53.76 kPbKYF5U0
>>287
攻めキャラ視点の本もいっぱいあるよ
断然攻めキャラのほうに愛がある（のを公言してたり内容がまさにそうだったり）本も珍しくない
受け愛の人が多いけど、多いイコール逆は不自然ということにはならんかと
294:男女
13/01/09 12:02:15.51 kPbKYF5U0
連投でなんだけどもう一つ
女性向けでえ自己投影が罵倒語になってるなら>>277の言う
＞腐女子が「私達は受けに自己投影してます」的なことを主張してるのをよく見る
ってのはおかしくない？
どっちも一部で罵倒語になってる・一部で主張してる人がいるってだけで
自己投影自体は罵倒されてないし良くあるわけでも無い、が正解なんじゃないかと思う
感情移入なら誰でもやってると思うけどね
295:男女
13/01/09 12:18:14.12 Dpd75xCv0
叩かれる自己投影は客観性や第三者的立場を超えすぎてる本人の願望が溢れすぎてるキモい時に叩かれる
多少の共感、投影は普通だけどねいきすぎてるとヤバイ
296:男女
13/01/09 12:33:00.98 DcvZRooQ0
女で完全に攻め側にしか投影してません！って主張はやっぱ無理があると思うし気付いてないか認めたくないだけだろって思う
割合的には攻めの気持ちの方が大きくても創作、妄想してる時点で受けの気持ちにもなりきらなきゃ書けんやろ
そして女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはずなんだから
男でも女に自己投影することあるって話だし
297:男女
13/01/09 12:37:57.82 IsKjpGGx0
確かに受けに自己投影してる人ほど受けがメアリースーっぽくなってるイメージがあるよね
「この子がどれほど可愛くて高スペックで愛されてるか」という"うちの子自慢"のような話が多いし
周りのキャラは男はもちろん女まで受けﾀｿハァハァ///で受けの味方である事が殆ど
「嫌われ」というカテゴリで受け(お姫様)を苛めるキャラを登場させてそいつを攻め(騎士)に断罪させる話も多いけどな
298:男女
13/01/09 13:23:05.74 TphtArG70
>>296
自分攻め側派だけど攻めのことだけで
受けのことは１ミリも考えませんとは言ってないし
そういう極端な主張はここでもあまり見たことがないけど…
286でもちょこっとだけ書いたけど自己投影と感情移入は別物だよ
受けはこんなときどう考えてるだろう、どう反応するだろう…
みたいなのを考えるのは創作としての描写だしちゃんとやるよ
（それは自分が受けだったら攻めにこうされたいという願望とは必ずしも一致しない）
それは受けになりきってるのでも自己投影でもないと思うけどなぁ
299:男女
13/01/09 13:41:47.03 TphtArG70
別のIDの方の意見をまとめてすまんのだけど
>>277
>挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思う
>>296
>女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはず
というのはちょっと乱暴な論理というか
挿入とか受け側の立場とかそこまで関係するかなーというか
セクロスしたことない処女でも恋愛経験すらなくても創作はする（できる）から
カラダの性質の問題と密接に関わってるという前提で
「女なら～はず」と断じるのもちょっと違う気がするなぁ
そりゃ統計的には非処女で挿入されてる側の女子が描いてることが多いかもしれんけどw
300:男女
13/01/09 13:52:15.95 SHNl+DG60
>>294
自己投影という言葉そのものでなく、受けへの自己投影がオナニーと同義のようなものとして罵倒に使われてる
だから実際の定義やなにやらは関係ない
301:男女
13/01/09 14:02:01.63 7CBY/WWS0
男性向けでの女性キャラへの自己投影をBLにそのまま適用するからややこしくなるんじゃないかな
男性向けの例はエロに関しての意見じゃなかったっけ
ファンタジー性の強いエロを疑似体験するギミックとしての自己投影であって
恋愛が主眼だとキャラごとの感情移入の比率の話になるから自己投影と言うとまずは痛いし
限定されたキャラにしか感情移入してないように見えるのも拗れる元じゃね
男性向けの論理と比較し易いのは女性向けのエロ特化型だと思うし
攻め視点で見てるって意見もどちらかといえばエロ寄りの視点の話じゃないかな
302:男女
13/01/09 14:17:43.73 6SYJF1yx0
女はエロへの興味が薄いからこそ攻めに自己投影（して受けを愛でる）という意見に違和感を覚える。
そういう人も居なくはないだろうが、とても多数派とはいえないだろうし
大体女がやる変態アピールってほとんどノリやファッションじゃないの？
それと、受けを異性として性的な目で見るならそもそもBLにする意味が分からない。
脳内の受けに過剰な女性ホルモンを投薬してる腐女子は自己投影してるようにしか見えないな。
思ったけどこれ自己投影より同一視（心理防衛機構）と言ったほうが正しいかもね。
ある対象を美化することで心理的な満足を得るってやつ。
303:男女
13/01/09 14:38:20.76 I7YUX89x0
こういう考え方をするタイプもいるよっていってんのに、
そんなことは無い、絶対に私は正しい
だって、私が違和感を覚えるから
違うといっている人は間違いなく勘違いしているか
見下されないように嘘をついているだけだ
仮にいたとしても少数派の意見なんて却下
従って私は正しい、正義だって凝り固まってる人に何を言っても無駄だよな
304:男女
13/01/09 14:42:25.69 TphtArG70
>>302
多数派かどうかって問題なの？
少数だからこそ違和感を感じるのかもしれないし
女はこっち（違和感を覚える意見）が多数！とは誰も言ってないような
BLにする意味がわからんとか言い出したら
受けにしたい男がいたら原作の女キャラを攻めキャラにしてろ
（女×男でやれ、BLはやるな）っていうことになってしまうが
それは主にカプ萌えからスタートする同人ではどうかなぁ
305:男女
13/01/09 14:58:49.48 SHNl+DG60
>>303
ここは大体こうだよね～って話するスレだからね
雑多な括りで語られるのが我慢できないという人は避けた方がいい
306:男女
13/01/09 15:04:33.76 6SYJF1yx0
>>304
傾向を語るスレで少数派の話をしてどうすんのよ。
307:男女
13/01/09 15:10:11.97 TphtArG70
>>304
少数派の話を広げたいわけじゃなくて
こういう意見もあるよ、と寄せられても
「違和感がある（から嘘or気付いていないだけに違いない）」
という論調に賛同しかねるってだけでしょw
～は多数、なぜならそういう傾向を自分の目ので確認してるから。
ならもうその人の中で結論は出てて語ることもないと思うけど…
308:男女
13/01/09 15:22:54.12 v/dPudpr0
>>300の言う通り、受けに自己投影する腐女子は叩かれやすいと思う
その原因は
・受けに対する過剰マンセー&他キャラsage
・受けのメアリー･スー化
・受けにとって都合の悪いキャラに対するヘイト
・作品から滲み出る露骨な愛され願望
こういう印象が強いからなんだよな
もちろん受けに自己投影する腐女子全員がこんな事をしてるとは思わないけど
上記の様な事をする人達の声がデカいせいで悪いイメージを持たれてしまってるのは確か
309:男女
13/01/09 15:26:22.59 6SYJF1yx0
>>307
まずあんたの意見が「攻め感情移入は多数派」なのか「攻め～は少数ながらも存在する」なのかはっきりしないんだが。
> 実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
> それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
「攻めに自己投影している」と主張する腐女子が多数いると認知されてる事に対し、
私はその大半は嘘or気付いていないだけと思ってるわけだけど
実際攻めに感情移入しているというあなたは自分の意見はマジョリティだと言いたいのか、それとも存在を否定されて頭に来たのかどっちなんだ。
310:男女
13/01/09 15:29:18.32 iLQIi8R4O
「～も居ないワケじゃない」「～も居る」「～は多い」
って書き方は印象だけなんで書き手と受け手それぞれの浮かべるモノはちがうし
多い少ないの分母を明示してある書込は殆ど無いし
そもそも同人全体を俯瞰して語れる奴なんて居ないし
（コミケに出てる同人誌、って括りでも
「開催後ふた月位経った頃に米やんに聞いたら」ってレベルじゃ無いかな？）
「群盲、象を撫でる（象を評す、とも）」という諺が一番当てはまってる気が
311:男女
13/01/09 15:44:36.04 6SYJF1yx0
ここ象を撫でるスレなんで
312:男女
13/01/09 15:47:10.76 A/yAU9e50
受けに自己投影したから何なんだよと男の俺としては思うけどな
そんなにタブー視することか？
313:男女
13/01/09 15:52:22.74 TphtArG70
>>309
自分は少数派だけど存在するよ派だよ
攻め感情移入が多数派とか書いてないつもりだけどな
（＞いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないと書いた）
もちろん同人読んで「攻め派っていってるけどどうみても受け派だよね」
みたいに感じてしまうことは確かにあるし
自分がそのつもりで書いてるものでも他人から見たら何かが透けて見えちゃうよね
っていう話ならもうそれはそう思われてるんだなって納得するしかないかな
ここから広げるなら大多数派であるはずの
「私は受けに自己投影してるよ！」って女性の書き込みが少ないことを
考えるほうがいいかもね
さんざん既出だけどやっぱり愛される受け＝愛される私！オナニーかよ！
と思われたくないってのはあるんじゃないかなーと思う
それを隠して攻めだと嘘ついてる！(or気付いてないだけ）
というのにつなげるのは飛躍しすぎと思うけど
314:男女
13/01/09 15:53:13.08 iLQIi8R4O
>>311
それは野原しんのすけ的な意m(ry
315:男女
13/01/09 16:39:34.76 Pp3zEgq+0
801界隈でのカプ叩きの一つに「攻めを棒扱い」ってのがあってさ
とにかく受け至上でまず受けありき、カプ相手は適当に他キャラからそれっぽいの
見つくろってきました！って感じでそれ攻め誰でもいいじゃん…って奴に向けられる
受けに自己投影して格好いい攻めに愛されたい願望からきてるとすると
それにしては攻めがないがしろ過ぎなんじゃないかな？と思う
むしろエロゲの顔なし主人公的に受けをhshsしたいって感じもするんだけど
316:男女
13/01/09 17:27:01.01 7CBY/WWS0
>>312
>>315が端的に説明してるが、都合よく改造されたキャラに自己投影する自己愛の強い奴きもい＋
自己愛の充足にキャラを利用するのムカつくっていう二本立て
極端な総受けとか嫌われるのが分かりやすい例だと思う
感情移入が悪い訳じゃないけどBLの場合性別からして違うので投影とまで行くと違和感ある
エロにおいては男性向け風のエロが増えてるあたり
攻というより攻ポジションで受を愛でたいという需要は一定数存在するんじゃないかなあ
もちろんそれを受に自己投影する創作と見なす事も出来なくはないけど
個人的には単純に受のエロい所がみたいって欲求はあるからそういう意味で攻に感情移入してる
ただ恋愛物語としては好きなキャラ＝受が多数派だと自然と受をメインに据えた(not視点人物)話になりがちだから
そういう観点では受寄りだとも言えるじゃないかと思う
受に感情移入してときめきたいのと受として愛されたいのは別物だけど一見して区別は付け辛いし
317:男女
13/01/09 18:00:53.43 MAejM2EM0
女性向け801だと「自己投影対象でありながら同時に萌え対象でもある」ってのが成り立つけどさ
男性向けでは成り立たないのかな
男の娘とか百合の攻め側とかなら成り立つんだろうか
318:男女
13/01/09 18:11:43.19 Gc5796JC0
男の娘は自己投影の対象にならんでしょ
319:男女
13/01/09 18:27:02.97 AbPlsSXM0
え？なるだろ
美少女でもなるし
ケモノでも触手でもなる
ふつーに
320:男女
13/01/09 19:20:10.92 I3BEnfE20
受けを愛でたい＝攻め(男になったつもりの自分)で受け(女じゃないつもりの自分)を愛でたい
こういう印象
受け攻めどっちに自己投影してようと激しく自慰っぽいことに変わりはない
321:男女
13/01/09 22:48:47.32 S2H7yRTT0
ハイスペックで「お姉さま」ポジションに収まる男の娘主人公なんかは
一番わかりやすい萌え対象兼自己投影対象でしょ
主人公が男の娘でも必ずしもハイスペックお姉さまとは限らないけど
ヲタク系や「残念系」美少女なんてのも自己投影が容易な萌キャラともいわれるね
このタイプがわかりやすいだけでそれ以外のタイプも投影不可能ではない気もするけど
さすがに一般的な意識とはいえないかな
322:男女
13/01/09 23:26:19.13 fWXnD7DS0
最近はやたらエロゲー好きなヒロインが出てくること多いが、
それも自己投影のための萌えキャラ分類でいいのかな
323:男女
13/01/09 23:37:30.84 Wp6FHGYG0
エロゲや萌えアニメ好きなヒロインは自己投影もあるだろうけど
男オタが親近感がわきやすい・共感しやすいみたいなのじゃないかな
腐女子が二次でキャラを腐男子にしたり腐女子にしたりする感じ
324:男女
13/01/10 00:46:50.07 iy43tCzG0
BLとノマは感情移入できるけど百合はなんかできないんだよな・・
このへんが女性向けで百合がBLやノマに比べて人気がない理由なのか？
別に嫌いではないんだけど両方女の子だとなんか感情移入しにくい
325:男女
13/01/10 10:49:08.72 eqQ3PBTj0
>>323
でも女性向けでの腐女子・男子化は別に自己投影とか共感、親近感を得るためじゃなくて
ギャグ担当だったりあるある担当だったりだよね。もちろんメインキャラではほとんど無い
でも男性向けはメインキャラがヲタク女子だったりするからやっぱちょっと違うなと想う
326:男女
13/01/10 10:52:23.49 K1/OSsHp0
そういや自分は傍観者、そこには一切入ってないって腐の言い分をわりと見るけど
男ではそういうの聞いたことないな
327:男女
13/01/10 11:26:05.15 1NErTqC80
>>325
周囲のキャラの腐女子腐男子化はカップルの邪魔にならないようするという目的もあるんじゃないの？
それに加えてカップルを応援しマンセーする役割でもあるし
作者に代わって「受けﾀｿ可愛い！攻めは受けﾀｿを幸せにしてあげて！」って言う役割でもあると思う
328:男女
13/01/10 11:39:44.93 yWbdaqR20
二次創作なんて人形遊びなんだから大なり小なり自己投影や願望投影はあるだろうけど
男性向けに比べて女性向けはそれを悪いことだとする傾向があるね
男性向け二次は俺×美少女たちで開き直ってても受け入れられてるけど
女性向け二次でイケメン達×私は痛々しいと同性からも思われるんだよな
329:男女
13/01/10 11:57:16.69 hgE16e2n0
関係や性格、置かれてる立場、キャラそのものを愛してるから
過剰な改変改悪のもうオリジナルキャラじゃんってのがダメなんだよ＞行き過ぎた自己投影
そんなにそのキャラじゃなく「私の分身」がつくりたいならドリーム小説やオリジナルやってろって話になるから
330:男女
13/01/10 11:58:24.17 vrQaei9O0
>>328
全年齢板でアレな言葉なんだけど腐叩きの論調で
「お前らBLオカズにしてマンコ濡らしてんの？」
みたいなのが必ず出てくるからってのもあるんじゃないかね
この論調ってBLやそれを好む女性を叩くだけじゃなくて、その女性そのものを
性的に見ているように取れる訳でより不快感がある
同じ女性向けといってもそれが目的な夢小説や乙女ゲー的なものと
BLではまた違うとは思うし、BLやレディコミ的なものをポルノとして消費する
女性がいるかいないかは別としてな
そいや男性向け美少女を描く女性絵師にハァハァする男オタはいても
イケメン美青年を描く男性絵師にハァハァって聞かないな
331:男女
13/01/10 13:05:06.44 eqQ3PBTj0
>>328
個人的には投影自体を悪いこととの認識はしてないけど
自分で描いてて実際に自己を投影してるかっつーとしてないので
してるかと聞かれたらしてないと答えるしか無いだけだなー
好きキャラに対するこうあってほしいという願望は投影してるけそれと自己投影はわけが違うよね
理由としてはそもそもキャラA×自分なんて絶対オコトワリｗだったり
反対に自分なんぞが混ざるなてとんでもない！だったりで色々あるけど
332:男女
13/01/10 13:16:09.55 3/3K6Gwy0
キャラに萌えてんのに自分なんていう異物を織り込むわけねえだろ
卵焼きに殻入れてんのと同じ
逆カプ()対抗カプ()やら女キャラなんかよりよっぽど邪魔なのが自分やら作者だっつーの
三次は惨事とかいいつつ俺×キャラとかやってるやつはどういうつもりなんだか
333:男女
13/01/10 14:11:40.91 FxRPBwRy0
劇場型で自分はあくまで鑑賞する立場でいたいって人と、
体感型で自分も一緒に楽しみたいって立場の人の違いだよな
作品としてはどちらかが劣っているとかは無く、
単純に女は劇場型が多く、男は体感型が多い
そのうえで女は同調圧力が強いから、
多数派である劇場型が体感型をサンドバッグにして
汚物を入れない私たちこそ正義って胸を張ってるだけ
他人様の作品を勝手につかってる時点で
まさにどっちもどっちなのにね
334:男女
13/01/10 14:21:10.65 xtlSa9s20
サンドバックになるのは自己投影がキツイタイプは
キャラの美化や改造が凄まじかったりするからなんだけど・・・
しかも場所わきまえない
腐だって萌豚だって巣にこもって妄想してる分にはいいけど
外にでてきちゃう迷惑タイプっているから
335:男女
13/01/10 14:34:50.52 38okKrwB0
受けキャラのコスプレしてる人が受けたん可愛いペロペロしてるの見るとメアリースーだと感じる
336:男女
13/01/10 16:34:05.91 3/3K6Gwy0
>>333
どっちもどっちの意味調べたほうがよくない？
自分で言ってること矛盾しちゃってんじゃん
その理論じゃ体感型がダメってことになっちゃうよ
337:男女
13/01/10 16:45:45.59 y5VmcFMH0
>>330
和月の惨劇を知らぬと申すか
338:男女
13/01/10 16:52:12.61 FxRPBwRy0
>>336
他人様の作品（原作）を使って二次創作しているって時点で
劇場型も体感型もどっちもどっち、同レベルなのに
劇場型のほうが体感型をボコってるケースが多いねってことなんだけど
339:男女
13/01/10 17:21:45.97 aSpuMN+D0
>>338
その体感型とやらはでしゃばりタイプがきついんだよ
男はあんまりそのてのを咎めないようだけど
たとえばセラムンとかで男の影がさっぱりでなくなったのって
大きいお友達がキャラ＝俺の嫁状態で
男ちらつかされると発狂して大変だったっからっぽいし
ありのままを受け入れず自己をキャラに絡めてくから厄介なんだよ
ステル○アの時も主人公が男とキスしたら大発狂してたし
男の自己投影もかなりウザイからわからん？
340:男女
13/01/10 18:50:15.45 uTm6qITs0
自分は読む分には中のキャラに感情移入して読む体感タイプなんだけど、
だからこそ自己投影って苦手だ。
自分が本を読むときはキャラになりきって読むんだが、
Ｂになりきって読んでるつもりだったのにＢにしてはナヨナヨしてるな、と思い始め、
次第にＢには無いような身体的特徴が描写され、おかしいなと首を傾げ、
気がつけばＢとはほど遠い見知らぬ誰か（恐らく作者）になりきっていたと気がついたときの
裏切られ感は半端無い。
341:男女
13/01/10 20:10:56.02 9SBWFY4V0
最早自己投影の定義が分からん
恋愛やエロシーンで自己投影なんてするのか？
ここでいう自己投影の典型って夢小説みたいなもんじゃないのか？
男性向けであれに相当するものって無いと思うんだけど
342:男女
13/01/10 20:14:02.45 Fbvy45Ju0
>>341
自覚ないのか？
男の書くエロなんて自己投影そのものじゃないか
主人公はただのチンコで殆ど作者の願望×キャラで
元々の主人公の性格をぶっ壊してるものが多い
343:男女
13/01/10 20:16:38.66 Iy0qQxoa0
この話題あんまり長引かせるのもあれなんで話変わるけど
腐女子の描いたBLと、本物のゲイが描いたBL（と言っていいのか）ってパッと見だけでも明確に違うけど
百合好き男子の描いた百合と、本物のレズビアンが描いた百合だと明確な違いってあるんだろうか
個人的なイメージだと百合はBLよりも差があんまりないイメージだけど
344:男女
13/01/10 20:26:17.74 +E/UcXZ80
>>341
男って主人公に自己投影しまくりだろう
明確な主人公がいた場合主人公以外の男のカプとか尋常じゃなく嫌う傾向がある
ハーレム物じゃなくても作品にでてくる女キャラは主人公＝俺の物みたいな思考の奴がいる
にじみ出る独占欲など自己投影っぷりがヒシヒシと感じられる
>>343
男の書く百合＝女の皮かぶったおっさん
女の描く百合＝女
345:男女
13/01/10 20:31:25.25 y5VmcFMH0
どうにも「それは自己投影！」とけなしたいだけにしか見えないんだが
だってだって男だってとムキになってないか
346:男女
13/01/10 20:38:10.76 9SBWFY4V0
>>344
お前の脳内の男や男性向け作品は一体どんな事になっているんだ？
ギャルゲエロゲだって普通にサブキャラのカップルはいるし
作品に出てくる女キャラ全員俺のものとか訳わからん
男性嫌い過ぎてちょっと現実が見えなくなってないか
347:男女
13/01/10 20:56:59.61 vrQaei9O0
>>341
アニメや漫画のファンである主人公が事故で死んで好きだったアニメの世界に転生
原作に対する知識で先が見えるのをいいことに主人公になりかわって大活躍
…ってタイプの二次創作が男性ユーザーメインの小説投稿サイトで大人気
女性だと特定のキャラと恋愛妄想なんだろうが男性の場合はおれつええに行くらしい
ついでにハーレムもやったりする
348:男女
13/01/10 21:02:47.85 +E/UcXZ80
そうそう、女は全部俺のものとか俺TUEEEEEEとかそんな感じ男向けの自己投影
349:男女
13/01/10 21:13:49.11 uTm6qITs0
>>346
まあサブキャラカプとかもあるんだろうけど、
ギャルゲエロゲって言われてぱっと思い浮かぶのは女は全部俺のモノだぜって感じのやつじゃないかな。
サブキャラ同士のカプABが居たとしても、
主人公の男はそこに割り込んでBと寝ることも出来る（ただしBエンドはない）
みたいな感じで、完全に主人公と肉体関係のない女性が存在しないイメージ。
350:男女
13/01/10 21:18:53.25 eqQ3PBTj0
>>341
よくある顔無し主人公ゲームとか
エロシーンになると女の子とちんこだけになって男不在になる表現とかが相当するんじゃない？
女性向けは基本カプ嗜好の人が多い（あくまで多い）からエロシーンで攻めがいなくなることはまずない
むしろ受けに興奮してる表情を入れることでよりグッドなシーン化する
まあ昨今は女性向けでもモブ複数×受けとか受けだけアンアン言ってる男性向けみたいなエロ本も出てきたし
逆に男性向けでも女性向けみたいな男女カップルがどっちもアンアン言う本も増えたから
そこらへんの垣根はだいぶ滲んできてるとは思うが
351:男女
13/01/10 23:32:15.17 yWbdaqR20
男性向けより女性向けで自己投影が嫌われる理由として
男性は単一萌えが多いから他人が
攻め男（作者の投影）×女キャラ をやってるのを見ても
自分たちが好きな女キャラはキャラのままでいられるけど
女性は最愛を受けにする傾向があるから
攻め男×受け（作者の投影）を見ると
「自分の好きなキャラがキャラの皮をかぶったどこかの腐女子だった」
って現象が発生するから男性より萎えるのかもな
352:男女
13/01/10 23:41:47.64 KSpfIjupP
そもそもキャラを美化する＝自己投影という決め付けもなあ
かと言って平凡なキャラがモテる話も自己投影認定だし
結局自分が気に食わないものを全部自己投影という便利な罵倒語使って貶めたいだけだろと思う
353:男女
13/01/10 23:43:36.74 r6XUqkEQ0
>>352
自覚ない自己投影厨はそう言って暴れる
そして袋叩きにあう
354:男女
13/01/10 23:45:58.51 eqQ3PBTj0
>>353
そういう人もいるだろうけど>>352最後の行みたいな人もいると思うよ
いろんなとこで○○受けは自己投影厨だらけだから嫌いみたいな論調見るしね
総受けとかだと特に嫌う理由に見かける
ぶっちゃけハーレム構造だろうが単一カプだろうが投影する人はするし
しない人は一切しないだろうとしか思わないけど
355:男女
13/01/10 23:48:51.04 KSpfIjupP
>>353
自分が気に食わないだけの以下略な人乙
あと思い込み強いだけの人も多そう
深く考えず「みんなこういうのは自己投影で悪い事だって言ってるから！」
で思考停止してると言うか
356:男女
13/01/10 23:57:17.12 7T05SBfx0
いつまで続くんだ自己投影話
357:男女
13/01/10 23:58:03.05 r6XUqkEQ0
>>355
キャラを美化するのは自己投影だろ
そのままのキャラが気に食わないから改造してるわけだし
それと平凡なキャラがモテるから自己投影と言われるなんて話しなんてしてねぇよ
358:男女
13/01/10 23:59:39.99 eejXiFDD0
ID:KSpfIjupPは自分の同人創作が自己投影丸出しでキモいとでも罵られた経験でもあるんじゃない？
359:男女
13/01/11 00:04:30.60 eNRqrwLtP
>>357
一行目と二行目が全然論理的に繋がってない
こういう見ると自分の頭で考えてないんだなと思う
誰かが言ってたからそのまんま真似してるだけ
360:男女
13/01/11 00:12:04.15 y9IKJOZ90
Pェ・・・
自己投影厨ってこんな感じで自覚なしに
自分が気に入らないから叩いてるんでしょう！
自己投影して何が悪いのよっ
って言いながら自分の妄想設定を所構わずわめき散らすから嫌だ
361:男女
13/01/11 00:15:46.40 1cjvlqvS0
自己投影は押し付けが強く
他人に迷惑をかけるから厨っていうけど、
劇場型マンセーな腐も押し付けは酷いし
最近問題になってる変態ツイとか
他人のことが言えるのかって言いたくなるな
362:男女
13/01/11 00:17:32.15 luneXqtX0
自己投影って言葉が都合よく使われすぎ
言うにしても言われるにしても同人女ホイホイすぎる
363:男女
13/01/11 00:20:52.63 JEWsKxUe0
>>361
>>362
じゃぁ自己投影って何なのか書いてみれば？
364:男女
13/01/11 00:24:48.92 blpIklPj0
>>361
それはそれ、これはこれ別のウザさだよ
今は自己投影についての話
あなたが自己投影するタイプだから他人この事言えるのかと言ってるが
そんな話ししてるわけじゃないから
365:男女
13/01/11 00:31:34.57 eNRqrwLtP
自分と意見が違う人間は皆自己投影厨！も多いよなあ
こう言うと更にホイホイだろうけどネトウヨに似てる
あいつらも何でも在日認定だし
366:男女
13/01/11 00:32:19.38 WE7Jx/il0
ぶっちゃけどんな嗜好であれ思い込みと主張と決め付けが強い一部の人が痛いだけだと思うが…
○○は自己投影妄想厨！○○は変態ツイする変態厨ばかり！○○はこういう押し付けするから厨！
どんな論調も正直そういう人もいるよね、でも違う人もいるよねってのばっかりで納得できない
367:男女
13/01/11 00:36:01.91 JiUH16dC0
自己投影の悪いところは
キャラをつかってオナニーする奴がいるからだ
カラッとした性格のキャラがウジウジした奴に変えられてたり
普通の立ち位置のキャラなのに周りから総マンセーされて愛され（）キャラになってたりな
>>365
それを言うなら君自身に当てはまるだろう
皆の意見が気に入らないから
自分が気に食わないから文句言ってるだけと書いたよな？
そっくりそのままお前のことだろう
368:男女
13/01/11 00:42:48.92 8oQFkafz0
自己投影とキャラ改変は別の問題だよね
369:男女
13/01/11 00:45:23.65 JiUH16dC0
>>368
それが繋がってるんだよ
僕の考えた最強の○○みたいなもんでな
370:男女
13/01/11 00:49:37.71 we4VfTpV0
普通に原作を尊重して二次創作の範囲を超えてなければ自己投影とは言われないだろ
例えば女が好きな男をホモにしてるだけなら801という形式に沿った創作ってことで自己投影とは思わんけど
性格とか言動とか趣味とか何もかもまったく違うように変えてたら作者の自己投影と思われてもしょうがないだろ
371:男女
13/01/11 00:52:22.85 JiUH16dC0
>>370
そういう事だ
372:男女
13/01/11 08:01:28.58 uDS7my940
これだから自己投影議論は嫌なんだ
せっかく>>343とか話を振っても全部流れてるじゃないか
次スレからは「荒れるので禁止」って書いとけ
373:男女
13/01/11 09:28:22.43 Z0g5XA6R0
自己投影認定厨って相手を自己投影厨って他人を叩くけど
実際に事故認定厨が描いた作品を読んでみると、
そいつが叩いてる作品とキャラが違うだけで一緒じゃん
ブーメラン乙ｗってケースがほとんどだ
っていうと、俺様は違う自己投影厨死ねって暴れだすんだろうなｗ
>>343については>>344に同意だから特に何も無いけど、
結局のところ男が本当の男を知っているからBLに嵌れないように
女も本当の女を知っているから百合には嵌れないんじゃないか？
男は自分のリアルチンコの都合もあるから男女エロのほうが需要はある
結果的に百合の需要が下がるってことだろ
374:男女
13/01/11 09:54:32.31 JiUH16dC0
>>373
そのての全滅論いらないから自己投影は自己投影だ
認定厨の話をしてるんじゃなく自己投影厨ドリ厨の話だったのに何言ってるんだ
それにお前の言い方だとそいつも自己投影厨って事になるだろ
自己投影過剰の馬鹿同士で争ってるって事になる
375:男女
13/01/11 10:04:35.92 pdNT3S7g0
>>374
行き過ぎた自己投影が反発を招くって話だったのにズレた事言ってるしね
自己投影が悪いって言ってるんじゃなくて
行き過ぎた自己投影で作品やキャラ崩壊起こしてオリジナル状態になってるのとか問題だよね
なんで自己投影過剰が嫌われるのかID:Z0g5XA6R0はわかってなさそう
認定してきてムカつくキィーーーって婆みたいなんだもん
376:男女
13/01/11 10:18:42.51 absn1nhM0
ここ見るだけでも気にくわないものを罵倒するための言葉になってるのがよく分かるな
愛、関係性といったものが至上の肯定の言葉として使われ共感を求める女性向け創作において
相手の立ってる場所を全否定するのに特に都合のいいフレーズなんだろう
男性向けではそう評したところで褒め言葉になってくる
377:男女
13/01/11 10:23:26.90 0ium093o0
自作のオリジナルで自己投影やってる分にはいいんだよ
原作ありのもので行き過ぎた自己投影してキャラをオリキャラ化したりするのがいるから
毎回ぼこられるんだよ
378:男女
13/01/11 10:29:52.73 w1uhl6aT0
ざざっと見たら自己投影で嫌悪されてるのはメアリースータイプだと気がついた
あと作品愛やキャラ愛が欠損してるタイプ
キャラを愛でてるフリをして実は自キャラを愛でていたみたいな
↓
＞メアリ･スーの発生
＞また、投影は創作の場、特に二次創作の場でも見ることができる。
＞そのようなサイトに投稿されるSSなどでは作者自身を投影したオリジナルキャラクターなどが活躍したり、
＞原作キャラの多くに好かれて擬似ハーレムを作るというスタイルの作品が一定数を占めている。
＞もちろん、二次創作に関して他人がとやかく言うのはナンセンスなのではあるが、
＞そのような自己投影が行われている作品においては原作キャラに対するリスペクトが欠如し、
＞自己投影したキャラの単なる踏み台として扱われる場合も多い。
＞それらの作品はメアリ･スーと呼ばれ、嫌われる傾向にある。
379:男女
13/01/11 10:43:41.75 absn1nhM0
>>377
自分の視点にうまく合えば愛があるだの神と崇めるだのするだけだろ
キャラをホモにして女そのものな思考や独白で絡ませてるんだから目くそ鼻くそだよ
380:男女
13/01/11 10:49:12.46 w1uhl6aT0
>>379
それが上で言われてる801ってジャンル内での創作だからOKなんじゃない？
その巣から出てきて主張するのがNGなのかと
萌え豚にしても巣に篭ってるなら害はないけど
巣から出てきて暴れると問題視される
381:男女
13/01/11 10:51:45.83 yxiExzUH0
男性向けは自己投影が正義でカプ萌えが悪
性差だね
382:男女
13/01/11 10:54:03.87 /1+wzr3N0
自己投影が嫌いというかメアリー・スーが嫌いってのはわかるわ
モテモテの○○たん☆ミを演出するために
他のキャラ殆どを池沼化して○○たんhshsさせてるの見ると反吐が出る
お前のモテモテ願望の自己投影に他のキャラ巻き込むんじゃねぇよと。
383:男女
13/01/11 12:27:47.37 XeKCmeoV0
気弱で優しいキャラをクールなスレたキャラに変えるスレ化とか
自分は厨二オタクの自己投影にしか見えないんだけど
そういうのは自己投影って言われずに
逆にクール→優しいとかだと自己投影自己投影言われてしかも叩かれてるから
まあ都合のいい言葉だなとは思う
384:男女
13/01/11 12:34:36.56 CF/vhZf80
スレ化()
自己投影以前の問題だからそれ
女体化と同じでクリーチャーだろ
385:男女
13/01/11 12:42:46.65 5HvaKbr00
女体化BLってわかりやすい自己投影だと思うんだけど
男性向けでいうと女キャラのふたなり化がこれにあたるのかな
男性向けで男体化ってないよね
386:男女
13/01/11 13:00:17.52 7k/jQW8n0
ふたなりは単純にエロのためだろ
女キャラが書きたいけどエロのインパクトが薄まる＝股間だけ男体化で解決
股間のみならず顔や体格、時には名前や設定まで変わる女体化とは別物
個人的には女体化したキャラに下着ネタとか生理用品ネタとか美容ネタとか
女性特有の生活あるある話をさせてると投影臭いと感じる
387:男女
13/01/11 19:20:10.87 uDS7my940
いいかげん隔離スレ立ててそっちでやってくれ
388:男女
13/01/11 20:14:00.57 CF/vhZf80
>>387
理解に苦しむな
389:男女
13/01/11 22:01:38.89 ICH3zzmr0
以前のスレで女性向けの人たちは
コミケを大きな同人イベントの一つと見てる人がいるってレスあったけど
黒子関連で意識変わったりしたのかな
390:男女
13/01/12 00:23:21.53 qy/DysT3O
黒子ジャンルじゃないけど自分の周りの女性向けジャンルではあまり変わってない気がする
やっぱりイベントは交流＋同人誌目的な感じ
391:男女
13/01/12 02:04:17.53 ONEt6VKy0
>>390
そう言う感じじゃなくて
男性向の場合、コミケが無くなったらもう売上げが望めるイベントが無いから、特別感が半端無い
昔はシティーから排除食らった事もあったので、最後の砦と言うイメージもある
女性向けの場合、コミケが駄目ならシティーがあると言う感じで、
数あるイベントの中の一つって感じじゃない?
392:男女
13/01/12 09:56:31.76 AUT7F9RT0
>>391
ぶっちゃけジャンルによる
流行ジャンルなら商業も含めてオンリーが盛りだくさん
安定ジャンルになると定期オンリーがあるところもある
そういうところはコミケは大型だけあって
それなりの売り上げが見込めるけど、無ければ無いでどうでもいい
自ジャンルはこのタイプだけど、コミケは落選が多すぎて買うものも少ない
前後半年以内にオンリーがあるからコミケは行かなくていいや発言も出るよ
ただオンリーの無い小規模・斜陽ジャンルだとコミケは大事
そこまで小規模・斜陽化されてると読み手も掛け持ちが多いから
コミケみたいな大イベントでついでに買ってもらうしか方法が無くなる
夏・冬コミケ、春コミ・スパコミくらいしか売るに売れないからコミケ大事
393:男女
13/01/12 13:03:24.63 ERiR3/zB0
男性向けだと女の子キャラは
強気キャラ＝貧乳、おっとりキャラ＝巨乳が定番だけど
女性向けだと逆に
強気キャラ＝巨乳、おっとりキャラ＝貧乳なパターンが多いよな
これって女性は女キャラに関しては平等主義な事が多いから
一般的に女に求められるアドバンテージ要素(優しさ、おっぱい、料理上手など)をどのキャラにも均等に振り分けるという事かな？
394:男女
13/01/12 13:41:07.33 /RRAsVhb0
個人的にはおっぱい大きい＝自信・強そう
小さい＝一見おとなしい(芯は強い)・ひかえめ、で乳に性格が表れる感じ
アドバンテージ云々は分からんけど
普段ダメダメだけど料理うまい、とか普段完璧なのに何かが下手・苦手とかは
ギャップ萌えする。全部ダメor完璧は物足りないのかもしれん。
男性向け女性向け関わらず
唯我独尊・君臨系は低身長貧乳のロリ型(CVくぎゅ)が多いイマゲ
395:男女
13/01/12 13:48:45.95 yiAU2tOs0
唯我独尊でナイスバディだったら悪い組織の女幹部みたいになるからなｗ
396:男女
13/01/12 13:52:59.17 OYGiIMGzO
>>395
397:男女
13/01/12 14:02:23.73 OYGiIMGzO
スマン、何も書かんうちにポチった
>>395
唯我独尊でナイスバディ…だが人格とか能力（特に女として）ダメダメってキャラだったら割と見るけどなｗ
見た目＆能力完璧だが守銭奴、なんてキャラは主人公たちにとって障壁
なんだけど物語の舞台・学校/店/アパート等を維持する役目とか
398:男女
13/01/12 16:43:52.91 nblgVAWi0
屈折した意見かもしれないが
女性向けの作品はどうして動物でやらないのかなと思ったことはある
生殖行為ではなく愛情表現の確認なら人間である必要ないよね
男向けには触手とかあるから女性向けでもありそうなのに
パンダとトラの禁断の愛みたいな
399:男女
13/01/12 17:06:00.91 ONEt6VKy0
>>398
つケモナー
400:男女
13/01/12 17:30:03.97 SxR1wf9tO
ケモナーってほとんど男性だろ
401:男女
13/01/12 17:46:38.20 qS/aUwhN0
>>398
無機物萌えまで行くと多いのにね
無機物があるなら動物ももっとありそうなのに意外とないのはなんでだろう
402:男女
13/01/12 18:38:03.01 5yrXZPtc0
「嵐の夜に」は動物キャラだけどニアホモっぽい感じで女性人気あったと思うよ
でも二次では大抵擬人化されてるけど
女性向けって無機物萌え含めて擬人化は人気ジャンルだけどケモのままカプらせるってあまり無いよな
笑顔ぷり熊の狼は獣人姿のままで同人人気が出た珍しいパターンだけど
ケモジャンルだとやっぱり狼が男女共に安定した人気があるイメージだな
それに犬や狐や兎やネコ科全般も可愛い系･カッコいい系で人気
熊はガチムチ好きやゲイに人気なイメージ
403:男女
13/01/12 18:41:41.03 FnJZMGuB0
ケモホモ、デブケモ、ロボエロとかは男性向けのイメージだわ海外とか特にね
女性向けは動物や無機物に萌えてもそこから擬人化する人が多い気がする
404:男女
13/01/12 19:50:21.08 eXCgPTJN0
メカやおいなら勇者シリーズやアイアンリーガーやトランスフォーマーが
かなり多かった気がするな
405:男女
13/01/12 20:21:39.12 UQs2EDxP0
ＭＳ少女はあるけど少年はないんだよな
406:男女
13/01/12 20:34:03.92 OYGiIMGzO
>>405
ｱﾚのパターンを男に着せると聖衣とか神甲冑になっちゃうからじゃね？
407:男女
13/01/12 20:42:14.29 rYxeT2WK0
>>403
男は擬人化して萌え、女は…というか腐はそのまま萌える
というのがVIPにおいて共通認識のような気がするんだが（まとめブログ見た程度だけど）
それは間違ってるってことかね？
408:男女
13/01/12 20:59:59.38 A1ZmX89N0
擬獣化は女性特有だと思ってたが
409:男女
13/01/12 21:12:51.83 O10sbcZA0
>>407
たぶん間違ってる
ＶＩＰ的な認識ってことならたぶん郵便受け(新聞攻め）とかそういうネタ話のことだと思うが
そういうのはあくまで萌えホモネタにしようと思えばなんでも妄想力の翼を広げて可能というだけで
実際にそのまま萌える人は相当少ないかとｗ
そういう意味では男性のほうがよっぽど萌えられる・エロスを感じられる感性的に幅広いと思ってる
ケモノに女体美を感じるとか男性器の描き方追求とかさまざまな女体改造とか脳姦・マトリョーシ姦といった特殊姦とか
女性は割と型にハマったものが好きな傾向が強いような
なんでも美形化、美形擬人化して恋愛モノを演じさせるのが基本的な
410:男女
13/01/12 21:18:59.26 qS/aUwhN0
>>409
むしろ視覚要素を重視する男は美少女化しないと萌えられなくて、
関係性重視の女は無機物そのままで萌えられると思ってたが
411:男女
13/01/12 21:26:41.55 O10sbcZA0
>>410
うんだからそのままの状態で脳内に萌えネタを産みだすのは可能だけど
そのままで「本気萌え」となるとまた違うんじゃという話ね
色んなものを美形擬人化した本はたくさんあるけど（それこそ電車でも星座でもメカでもアンパン男でも
まんま無機物な本て滅多に無いし
412:男女
13/01/12 21:35:04.91 Yo0cT0Qt0
まあ確かに女性向けでも無機物なんかを擬人化しないで本気萌えしてる人は少ないね
下手リアや電車のやつも美青年化だし
人体に近いケモナーやガワ萌えなんかはまだあるけれど
413:男女
13/01/12 23:04:16.82 g2xap97U0
412同感だぜ
414:413
13/01/12 23:06:31.88 g2xap97U0
412ト同一人物ダ
410ニモ同感ダ！
415:413
13/01/12 23:09:22.03 g2xap97U0
413マチガエタ412トデワナク413ト同一人物ダ！ｍ（＝＿＝）mすまぬ
416:413
13/01/12 23:11:27.89 g2xap97U0
4回連続して書き込んだwww
byゆっくり霊夢
417:男女
13/01/12 23:29:24.14 RZBWKNNr0
おちつけ
418:男女
13/01/12 23:46:26.89 nblgVAWi0
逆にこれは嫌だって言うあえて不快感を刺激しまくる作品ってないのかな
怖いもの見たさでそっちのベクトルも見てみたいね
該当スレあるかしら
419:男女
13/01/12 23:58:39.25 0h46Vz8s0
無機物萌えって腐女子以外の人間に分かりやすくヤオイを説明するための
余所さん向けの萌えじゃないのかしらん
420:男女
13/01/13 00:24:30.24 7sbXTmpY0
>>418
ヘイト創作ってこと？
それならスレあるよ
421:男女
13/01/13 00:32:55.74 BOgDrsnM0
>>420
ありがと
覗いてみる
鬱作品を見る気分で
422:男女
13/01/13 01:00:41.38 iwUCe9KVO
>>419
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
こういう指摘もあるけど理解する気がない人は理解しようとしないだろーな
423:男女
13/01/13 01:10:00.79 jlU4zUn3P
他人と違うアタシカッコイイな中二がやたら主張したがるからってのもあるわな＜無機物萌え
男ヲタのロリも同じ構図
実際は男ヲタの間でロリはニッチなのにボクカッコイイな中二がやたら主張したがるから
余所様には「男ヲタは皆ロリ」という認識をされがち
424:男女
13/01/13 01:12:19.62 2GJxJPg90
ﾋで流れてくる無機物萌えとかはこんなことも出来てしまう私らすげーが透けて見える
425:男女
13/01/13 01:17:59.27 WHJOuXD90
無機物スレは老舗だけどな
426:男女
13/01/13 01:18:43.46 SjuCnvXc0
無機物萌えは私らスゲーと、
あと「だから別にエロに興味があるわけじゃないですから！」ってのも感じる。
エロ「も」好きで、それ込みのヤオイなんだから
そこまで頑なに否定しないでも……と思う時がある
427:男女
13/01/13 01:22:39.92 WHJOuXD90
いや、無機物にもエロスはあるから
428:男女
13/01/13 01:29:59.16 SjuCnvXc0
無機物萌えをする人も居るだろうけど、
腐女子はみんな無機物で萌えられる、だから腐女子は男を欲望しているわけではないのだ的な
理論の根拠付けに使われててモニョる
429:男女
13/01/13 01:39:34.50 WHJOuXD90
なんの話だよ
430:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/13 02:56:32.25 xjNw80+80
>>428
いくら無機物といっても無機物の性別が「男」である事が大前提で
NLや百合にはなり得ないところに女性向けの限界を感じる
431:男女
13/01/13 07:34:20.14 H0Lb9t3O0
本当に無機物に萌える人もいるんだろうけど、目に入ってくるのは大概オリキャラ化した擬人化イケメンだから
はいはいいつものですねとしか感じないな
432:男女
13/01/13 11:22:27.59 WHJOuXD90
>>430
NLやら百合もあるが
性別付与しないのが本来の無機物萌えだぞ
ジャンル者はいないのか
とんちんかんなやつが多いな
433:男女
13/01/13 12:10:54.92 mKvnZS0X0
大多数はそうなんだから
そういうの多いよねで済ませばいいのに
434:男女
13/01/13 12:55:59.62 Iviwuwbz0
女が男を欲しているのは当たり前だろ
そうじゃなきゃ女声向けでBLやNLと比較して百合がニッチなことについての説明つかなくなる
435:男女
13/01/13 14:30:31.83 WHJOuXD90
ヘテロが多いんだから当たり前だな
ビアンもゲイより少ないし
436:男女
13/01/13 14:44:59.29 BOgDrsnM0
同人ではないけど終演させるときに
男物・男性作家だとキャラを殺すとおしまいになって
女物・女性作家だとキャラをカップリングして結ばせるとおしまい
な風潮はありそう
エロゲーは両方を取り入れていて子供が出来るとおしまい
437:男女
13/01/13 15:22:23.98 Iviwuwbz0
男性向けならガチホモ、ショタ、男の娘
女性向けならBL
があるのにレズとなると全然だよね
ロリは完全に女性向けだし百合は男性向けでも女性向けでも主流ではない
438:男女
13/01/13 15:24:05.73 Iviwuwbz0
ロリは完全に女性向けだし
じゃなくて
ロリは完全に男性向けだし
男性向けの同人って大抵がふたなり化とか男が乱入してきたりとかでガチの百合は人気ない・・・
男も女もチンコが必要なのか・・・
439:男女
13/01/13 16:36:39.32 7sbXTmpY0
上で荒れててスルーされちゃってたけど
ガチレズビアンの描いた百合と百合好き男子の描いた百合の違いって
絵だけならガチゲイの描いたBLと腐女子の描いたBLほどわかりやすく乖離はしてないと思う
（若干ビアンのほうが少女漫画っぽくはあるかもしれないが）
ただよく見ると雰囲気の面では結構違ってる
例えば男が描くと女同士でも透明な第三者（読者）の「男の視線」みたいなものが入ってきて、ビアンは完全に女同士だけの世界を描く
あと男のは視線がなくてもカップルの攻め側が内面男化してることも多い
（腐女子が受けを内面女化させるのと似たようなもんか）
それから男が描いたものがあくまでエロとしてのレズ「プレイ」を描いたものであり
実際にその二人が同性愛者であるかとか恋愛感情とかにはこだわってないように見えるのに対して
ビアンは逆で二人の恋愛感情を深く描いてて、エロについては（濃く描く人もいるけど）薄いか全く必要ないって人も多い
こんなところかな