13/01/15 11:59:58.52 Vtrp5g/P0
>>508
何がどう安心なのか気になる
512:男女
13/01/15 12:03:19.98 uy8w+R+lP
>>510
そりゃまともな大人は内に秘めて表には出さないからで
表に出して相手に迷惑掛ければフルボッコされるに決まっている
513:男女
13/01/15 12:35:37.42 g4hM6jKg0
>>511
理想化とリアリティの配合具合が適度だと保障されてるって事じゃね
二次BLの場合そこに捏造を加えるから、元がファンタジーだと萎える
514:男女
13/01/15 13:00:26.20 hvMFzeqp0
少なくとも作品自体が自己投影やカタログと罵られることは減るだろうね
ギャルゲーなんかでもそういうのはあると思う
515:男女
13/01/15 14:56:09.01 00xWr9Lq0
>>513-514
そうだね
あと元は男が描いたものだから、
男側からこんな男いねーよwなどと叩かれる不安がない
百合に女作家が求められるのも同じ理由だと思う
516:男女
13/01/15 15:03:55.58 nJsqrpPU0
>>510
そういう報告があるということは
嫉妬しちゃう女は存在するということじゃないのか。
>>508
少年誌の二次BLが最も多いのは
「男の友情」を描写した、男同士の世界みたいなのが基本的に少年漫画に多いだけでは
少女漫画にはほぼ存在しないし、青年誌になると割と生臭い恋愛やエロが入るし、女性誌は言わずもがな
Gファンタジーみたいな女性向け少年漫画みたいなのは、そもそも読者の絶対量が少ない
比率を考えれば当然の現象じゃないかと思う
517:男女
13/01/15 16:17:10.64 g4hM6jKg0
>>516
実際に嫉妬女はいるけどそれが恋愛的かは疑問だな
嫉妬女のあれは疑似恋愛というより友人の神格化だと思うがなあ
女性向けは神格化のような他者への執着や依存を恋愛文脈に読み替える傾向があるから
両者が揃うと表層的には女性の友情＝疑似恋愛的に見えるんじゃね
ブロマンスという言葉があるように男同士の執着や体育会系の暑苦しい友情も恋愛的に見える訳だし
518:男女
13/01/15 18:17:04.69 e8rqwLbk0
女同士の人間関係なんて女はみたくない、っていうとそれは違うと思うんだよね
少女小説、少女漫画、昼メロドラマ、「自分にはないドラマティックな関係」は皆好きだから流行るでしょ？
ドロドロなんてリアルにあるから疲れた、って意見も最もだけど
一方「そのドロドロも疑似体験したい」「自分とは無関係な創作として見たい」って層は間違いなくあるわけで
同じ条件なら、自分とは無関係で、しかも自分も自分以外も他に「女」が介入しない
心にも目にも優しいBLがいい！って女性が圧倒的に多いのは確かだろうけどね
だからBLは男のはずなのに女っぽいとか言われる時もある
519:男女
13/01/15 18:25:32.74 TH1xxqmm0
現にほとんど存在しないのだから需要がないのだろ
520:男女
13/01/15 18:44:51.55 eqC+mgsJ0
友達に恋人ができて恋人＞自分になって寂しい、とか思うのは別に男女関係ないし恋愛でもない
>>502は男が女同士のそれ見て恋愛変換してるだけだろってことじゃないか
ただその寂しい気持ちを
男は友達が薄情なやつだって考えて、女は恋人が友達を奪ったって考える人が多いのかも
男は浮気した女を憎んで、女は浮気相手の女を憎むみたいな。知らないけど
521:男女
13/01/15 18:54:41.63 h7U8a6MN0
中には真性の人が居るのかも知れないけど
大抵は創作故の誇張でそこまで多くはないって感じだと思う
あんまり特殊な例を取り上げても本来の傾向とは言えない訳で・・・
それこそBLが心から好きだって男性程度にはそんな女が居るんじゃない？
522:男女
13/01/15 18:56:34.92 TH1xxqmm0
一人もいない・・・だと・・・？
523:男女
13/01/15 19:00:24.55 JrVzr+780
とにかく女の友情とかありえないから
あれは政治とか権力闘争とか社会的義務でしかないから
524:男女
13/01/15 19:13:03.00 bmzFQPJ80
そこそこはあると思うよ友情も
そりゃ恋愛と秤に掛けるとかじゃないけど、一切無いってのもまた極端かと
525:男女
13/01/15 19:23:44.34 00xWr9Lq0
>>516
なぜGファンタジーのような女性向け原作がBLで主流にならないのかと言えば
やはり少年漫画の「作者が男、支持層も男」の魅力には
敵わないからではないかな
526:男女
13/01/15 19:51:56.96 su/BR2mo0
>>525
まあそうは言ってもハガレンみたいに作者が女、支持層は男女ってのが流行ったりもするし
要するに出来上がったものが多数の好みか否かなんじゃない
527:男女
13/01/15 19:58:06.23 wFeDHtoT0
Gファンタジーとかって少年漫画よりもBLっぽい
原作がBLっぽいんだから、二次BLが流行るわけ無い
528:男女
13/01/15 20:23:18.46 I9GGyJG70
エロゲのエロ同人誌が殆ど出ないのと同じかな
同人でやりたいことを原作読むだけで満足しちゃうのかね
529:男女
13/01/15 20:27:19.21 CnOnFxpF0
この流れで思ったんだけど、腐女子ってミソジニー(女性嫌悪)的な所があるんじゃないかな
「女同士で友情や絆なんて脆い」とかよく言うし
「女という生き物(特にスイーツ(笑))は嫉妬深くて意地悪で腹黒い」と思ってる節がある
一般的にも「男は女同士の友情を壊す事ができるけど、女は男同士の友情に介入できない」ってイメージあるし
「男同士の固い絆が羨ましい、男になりたい」って言ってる腐女子は多い気がする
少し前にも「チーム男子」に憧れる女子が話題になってたし
男→熱くてさっぱり、純粋、美しい
女→冷淡でドロドロ、不純、醜い
悲しい事に多数の腐女子はこういう風に思ってるんだと思う
「仲が良い友人が結婚してしまって寂しい」っていうのは友人に先を超されてしまった敗北感からくる嫉妬じゃないの？
幸せそうにしてる友人がうらやましい、「仲が良い友人が結婚してしまって(取り残され未だに結婚できず)寂しい(立場の自分が悔しい)」って事かと
530:男女
13/01/15 20:40:34.40 ApXupjMxi
>>529
女なら思春期ぐらいから誰でも思うことで
それを腐女子の性質のように語るのは違う
531:男女
13/01/15 20:47:27.31 su/BR2mo0
>>529
その説は腐趣味とノマカプ趣味を並列同居してる人に対して成り立たないような
腐女子の中の一部に絶対的に男キャラのみ至上で女キャラは丸ごと嫌悪してる極端なタイプがいるけど
そういう人はそれこそミソジニーが入ってるのかもとは思えるが
それが腐女子の大多数とは思えんなー
532:男女
13/01/15 21:11:23.03 ntqSKnjI0
腐女子出身だけど男性成年向けのエロ漫画描いてる女作家さんとか普通にいるしなぁ
533:男女
13/01/15 21:14:02.63 TH1xxqmm0
レアケース持ち出すの好きだな…
534:最近
13/01/15 21:17:38.36 g4hM6jKg0
>>529
腐女子の性質じゃなくて自分からより遠い存在の方が虚構のギミックにしやすいってだけじゃね
男社会の美化はそれこそ男性側からもなされるし、女社会の汚さとして語られる性質は実は結構普遍的
そういうものに対する思春期の反応が嗜好を決定する事はままあるがそれだけが原因じゃない
あと既婚者に嫉妬とか普通しねーよ
結婚したら疎遠になるのは既婚者が家庭優先になって都合がつかないからだよ
そこは男でも一緒だと思うが
畢竟相手が育児の話しかしなくなるので話題が合わないんだよ…
535:男女
13/01/15 21:20:08.88 h7U8a6MN0
むしろ腐女として描いてたモノが一切出版されないで
男性向けしか単行本にならない人が多過ぎだよね
結城みつるとかショタ本の方が纏まって欲しいのにノーマルばっかで涙が
536:男女
13/01/15 21:22:11.99 3XQ2OQyp0
>>531
＞女キャラ丸ごと嫌悪してる
そんなのいるのか…？
嫌いなヒロインを叩く腐女子はかなりいると思うけど女の存在自体を嫌悪してる腐女子っているのか
男性の百合好きは男性キャラの存在を抹消したがる人が結構いるみたいだけど
腐女子はある程度は自分の性別にはプライドはあるような気がするんだよな
537:男女
13/01/15 21:35:41.35 I9GGyJG70
基本的に自分から遠い存在の方が自由に書けるよね
多分それは男も女も同じ
538:男女
13/01/15 21:40:01.02 nJsqrpPU0
腐女子＝女キャラは全部嫌い
という図式にしたい人がどうしてもいるらしいけどそんなん極一部だろう
>>525
始めに結論ありきなんだな
女作者の少年漫画が二次ウケした例も普通にあるけど。
539:男女
13/01/15 22:00:24.90 3XQ2OQyp0
嫌いではないけど関心がない人はかなりいるんじゃない？
というか大多数がそうなのでは
540:男女
13/01/15 22:01:27.41 uy8w+R+lP
>>529
一昔前の中高生くらいの子には多かったタイプと思う
やおい少女とか言われてた頃の
でも今時は中高生でも少ないんじゃないかな
時代が変わったからね
541:男女
13/01/15 22:09:47.99 e8rqwLbk0
>>536
全員嫌悪ってことはないけど、そもそもよほど酷いキャラ造形の女キャラでない限り
嫌いになる・なった理由が「好きカプに邪魔」っていう存在否定だけだったりはある
原作でフラグが立ったその日に今までなかったアンチスレがキャラ板に立って伸びたりね
関わらない女キャラはどうでもいいし、好みに応じて好きだったりする
極端だと乙女ゲー原作のアニメの主人公を「作品にいらない」とヘイトする層もあるらしい
>>520が言ってた浮気の話みたいに
女キャラに異性の話(元カレ騒ぎとか)があった時、女キャラを叩く(ついでに作者も女だからと叩く)のが男性層で
男キャラに異性の話(フラグとか)があった時、フラグ先の女キャラを叩く(男キャラや作者叩きは僅か)のが女性層な感じ
作者は叩かないけど「この作品にはそういう要素は期待してなかった」って論旨の人はどっちもいるな
542:男女
13/01/15 22:15:16.28 TH1xxqmm0
歌王子の主人公アンチスレ伸びまくってるからな
同性キャラ嫌いは男の比ではない
女キャラだから叩いてるんじゃない○○だから嫌いなだけ×100キャラ
543:男女
13/01/15 22:23:47.07 3XQ2OQyp0
邪魔なら叩くのは当たり前だよね、うん
少なくとも女キャラが大好きって層はかなり少数派なんだろうな
そんな層が女性ヲタクの多数を占めるなら百合はもっと人気が出てないとおかしい
544:男女
13/01/15 22:33:16.25 su/BR2mo0
そんなことは無かろｗ＞少数派
百合じゃなくてノマと兼任の人たくさんいるもの
ノマの大半は女キャラ愛でだしね
好きカプの邪魔になりやすいのは女が多いから邪魔扱いも女キャラが多くなるけど
逆に言えばカプの邪魔じゃなきゃ好きorどうでもいいのほうが多数でしょ
545:男女
13/01/15 22:37:51.23 3XQ2OQyp0
ノマと兼任は少数派じゃない？
ノマが強かったジャンルなんて数えるくらいしかないのに
546:男女
13/01/15 22:38:00.23 hvMFzeqp0
嫌いな女性キャラクターのランキングは見事なほどに分かりやすかったね
女性人気があると言われるサバサバ系もフラグ持ったら容赦ない
547:男女
13/01/15 22:39:38.09 TH1xxqmm0
ノマも少数派な上に自己投影の自分愛でに見える
548:男女
13/01/15 22:39:38.38 ApXupjMxi
別にいいだろ。女キャラが好きな女性オタクが少ないと何か問題でもあるの？
自分が好きな女キャラは女にも人気であってほしいとか？
549:男女
13/01/15 22:42:18.30 3XQ2OQyp0
>>547
そもそも女を愛でるのが目的なら相手は男じゃなくて女（ノマじゃなくて百合）でもいいわけだからね
でもノマのほうが多いんだからやっぱり女キャラに自己投影してると考えるのが自然だよね
550:男女
13/01/15 22:44:28.99 ntqSKnjI0
＾＾；いや、百合もBLもニッチなジャンルなのを自覚してくれ
一般で売れてるのはノマが一番ですぞ
551:男女
13/01/15 22:46:42.68 ntqSKnjI0
ふと
男は皆男キャラが大嫌い
だから男が殆ど出てこない萌アニメだらけなんだっ！って言われたら
男はどう思うのかな
552:男女
13/01/15 22:48:27.87 su/BR2mo0
>>545
ああごめん
ホモカプ好きとノマカプ好きを兼任してるって意味であって（同作でも別作でも
同じジャンル内でホモ本とノマ本を両方出してるって意味じゃなかったんだ
553:男女
13/01/15 22:48:37.36 +ehzsu3sO
女も男も邪魔な同性キャラは嫌うってだけの話で別にそんな熱くなる事でもないだろう
あとノマは女キャラ愛と言うけど
相手の男キャラが人気じゃないと流行らないからやっぱり女キャラより男キャラ重視じゃない？
554:男女
13/01/15 22:49:07.14 uy8w+R+lP
>>550
>>518とか見ているとそれを本気で分かってない人が結構いるのか？と思う
世の女性向け作品（一般向け）は女性主人公で
男女の恋愛と女同士の関係を主に描くものが圧倒的に多いのに
555:男女
13/01/15 22:53:17.61 mBc+Ka160
>>541
＞好きカプに邪魔
その女キャラが自カプの攻め側とフラグが立つ場合と受け側とフラグが立つ場合とでは腐女子の反応は変わってくると思う
もちろん攻め側とフラグが立つ場合の方が遥かに叩かれやすいのは明らか
受け側とフラグが立つ場合は逆に「この子は受けﾀｿのマンセー要因！」と受け入れられる事が多い気がする
556:男女
13/01/15 22:57:33.73 wFeDHtoT0
女キャラは恋愛フラグがたった瞬間、
恋愛狂いしてお前誰？になるケースをいっぱい見てきたな
男キャラは恋愛フラグがたっても、お前誰？にならないから
アンチも増えないんじゃないか？
557:男女
13/01/15 23:04:37.33 ApXupjMxi
>>554
世の女性向けで「女同士の関係」がプラスに
描かれることはほとんどないな
少女漫画だとイジメがテーマの作品とか
558:男女
13/01/15 23:07:02.77 TH1xxqmm0
>>551
普段から萌え豚で～すブヒーと言ってるじゃないか
559:男女
13/01/15 23:07:17.35 ntqSKnjI0
>>556
なんつーか男が女のために何かするパターンが少ない気がするんだよね
恋愛狂いって言うより
男が何もしなくて
女が恋愛で動かされてるパターン多い気がする
男は受身で女が男に好き好きって言い寄ってくれるような作りというか
560:男女
13/01/15 23:13:10.98 uy8w+R+lP
>>557
女同士の関係がプラスに書かれる事はごく普通にあるけど…
こういう人って少年漫画とBLしか読まないんだろうか？
561:男女
13/01/15 23:14:50.70 hvMFzeqp0
男が女のために何かするパターンは物語の定番中の定番でしょ
何が言いたいんだかこの人は
562:男女
13/01/15 23:15:53.13 uy8w+R+lP
>>559
そりゃ男性向け作品なら男性に都合が良い作りが多くなるのは当たり前
女性向け作品なら逆が多い
563:男女
13/01/15 23:16:47.79 ntqSKnjI0
>>561
恋愛関連は受身なパターンが多い気がするんだよ
鈍感タイプ多いし
564:男女
13/01/15 23:19:22.46 uy8w+R+lP
>>561
囚われの姫を勇者が救う的なパターン？
そういうのって女の存在はただの主人公の動機付けで
物語の主題はその途中過程（冒険なり戦いなり）だからなあ
恋愛が主題となると何もしない男に女が好き好きと言うのが定番
565:男女
13/01/15 23:29:14.50 T2roQpN20
それはラノベの定番ですかな？
566:男女
13/01/15 23:36:10.17 ElHPowPb0
普通に男も恋愛に積極的になれば叩かれるよ
ステルビアとかしーぽんにキスした野郎は死ぬほど叩かれたし
ハーレム物だと最近では男フラフラしすぎで女泣かせてムカつく男いらない消えろってな過激なのもいるし
567:男女
13/01/15 23:44:17.96 bmzFQPJ80
ゲームだと割と男が女と世界を秤に掛けてみたり、
女の願いのために戦うとかいうのがあるような
568:男女
13/01/15 23:49:34.90 uVH53E9Q0
>>566
ステルヴィアの時は唐突だったから叩かれたんだろう
恋愛過程をちゃんと描く場合は、叩かれる事は少ない
誠の場合は、フラフラして泣かせたからだな
積極的にいろんな女にアプローチかけたり、全員幸せにしようとする
男の場合、叩かれない
壁パンはネタで言ってる様に見えるし
569:男女
13/01/15 23:55:27.15 VQRuF6sG0
>>568
別に唐突じゃなかったよ
好意ありありなのわかってたし
萌豚が発狂したからあんなことに
570:男女
13/01/15 23:59:19.10 TH1xxqmm0
あれは女主人公＆感情移入できないタイプの男だから寝取られになった
男のほうが主人公なら叩かれていない
571:男女
13/01/16 00:00:42.87 QpBzmgR90
あれはかなりの割合がネタで騒いでた祭りでしょ
ネットコミュニティーの黎明期みたいなのもあって悪ノリを面白がる風潮があった
もう何年前の話だか…
572:男女
13/01/16 00:03:48.90 TH1xxqmm0
野郎は死ぬほど叩かれたと言うけど
しーぽんはその数倍叩かれてたな
573:男女
13/01/16 00:26:59.66 oRVMIfRZ0
後他の男の影がちらついて騒ぎになったのはかんなぎ?
あれもほとんど根拠なしの祭でしかなかったけど
574:男女
13/01/16 00:32:50.96 WajSGeM40
男って男大嫌いなんやね
575:男女
13/01/16 01:26:45.57 mnS2aInQ0
男は男キャラが嫌い、女は女キャラが嫌い
これ毎回言い出す人がいるね
そういう人もいるにはいるけど大抵男女共に好きなキャラ(カプ)の邪魔にならない限り
同性キャラには興味ない・同性キャラでも好きなキャラは好き・同性異性関係なくキャラが嫌いって人がほとんどだと思うが
576:男女
13/01/16 01:35:49.63 2YnR4pIG0
男性向けの作品で男キャラが出てこない作品が一定の人気が出てるから
男は男キャラが嫌いなんだなと思うのは自然じゃない？
577:男女
13/01/16 01:38:07.37 P2oH0PIE0
嫌ってたら何か悪いのか
578:男女
13/01/16 01:50:12.36 xDHE3w18O
別に悪くないけど、そういう人が女性の女キャライラネ的な発言やスルーを
腐が云々と言って貶してると笑える
美形の異性が好きです、それ以外は興味無いですと自分自身が証明してるのに
だから男が男を嫌うのも女が女を嫌うのも別に叩く事じゃない
579:男女
13/01/16 01:54:39.34 oRVMIfRZ0
男は、男よりもビッチな女の方が徹底的に嫌われてると思う
580:男女
13/01/16 01:55:55.01 P2oH0PIE0
そうだな
腐が男性向けに入ってこなければそれで済むな
お前らの対極は腐向け作品で男キャラを叩き萌えキャラを捩じ込む生物だ
萌えオタでも百合豚でもない
581:男女
13/01/16 01:57:49.91 iGyoQJzeP
男女問わずヲタは「美形の異性が好きです、それ以外は興味無いです」な人が目立つけど
それを一般論化して全員そうだと言い出すから叩かれる
582:男女
13/01/16 02:05:22.12 WajSGeM40
>>580
萌豚も女性向けにはいってくんなって言われるんじゃね？
セーラー○ーンとかプ○キュアとか萌豚おにーさんがケチつけるから作中で恋愛絡みの男の存在がなくなったり消えたり
あと普通の両方向けのアニメを男性向け扱いして女は清いままでいろって押し付けて女主人公が男とくっついたら
叩きまくる萌豚とか
583:男女
13/01/16 02:08:57.02 QpBzmgR90
男女主要キャラがいる中から男だけ集めてつがわせるのが主流なのはどうなのって言われるだけだよ
我慢できないなら男嫌いスレで吐き出しなさい
584:男女
13/01/16 02:09:31.97 iGyoQJzeP
>>579
それもヲタ限定だと思う
一般男性向けならヲタが言う所のビッチな女はごく普通に出てきて誰も気にしない
585:男女
13/01/16 05:22:56.22 xDHE3w18O
>>581
確かにね、全員が全員そうだとしたら
イケメンキャラ好きな男や美少女好きの女が存在する筈はないんだし
あと、一方に偏りすぎた男性向け（女子キャラが売り)女性向け(男子キャラが売り)の作品以外なら
美形同性キャラが好きな人ってのは一定数居る、普通に
586:男女
13/01/16 07:34:11.39 OAOb8rw/0
女なのに美少女好きアピールをしとかなきゃ
いけないという風潮のほうがおかしい
587:男女
13/01/16 09:09:50.18 t3dcaDWw0
そんな風潮あんの？
叩きをしないのと好きアピールを混同してない？
588:男女
13/01/16 09:47:20.27 YpR7wLfJ0
「叩かない（無視をする）＝嫌い→叩いてる」って方程式が
成り立ってる奴ってけっこういるよ
自ジャンルは公式夫婦やカップルが多いんだけど、
腐が妻を無視して夫×男カプやってると、
ノマや男ヲタが「女を嫌い、女を蔑ろにする腐は死ね」って暴れだす
同人は腐だけど別に公式妻・彼女が嫌いなわけでもない
ただ、公式ノマは公式でお腹一杯だから
読む気も描く気もしないので無視していると説明しても無駄
挙句、腐という趣向を否定したり、人格否定に走る
まぁ、そういうのを相手に美少女好きアピールしたところで
美少女好きなアテクシって嘲笑われるだけだけど
589:男女
13/01/16 09:59:29.60 iGyoQJzeP
>>588
そりゃ公式設定を無視は叩かれるだろ…
「公式ノマは公式でお腹一杯だから読む気も描く気もしないので無視して
別の女キャラとのカプやってます」だって叩かれるわ
590:男女
13/01/16 10:23:01.25 YpR7wLfJ0
>>589
公式無視は叩いて当然っていうのはわかるけど
叩いてる側は男はMOB×妻、顔無し×妻
女向けも公式夫婦・カプ以外の組み合わせや夢も混じっていてな
私たちは男女カプだからOK、女を蔑ろにする腐は悪って暴れる
当然、公式夫婦・カプ者からしたらたまったもんじゃない
男女っていう属性だけで一緒にしないでって怒って荒れる荒れるｗ
591:男女
13/01/16 10:23:12.38 eD4y79q60
>>589
それの何が叩きどころなのかさっぱりわからない
単に自分の好みじゃないからってだけじゃない？
公式設定を頭から叩いて排除するようなのはその行為が叩かれるのは当然だけど
無視なんてほとんどの二次者がしてることだと思うわけだが
ホモじゃないのにホモにするとかエロじゃないのにエロにするとかｗ
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/16 10:37:59.96 bxzj8Mqg0
うへぇ…設定無視しておいて叩かれる理由が分からないって、頭痛くなるなオイ。
593:男女
13/01/16 10:39:17.28 bxzj8Mqg0
あまりの衝撃に名前欄入れるの忘れちゃったよ
594:男女
13/01/16 10:50:11.18 glhK1+Yi0
>>590
どういうカプ嗜好の人がどういう風に叩いてるかってそんなに細かくどこ見たらわかるの？
「荒れる」ってどこで？
595:男女
13/01/16 10:56:23.76 b3y8eN8I0
設定無視は、まぁいいんだよ
ただ巣に篭って身内でワイワイやってる分にはね
外に出てきて暴れるのが問題
主人公×ヒロイン♀がいるのに
主人公は××♂のもの！！ヒロイン♀は氏ねみたいに
596:男女
13/01/16 11:03:36.44 eD4y79q60
>>592
二次なんてほとんどそうだからだよｗ
ホモ脳やエロ脳、原作に無いことする脳のキャラににしといて
関係設定だけきっちり守らなきゃいけない理由のほうがイミフよｗ
パラレルで遊ぶことも許されなくなるじゃない
先にも書いたけど自分のやりたいことのためにその設定を叩くような人は論外だけどね
597:男女
13/01/16 11:03:45.00 Rynm6k0k0
二次なんてたかが他人の妄想だろ
お前が二次書きである限りは誰がどう妄想してようと公式をねじ曲げていようと叩く権利はない
好いたり嫌ったりするのは勝手
叩いた時点でそいつ以下
598:男女
13/01/16 11:22:45.73 MQah3rwf0
>>588は
私はこういう奴らに叩かれてるに違いない、って言ってるだけだな
肯定共感だけしてほしいなら自サイトか専用スレに以外見ない書き込まないことだ
599:男女
13/01/16 11:35:41.11 GkEllFUI0
なんでわかるの？すごい
600:男女
13/01/16 11:36:53.42 gR4Jfhqn0
男性向けの作品も見るけど男キャラが出てきただけで叩く百合厨みたいなのがいるのも
事実だよね
男性向け作品の男キャラは結構好きだったりするから男性キャラが排除されてる
作品が増えてるのは嫌だなぁ…
801板の雑談スレでも萌え系の男性排除アニメが理解できないとか書かれてた
601:男女
13/01/16 11:49:29.22 bxzj8Mqg0
そのスレこそ一番理解できそうなもんなのにｗ
面白いわー
602:男女
13/01/16 12:28:20.29 4ug0G41t0
萌え系の男性排除を男性が嘆くなら説得力あるけど腐女子が言ってもなあ
603:男女
13/01/16 12:41:00.45 b3y8eN8I0
男は実際どう思ってんの？
604:男女
13/01/16 15:58:42.19 xDHE3w18O
萌え系や女キャラメインの男性向けで男排除ってのはターゲット層の人達が問題にする事では？
男キャラがメインの一般向けや少年向けで女キャラ出張らせろ増やせ言ってる奴に対して
｢萌え系でも見てろ、これはそういう作品じゃない｣と返す人間としての意見だけどね
605:男女
13/01/16 16:05:21.23 lwkEdIJ30
深夜全般は男の活躍するアニメ減ってる気がするけどどう思うの？
606:男女
13/01/16 16:47:07.61 0b/pCMNf0
硬派だったり燃えるアニメが減ってきてるのは寂しい限りだね
でも萌えアニメも普通に楽しんでるよ
607:男女
13/01/16 17:30:31.39 E6KTvibGi
萌え系しか見ない•興味ないオタ男なんて稀で
ジャンプの硬派な友情モノだって読むし
ハイスコアガールのようなNLもオタ男の間で流行っている
“萌え系に関しては”男キャラは必要ないと
言っているだけじゃないか
608:男女
13/01/16 17:56:12.05 xDHE3w18O
カップリング目線でなく俺×女の子だから、ＮＬ流行とは少し違うかもだけど
まあ、萌え系なら女の子目当て
硬派な作品なら友情やストーリー･メカやシステムとか
作品ごとに違う目線で楽しむって人は少なくないだろうね
そういう見方なら確かに萌え系での男はどうでもいい
609:男女
13/01/16 18:23:21.81 0b/pCMNf0
俺×女の子ってのは違うんじゃないかな
女性向け特有の夢小説とは違うんだから
610:男女
13/01/16 18:32:42.38 1qjd7T6N0
何度かちょろっと出てるけど、
BLは女（腐女子）と男（ゲイ）で層が断絶されてるのに対して
百合は男女でそこまで断絶されてないというかほとんど分かれてないのってなんでなんだろう
分かれるほど広くないから？
611:男女
13/01/16 18:36:08.51 3TGZcqu80
マイナーだから区分されてない段階
BLもニッチではあるが歴史が長いぶん色々ある
612:男女
13/01/16 19:02:26.87 xDHE3w18O
>>609
感覚的には女性向け特有の夢小説と同じ感覚で捉えてるんじゃないのかな
他人の事は断言できないけれど
自分の介入無しで、好きな女の子と男をくっつけたがる男性は多くないんじゃないのかな
613:男女
13/01/16 19:09:28.64 2YnR4pIG0
百合って同人では女性向けと男性向けとどっち扱いになってるんだ？
やっぱり購入層は男性が多いから男性向け？
しかし男性向け ショタ ガチホモ 男の娘
女性向け BL
でしっかり分けられてるのに百合は全然分けられてないのが不思議
相当ニッチなんだなというのはよくわかる
614:男女
13/01/16 19:26:53.35 MQah3rwf0
二次ならその作品のところに行くだけだろ
創作なら百合は定番のジャンル
男は基本的に超雑食なんで排除のためのジャンル分けは必要ない
615:男女
13/01/16 19:29:36.28 2YnR4pIG0
じゃあ女性向けというか男性向けな気がするが
百合の同人が出る作品って大定男性向け作品だよね？
616:男女
13/01/16 19:42:27.62 bxzj8Mqg0
少なくともエロシーンありの百合は男性向けだな
617:男女
13/01/16 19:49:18.48 QtVP8UxB0
なんで百合は女性人気ないのかな？
買う方の
描いてるのは女性が多いけど
618:男女
13/01/16 19:52:18.29 3TGZcqu80
BLは男人気あるの？
619:男女
13/01/16 19:58:25.45 xDHE3w18O
>>617
ＢＬで買い手の男性比率低いのと同じなんじゃないか？
興味なんて、どうあがいても同性＞異性なんだから
同性同士がイチャイチャしてるの見てるだけで楽しいって人はそういないだろうし
620:男女
13/01/16 20:06:31.87 JiaM04mH0
>>617
二次でも一次でも、これだ！って百合本にめぐり会えてない
と思う
男男・男女に比べて市場が小さいから、発掘する意欲が
そがれる→あまり読まないっていうのもあるかな、と思った（あくまで私の場合）
二次の場合、いいなと思ったカプがそもそもマイナーだから本がないのが現状だけど
621:男女
13/01/16 21:29:08.55 2YnR4pIG0
男性はBLに拒否反応を出すけど女性は百合には拒否反応はないとはよく聞くよね
でもまず、女からして拒否反応があるジャンルってそこまで多くないよ
男性が本能的にホモに拒否反応が出るのはよーく分かるけど
ただ拒否反応とまではいかなくても個人的に嫌いなジャンルや苦手なジャンルはある
女で百合が苦手って人も多いだろう
622:男女
13/01/16 21:48:52.28 QtVP8UxB0
買い手に関してはわざわざ同性のイチャイチャ買わないというのはわかる
しかしBL描く男性はすごく珍しいけど百合を描く女性はそこそこいるのは何故？
描き手の男性比以上の開きがあるように思う
623:男女
13/01/16 21:56:07.28 2YnR4pIG0
>>622
コミケのサークルは6割が女性って聞いたよ
だから女性の描き手も増えるだけじゃない？
624:男女
13/01/16 22:00:47.67 MQah3rwf0
描き手と買い専の男女での差は100倍やそこらじゃきかない
それに男だと買い手ですら女性向けから拒否されることがかなり多いので
参入するには相当空気を無視して確信犯に徹する努力が求められる
625:男女
13/01/16 22:40:28.24 oRVMIfRZ0
男にはBL本を売らない女性サークルたまにあるけど、
男性向とかで、女には売らないとか、
百合で男・女に売らないサークルってあるのかな?
626:男女
13/01/16 22:41:10.14 QtVP8UxB0
あ、書き間違えてた
>>622の最後の行 描き手の男性比→男女比 です
スマソ
627:男女
13/01/16 22:45:17.87 oDQGkDF70
百合は嫌いではないけどあまり興味もないな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
628:男女
13/01/16 22:48:15.51 wyNNDoiQ0
百合は嫌いではないけどあまり興味もないな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
629:男女
13/01/16 23:09:13.18 N0JutV620
男向け：二次創作イラストでヒロインが主人公以外の男とNTRＨするイラストがある
女向け：二次創作イラストでヒーローが女主人公以外の女NTRＨするイタストは無い
630:男女
13/01/16 23:14:55.14 iGyoQJzeP
>>629
受が攻以外の男とNTRHだったら山ほどある
631:男女
13/01/17 01:13:04.60 fmc/hz9a0
>>622
男女比だけで語ろうとする人いるけど
この場合は異性愛者、同性愛者の割合の考慮も必要だよ
で、男で男の同性愛ものを描いている人（ショタ含む）はほとんどゲイだけど
女で百合を描いてる人ってレズビアンとは限らなくて、彼氏もいるノンケの割合が結構多いんだよね
女のほうがノンケでも同性愛に抵抗ない人が多いのかな（そもそも801だって多いわけだし）
632:男女
13/01/17 01:47:45.64 cQ5aMJk+0
可愛い女の子が抱き合ってる絵は映せてもおっさん同士は厳しいってのが普通の感覚でもあるしな
男は女に比べて話作りやサークル参加の敷居がかなり高いし
その上で同性愛ものなんてよっぽど性癖として持ってないと出さないよ
633:男女
13/01/17 06:44:44.51 PNsaackX0
リアルでも、女子校で百合ってるって話は聞くけど、
男子校でホモってるって話は聞かない
それが作品好きでも当てはまってる感じじゃないか?
634:男女
13/01/17 09:20:58.39 speoon/v0
>>623
コミックマーケット35周年調査
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp) の4ページ
ここはソース出さないと色々言われそうだなｗ
話変えるが
女性（男性）向けな人でも男性（女性）向け寄りのアニメはちょこちょこ見てたり
どこぞのサイトで情報集めたりしてるんだろうか
同人として使えそうなネタ探すためにもさ
635:男女
13/01/17 09:36:37.18 Tt9MLCcJ0
>>634
アニメに限っていえば、最近は録画しまくり放題だから
とりあえず録画しておいて、自分の仲間内やツイッター、
2ちゃん系で話題になった作品を見るって感じじゃないかな
636:男女
13/01/17 09:59:10.32 j7wHKcLz0
>>630
・攻めのNTRが少ない理由
こんなに可愛い受けﾀｿが居るのに浮気とかあり得ない！
最低男！死ね！
・受けのNTRが多い理由
受けﾀｿモテモテ可愛いマンセー///
色んな男に愛されちゃって大変///
「僕のために争わないでぇ～♪(ｷｬﾙﾙﾝ☆)」
637:男女
13/01/17 15:42:41.14 K23M/jtQ0
>>636
気色悪いな
お前
638:男女
13/01/17 15:59:16.54 QWWatj9L0
いや…実際こんなもんだよ
639:男女
13/01/17 17:15:07.07 j+Sj27rS0
素っ気ないけど攻めBに惹かれてる受けAに対して、
悪い攻めBがわざと外に遊びに行って悋気を誘うパターンなら見たことあるけど、
NTRじゃねぇな。そもそも>>636がNTRじゃねぇ。
640:男女
13/01/17 17:25:00.17 K23M/jtQ0
>>638
なにいってんだこいつ
641:男女
13/01/17 20:44:25.54 l7TesMsmO
>>633
単なる女同士の友情を百合と言うなら
男も立派にホモってる事になるが、よろしいか
642:男女
13/01/17 20:49:27.24 wzUJnRFv0
>>641
おねーさまな世界はリアルにあるけど
おにーさまな世界は無いって話じゃないの？
ヅカの男版が無いような感じでえ
643:男女
13/01/17 20:49:59.40 wzUJnRFv0
642最後の「え」はタイプミスですごめん
644:男女
13/01/17 21:30:25.73 epJlz5crO
>>642
ヅカの男版って歌舞伎だろ
645:男女
13/01/17 22:41:23.34 wzUJnRFv0
女形って男性にモテモテなの？
世界に詳しくないからてっきり女性に受けてるんだと思ってたわ
646:男女
13/01/17 23:04:44.30 rK2htmhi0
トーマの心臓みたいな世界は無いのかなぁ
647:男女
13/01/17 23:10:04.86 +TgXADKt0
お兄様というより兄貴ってなるけど、
格闘技や一部歌手なんかは男の世界って感じがするな
ついでに女子高は男がいないという理由で堕落した結果
おばさん化するケースがほとんどで、
百合化はそうとうなレアケースらしいよ
648:男女
13/01/17 23:25:51.29 sBsHZuw4P
つか百合ってBLと同じくあくまで「現実離れした妄想を表現した創作」を表す単語だし
リアルレズビアンを百合呼ばわりは現実と妄想の区別付いてない感じがして痛い
649:男女
13/01/17 23:26:58.18 nWC44ku00
歌舞伎役者の固定ファンってほとんど女性のイメージなんだが
男性で歌舞伎役者のファンとか全然見たことない
650:男女
13/01/18 00:25:03.97 B7gwHIlP0
>>642
リアルな男版の百合は「おにーさま」というより「兄貴」だな
ヅカ的なキラキラした耽美な世界とは正反対の汗臭いガチムチ体育会系のオッスオッスな世界
女が百合なら男は薔薇といった感じ
651:男女
13/01/18 01:11:34.33 3CgpXEmEO
薔薇とそれ以外線引きとは一体
女子は単なる友愛でも百合だ百合だとよく言われたりするが
652:男女
13/01/18 01:50:42.31 cAsd2YVh0
男は落語や狂言だろう
653:男女
13/01/18 02:13:35.50 Qc5ItW4C0
どこまでがレズ・百合・友情か? って諸説有る
Hしたら? キスしたら? 顔を近づけたら? 手を繋いだら?
百合の筆頭としてよく上げられるマリみてでも、
明確に恋愛関係になってるのは1・2組位しかいなくて、
ほとんどが師弟・友人の関係
最近の百合供給源だと咲だけど、オフィシャルだと
抱き抱えて顔を近づけて見つめ合ってるぐらいで、
百合スキーはそれで楽しんでる
654:男女
13/01/18 06:07:15.06 9VwAIo7c0
女性に不人気なジャンルにも女性サークル
がいる理由は>>634がFAだな
女子校に本当に百合があるならばそういう
研究報告記事があっていいのに、まず見つからない
655:男女
13/01/18 07:43:49.98 Qc5ItW4C0
>>654
サークルの男女比率は、3.5:6.5
女性に不人気なジャンルに女性サークルがいるのがそれだけの理由なら、
逆に男性に不人気なジャンルに男性サークルがもっといてもおかしくない
656:男女
13/01/18 07:54:25.85 gBOTXKFg0
ほんとは少年漫画等の女性向け中心のジャンルで
思い切った二次創作描きたいって
男性のサークルもいるんじゃないかって思うんだけどね
657:男女
13/01/18 09:50:35.51 g5zjZ1sO0
>>654
そんなの研究してもプライバシーの侵害とかになんじゃないの？
とりあえずリアルで女子にモテモテおねーさまが周囲にいたからゼロってことは無いのは確かだよｗ
ただいわゆるレズビアンじゃなくて男性がいないからor潔癖な時期だからとかって理由による
擬似恋愛なのがほとんどに見えたけどまあわからないだけでマジな子もいたのかもしれない
真相は闇の中だし今頃は封印された歴史かもｗ
658:男女
13/01/18 09:57:32.06 hRnKq5io0
ショタと百合は女性サークルもそこそこ多いのに買い手はほとんど男なんだっけ
ショタは男の支持者が多いのに女性に百合の支持者が少ないのはなぜなのか
やはり女のほうが同性に厳しいんだろうか？
659:男女
13/01/18 10:04:28.88 zCgRU7eU0
百合は女性にとって好き嫌い以前に興味がないジャンル
それを勘違いしてか、女性は百合が好きとかいいだす百合好きはこっちからするとうわぁ‥って思うかも
興味がない=好きってことにはならないしそういう風に押し付けてくる人間がいるのも謎だ
660:男女
13/01/18 10:07:38.86 PGQenLQa0
>>634
＞成人向け作品を発行したサークルは全体の35.4％である。また、
＞女性（37.3％）が絶対数・割合ともに男性（32.1%）より大きい。
が結構意外。図10を見るに、女性がマンガ、小説に偏ってるのに対し、
男性がイラスト・評論・ゲーム・音楽も頒布してるからだろうけど。
661:男女
13/01/18 10:44:27.23 2Jv0BNfa0
普通の友情の延長線上としてある百合ならいいけどマリみてみたいな
「お姉様…」みたいな世界は苦手だ
リアルの女同士の湿っぽい関係を二次元でまで見たくない
662:男女
13/01/18 11:15:32.99 di7OzSqT0
だからお前の個人的好き嫌いはどうでもいいんだって
663:男女
13/01/18 11:16:58.87 zRz4dAiy0
>>656
完全に女性向けのジャンルとして扱われちゃってるしね
見に来る人自体がそういう目でそういうのを求めて来るということだし狙って参加するのは難しい
何も知らず好きな漫画で参加したら女性に囲まれてトラウマになったって話もわりと聞くし
664:男女
13/01/18 11:18:53.58 2kdV+min0
>>658
ショタの支持層がほとんど男というのはショタイベントが男だらけだから
そう言われるんだろうけどあれは基本、男が欲しい本を買うためのイベントだからな
ガチムチ系男性同性愛者向けイベントみたいなもんでそもそも女向けのイベントではない
pixivで検索すればわかるけどショタなサークルも支持層も
女のほうがどっちかというと厚いと思う
665:男女
13/01/18 11:44:50.58 Ds0uHg4B0
サイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
男は恥ずかしがっているだけで本当はBLが好き。
666:男女
13/01/18 11:51:29.98 5G6D1iIA0
女性が支持するショタって>>14も言うように要は年齢差体格差萌えBLなんだよね
667:男女
13/01/18 12:00:35.23 BLL4V5dLO
ショタが男性向けか女性向けかはショタと絡む相手によるだろ
おねショタなら間違いなく男性向け
668:男女
13/01/18 12:00:42.96 cAsd2YVh0
男性向けは死にたがっていて女性向けは確かめたがっている
死を美化するか美化しないまでも死を感じさせるような背景や心理の動きを描く
避妊具なしのエロや「妊娠しちゃううううううううううう」もその系統から来ている
エロは死を意識させる遠因になり得るので好む
確かめ合っているのは変な誤解や解釈をされないように意思疎通を明示的にしておく
思い込みと妄想を濃く描いてから氷解させてカタルシスの流れ
エロは約束や確認に直接はならない
それよりも間違えや失敗をすることで繋がりを確かなものにする
669:男女
13/01/18 12:08:48.32 GmS+0XsaP
>>668
そりゃ死ではなく生殖じゃないかい
「相手の女の死を願っている」と言うのなら分かるけども
670:男女
13/01/18 12:38:58.36 qQ3/GBICi
ショタに女性サークルが多いのは分かるが
百合の女性サークルは仕事とはいえ
描いてて嫌にならないのか、
世間体はどうなのかって素朴に疑問だな
671:男女
13/01/18 12:58:49.85 zRz4dAiy0
釣るなら末尾iはやめときな
672:男女
13/01/18 15:56:00.61 vb2O3A1M0
>>653
「明確」って妄想を原作に持ち込んで語らないでくれ
673:男女
13/01/18 18:35:29.69 Gu1v24jz0
>>610
ガチゲイと腐が「完全に」断絶しているかというとそうでもない
例えばゲイ創作でもエロが薄くてストーリー重視な作風の人だとイベントでは男性向けじゃなくてオリジュネで申し込んでたり
書店でも女性向け扱いになってたりはする
（実際の購入層に腐がどれだけいるのかは知らん）
>>668
死につながるってのならリョナ、グロを挙げるべきじゃないの
リョナなら確かにほとんど男性向けだし
まあ女性向けでも死ネタ鬱ネタ好きなら少なくないけど
674:男女
13/01/18 19:05:37.41 0VJb15+n0
ショタは90年代後半～00年台初期に商業でアンソロ出たなぁ
女性向けを想定したアンソロも出たけど
同人ではどうだったんだ？
675:男女
13/01/18 19:05:56.79 KCpE/A840
男性はBLを見ただけで吐き気がする
女性で百合やショタを見ただけで吐き気を催す人はほとんどいない
ところで男性向けで女性の描き手が少ないジャンルって何がある？
たいていどのジャンルでも女性の描き手が一定数はいそうなんだけど
676:男女
13/01/18 19:41:00.75 NLm4h6m80
>>673
リョナラーにはグロや死ネタは邪道や新参の持ち込んだ異物と思って嫌いな人も多いよ
もともとの起こりが「エロい悲鳴スレ」だし痛がったり苦しんだりするのに萌える趣向で
見た目グロくなったり死ぬのは違う、でも排斥するほど大きいジャンルでもないから適度に住み分けて共存しよう、て感じで
677:男女
13/01/18 19:41:17.90 g5zjZ1sO0
グロ系とかかな。四肢切断とか脳姦とか
あと妊婦系やおっぱい拷問系も少なさそう
678:男女
13/01/18 19:41:49.03 g5zjZ1sO0
>>677は>>675あて
679:男女
13/01/18 20:44:03.21 VHLKXqvE0
>>675
百合がそれなりに受け入れられやすいのは見た目が可愛いからじゃない？
可愛い女の子達がｷｬｯｷｬしているのを見るのが好きな女性はそれなりに多い
でもこれがハードな百合エロになると途端に駄目な人が多くなると思う
あとアンチの声が大きいだけで男オタでも可愛いショタっぽい絵のBLならいけるって人も結構いるよ
兄貴ネタが好きな人も多いし腐男子もそこそこいる
680:男女
13/01/18 20:52:41.65 9uKWNTddO
>>675
女だけど百合はともかくショタは見るどころか考えただけで吐き気がするよ
本当に駄目だ
女は母性愛があるからショタは地雷な人が多いんじゃ？
男だってBLに吐き気がする程嫌悪感がある人ばかりとは限らないし
681:男女
13/01/18 21:25:24.10 1x3dLFRi0
>>680
昔からショタは耽美系BLでは鉄板じゃん
14,5年前にはBLでもショタブームで商業誌がショタアンソロ出しまくってたが
男性向けとは表現が若干違うだけで女性向けでNGという訳ではない
ただし男性向けよりショタの範囲が少し年上(小学校高学年～中学生くらい)
恋愛描写ががっつり入るから少年×少年も多いし、別需要だがショタ攻とかもそこそこあるってだけ
男性向け的な描写だとNGな人は多いかも知れんが
682:男女
13/01/18 21:47:19.36 2Jv0BNfa0
ショタ見て吐き気とか聞いたことないんだが
犯罪臭いから苦手って人いるけど
少なくとも男性から見たBLのような嫌悪感が沸く人はほとんどいないと思う
683:男女
13/01/18 21:51:29.76 B7gwHIlP0
男性がホモを嫌うのは生理的なものだから仕方ないんじゃないの？
女性にはある意味理解できないものだと思う
まあ女からしても奇乳とかふたなりとか生理的に無理な人多いけど
684:男女
13/01/18 21:52:56.01 GmS+0XsaP
そこまでBLに嫌悪感持ってる男性はそれ程いないと思う
っつーか男性は基本的に女性より共感への要求が低いから
自分と趣味が合わないものを嫌悪感で排除したがるというのは少ない
「あれより俺が好きなものの方が上」とランキング付けたがる傾向は強いが
女性は逆に「周囲皆が自分と同じでないと嫌だ」と言う人が多く
自分と合わないものを周囲から排除したがる傾向が強い
685:男女
13/01/18 21:54:51.76 g5zjZ1sO0
>>682
吐き気レベルまで苦手な人に680読むまで会ったことが無いってだけでは
自分は平気っつーかむしろ読むけど周囲には吐き気レベルでパスって人は何人かいるよ
女性向け全体的に見てもそうメジャー嗜好ではないと思う
好んで読む人間の数ならイベントあることを考慮しても男性のほうが多そうだ
ただし決してドマイナー＆嫌悪ジャンルでも無いかと
686:男女
13/01/18 21:59:23.40 2Jv0BNfa0
それこそたまたまお前の周りにそういう連中がいたってだけだろ
二次創作のショタ化は定番だし受け付けない層のほうが多分少数派だぞ
女性は小学生くらいのガチショタは犯罪臭いからロリ同様敬遠するけど中学生（13歳↑）以上なら
そこそこあるんじゃないかな
主流は勿論青年キャラクターだけどオッサンくらいの需要はあるような気がする
687:男女
13/01/18 22:03:36.27 GmS+0XsaP
少年漫画のキャラの多くは中学生だしそれくらいがむしろ主流じゃないの
そう見えないキャラが多いけど
688:男女
13/01/18 22:05:57.59 g5zjZ1sO0
>>686
自分で
＞聞いたことがないんだが
って書いてるでしょ
聞いたことが無いだけでイコールいないわけじゃないよ、というお話
受け付ける層・受け付けない層のどちらが多数か少数か、どれぐらいの差があるのかは知らんし書いてない
ただしジャンル全体見てもショタジャンルが大隆盛ってことは滅多に無いしメジャーではないでしょ
あとショタに中学生年齢を含めてるなら既にその時点で自分とは前提が違うな
文字通りショタ年齢＝正太郎君な年齢のエロを指してるとして書いてたから
689:男女
13/01/18 22:08:48.90 2Jv0BNfa0
まあどっちでもいいや
ショタに対して拒否反応が強い人が多いのは女性より圧倒的に男性のほうだろうし
690:男女
13/01/18 22:31:59.28 B7gwHIlP0
ショタはともかく百合は見ただけで吐き気がするような女性もいるにはいるよ・・・
女性の全てが百合を見てもなんとも思わないと言ってるあたり>>675はちょっと極端すぎる
691:男女
13/01/18 22:36:35.20 2Jv0BNfa0
まあ確かに>>675は極端だな
百合を見て吐き気がしない女性がほとんどって何が根拠なのかいまいちわからん
それこそ百合を嫌悪する女性なんていくらでもいるからね
男性のBL嫌いよりマシってだけでほとんどが嫌わないなんて妄言もいいとこ
692:男女
13/01/18 22:38:18.93 GmS+0XsaP
>>690
「全て」なんて言ってなくね
693:男女
13/01/18 22:40:25.99 2Jv0BNfa0
ほとんども言い過ぎだとは思う
手をつないでるくらいならよくてもエロが絡むと途端に生々しくて無理って女性もいるからね
694:男女
13/01/18 22:45:42.98 GmS+0XsaP
むしろただのエロの方が拒否反応は低いんじゃないかと思う
昔のエロレディコミでもレズはよくあったし（今は規制厳しいんで無理そうだけど）
いかにも男の妄想爆発的な恋愛描写の方が気持ち悪がる人多そう
男性向け（男女の）も陵辱ものは好きだけど純愛ものは気持ち悪いという女性多いしね
695:男女
13/01/18 22:49:11.86 2Jv0BNfa0
なんか見当違い過ぎてどこから突っ込めばいいのかわからない
男の妄想を爆発させた陵辱こそ嫌がる女性は多いよ
というか今は男女じゃなくて百合の話をしてるんじゃないの？
あと、ショタがメジャーとは言わないけど百合とショタなら女性向けで強いのは明らかにショタ
696:男女
13/01/18 22:50:26.65 Ds0uHg4B0
BLやノマですら吐き捨てレスが溢れ返ってるのに何を今更
他趣味は徹底的に排斥するのが女性向けだろうに
ショタ百合に関しても男のほうがずっと耐性が高い
697:男女
13/01/18 22:51:39.25 Gu1v24jz0
>>684
女でも、特にオタは「みんなと同じものは嫌だ、自分は特別でいたい」って人は少なくないよ
マイナー自慢、ニッチ自慢だってよくある
698:男女
13/01/18 22:52:05.81 Qc5ItW4C0
凌辱物と言うか、女性を奴隷・征服欲の対象と見てるエロだと、
嫌悪感持つ女性が多くなるんじゃない?
逆に女性作家が描くエロって、愛が感じられて好きだって愛好者が男にいる
699:男女
13/01/18 22:55:24.86 GmS+0XsaP
>>698
男性向け陵辱でも女性作家だとBLと似た雰囲気と言うか
「愛が暴走して押し倒しちゃいました」みたいなの描く人多いね
男もイケメンだったり
勿論エロ内容はしっかり男性向けエロなんだけど
700:男女
13/01/18 23:15:22.41 6yx13m/C0
>>684
いやむしろ男性のほうが多いだろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つい最近暴れてた男の娘より百合のほうが人気、男の娘はマイノリティではない
って言ってた人はどうなるんだ？
ニッチ自慢ならまだしもニッチじゃないも主張してるあたり更に痛々しい
701:男女
13/01/18 23:16:30.79 6yx13m/C0
男の娘より百合のほうが人気
↓
男の娘のほうが百合より人気
702:男女
13/01/19 01:08:32.91 U+LbsdOe0
>>700
あまり真に受けないほうがいいよ
ただの釣りかもしれないし真性かもしれないし
それから同人（二次創作）では男の娘よりは百合のほうが圧倒的に人気だと思う
703:男女
13/01/19 01:29:28.11 YBarEb4R0
なんか対立煽る同じ口調臭いのが見えたりもするしな
今日だけでも>>658.670.675って感じで
704:男女
13/01/19 01:31:45.69 vR55KR7x0
女学校でのエスが百合の起源だと思ってたけど違うの？
女が百合嫌いっていってるやつ同一人物だろ
百合板にも行ったことないんだろうな
アンチしたいならしっかりリサーチすればいいのに
705:男女
13/01/19 01:34:45.35 U+LbsdOe0
女が百合が嫌いというより男の娘が百合より人気とか言ってる痛い人の話じゃないのか？
叩いてるのもどうせソイツだろ
706:男女
13/01/19 01:44:15.73 qZRDN+Uw0
男の娘が同人で弱いのはコミケの全体サークルで6.5割を占めている
女性の描き手が少ないから
百合同人は売れないけど数だけなら多いね
描き手も女性多め
707:男女
13/01/19 02:27:16.34 U+LbsdOe0
まあ女のほうが絶対に拒否反応強いだろうしね
流行るわけない
708:男女
13/01/19 02:35:05.94 U+LbsdOe0
ていうかニッチなジャンルに限って声がでかいというか精神異常者みたいな人がいるのはなぜなのだろう
>>700のレスを読むと同人板で「二次創作、同人なんて雑魚は考慮してない」とか言ってるし・・・
じゃあ最初から同人板に来るなと思う
まじで頭沸いてるだろ
709:男女
13/01/19 02:48:59.64 oO1BmuQj0
流行る可能性はほぼないと思う
女性向けではまず女にチンコつけただけの男なんて需要ないし
男性向けならチンコがついてるってだけで敬遠する人もいるしね・・・
ニッチってことは自覚したほうがいいだろうね
少なくとも>>700みたいな「アレな人」のせいで男の娘のイメージは格段に下がってるだろう
710:男女
13/01/19 03:04:08.79 b3ZQTYJU0
>>708
マジレスするとニッチだと声を張り上げないと消滅してしまうかもしれないから
だからニッチになるほど声がデカくなる
711:男女
13/01/19 05:57:39.15 g6+HBRnI0
>>709
＞女にチンコつけただけの男
すっごくよく見るんですが…ｗ
それとも本人たちはアレがリアルな男だと思ってるんだろうか
712:男女
13/01/19 06:21:34.86 1rUTYj7S0
女みたいな男って腐向けでむちゃくちゃ需要あるじゃん
あくまでも男ってことにしたいのはわかるけど本気で自覚ないなら異常
713:男性向け女性向け
13/01/19 08:01:34.62 eIBWSQL+O
どこに重点を置くかでしょ
「男の娘」と「女が描くリアリティのない男」じゃ男らしさ女らしさの取り上げた部分がほぼ逆
714:男女
13/01/19 09:49:33.74 oO1BmuQj0
まあ二次創作でならオッサンでも外見も中身も女みたいになってること少なくないけど
あれは腐ィルターがかかってるからなのかそれとも単に男の絵が書けないからなのか
715:男女
13/01/19 10:10:41.21 8TPuNUof0
男の娘ブームとか言ってるけど同人じゃ秀吉ですらほとんど流行ってなかったんだが
どの界隈で流行ってたのか疑問すぎる
二次元じゃなくて三次元で流行ってたのか？
それとも一部の連中の声が大きかっただけ？
716:男女
13/01/19 10:15:18.04 oO1BmuQj0
エロゲとかじゃないの？
エロゲには全く興味ないから知らないけどエロゲと同人のブームじゃ乖離してるから
717:男女
13/01/19 10:34:12.25 8TPuNUof0
基本ネタキャラ要員だからな
だからハーレム作品じゃなくてシリアス作品だとメインに登場する確率がぐっと減りますし
というかハッキリ言って見たことない・・
718:男女
13/01/19 10:59:40.87 aDoLTN480
また例の変な人が現れたのか
男の娘は明らかに同人の主流ではないし流行ってもいない
ついでに百合よりも人気ない
ってことでいいんじゃない？
いちいち荒らしに構わなくてもいいよ
百合のアンチスレで暴れてるって時点で最初からスルー対象だろう
719:男女
13/01/19 11:44:07.66 CXEEDFLF0
>>715-716
たぶんエロゲ界隈
男の娘だけまとめた本とか出てた気がする
エロゲヲタと同人ヲタって読み手（プレイヤー）サイドだとかぶってる感じだから
同人でも受けてるはず、みたいな錯覚起こしてる人がいるのかなと想う
720:男女
13/01/19 12:06:07.38 aDoLTN480
エロゲでも女装キャラはヒロインよりは主人公のほうが多いイメージなんだけどこれは
こっちの認識がおかしいのか？
721:男女
13/01/19 12:21:12.83 FLE6EvWq0
>>719
エロゲ界隈っていうよりアフィブログ界隈じゃね？
インパクトあって記事として美味しいから一時期こぞって取り上げてた記憶
722:男女
13/01/19 12:35:48.87 mXlOcEjx0
三次元で男の娘が人気という記事を見た気がする
723:男女
13/01/19 12:42:31.11 aDoLTN480
百合やBLは商業ではただのエロもあれば古典的な作品も取り入れてる感じだけど
男の娘は現状即物的なエロとポルノに頼りすぎ
だから二次創作ではカプ厨とは全く迎合せずエロだらけになる
724:男女
13/01/19 12:54:46.27 mXlOcEjx0
迎合してないから男性向けで流行った？？んじゃないの
アニメ界隈以外だと男性向けにカプ厨の居場所はないし
アニオタのキャラ至上な考え方は自己投影とは合わない
725:男女
13/01/19 12:56:46.88 5g+Tagmd0
男の娘って言葉自体が男性向けと言う印象
これが女性向けだったら
女装男子とか中性的な男キャラが女装してるだけって呼ばれるんじゃない
726:男女
13/01/19 12:57:37.43 aDoLTN480
そもそも男性向けでも流行ってないって・・・
男性向けの流行を考えるスレで流行ったかどうか質問してくるといいよ
愛升以外は一切流行ってないのが現状
ていうなんでそんなに流行ったことにしたいんだろ
727:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/19 14:07:39.26 kcmk/iVY0
アフィというかニコ厨が騒いでたんだと思う
秀吉もニコ厨の間では流行ってたみたいだから
ゆとりとかその辺が便乗して騒いでただけで今は沈静化したんじゃない？
女体化（TS）とかと同じでニッチだけど細々とは続くジャンルなのでは
728:男女
13/01/19 14:30:12.19 5g+Tagmd0
男の娘ネタなんて基本的にホモネタの延長でギャグとして受け入れられてるだけだよ
萌えアニメに出てくるBLネタなんかも同じ
本気で萌えてる人なんてのは超少数
このスレ見てると本気で男の間で男の娘やらBLが流行ってると勘違いしている人がいそうで怖いわ
729:男女
13/01/19 14:38:47.15 CXEEDFLF0
そっかな
流行ってるって言いたい少数の人がいるけど
大半は流行ってないor大したことないって論調じゃない？
まあ>>711-712みたいに単語の解釈変えてこれも同じだろうと言いたげなのはいるかな
その手のもすぐ否定が入るけど
あとこの手のニッチ話題は逆に好きな人は全くいないという極端な論調の人もいるから
それに対しても反論意見は出るね
730:男女
13/01/19 14:44:31.42 ahq8f2HD0
お前のソレ流行ってねえよ！ってやり取りはまんまアフィブログなんかのノリだなあと思う
対立煽らないと話ができないみたいな
731:男女
13/01/19 14:45:40.47 mXlOcEjx0
人気のほうは知らないけど数は多いよ
『俺と性的対象』の構図に入るから反発がほとんどない
732:男女
13/01/19 15:27:40.02 5g+Tagmd0
>>730
流行る流行らないの括りなら男性向けでショタや男の娘なんてのが流行したことは一度も無いよ
と言うかショタや男の娘を好む男性が文句を言ってるならともかく
ショタや男の娘が男性の間に流行ってることにしたい女性が言っても対立もクソも無いと思うんだが
733:男女
13/01/19 15:35:42.29 aDoLTN480
まあ腐女子のオッサン好きみたいなもんか
そういえばオッサン好き腐女子も声が大きいのに流行ったのが虎兎以外無いよね・・・・
なぜか腐女子=オッサン好きが多数派と思ってる人がいるから不思議だが
734:男女
13/01/19 15:49:14.83 mXlOcEjx0
男の娘人気を男性向け同人で括るならブリジットがピークだけど
それでも同作ディズィーの人気には届かなかったからね
735:男女
13/01/19 18:08:06.71 b3ZQTYJU0
中性的なキャラ=男の娘と勘違いしてる人が多いのはなんか嫌だな
中性的と男の娘じゃ鹿と馬くらい違うと思う
秀吉はギリギリ中性的といえるけどね
736:男女
13/01/19 18:27:04.39 e7q5FuiV0
男性は本当に中性的なキャラには見向きもしないと思うが‥
P4の探偵とか隠れ巨乳という設定があったにも関わらず男性受けはイマイチ悪くて支持層は
女性が多いっていうね…
737:男女
13/01/19 19:15:45.52 CXEEDFLF0
>>733
ＴＢのもオッサンだから流行ったってより
バディものの主人公だからってほうが大きそうだしね
見た目からしてもおっさんではないし
738:男女
13/01/19 20:54:13.15 vbw/LNlkO
>>737
牛が大人気ならオッサン人気あったんだな…と思ったんだけどな。
739:男女
13/01/19 20:56:07.74 aJPnBSoK0
>>738
死ぬ予定が生き延びた程度の人気は出たな
740:男女
13/01/19 21:17:11.84 vteMF8fr0
むしろTBの虎はなんちゃってオッサン好きアピールに使われただけだよね
741:男女
13/01/19 22:29:28.25 e7q5FuiV0
オッサンって女性向けだとショタよりニッチなのではないか？
なぜか腐女子=オッサン好き
男性ヲタク=ロリコン
て思われがちだよね
実際オッサンもロリコンもニッチで男性向け女性向け共にハイティーンが主流だってww
742:男女
13/01/19 22:40:55.86 mSsS9S1+0
男オタ＝ロリコンは聞いたことあるけど、腐女子＝オッサン好きは初めて聞いた
オッサンも好きな腐はいても、オッサンだけが好きな人は少なさそうな
そのオッサンも、設定年齢だけは30代～でも外見若くて中身もオッサン臭くない
なんちゃってオッサンであることも多いが
743:男女
13/01/19 23:09:41.26 hXqr0222P
本当にオッサン好きな腐女子はナマに行くイメージ
大抵本人ももう腐「女子」なんて年齢じゃない場合が多いけど
二次元の少年漫画とかアニメだとオッサンキャラなんてそもそも殆どいないし
対象年齢高い青年誌はオッサン多いけどリアリティあり過ぎるしね
744:男女
13/01/19 23:42:00.55 BJ41hnCe0
オッサン好きはマイナーな故に「オッサンでも萌えられる私」の温床になってると思うけど
745:男女
13/01/19 23:59:14.65 vohtgokJ0
>～に萌えられる私
この発想って自分にもそういう心当たりがあるから出てくるのか？
自分が理解できないものに萌えている人に対する煽り文句にしか見えないんだけど
746:男女
13/01/20 00:01:22.54 XXZ0qoJG0
「オッサンだからこのキャラが好きなんだ」という真性のオッサン属性となると、おそらくかなりの少数派だろうね
男オタがロリコンと言われがちなのは
・アングラ属性ゆえにガチのロリは同人に来がち（目につく）
・女子高生相手ってロリコンだろ説
・体はどう見ても成熟した女性だが、顔はロリキャラっぽいのを十把一絡げに「ロリ」と見る人がいる
こんなとこ？
747:男女
13/01/20 00:16:49.87 +mon7LLw0
どうやって少数派か判断してるんだ？
よく見るけど
748:男女
13/01/20 00:18:37.08 ok8G7k9R0
>>746
あと若くても（20代後半とか）ババア扱い、背のちっちゃい女の子が好き
とか？
背が小さいのは子供に通じるって感じで
749:男女
13/01/20 00:20:52.78 qFhETQCQ0
腐女子はオッサン好きと言ってる人よく見るけどな
750:男女
13/01/20 00:40:47.49 d/bi+Pup0
>>660
女性向けは漫画・小説中心とあるが
今後他媒体で同人やっていく人出るんだろうか
10年代で色々変わりそうだけど
751:男女
13/01/20 00:41:07.08 XXZ0qoJG0
>>747
全体を見た時のオッサンキャラの取り扱いの絶対量の少なさを見ても
それほど沢山いるようには見えないから
あ、単体萌えになるとまた話が別か
話の流れで二次同人というかCP物をイメージしてた、失礼
752:男女
13/01/20 08:05:52.04 qnQarXPy0
>>743
ナマジャンルの中にいる人は気付きにくいかも知れないがナマは別なハードルが高すぎる
紙の中の架空の人物と今この世界に生きている実在の人物の間の壁は高い
一般ファンとして萌えたり応援はするけど実在人物での二次妄想は無理って人は少なくないよ
753:男女
13/01/20 11:14:41.76 qwy+WaIl0
>>750
同人BLゲーとかも増えてきてるから可能性は十分あるだろうね
でも音楽で女の割合が少ないのは意外だ
女は同人市場じゃなくインディーズ市場に行くんだろうか
754:男女
13/01/20 12:30:48.19 U3Wvhgmn0
今のミーハー女はニコニコでボカロや歌い手にハマってるよ
755:男女
13/01/20 13:39:14.55 FSlcmGlv0
男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
SAOとかなんかもう書き手が女で女性向けでよくない？って思うような内容のものも男性向けで出してるパターン多くて女性向けが少なかったりするけどこの辺の区分ってどうなってんだ
756:男女
13/01/20 14:15:53.04 j0e3hRhv0
>>755
女性向けはホモの事じゃないのか?
少女漫画風も含むのか?
とらとかで検索する時、ホモを除外したくて女性向けカットすると、
女性向けタグ付いてるノマカプまでカットされるので、
0.5ページ分くらいのノマカプを探すために20ページくらい
ホモ本の表紙を見続けることになるんだけど
757:愚痴
13/01/20 14:29:03.70 at4o0UJG0
>>755男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
女は女性向けエロを表だって買わない（女性向けで売ると売上が落ちる）
あと男は女性作家の描いたエロを「女性が描いた」って事を重要視して買う場合がある
758:男女
13/01/20 14:41:40.82 3cx4kaogO
>>756
前にも出たけど、言葉の認識がズレたまんま進行してる場合が多いんだよ。
典型は「漠然と男性向け」なのと「コミケ的配置での男性向け（≒オカズ用）」とか
あと「同人誌限定での話」なのか「一般誌からTVｱﾆﾒ含めての話」とかも
書込から「あー、コイツはコッチの意味で書いてんのか」と推理が必要。
759:男女
13/01/20 15:04:00.49 SQssjInrP
>>758
他のスレでもそうだけど原作として～・同人として～等を分けないとだめだよな
ここは同人板だし基本同人として～なんだろうけど
最近の女性向けの人たちってツイッターをメインに使って作品を語るようになったの？
18禁な内容は鍵かけたり
760:愚痴
13/01/20 15:12:41.10 at4o0UJG0
18禁な内容でも鍵かけてない腐女子が多いよ
ｔnｋprprぱんつprpr言ってる
761:男女
13/01/20 16:47:40.07 uHvvFgVNO
楽しいのかね、そういう下品ツイートって
男性はホモが生理的に駄目っていう話が出てたけど、何で駄目なんだろう
女性は百合が好きじゃなくても、生理的に駄目とか吐くとかまでは聞かないのに
762:男女
13/01/20 16:54:59.70 j0e3hRhv0
それは今の日本の社会がそうなっているからとしか
平安貴族では、ホモは家のしがらみにとらわれない純粋な恋愛ゲームだった
戦国時代の武将とか、江戸時代でも男色は行われていた
明治辺りになると、薩摩流禁止令みたいなのが出て、
西洋的価値観が取り入れられてくる
ついでに、庶民の間ではフリーセックスだったけど、
それが禁止されていくのも明治以降。定着には大分かかったようだけど
763:男女
13/01/20 17:00:10.98 Rm/aJjk90
>>761
女同士の接触に対する許容範囲と男同士のそれって社会的に大分違うよね
それと同じことだと思うけど
764:男女
13/01/20 17:11:11.70 U3Wvhgmn0
男キャラがメス化された絵は純粋に気色悪い
自分が入れ込んでるキャラならなおさら
その点ではまだホモのほうがマシ
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/01/20 17:12:46.91 U3Wvhgmn0
ホモと言うと紛らわしいか
つまり女が書くBLよりは汗臭いガチホモ、ゲイ、同性愛のがマシという意味
766:男女
13/01/20 18:13:45.67 qFhETQCQ0
>>761
女性で百合が生理的に受け付けない層もいるよ
801板でも百合を嫌ってるようなレスはたま見る
女性は男性と違って露骨に表さないだけな気もする
767:男女
13/01/20 18:26:45.76 qwy+WaIl0
逆にゲイはノマ創作が生理的に受け付けないんだろうか
768:男女
13/01/20 18:32:23.54 RLJZCVef0
>>767
なわけないじゃん…ゲイは腐じゃないんだから
769:男女
13/01/20 18:36:04.07 WMCb22mc0
女性の描くＢＬと書くと
二次創作なのがすぐ思い浮かぶ
創作もあるのは知ってるんだけどね
今じゃそこまでひっかからないというか知ってそうだけど
90年代後半あたりにジャンプ系のアンソロでトラウマ受けた男性結構いるんじゃないかな
あれでホモ自体毛嫌いする人いたり
770:男女
13/01/20 19:29:08.15 hqlErRY90
>>764
女で男性向けを嫌う人が打所入れ替えた同じようなこと言ってたわ
女キャラがオスというかエロ親父に変換されてるのが純粋に気色悪いって感じのｌこと
女性向けの特に受けが女でしかない男であるのと同じで
男性向けの女って見た目がぱいんぱいんなだけのオッサンだし
結局のとこ○○向けってのは○○専用として創ってるんだから
○○以外にはそう感じるのが当たり前なのかもね
771:男女
13/01/20 19:30:23.78 hqlErRY90
>>770の「打所」は「男女」のタイプミスですごめん
772:男女
13/01/20 19:33:15.84 qwy+WaIl0
>>768
ゲイはノマでも受け付けられるってこと？
逆はないのになんか不思議だな
773:男女
13/01/20 20:30:39.68 jEfWPUTp0
単に興味ないだけで受け付けるとか受け付けないとかいう問題じゃないのでは
「受け付けない」とか言って過剰に嫌悪を顕にするのって
男性向けやNLや百合や夢が嫌いな腐女子、BL嫌いな女オタクとかぐらいじゃない？
774:男女
13/01/20 20:46:15.72 o4BV07jG0
女は男性向け18禁ノマ購入する人多いのに対して男は女性向けを購入するパターンが少ないのって結局ハードルの問題なんだろうか
775:男女
13/01/20 20:59:14.88 xhZ0KUH+0
その場合の女性向けってのが
女性向けのノーマルなのかBLなのかで全然違うと思うが
776:男女
13/01/20 21:07:08.87 hqlErRY90
どっちも少なくない？
居心地的な意味でのハードルとしては実はどちらも大して変わらないんじゃないかと思ったり
でもＪガーデンみたいなオンリーでも男性はちらほらいるらしいし（自分は行ったことないので又聞き
最近は通販もあるしとらのランキングとか見てるとＢＬ買ってる人が多そうね
777:男女
13/01/20 21:30:35.97 R4aJ+Jjy0
>>774
18禁ノマである前提で
面白い漫画を探す時に、わざわざ少女漫画を探す男性があまりいないのと同じ理由だと思う
「凄くエロいのも無さそうだし、なんとなく話がテンプレ通りのものが多そう」って考え
778:男女
13/01/20 21:33:49.07 uHvvFgVNO
男性視点だと、女性向け自体(男女ＢＬ問わず)が
女性に都合の良い恋愛物語、でしかないんじゃないのかな
女性が好むノマやらと、男性が好むそれに結構差があるのは驚いたわ
779:男女
13/01/20 22:05:49.70 U3Wvhgmn0
女性向けの18禁ってコミュニケーションの一つでしかなくてさっぱりエロくないしね
金出して買うのはおろか、ネットに転がってる物ですら男性にはあまり興味を持たれないだろう
女性作者という点に付加価値を感じる人はいるだろうけど
780:男女
13/01/20 22:26:58.63 xhZ0KUH+0
エロに特化した女性向けってあまり無い印象
あと作者とかスタッフが女性で内容も少女漫画っぽい男性向け作品があるから
わざわざ女性向けの中から探す必要が無いってのもありそう
781:男女
13/01/20 22:48:02.85 qwy+WaIl0
>>779
エロくないというか「何をもってエロいとするか」が男女で違うだけ
782:男女
13/01/20 22:57:22.40 xhZ0KUH+0
男性向けは男性向けだけで需要と供給が完結してるのに対して
女性向けは供給が足りてなかったりするのかな
783:男女
13/01/20 22:59:27.17 hqlErRY90
男女エロについては供給足りないかも
女性向けノマって基本的に少女漫画風味が好まれるから
エロが読みたいんだよって人には物足りないことが多い
ごくたまに女性向けノマでエロスが氾濫することもあるけど凄い異色な目を向けられる
784:男女
13/01/20 23:01:03.02 h7Kg4P4hP
エロに関しては男性向けの表現を好む女性はそこそこ居ても
逆はあまり居ないから
女性向けエロは男性向けより遥かに歴史が浅くて
まだまだ発展途上ってのもあるだろうけど
785:男女
13/01/20 23:54:00.29 xBrhtLyY0
女は男女エロも普通に好きだからな、百合も可、ハーレムは嫌いな人の方が多いイメージ
男は男女エロ好き百合好き、ハーレム好き、でホモが嫌いってイメージ
786:男女
13/01/21 00:25:51.23 ePphY4p/0
女はハーレムアニメ、男はホモアニメってだけでだいぶ見る気失せるからね
787:男女
13/01/21 00:52:35.24 YVaeg+s3O
男の方に、主人公女の逆ハーレムや恋愛メインの｢露骨な｣少女漫画も追加で
スイーツ(笑)とか何とか毛嫌いっぷりが割と凄い
一口に男女恋愛やエロと言っても男と女では求めるものが違うってことか、やっぱり
788:男女
13/01/21 01:09:01.68 9Og4LCRH0
女でも男キャラが好みならハーレムでも見るパターンは一定層いる
男も可愛い女キャラがいればホモでも見るし少女漫画も見る
問題なのがハーレム系の男キャラは冴えないルックスが多くてホモ系&少女漫画系の女キャラはイマイチ性的じゃないから見なくなる人が多くなるという事
789:男女
13/01/21 01:28:39.34 yI2h7ZLM0
はがないの主人公はイケメンだけど女人気さっぱりに見えるけどな
ホモ人気高い作品で男人気高かった女キャラってツインテの頃のリナリーぐらいしか知らない
790:男女
13/01/21 08:30:22.48 QQdsKwt40
そもそも「ホモ作品」と言えるのって世界一初恋とか咎狗の血とかそれくらいだろ
男キャラが多い＝ホモじゃないぞ
791:男女
13/01/21 09:30:18.27 MKXsPbCu0
腐向けと腐受けは違うよな
混同してる人がいるけど
792:男女
13/01/21 09:40:42.10 U6n6VmLf0
豚の餌アニメもキモオタ向けと明言してるわけではないが
扱いとしてはキモ豚アニメだろう
それと同じ事だと思うけどな
793:男女
13/01/21 09:41:05.59 oku7uLTV0
腐向けはホモを好む女向けのホモ作品だけど
腐受けは大半はむしろ男のほうがファンが多い作品だからね
そして同人的には後者のほうが断然多い
794:男女
13/01/21 09:52:46.21 wXpsDuYX0
要するに
その物語の中での恋愛描写が男にとって都合が良い物なのか女にとって都合が良い物なのかの違いってだけだろ
男が支持する作品は男が女にモテモテで、女が支持する作品は女(受け)が男(攻め)にモテモテのパターンが多いし
両者とも「自分が愛される立場じゃなきゃイヤ」って所は共通してるよ
795:男女
13/01/21 10:10:39.44 T+kpy9UK0
>>788
「どんなアニメでもとりあえず１話は見るか」って人口は
男女問わず一定数はいるよね
男性向けハーレムは、キャラが好みでなくても
ギャグなり戦闘なり動きがあるのが多いから、ひとまず視聴継続することがあるけど
女性向けは…ギャグ系とか「ちはやふる」とかでないとちょっと見続けるの辛いな…
796:男女
13/01/21 12:27:49.82 CMCWIeeK0
SAOとか女キャラ過剰の露骨なハーレムだけどある意味完璧美女ヒロインがイケメン主人公にとことん愛される少女漫画っぽいよね
ハーレムにしちゃ斬新だなーと思って見てた
797:男女
13/01/21 13:28:18.34 Xcxe0rvu0
SAOは主人公が一途で好感持てるだけに男キャラ不足が痛いわ
脇で男が出てきても冴えないモブとかばっかだし、妹ポジとか弟とかでもよかったんじゃないの（恋愛とかはいらんけど）
AWとか主人公以外にメインの男キャラいたけどSAOはからっきしだな
1人ぐらいいてもいいのに
798:男女
13/01/21 13:49:32.54 hn+6NTg70
それを言うなら（イケメンの）男キャラ不足だろう
男性向けハーレムで楽園を脅かすライバルキャラを出すわけ無いがな
799:男女
13/01/21 13:58:35.31 ojOh93mN0
ラノベとかの男向け作品に女も楽しめるように男出せとか
ハーレム作品の主人公が魅力ないとか女が文句付けるのはおかしいだろ
文句あるなら女向け読んでればいいのに
800:男女
13/01/21 14:31:09.85 RLoXU1rE0
女性受けしてる少年漫画のキャラみたいなのがハーレムしててもたぶん無理でしょ
フラグが立っただけで女キャラのアンチがものすごくなるし
受ける嫌われる文法がそれぞれ違う
801:男女
13/01/21 15:49:22.50 YVaeg+s3O
少年向けや青年向けは女性人気高かったり恋愛やエロ、萌えが無くても
男性ファンが少なくとも半数～４割はついてるっていうから
やっぱり女性に都合良いか、そうでないかの違いで
親和性？違ってくるのかね
802:男女
13/01/21 16:18:16.73 GH07EvuP0
兜ボーグみたいに女キャラは一人一回きりの使い捨てヒロイン形式が男女共に受け入れられやすいんじゃないかなと思った
可愛い女の子キャラがいっぱい出てきて手軽にお色気シーン楽しめるので男性も満足だし
メインの男キャラとフラグ立ったりしないから腐女子ドリ厨カプ厨の女性達の間でも荒れないし
803:男女
13/01/21 18:01:50.44 Y5oCVKfr0
ハーレムと言っていいか分からんが
女性向けで男にも女にもチヤホヤされる美少年主人公ってのはそこそこ見る
804:男女
13/01/21 19:03:41.02 ojllIKMi0
ラノベでも禁書は男キャラ多いじゃん境ホラとかも
まあ上条さん好きじゃないけど
境ホラも食指は動かんな
805:男女
13/01/21 19:04:11.84 ojllIKMi0
ごめん伏せるの忘れてた
806:男女
13/01/21 20:19:50.29 P9QkH1/50
ハーレム系の主人公は女の事でフラフラしている時点で論外だから
どっちつかずでムカムカする
807:男女
13/01/21 21:38:45.51 GH07EvuP0
>>803
花夢系やアスカ系の耽美系少女漫画に出てくる感じの美少年主人公か
ああいうキャラは腐女子というか思春期の女子の自己投影対象だからモテモテな方が良いんだよ
周りの男達からは迫られまくり、女達もそれを決して邪魔せず「○○ｸﾝ可愛い綺麗///」と絶賛してくれる
たまに主人公に嫉妬して苛めてくるキャラも居るが単なる主人公マンセーの為の舞台装置でしかなく必ず制裁を加えられる(シンデレラの継母のように)
808:男女
13/01/21 22:01:28.48 HcXZFeNs0
主人公とヒロインが鉄板で主人公が一途
かつ主人公に矢印出してる女子が周囲に数人
みたいなのが、一番女子受けするハーレム系かなぁと見てて思う
どっちつかずでフラフラしてんのはアウト
809:男女
13/01/21 22:20:37.30 QQdsKwt40
男性向けでも女性作者の描く、もしくは女性人気がそこそこあるハーレムだと最終的にサブヒロインはサブ男とくっつく可能性が高い気がする
810:男女
13/01/21 22:28:14.19 bjXSJzhvO
>>808
ねじまきカギュー思い出した
811:男女
13/01/21 22:55:06.79 4jqHefyo0
今ならSAOがその典型でしょ
ただな、主人公とヒロインをくっつけちゃうと正ヒロイン以外のヒロインがあまり人気出無くなるからそういうハーレムは少ないんだよ
編集とかがくっつけるのを止めてそう
812:男女
13/01/21 23:26:04.11 HcXZFeNs0
まあ、ハーレムという形態じたいが男性向けであるからして
別に女受けを狙う必要はないんだけどな
ランスくらい突き抜けてれば逆に女性ファンも付くw
813:男女
13/01/21 23:32:25.50 hn+6NTg70
ランスの女性ファンなんているの？
比較的好かれてる程度ならわかるがファンというからには積極的に購入したりするんだろうか
814:男女
13/01/21 23:50:07.43 8nrMgauIP
ランスの女性人気は何だかんだでシィルに一途な故では
あと鬼畜っつーよりガキ大将みたいでかわいいんだよね
815:男女
13/01/22 00:10:51.62 VLhGFPhP0
結局男も女も一途な異性が好きなんだよね
そして恋愛でフラフラしてて異性に暴力的とか説教が多いタイプが嫌い、と
816:男女
13/01/22 00:28:43.74 otCLJoA20
女性向けは逆ハーより男２女１の３Pの方が需要がある気がする。
817:男女
13/01/22 07:35:26.21 E8Sg0nar0
「どっちつかず」ではなく「全員同時に愛してやる！」なら
ポリアモリーって別の性的志向になるからな
マジョリティはモノガミー（1対1）だけど、それゆえ供給が望まれる側面もあるかもしれん
>>813
昔のパソコン雑誌で女性読者の「ランスかっこいい」という投稿ハガキが載って
それに同意するハガキがたくさん編集部に寄せられたらしい
818:男女
13/01/22 12:21:32.76 oEAecunR0
男から見ると逆ハーレムは女キャラより男キャラが気持ち悪いらしいけど
女からするとハーレムは男主人公が一番不快
勿論ヒロインもヒロインだが
薄桜鬼とか少女漫画の主人公に萌えてる男性は一定数はいるみたいだけどハーレム物な主人公を好きな女は
なかなかいないな
・キャラデザがモブ臭くてぶっちゃけぶっちゃけ不細工
・優柔不断でヘラヘラしてる
と女に嫌われる要素を詰め込んでるからな
819:男女
13/01/22 12:45:19.15 Ki1UopFa0
>>818
女性向け作品のキャラに萌えてる男って見たことない
いたとしてもかなり少ないと思うけど
ハーレム系の主人公好きな女と大差ない気がする
820:男女
13/01/22 13:05:59.99 kBXNnuTX0
たぶんその薄桜にしても自身がその周辺にいるから知ってるだけだよね
萌えてる男もいるってのがステータスになる程度に珍しいものだということでは
821:男女
13/01/22 13:23:08.19 oEAecunR0
ステータスになるとか思ってないしあくまで比較しただけの話
というかむしろ自分は女性向けの作品は嫌いだからどうでもいいぐらい
822:男女
13/01/22 13:38:06.86 oEAecunR0
て言うかこのスレ前から気持ち悪い
何かレスするたびにステータスになるだの勘違いだの突っかかってくる奴多くね？
例の男の娘の人が現れた時から荒れはじめた気がする
823:男女
13/01/22 13:48:59.71 8T9027xZ0
>>822
「自分が見てるものが全て」な人が多いから
男の娘が大好きな人は当然男の娘が出てくる作品しか見ない
それしか見てないんだから目にする機会が多いのは当たり前なのに
「男の娘はどのメディアでも見かける」なんて何を勘違いしたか痛い妄言が吐けるんです
男の娘に興味がない普通に作品を見ている人間からするととてもどのメディアでもいるなんて
言えたものじゃない
と、マジレス
自分が見てる範囲でしか語らない
824:男女
13/01/22 14:06:54.84 nz9rSnld0
確かに自分の見ている同人が全てと思ってる人多いね
825:男女
13/01/22 14:24:17.97 8T9027xZ0
他のスレにもいるけど女装キャラの話題が出てあそこまで荒ぶる人は見たことない
よっぽど好きなんだな
826:男女
13/01/22 14:27:44.13 8b7Ztabk0
>>822
そう思うなら別な話題を振って変えていこうぜ
コミケ・コミック1・大型のシティ等
大規模のイベント行くほどの同人好きは少ないんだろうな
買わないまでもちょろっと見るだけでも想像してたのと違ってたりして新鮮だと思うが
827:男女
13/01/22 14:51:25.77 TPWXIoxl0
交通費とか結構かかるからね
お金無い人は全部ネットで済ませたりある人は年１２回イベント行ったりで
人によって環境全然違う
828:男女
13/01/22 14:51:57.70 Rlwu/Dkf0
>>822
理由もなく「～は一定数いる」とか主観で語られても納得いかないしツッコミたくもなるわ
829:男女
13/01/22 15:44:30.68 397rLr0C0
>>816
BLだと攻め二人×受けの３Pオチは時々見るけど、NLだとどうなんだろ？
ラノベではWヒロインで両手に花エンドを見たことがある
どっちも良い子でどうすんだコレと思ってたら両方オチで吹いた
ただし主人公が王族とかだけどw
830:男女
13/01/22 18:11:02.72 pvNwdWyq0
男性向け（アニメでも漫画でもゲームでも同人でも）で鬱展開になってくると
「すごい鬱展開だ！」って話題になったり絶賛されたりするけど
女性向けだとそういう鬱展開はありふれてるから、どうして男性向けだと盛り上がるのかがよくわからない
「男性向けでやった」ことに意味があるのかな？
少年漫画でバトル展開はありふれてるけど少女漫画でガチバトルをやったら「すごい！」と言われるように
831:男女
13/01/22 18:17:25.29 xmChP5J00
>>830
「このジャンルでここまでやる作品があるなんて想像しなかった！」って驚きかな
832:男女
13/01/22 18:47:33.85 E8Sg0nar0
>>830-831
男性向けこそ鬱展開ありふれてるからその発想にびっくりした
ギャルゲエロゲじゃ葉鍵出すまでもなく鬱展開バーゲンセールだし
ハードボイルド系アニメや一般ゲーでも終末思想的なものは溢れてるし
833:男女
13/01/22 19:57:36.37 ct5HQ7dd0
>>826
少ないというか、普通は興味のないジャンルなんて回らないからねえ。
規模デカいと周るだけでも大変だし。
少し前にコミケ3日間全ジャンルを周るというのをやったけど、ロクに買わずに1日が終わってた。
しかも女性向けジャンルは全体的に撤収が早くて13時過ぎだと半分近く撤収準備or撤収済みだった
834:男女
13/01/22 20:04:20.09 21doaTG40
このスレってもしかして男いない？
835:男女
13/01/22 20:14:22.44 D2odnBjt0
ここにいるぞ！
836:男女
13/01/22 20:32:35.42 CgkTcfyt0
ネカマ乙
837:男女
13/01/22 20:38:10.07 gJvsAtWs0
>>834
多分三人くらいだと思う
ほとんどがBLメイン
838:男女
13/01/22 20:40:41.60 LFOtIASA0
同人板自体おんなばっかだしどのスレもほぼ9割女じゃないのｗｗ
>>836
それをいうならネナベ
839:男女
13/01/22 20:45:02.72 nB5enrcD0
>>830-831
それってまどマギの事だよな
>>832の言う通り、なんであれが絶賛されるのか謎だな
840:男女
13/01/22 21:09:09.67 pvNwdWyq0
>>832
でも男性向けで鬱やるとこぞって話題になるじゃん
女性向けだとあくまで単なるシチュエーションの一つとしてしか認識されない
841:男女
13/01/22 21:20:01.34 8T9027xZ0
>>834
釣りで言ってらして？
男の娘好き好き☆のキモヲタが粘着してるだろ
842:男女
13/01/22 22:21:49.09 ZCaIN++i0
>>840
そりゃネットで外野まで話題が聞こえてくるときはそういうとこの話を取り上げてるんじゃないの
そのイベントで感情がどうなるかとか、外からじゃまるで理解不能なことだし
843:男女
13/01/22 22:36:52.89 ntcGZI9C0
>>841
男の娘好きと言うか
男性の間でショタだの男の娘だのが流行ってるって事にしたい人でしょ
844:男女
13/01/23 00:33:40.65 G79kixh60
>>834
伏せ字使ってるのが女。伏せ字使ってないのが男
>>839
まどマギか。琴浦さんかと思った
845:男女
13/01/23 02:01:35.12 o8UfFyPu0
最近は伏せ字嫌いで使わない女も多いよ
伏せ字使わないといけないと思ってる男は相変わらず皆無だけど
846:男女
13/01/23 06:18:28.36 jvRbxBCo0
>>839
まどマギだとしたら>>831はむしろ逆
パッと見は女性向けにしか見えない、事前トレイラーもそういう風に見せかけた作品が
フタを開けたらメイン脚本家が男性向けでやってるようなバリバリ鬱展開やったから度肝抜かれたんだよ
847:男女
13/01/23 07:54:33.14 e5Ok5nYzP
>>846
「男性向けの普通の萌えアニメにしか見えない」なら分かるけど
「女性向けにしか見えない」はないわー
深夜な時点で幼女向けは有り得ないし、大人女性向けにはどうしたって見えん
848:男女
13/01/23 08:23:19.15 G79kixh60
まどマギは普通に男性向けだと思ったけど、
深夜に全く少女向けが無いかと言うと疑問
ちっちゃな雪使いシュガーとか
今時ビデオ録画前提で、深夜とか早朝に放送してるだろうし
849:男女
13/01/23 09:31:30.31 0DrLnMq30
831だけどまどマギは想定していなかったw
あくまでも私が思っている理由だし、他にも理由はいろいろあると思うよ
850:男女
13/01/23 09:48:28.34 5Fs2ewvX0
円って10年に一度の社会現象アニメとか言われてる割には女性のファンが少ない気がする
851:男女
13/01/23 10:20:29.35 +bb8Q4uO0
個人的に動物もの以外で少女向けかどうかの判断は
主人公が憧れる又は絡んでくるイケメンが２人いるかどうかだなあ(実は同一人物とかでも可)
そんでそのどっちかとの恋愛描写が入る
852:男女
13/01/23 10:27:07.44 +u/MLfcb0
>>850
そうなの？
割と最近けいおんとかハルヒとかあった気がするけど
そっちは女ファンも多いよね
853:男女
13/01/23 10:43:08.33 xP5FB9PH0
>>852
「全話楽しんで見た」らファン、って認識の人が居る一方
「見てﾊｧﾊｧして自分で本作るか作品関係のモノを買いあさる」ぐらいしないとファンとは呼べん！
みたいな脳内定義の人が居るような気がする。
854:男女
13/01/23 13:05:23.67 NemDgKW+0
>>850
涼宮ハルヒの時も似たような事言われてたなあ
同レベルなんだろうな、色々と
855:男女
13/01/23 14:07:08.30 0/Pr+nbRO
男女ファン両方ゲット出来た社会現象アニメって結局はエヴァだけだろ
856:男女
13/01/23 15:29:16.79 NemDgKW+0
念のために言っておくと
>>854は「10年に一度の社会現象アニメと言われてる」という部分に対してのレス
857:男女
13/01/23 21:36:38.11 xFJ9RCV80
>>850
175腐女子とかが結構描いてたと思うよ
858:男女
13/01/23 22:34:32.93 oI5F7pvG0
>>855
ガンダムもだな
859:男女
13/01/23 22:51:09.36 gTqRYy2M0
>>857
175って男性向けじゃ言われないんだっけか
同人ゴロって言われてそうだが
女性に受けそうな作品のアニメも長いクールでやらなくなったみたいだし
流行の移り変わりが激しいの仕方ないと思うんだけどねぇ
オン同人はともかくオン同人で気軽に最近のアニメのイラストをうｐするのも
別垢にしたり変に配慮しないといけないのか
860:男女
13/01/24 00:15:44.91 imzz3ByoO
>>859
男性向けでは元ネタ終わったら次の作品へ行くの珍しくない。
前の作品本と並べて置いても別に叩かれもしない。
861:男女
13/01/24 01:06:53.56 h+xEWvyx0
>>855
エヴァもカヲル出てくるまでは女性人気さっぱりだったな
>>858
ガンダムで社会現象と言えるのはファーストだと思うけど、それに女性ファンって付いたの?
862:男女
13/01/24 01:13:37.41 r/IWV4ag0
>>859
自己レス
今更だけど両方オン同人になってるな
後者はオフ同人（ネット等での活動）で
>>860
出戻りにも厳しくないんだっけか
2期以降も放送時に同人で活動しても
変に警戒されないという
863:男女
13/01/24 01:15:19.79 ioZGcoqH0
社会現象以前にそもそも女性人気も男性人気も高い作品ってあるの？
数えようとしたけどそんなに見つからなかった
864:男女
13/01/24 01:15:38.49 r/IWV4ag0
>>862
・・・さらに勘違いした
×後者はオフ同人
○後者はオン同人
865:男女
13/01/24 01:18:52.26 h+xEWvyx0
コードギアスは割と男性人気も出た
C.C.とかカレンのエロは結構あった
866:男女
13/01/24 01:26:59.77 ioZGcoqH0
あと幕ロスとかその辺か
ロボものばっかだな
あえてあと飛翔の腐女子に人気系とか男女共って言ってよさそうだな
今放送している作品なら魔義とかも
ラノベなら首無しが男女均等だった
867:男女
13/01/24 01:33:12.83 6VPa5zIO0
同人で男女共に人気が出るケースはほぼ無いよね
作品自体は男女共に人気があるのはそれなりにありそう
868:男女
13/01/24 01:40:33.09 ioZGcoqH0
声が大きい方に偏るしな
キャラで言えばカプにしにくくて単体人気が高いキャラは同人人気無かったりする事が多い
自分の記憶では首無しは情報屋＝バーテン＜首無し＜黄色い奴＜御門だったと思うけど同人人気では情報屋＝バーテン＜御門＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜黄色い奴＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜首無し
な差はあったと思った
当時あれ？って思ったんだよな
869:男女
13/01/24 02:06:18.94 GXaNFuSa0
男性向け女性向け両方の代表はエヴァじゃないの？
870:男女
13/01/24 02:29:36.71 h+xEWvyx0
ハルヒも男女とも多いぞ
古キョンに喰らい付いた腐女子がかなり多い
871:男女
13/01/24 02:36:07.75 ioZGcoqH0
えヴぁにしろ春日にしろやっぱBLがなきゃ駄目なんだな
872:男女
13/01/24 02:42:29.05 XG9qdV2g0
飛翔って何かと思ったらジャンプか。
人目を避けるべき話題じゃないんだから伏字使う必要なくね？
873:男女
13/01/24 07:26:48.82 R8KgJ+bf0
>>861
当時のアニメ雑誌に男キャラの半裸ピンナップがあったらしいからおそらくいたんだろう
874:男女
13/01/24 07:31:37.44 3r08Kvqi0
男女のバランスが比較的取れてる（取れてた）といえば
最近だとボカロとフェイトぐらいじゃね？
ちょっと前だとハルヒか
>>872
もう同人板等の一部の板だけじゃねと思う＜伏せ字
ツイッターなんてそのままっしょ
ネットが普及した今
検索する側もそれとなく一部の女性に人気あって
そういった二次創作もあるもんだと思ってそうだけど
875:男女
13/01/24 09:18:42.97 bLOorJzN0
>>863
ガンダム種
男も女もすごい盛り上がりだった
2000年だとこれが一番かな
876:男女
13/01/24 09:46:49.16 pl0v4WWr0
男女両方に受けて社会現象化ってのはハルヒだけじゃないかな
他のは社会現象化した後に異性が入って来ましたって感じ
>>850
萌え物じゃないだけで完全に男性オタクに向けた作風だからね
多少なりとも女性ファンがつくほうが不思議なくらい
オタクだからこそ楽しめる作品だから一般受けもしないだろう
877:男女
13/01/24 10:12:04.96 l2QF+CsU0
ガンダムファーストは腐女子が支えたって製作陣が言っちゃってたじゃん
ヲタでシャアガルの盛り上がり知らないやつなんかいないだろ
このスレちょくちょくおかしいな
878:男女
13/01/24 10:20:31.39 /h4OmrhF0
>>877
自分も「女性ファンがいなかったらガンダムやばかった」ってどこかで聞いたから
この流れはあれ？ と思ったけど
メディアに出てくるファンは男性ばかりだし、
「最近のじゃないガンダムファンはほぼ男性のみだった」ってイメージがあるんじゃないかな
879:男女
13/01/24 10:25:15.11 pl0v4WWr0
人気のない時代に支えたのと社会現象になるまで盛り上げたのは違う話だからね
社会現象化したのは男性に人気が出た結果
ファーストは男性人気が高すぎて女性なんていないってほど男女比が偏ってしまった
なのでガノタが女性人気を意識させられたのはＷからになる
880:男女
13/01/24 10:38:03.11 o+Agu6AsP
>>877
1stはジャンル外からしたら男性人気しか見えてないんじゃないかな
製作陣がいつ言及したか知らないけど
さすがに30年以上前の原作アニメ作品の同人の盛り上がりをリアルタイムで知ってる人は少ないだろ
881:男女
13/01/24 10:54:42.54 A3ZuFRl/0
>>879
1stリアの頃の同人誌はむしろ女性向けの方が多い。
コンバトラー/ボルテス/ダイモスといった長浜作品系にずっと女性ファンが居て、
その流れでシャア×ガルマとかばっかで読みたい本はロクに無かった。
ガンダム自体もヒット作では無く、再放送×ガンプラブームで後からの盛り上がりだし
ガンダムは表の「アニメブーム」を引っ張ってる陰で
シベール/人形姫といった「（ｺﾐｹでの配置的な意味での）男性向同人誌」勃興があり
それらの同人作家を取り込んでレモンピープル創刊、ブリッコの方針転換等が
その以前からあった少女写真集と合流して所謂「ロリコンブーム」になっていったと記憶。
882:男女
13/01/24 10:56:28.97 PBJRhxYf0
男性女性両方にウケる作品の条件は
ノマ百合ＢＬそれぞれベストカプがあることかと思う
男性向けはカプ概念無いと言うひともいるが
当然定番はあるわけで
883:男女
13/01/24 11:17:45.35 pl0v4WWr0
同人の人気と社会現象化は無関係だと思うんだけど
同人に関与する人はファンの内一割もいないでしょう
シャアガルに萌えてガンプラ買うわけじゃないし
同人で金銭のやり取りしても公式にはお金流れないよ
884:男女
13/01/24 11:40:39.51 6VPa5zIO0
最近は登場人物がほとんど女（男）の作品が増えてるけど
やっぱり金を落とすのは萌えヲタと腐女子だけだからか
885:男女
13/01/24 11:41:00.64 CvgGHPiG0
ガンダムで同人やるくらいの奴は好きなキャラのガンプラは持ってるイメージあるけどなぁ
資料にもなるし
886:男女
13/01/24 11:44:40.17 6VPa5zIO0
登場人物が全員女でも話題になれば見るのは見るけど話題にならなきゃ
まず見る気が起きない
男性もそこは同じなのかな
男性の場合は女性向けの作品だと話題になってもあんまり見なさそうだけど
887:男女
13/01/24 12:13:40.65 QUZ3CePO0
>>883
男性向けだと同人で知ってから原作にハマるって結構ある
大手の本ネタも知らずに買ったらドンピシャってパターン
888:男女
13/01/24 12:30:19.69 eqelAuniO
エヴァとガンダムとマクロスの共通点って
・人間が生身であまり戦わずにメカなどがメイン
・男女比率がバランス良い（やや男性が多いぐらいか７対３か６対４。エヴァは脇役も含めば半々）
こんな感じじゃないのか？
889:男女
13/01/24 12:44:05.43 9ewh172WO
>>886
女性向けはそうかもね
逆に子供向や一般向だと、メインキャラが男ばかりだろうが恋愛要素が無かろうが
女性向けを見る男性よりは男性比率が多いという…
890:男女
13/01/24 12:49:16.22 +xbLhODB0
>>888
７対３じゃ男に偏りすぎだろ
張る日以外の男向けと言われるラノベものですら８対２ぐらいがデフォなのに
男女共に盛り上がる作品は腐女子に食い潰されてるなと言われているような作品かどうかだと思う
その３つは男性が多くても最低６対４ぐらいじゃね
条件としては女はBLが付くか、Wヒロインで盛り上がるかのどちらかで、男はメカものに弱いってところか
儀明日もこれに入ると思う
あと関係ないがぷりキュアも男女共って言っていいんじゃないのかな
891:男女
13/01/24 12:51:48.54 6VPa5zIO0
女はBLNLGLなんでもいけるというけど美少女キャラしか出てないアニメを
百合目的で見る女性なんてほとんどいないよね
892:男女
13/01/24 13:00:32.89 rJmQ/lks0
>>891
「いける」ってだけだからな
そりゃそれ目的で見る人は少数派だよ
女はみんな男が好きなんだからね
893:男女
13/01/24 13:01:10.32 l2QF+CsU0
自分の書き込み読み返して悲しくなったりしないのか
894:男女
13/01/24 13:03:40.96 l2QF+CsU0
>>880
いや
リアルタイムじゃなくても大流行は押さえてなきゃ話になんないだろ
当然コミケ年表くらいは前提にしてるもんだと思ってたんだが
895:男女
13/01/24 13:23:15.77 pwcLm2uH0
>>891
マリみては女性サークル多かった
896:男女
13/01/24 13:23:23.15 eqelAuniO
>>890
登場人物の比率を言っている訳なんだけど…
ファンの比率じゃないよ
897:男女
13/01/24 13:31:40.42 pl0v4WWr0
>>891
宣言が必要なほどNLGLは地雷という人が多いということでもあってね
男性向けには注意書きやワンクッション置くってお約束がない
男性の場合は好き嫌いあれど地雷持ちは少ないから
嫌なら見るなで済んでしまう
898:男女
13/01/24 13:40:34.43 +xbLhODB0
>>896
ごめん、見間違えた
899:男女
13/01/24 13:44:14.70 R8KgJ+bf0
グロとかふたなりとか人を選びすぎるものはクッション入るけどな
それとは別に属性アピールとしてプレイ内容が羅列されてるのが多い
900:男女
13/01/24 14:10:43.85 Yt3omFAa0
女性向けはカプ違いや受け攻め逆が地雷になるっていうのが不思議でしょうがない
キャラ萌えよりカプ萌えって感じなんだろうけど
受け攻め逆でも好きなカプが見れて嬉しいってことにはならないのが不思議
901:男女
13/01/24 14:27:04.79 9ewh172WO
恋愛要素(男女含む)自体を積極的に好まない人間時点で言わせてもらうと
男女でやっても良くね？になるんだが
男同士には同じ性別でしか築けない関係もあるだろうに
結局は男女と同じ恋愛をそこに望むって
902:男女
13/01/24 14:27:06.36 yIGrj+VV0
男性向けで例えるなら、逆カプってのは
主人公（男）が相手の女の子に尻を掘られてるくらいの感覚だと思えば地雷感がわかる…かもしれない？
エロのない場合は非常に説明しづらいというか
自分も「存在すら許せない」とか「逆カプの人に見られるだけで嫌」という人のことはちょっとわからないし
903:男女
13/01/24 14:37:16.72 ZOJ2QExG0
「801が好きな理由」
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
904:男女
13/01/24 14:42:29.98 yIGrj+VV0
>>901
腐女子ってのは要するに「なぜか男同士の恋愛に萌える」という特殊な性癖の持ち主なので
男女でも同じじゃね？というのは多分違う
男男だからこそ萌えると言うしかないな
腐の素質を微塵も持たない女は「ホモ？きもっ！」のひと言でバッサリ切り捨てだし
何だかんだ言っても生来の性癖という話ではないだろうか