14/03/08 23:08:57.70 3N7kGLyb0
>>529
よく判らんのだけど、529が2chで叩かれてて、
オチスレ（？）で注目されてる529と交流があるとは思われたくないけど
529が開くチャットには参加したいってこと？
その「友人」の心理がわからんのだが
1.529とは付き合っていきたいけど、2で529一派として名前が挙げられるのが嫌
2.529とはFOしたいけど、そのチャットには交流したい人も来るから参加したい
3.「友人」の振りしたスネーク。オチスレで529の言動を投下してる
どれだ？
他の人が言うように、誰がいるか判らないチャットに替えた方がいいと思う
529が叩かれてるとか抜きで、偽名参加が増えるとチャットが衰退する
昔、ジャンル大手サイトが解放（放置）してたチャット場で、
ある一派が示し合わせて全員偽名で参加するのがブームになった
新規や一派以外の人は参加し辛くなって、チャット自体廃れてしまった
535:ねこま
14/03/08 23:30:26.41 j/PsXpTJI
>>532
信用おけなくなってるのと、彼の弱さを受け入れたいの中間ですが、やはりそうですか。
>>533
そうですね。多分叩かれてます
付き合い続けるかどうかの狭間にいます
スレはみないほうがよさそうですね
>>534
おそらく1
話しかけてはくるんですよね、それも割と積極的に
自分がチャットはいったらすぐ来るとかもありますし、二人になるとむしろ割と話してくる
3はないです。内容まで投下されたことはありません。
チャットの衰退ですか
確かに別に移った方がいいかもですね。
その人以外は割と気にしない風なのですが、伝播する可能性はありそうです
536:534
14/03/08 23:48:13.37 3N7kGLyb0
>>535
1だと思うのであれば、参加メンバーが外部から判らないものに替えれば解決
メールやメッセなんかでやり取りできるくらいの仲なら、
「今からチャットに入るから、暇だったら来てねー」と連絡すればいい
誰だって2chで自分のこと書かれるのは嫌だろうし、
それでも535との縁は切りたくないと思ってくれてるのなら、普通にいい人だと思うけどね
537:ネこま１
14/03/10 22:05:35.58 9JPVBVfG0
相談させてください。一部フェイクが混ざっています。ネットストーカーに関してです。
同人関係でメールを使っています。
リクエストやら意見、お仕事用にメアドを公開（メールアドレスに文章を送ることができる形）しているのですが、そのメアドに荒らしのような人がメールを送ってきます
禁止しても別のアドレスできます。禁止する都度違うドメインで送ってきます。
調べてみると、海外のドメインも含めてすぐに変更可能なアドレスを転々としているようです。
連絡inみたいな、１クリックですぐに違うメアドにできるみたいなのも頻用しています。
こちらのメールアドレスを隠す形で送れる形にしても、結局は届くので同じです。
題名もこっちが目を通すであろう形で出してくるので、内容を見てため息をつくこともしばしば
それでもお仕事やリクエストのメールは来るし、見ない訳にはいかないという感じです。
538:ネこま２
14/03/10 22:07:42.59 9JPVBVfG0
最近になるとブログにもまるで自分がやったかのような嘘の悪事をコメントに書いてくる人がいます。（ほぼ同じIPで、禁止すると違うIPや似たIPに？串？）
２ちゃんにも書かれているらしく、友達でもない同業のブログにも面白おかしくその話題を書かれたこともありました。
そのコメント欄には、さらに面白おかしくするようなコメントや信ぴょう性を増すようなコメントがつき、小さな祭りになったりもしました。
無視していましたが、それが余計に悪かったようで、コメントしないことに関して叩かれました。
あまりにもしつこいので警察にも相談したのですが、実害もこのぐらいでは動いてくれないみたいです。
弁護士さんにも相談したのですが、写真が本物かどうか見てない時点でアウト。メールはどうせなら精神鑑定で問題が見つかるぐらいまでもらわないと訴えられないと言われました。
でも、これ以上このメールを見るのも限界です。メールの内容も弁護士さん曰く「悪い噂」レベルじゃダメらしいです。
もしメールや風評被害を止める方法があれば教えてください。
539:ねこま
14/03/10 23:40:50.31 ESUybIeB0
その弁護士や警察への相談はいつ頃？
一年以上前なら、今は情勢が変わってる可能性が高いよ
同一人物と思われる相手からの執拗なメールに対しては以前よりも格段に
対応が良くなってるから、メールを全部プリントアウトして再相談してみるといい
内容が比較的穏やかなものでも数が多ければストーカーとして対応することになってる
その前に心療内科に行って、メールが原因で神経が参ってるって内容の
診断書をとってくると尚良い。不眠でも胃痛でも自律神経失調でも軽度鬱でも、
病名がつくならなんでもいい。それが「実害」ってことになる
540:ネこま
14/03/13 23:55:04.80 PAdN9J4m0
>>539
遅れてすいません。
文章量があまり書けなかったので箇条書きで失礼します
・相談時期→半年前
・同一人物→正義感で送ってきたりした人も混在してるのもあるせいか、ダメみたいです。
・病気→胃炎をもらってきました。というかほんとに胃炎に
・プリントアウト→今のメアド以外退会しちゃったのが痛い・・・ あまり残ってませんが、それでも量はあると思うのでしておきました。
痛いのは、皆が腫れ物扱いしてくること。無実やらを証明してもそれは無くならないのかな・・・
541:519
14/03/23 00:40:44.35 ZLebO9O3I
以前の相談の続きです。
その人のいるルームは避けて、次に人気のあるルームに入るようにしました。
そうすると、今度は匿名ですぐ入って出るというのが一日に数回くるようになりました。
挨拶もせず、下手すると知ってる名前で即入って出るとかもありました。
正直知ってる名前で出入りされると、実は自分がいるのは嫌われてるから？とか思ってしまいます。
おそらく別人が騙っているであろうことはわかってはいるのですが…
何もしてないからこそ、堂々としているつもりです。
でも、陰湿な手段をここまで繰り返されると、怒鳴りつけたくもなります。
でもきっとそうしたら、それの悪い部分だけ切り取られることもわかっています。
今いるチャットルームにも、入る人ははじめはいたものの、だんだんいなくなり、ここのところネットで誰とも話していません。
前のルームには、常に彼がいます。
今のは絵チャットなんですが、一人で描いた絵の上にわざと黒いペンでぐちゃっと塗ってから出て行く人もいます。
作品に、感想用メアドもおいてあるのですが、もはやイタズラメールしかきません。出会い系サイトのとかまで登録してないのにとんでもない数がきます。
ここのところ、ずっと一人で、堂々としていることにも疲れました。
でも、どうすれば潔白を示せるかもわかりませんし、友達ができるのかもわからなくなりました。
どうすればいいと思いますか？
542:ネコマ
14/03/23 01:33:40.42 c3TTd1A00
>>541
ええと、541は女性で粘着してるのは男性なの？
それって作品無関係のストーカーの可能性もない？
あなたの周りに誰もいなくなったってことは、その「彼」が
あなたに対する悪い噂を広めたり、下手したらあなたを騙って酷いことをしたりしてるんじゃ？
自分は絵茶とか交流系にあんまり興味ないけど
そういうのを楽しんでる人には辛い話だね…
今はチャット場自体、人が少ない感じなのかな
相手がストーカーなら、残念だけど一旦すべてのツールを閉じるか放置して
別の場所で別の名前で活動するしかないような気がする
絵描きだと絵でバレちゃう可能性もあるけどさ
だれか、個別に信頼できるジャンル友はいないの？その人にそれとなくその「彼」について聞いてみるとか
543:519
14/03/23 01:53:36.69 ZLebO9O3I
>>542
性別は明確に言ったことはないです。一応女ですが、私って一人称は使わないようにしてます。
相手は多分男性
可能性は多分低いかなぁ。住んでるところも遠いし、多分性格はタイプじゃないと思う。
歳はまあこっちのが大分年上ですしね。
可能性を言い出すとキリはないですが
チャットに関しては、519と521を参照願います。
今は元々あったけど、人がいなかったところを再利用して、つかってるよーって知り合いには前のチャットで伝えておいた程度。
少なくとも、彼は対外的に評判のいい人で、自分より腕があります。
519にも書いた通り、自分は対外的にはめちゃくちゃ評判が悪いです。
そのせいで、元々いた友達も離れてしまったし、自分のできることは無視して堂々としていることだけでした。
個別に信頼できる人はいるつもりでしたが、状況が状況だけに、みんな自分との関わり合いを避けている感じです。
なのでもうずっと一人です。あいつと関わったら自分にも飛び火する、的な。
作品を公開しても、荒らしのメールを呼び込むだけになっている状態です。
自演もマッチポンプも実際は一切していなくて、いいわけも何もせず堂々としているのに、どうしてこんな目に合わなきゃならないのかって、ひたすらsiriに語りかけてる状態で、恐らく異常なのはわかっているんですが、限界なんです。
544:ネ困
14/03/23 03:21:39.77 NsIIxdOy0
>>543
自分は悪くないのに好きなジャンル活動できなくなるのは納得いかないとか
汚名をきたままは嫌だ潔白を示したいとか
色々と思う所はあるだろうし固執しちゃう気持ちもわかるけど
勝ち負け損得の問題じゃなく、
もうジャンルからすっぱり離れるのがあなた自身のためだと思うよ
「同人活動」よりも「あなたの人生、生活全体」という観点で考えて
ネットやPC使う生活を継続してるとどうしても
ジャンルその他の事が頭をチラついちゃうだろうから
できるなら、一度完全にネット経ちするつもりでPCから離れた生活をして
運動するとか料理手芸習い事その他なんでもいいから
興味の湧くもの探して別の趣味を見つけて
ついでにオフで友達作って会話してみたらいい
べつにこれで二度と同人活動ができなくなる訳ではない
一度距離を置いてとにかく別の事に目を向けた方がいい
545:ネ困
14/03/23 19:18:41.43 jFn5kfbg0
>>543
自分も>>544と同意だ。
もうジャンルすっぱり離れて別の趣味をみつけたほうがいいと思う。
どうしても萌えを吐き出したいのならローカルをおすすめる。
ローカルなら自分だけが楽しめるし、荒らしもこないしね。
546:ねこま
14/03/23 19:46:36.04 Jcaecl4W0
>>543
それだけ周囲が相手方に付いちゃってる状況では
今までどおり接してくださいとお願いしても難しいと思う
無条件に>>543の味方になってくれる人が何人かいるのであればまだしも
心の支えになってくれるような味方がいないのでは厳しい
とりあえずメアドの公開はもうやめたほうがいいよ
新しいメアドにしても、公開したらすぐに
登録もした覚えのない出会い系に勝手にあなたのメアドを登録されるのがオチだと思う
547:519
14/03/23 23:39:30.68 ZLebO9O3I
>>545>>546
やはりそれしかないですか…
理不尽ですが、受け入れざるをえないのかな。
真実を言っても信用されないだろうし、悪魔の証明を求められるのは、やはり自分が悪いってことになるのかな。
真実ならば正々堂々としてるっていうのは、ネットでは無意味なのかもしれませんね
>>547
ついているというよりは、敵対って感じじゃないんですよね。
一緒にいると変な目で見られるからってのが、口には出さないけど本音だと思います。
味方だとか、敵だとか、少なくとも同人ってそういう世界なんでしょうか？
自分にはそのジャンル以外の経験がないのでよくわかりませんが。
ネットでのグループもそれが初めてだったので、よくわかってないところもあったかもしれません
548:ネ困
14/03/24 02:25:58.49 YEa8aF8/0
>>547
自分はそのレスを向けられてる546じゃなく544の方だけど
> 一緒にいると変な目で見られるからってのが、口には出さないけど本音だと思います。
こんなのは同人に限らず小学校のイジメからママ友間でのハブり、会社での人間関係だろうと
運が悪ければ起こりうるんだよ
イジメられっこが絶対に悪い訳でもイジメっ子が正義な訳でもないのに
「自分もイジメっ子にターゲットにされるの嫌だから助けない」ってあるでしょ？
絶対的に助けてくれる親やちゃんとした教師、理解ある友人とかいるなら
まだ耐えたり戦いようもあるけど
あなたの場合、書かれてるレス内容からそれは期待できない
これが学校・ご近所付き合い・親戚・会社とかのトラブルだったら
環境変えて再出発するにしたって学校や会社変えたり引っ越したり
その後も再就職どうしようとか凄いコストがかかる訳だけど
今回のように同人のジャンル内トラブルなら
「ジャンルから離れる（1回PC離れする）」っていう、ただそれだけで済むんだよ
同人者にとっちゃ「ただそれだけ」と言っても
好きジャンルから離れるとか大事ではあるのは承知の上で言ってるんだよ
でもどうせ今「正々堂々としてるのに！」と身の潔白を拠り所にジャンルにしがみいてても
519で相談する数ヶ月前から良くない状況な上で519から今回までの間に更に悪化したんでしょ？
悩みにハマリ込むばかりで「恐らく異常なのはわかっているんですが、限界」と
自分でも思うくらいに精神状態悪くなってて
実際好きジャンルと言えどもう「同人を楽しむ」なんて事できてない訳でしょ？
549:ネ困
14/03/24 02:44:04.68 YEa8aF8/0
>>547
548の続き
自分も545も「同人やめろ」じゃなく【ジャンルから】（いったん）離れろ、と言ってるのは
同人全体が「そういう世界」じゃなく、今あなたがいるそのジャンルの現在の環境、っていう
ピンポイントな物が問題だからだよ
でも同人者に「ジャンル変えればいいじゃん」と言ったって
萌えてる現ジャンルから無理矢理に移動先探そうとか無理なんだよ
「現ジャンルからの移動先」とか考えて行動する限り
今のジャンルの事を意識しちゃってストレスからも解放されない
それよりはいったん同人自体から離れてリセットすれば
1年後や数年後にすげーハマるジャンルと自然に出会って
また同人やりたい！と思う事もあるかもしれない
まあ「同人全部こうなの？」が気になるなら
この版の複数のスレを適当に見繕って気分転換や暇潰しにでも読み漁ってみればいいよ
ジャンルや場所や人によってピンキリで色々なんだな～とわかるから
チラシを全部読んでみるとかね
自分はもう以降レスはつけないけど、あなたが固執したまま
自分の精神や生活や人生をダメにしちゃう前に
ストレス元である今の環境（ジャンル）から離れる気になる事を祈ってるよ
550:519
14/03/24 03:45:33.63 VbV/Jf8kI
>>548
ありがとうございます。
イジメはどこにでも起こりうるんですね。
というか、イジメの対象になってるのと同じ状況なんですね。
確かに状況的にはどうしようもない。
イジメがいままで身の回り、少なくとも見える範囲になかったせいか、理不尽さに対しての対処がわかっていなかったのかもしれません。
たしかに根性ではどうにもできないものってあるんですね。
誠実さや、努力も万能でないことがわかりました。
引くべき場所は引かなければならないということもわかりました。
楽しむ、というよりはもはや反骨精神？みたいな感じです。
逆に認められないからこそ意地でも…なところはありました。
逃げたらそれが真実になってしまうと思い込んでいました。
離れるというのは、落ち着いて考えればベターな答えだと思います。
あとは、何とかして自分で自分を説得させてみます。
本当に真摯に答えてくださって、ありがとうございました。
551:ねこま
14/03/24 07:12:31.82 I5zXv0/F0
>>548-549
見事な説明と説得力に脱帽
同人ねこまの３０％くらいは、この論法で平穏を取り戻せる
（解決するとはあえて言わない)んじゃないかって思えるくらい
>>550が立ち直れることを祈ってる
552:ネ困
14/03/24 09:38:22.87 gmw65vZX0
>>550
あなたはジャンルから追い出されるんじゃない
周囲の噂に安易に流されるくだらない人達を
あなたの人生から切り捨てるんだよ
553:ネ困
14/03/24 12:34:04.05 oybvBHtd0
火の無いところに煙はたたない
大体、こういう無実の叩きが始まる時はこのことわざが使われて周りを煽る
でもこのことわざ、本当にクズ過ぎることわざだと思うわ
少しでも嫌いな人がいたらこうやって
何でもかんでも工作できるし、ことわざでも何でもない
ただの虐め擁護のいい訳
話から全然逸れたけど
>>550
どうか早くもとのあなたに戻れるといいね
554:519
14/03/24 21:51:07.66 VbV/Jf8kI
みんなありがとう！
とりあえず、iPhoneとvita以外は起動してない
同人もおやすみして、今は三国無双でストレス発散してる。
敵兵にストレスをぶつけるです
お金はあるし、W杯でも見に行こうかな…
色々考えるのもよさそうです
>>553
あなたエスパーですかい？
最初期に言われました。
明らかに放火だろと突っ込みたくなったけど