13/01/18 00:25:03.97 B7gwHIlP0
>>642
リアルな男版の百合は「おにーさま」というより「兄貴」だな
ヅカ的なキラキラした耽美な世界とは正反対の汗臭いガチムチ体育会系のオッスオッスな世界
女が百合なら男は薔薇といった感じ
651:男女
13/01/18 01:11:34.33 3CgpXEmEO
薔薇とそれ以外線引きとは一体
女子は単なる友愛でも百合だ百合だとよく言われたりするが
652:男女
13/01/18 01:50:42.31 cAsd2YVh0
男は落語や狂言だろう
653:男女
13/01/18 02:13:35.50 Qc5ItW4C0
どこまでがレズ・百合・友情か? って諸説有る
Hしたら? キスしたら? 顔を近づけたら? 手を繋いだら?
百合の筆頭としてよく上げられるマリみてでも、
明確に恋愛関係になってるのは1・2組位しかいなくて、
ほとんどが師弟・友人の関係
最近の百合供給源だと咲だけど、オフィシャルだと
抱き抱えて顔を近づけて見つめ合ってるぐらいで、
百合スキーはそれで楽しんでる
654:男女
13/01/18 06:07:15.06 9VwAIo7c0
女性に不人気なジャンルにも女性サークル
がいる理由は>>634がFAだな
女子校に本当に百合があるならばそういう
研究報告記事があっていいのに、まず見つからない
655:男女
13/01/18 07:43:49.98 Qc5ItW4C0
>>654
サークルの男女比率は、3.5:6.5
女性に不人気なジャンルに女性サークルがいるのがそれだけの理由なら、
逆に男性に不人気なジャンルに男性サークルがもっといてもおかしくない
656:男女
13/01/18 07:54:25.85 gBOTXKFg0
ほんとは少年漫画等の女性向け中心のジャンルで
思い切った二次創作描きたいって
男性のサークルもいるんじゃないかって思うんだけどね
657:男女
13/01/18 09:50:35.51 g5zjZ1sO0
>>654
そんなの研究してもプライバシーの侵害とかになんじゃないの？
とりあえずリアルで女子にモテモテおねーさまが周囲にいたからゼロってことは無いのは確かだよｗ
ただいわゆるレズビアンじゃなくて男性がいないからor潔癖な時期だからとかって理由による
擬似恋愛なのがほとんどに見えたけどまあわからないだけでマジな子もいたのかもしれない
真相は闇の中だし今頃は封印された歴史かもｗ
658:男女
13/01/18 09:57:32.06 hRnKq5io0
ショタと百合は女性サークルもそこそこ多いのに買い手はほとんど男なんだっけ
ショタは男の支持者が多いのに女性に百合の支持者が少ないのはなぜなのか
やはり女のほうが同性に厳しいんだろうか？
659:男女
13/01/18 10:04:28.88 zCgRU7eU0
百合は女性にとって好き嫌い以前に興味がないジャンル
それを勘違いしてか、女性は百合が好きとかいいだす百合好きはこっちからするとうわぁ‥って思うかも
興味がない=好きってことにはならないしそういう風に押し付けてくる人間がいるのも謎だ
660:男女
13/01/18 10:07:38.86 PGQenLQa0
>>634
＞成人向け作品を発行したサークルは全体の35.4％である。また、
＞女性（37.3％）が絶対数・割合ともに男性（32.1%）より大きい。
が結構意外。図10を見るに、女性がマンガ、小説に偏ってるのに対し、
男性がイラスト・評論・ゲーム・音楽も頒布してるからだろうけど。
661:男女
13/01/18 10:44:27.23 2Jv0BNfa0
普通の友情の延長線上としてある百合ならいいけどマリみてみたいな
「お姉様…」みたいな世界は苦手だ
リアルの女同士の湿っぽい関係を二次元でまで見たくない
662:男女
13/01/18 11:15:32.99 di7OzSqT0
だからお前の個人的好き嫌いはどうでもいいんだって
663:男女
13/01/18 11:16:58.87 zRz4dAiy0
>>656
完全に女性向けのジャンルとして扱われちゃってるしね
見に来る人自体がそういう目でそういうのを求めて来るということだし狙って参加するのは難しい
何も知らず好きな漫画で参加したら女性に囲まれてトラウマになったって話もわりと聞くし
664:男女
13/01/18 11:18:53.58 2kdV+min0
>>658
ショタの支持層がほとんど男というのはショタイベントが男だらけだから
そう言われるんだろうけどあれは基本、男が欲しい本を買うためのイベントだからな
ガチムチ系男性同性愛者向けイベントみたいなもんでそもそも女向けのイベントではない
pixivで検索すればわかるけどショタなサークルも支持層も
女のほうがどっちかというと厚いと思う
665:男女
13/01/18 11:44:50.58 Ds0uHg4B0
サイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
男は恥ずかしがっているだけで本当はBLが好き。
666:男女
13/01/18 11:51:29.98 5G6D1iIA0
女性が支持するショタって>>14も言うように要は年齢差体格差萌えBLなんだよね
667:男女
13/01/18 12:00:35.23 BLL4V5dLO
ショタが男性向けか女性向けかはショタと絡む相手によるだろ
おねショタなら間違いなく男性向け
668:男女
13/01/18 12:00:42.96 cAsd2YVh0
男性向けは死にたがっていて女性向けは確かめたがっている
死を美化するか美化しないまでも死を感じさせるような背景や心理の動きを描く
避妊具なしのエロや「妊娠しちゃううううううううううう」もその系統から来ている
エロは死を意識させる遠因になり得るので好む
確かめ合っているのは変な誤解や解釈をされないように意思疎通を明示的にしておく
思い込みと妄想を濃く描いてから氷解させてカタルシスの流れ
エロは約束や確認に直接はならない
それよりも間違えや失敗をすることで繋がりを確かなものにする
669:男女
13/01/18 12:08:48.32 GmS+0XsaP
>>668
そりゃ死ではなく生殖じゃないかい
「相手の女の死を願っている」と言うのなら分かるけども
670:男女
13/01/18 12:38:58.36 qQ3/GBICi
ショタに女性サークルが多いのは分かるが
百合の女性サークルは仕事とはいえ
描いてて嫌にならないのか、
世間体はどうなのかって素朴に疑問だな
671:男女
13/01/18 12:58:49.85 zRz4dAiy0
釣るなら末尾iはやめときな
672:男女
13/01/18 15:56:00.61 vb2O3A1M0
>>653
「明確」って妄想を原作に持ち込んで語らないでくれ
673:男女
13/01/18 18:35:29.69 Gu1v24jz0
>>610
ガチゲイと腐が「完全に」断絶しているかというとそうでもない
例えばゲイ創作でもエロが薄くてストーリー重視な作風の人だとイベントでは男性向けじゃなくてオリジュネで申し込んでたり
書店でも女性向け扱いになってたりはする
（実際の購入層に腐がどれだけいるのかは知らん）
>>668
死につながるってのならリョナ、グロを挙げるべきじゃないの
リョナなら確かにほとんど男性向けだし
まあ女性向けでも死ネタ鬱ネタ好きなら少なくないけど
674:男女
13/01/18 19:05:37.41 0VJb15+n0
ショタは90年代後半～00年台初期に商業でアンソロ出たなぁ
女性向けを想定したアンソロも出たけど
同人ではどうだったんだ？
675:男女
13/01/18 19:05:56.79 KCpE/A840
男性はBLを見ただけで吐き気がする
女性で百合やショタを見ただけで吐き気を催す人はほとんどいない
ところで男性向けで女性の描き手が少ないジャンルって何がある？
たいていどのジャンルでも女性の描き手が一定数はいそうなんだけど
676:男女
13/01/18 19:41:00.75 NLm4h6m80
>>673
リョナラーにはグロや死ネタは邪道や新参の持ち込んだ異物と思って嫌いな人も多いよ
もともとの起こりが「エロい悲鳴スレ」だし痛がったり苦しんだりするのに萌える趣向で
見た目グロくなったり死ぬのは違う、でも排斥するほど大きいジャンルでもないから適度に住み分けて共存しよう、て感じで
677:男女
13/01/18 19:41:17.90 g5zjZ1sO0
グロ系とかかな。四肢切断とか脳姦とか
あと妊婦系やおっぱい拷問系も少なさそう
678:男女
13/01/18 19:41:49.03 g5zjZ1sO0
>>677は>>675あて
679:男女
13/01/18 20:44:03.21 VHLKXqvE0
>>675
百合がそれなりに受け入れられやすいのは見た目が可愛いからじゃない？
可愛い女の子達がｷｬｯｷｬしているのを見るのが好きな女性はそれなりに多い
でもこれがハードな百合エロになると途端に駄目な人が多くなると思う
あとアンチの声が大きいだけで男オタでも可愛いショタっぽい絵のBLならいけるって人も結構いるよ
兄貴ネタが好きな人も多いし腐男子もそこそこいる
680:男女
13/01/18 20:52:41.65 9uKWNTddO
>>675
女だけど百合はともかくショタは見るどころか考えただけで吐き気がするよ
本当に駄目だ
女は母性愛があるからショタは地雷な人が多いんじゃ？
男だってBLに吐き気がする程嫌悪感がある人ばかりとは限らないし
681:男女
13/01/18 21:25:24.10 1x3dLFRi0
>>680
昔からショタは耽美系BLでは鉄板じゃん
14,5年前にはBLでもショタブームで商業誌がショタアンソロ出しまくってたが
男性向けとは表現が若干違うだけで女性向けでNGという訳ではない
ただし男性向けよりショタの範囲が少し年上(小学校高学年～中学生くらい)
恋愛描写ががっつり入るから少年×少年も多いし、別需要だがショタ攻とかもそこそこあるってだけ
男性向け的な描写だとNGな人は多いかも知れんが
682:男女
13/01/18 21:47:19.36 2Jv0BNfa0
ショタ見て吐き気とか聞いたことないんだが
犯罪臭いから苦手って人いるけど
少なくとも男性から見たBLのような嫌悪感が沸く人はほとんどいないと思う
683:男女
13/01/18 21:51:29.76 B7gwHIlP0
男性がホモを嫌うのは生理的なものだから仕方ないんじゃないの？
女性にはある意味理解できないものだと思う
まあ女からしても奇乳とかふたなりとか生理的に無理な人多いけど
684:男女
13/01/18 21:52:56.01 GmS+0XsaP
そこまでBLに嫌悪感持ってる男性はそれ程いないと思う
っつーか男性は基本的に女性より共感への要求が低いから
自分と趣味が合わないものを嫌悪感で排除したがるというのは少ない
「あれより俺が好きなものの方が上」とランキング付けたがる傾向は強いが
女性は逆に「周囲皆が自分と同じでないと嫌だ」と言う人が多く
自分と合わないものを周囲から排除したがる傾向が強い
685:男女
13/01/18 21:54:51.76 g5zjZ1sO0
>>682
吐き気レベルまで苦手な人に680読むまで会ったことが無いってだけでは
自分は平気っつーかむしろ読むけど周囲には吐き気レベルでパスって人は何人かいるよ
女性向け全体的に見てもそうメジャー嗜好ではないと思う
好んで読む人間の数ならイベントあることを考慮しても男性のほうが多そうだ
ただし決してドマイナー＆嫌悪ジャンルでも無いかと
686:男女
13/01/18 21:59:23.40 2Jv0BNfa0
それこそたまたまお前の周りにそういう連中がいたってだけだろ
二次創作のショタ化は定番だし受け付けない層のほうが多分少数派だぞ
女性は小学生くらいのガチショタは犯罪臭いからロリ同様敬遠するけど中学生（13歳↑）以上なら
そこそこあるんじゃないかな
主流は勿論青年キャラクターだけどオッサンくらいの需要はあるような気がする
687:男女
13/01/18 22:03:36.27 GmS+0XsaP
少年漫画のキャラの多くは中学生だしそれくらいがむしろ主流じゃないの
そう見えないキャラが多いけど
688:男女
13/01/18 22:05:57.59 g5zjZ1sO0
>>686
自分で
＞聞いたことがないんだが
って書いてるでしょ
聞いたことが無いだけでイコールいないわけじゃないよ、というお話
受け付ける層・受け付けない層のどちらが多数か少数か、どれぐらいの差があるのかは知らんし書いてない
ただしジャンル全体見てもショタジャンルが大隆盛ってことは滅多に無いしメジャーではないでしょ
あとショタに中学生年齢を含めてるなら既にその時点で自分とは前提が違うな
文字通りショタ年齢＝正太郎君な年齢のエロを指してるとして書いてたから
689:男女
13/01/18 22:08:48.90 2Jv0BNfa0
まあどっちでもいいや
ショタに対して拒否反応が強い人が多いのは女性より圧倒的に男性のほうだろうし
690:男女
13/01/18 22:31:59.28 B7gwHIlP0
ショタはともかく百合は見ただけで吐き気がするような女性もいるにはいるよ・・・
女性の全てが百合を見てもなんとも思わないと言ってるあたり>>675はちょっと極端すぎる
691:男女
13/01/18 22:36:35.20 2Jv0BNfa0
まあ確かに>>675は極端だな
百合を見て吐き気がしない女性がほとんどって何が根拠なのかいまいちわからん
それこそ百合を嫌悪する女性なんていくらでもいるからね
男性のBL嫌いよりマシってだけでほとんどが嫌わないなんて妄言もいいとこ
692:男女
13/01/18 22:38:18.93 GmS+0XsaP
>>690
「全て」なんて言ってなくね
693:男女
13/01/18 22:40:25.99 2Jv0BNfa0
ほとんども言い過ぎだとは思う
手をつないでるくらいならよくてもエロが絡むと途端に生々しくて無理って女性もいるからね
694:男女
13/01/18 22:45:42.98 GmS+0XsaP
むしろただのエロの方が拒否反応は低いんじゃないかと思う
昔のエロレディコミでもレズはよくあったし（今は規制厳しいんで無理そうだけど）
いかにも男の妄想爆発的な恋愛描写の方が気持ち悪がる人多そう
男性向け（男女の）も陵辱ものは好きだけど純愛ものは気持ち悪いという女性多いしね
695:男女
13/01/18 22:49:11.86 2Jv0BNfa0
なんか見当違い過ぎてどこから突っ込めばいいのかわからない
男の妄想を爆発させた陵辱こそ嫌がる女性は多いよ
というか今は男女じゃなくて百合の話をしてるんじゃないの？
あと、ショタがメジャーとは言わないけど百合とショタなら女性向けで強いのは明らかにショタ
696:男女
13/01/18 22:50:26.65 Ds0uHg4B0
BLやノマですら吐き捨てレスが溢れ返ってるのに何を今更
他趣味は徹底的に排斥するのが女性向けだろうに
ショタ百合に関しても男のほうがずっと耐性が高い
697:男女
13/01/18 22:51:39.25 Gu1v24jz0
>>684
女でも、特にオタは「みんなと同じものは嫌だ、自分は特別でいたい」って人は少なくないよ
マイナー自慢、ニッチ自慢だってよくある
698:男女
13/01/18 22:52:05.81 Qc5ItW4C0
凌辱物と言うか、女性を奴隷・征服欲の対象と見てるエロだと、
嫌悪感持つ女性が多くなるんじゃない?
逆に女性作家が描くエロって、愛が感じられて好きだって愛好者が男にいる
699:男女
13/01/18 22:55:24.86 GmS+0XsaP
>>698
男性向け陵辱でも女性作家だとBLと似た雰囲気と言うか
「愛が暴走して押し倒しちゃいました」みたいなの描く人多いね
男もイケメンだったり
勿論エロ内容はしっかり男性向けエロなんだけど
700:男女
13/01/18 23:15:22.41 6yx13m/C0
>>684
いやむしろ男性のほうが多いだろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つい最近暴れてた男の娘より百合のほうが人気、男の娘はマイノリティではない
って言ってた人はどうなるんだ？
ニッチ自慢ならまだしもニッチじゃないも主張してるあたり更に痛々しい
701:男女
13/01/18 23:16:30.79 6yx13m/C0
男の娘より百合のほうが人気
↓
男の娘のほうが百合より人気
702:男女
13/01/19 01:08:32.91 U+LbsdOe0
>>700
あまり真に受けないほうがいいよ
ただの釣りかもしれないし真性かもしれないし
それから同人（二次創作）では男の娘よりは百合のほうが圧倒的に人気だと思う
703:男女
13/01/19 01:29:28.11 YBarEb4R0
なんか対立煽る同じ口調臭いのが見えたりもするしな
今日だけでも>>658.670.675って感じで
704:男女
13/01/19 01:31:45.69 vR55KR7x0
女学校でのエスが百合の起源だと思ってたけど違うの？
女が百合嫌いっていってるやつ同一人物だろ
百合板にも行ったことないんだろうな
アンチしたいならしっかりリサーチすればいいのに
705:男女
13/01/19 01:34:45.35 U+LbsdOe0
女が百合が嫌いというより男の娘が百合より人気とか言ってる痛い人の話じゃないのか？
叩いてるのもどうせソイツだろ
706:男女
13/01/19 01:44:15.73 qZRDN+Uw0
男の娘が同人で弱いのはコミケの全体サークルで6.5割を占めている
女性の描き手が少ないから
百合同人は売れないけど数だけなら多いね
描き手も女性多め
707:男女
13/01/19 02:27:16.34 U+LbsdOe0
まあ女のほうが絶対に拒否反応強いだろうしね
流行るわけない
708:男女
13/01/19 02:35:05.94 U+LbsdOe0
ていうかニッチなジャンルに限って声がでかいというか精神異常者みたいな人がいるのはなぜなのだろう
>>700のレスを読むと同人板で「二次創作、同人なんて雑魚は考慮してない」とか言ってるし・・・
じゃあ最初から同人板に来るなと思う
まじで頭沸いてるだろ
709:男女
13/01/19 02:48:59.64 oO1BmuQj0
流行る可能性はほぼないと思う
女性向けではまず女にチンコつけただけの男なんて需要ないし
男性向けならチンコがついてるってだけで敬遠する人もいるしね・・・
ニッチってことは自覚したほうがいいだろうね
少なくとも>>700みたいな「アレな人」のせいで男の娘のイメージは格段に下がってるだろう
710:男女
13/01/19 03:04:08.79 b3ZQTYJU0
>>708
マジレスするとニッチだと声を張り上げないと消滅してしまうかもしれないから
だからニッチになるほど声がデカくなる
711:男女
13/01/19 05:57:39.15 g6+HBRnI0
>>709
＞女にチンコつけただけの男
すっごくよく見るんですが…ｗ
それとも本人たちはアレがリアルな男だと思ってるんだろうか
712:男女
13/01/19 06:21:34.86 1rUTYj7S0
女みたいな男って腐向けでむちゃくちゃ需要あるじゃん
あくまでも男ってことにしたいのはわかるけど本気で自覚ないなら異常
713:男性向け女性向け
13/01/19 08:01:34.62 eIBWSQL+O
どこに重点を置くかでしょ
「男の娘」と「女が描くリアリティのない男」じゃ男らしさ女らしさの取り上げた部分がほぼ逆
714:男女
13/01/19 09:49:33.74 oO1BmuQj0
まあ二次創作でならオッサンでも外見も中身も女みたいになってること少なくないけど
あれは腐ィルターがかかってるからなのかそれとも単に男の絵が書けないからなのか
715:男女
13/01/19 10:10:41.21 8TPuNUof0
男の娘ブームとか言ってるけど同人じゃ秀吉ですらほとんど流行ってなかったんだが
どの界隈で流行ってたのか疑問すぎる
二次元じゃなくて三次元で流行ってたのか？
それとも一部の連中の声が大きかっただけ？
716:男女
13/01/19 10:15:18.04 oO1BmuQj0
エロゲとかじゃないの？
エロゲには全く興味ないから知らないけどエロゲと同人のブームじゃ乖離してるから
717:男女
13/01/19 10:34:12.25 8TPuNUof0
基本ネタキャラ要員だからな
だからハーレム作品じゃなくてシリアス作品だとメインに登場する確率がぐっと減りますし
というかハッキリ言って見たことない・・
718:男女
13/01/19 10:59:40.87 aDoLTN480
また例の変な人が現れたのか
男の娘は明らかに同人の主流ではないし流行ってもいない
ついでに百合よりも人気ない
ってことでいいんじゃない？
いちいち荒らしに構わなくてもいいよ
百合のアンチスレで暴れてるって時点で最初からスルー対象だろう
719:男女
13/01/19 11:44:07.66 CXEEDFLF0
>>715-716
たぶんエロゲ界隈
男の娘だけまとめた本とか出てた気がする
エロゲヲタと同人ヲタって読み手（プレイヤー）サイドだとかぶってる感じだから
同人でも受けてるはず、みたいな錯覚起こしてる人がいるのかなと想う
720:男女
13/01/19 12:06:07.38 aDoLTN480
エロゲでも女装キャラはヒロインよりは主人公のほうが多いイメージなんだけどこれは
こっちの認識がおかしいのか？
721:男女
13/01/19 12:21:12.83 FLE6EvWq0
>>719
エロゲ界隈っていうよりアフィブログ界隈じゃね？
インパクトあって記事として美味しいから一時期こぞって取り上げてた記憶
722:男女
13/01/19 12:35:48.87 mXlOcEjx0
三次元で男の娘が人気という記事を見た気がする
723:男女
13/01/19 12:42:31.11 aDoLTN480
百合やBLは商業ではただのエロもあれば古典的な作品も取り入れてる感じだけど
男の娘は現状即物的なエロとポルノに頼りすぎ
だから二次創作ではカプ厨とは全く迎合せずエロだらけになる
724:男女
13/01/19 12:54:46.27 mXlOcEjx0
迎合してないから男性向けで流行った？？んじゃないの
アニメ界隈以外だと男性向けにカプ厨の居場所はないし
アニオタのキャラ至上な考え方は自己投影とは合わない
725:男女
13/01/19 12:56:46.88 5g+Tagmd0
男の娘って言葉自体が男性向けと言う印象
これが女性向けだったら
女装男子とか中性的な男キャラが女装してるだけって呼ばれるんじゃない
726:男女
13/01/19 12:57:37.43 aDoLTN480
そもそも男性向けでも流行ってないって・・・
男性向けの流行を考えるスレで流行ったかどうか質問してくるといいよ
愛升以外は一切流行ってないのが現状
ていうなんでそんなに流行ったことにしたいんだろ
727:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/19 14:07:39.26 kcmk/iVY0
アフィというかニコ厨が騒いでたんだと思う
秀吉もニコ厨の間では流行ってたみたいだから
ゆとりとかその辺が便乗して騒いでただけで今は沈静化したんじゃない？
女体化（TS）とかと同じでニッチだけど細々とは続くジャンルなのでは
728:男女
13/01/19 14:30:12.19 5g+Tagmd0
男の娘ネタなんて基本的にホモネタの延長でギャグとして受け入れられてるだけだよ
萌えアニメに出てくるBLネタなんかも同じ
本気で萌えてる人なんてのは超少数
このスレ見てると本気で男の間で男の娘やらBLが流行ってると勘違いしている人がいそうで怖いわ
729:男女
13/01/19 14:38:47.15 CXEEDFLF0
そっかな
流行ってるって言いたい少数の人がいるけど
大半は流行ってないor大したことないって論調じゃない？
まあ>>711-712みたいに単語の解釈変えてこれも同じだろうと言いたげなのはいるかな
その手のもすぐ否定が入るけど
あとこの手のニッチ話題は逆に好きな人は全くいないという極端な論調の人もいるから
それに対しても反論意見は出るね
730:男女
13/01/19 14:44:31.42 ahq8f2HD0
お前のソレ流行ってねえよ！ってやり取りはまんまアフィブログなんかのノリだなあと思う
対立煽らないと話ができないみたいな
731:男女
13/01/19 14:45:40.47 mXlOcEjx0
人気のほうは知らないけど数は多いよ
『俺と性的対象』の構図に入るから反発がほとんどない
732:男女
13/01/19 15:27:40.02 5g+Tagmd0
>>730
流行る流行らないの括りなら男性向けでショタや男の娘なんてのが流行したことは一度も無いよ
と言うかショタや男の娘を好む男性が文句を言ってるならともかく
ショタや男の娘が男性の間に流行ってることにしたい女性が言っても対立もクソも無いと思うんだが
733:男女
13/01/19 15:35:42.29 aDoLTN480
まあ腐女子のオッサン好きみたいなもんか
そういえばオッサン好き腐女子も声が大きいのに流行ったのが虎兎以外無いよね・・・・
なぜか腐女子=オッサン好きが多数派と思ってる人がいるから不思議だが
734:男女
13/01/19 15:49:14.83 mXlOcEjx0
男の娘人気を男性向け同人で括るならブリジットがピークだけど
それでも同作ディズィーの人気には届かなかったからね
735:男女
13/01/19 18:08:06.71 b3ZQTYJU0
中性的なキャラ=男の娘と勘違いしてる人が多いのはなんか嫌だな
中性的と男の娘じゃ鹿と馬くらい違うと思う
秀吉はギリギリ中性的といえるけどね
736:男女
13/01/19 18:27:04.39 e7q5FuiV0
男性は本当に中性的なキャラには見向きもしないと思うが‥
P4の探偵とか隠れ巨乳という設定があったにも関わらず男性受けはイマイチ悪くて支持層は
女性が多いっていうね…
737:男女
13/01/19 19:15:45.52 CXEEDFLF0
>>733
ＴＢのもオッサンだから流行ったってより
バディものの主人公だからってほうが大きそうだしね
見た目からしてもおっさんではないし
738:男女
13/01/19 20:54:13.15 vbw/LNlkO
>>737
牛が大人気ならオッサン人気あったんだな…と思ったんだけどな。
739:男女
13/01/19 20:56:07.74 aJPnBSoK0
>>738
死ぬ予定が生き延びた程度の人気は出たな
740:男女
13/01/19 21:17:11.84 vteMF8fr0
むしろTBの虎はなんちゃってオッサン好きアピールに使われただけだよね
741:男女
13/01/19 22:29:28.25 e7q5FuiV0
オッサンって女性向けだとショタよりニッチなのではないか？
なぜか腐女子=オッサン好き
男性ヲタク=ロリコン
て思われがちだよね
実際オッサンもロリコンもニッチで男性向け女性向け共にハイティーンが主流だってww
742:男女
13/01/19 22:40:55.86 mSsS9S1+0
男オタ＝ロリコンは聞いたことあるけど、腐女子＝オッサン好きは初めて聞いた
オッサンも好きな腐はいても、オッサンだけが好きな人は少なさそうな
そのオッサンも、設定年齢だけは30代～でも外見若くて中身もオッサン臭くない
なんちゃってオッサンであることも多いが
743:男女
13/01/19 23:09:41.26 hXqr0222P
本当にオッサン好きな腐女子はナマに行くイメージ
大抵本人ももう腐「女子」なんて年齢じゃない場合が多いけど
二次元の少年漫画とかアニメだとオッサンキャラなんてそもそも殆どいないし
対象年齢高い青年誌はオッサン多いけどリアリティあり過ぎるしね
744:男女
13/01/19 23:42:00.55 BJ41hnCe0
オッサン好きはマイナーな故に「オッサンでも萌えられる私」の温床になってると思うけど
745:男女
13/01/19 23:59:14.65 vohtgokJ0
>～に萌えられる私
この発想って自分にもそういう心当たりがあるから出てくるのか？
自分が理解できないものに萌えている人に対する煽り文句にしか見えないんだけど
746:男女
13/01/20 00:01:22.54 XXZ0qoJG0
「オッサンだからこのキャラが好きなんだ」という真性のオッサン属性となると、おそらくかなりの少数派だろうね
男オタがロリコンと言われがちなのは
・アングラ属性ゆえにガチのロリは同人に来がち（目につく）
・女子高生相手ってロリコンだろ説
・体はどう見ても成熟した女性だが、顔はロリキャラっぽいのを十把一絡げに「ロリ」と見る人がいる
こんなとこ？
747:男女
13/01/20 00:16:49.87 +mon7LLw0
どうやって少数派か判断してるんだ？
よく見るけど
748:男女
13/01/20 00:18:37.08 ok8G7k9R0
>>746
あと若くても（20代後半とか）ババア扱い、背のちっちゃい女の子が好き
とか？
背が小さいのは子供に通じるって感じで
749:男女
13/01/20 00:20:52.78 qFhETQCQ0
腐女子はオッサン好きと言ってる人よく見るけどな
750:男女
13/01/20 00:40:47.49 d/bi+Pup0
>>660
女性向けは漫画・小説中心とあるが
今後他媒体で同人やっていく人出るんだろうか
10年代で色々変わりそうだけど
751:男女
13/01/20 00:41:07.08 XXZ0qoJG0
>>747
全体を見た時のオッサンキャラの取り扱いの絶対量の少なさを見ても
それほど沢山いるようには見えないから
あ、単体萌えになるとまた話が別か
話の流れで二次同人というかCP物をイメージしてた、失礼
752:男女
13/01/20 08:05:52.04 qnQarXPy0
>>743
ナマジャンルの中にいる人は気付きにくいかも知れないがナマは別なハードルが高すぎる
紙の中の架空の人物と今この世界に生きている実在の人物の間の壁は高い
一般ファンとして萌えたり応援はするけど実在人物での二次妄想は無理って人は少なくないよ
753:男女
13/01/20 11:14:41.76 qwy+WaIl0
>>750
同人BLゲーとかも増えてきてるから可能性は十分あるだろうね
でも音楽で女の割合が少ないのは意外だ
女は同人市場じゃなくインディーズ市場に行くんだろうか
754:男女
13/01/20 12:30:48.19 U3Wvhgmn0
今のミーハー女はニコニコでボカロや歌い手にハマってるよ
755:男女
13/01/20 13:39:14.55 FSlcmGlv0
男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
SAOとかなんかもう書き手が女で女性向けでよくない？って思うような内容のものも男性向けで出してるパターン多くて女性向けが少なかったりするけどこの辺の区分ってどうなってんだ
756:男女
13/01/20 14:15:53.04 j0e3hRhv0
>>755
女性向けはホモの事じゃないのか?
少女漫画風も含むのか?
とらとかで検索する時、ホモを除外したくて女性向けカットすると、
女性向けタグ付いてるノマカプまでカットされるので、
0.5ページ分くらいのノマカプを探すために20ページくらい
ホモ本の表紙を見続けることになるんだけど
757:愚痴
13/01/20 14:29:03.70 at4o0UJG0
>>755男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
女は女性向けエロを表だって買わない（女性向けで売ると売上が落ちる）
あと男は女性作家の描いたエロを「女性が描いた」って事を重要視して買う場合がある
758:男女
13/01/20 14:41:40.82 3cx4kaogO
>>756
前にも出たけど、言葉の認識がズレたまんま進行してる場合が多いんだよ。
典型は「漠然と男性向け」なのと「コミケ的配置での男性向け（≒オカズ用）」とか
あと「同人誌限定での話」なのか「一般誌からTVｱﾆﾒ含めての話」とかも
書込から「あー、コイツはコッチの意味で書いてんのか」と推理が必要。
759:男女
13/01/20 15:04:00.49 SQssjInrP
>>758
他のスレでもそうだけど原作として～・同人として～等を分けないとだめだよな
ここは同人板だし基本同人として～なんだろうけど
最近の女性向けの人たちってツイッターをメインに使って作品を語るようになったの？
18禁な内容は鍵かけたり
760:愚痴
13/01/20 15:12:41.10 at4o0UJG0
18禁な内容でも鍵かけてない腐女子が多いよ
ｔnｋprprぱんつprpr言ってる
761:男女
13/01/20 16:47:40.07 uHvvFgVNO
楽しいのかね、そういう下品ツイートって
男性はホモが生理的に駄目っていう話が出てたけど、何で駄目なんだろう
女性は百合が好きじゃなくても、生理的に駄目とか吐くとかまでは聞かないのに
762:男女
13/01/20 16:54:59.70 j0e3hRhv0
それは今の日本の社会がそうなっているからとしか
平安貴族では、ホモは家のしがらみにとらわれない純粋な恋愛ゲームだった
戦国時代の武将とか、江戸時代でも男色は行われていた
明治辺りになると、薩摩流禁止令みたいなのが出て、
西洋的価値観が取り入れられてくる
ついでに、庶民の間ではフリーセックスだったけど、
それが禁止されていくのも明治以降。定着には大分かかったようだけど
763:男女
13/01/20 17:00:10.98 Rm/aJjk90
>>761
女同士の接触に対する許容範囲と男同士のそれって社会的に大分違うよね
それと同じことだと思うけど
764:男女
13/01/20 17:11:11.70 U3Wvhgmn0
男キャラがメス化された絵は純粋に気色悪い
自分が入れ込んでるキャラならなおさら
その点ではまだホモのほうがマシ
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/20 17:12:46.91 U3Wvhgmn0
ホモと言うと紛らわしいか
つまり女が書くBLよりは汗臭いガチホモ、ゲイ、同性愛のがマシという意味
766:男女
13/01/20 18:13:45.67 qFhETQCQ0
>>761
女性で百合が生理的に受け付けない層もいるよ
801板でも百合を嫌ってるようなレスはたま見る
女性は男性と違って露骨に表さないだけな気もする
767:男女
13/01/20 18:26:45.76 qwy+WaIl0
逆にゲイはノマ創作が生理的に受け付けないんだろうか
768:男女
13/01/20 18:32:23.54 RLJZCVef0
>>767
なわけないじゃん…ゲイは腐じゃないんだから
769:男女
13/01/20 18:36:04.07 WMCb22mc0
女性の描くＢＬと書くと
二次創作なのがすぐ思い浮かぶ
創作もあるのは知ってるんだけどね
今じゃそこまでひっかからないというか知ってそうだけど
90年代後半あたりにジャンプ系のアンソロでトラウマ受けた男性結構いるんじゃないかな
あれでホモ自体毛嫌いする人いたり
770:男女
13/01/20 19:29:08.15 hqlErRY90
>>764
女で男性向けを嫌う人が打所入れ替えた同じようなこと言ってたわ
女キャラがオスというかエロ親父に変換されてるのが純粋に気色悪いって感じのｌこと
女性向けの特に受けが女でしかない男であるのと同じで
男性向けの女って見た目がぱいんぱいんなだけのオッサンだし
結局のとこ○○向けってのは○○専用として創ってるんだから
○○以外にはそう感じるのが当たり前なのかもね
771:男女
13/01/20 19:30:23.78 hqlErRY90
>>770の「打所」は「男女」のタイプミスですごめん
772:男女
13/01/20 19:33:15.84 qwy+WaIl0
>>768
ゲイはノマでも受け付けられるってこと？
逆はないのになんか不思議だな
773:男女
13/01/20 20:30:39.68 jEfWPUTp0
単に興味ないだけで受け付けるとか受け付けないとかいう問題じゃないのでは
「受け付けない」とか言って過剰に嫌悪を顕にするのって
男性向けやNLや百合や夢が嫌いな腐女子、BL嫌いな女オタクとかぐらいじゃない？
774:男女
13/01/20 20:46:15.72 o4BV07jG0
女は男性向け18禁ノマ購入する人多いのに対して男は女性向けを購入するパターンが少ないのって結局ハードルの問題なんだろうか
775:男女
13/01/20 20:59:14.88 xhZ0KUH+0
その場合の女性向けってのが
女性向けのノーマルなのかBLなのかで全然違うと思うが
776:男女
13/01/20 21:07:08.87 hqlErRY90
どっちも少なくない？
居心地的な意味でのハードルとしては実はどちらも大して変わらないんじゃないかと思ったり
でもＪガーデンみたいなオンリーでも男性はちらほらいるらしいし（自分は行ったことないので又聞き
最近は通販もあるしとらのランキングとか見てるとＢＬ買ってる人が多そうね
777:男女
13/01/20 21:30:35.97 R4aJ+Jjy0
>>774
18禁ノマである前提で
面白い漫画を探す時に、わざわざ少女漫画を探す男性があまりいないのと同じ理由だと思う
「凄くエロいのも無さそうだし、なんとなく話がテンプレ通りのものが多そう」って考え
778:男女
13/01/20 21:33:49.07 uHvvFgVNO
男性視点だと、女性向け自体(男女ＢＬ問わず)が
女性に都合の良い恋愛物語、でしかないんじゃないのかな
女性が好むノマやらと、男性が好むそれに結構差があるのは驚いたわ
779:男女
13/01/20 22:05:49.70 U3Wvhgmn0
女性向けの18禁ってコミュニケーションの一つでしかなくてさっぱりエロくないしね
金出して買うのはおろか、ネットに転がってる物ですら男性にはあまり興味を持たれないだろう
女性作者という点に付加価値を感じる人はいるだろうけど
780:男女
13/01/20 22:26:58.63 xhZ0KUH+0
エロに特化した女性向けってあまり無い印象
あと作者とかスタッフが女性で内容も少女漫画っぽい男性向け作品があるから
わざわざ女性向けの中から探す必要が無いってのもありそう
781:男女
13/01/20 22:48:02.85 qwy+WaIl0
>>779
エロくないというか「何をもってエロいとするか」が男女で違うだけ
782:男女
13/01/20 22:57:22.40 xhZ0KUH+0
男性向けは男性向けだけで需要と供給が完結してるのに対して
女性向けは供給が足りてなかったりするのかな
783:男女
13/01/20 22:59:27.17 hqlErRY90
男女エロについては供給足りないかも
女性向けノマって基本的に少女漫画風味が好まれるから
エロが読みたいんだよって人には物足りないことが多い
ごくたまに女性向けノマでエロスが氾濫することもあるけど凄い異色な目を向けられる
784:男女
13/01/20 23:01:03.02 h7Kg4P4hP
エロに関しては男性向けの表現を好む女性はそこそこ居ても
逆はあまり居ないから
女性向けエロは男性向けより遥かに歴史が浅くて
まだまだ発展途上ってのもあるだろうけど
785:男女
13/01/20 23:54:00.29 xBrhtLyY0
女は男女エロも普通に好きだからな、百合も可、ハーレムは嫌いな人の方が多いイメージ
男は男女エロ好き百合好き、ハーレム好き、でホモが嫌いってイメージ
786:男女
13/01/21 00:25:51.23 ePphY4p/0
女はハーレムアニメ、男はホモアニメってだけでだいぶ見る気失せるからね
787:男女
13/01/21 00:52:35.24 YVaeg+s3O
男の方に、主人公女の逆ハーレムや恋愛メインの｢露骨な｣少女漫画も追加で
スイーツ(笑)とか何とか毛嫌いっぷりが割と凄い
一口に男女恋愛やエロと言っても男と女では求めるものが違うってことか、やっぱり
788:男女
13/01/21 01:09:01.68 9Og4LCRH0
女でも男キャラが好みならハーレムでも見るパターンは一定層いる
男も可愛い女キャラがいればホモでも見るし少女漫画も見る
問題なのがハーレム系の男キャラは冴えないルックスが多くてホモ系&少女漫画系の女キャラはイマイチ性的じゃないから見なくなる人が多くなるという事
789:男女
13/01/21 01:28:39.34 yI2h7ZLM0
はがないの主人公はイケメンだけど女人気さっぱりに見えるけどな
ホモ人気高い作品で男人気高かった女キャラってツインテの頃のリナリーぐらいしか知らない
790:男女
13/01/21 08:30:22.48 QQdsKwt40
そもそも「ホモ作品」と言えるのって世界一初恋とか咎狗の血とかそれくらいだろ
男キャラが多い＝ホモじゃないぞ
791:男女
13/01/21 09:30:18.27 MKXsPbCu0
腐向けと腐受けは違うよな
混同してる人がいるけど
792:男女
13/01/21 09:40:42.10 U6n6VmLf0
豚の餌アニメもキモオタ向けと明言してるわけではないが
扱いとしてはキモ豚アニメだろう
それと同じ事だと思うけどな
793:男女
13/01/21 09:41:05.59 oku7uLTV0
腐向けはホモを好む女向けのホモ作品だけど
腐受けは大半はむしろ男のほうがファンが多い作品だからね
そして同人的には後者のほうが断然多い
794:男女
13/01/21 09:52:46.21 wXpsDuYX0
要するに
その物語の中での恋愛描写が男にとって都合が良い物なのか女にとって都合が良い物なのかの違いってだけだろ
男が支持する作品は男が女にモテモテで、女が支持する作品は女(受け)が男(攻め)にモテモテのパターンが多いし
両者とも「自分が愛される立場じゃなきゃイヤ」って所は共通してるよ
795:男女
13/01/21 10:10:39.44 T+kpy9UK0
>>788
「どんなアニメでもとりあえず１話は見るか」って人口は
男女問わず一定数はいるよね
男性向けハーレムは、キャラが好みでなくても
ギャグなり戦闘なり動きがあるのが多いから、ひとまず視聴継続することがあるけど
女性向けは…ギャグ系とか「ちはやふる」とかでないとちょっと見続けるの辛いな…
796:男女
13/01/21 12:27:49.82 CMCWIeeK0
SAOとか女キャラ過剰の露骨なハーレムだけどある意味完璧美女ヒロインがイケメン主人公にとことん愛される少女漫画っぽいよね
ハーレムにしちゃ斬新だなーと思って見てた
797:男女
13/01/21 13:28:18.34 Xcxe0rvu0
SAOは主人公が一途で好感持てるだけに男キャラ不足が痛いわ
脇で男が出てきても冴えないモブとかばっかだし、妹ポジとか弟とかでもよかったんじゃないの（恋愛とかはいらんけど）
AWとか主人公以外にメインの男キャラいたけどSAOはからっきしだな
1人ぐらいいてもいいのに
798:男女
13/01/21 13:49:32.54 hn+6NTg70
それを言うなら（イケメンの）男キャラ不足だろう
男性向けハーレムで楽園を脅かすライバルキャラを出すわけ無いがな
799:男女
13/01/21 13:58:35.31 ojOh93mN0
ラノベとかの男向け作品に女も楽しめるように男出せとか
ハーレム作品の主人公が魅力ないとか女が文句付けるのはおかしいだろ
文句あるなら女向け読んでればいいのに
800:男女
13/01/21 14:31:09.85 RLoXU1rE0
女性受けしてる少年漫画のキャラみたいなのがハーレムしててもたぶん無理でしょ
フラグが立っただけで女キャラのアンチがものすごくなるし
受ける嫌われる文法がそれぞれ違う
801:男女
13/01/21 15:49:22.50 YVaeg+s3O
少年向けや青年向けは女性人気高かったり恋愛やエロ、萌えが無くても
男性ファンが少なくとも半数～４割はついてるっていうから
やっぱり女性に都合良いか、そうでないかの違いで
親和性？違ってくるのかね
802:男女
13/01/21 16:18:16.73 GH07EvuP0
兜ボーグみたいに女キャラは一人一回きりの使い捨てヒロイン形式が男女共に受け入れられやすいんじゃないかなと思った
可愛い女の子キャラがいっぱい出てきて手軽にお色気シーン楽しめるので男性も満足だし
メインの男キャラとフラグ立ったりしないから腐女子ドリ厨カプ厨の女性達の間でも荒れないし
803:男女
13/01/21 18:01:50.44 Y5oCVKfr0
ハーレムと言っていいか分からんが
女性向けで男にも女にもチヤホヤされる美少年主人公ってのはそこそこ見る
804:男女
13/01/21 19:03:41.02 ojllIKMi0
ラノベでも禁書は男キャラ多いじゃん境ホラとかも
まあ上条さん好きじゃないけど
境ホラも食指は動かんな
805:男女
13/01/21 19:04:11.84 ojllIKMi0
ごめん伏せるの忘れてた
806:男女
13/01/21 20:19:50.29 P9QkH1/50
ハーレム系の主人公は女の事でフラフラしている時点で論外だから
どっちつかずでムカムカする
807:男女
13/01/21 21:38:45.51 GH07EvuP0
>>803
花夢系やアスカ系の耽美系少女漫画に出てくる感じの美少年主人公か
ああいうキャラは腐女子というか思春期の女子の自己投影対象だからモテモテな方が良いんだよ
周りの男達からは迫られまくり、女達もそれを決して邪魔せず「○○ｸﾝ可愛い綺麗///」と絶賛してくれる
たまに主人公に嫉妬して苛めてくるキャラも居るが単なる主人公マンセーの為の舞台装置でしかなく必ず制裁を加えられる(シンデレラの継母のように)
808:男女
13/01/21 22:01:28.48 HcXZFeNs0
主人公とヒロインが鉄板で主人公が一途
かつ主人公に矢印出してる女子が周囲に数人
みたいなのが、一番女子受けするハーレム系かなぁと見てて思う
どっちつかずでフラフラしてんのはアウト
809:男女
13/01/21 22:20:37.30 QQdsKwt40
男性向けでも女性作者の描く、もしくは女性人気がそこそこあるハーレムだと最終的にサブヒロインはサブ男とくっつく可能性が高い気がする
810:男女
13/01/21 22:28:14.19 bjXSJzhvO
>>808
ねじまきカギュー思い出した
811:男女
13/01/21 22:55:06.79 4jqHefyo0
今ならSAOがその典型でしょ
ただな、主人公とヒロインをくっつけちゃうと正ヒロイン以外のヒロインがあまり人気出無くなるからそういうハーレムは少ないんだよ
編集とかがくっつけるのを止めてそう
812:男女
13/01/21 23:26:04.11 HcXZFeNs0
まあ、ハーレムという形態じたいが男性向けであるからして
別に女受けを狙う必要はないんだけどな
ランスくらい突き抜けてれば逆に女性ファンも付くw
813:男女
13/01/21 23:32:25.50 hn+6NTg70
ランスの女性ファンなんているの？
比較的好かれてる程度ならわかるがファンというからには積極的に購入したりするんだろうか
814:男女
13/01/21 23:50:07.43 8nrMgauIP
ランスの女性人気は何だかんだでシィルに一途な故では
あと鬼畜っつーよりガキ大将みたいでかわいいんだよね
815:男女
13/01/22 00:10:51.62 VLhGFPhP0
結局男も女も一途な異性が好きなんだよね
そして恋愛でフラフラしてて異性に暴力的とか説教が多いタイプが嫌い、と
816:男女
13/01/22 00:28:43.74 otCLJoA20
女性向けは逆ハーより男２女１の３Pの方が需要がある気がする。
817:男女
13/01/22 07:35:26.21 E8Sg0nar0
「どっちつかず」ではなく「全員同時に愛してやる！」なら
ポリアモリーって別の性的志向になるからな
マジョリティはモノガミー（1対1）だけど、それゆえ供給が望まれる側面もあるかもしれん
>>813
昔のパソコン雑誌で女性読者の「ランスかっこいい」という投稿ハガキが載って
それに同意するハガキがたくさん編集部に寄せられたらしい
818:男女
13/01/22 12:21:32.76 oEAecunR0
男から見ると逆ハーレムは女キャラより男キャラが気持ち悪いらしいけど
女からするとハーレムは男主人公が一番不快
勿論ヒロインもヒロインだが
薄桜鬼とか少女漫画の主人公に萌えてる男性は一定数はいるみたいだけどハーレム物な主人公を好きな女は
なかなかいないな
・キャラデザがモブ臭くてぶっちゃけぶっちゃけ不細工
・優柔不断でヘラヘラしてる
と女に嫌われる要素を詰め込んでるからな
819:男女
13/01/22 12:45:19.15 Ki1UopFa0
>>818
女性向け作品のキャラに萌えてる男って見たことない
いたとしてもかなり少ないと思うけど
ハーレム系の主人公好きな女と大差ない気がする
820:男女
13/01/22 13:05:59.99 kBXNnuTX0
たぶんその薄桜にしても自身がその周辺にいるから知ってるだけだよね
萌えてる男もいるってのがステータスになる程度に珍しいものだということでは
821:男女
13/01/22 13:23:08.19 oEAecunR0
ステータスになるとか思ってないしあくまで比較しただけの話
というかむしろ自分は女性向けの作品は嫌いだからどうでもいいぐらい
822:男女
13/01/22 13:38:06.86 oEAecunR0
て言うかこのスレ前から気持ち悪い
何かレスするたびにステータスになるだの勘違いだの突っかかってくる奴多くね？
例の男の娘の人が現れた時から荒れはじめた気がする
823:男女
13/01/22 13:48:59.71 8T9027xZ0
>>822
「自分が見てるものが全て」な人が多いから
男の娘が大好きな人は当然男の娘が出てくる作品しか見ない
それしか見てないんだから目にする機会が多いのは当たり前なのに
「男の娘はどのメディアでも見かける」なんて何を勘違いしたか痛い妄言が吐けるんです
男の娘に興味がない普通に作品を見ている人間からするととてもどのメディアでもいるなんて
言えたものじゃない
と、マジレス
自分が見てる範囲でしか語らない
824:男女
13/01/22 14:06:54.84 nz9rSnld0
確かに自分の見ている同人が全てと思ってる人多いね
825:男女
13/01/22 14:24:17.97 8T9027xZ0
他のスレにもいるけど女装キャラの話題が出てあそこまで荒ぶる人は見たことない
よっぽど好きなんだな
826:男女
13/01/22 14:27:44.13 8b7Ztabk0
>>822
そう思うなら別な話題を振って変えていこうぜ
コミケ・コミック1・大型のシティ等
大規模のイベント行くほどの同人好きは少ないんだろうな
買わないまでもちょろっと見るだけでも想像してたのと違ってたりして新鮮だと思うが
827:男女
13/01/22 14:51:25.77 TPWXIoxl0
交通費とか結構かかるからね
お金無い人は全部ネットで済ませたりある人は年１２回イベント行ったりで
人によって環境全然違う
828:男女
13/01/22 14:51:57.70 Rlwu/Dkf0
>>822
理由もなく「～は一定数いる」とか主観で語られても納得いかないしツッコミたくもなるわ
829:男女
13/01/22 15:44:30.68 397rLr0C0
>>816
BLだと攻め二人×受けの３Pオチは時々見るけど、NLだとどうなんだろ？
ラノベではWヒロインで両手に花エンドを見たことがある
どっちも良い子でどうすんだコレと思ってたら両方オチで吹いた
ただし主人公が王族とかだけどw
830:男女
13/01/22 18:11:02.72 pvNwdWyq0
男性向け（アニメでも漫画でもゲームでも同人でも）で鬱展開になってくると
「すごい鬱展開だ！」って話題になったり絶賛されたりするけど
女性向けだとそういう鬱展開はありふれてるから、どうして男性向けだと盛り上がるのかがよくわからない
「男性向けでやった」ことに意味があるのかな？
少年漫画でバトル展開はありふれてるけど少女漫画でガチバトルをやったら「すごい！」と言われるように
831:男女
13/01/22 18:17:25.29 xmChP5J00
>>830
「このジャンルでここまでやる作品があるなんて想像しなかった！」って驚きかな
832:男女
13/01/22 18:47:33.85 E8Sg0nar0
>>830-831
男性向けこそ鬱展開ありふれてるからその発想にびっくりした
ギャルゲエロゲじゃ葉鍵出すまでもなく鬱展開バーゲンセールだし
ハードボイルド系アニメや一般ゲーでも終末思想的なものは溢れてるし
833:男女
13/01/22 19:57:36.37 ct5HQ7dd0
>>826
少ないというか、普通は興味のないジャンルなんて回らないからねえ。
規模デカいと周るだけでも大変だし。
少し前にコミケ3日間全ジャンルを周るというのをやったけど、ロクに買わずに1日が終わってた。
しかも女性向けジャンルは全体的に撤収が早くて13時過ぎだと半分近く撤収準備or撤収済みだった
834:男女
13/01/22 20:04:20.09 21doaTG40
このスレってもしかして男いない？
835:男女
13/01/22 20:14:22.44 D2odnBjt0
ここにいるぞ！
836:男女
13/01/22 20:32:35.42 CgkTcfyt0
ネカマ乙
837:男女
13/01/22 20:38:10.07 gJvsAtWs0
>>834
多分三人くらいだと思う
ほとんどがBLメイン
838:男女
13/01/22 20:40:41.60 LFOtIASA0
同人板自体おんなばっかだしどのスレもほぼ9割女じゃないのｗｗ
>>836
それをいうならネナベ
839:男女
13/01/22 20:45:02.72 nB5enrcD0
>>830-831
それってまどマギの事だよな
>>832の言う通り、なんであれが絶賛されるのか謎だな
840:男女
13/01/22 21:09:09.67 pvNwdWyq0
>>832
でも男性向けで鬱やるとこぞって話題になるじゃん
女性向けだとあくまで単なるシチュエーションの一つとしてしか認識されない
841:男女
13/01/22 21:20:01.34 8T9027xZ0
>>834
釣りで言ってらして？
男の娘好き好き☆のキモヲタが粘着してるだろ
842:男女
13/01/22 22:21:49.09 ZCaIN++i0
>>840
そりゃネットで外野まで話題が聞こえてくるときはそういうとこの話を取り上げてるんじゃないの
そのイベントで感情がどうなるかとか、外からじゃまるで理解不能なことだし
843:男女
13/01/22 22:36:52.89 ntcGZI9C0
>>841
男の娘好きと言うか
男性の間でショタだの男の娘だのが流行ってるって事にしたい人でしょ
844:男女
13/01/23 00:33:40.65 G79kixh60
>>834
伏せ字使ってるのが女。伏せ字使ってないのが男
>>839
まどマギか。琴浦さんかと思った
845:男女
13/01/23 02:01:35.12 o8UfFyPu0
最近は伏せ字嫌いで使わない女も多いよ
伏せ字使わないといけないと思ってる男は相変わらず皆無だけど
846:男女
13/01/23 06:18:28.36 jvRbxBCo0
>>839
まどマギだとしたら>>831はむしろ逆
パッと見は女性向けにしか見えない、事前トレイラーもそういう風に見せかけた作品が
フタを開けたらメイン脚本家が男性向けでやってるようなバリバリ鬱展開やったから度肝抜かれたんだよ
847:男女
13/01/23 07:54:33.14 e5Ok5nYzP
>>846
「男性向けの普通の萌えアニメにしか見えない」なら分かるけど
「女性向けにしか見えない」はないわー
深夜な時点で幼女向けは有り得ないし、大人女性向けにはどうしたって見えん
848:男女
13/01/23 08:23:19.15 G79kixh60
まどマギは普通に男性向けだと思ったけど、
深夜に全く少女向けが無いかと言うと疑問
ちっちゃな雪使いシュガーとか
今時ビデオ録画前提で、深夜とか早朝に放送してるだろうし
849:男女
13/01/23 09:31:30.31 0DrLnMq30
831だけどまどマギは想定していなかったw
あくまでも私が思っている理由だし、他にも理由はいろいろあると思うよ
850:男女
13/01/23 09:48:28.34 5Fs2ewvX0
円って10年に一度の社会現象アニメとか言われてる割には女性のファンが少ない気がする
851:男女
13/01/23 10:20:29.35 +bb8Q4uO0
個人的に動物もの以外で少女向けかどうかの判断は
主人公が憧れる又は絡んでくるイケメンが２人いるかどうかだなあ(実は同一人物とかでも可)
そんでそのどっちかとの恋愛描写が入る
852:男女
13/01/23 10:27:07.44 +u/MLfcb0
>>850
そうなの？
割と最近けいおんとかハルヒとかあった気がするけど
そっちは女ファンも多いよね
853:男女
13/01/23 10:43:08.33 xP5FB9PH0
>>852
「全話楽しんで見た」らファン、って認識の人が居る一方
「見てﾊｧﾊｧして自分で本作るか作品関係のモノを買いあさる」ぐらいしないとファンとは呼べん！
みたいな脳内定義の人が居るような気がする。
854:男女
13/01/23 13:05:23.67 NemDgKW+0
>>850
涼宮ハルヒの時も似たような事言われてたなあ
同レベルなんだろうな、色々と
855:男女
13/01/23 14:07:08.30 0/Pr+nbRO
男女ファン両方ゲット出来た社会現象アニメって結局はエヴァだけだろ
856:男女
13/01/23 15:29:16.79 NemDgKW+0
念のために言っておくと
>>854は「10年に一度の社会現象アニメと言われてる」という部分に対してのレス
857:男女
13/01/23 21:36:38.11 xFJ9RCV80
>>850
175腐女子とかが結構描いてたと思うよ
858:男女
13/01/23 22:34:32.93 oI5F7pvG0
>>855
ガンダムもだな
859:男女
13/01/23 22:51:09.36 gTqRYy2M0
>>857
175って男性向けじゃ言われないんだっけか
同人ゴロって言われてそうだが
女性に受けそうな作品のアニメも長いクールでやらなくなったみたいだし
流行の移り変わりが激しいの仕方ないと思うんだけどねぇ
オン同人はともかくオン同人で気軽に最近のアニメのイラストをうｐするのも
別垢にしたり変に配慮しないといけないのか
860:男女
13/01/24 00:15:44.91 imzz3ByoO
>>859
男性向けでは元ネタ終わったら次の作品へ行くの珍しくない。
前の作品本と並べて置いても別に叩かれもしない。
861:男女
13/01/24 01:06:53.56 h+xEWvyx0
>>855
エヴァもカヲル出てくるまでは女性人気さっぱりだったな
>>858
ガンダムで社会現象と言えるのはファーストだと思うけど、それに女性ファンって付いたの?
862:男女
13/01/24 01:13:37.41 r/IWV4ag0
>>859
自己レス
今更だけど両方オン同人になってるな
後者はオフ同人（ネット等での活動）で
>>860
出戻りにも厳しくないんだっけか
2期以降も放送時に同人で活動しても
変に警戒されないという
863:男女
13/01/24 01:15:19.79 ioZGcoqH0
社会現象以前にそもそも女性人気も男性人気も高い作品ってあるの？
数えようとしたけどそんなに見つからなかった
864:男女
13/01/24 01:15:38.49 r/IWV4ag0
>>862
・・・さらに勘違いした
×後者はオフ同人
○後者はオン同人
865:男女
13/01/24 01:18:52.26 h+xEWvyx0
コードギアスは割と男性人気も出た
C.C.とかカレンのエロは結構あった
866:男女
13/01/24 01:26:59.77 ioZGcoqH0
あと幕ロスとかその辺か
ロボものばっかだな
あえてあと飛翔の腐女子に人気系とか男女共って言ってよさそうだな
今放送している作品なら魔義とかも
ラノベなら首無しが男女均等だった
867:男女
13/01/24 01:33:12.83 6VPa5zIO0
同人で男女共に人気が出るケースはほぼ無いよね
作品自体は男女共に人気があるのはそれなりにありそう
868:男女
13/01/24 01:40:33.09 ioZGcoqH0
声が大きい方に偏るしな
キャラで言えばカプにしにくくて単体人気が高いキャラは同人人気無かったりする事が多い
自分の記憶では首無しは情報屋＝バーテン＜首無し＜黄色い奴＜御門だったと思うけど同人人気では情報屋＝バーテン＜御門＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜黄色い奴＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜首無し
な差はあったと思った
当時あれ？って思ったんだよな
869:男女
13/01/24 02:06:18.94 GXaNFuSa0
男性向け女性向け両方の代表はエヴァじゃないの？
870:男女
13/01/24 02:29:36.71 h+xEWvyx0
ハルヒも男女とも多いぞ
古キョンに喰らい付いた腐女子がかなり多い
871:男女
13/01/24 02:36:07.75 ioZGcoqH0
えヴぁにしろ春日にしろやっぱBLがなきゃ駄目なんだな
872:男女
13/01/24 02:42:29.05 XG9qdV2g0
飛翔って何かと思ったらジャンプか。
人目を避けるべき話題じゃないんだから伏字使う必要なくね？
873:男女
13/01/24 07:26:48.82 R8KgJ+bf0
>>861
当時のアニメ雑誌に男キャラの半裸ピンナップがあったらしいからおそらくいたんだろう
874:男女
13/01/24 07:31:37.44 3r08Kvqi0
男女のバランスが比較的取れてる（取れてた）といえば
最近だとボカロとフェイトぐらいじゃね？
ちょっと前だとハルヒか
>>872
もう同人板等の一部の板だけじゃねと思う＜伏せ字
ツイッターなんてそのままっしょ
ネットが普及した今
検索する側もそれとなく一部の女性に人気あって
そういった二次創作もあるもんだと思ってそうだけど
875:男女
13/01/24 09:18:42.97 bLOorJzN0
>>863
ガンダム種
男も女もすごい盛り上がりだった
2000年だとこれが一番かな
876:男女
13/01/24 09:46:49.16 pl0v4WWr0
男女両方に受けて社会現象化ってのはハルヒだけじゃないかな
他のは社会現象化した後に異性が入って来ましたって感じ
>>850
萌え物じゃないだけで完全に男性オタクに向けた作風だからね
多少なりとも女性ファンがつくほうが不思議なくらい
オタクだからこそ楽しめる作品だから一般受けもしないだろう
877:男女
13/01/24 10:12:04.96 l2QF+CsU0
ガンダムファーストは腐女子が支えたって製作陣が言っちゃってたじゃん
ヲタでシャアガルの盛り上がり知らないやつなんかいないだろ
このスレちょくちょくおかしいな
878:男女
13/01/24 10:20:31.39 /h4OmrhF0
>>877
自分も「女性ファンがいなかったらガンダムやばかった」ってどこかで聞いたから
この流れはあれ？ と思ったけど
メディアに出てくるファンは男性ばかりだし、
「最近のじゃないガンダムファンはほぼ男性のみだった」ってイメージがあるんじゃないかな
879:男女
13/01/24 10:25:15.11 pl0v4WWr0
人気のない時代に支えたのと社会現象になるまで盛り上げたのは違う話だからね
社会現象化したのは男性に人気が出た結果
ファーストは男性人気が高すぎて女性なんていないってほど男女比が偏ってしまった
なのでガノタが女性人気を意識させられたのはＷからになる
880:男女
13/01/24 10:38:03.11 o+Agu6AsP
>>877
1stはジャンル外からしたら男性人気しか見えてないんじゃないかな
製作陣がいつ言及したか知らないけど
さすがに30年以上前の原作アニメ作品の同人の盛り上がりをリアルタイムで知ってる人は少ないだろ
881:男女
13/01/24 10:54:42.54 A3ZuFRl/0
>>879
1stリアの頃の同人誌はむしろ女性向けの方が多い。
コンバトラー/ボルテス/ダイモスといった長浜作品系にずっと女性ファンが居て、
その流れでシャア×ガルマとかばっかで読みたい本はロクに無かった。
ガンダム自体もヒット作では無く、再放送×ガンプラブームで後からの盛り上がりだし
ガンダムは表の「アニメブーム」を引っ張ってる陰で
シベール/人形姫といった「（ｺﾐｹでの配置的な意味での）男性向同人誌」勃興があり
それらの同人作家を取り込んでレモンピープル創刊、ブリッコの方針転換等が
その以前からあった少女写真集と合流して所謂「ロリコンブーム」になっていったと記憶。
882:男女
13/01/24 10:56:28.97 PBJRhxYf0
男性女性両方にウケる作品の条件は
ノマ百合ＢＬそれぞれベストカプがあることかと思う
男性向けはカプ概念無いと言うひともいるが
当然定番はあるわけで
883:男女
13/01/24 11:17:45.35 pl0v4WWr0
同人の人気と社会現象化は無関係だと思うんだけど
同人に関与する人はファンの内一割もいないでしょう
シャアガルに萌えてガンプラ買うわけじゃないし
同人で金銭のやり取りしても公式にはお金流れないよ
884:男女
13/01/24 11:40:39.51 6VPa5zIO0
最近は登場人物がほとんど女（男）の作品が増えてるけど
やっぱり金を落とすのは萌えヲタと腐女子だけだからか
885:男女
13/01/24 11:41:00.64 CvgGHPiG0
ガンダムで同人やるくらいの奴は好きなキャラのガンプラは持ってるイメージあるけどなぁ
資料にもなるし
886:男女
13/01/24 11:44:40.17 6VPa5zIO0
登場人物が全員女でも話題になれば見るのは見るけど話題にならなきゃ
まず見る気が起きない
男性もそこは同じなのかな
男性の場合は女性向けの作品だと話題になってもあんまり見なさそうだけど
887:男女
13/01/24 12:13:40.65 QUZ3CePO0
>>883
男性向けだと同人で知ってから原作にハマるって結構ある
大手の本ネタも知らずに買ったらドンピシャってパターン
888:男女
13/01/24 12:30:19.69 eqelAuniO
エヴァとガンダムとマクロスの共通点って
・人間が生身であまり戦わずにメカなどがメイン
・男女比率がバランス良い（やや男性が多いぐらいか７対３か６対４。エヴァは脇役も含めば半々）
こんな感じじゃないのか？
889:男女
13/01/24 12:44:05.43 9ewh172WO
>>886
女性向けはそうかもね
逆に子供向や一般向だと、メインキャラが男ばかりだろうが恋愛要素が無かろうが
女性向けを見る男性よりは男性比率が多いという…
890:男女
13/01/24 12:49:16.22 +xbLhODB0
>>888
７対３じゃ男に偏りすぎだろ
張る日以外の男向けと言われるラノベものですら８対２ぐらいがデフォなのに
男女共に盛り上がる作品は腐女子に食い潰されてるなと言われているような作品かどうかだと思う
その３つは男性が多くても最低６対４ぐらいじゃね
条件としては女はBLが付くか、Wヒロインで盛り上がるかのどちらかで、男はメカものに弱いってところか
儀明日もこれに入ると思う
あと関係ないがぷりキュアも男女共って言っていいんじゃないのかな
891:男女
13/01/24 12:51:48.54 6VPa5zIO0
女はBLNLGLなんでもいけるというけど美少女キャラしか出てないアニメを
百合目的で見る女性なんてほとんどいないよね
892:男女
13/01/24 13:00:32.89 rJmQ/lks0
>>891
「いける」ってだけだからな
そりゃそれ目的で見る人は少数派だよ
女はみんな男が好きなんだからね
893:男女
13/01/24 13:01:10.32 l2QF+CsU0
自分の書き込み読み返して悲しくなったりしないのか
894:男女
13/01/24 13:03:40.96 l2QF+CsU0
>>880
いや
リアルタイムじゃなくても大流行は押さえてなきゃ話になんないだろ
当然コミケ年表くらいは前提にしてるもんだと思ってたんだが
895:男女
13/01/24 13:23:15.77 pwcLm2uH0
>>891
マリみては女性サークル多かった
896:男女
13/01/24 13:23:23.15 eqelAuniO
>>890
登場人物の比率を言っている訳なんだけど…
ファンの比率じゃないよ
897:男女
13/01/24 13:31:40.42 pl0v4WWr0
>>891
宣言が必要なほどNLGLは地雷という人が多いということでもあってね
男性向けには注意書きやワンクッション置くってお約束がない
男性の場合は好き嫌いあれど地雷持ちは少ないから
嫌なら見るなで済んでしまう
898:男女
13/01/24 13:40:34.43 +xbLhODB0
>>896
ごめん、見間違えた
899:男女
13/01/24 13:44:14.70 R8KgJ+bf0
グロとかふたなりとか人を選びすぎるものはクッション入るけどな
それとは別に属性アピールとしてプレイ内容が羅列されてるのが多い
900:男女
13/01/24 14:10:43.85 Yt3omFAa0
女性向けはカプ違いや受け攻め逆が地雷になるっていうのが不思議でしょうがない
キャラ萌えよりカプ萌えって感じなんだろうけど
受け攻め逆でも好きなカプが見れて嬉しいってことにはならないのが不思議
901:男女
13/01/24 14:27:04.79 9ewh172WO
恋愛要素(男女含む)自体を積極的に好まない人間時点で言わせてもらうと
男女でやっても良くね？になるんだが
男同士には同じ性別でしか築けない関係もあるだろうに
結局は男女と同じ恋愛をそこに望むって
902:男女
13/01/24 14:27:06.36 yIGrj+VV0
男性向けで例えるなら、逆カプってのは
主人公（男）が相手の女の子に尻を掘られてるくらいの感覚だと思えば地雷感がわかる…かもしれない？
エロのない場合は非常に説明しづらいというか
自分も「存在すら許せない」とか「逆カプの人に見られるだけで嫌」という人のことはちょっとわからないし
903:男女
13/01/24 14:37:16.72 ZOJ2QExG0
「801が好きな理由」
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
904:男女
13/01/24 14:42:29.98 yIGrj+VV0
>>901
腐女子ってのは要するに「なぜか男同士の恋愛に萌える」という特殊な性癖の持ち主なので
男女でも同じじゃね？というのは多分違う
男男だからこそ萌えると言うしかないな
腐の素質を微塵も持たない女は「ホモ？きもっ！」のひと言でバッサリ切り捨てだし
何だかんだ言っても生来の性癖という話ではないだろうか
905:男女
13/01/24 14:42:57.25 rJmQ/lks0
>>897
腐女子ではないけどカプ厨は一定数いるよ
まあ数としては腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプ厨＞＞超えられない壁＞＞百合好きで
GLは女ヲタクの中じゃ地雷でもいいと思う
女が多いこの同人板でも話題になるのはBLとNLだけ
906:男女
13/01/24 14:45:31.34 rJmQ/lks0
>>903
対等な関係、背徳感が重要ならなんで百合は女性向けで人気が出ないんだろう
百合より明らかにNLほうが強いくらいだよね
907:愚痴
13/01/24 15:02:30.86 ayjJt6N70
>>900女性向けはカプ違いや受け攻め逆が地雷になるっていうのが不思議でしょうがない
女性向けは受け=女 攻め=男なんじゃないの
好きな男女カプの女の子にtnkが生えてて男に入れてるみたいなものなんじゃないのかな
908:男女
13/01/24 15:14:23.13 l2QF+CsU0
男×男も読み書きするが受け攻めやカップリングにこだわりはないな
二次創作の一環だ
909:男女
13/01/24 15:36:15.59 vi6Afq3N0
>>899
ショタ系やふたなりだと表紙や値札に属性表示あるね
あの配慮は嬉しい
>>887
ロボットゲーム系の商業アンソロ（公認）でも言えるな
アンソロ読んで笑ってゲームやりだし原作も機会があれば見るという
その勢いで女性向けの同人再録アンソロも読みだすと耐性なかったら
非常に残念な事になるんだよなぁ
910:男女
13/01/24 15:46:01.64 Pq8xpSzH0
受け攻めにこだわるのはセックス描写重視ってことなんでは？
恋愛に萌えてるだけなら別にセックス(受け攻め)いらんだろと思うんだが
911:男女
13/01/24 15:59:02.31 9ewh172WO
女性は恋愛＝セックスに結びつけるからじゃないのかね
912:男女
13/01/24 16:48:33.26 etrUNZ2H0
>>906
女だから女の嫌なところも知ってる
だから女同士の恋愛なんて興味が持てない
別に女は昼ドラで男は清々しい関係とか言う気は無いけど、
男では無い以上、男の嫌なところを知らないから好きなように書ける
もちろん男がそれを読んで「ねーよｗｗｗｗ」ってなっても知らん
それは逆の立場でもいえると思うがね
913:男女
13/01/24 16:51:27.74 imzz3ByoO
>>912
平和だからこそ戦争を舞台にしたドラマや映画がウケる、みたいなもん？
914:男女
13/01/24 17:03:43.68 9ewh172WO
架空の美少女やイケメン、事象自体が｢ねーよｗ｣だけど
それを否定するのは二次元否定と同じっていう罠
個人としては恋愛感情が理解できないので、恋愛にならない男同士の関係楽しい(恋愛でなくとも庇護や慕情とか)
から好きってだけなので腐女子の参考にはならないかも、すまんね
915:男女
13/01/24 17:16:15.52 f4wA5kgC0
単に女は女より男の方が好きだからってだけだと思う
女が好きな女はBLより百合が好きだろうけど
BLに女が出てこないといっても所詮は女目線での男に対する萌えや性欲からできてるわけだし
916:男女
13/01/24 18:01:04.64 CWC/awi30
>>900
カプ萌えというか、自分の最愛キャラが自分にとって最も理想の形で一番に愛されてなきゃ嫌ってのはあると思う
基本的に女性は攻め(自分が付き合いたい異性)×受け(自分がなりたい理想の対象)だから
最愛キャラを愛されお姫様ポジションにしたくて受けにする事が多い
カプ違いの中でも特に地雷になるのが自カプの攻めが受け以外とくっつくというパターンだな
やっぱり受け(女)の浮気よりも攻め(男)の浮気の方が荒れやすい
917:男女
13/01/24 19:17:56.50 rJmQ/lks0
>>912
女の嫌なところを知ってるというならそこそこNLもBLとまでいかなくても人気があるのはなぜ？
男女の恋愛なんて商業、1次創作でありふれてるから顕在化しやすい同人界でBLが人気あるのはわかるんだけど
百合ももっと人気出てもいいと思うんだが
男性向けで百合が流行らないのは男性にはそもそもカップリングという概念すら無い上
自分×女キャラが好きな人が圧倒的に多いから理解できるんだけど
女性向けで全然人気がない理由はあまりわからない
男同士なら大して美形でもないキャラでも好むのに・・・
918:男女
13/01/24 19:27:50.55 45T9Sb7n0
それよりBLでわざわざ「女の嫌なところ」を描く心理が気になる
919:男女
13/01/24 19:30:12.90 45T9Sb7n0
受けを妊娠させたり女体化したり、どう見てもメンヘラ女とその友達みたいな関係に改変する事ね
920:男女
13/01/24 19:36:03.76 etrUNZ2H0
>>917
女の嫌なところもおもしろいからね
女対女では常に嫌なところだけを見続けるのは疲れるけど、
女対男なら女の嫌なところも楽しめるし、
捏造した男を楽しむことができる
>>919
普通に嫌われるぞ、それ
921:男女
13/01/24 19:36:58.04 bLOorJzN0
色々な要因が複合的に絡んだ結果としか言えないのでは
１．女は男が好きな人が多い（ヘテロ嗜好のほうが多数
２．女は女も結構好きって人が結構いる（かわいいものが好きの一貫
３．女は恋愛モノ、そこに至る物語を妄想するのが大好き
４．女は女社会の嫌なところを知ってる故に女だらけなのは興味持たない人が多い
１、３ だけを併せ持つ人はBLへ。原作には存在しないし、どちらも大量にいるので増えやすい
１、２、３ が合わさるとNLへ。妄想しなくても原作にある場合が多いのでBLほど増えない
１、２、３、４の全部を考えると百合が増えないという結果になるのが順当
でも２、３の部分で百合を好きになれる人もいるのでそれなりに存在はすると
922:男女
13/01/24 20:03:02.53 rJmQ/lks0
つまり百合に行く女はほとんどいないということか
923:男女
13/01/24 20:25:23.94 ayjJt6N70
受けを妊娠させたり女体化したり、手首切ってるメンヘラ女とその友達みたいにする
>>920大手が描いたら１位になる
そういうの見てるとBLって男キャラの外見で女の行動をさせてる物だと思う
924:男女
13/01/24 20:52:34.84 bLOorJzN0
>>922
それがマリみてみたいなのも広く受けるから複雑で面白いとこなんだよね
たぶん女社会のドロドロはいやな人が多いけど
女社会のキレイ、かわいいを抽出したようなものは好きって人は結構多いのでは
おねーさまへの憧れはリアルでも持ってる人いるけど、リアリティは出したらNGｗ
そういうのは一般書籍で満たされるし、大抵の場合は生々しいエロスとか求めてないので
同人で敢えてやる理由が全く無くなるから結果的に同人ではほとんど見かけないってなるんじゃないかな
925:男女
13/01/24 21:03:36.89 45T9Sb7n0
こうして考えるとリアリティって誰得なんだろうな
誰も現実の女/男像なんて求めてないのにリアリティが褒め言葉の一種になってる
926:男女
13/01/24 21:42:53.59 ysaQX2V+0
でもある程度はリアリティないとファンタジーな部分も説得力がなくなるからなあ
二次で言うと原型はある程度残してあった方が萌える
927:男女
13/01/24 21:45:34.02 rJmQ/lks0
>>924
マリみては流行った当時は男性ファンが主体だったけどな
しかし百合は本当に人気ないね
ネットをやってたら百合ってかなり人気があるんじゃない？と錯覚するけど
商業や同人だと全然人気がないし売れない
928:流行
13/01/24 22:06:55.21 dlQe/KTP0
確かにBLCDはあるけど百合CDは無いな
百合好きとしては不満だ
929:男女
13/01/24 22:12:08.59 ayjJt6N70
ゆりは商業でアニメにもなってるからそれでいいやってなるんじゃない
930:男女
13/01/24 22:16:38.73 8pti5MiB0
女の子自体は好きなんだけど女同士には食指が動かないんだよな
やっぱり男とではツボが違うなあと思うよ
931:男女
13/01/24 22:38:09.28 9ewh172WO
百合or女が男にヤられるようなエロだったら、大多数の男は後者を選んだり買ったりするだろう
女がＢＬ好きなのは関係性が好きだから
でも男は言っちゃアレだが性欲強めだから、直球なエロに傾いてしまう
932:男女
13/01/24 23:03:37.80 h+xEWvyx0
>>902
尻を掘られさえしなければ、女×男というか、
積極的な女性にリードされる男ってのは割と有りだけどな
姉・人妻属性とか、妹小悪魔属性みたいな
933:男女
13/01/24 23:08:36.59 ayjJt6N70
>>932
それの尻を掘るバージョンって事なんじゃないの
934:男女
13/01/24 23:36:25.90 L9u5aoMOO
女なのに最愛最萌えキャラが女
これはやはり自己投影が入っているのだろうか
でもその現象は誰からも愛されガールより薄幸・可哀想系キャラに多い気がする
自己投影なら誰からも愛されガールの方が気持ちいいはずなんだが謎
と思ったが単にカプ人気かもしれん
ちなみにそのジャンル内で百合はそこそこ見たが
２番手かほのぼのばかりでガチは少なかった
935:男女
13/01/24 23:53:11.24 rPfrgbJ/P
そもそも萌えキャラ＝恋愛或いは性欲を向ける対象、そうでなければ自己投影対象と言うのが理解出来ない
じゃあ猫萌え者は全員獣姦趣味があるか猫になりたいのかっつー話になる
何度も言われてる事だけど
936:男女
13/01/25 01:26:33.55 j+C2Lz8y0
女で最愛が女キャラってほとんどいないと思うけど
男でも最愛が男キャラってかなり少ないんじゃないの？
937:男女
13/01/25 01:30:57.73 NwtTPKNQ0
少女漫画やレディコミで女主人公が一番人気とか少年漫画やラノベで男主人公が一番人気とかザラじゃないの？
938:男女
13/01/25 01:35:26.30 j+C2Lz8y0
主人公補正というのもあるし
939:男女
13/01/25 01:51:07.72 OfojPLoM0
>>937
女はその傾向強いけど男はその傾向弱いと思う
例として女性向け作品では女主人公が作品の看板扱いされる事が多いのに対し、男性向け作品（主に萌え系）では主人公そっちのけでヒロインが看板扱いされる事が多い
940:男女
13/01/25 01:54:13.38 wIG6KVivP
>>939
女性向け作品は一般向け、男性向け作品はヲタ向けを例に出せば違うのは当たり前
男性向け作品も一般向けなら看板は男キャラだし
女性向け作品もヲタ向けなら看板は男キャラだ
941:男女
13/01/25 02:23:19.92 B570U5+zO
>>935
自己投影は言い過ぎだったかもしれん
ひたすら感情移入か
理想の女の子像にどっぷり浸かる て型が多い気がした
>>936
好きジャンルが男女キャラ入り乱れてて
女でも女キャラ最愛が決して珍しくなかった(と思う)んで普通だと思ってた
原作がどちらかというと男性向けジャンルだったからかね
942:男女
13/01/25 02:47:13.27 j+C2Lz8y0
というか同性キャラが嫌いだからヲタク趣味に傾倒するんじゃないの・・・
そうじゃなきゃ登場人物がほとんど美少女のアニメとか同人でBLだとか
流行るわけ無いじゃん
943:男女
13/01/25 02:51:29.79 viM05Gz/0
>>936
女性でも最愛キャラが女(受け)というパターンは多いよ
>>916みたいな
自己投影というより「自分はこういう風になりたい」という理想像的な感じ
944:男女
13/01/25 03:51:27.17 j+C2Lz8y0
最愛キャラが女なのに百合は人気ないのか
というか上のレスでNLで女には自己投影してないって断言してるようなレスがあったけど
相当無理があると思うよ
945:男女
13/01/25 04:00:53.04 Nqn+W8TS0
男だって男キャラが好きでもBLは好まないだろ・・・
それからNLは基本的には女（受け）に自己投影してると思うぞ
同性同士の絡みに興味を持つ層は男女問わず少ない
946:男女
13/01/25 09:38:28.53 PdAege340
だから自己投影については「個人で考え方は違う」と何度言えばわかるんだか
何を言われようと俺様は自己投影と結論付けているんだから自己投影
自己投影していないなんて思い込みは俺様には通用しない
絶対に自己投影している、自己投影していないなんてありえない
って思考が凝り固まってるんだろうけど
947:男女
13/01/25 10:02:46.10 vvrlmZbk0
>>910
BLと百合が好きだが確かに攻め受けはどうでもいいな
エロ有りはあんまり読まないからかもしれない
二人の関係も恋愛でもいいしそうでなくてもいい
そういう腐女子も結構いると思うな
948:男女
13/01/25 10:09:00.01 I1YzfLvc0
もっとジャンルとしての特性を議論する方向にならないもんかね
自分がそうですってんならまだ聞く価値もあるが、活動してもいないジャンルを自信満々に語ってるやつは一体なんなの？
同人の歴史をかじってさえいないやつがもっともらしいこと言っても恥ずかしいだけだわ
まず自分の立ち位置はっきりさせろよ
949:男女
13/01/25 10:10:27.30 peXONcMl0
同人で女性は男性よりかなり狭量だと思う
地雷呼ばわりとか「～になるのはおかしい」「～なんかありえない」みたいな
あと作品と書き手本人を分けて考えない人が多い
こういう作風の人はこういう人っていう勘繰りも多い
目立つ人に対してウォッチ精神が旺盛
950:男女
13/01/25 11:19:58.48 Nqn+W8TS0
>>946
「傾向」の話をしてんだろ
NLに関しては女に自己投影してる傾向があると言ってるんだよ
何度も言われてる通り百合が女性向けで人気がないのは自己投影、感情移入がしにくいから
951:男女
13/01/25 11:22:56.59 PdAege340
>>949
そりゃ同人っていう内部条件に限定すればそうなるわな
女は外部をスルーして身内にある異端要素を弾く習性があるけど、
男は内部にあるものに対して些細な違いであればスルーするけど、
外部にある異端要素を嫌う習性があるんだから
同人っていう身内要素だけ見ていれば女確かに狭量だけど、
男ヲタがどうしようと気にしないし、
ヲタを嫌悪する非ヲタに関しても基本スルーだ
男は同類である男ヲタに対しては優しいけど、
女ヲタを叩くのは当たり前だし、男ヲタを嫌悪する非ヲタ女はボッコボコ
反同類である非ヲタ男ですら嫌悪感まるだしだ
952:男女
13/01/25 11:37:52.13 I1YzfLvc0
>>950
それはお前自身の経験則なんだな？貴重な意見だな
953:男女
13/01/25 11:50:39.04 wulcGAQC0
百合はどっちが攻めか受けかで役割が曖昧だからな・・
男役か女役かをはっきりさせたい女性には人気でないのは当然だと思う
別に嫌悪感は無いけど本当に興味がないジャンルだ
円の赤青だっけ？あれも腐女子の書き手がそれなりにいたけど
男体化とかに走ってたからやっぱりガチに女同士を楽しめる女性はかなりニッチだろうなとは思う
954:男女
13/01/25 12:21:28.55 wIG6KVivP
それ言ったらガチに男同士を楽しめる女性もニッチでは
リバも多少は増えてきたとは言え、何だかんだで攻め受け固定かつ
それぞれ「攻めっぽい性格」「受けっぽい性格」に改変する人が大多数
955:男女
13/01/25 12:25:38.90 Nqn+W8TS0
そもそも百合って女性向けでいいのか？
即売会、オンリーの客は男性ばかりらしいから男性向けでもいいと思うのは自分だけか
百合姫も徐々に男性向けにシフトしつつあるし
956:男女
13/01/25 12:29:00.45 wIG6KVivP
だから属性オンリーは男性向けだと何度言われたら
女性は基本的にジャンルにつくから属性オンリーには出ない
（男性向けやってる女性は別として）
957:男女
13/01/25 12:31:00.65 Nqn+W8TS0
女性が属性オンリーを好まないのはなぜなんだ？
958:男女
13/01/25 12:49:42.65 OEf/BFe+0
>>951
ここは同人だけでの話でいいと思うんだけど
あと女オタの男オタ叩きも大概酷いよ
959:男女
13/01/25 12:52:40.16 lc5JLZTG0
>>951
少し前までは女キャラ萌えでも問答無用で排除してたもんな
例外は絵師のみって感じで
ハルヒあたりから緩くなったな
960:男女
13/01/25 19:35:42.39 I2s2vDip0
ぶっちゃけ女が描く男性向けNL成人向けは自己投影臭半端ないと思う
961:男女
13/01/25 19:51:35.36 J60KrWCP0
>>957
女オタは属性より「作品」「カプ」につくから
作品オンリー、カプオンリーはあるが
例えば「ジャンル・カプは何でもいいけど女装BLオンリー」とかはない
オリジBLなら問題はないけど、二次に比べ圧倒的に需要も供給も少ないだろう
あと仮に属性オンリーを開催しようとしても、属性には興味が薄い傾向に加え
女性向けは好みが細分化しすぎて無理というのもありそう
962:男女
13/01/25 20:40:19.73 FU3Rxucv0
自己投影というか願望投影なんて男女関わらず誰もがしてるでしょ？
女性向けの男が男性にとっては中身女のように見えるのと同じく
男性向けの女は女性にとっては中身男に見えるもの
それって女の理解の範疇で変換した女向けの男であり
男の理解の範疇で変換した男向けの女だから当然の結果というか
そうじゃなきゃ女性向け、男性向け共にロクに受けないんじゃないかと思うｗ
963:男女
13/01/25 20:48:11.31 uoBcoo7G0
だが男性向けも描いているのは女が多いという現実
カプものとか女ばっかじゃん
964:男女
13/01/25 20:48:14.89 DCnXiWMm0
そもそも属性って概念は女性向けで存在するの？
例えばオッサンでもオッサンという属性そのものじゃなくてBLジャンルでの年上カテゴリに分類され
るんじゃないのか？
オッサンが好きな腐女子でも受けはオッサンでも攻めは青年がいいとかで
また細分化しそうだしなぁ
965:男女
13/01/25 21:02:48.58 0gO8lY1a0
>>960
見当ハズレの可能性が高いんだけど、960は少女漫画っぽい感じが苦手なんでないの？
性交シーン真っ最中で、
男性作家だったら「どこどこが刺激されて気持ちいい～！」って実況系の台詞を入れるような所で
「○○（男性キャラ）…好きっ」ってモノローグが入っていて違和感感じるとか
966:男女
13/01/25 21:03:11.12 I1YzfLvc0
801板におっさんスレがあるな
男だったら属性(プレイ、シチュエーション等を含む)→キャラの順で選ぶところを
女はキャラ→属性の順で選ぶから細分化するんだろ
書き手が増えるのはそのせいじゃないか
967:男女
13/01/25 21:10:14.63 3YdXX5hH0
うーん
年下×年上がいいとか、敬語攻めに毎度はまるとか、ツンデレは受けだよね譲れない
みたいな意味での「属性」はあると思うんだけど男性向け的な「属性」とは何か違うな
例えばABというカップリングを自分の趣味に当てはめて描くタイプも多いし
二次改変後がキラキライケメン×乙女になっていたとしても
その人が原作でも乙女っぽい男が好きかといったらそういうわけでもないしなぁ
毎度必ず吸血鬼パロをやる人がいるからといって、「吸血鬼パロオンリー」とかやっても人が来る気がしないw
>>960
女性の描いた男性向けは、女キャラがご奉仕するよりされる方が多いなという印象はあるかも。
968:男女
13/01/25 21:13:52.24 6YZtbXB30
男性向けってヒロイン屈辱ばっかでカプものは少ないイメージ
女描き手で男性向けカプものってそこまで流行らないだろ
969:男女
13/01/25 21:39:35.06 BKkN/Eg40
商業BLだとよく「●●特集」と称して主従萌えとかおっさん受けとかシチュ属性アンソロ出たりしてるけど
二次の場合は好みのシチュは確かにあってもそのシチュさえあればいい、って訳じゃないんだよな
男性向けでいうところの「巨乳」とか「委員長タイプ」に当たるような「敬語キャラ」とか「眼鏡」みたいな
属性は確かにあると思うし、エロ属性みたいなもんも確かに拘りはあるんだけど
けど原作知らないけど属性シチュが好みだから同人誌を買う、という行動はしないと思う
970:男女
13/01/25 21:51:31.57 5vTW+kJ50
>>968
むしろ逆だな
凌辱物だと偽壁～壁どまり位
シャッタークラスになると男女カプやイラスト集(ただしエロゲの原画屋)が多くなって、
女描き手がむしろ多い
971:男女
13/01/25 22:19:55.17 wIG6KVivP
陵辱物はイベントで売れなくても書店で売れていて
総部数はシャッターサークル以上という所もあるよ
書店メインだと買う方も書店で買えるからわざわざイベントで買わなくていいとなるしね
>>969
そもそも属性萌えなら一次でいいし、一次なら商業の方が安くてレベル高いしね
972:男女
13/01/25 22:24:44.13 lc5JLZTG0
女性の描き手は多いがカプ本はない
主人公とヤッてるのをカプにカウントしてないか
973:男女
13/01/25 22:32:46.27 Pdn9O4d2O
男女カプだから男性向けでも云々言う人は多分ズレてる
女性向けの男女絡みと男性向けの男女絡みは全く違う、主にツボや重視される点が
男性向けのゲイ物でも、攻受決まってなくてヤったりヤられたりとかで
やっぱ女性向とは視点違うって思うし
974:男女
13/01/25 22:35:39.84 jj0Ayh1T0
そもそも男性向け女性向け共にのカプものって女キャラに重点を置いているか男キャラに重点を置いているかで違うよな
975:男女
13/01/25 22:58:53.38 5vTW+kJ50
>>972
違いが良くわからないんだが
エロシーンの比率?
それなら女描き手の本って、やるだけの本もそりゃあるけど、
ストーリー部分長めの本の方が多い感じがするぞ
976:男女
13/01/25 23:03:51.33 Pdn9O4d2O
>>974
男は顔すら登場しないか触手やら場合によってはレズやら
男がまるっと登場する方が珍しいでしょ男性向けって
逆に女性向けでそれやったら間違いなく爆死するから
やっぱりどちらの性別に比重を置くか全然違うんだろうな
977:男女
13/01/25 23:07:58.99 wIG6KVivP
描き手がエロゲンガーなどの有名プロの場合
「あの○○が出した本」というだけで売れるから
中身はスタンダードな男性向け同人から外れてる場合もある
男性向けはそういう買い手も多いんだよ、有名人のレア本ゲット的な
ブランド買うのと同じような感覚
978:男女
13/01/26 12:11:51.20 n9me9EJy0
男性でカプ物好むのって百合ぐらいしかないような気がするんだけどNLもありなのか？
しかし百合になると支持者はほぼ男
NLになると支持者はほぼ女でかなり極端だよなぁ
979:男女
13/01/26 12:21:32.50 8KgHynp40
>>978
おねショタだと男女両方のキャラが重視されるかな
そろそろ次スレの季節だがなんかテンプレ改変案ある？
980:男女
13/01/27 00:18:00.44 gloCDcVl0
このままでいいと思う
981:男女
13/01/27 00:48:27.66 Dn+ZF7WLO
個人の感想ではあるが、
同人の全てを見たかのような書込に対して一言つっこんどきたい気はする。
その手の決めつけレスから荒れてるし。
982:男女
13/01/27 01:54:50.05 S/bWrmtk0
名前欄にホームジャンル書いとけよ
めんどくせえな
983:男女
13/01/27 02:06:49.90 gloCDcVl0
>>981
具体的にどのレス？
安価つけてくれると次スレの時に注意する
984:男女
13/01/27 06:59:26.47 4HD6Er0Q0
>>893
>>981じゃないが
ファーストガンダムの流行あたりじゃね？
ただここ流行系のスレじゃないからなぁ
個人的には同人としての人気と一般としての人気か明記しようぜって所か
ただ作品名あげただけじゃ？それ同人としての人気か？って思うところある
985:男女
13/01/27 12:37:56.67 OnP5asYN0
>>982
いい案だと思う
どの立場で語ってるかで意味全然違うしね
スレがずっと同じような荒れ方のループしてるのもさすがに飽きた
特定のものを目の敵にしてたり、対立煽りの断定レスも目立つし
986:男女
13/01/27 12:51:51.56 ASPD6kU10
嫌いなジャンルを書いて荒らし放題だね
987:男女
13/01/27 12:57:11.85 4HD6Er0Q0
ジャンル関係なく突っ込めるのがいいんじゃないの？
988:男女
13/01/27 13:13:32.70 dNlp0att0
ジャンルまではともかく、男か女かくらいは知りたい気がする
989:男女
13/01/27 13:36:52.69 OnP5asYN0
>>986
そんなの今でも同じだし
わざわざホームを書いてそういうことやってるのをどう解釈するかは個々人の問題
990:男女
13/01/27 13:42:00.34 Zwcm2EKi0
書きたい人だけ書けばいいと思う
書くことに意味があると思った場合は書くけど特に意味ない場合も多そう
991:男女
13/01/27 13:44:54.36 4HD6Er0Q0
>>990
それでいいかもな
できればスレ立てお願いしていい？
今更だけど>>984のレスは>>983に向けて
992:男女
13/01/27 13:46:56.10 4HD6Er0Q0
スレタイ→男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
本文↓
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑でいいかな
993:男女
13/01/27 14:05:49.74 4HD6Er0Q0
>>990は反応無さそうなんでこっちで立てるか
内容は>>923
994:男女
13/01/27 14:07:45.59 4HD6Er0Q0
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
スレ立てた
995:男女
13/01/27 17:00:47.95 0fRK5fPI0
>>971
イベントではわざわざ知らないジャンルスペースに行く奴はあまりいないだろうから原作を知っている層にはカプ物が売れて、
ジャンル外の人間も多い書店では元ネタ知らんけど絵が好みでエロければ買うって層が多いんだろうか