13/12/03 01:22:14.40 xVeYrskS0
話ぶったぎるけど公式ＣＰって盛り上がりにくいんだろうか
ＮＬＢＬ全て込みでジャンル内で一番人気が公式男女ＣＰっていうジャンルみたことある？
951:男女
13/12/03 02:37:27.93 2Nizm6bC0
>>950
原作で成立してるカプは原作だけで満足してしまって二次での補完欲が湧かない
いわゆる公式が最大手になりやすいからな
公式男女カプが同人的にも一番人気だったというと万金の主人公×ヒロインとか
あれはヒロインのキャラが同性受けしやすいタイプで更にCV林原が人気の追い風になった
952:男女
13/12/03 09:00:47.27 Ek1MQAfj0
>>950
いまやってるジャンルがそれ
男女ペア人気で原作も揺るがないから書く人はほぼ公式カプ
原作で中々くっつかずに焦れったく、二人に辛い展開が続くような話だからと思う
この場合他カプとしてつつく隙がないように思える
だからかジャンルとしてはずっと数が少なくてマイナー扱いになるかな
自語りで恐縮だが
連載終わってからはオフは一人きりみたいなものなので、
読み手さんからはもっとたくさんサークル欲しいとか探しているというような話はよく聞く
原作に隙はないけど書きたい時隙はいくらでもつつけるぜー
953:男女
13/12/03 09:22:27.79 Tkb7kODb0
鉄板カップルだと「一番好き」ではなくてもその2人をカプとして扱うから
結果としてそのカプを扱ってるサークル増えるとかもあるね
まだくっついてなくても作中で将来的にくっつくって示唆されてるカップルとか
公式できっちりくっついてるカップルがいるジャンルって
漠然とこのキャラはこの子かなーみたいな空気はあるけど
別にカップリングが決まってるわけじゃないジャンルとだいぶ空気が違うよね
自ジャンルは主人公とヒロインがくっつくの決まってるんだけど
カップリング固定じゃないジャンルから来た人が
主人公×他ヒロイン、主人公友×ヒロイン主張をしててジャンル内が微妙な空気になってる
主人公と他ヒロインの絡みもかわいいし、友男とヒロインの絡みがかわいいのもわかるんだよ
わかるけど、このジャンルに限ってはまだくっついてないから先のことはわからないはちょっと無いと思う……
954:男女
13/12/03 13:40:12.79 +zTgNSu60
でも、鉄板と思われていた所からのまさかのどんでん返しがあったりするからなー
自ジャンルがそうだった
マイナーすぎたのと非業の死とかが当たり前の原作だから特に荒れたりはしなかったけど
955:男女
13/12/04 18:58:14.21 DSmQdzgAO
まさにその「漠然と」からひっくり返っていろいろ揉めた経験あるから
>>953みたいな「くっついてないけどもう固定！」っていうの見るとなんかヒヤヒヤしてしまう
捏造と分かって萌えてた自分の好きなカプはくっついたんだけど
「この二人はくっつく」と思ってた王道カプの人は荒れてたしなんかトラウマとでもいうのか
「漠然」は怖いというか「くっつくまでは分からない」としか思えなくなってしまった
956:男女
13/12/04 19:31:43.21 sezkweh30
ん？なんか盛大に誤解されてるような気がするんだけど
自ジャンルはまだくっついてなくても結末や組み合わせが既に決まってるカプがいくつかあるんだよ
読者の願望とかじゃなくて作者側のインタとかで言われてたりする
そういう作品だってことをどうにも理解してくれない人が現在ちょっと問題を起こしてるって状態
957:男女
13/12/04 19:42:21.57 yzhJld2SP
どう見ても曖昧エンドだったある作品の完結後のスレの流れを見ると、
結局最終的にはキャラにつくファンの声の大きさで決まっちゃうんだよなって思った。
自分がその（公式化したと言われているが、イマイチはっきりとは描かれなかった）キャラ好きじゃなかったせいもあって、
あんまり本スレに寄り付けなくなってしまったよ……てか何で、続編の話とか俎上に上る度に”ABの子ガー”とか騒ぐのかね
958:男女
13/12/04 20:21:15.06 LlhS4YH40
欄間とか湖南とか戌や社とか鋼蓮とかでも最後の最後まで、あるいは未だに
ヒーローヒロインは公式でも定まったペアでもないとケチつけてくる人いるからなぁ
どうやら一部の人にとってはちゃんと結婚しないと公式にならないらしい
959:男女
13/12/04 20:37:47.50 47cRRtFV0
ペアとして定まってるのとカップルとしてくっつくのは違うし…
自ジャンルでも、さんざんラブコメしてて
こいつらカップルになるだろと思われてたヒーローヒロインが別離エンドで
将来は別の人と結婚しましたってオチだったよ
でも原作内で定まったペアであることは確かだと思うから微妙
960:男女
13/12/05 06:02:30.48 4ZA/QFa+P
話ぶった切って悪いけど
離婚済みの元夫婦や破局済みの元恋人同士（作中で再婚や復縁の見込みがない）
が同人人気が出た例ってある？
961:男女
13/12/05 06:37:12.56 MGvVQodVO
死別系とかならあるんじゃ
作中で絶対復縁がない状態って
死ぬまでが書かれていないといくらでも妄想の余地ありそうだし
962:男女
13/12/05 07:53:03.75 xjhm+6Vm0
”同人人気”って一言で言うけど、凄まじく曖昧なモノサシだからなあ
メジャー作ならコミケである程度は見当つくけど
pixivのヒット率だって偏りあるし
そんで「離婚した元夫婦」なんてニッチな需要のCPに人気があるかどうかなんて計りようがないと思うわ
963:男女
13/12/05 08:25:05.16 BITW9Dii0
破局したけど人気というと種の明日加賀とか
きっちり別れたのかどうかいまいちよく分からないけど
964:男女
13/12/05 08:44:25.26 DdPaGN4oO
史実だと離婚したり不仲だったり妾が子供産んだりしてる夫婦がゲームや漫画でラブラブ夫婦に改変
もしくは一次創作でラブラブに
ちょっとちがうかもしれない
現実ではラブラブじゃなくドロドロしてるけど二次では人気あるなこれ
ちょっと史実に忠実に描こうとすると矛盾出るから困ると思うけど
965:男女
13/12/05 09:02:06.73 2pbvlhJr0
>>963
あれ最近の監督の言い分だと別れてない感じらしいしなあ
僕妹の主人公と黒猫はどうだろう
完結してからだと逆に同人人気って無くなったのかな
誰とくっつくかわからなかった完結前は人気あったように思えたけど
966:男女
13/12/05 09:16:31.40 o11pWi/X0
少女漫画なんかだと、ヒーローより当て馬に人気が出る場合もあったりして
当て馬×主人公のCPが本スレなんかで異様に支持されたりする例もあるね
967:男女
13/12/05 09:33:37.47 MGvVQodVO
そういうのは一定の支持はされても
同人で人気って言われるとあんま無い気がするな
968:男女
13/12/05 10:36:30.80 RU7pmnHv0
>>965
別れてない発言どころか、直後にそもそも付き合ってた？って言ってたからなあ
監督コメントではあるけど、公式媒体ではないし、
スタッフによって言ってることふわふわしてる作品だからあまりこのコメントのみで広めて欲しくない
969:男女
13/12/05 23:46:38.61 BQu1F94x0
>>966
少女漫画はカテエラがきつすぎるのか
吊り目のツンデレと丸目の温和がいたらもう確実にツンデレとくっつくから
正直いい加減秋田って人が多いような気がするｗ
970:男女
13/12/06 03:22:45.85 DiBmt5bb0
>>968
本放送終わった後、監督だったか雑誌のインタビューで勘違いの恋って言ってたな
あの監督は言ってることが二転三転するからどんな発言においても信用ならんが
はっきりして欲しいがはっきりしてないからまあ人気続いてるんだろうな
971:男女
13/12/06 06:22:40.99 Ee7jLa8Q0
恋なんてみんな勘違いですよ
972:男女
13/12/06 07:51:31.30 7TLVH1x/0
でも恋愛は一生ものの関係になって終わらないといけない、
もしくは恋は世界より重いもの、なのが基本なんだよね…同人的には
公式カプだと尚更
973:男女
13/12/06 08:38:16.19 id1iC3IoO
男女カプだから公式カプだから隠れなくていいよねって人が自ジャンルに多すぎて悩む
二次創作自体に嫌悪感示す人や無自覚で仮面ドリっぽくなっていてそれが地雷の人だっているわけだし
隠れる隠れないは本人の自由だけど公式だから隠れなくていいって理屈に違和感
そういう人って目立つからひっそりやってる自分も同類扱いされてるのかな
974:男女
13/12/06 11:28:45.54 zEJk653T0
同じく隠れる隠れないは個人の自由で自己責任と思うけど
男女カプ同人は隠れなくてもいいけど百合やBLは隠れろとか
公式カプ同人はいいけど捏造カプは隠れろとか言って攻撃してる人たちは
正直お前が言うなというか頭おかしいと思う
975:男女
13/12/06 14:19:54.46 WnPLbKsK0
自ジャンルは男のカプ者が多いから（中学生ぐらいから大学生くらいまで）厄介
わりとサイトやpixivツイに足を踏み入れてくるわりに同人マナーを全く知らないから困る
976:男女
13/12/06 14:49:19.28 Uyzv1LVc0
男のカプ厨は特にだけど、同人という発想があんまりない層って
常識が通じないんだよね…
977:男女
13/12/06 14:58:03.55 9YXSjOZw0
男性向けは検索避け？何それ美味しいの？の世界だしな
二次だろうがなんだろうが隠れるどころかむしろ積極的に名を売ってなんぼが常識だから厄介
978:男女
13/12/06 17:01:17.38 +VCffl5cP
中高生男子のカプ者はやたら好戦的で公式にも対抗CP＆対抗ヒロインを叩きTwitterとかで平気でCP名だして凸するし、
自分は創作しないからクレクレも多いしで困る
まともな子もいるんだけどもちろん
けど垢が顔写真でプロフに学校名書いてるようなリア垢でもカプ好きを表明して寄ってくるような男子＆女子も増えてきて
どう対処すればいいのかわからんくなる
ニコニコやpixivの影響でこうなってると思うんだけど
979:男女
13/12/06 19:32:55.51 DD7MumTZ0
そういう層が好むのって、明らかにフラグがたってる男女とか、ハーレム物のヒロインのうちの一人の信者だったりするからなぁ
「公式」的な意識っつーか、>>976が言うように同人、二次創作っていう意識がないんだろうね
雑誌のお便りコーナーにあるファンアートの延長線みたいな捉えかたなんじゃなかろうか
980:男女
13/12/07 02:55:16.12 1ly/LZuEP
>>979
それがハーレムものじゃなくて普通の少年漫画で沸いてくるんだよなぁ
最近は本当に増えたと思う
pixivでも一行か単語で凸だったりクレクレだったりでメッセージがくるくらいだ
というかNLに限った話じゃないけどやりたい放題なリアたちに皆どう対処してる？
キャラアンチやヘイト発言、無断転載やら公式凸やら見境がなくてもう居たたまれなくなる
981:男女
13/12/07 03:36:28.72 l0x3uLFP0
次スレ立てられなかったので誰か頼む
>>980
「誰かの萌えは誰かの萎え、誰かの萎えは誰かの萌え」を分かってもらって
大ゲンカしないように促したり済み分けを促したりかなあ
相手がリアなら今までは身内に囲まれてて教えてくれる人が誰もいなかったからで
言えばちゃんと分かってくれる子が多いし
たしなめられて逆ギレするようならその子に厨の素養があった訳だから
もうどうしようもないし関わりを切るしかない
982:男女
13/12/07 03:43:10.02 jy5LCfCO0
例えば公式カプじゃないものを公式って押し付けてくるカプ厨には「公式ではこうです」って伝えたり
カプヘイトとかには「あなたはあたな、私は私」って感じで簡素に道理を説くことにして
それでも通じなかったら無視してる
男女カプだけじゃなくてキャラ単体萌えとか友情物とかもやってるけど
なぜか男女カプ者からばっかりそういう凸くる
983:男女
13/12/07 04:32:22.63 IAeqAG8I0
○● 男女カップリング者の悩み×12 ●○
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
男女カプってリアや、オタじゃないけどＣＰ萌えしてるライト層、男が入り乱れてるから
ジャンルによってはカオスだと思う
984:男女
13/12/07 21:07:41.27 +AxDUEsr0
>>983スレ立て乙
この流れがあるあるすぎる
前ジャンルでは腐カプやってたけど、今のジャンルで男女カプやりはじめたら厨が多すぎてうんざりしてる
腐の場合は、自分たちで妄想だってわかった上でやってる所があるから
カプごとの勢力争いみたいなものはあっても「公式は公式、2次は2次」っていう区切りがはっきりしてた
男女カプだと公式と2次の区別がついてない子が多い気がする
ツイッターとかに2次絵でも平気で転載しまくるししかもそれでRT乞食するし
平気でジャンル関連のまとめブログや情報サイトのコメント欄でキャラアンチや叩きするし
公式に凸るし、「2次でA×Bがメインストリームになれば作者も考えが変わってABエンドにするはずなので
もっとABのイチャラブ書いて頑張ってください」とか正気を疑うようなこと言ってくるし
イチャラブエロ以外の話（失恋とか別れ話とかすれ違いとか）書くと脅迫メール送って来るし
本当に同人の常識が通用しない連中多くて嫌になってる
今のカプが好きだから活動続けたいけど、「こういうことはやめてください」っていう日本語すら通じない連中に
ストーリー物見せても意味なんかないんじゃないかと思ってしまう
どうせ日本語読めないし読解力ないからイチャラブシーンしか理解できないんだろうし
985:男女
13/12/07 22:03:29.47 IAeqAG8I0
そうかなぁ？
自ジャンルは腐が腐ＣＰが公式と錯覚するまでに厨になってる人が
相当数いるから結構公式凸とかもやらかしてて同じ同人者として居たたまれないけどなぁ
やたら男女カプsageがこのスレ目立つけど、甲乙つけがたいのが現状だと思うよ
986:男女
13/12/07 22:14:20.20 YVz+r1j10
そりゃ男女カプ者の悩みスレだから、男女カプsageとかじゃなくて
同じ男女カプ者に煩わされる悩みが多く書き込まれがちなのは自然なんじゃない？
あと、男女はどうしても「妄想が公式になるかも」って望みを持ってる人が潜在的に
他属性より多くなるから、変な思い込みをする人も増えがちになるんじゃないかな
987:男女
13/12/07 22:31:15.49 +AxDUEsr0
>>985
男女カプの人が見ていい気分しない書き込みだったとは思う
前ジャンルが腐ってても大人の人が多かったから、今のリア中高男子読者の多いラノベ系ジャンルとは
あまりに落差が大きくてげんなりしてて吐き出さずにいられなかった
今のジャンルは男女カプが主流だけど、腐カプの人も少数いて
そっちのスレとか見るとものすごく平和に萌えてたり真面目な考察やったりしてるんだよね…
男女カプのスレがアンチ叩き特攻晒しの巣窟になってしまってるのと比べてしまって悲しくなる
988:男女
13/12/07 22:34:00.57 UR2MUIDY0
カプの性別というよりは、原作のファン層の差が大きいよね
989:男女
13/12/07 22:35:29.79 IAeqAG8I0
というか男女CP者（腐CPとの雑食でない）だけと交流してる人なんているの？
現状ツイとか特に男女CPオンリー者なんて希少すぎてほぼ不可能のように思うけど
990:男女
13/12/07 22:59:57.54 YVz+r1j10
マイナージャンルなのもあってカプかかわらず交流あるけど、自ジャンルの場合は
男女カプ者の公式主張とかカプ押し付けとか凸が酷いな…
未婚カプの妊娠とか子供とか人を選ぶネタを普通のファンもよく見る場所に垂れ流すし
百合は声がでかい男ヲタがいるけど大半は百合というより男キャライラネな萌え豚で
本当の百合はひっそりしてて、腐もひっそりと好きにやってる感じだけど
男女カプは公式の人にしつこくカプのことを聞いたり、もっと恋愛要素を増やせって言ったりしてて
公式にだけはやめてくれよ…ってなる
991:男女
13/12/07 23:21:38.41 IAeqAG8I0
そんなに純粋な男女カプ者が目立つほどの数いるっていうことは
本当にマイナージャンルなんだね
992:男女
13/12/07 23:34:58.38 1ly/LZuEP
今まで複数ジャンルみてきたけど腐妄想をTwitterで鍵なしで垂れながす腐女子が大多数でないジャンルはぶっちゃけ見たことがないし（エログロ女体化含む）
男女カプ者にしても（ほとんどが男女カプ兼腐カプ者だけど）結婚ネタだったり捏造ネタだったり垂れ流してないジャンルもみたことない
>> 990ってどういうジャンル？
993:男女
13/12/07 23:43:12.23 z4dbMTOM0
アニメ系かねえそしてもう992ですがスレが次建てられませんでしたよ(報告)
誰か頼む
994:男女
13/12/07 23:52:45.34 HZQrjCBn0
>>990は腐もついてる男性向けジャンルっぽい
あの手のジャンルはメインヒロインポジ争奪を兼ねた公式主張合戦が凄いことが多いし
>>993
次スレはもう立ってるよ
995:男女
13/12/07 23:57:08.34 z4dbMTOM0
ほんとだ、立てられなくて正解だった
ラノベ系も結構めんどくさいよねヒロイン論争ｗ
996:男女
13/12/07 23:59:29.99 IAeqAG8I0
>>983
997:男女
13/12/08 00:00:03.81 IAeqAG8I0
ごめん更新してなかった
うめを兼ねて
998:男女
13/12/08 00:01:46.03 s3XnfF5Z0
あと百合厨がおとなしいってこともない、
お前ら朝アニメ系の百合公式厨のめんどくささ体験したことなかろ…
どんな種類のカプでもめんどくさいのはいるんだ、
特定の種類でカプ者の傾向分類できないってこったよ
同人に普遍的な分類なんて無い
「どういう人がどの期間にどのカプを好きか」っていう本当に具体的な話になる
999:男女
13/12/08 00:04:16.98 z8smdH/U0
ルート選ぶゲームなんかもメイン争奪戦でしちめんどくさいな
1000:男女
13/12/08 00:12:01.87 YD6ZdmnK0
「オタ」というカテゴリーでもう一般人からしたらめんどくさいと思う
オタは「オタ」の中で必死に分類しようとするけど
1001:１００１
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