13/10/11 18:56:51.94 Cgcc5xXr0
欲求不満の主婦タイプなんじゃないの？
自己顕示欲が強いと言うことは満たされてなくて、だから注目してもらいたい認めてもらいたいで
アピールが過剰になる
810:男女
13/10/11 19:14:58.30 +OSxoUDNO
前の彼氏が～みたいな日記の一文でドンびいたことがある
結婚してるとかしてないとか彼氏いるとかいないとかモテるとかモテないとか
そういうのは同人の領域では口に出さないで欲しい
なんか現実に戻ってしまって女キャラが一気に作者に見えてくる
811:男女
13/10/11 19:35:44.92 lK6ax6kF0
ツイやサイトの雑記のような場所でなら、別に元彼の話されても引くことはないなぁ
彼氏の話でも交友関係でも過剰アピールはいらないけど、平均的な一般の女らしく垣間見えるくらいならむしろ安定感がある
812:男女
13/10/11 20:41:47.10 ZpojHtZF0
実体験ですとか同人の場での自分語りとか
実際の作品のキャラ崩壊が酷いというのはもちろん嫌だけど
最初恋愛色薄かったジャンルのカプ論争がだんだんきつくなって
お互い対抗カプやそのキャラのことを「自己投影」自カプやキャラを嫌うことは「嫉妬」
自カプのキャラが絡む別人とのカプは「残飯処理」と決めつけて罵り合って
もう普通の人がまともに萌えられないようになったせいで
「自己投影」とか「自己投影臭」とかもうそういうのを見るのも嫌になってしまった
もう完全にトラウマ
たぶん実際に自己投影してる人もいるんだろうけど
読者にとって問題なのは自己投影の有無じゃなくてキャラ崩壊だし
813:男女
13/10/11 21:05:48.68 gaSGERYd0
痛かろうが気持ち悪かろうが同人はある程度そういうのがわかってる人達が参加してるもんであって
だからこそイベントや頒布の場は建前上、公と区分けされてんでそ
アレが痛いこれが痛いって…神経質で大変っすね
作品にこれは◌◯アレは△△、って定義付けが習慣になるとそのうち読めるものなくなるだろうけど
自分でそうやって周りの二次を定義付けする習慣つけてるだけなのに
読めなくなった原因を他者に求める人達が悩ましい
814:男女
13/10/11 21:09:08.29 lK6ax6kF0
ああそうだね、一般人がもつ典型的なオタク像からずれてない人苦手なんだわ
言われて気づいた
だからそこにはまってない人やそういう作風みると安心するのかも個人的に
815:男女
13/10/11 21:25:04.16 hvaZ92Sv0
もはや男女カプ関係ないな
816:男女
13/10/11 23:28:39.56 E+I8ql9m0
やっぱヒキが最強ですよ
たまに表に出たくなるけど心穏やかでいられるよ
817:男女
13/10/12 07:38:03.87 yYKxn3uw0
なんか白熱してたんだなぁ
うちのジャンルも普通に男×自分のドリ嗜好の人多い
隠してもいないし堂々としたもんで嗜好はそれぞれでいいけど
頼むから男×私をサービスで書こうとするのだけはやめてくれｗｗｗ
自分男キャラ至上主義だけど、相手はヒロイン以外受け付けないんだよ…！
男×他の女はもちろん、ヒロイン改変もパラレル設定さえも受け付けないんだ
ヒロインじゃないとこの男を幸せにできないと思ってるから二次創作してるんだ
と、とうとう言ってしまったわ
通じてるのかなあ
818:好き嫌い
13/10/12 14:54:17.90 0SYmuNpv0
>>817
個人的にはどちらかのキャラ至上主義の人のそのキャラの好きな人だからカプとして女キャラ扱う人って公式の相手のカプでももやもやする。
人の嗜好をとやかく言う筋合いないから表には出さなけどなんかもやもやする。
819:男女
13/10/12 14:56:33.25 0SYmuNpv0
>>818
いろいろ間違えた上にあげてすいません。
女キャラじゃなく相手になるキャラです。
820:817
13/10/12 16:50:25.49 H9Kgg9yx0
>>818
わざと誤爆だろｗ
いくらでももやもやしてくれ
自萌え他萎えはしょうがない
821:男女
13/10/12 19:16:22.20 OSnl6Krh0
ABはカプ萌え、CDは友情萌え、EFは百合萌え、Gは単体萌え
それぞれ別な萌え方で最大限萌えてるから「男女カプ者」だからって
なんでもかんでも男女のカプにして萌える訳じゃないし
カプにしない＝愛がないというのもやめてくれ
ABは他に変えがないカップルとして好きだし、CDは友情の方が恋愛よりずっと萌える
EFのキャッキャウフフは清涼剤だし、GはGの生きざまがかっこいいから単体で眺めていたい
CDを何で恋愛にしないの愛がないとかEFは邪魔だからくっつけてるとか
G単体が好きで→じゃあドリですかとか本当ウンザリする
AB好きで来たんならAB以外の嗜好についてはほっといてくれよ
822:男女
13/10/12 20:25:03.73 +BXMCmAe0
>>821
すごく判る
カプ以外の形の萌えに対して女キャラたんアンチだのカプアンチだの言われるのは疲れる
あと作品によってはカプ萌え無理な聖域とかあって、自萎え他萌えだから他人が萌えることには
口出ししないでいるんだけど自分にとっては地雷、っていうのも理解してくれない人達いる
823:男女
13/10/12 21:42:07.25 8i99paNZ0
許容範囲狭いのにどうして交流あきらめて引きしないのかが不思議
周りも迷惑してんじゃないのか？
824:男女
13/10/12 21:48:51.02 +BXMCmAe0
カプ萌え以外しか認めないで文句言ってくる方が許容範囲狭いんじゃね？
あの手の人達が交流外からわざわざ凸せずヒキってくれればもっとジャンルも平和なんだけど
825:男女
13/10/12 22:32:10.82 ZwEAWS5u0
>>824
>>823は「口出ししてくる人たち」に対してなんじゃないか？
>>821や>>824は自分の好きな物を書いて同好の士に見せてるだけだし
826:男女
13/10/14 00:19:20.98 4HziDUQI0
長文すまん
男性ファンも多いアクションゲームの自ジャンルでは
公式には発表無しの女キャラ達のスリーサイズがよく話題になる時がある
最新作でメインに追加されたヒロインA受け派が
A＝小柄清楚だけど巨乳、B＝お色気担当で露出高いけど貧乳を主張するようになってきて
Aageと同時に何かとBと比較するのでsageられている様でイラッとする
公式画像をどう見てもAとBのスタイルは同じくらいに見える
それに原作ではっきり巨乳と言われているキャラが他にすでにいる
A単品で巨乳妄想なら好きにやれと思うが何でBと比較するんだ
カプだって攻キャラが被る訳でもない
Bが原作で外見評価がやたら高いキャラなので逆に嫉妬なのか？
（作中で美しいとか女神とか言われたり具体的なモテ描写がされている）
Aのスタイルage発言は新作で参入したA受け派の支部ランカー絵馬が最初に言い出した事なので
余計にそう思ってしまう
827:男女
13/10/15 00:51:43.50 wmr+1Phg0
>>817
分かる
自分も至上は男キャラで相手はヒロイン派
この男にとってヒロインが最適だと思うからこの二人
多分自分の場合は男キャラの母的な意識がある
最上の幸せをつかんでほしいみたいな
でもやっぱり自己投影って言われるんだよなあ
まあ母親的目線も十分キモいかも知れないんだけど
828:男女
13/10/15 03:24:22.86 1oh1tR4v0
非実在の人物の恋愛に必死になってる時点でみんなキモんだから
その中でのヒエラルキーを勝手に付けたがる人を気にする必要ないよ
ああいうのって「私の気に食わない趣向は痛い」って言いたいだけだし
829:男女
13/10/15 22:50:37.68 ldv+5enY0
ちょっと自分がワガママなのかもしれないけど、カプごった煮の作品がどうも苦手
自カプがAB(公式ではA→B)で主人公カプがCD、両片思い状態のカプがEFって状態の時に
AB作品見ててCDやEFの恋愛関係についての話がちらっと出るのくらいは全く気にならないんだけど
AB作品の大前提としてGDが付き合ってますとか言われると途端に冷めてしまう
GDが地雷カプかっていうとそういうわけではないし、これがHFとかCFになってても受け付けない
複数カプが共存してる時だけなんだよね、こういう受け付けなさが出るのって
830:男女
13/10/17 08:00:54.38 8ieQXgyw0
>>827
817だけど、母目線あるなあ
自カプは男キャラがヒロイン偏愛だから、その恋を叶えて幸せになってほしい…
それでキモくても別にいいと思うわ
831:男女
13/10/17 13:16:11.68 NzLn9Xzm0
>>827>>830
解る。
でもそれが行きすぎて姑みたいになってる人は苦手だ。
832:男女
13/10/17 15:51:52.09 IM/PcB2b0
あくまで「アイドルと一ファン」でいたい
雲の上の人銀幕の向こう側の存在として愛でていたい
実在アイドルと違って二次元は実在しない分
恋人とか母親とか身近な存在に例えられやすいしそういう萌え方を否定する訳じゃないけど
833:男女
13/10/17 15:52:36.27 KXt4x0b10
姑もだけど、恋人とか作らないキャラを不幸扱いしたりするお見合いおばさんみたいなのも苦手
834:男女
13/10/17 19:41:36.72 iSvms52D0
わかる
別に誰とくっつかなくてもいいだろうに
835:男女
13/10/18 15:28:39.43 iBiGSZ9QI
>>831
行きすぎて、ＡにＢ子ちゃんは渡せない！！
とか言い出す人が苦手なんだが、
今仲良くしてる同ＣＰの人達がそういうノリなんだよね…
挙げ句の果てにＡのこと変態扱いするし(もちろん公式でそういう描写は一切無し)
どうもＢ子ちゃん至上主義が多いみたいでＡもＢも同じくらい好きな自分としては辛い
836:男女
13/10/18 15:29:29.91 iBiGSZ9QI
>>833
それでか会話したことないキャラくっつける人多いよね
所謂余り物ＣＰ
837:男女
13/10/18 21:04:31.22 YD/+sHbeO
自分は好きキャラが本編では恋愛的にもそれ以外でも報われず
同人はBLばかり、世間は一生独り者でいい扱いでへこんだから
余り者カプや捏造カプに手を出したという経緯がある
まぁそういう風潮がつらいからジャンルから離れて一人で愛でてるけどね…
838:男女
13/10/18 21:11:03.81 /NYgQp+90
AB者は
A最愛AB者（B自己投影A信者もしくはA最愛で相手はBしかいないと思ってるタイプ）
B最愛AB者（BよりAB、B総受）
AもBも最愛のAB者（第三者視点）
AB単体にはたいして興味ないけどABカプには萌えてるAB者
と色々タイプがいるのにAB者はみんなB自己投影A厨とか言ってくる奴がいてつらい
839:男女
13/10/18 22:53:46.78 KyQHL4dD0
＞AもBも最愛のAB者（第三者視点）
これを一番偉いと思いこんでる人が多いんだよなぁ…
840:男女
13/10/18 23:33:19.73 C3Jzez3N0
Bが最愛で男オタみたいにブヒるのがえらいって考えの人もいるし
謎の階級意識あるよね
841:男女
13/10/18 23:48:09.15 smRzP2zAO
他の好きな作品にも例外なく好きCPいるんだろ？みたいに思われたりとか、
同じ作品にいる人気カプも好きなんだろ？みたいに思われる抱き合わせ商法みたいなのとか、
理屈はわかるんだけど面倒くさいなぁ
842:男女
13/10/19 00:54:45.91 E73Aupw/i
>>839
偉いかどうかはともかく自己投影のほうが気持ち悪いのは明らかだし。
843:男女
13/10/19 01:02:06.30 vHjvaS9L0
男女カプで気に入らないカプだと自己投影自己投影言ってくるやついるよね
844:男女
13/10/19 01:17:22.39 3v6accsd0
キャラらしさがちゃんと表現されてて萌える作品作ってくれるなら自己投影しててもどうでもいいし
逆に、他人の萌え方を無闇に見下してアテクシの萌え方こそ全てってだけの高尚様は
自分age語りばっかりであまり作品も面白く無い事多い
845:男女
13/10/19 01:35:12.79 42W0A2xH0
>>838
A最愛にもB最愛にもどっちも好き派にも単体興味ない派にも
自己投影はいるだろうし第三者視点もいるだろうに
どっちも好き派にだけ「第三者視点」ってつけてるあたりが臭い
846:男女
13/10/19 02:42:11.80 5Sv0ZWVf0
素直に萌えだけ語れないのが男女者の悩みか
謎のヒエラルキー意識が併発される
847:男女
13/10/19 04:08:32.43 UB1heJEc0
第三者視点というかキューピッド的な視点が強いかな
自分は天界で仕事してる天使見習いという脳内設定で、
コレだ！と決めたカップルを成就させる事が生きがい（出世）になってる
それが自分の存在意義そのもの
母親視点がちょっとわからないかも
自分で産んだ事ないからな・・・
848:男女
13/10/19 04:14:40.54 UB1heJEc0
これは個人的な理由だけども
自己投影がキモいと感じるのは、映画とかでよくみる美男美女のキスシーンや
ラブシーンでその役をまんま自分に置き換えて想像するだけで死にたくなるから。
画面から自分の姿を全力で消し去りたくなる・・・
テレビ映りや写真映りに慣れてないと、
自分が映った動画なんか見たら「うわっキモい」てなるその嫌悪感に似てる
だから特に恋愛モノで自分が画面内に映る事に吐き気がする
やっぱり全く自分とはかけ離れた美男美女の絡みがいい
849:男女
13/10/19 04:36:42.52 3v6accsd0
自己投影のために原作キャラのプロフィールや性格が全く違う別人に改造されてたら
うーん、このってなるかな…
熟れ頃の姐さんキャラが作者と同じ年令になってヒーローより年下にされてたりとか
850:男女
13/10/19 04:43:54.36 cHy06sFR0
>>848
自己投影って
キャラになりかわって自分がそのまま画面に映ることとは違うような
851:男女
13/10/19 04:48:31.28 JZkejpWa0
>>844
問題はそこだよな
自己投影してるしてないは当人の心の問題だから当人にしかわからないし
読者としてはおもしろいかつまらんか、問題はそっちだ
自己投影全開でも最初から「このキャラは自分に似てる」と思って自己投影相手に選んだとか
書き手の側が書いてる間人格が変わるくらいキャラの方に合わせるケースだって少なくないんだし
キャラ崩壊してる二次はキャラ崩壊してるからつまらんのであって
作者が自己投影してるからつまらん訳じゃない
852:男女
13/10/19 05:07:39.10 vHjvaS9L0
自分は作者が男キャラの中ではA、女キャラの中ではBが一番好きだったら、
ABどっち寄りでも良いし、自己投影しててもしてなくてもどっちでもいいかな…
キャラに愛情があって、カプも好きで、キャラの性格とか改変せずに良い作品描いてくれれば良いと思ってる
単体にさして興味がないAB者もいるけど、そういう場合は他にメインカプがあってサブでAB描いてるとか、
いいな、と思う程度で大して入れ込んでない場合が多いと思うんだよね。違ったらごめん
まあ単体にたいして興味ない人が書いたABは変にキャラに入れ込んでなくて、逆に良い作品になったりする場合もあるんだけども
853:男女
13/10/19 07:00:31.98 uqNs/LPr0
>>846
母目線ってのは、ただ幸せになってほしいんだよ
それだけなんだ
854:853
13/10/19 07:04:40.50 uqNs/LPr0
ごめんアンカ間違えた
853は>>847だった
855:男女
13/10/19 12:16:17.58 jIFJ9oIt0
公式カプ相手のAじゃBちゃんを幸せにするには不足だから～と
いちいち主張しながら他×Bをやってる人たちを思い出した
856:男女
13/10/19 12:21:07.63 5Sv0ZWVf0
最悪、娯楽なんでソレも有りって気はする
問題はソレを表層化する場所とかタイミングとかをする側が考慮してない点
反感買うのは必至なのにぺろっとつぶやきまくってみたり
857:男女
13/10/19 12:27:15.94 jIFJ9oIt0
そうなんだよね
いちいち言わなきゃいいのに…と思うんだけど
Bの幸せのためアピールがステータスらしいのがなんか…
858:男女
13/10/19 12:31:43.79 Pfx5Ye9wP
単純に自分がＡよりハイスペの他キャラのが好みだからって言えばいいのに
キャラの幸せを勝手に限定してるからイラっとするんだよな
859:男女
13/10/19 12:46:33.53 RC/I4Y7U0
結婚話は別に嫌いじゃない。
でもなんなんだろ。なんでどれもこれも女キャラが男キャラのことを言わなくてもわかっている的なできた妻的になるんだ？
男キャラはあまり変わらないのに女キャラだけ一気につまらない性格になったな。と思ってしまう。
もっとぶつかったり男キャラと価値観違ってもいいだろ。大人だから落ち着かない性格のままじゃどうかとも思うけど、もっとそのキャラは個性があって元気なはずなんだよ…
860:嫌い
13/10/19 13:00:46.08 DwJbj1Pqi
すげー分かるわ
キャラの幸せを考えると～とかなんて叩いて良い免罪符じゃねーぞ
自分が気に食わないからって正直に言えば良いのに
861:男女
13/10/19 13:25:43.12 o9dBfugn0
自ジャンルではＡという男キャラがいて、作中でほのかにＢという女キャラがＡに思いを寄せる描写があった。
けど、同人ではＡはＣという男キャラとのカプが主流。
サイトも渋も大抵Ａ×ＣのＢＬが主流なんだが、
そんな中特にカプっぽくないさらっとしたギャグ中心で絵を上げてる人がいた。
ＢＬ苦手な自分はそこに日参してたんだが、あるときＡとＢが絡んで
（エロではなくギャグで）る絵がアップされた。
カプとか恋愛という要素はあんまり無くて普通にクスッと笑える系のもので自分は楽しめたんだが、
その絵は非難囂々だったらしく、｢裏切られた!」とかそんな感じのコメントが続出したらしい。
管理人さん平謝り、その後そのサイトでは女の子が絡むネタは別館に分けて書くようになった。
Ａは作中では男としか絡んでないので、Ａが女の子と絡んだらどんなリアクションをするんだろうというのがあって
ＡとＢの絡みは凄く楽しみだったんだが、それをｼﾞｺﾄｰｴｰとか何とかいわれて、
ＡとＣのどう見ても総受けＣたんマジヒロインっぷり（でも男だから自己投影じゃありません）っていうのを見ると
そっちの方が自己投影だろとかダブスタ乙って言葉が脳内でグルグルするようになった。
それまでは普通にＡ×Ｃも見てたが、「これを喜んでみてる人達があのサイトを攻撃したんだなあ」
と思うとＡ×Ｃを見るのも嫌になった。
自分が苦手な物はそっとスルーすればいいのに、そういうのこのサイトに求めてないんですとか
わざわざ言わないで欲しい。
どう見てもギャグで普通に絡んでるだけなのにカプカプカプカプ言う人って、自分の頭の中にそれしかないのかと思う。
862:男女
13/10/19 13:36:39.68 V2pJrmSm0
キャラ本人が望んでることガン無視して「これが○○の幸せ！」って言う人ちょくちょくいるよね
所構わずそういうこと主張したり公式配信で暴れたり公式に突撃したりする人もいるし
A：そもそも誰も恋愛対象じゃない、Cの好意は受け入れる気はある、Bには同情している
B：自分の仲間が一番大切、Aのことは嫌いじゃないけど恋愛対象ではない、Cの恋が実るといいと思っている
C：Aに尽くすのが幸せ、Aが自分を恋愛対象として現状見てないことは理解済み、Aに夢を叶えて欲しい
→Bちゃんは女として幸せに生きるべき！だからAと結婚！CはAといると不幸になる！だから別れるべき！！
(Bが望んでる幸せな未来はAの隣にいたら絶対に得られないんだけど……
Cに至っては初期ならともかく、今の段階でAが見捨てたらAの政敵に殺されるかモルモットにされるんだけど……)
D：フツメン、いろいろと残念、Eをやきもきさせることも多いがEを大事にしてる
E：Dが好き、Fの気持ちに応える気はない、Dと一緒にいられるなら別に結婚とかは求めてない
F：イケメンセレブ、Eが好き、普段の態度はかなり紳士的
→DはEを大事にしなさすぎ！DじゃEのことを幸せになんかできない！
F様の方が優しいしF様のところに嫁に行った方がEは幸せになれる！！
(Fの本性にドン引きしたEがマジ泣きして嫌がったのは忘れたの……？)
なんかもう同じ作品読んでるとは思えない
863:男女
13/10/19 13:53:17.66 RC/I4Y7U0
>>861
そういう人達って何様なんだろうね。
人が個人の趣味で運営してるのに自分らの意見を無理矢理通そうとするのは痛いわ。
嫌ならそれこそ見なきゃいいのに。
864:男女
13/10/19 18:31:28.24 GT/MYZjJ0
母目線、幸せになってほしい、に自ジャンルの痛い人を当て嵌めて反発してるっぽいね
母目線だと思う自カプは非公式
男Ａは公式じゃダブルヒーローと言えば聞こえがいいけど、結局当て馬
どちらか迷うＢのためにって身を引くけど、後日談で荒れて闇落ち、までが公式設定
…っていう前提で、ＢにＡを救ってほしい、っていうＡＢカプ
Ａ絡みカプは色々あるけど、公式がＡは死ぬまでＢを引き摺り続けるって言うんだ
捏造でもいいんだ、幸せになってほしいんだよ
捏造でしか幸せにできないから二次を描くのさ
865:男女
13/10/19 19:11:17.49 60IyBnAT0
>>855
まだAじゃ不足だから～とはっきり言ってるならなんだこいつで済むけど、
ナチュラルにCBを公式と思ってBを幸せにするのはやっぱりC！って思い込んでるのが大量にいたり
ABもいいけど～と嫌いじゃないよアピしつつCBにしか興味ない系は性質が悪いなあ
866:男女
13/10/19 23:33:34.50 CIge7jYF0
好みなんて人それぞれで当たり前なのにねー
なーんでそれがわからない人がいるんだろうか
「私はこれが好きだ！」て主張するだけの人間も許せないんだろうねーそういう人
お互いただ妄想を発散させてるだけなんだから気楽にやればいいのに
867:男女
13/10/20 00:06:04.56 G/D7QtBYI
公式でＡ♀→Ｂ♂なのにＢが全く反応しないからって
Ｃ(ハイスペックイケメン)と無理やりくっつけて
「ＡはＢへの気持ちは恋じゃない！Ｃと結ばれるべき！お似合い！」って言う奴なんなの
ＣＡが好きなのは勝手だけど公式のものを全否定してＡの幸せ()とか笑わせるなよ…
Ａの幸せじゃなくて「お前の」幸せだろ？
Ａというキャラのアイデンティティ否定して侮辱してることに気づいてない
868:男女
13/10/20 00:27:15.08 YOyMI+BcP
あるある
うちの場合CがAと同性だけど
まあ確かにCAの同性カプの方が人気もあるし公式からの燃料も多い
けどあくまでそれは友情の範疇であってBなんか忘れてCとくっつけ！とか何様のつもりって思う
キャラの性癖まるっと捏造してこれが幸せとか馬鹿じゃないの
869:男女
13/10/20 00:44:25.24 be6lsumK0
好きなカプはDFで本編はD→Fという感じ
たぶん一番支援されていたABというカプがあったけどACが成立して
ABのB派よりの人がBが可哀想だからDがAを幸せにしてDAくっついて
Fは今幸せだからこれ以上幸せじゃなくていいでしょって言われてちょっと落ち込んだ
Dの意思は無視してもいいんだ…って感じで
870:男女
13/10/20 00:46:44.99 be6lsumK0
間違えたDがBを幸せにしてDBくっついてだ
871:男女
13/10/20 02:08:00.59 wfXUeF6k0
>>867
この場合はAちゃんの気持ちに応えないB最低！みたいな叩きがあったり、Bが他の女キャラと
接点があると、それが恋愛とは関係ない内容でもBや女キャラを叩いたりすることもあって
だんだんA自体の話題が避けられたり嫌われ始めることもあるから余計辛い
グループの妹ポジションの幼い女の子にまでBを素敵なお兄さんとして憧れた描写があると
ABカプ信者がビッチだなんだと叩き始めた時にはさすがにドン引きしてABカプが地雷化してしまった
872:嫌い
13/10/20 16:59:46.97 znoS3M7E0
>>867
自ジャンルかと思った。ＢがＡのアプローチに無反応だからってＣＢ好きが
「Ｂはホモ。ＣＢが公式」と言い出して叩かれると「腐に叩かれましたぁ＞＜」と被害者面
ただでさえＢアンチが多いのに、こういう奴らのせいでＢ好きとＢカプ好きが厨認定されて本当に迷惑
873:男女
13/10/22 19:25:21.26 vOJVy2L50
同じ気持ちの人いて安心した
自分のツイフォロワにもキャラの性格破たんやヘイトする同カプ者が数人いて困る
女の子たん主義なのはわかるけど、原作で気に入らない展開だからって
「あー男キャラを殴りたい」とかＴＬで言わないでほしいよ
男キャラに対する悪口が、冗談じゃなく本気で言ってるっぽいから怖い
そんなに原作のその男キャラの行動が気に入らないなら、いっそこのカプから離れてくれ
ＮＬって自己中わがままな人多いんだよな。原作は原作で脳みそ切り替えられないのか…
874:男女
13/10/22 20:47:46.04 OwQnJseY0
別にＮＬに限った話じゃないよ
875:男女
13/10/22 23:41:04.06 1pZ6ak880
自ジャンルも男キャラならどんなに叩いても良い雰囲気満点だから愚痴りたいのはわかるわ
どちらにせよ一方は一方のためならどんな風に叩いても良いみたいなアレはなんなんだろうな
そんなに嫌いならそのカプ辞めろよとしか
876:男女
13/10/23 01:37:09.56 57vqgx120
愚痴ですｘ3
①同カプ者が攻撃的なのはジャンル内と同カプ内にぶつけられるならいくらでも我慢できんだけど
他所に飛び火して自カプや自ジャンルが痛い扱いになってくるのが辛い
間接的だけど人格否定されてる感じ、それも外野に、しかも私のせいじゃないはずなのに
②オフつながりで一緒になった腐女子に
アフターでこれみよがしに酷いよねNL厨はみたいな態度取られると
（※気を使ってるのか私さんは別だけど～みたいな前置きはしつつ）
お前ら腐女子の暴れようも相当ヒデエよって#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷする、そのあと滅入る
③「好きだけどなんかカプにしちゃうと違うんだよね～コンビ萌っていうか」
オブラートに包んでるつもりかもしれないけどこっちのメインカプ全否定じゃボケ！
877:男女
13/10/23 22:54:10.35 T7MB7wEc0
オンリーイベントとかで女性向けと表記されてるやつに参加していいものかといつも迷う
878:男女
13/10/23 23:34:54.90 wdDHiZCq0
ああわかる…どっちでもない感じがするんよね
879:男女
13/10/25 00:26:34.18 Uwu6+jjk0
元男性向けでラブラブ描写が多すぎてＮＬ（ＴＬ？）に転向した自分は
「女性向け」に憧れるけど女性向けはでれないや…
かなり控えめに描いてるつもりだけどどっか臭うんじゃないかって
幸い今はその垣根があまりないジャンルだからあんま悩むこと無いけど
880:男女
13/10/25 01:04:59.00 mnYtexLF0
長く女性向やってたのもあって内容や雰囲気や絵柄は女性向な自分は
ガチ男性向けでは無いけど男性ファンがやや多めなジャンルで好きカプできて描き始めてから
どっち向けかと言われると今一つハッキリ言えなくて、男性向け日じゃない日の
ジャンル配置のコミケしかそのカプは出られなくなった、ジャンルがマイナーなのもあるけれど。
でもジャンルによっては男女カプなだけで男向け言われたり、逆に男キャラとくっついてるから
こそ男向けじゃない（モブエロや百合じゃないから？）言われたりややこしいｗ
881:男女
13/10/25 08:19:56.44 s3odreWX0
男女エロってどっちだと主張したらいいのか難しいよね
でも男性向けって男キャラ控えめエロ濃い目でいわゆるオカズ用特化ってイメージ
882:男女
13/10/25 18:09:24.04 zmOKY+yt0
男性向けにも、イケメン×可愛い女の子とか、美少年×お姉さんの絡みが好きな作家もいるから
たまにそういうの見つけると神と崇めてる。今のところ男性作家ばかりだが
しかもその場合内容がたいていラブラブ和姦モノで本当に嬉しい
883:男女
13/10/25 19:28:18.76 cqlVGvbB0
一応全年齢板なんでほどほどに頼む
884:男女 ◆CPhC9O6c3M
13/10/28 02:12:09.77 ySElh8pj0
公式の設定はA←Cのみ、二次人気のABは公式では相棒的関係の某作品
自分はCファンなんだけど
第二章で新しく登場したキャラD(敵)にCが連れ去らわれCとDで交流してる姿に激萌えした結果DCに転んだ
嬉しいことに同士が多く充実してたんだけどAB本命でDC好きをアピールする人が苦手
Cは嫌いだったんだけどDがでてから好きになりましたっていう感想はDC好きでもいるけどAB本命の人がいうと
Aに片思いしているCをDに押し付けたいって本音が透けて見えてもやっとする
ABだけ語ってくれよ…DC巻き込まないでほしい
885:男女
13/10/28 14:20:56.46 JfrEUXfz0
それはそれとして別腹で萌えてる人もいるのに、ひとくくりにそういう邪魔者押し付け的萌え方をしてる
って決めつけされたらたまらんよね
内心思うだけならいいけど、態度に示したり実際そういうこと言ったりする人がいてオイオイってなる時ある
886:男女
13/10/28 19:21:26.62 KgaImiNu0
透けて見えるとかエスパー能力に目覚めてる人多くて辛い
887:男女
13/10/28 20:52:13.70 H2sxYjPv0
それまでなんか好きじゃなかったけど、
別のキャラと絡んで好きになるキャラとかもいるからね
例えば生真面目な優等生的な良い子ちゃんキャラで好きじゃなかったけど、
幼馴染みキャラが出て典型的な甘えっ子ちゃんだったのが発覚して好きになったりとか
そのままキャラ嫌い→カプ萌えにシフトしたことがある
888:男女
13/10/28 21:01:46.60 FbBaPqK30
でもまあ、扱いがメインカプ＞＞＞＞＞＞サブカプの場合は
残飯処理的に見えちゃうのわかるわ
普段は萌え語りしないのに、Ｃの話を振られたときだけ
ＣはＤとがお似合いですよね～ｗｗみたいなのとか
889:男女
13/10/28 23:54:05.35 ySElh8pj0
>>886>>887
全員がそうだとは思ってない
でも二次で活動してたりツイやブログで萌え語りしてると記録が残る分比較も容易だし
本気萌えとそうでもないのの差って結構でてるよエスパー関係なくさ
890:男女
13/10/29 00:10:16.27 W9BlySGo0
別に全てのカプに本気萌えしてなくても良いだろうに
この二人良いよね～くらいライトな気持ちもいかんのか
ツイだとその場限りの気軽な萌えも結構あると思うけど
891:男女
13/10/29 01:13:45.54 +etZbZwW0
「正直AB本命だからAC苦手だしCもやだったんだけどDCになったらピンときた、
メインのAB萌えにはかなわないけどDC好き！ちょっとずつ描きたいかも」
ただのあるあるネタ、咎められる必要まるでなし
問題及び回答を論ずる点としてはそんな人との関わりをThe AC者がどうするか
（the、一般化してない特定のAC者それぞれね）
①関わらない、徹底回避
②やめてほしいという、なにをやめるのかにもよるけど＞「萌えること」「語ること」「カプ表明」色々
③その場では無視するがあとで何らかのカタチで発散する
④気にしない、その場にいても聞こえないつもり
⑤…⑥…⑦…
まずは自分の気持ちは確認して、どう感じて考えるか形容したうえで対応決めてきな～
人に見られないノートとかに書き出してみるのもいいと思うよ
892:男女
13/10/29 02:02:46.70 8v3zskWy0
いちいち他人の萌え方にケチつけてアレが気に食わないこれが嫌だってやってたら
不毛の大地になるよ
893:男女
13/10/29 02:55:11.81 0qjU10oU0
該当カプ兼任で扱ってるだけで難癖つけられるみたいな理不尽なパターンじゃなければ
描いてる側も十分自衛できる話くらいにしか思わないけどな
カプ萌え発散する場で他キャラ嫌い発言なんて公開する必要ないんだから
それまで内心苦手に思ってたとしても表で主張してなきゃ角も立たない
今までキャラ批判をした事がない人がそのカプ扱うのと対抗に当たるキャラ叩いてた人が
扱うんじゃ当該キャラのファンの取り方も変わるなんて当たり前だわ
AB派、AC派が2大カプのジャンルでB好きはAB派でDとCのカプ兼任、
C好きはAC派でDとBのカプ兼任って人が多くて自分はDB派だった
しかし自称AC・DB派なのに実質AC←D←BでC←DとD←Bは全く相手にされてない
完全な当て馬扱いのどこがDB?な愛されC作品描いてる割合が高くてAC派の描いたDBは
基本スルー物件扱いしてたのを思い出した
最初からC総受けって正確に傾向表記してる人なら気にならないけど何故かDB派主張して
DBでサーチ登録してこんな感じだったし
萌えを探して地雷見せられる位なら極少数のB派のDBと本編で自家発電してた方がよっぽどマシだった
894:男女
13/10/29 06:54:32.65 kjT+L1u20
＞今までキャラ批判をした事がない人がそのカプ扱うのと対抗に当たるキャラ叩いてた人が
＞扱うんじゃ当該キャラのファンの取り方も変わるなんて当たり前だわ
同意
＞Cは嫌いだったんだけどDがでてから好きになりました
これをAB好きが言ってたらそりゃよく思われないでしょ
何故C嫌いとわざわざ言う必要があるんだ…
エスパーがどうとかじゃなくはっきり墓穴だと思う
895:男女
13/10/29 16:33:19.50 RXCdHnD/0
主人公AとヒロインBの出てる作品をなんとなく観てて、A×Bには特に萌えないし
AもBもそれほど好きというキャラでもなかったが、
途中から出てきた主人公のライバルCに一目ぼれして作品自体に大ハマリ
なんとなくC×Bでくっつかないかなぁと思ってたら本当にCとBがよく絡む展開が多くなり、
CB至上になり、気が付いたらCよりもBが一番好きなキャラになってた
って事ならあるし、
萌えなんて本当に人それぞれだと思う
896:男女
13/10/29 19:35:56.24 +etZbZwW0
うん、しかし萌えスイッチが切り替わる前に「萌えな～い」と言っちゃう連中がいるんだよね
あれさえなければ新しい萌えにはそこまで叩きは無かったかも
しかしなんか段々男女カプならではや特有の悩みではなくなってきたな
カップリングについて一般的な悩みだ
897:男女
13/11/01 23:11:23.57 MfI2mAvA0
『仲がいいけど公式設定で恋愛関係ではない男女』のカプ者が最近面倒臭いこと多い
もちろんまともな人もいるってわかってはいるんだけど、自分の周囲だとその手の属性の非公式カプ者の対応に難儀してる
下手にキャラ同士に親交がある分、公式の組み合わせだから何を話してもいいって考えてる節があるというか
「男女セットなんだから今は恋愛感情なくてもいずれ恋愛関係になるからカプとして扱ってもいいじゃん！」
とか作品本スレで言い出した時はお前は何を言っているんだ……と茫然としてしまった
作者じゃないからそんな未来は絶対存在しないとかはそりゃ言えないけどさ
今は恋愛感情ないけどいずれお互い好きになるから今のうちからカップルですって流石に無茶苦茶だと思うよ
片方が片思いしてても叩かれると思うのに、お互い恋愛感情がないのにそういうこと言うんだからわけがわからない
酷い時にはお互い別の相手が好きなのに男女の親友だからカップル、将来は夫婦、夜のプレイは濃厚、子供は×人とかいう話始めるし
親友同士の片割れが本来の想い人とくっつくと、想い人が間男とか泥棒猫とか叩かれだす
更に進むと共闘フラグ、再戦フラグが立ってる異性との共闘・再戦楽しみって話にまで怒り出す、わけがわからないよ
公式カップルだったら何を話してもいいなんて思ってないし、公式カプだからっていい加減にしろよって思うこともあるよ
ただ、現状存在してないモノの話ってのは完全に妄想だから本スレで話していいとか悪いとかいう以前の問題だと思うんだよ
ジャンルの本スレでもこんな惨状なんで、カプスレとか他の場所はなんていうか察して欲しい……
898:男女
13/11/01 23:58:54.77 wCnECdSf0
喋らない主人公とか、男女主人公選べるタイプとか、キャラクリ出来る系のゲームで
主人公とそのパートナー(チュートリアルしてくれたり)になるNPCキャラが異性同士だった時すごく萌えるんだけど、
ドリっぽく思われそうで萌えを表に出せない
相棒とか戦友とか友達っぽい関係のカプが好きだからそういうNPC好きになる事多いんだけど、
特にキャラクリ出来る系って外見まで自分まで作るから、完全に自分×NPCみたいになるよね
これが同性カプなら腐、百合趣味の延長だなーと思ってもらえるんだろうなと思うと羨ましい
どうしても男女だと自己投影っぽく見えるよね
他人がやってたら自分もドリ？と思ってしまうもん
899:男女
13/11/02 21:33:21.23 Am9Vy7SI0
>>898
そうかな？自分は乙女ゲーだろうとギャルゲーだろうと
プレイヤーキャラ萌えしてるけどね・・・
乙女ゲーは攻略キャラは二の次で、主人公（ヒロイン）が自分の好みじゃないとまずやる気がおきん・・・
艦これ同人の提督でたまに好みのイケメンおっさんショタ見つけては
艦娘と絡めて萌えてるし
ラブプラスの彼氏なんかも自分の考えた男子高生像でプレイして萌えてるわ
そもそも男女カプって両方萌えの人がほとんどじゃないの？
中には女の子ちゃん至上主義！男はただの竿！みたいな人もいるし
人それぞれかもしれないが。
自分にとっちゃ、自分好みの男×自分好みの女であるのが一番の幸せだな
それを自己投影というのなら、両方に投影してるって事なのかね、わからんけど
自己投影についてあまり深く考えた事がない。萌えならそれでいい
900:男女
13/11/02 21:47:48.77 fnnVyOL00
条件一緒なんだけどヒロインがカスタム可能だから
色んな容姿のヒロインがいる二次が結構好きだったな
みんな各自のヒロイン愛でながら、クロスで共演させたり
いやしかし理解されないジャンルだなとしみじみ
特に学生くらいの子は同じ世代でそういうタイプの子にものすごい拒否反応示すよね
まだ経験値浅くて理解できないからなんだろうけど突然発狂するから子供怖い
901:男女
13/11/02 21:53:11.33 eM4UlPkz0
＞みんな各自のヒロイン愛でながら、クロスで共演させたり
個人的にはこういうノリが無理だ
うちの子かわいい！とか
お互いのヒロインちゃん褒め合いとか
他の人の子と共演とか
男女カプの範疇ならいいんだけど、
わたしのかんがえたカスタムヒロイン自慢にシフトしちゃうと
なんか違う
902:男女
13/11/02 22:22:00.99 iV/hgv8Z0
898だが、自分は乙女ゲーやギャルゲーやらないから感覚が違ってるのかも
確かに乙女ゲーギャルゲーは主人公の恋愛がメインだから
元からそういうのやってても全然おかしくないね
自分の場合は恋愛メインじゃないRPGやオンラインゲーの話
基本そういうゲームでカプやる事はほとんどないんだけど、
NPCとの掛け合い(というかNPCのリアクション)がうっかりツボにハマる事がある
903:男女
13/11/02 22:29:49.53 SwdIwHbQP
例えば怪物狩人のハンター×受付嬢みたいな？
904:男女
13/11/02 23:04:07.11 FS1rYkqp0
自分は>>898みてGBA以降の炎の紋章シリーズみたいなのを想像したな
烈花の件の軍師（自分）×鈴とかすごい好きなんだけど自分でもドリっぽいと思いながら萌えてた
905:男女
13/11/03 04:08:52.81 e71uRAaJI
自カプで交流ある人達が男をdisるタイプしか居なくて辛い
公式でそんな設定ないのにＡを変態呼ばわり。
普段も萌え語りしてると「Aに嫉妬するわwムカつくww」とか
例えばカプにコスプレさせる話してると
「Bちゃんには◯◯着せたい！絶対に可愛い！Ａのコスはなんでもいいよねwそこは拘るところじゃないしw」などと言い出す…
どうやら典型的なBちゃん至上主義らしい
でもマイナーだから描き手が居なくてこの人たちしか話し相手がいない。
いちおうこの人達を本気で嫌ってはいないけどどうしても解釈が合わなくて自給自足するしかないよorz
906:男女
13/11/03 04:35:38.49 yKSHla3t0
あーうちのとこもあるなあ…男disタイプ
ｗｗｗとかつけてて愛ゆえのsage発言のつもりかもしれないけど
読んでる方はそう聞こえないし、
そのカプ好きとしてはすげー不快になるから止めてほしい
公式で変態なキャラならともかく、
普通のキャラをわざと変態にして笑いネタにするのは
ＢＬでもＮＬでも関係なくまじ勘弁な気持ちになる。解釈の違いなんだろうな
907:男女
13/11/03 04:36:37.99 fWZKn9i+0
もうそういうのって腐CPの受け攻め派で分かれてることが多いように別CPの別の嗜好の人達と思って割り切ったほうがいいんじゃないの？
同じcpと思い込むから愛が偏ってたりするともやもやするんであって最初から殆ど別cpと思い込んでおけばダメージ少ないと思う
掲げる名前が同じcpだからって無節操に繋がるんじゃなく住みわけなり引きこもりなり自衛したほうがいいような
自分はドリっぽい嗜好の人とか苦手だから実際はどうか関係なくその可能性がありそうな人とは
あらかじめ交流もたないようにしてるわ
908:男女
13/11/03 15:14:34.33 0usE1B8U0
ヒロイン候補が登場するたび荒廃する本スレを見て
少年漫画のマルチヒロイン物ってやっぱ地雷なんだなと確信した…
何であの人達はあんなに声がでかくて同じ事を何度も言わなきゃ気が済まないの？
909:男女
13/11/06 00:13:47.94 UBkdxzQ70
だって子供だからだし、ある意味子供の部分を残してるからこそ
大人でもアニメや漫画が楽しめるんだぜ☆
…と思って我慢する
漫画は子供でも楽しめる、入りやすい
子供は幼稚、暴れない道理がない、現状、納得
910:男女
13/11/09 22:12:25.89 NZMxb5rJ0
Ａ♂×Ｂ♀とＣ♂×Ｄ♀
のどっちが好き？って聞いたら
Ａ♂×Ｃ♂orＢ♀×Ｄ♀がいいと言われたときどんな反応していいかわからなかった
911:男女
13/11/10 02:48:23.06 fQFLaWAd0
そんなの個人の好みの問題だからしゃーないやん
912:男女
13/11/10 03:08:18.58 pazm4Ebv0
Ａ♂×Ｄ♀でＣ♂×Ｂ♀なほうが好き、と言われるよりは
禍根を残さない気がするｗ
913:男女
13/11/10 06:08:26.36 iPWEdT1h0
A♂×B♀とC♂×B♀でD♀イラネｗｗｗな総受け兼キャラアンチする奴が一番やっかい
914:男女
13/11/10 21:44:12.13 t8sq6vVY0
A×BとA×DでCは残飯処理扱いする奴もなかなかキツイ
915:男女
13/11/10 23:33:00.89 fQFLaWAd0
何と答えられても平気でない限り、他人に>>910みたいなことは聞くなってことだね
正直に答えて勝手にどう反応していいかわかんない＞＜とか被害者面されてもたまらん
916:男女
13/11/11 13:57:45.95 OXL4xICeO
ノマカプ厨です！ノマカプみんな美味しいです！
って人多いけど、みんなほんとにそうなの…？
自分は男女カップリングほど地雷だらけで許容範囲せまいし、ノマカプならなんでも好きなんて言えないわ。公式カプも受け付けないのあるし。
ノマカプ好き＝どんな組み合わせでもイケる。と思われても困るなー
それともみんな、表明上は言わなきゃいけない空気だから言ってんのかなぁ
917:男女
13/11/11 14:50:46.24 Nj/dAaTk0
私も地雷だらけで男女ならなんでもいいわけじゃない
でもそういう層の人は確かに多いかもしれない
ノマ少ないジャンルだと全然そのカプ好きじゃないのに、ノマサークルってだけで本もらったりもらわれたりするわ
地雷カプで活動してる人が対抗カプの私の本欲しいと言ってくれて、それは嬉しいけど自分は欲しくないので微妙だった
未だに読んでない
918:男女
13/11/11 15:00:05.14 MaEld+0a0
そりゃカプの中でタイプの好き嫌いはあるよ
ただお互い様だから黙っておくだけ
919:男女
13/11/11 15:44:44.61 q0LG0ulv0
そういう風に言ってる人で本当になんでも好きって人自分は見かけたことがないなぁ
八方美人な割にカプに優劣つけてるのは感じるから、正直印象悪い人の方が多かった
更にこっちにも「男女好きならどのカプもいけるよね？」って強制してきたりすると最悪
別にカプによって受け付けなかったり興味がなかったりするのは普通だと思うんだよ
最初から興味がないor嫌いなカプなら触れないでいてくれさえすればなんとも思わない
でも最初は「みんな好きですよぉ～！」って言ってたのに後から露骨にそういうのが態度に出るとがっかりするし
「男女カプみんなかわいいよね？」って言いながら最萌えカプをゴリ押しされたりすると鬱陶しい
そこまで極端じゃなくても、カプの属性が被ってたりしたらAB好きならCDも萌えますよね！って人は結構いるよね
「片思い」とか「幼馴染」とか「先輩後輩」とか「上司と部下」とか「大人×子供」とかそこだけ抜き出すと確かに被ってるんだけど
別に属性萌えしてるわけじゃない身としては人間関係全然違うし……としか思えない
同じジャンル内でやられても面倒くせぇと思うのに幼馴染だからナントカジャンルのEFハマると思います！とか言われたり
ナンタラジャンル知ってるんですか！？GHいいですよね！片思い！とか言われてもいろいろ困る
属性的には一緒でもこのカプ成立したら原作可燃ゴミに出すってレベルで嫌いなカプとかあるから……
声優が被ってるとか外見似てるとかはほんともう勘弁してください……
920:男女
13/11/11 15:48:38.77 Nj/dAaTk0
黙っていればいいけどあえて言う層は最近多いよね
で、ほんとにノマだったら何でもいい人もいるにはいるけど、
大半は何でも受け入れられる心の広い私アピか、私はあなたの敵じゃありませんよってことだと思うww
921:男女
13/11/11 15:53:25.16 /ZsN63WN0
”萌えカプの宝庫”＝地雷原作、という先入観さえあるなあ最早
922:男女
13/11/11 16:01:36.03 7X1y5suW0
みんな好き地雷はありませんアピールは、萌えはしないが目に入ったり読むくらいなら平気の意味で使われてることも多いと思う
逆に言えば地雷と主張するとそのカプの絵や話はおろか、カプ表記を目にすることすら耐えられないという意味で捉えられたりとか
923:男女
13/11/11 21:46:12.32 F7sY/WfI0
>>916
男女の受け違い攻め違いの方がBL百合の受け違い攻め違いよりダメージ高いかな
自カプABはCというキャラと接点強いけどCがAよりもBよりも人気高いので
ABよりもCAとCBの方が大人気
順番的にはCA＞＞CB＞AB
だけどCAは別世界の出来事って感じだから目に入ってもBLはちょっと苦手かなあ程度で済む
CBは同じ男女だから、同世界の出来事のような気がして
BがCに取られたような、AがBに捨てられたような気分になる
なんでだろうね
条件は異性カプでも同性カプでも変わらないのにな
924:男女
13/11/12 02:16:18.72 UxYRHMty0
個人的には一番きついのは同カプだけどキャラや世界観の解釈違いかな
ある程度は気にならないけど、地雷的な改変されてたり
他キャラがカプの当て馬や盛り上げるための悪役扱いされてると萎える
925:男女
13/11/12 11:32:51.05 z4XwqdDD0
ネットにおいて二次創作がこんなに浸透してなかった時代より何年も前に完結した作品で
最近見始めてますって人にしっちゃかめっちゃかにカップルシャフルやられるとキツイな
今は当たり前の事で抵抗がないんだろうから仕方ないけど
926:男女
13/11/12 18:47:34.98 ZrpdAxkK0
二次での当て馬化や悪役化自体そもそもあまり好きじゃないんだけど
アニメから入りましたー！みたいな人で
原作では別の相手とのフラグ進めてるキャラを当て馬にしてたりすると
ひょえええええやめちくりーとなる
自分がそっちのカプも好きだったら更に倍ドンでメンタル削られる
927:男女
13/11/12 19:57:08.75 UxYRHMty0
あとは、ABカプのBがCと敵対してる理由が一方的にBが悪くて原作ではAもBが悪いと認識して
どちらにも味方しないようにしてるのに、二次ではCを悪役にしてAがBタンを守ってあげるの
とかやられるとCもキャラとして好きな自分はやめてくれって思う
928:男女
13/11/12 21:37:12.52 0D8OMzs2O
カプ固定でその人の解釈で俺ワールドになっててブレない人は逆に好きだわｗ
妙な説得力があるというか
読んでて冷めるのは女キャラ総受けアバター化と、原作がどんな性格でも、ふぇぇ～●●くんどうしたのぉ～？なテンプレ天然ビッチ化だｗ
カプじゃなくて乙女ゲーに見える
929:男女
13/11/27 21:13:10.29 c+kMbd3q0
>>928
うん乙女ゲは男女カプじゃないよな
あっちの人たちはなんか男女カプ自称してるけど
930:男女
13/11/28 01:03:57.72 2+EknQIY0
えっ 主人公キャラ確立して名前とかついてりゃフツーにNLだと思うけど
931:男女
13/11/28 01:36:50.10 /hUhbNBb0
ギャルゲー乙女ゲーって一口に言ってもピンキリだもんな
無個性主人公の恋愛シミュレーションみたいなギャルゲ乙女ゲもあれば
単に一本道じゃなくてルート分岐のある少女漫画みたいなギャルゲ乙女ゲもあるし
932:男女
13/11/28 06:52:45.96 nh5OVnMzO
>>930
主人公の名前変換できて主人公ハーレムなんでしょ？
オリ夢がゲームになったみたいなものだろ
夢小説だって主人公が一キャラとして確立しているんだから
933:男女
13/11/28 11:51:02.76 ouWJ6HSw0
ハーレム状態じゃなく男キャラ一人と主人公キャラのカプでも乙女ゲー原作だと
男女カプとはいえないのか？他に括りあるんだっけ？
934:男女
13/11/28 13:58:19.08 /xWPrLdo0
名前変えられてハーレムなら夢って…
935:男女
13/11/28 15:48:53.56 rllizEYWO
乙女ゲーって個別でも相手が全部ヒロインだから結局より取り見取りな総受けなんだよな
男キャラと脇役女キャラとのカプは叩かれるし
936:男女
13/11/28 16:16:19.65 ouWJ6HSw0
携帯の人は乙女ゲー嫌いそうなのはわかった
937:男女
13/11/28 17:06:04.82 nh5OVnMzO
>>934
名前変換できるものを夢小説って言うんだから夢だろ
総受け自己投影だし
938:男女
13/11/28 17:10:17.77 tmbAGVdt0
乙女ゲーは知らんが最近のギャルゲエロゲは名前変換出来ないのも多いぞ
939:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/11/28 17:20:05.31 /xWPrLdo0
それじゃ極端な話DQ5も夢になるじゃん
940:男女
13/11/28 17:48:28.53 nQdxq50wP
最終幻想とかも色々名前変えられたから夢ゲーだな！
941:男女
13/11/28 18:09:58.13 dN4R/z790
DQも最終幻想も名前変えられるけど目的は恋愛ではなく乙女ゲーは自分が操作して攻略キャラ落とす
ことが目的で恋愛シミュレーションゲームだから夢って言われるんじゃないか？
あと乙女ゲー好きの人ってNLと主張しつつ自己投影っぽさが隠せていない印象
942:男女
13/11/28 19:07:44.62 2+EknQIY0
また始まったか
同人の内容に貴賎があると思い込んでる人間の自分語りが
正直一番の難問だわ、男女CPのなかでも自分の好みこそ崇高なこの手の人達が
943:男女
13/11/28 19:54:56.47 v3fcuOvNO
個人的には元の設定より付け加えた設定の方が多い場合が夢だと思ってる
944:男女
13/11/28 20:01:18.16 ouWJ6HSw0
男女カプって単に性別で括ってるだけだと思ってたけどそうじゃない派もいるのな
945:男女
13/11/28 20:09:22.66 YyTqsjda0
劣女ゲは男男男女男男男だから男女カプではないな
946:男女
13/11/28 22:33:28.56 /hUhbNBb0
まあギャルゲやる理由が「市販のラブコメではいつも失恋役のサブになるようなタイプのカプが好きなので
そういうキャラにルートがある」という自分みたいなのがいるので
乙女ゲにもそういうルート一本目的層がいても不思議はないだろうな
乙女ゲじゃなくてギャルゲなのは絵が好みに合うか合わないかって理由だけだし
947:男女
13/11/29 23:53:37.37 rZcX42lg0
乙女ゲも乙女ゲで、夢的(本来の)楽しみ方する層と
キャラ同士の男女カプとして、少女漫画のように楽しんでる層とでは溝深そうだけどね
ゲームのヒロインとは別に、夢主人公作るタイプの乙女ゲ夢同人とかもあるし
その手の夢やBLカプ者で本来のヒロインアンチってのもたくさんいるし
948:男女
13/11/29 23:59:29.46 wTqksIox0
ただでさえ主人公という存在自体作品内で特別なものとして見てる層と
しょせん登場人物の一人として見てる層では温度差あるしな
949:男女
13/11/30 16:53:07.67 +R/hKeap0
乙女ゲーは女性向けにギャルゲーの性別を入れ替えたものだから
主人公に自己投影的楽しみ方をするのがメインだと思うし
それで夢的に楽しんでもキャラ同士のカプを楽しんでも個人の自由なんだから
尊重すればいいと思うんだけど，なぜか男女カプ＞＞＞夢みたいな
上下関係付けたがる人いてややこしくなる
950:男女
13/12/03 01:22:14.40 xVeYrskS0
話ぶったぎるけど公式ＣＰって盛り上がりにくいんだろうか
ＮＬＢＬ全て込みでジャンル内で一番人気が公式男女ＣＰっていうジャンルみたことある？
951:男女
13/12/03 02:37:27.93 2Nizm6bC0
>>950
原作で成立してるカプは原作だけで満足してしまって二次での補完欲が湧かない
いわゆる公式が最大手になりやすいからな
公式男女カプが同人的にも一番人気だったというと万金の主人公×ヒロインとか
あれはヒロインのキャラが同性受けしやすいタイプで更にCV林原が人気の追い風になった
952:男女
13/12/03 09:00:47.27 Ek1MQAfj0
>>950
いまやってるジャンルがそれ
男女ペア人気で原作も揺るがないから書く人はほぼ公式カプ
原作で中々くっつかずに焦れったく、二人に辛い展開が続くような話だからと思う
この場合他カプとしてつつく隙がないように思える
だからかジャンルとしてはずっと数が少なくてマイナー扱いになるかな
自語りで恐縮だが
連載終わってからはオフは一人きりみたいなものなので、
読み手さんからはもっとたくさんサークル欲しいとか探しているというような話はよく聞く
原作に隙はないけど書きたい時隙はいくらでもつつけるぜー
953:男女
13/12/03 09:22:27.79 Tkb7kODb0
鉄板カップルだと「一番好き」ではなくてもその2人をカプとして扱うから
結果としてそのカプを扱ってるサークル増えるとかもあるね
まだくっついてなくても作中で将来的にくっつくって示唆されてるカップルとか
公式できっちりくっついてるカップルがいるジャンルって
漠然とこのキャラはこの子かなーみたいな空気はあるけど
別にカップリングが決まってるわけじゃないジャンルとだいぶ空気が違うよね
自ジャンルは主人公とヒロインがくっつくの決まってるんだけど
カップリング固定じゃないジャンルから来た人が
主人公×他ヒロイン、主人公友×ヒロイン主張をしててジャンル内が微妙な空気になってる
主人公と他ヒロインの絡みもかわいいし、友男とヒロインの絡みがかわいいのもわかるんだよ
わかるけど、このジャンルに限ってはまだくっついてないから先のことはわからないはちょっと無いと思う……
954:男女
13/12/03 13:40:12.79 +zTgNSu60
でも、鉄板と思われていた所からのまさかのどんでん返しがあったりするからなー
自ジャンルがそうだった
マイナーすぎたのと非業の死とかが当たり前の原作だから特に荒れたりはしなかったけど
955:男女
13/12/04 18:58:14.21 DSmQdzgAO
まさにその「漠然と」からひっくり返っていろいろ揉めた経験あるから
>>953みたいな「くっついてないけどもう固定！」っていうの見るとなんかヒヤヒヤしてしまう
捏造と分かって萌えてた自分の好きなカプはくっついたんだけど
「この二人はくっつく」と思ってた王道カプの人は荒れてたしなんかトラウマとでもいうのか
「漠然」は怖いというか「くっつくまでは分からない」としか思えなくなってしまった
956:男女
13/12/04 19:31:43.21 sezkweh30
ん？なんか盛大に誤解されてるような気がするんだけど
自ジャンルはまだくっついてなくても結末や組み合わせが既に決まってるカプがいくつかあるんだよ
読者の願望とかじゃなくて作者側のインタとかで言われてたりする
そういう作品だってことをどうにも理解してくれない人が現在ちょっと問題を起こしてるって状態
957:男女
13/12/04 19:42:21.57 yzhJld2SP
どう見ても曖昧エンドだったある作品の完結後のスレの流れを見ると、
結局最終的にはキャラにつくファンの声の大きさで決まっちゃうんだよなって思った。
自分がその（公式化したと言われているが、イマイチはっきりとは描かれなかった）キャラ好きじゃなかったせいもあって、
あんまり本スレに寄り付けなくなってしまったよ……てか何で、続編の話とか俎上に上る度に”ABの子ガー”とか騒ぐのかね
958:男女
13/12/04 20:21:15.06 LlhS4YH40
欄間とか湖南とか戌や社とか鋼蓮とかでも最後の最後まで、あるいは未だに
ヒーローヒロインは公式でも定まったペアでもないとケチつけてくる人いるからなぁ
どうやら一部の人にとってはちゃんと結婚しないと公式にならないらしい
959:男女
13/12/04 20:37:47.50 47cRRtFV0
ペアとして定まってるのとカップルとしてくっつくのは違うし…
自ジャンルでも、さんざんラブコメしてて
こいつらカップルになるだろと思われてたヒーローヒロインが別離エンドで
将来は別の人と結婚しましたってオチだったよ
でも原作内で定まったペアであることは確かだと思うから微妙
960:男女
13/12/05 06:02:30.48 4ZA/QFa+P
話ぶった切って悪いけど
離婚済みの元夫婦や破局済みの元恋人同士（作中で再婚や復縁の見込みがない）
が同人人気が出た例ってある？
961:男女
13/12/05 06:37:12.56 MGvVQodVO
死別系とかならあるんじゃ
作中で絶対復縁がない状態って
死ぬまでが書かれていないといくらでも妄想の余地ありそうだし
962:男女
13/12/05 07:53:03.75 xjhm+6Vm0
”同人人気”って一言で言うけど、凄まじく曖昧なモノサシだからなあ
メジャー作ならコミケである程度は見当つくけど
pixivのヒット率だって偏りあるし
そんで「離婚した元夫婦」なんてニッチな需要のCPに人気があるかどうかなんて計りようがないと思うわ
963:男女
13/12/05 08:25:05.16 BITW9Dii0
破局したけど人気というと種の明日加賀とか
きっちり別れたのかどうかいまいちよく分からないけど
964:男女
13/12/05 08:44:25.26 DdPaGN4oO
史実だと離婚したり不仲だったり妾が子供産んだりしてる夫婦がゲームや漫画でラブラブ夫婦に改変
もしくは一次創作でラブラブに
ちょっとちがうかもしれない
現実ではラブラブじゃなくドロドロしてるけど二次では人気あるなこれ
ちょっと史実に忠実に描こうとすると矛盾出るから困ると思うけど
965:男女
13/12/05 09:02:06.73 2pbvlhJr0
>>963
あれ最近の監督の言い分だと別れてない感じらしいしなあ
僕妹の主人公と黒猫はどうだろう
完結してからだと逆に同人人気って無くなったのかな
誰とくっつくかわからなかった完結前は人気あったように思えたけど
966:男女
13/12/05 09:16:31.40 o11pWi/X0
少女漫画なんかだと、ヒーローより当て馬に人気が出る場合もあったりして
当て馬×主人公のCPが本スレなんかで異様に支持されたりする例もあるね
967:男女
13/12/05 09:33:37.47 MGvVQodVO
そういうのは一定の支持はされても
同人で人気って言われるとあんま無い気がするな
968:男女
13/12/05 10:36:30.80 RU7pmnHv0
>>965
別れてない発言どころか、直後にそもそも付き合ってた？って言ってたからなあ
監督コメントではあるけど、公式媒体ではないし、
スタッフによって言ってることふわふわしてる作品だからあまりこのコメントのみで広めて欲しくない
969:男女
13/12/05 23:46:38.61 BQu1F94x0
>>966
少女漫画はカテエラがきつすぎるのか
吊り目のツンデレと丸目の温和がいたらもう確実にツンデレとくっつくから
正直いい加減秋田って人が多いような気がするｗ
970:男女
13/12/06 03:22:45.85 DiBmt5bb0
>>968
本放送終わった後、監督だったか雑誌のインタビューで勘違いの恋って言ってたな
あの監督は言ってることが二転三転するからどんな発言においても信用ならんが
はっきりして欲しいがはっきりしてないからまあ人気続いてるんだろうな
971:男女
13/12/06 06:22:40.99 Ee7jLa8Q0
恋なんてみんな勘違いですよ
972:男女
13/12/06 07:51:31.30 7TLVH1x/0
でも恋愛は一生ものの関係になって終わらないといけない、
もしくは恋は世界より重いもの、なのが基本なんだよね…同人的には
公式カプだと尚更
973:男女
13/12/06 08:38:16.19 id1iC3IoO
男女カプだから公式カプだから隠れなくていいよねって人が自ジャンルに多すぎて悩む
二次創作自体に嫌悪感示す人や無自覚で仮面ドリっぽくなっていてそれが地雷の人だっているわけだし
隠れる隠れないは本人の自由だけど公式だから隠れなくていいって理屈に違和感
そういう人って目立つからひっそりやってる自分も同類扱いされてるのかな
974:男女
13/12/06 11:28:45.54 zEJk653T0
同じく隠れる隠れないは個人の自由で自己責任と思うけど
男女カプ同人は隠れなくてもいいけど百合やBLは隠れろとか
公式カプ同人はいいけど捏造カプは隠れろとか言って攻撃してる人たちは
正直お前が言うなというか頭おかしいと思う
975:男女
13/12/06 14:19:54.46 WnPLbKsK0
自ジャンルは男のカプ者が多いから（中学生ぐらいから大学生くらいまで）厄介
わりとサイトやpixivツイに足を踏み入れてくるわりに同人マナーを全く知らないから困る
976:男女
13/12/06 14:49:19.28 Uyzv1LVc0
男のカプ厨は特にだけど、同人という発想があんまりない層って
常識が通じないんだよね…
977:男女
13/12/06 14:58:03.55 9YXSjOZw0
男性向けは検索避け？何それ美味しいの？の世界だしな
二次だろうがなんだろうが隠れるどころかむしろ積極的に名を売ってなんぼが常識だから厄介
978:男女
13/12/06 17:01:17.38 +VCffl5cP
中高生男子のカプ者はやたら好戦的で公式にも対抗CP＆対抗ヒロインを叩きTwitterとかで平気でCP名だして凸するし、
自分は創作しないからクレクレも多いしで困る
まともな子もいるんだけどもちろん
けど垢が顔写真でプロフに学校名書いてるようなリア垢でもカプ好きを表明して寄ってくるような男子＆女子も増えてきて
どう対処すればいいのかわからんくなる
ニコニコやpixivの影響でこうなってると思うんだけど
979:男女
13/12/06 19:32:55.51 DD7MumTZ0
そういう層が好むのって、明らかにフラグがたってる男女とか、ハーレム物のヒロインのうちの一人の信者だったりするからなぁ
「公式」的な意識っつーか、>>976が言うように同人、二次創作っていう意識がないんだろうね
雑誌のお便りコーナーにあるファンアートの延長線みたいな捉えかたなんじゃなかろうか
980:男女
13/12/07 02:55:16.12 1ly/LZuEP
>>979
それがハーレムものじゃなくて普通の少年漫画で沸いてくるんだよなぁ
最近は本当に増えたと思う
pixivでも一行か単語で凸だったりクレクレだったりでメッセージがくるくらいだ
というかNLに限った話じゃないけどやりたい放題なリアたちに皆どう対処してる？
キャラアンチやヘイト発言、無断転載やら公式凸やら見境がなくてもう居たたまれなくなる
981:男女
13/12/07 03:36:28.72 l0x3uLFP0
次スレ立てられなかったので誰か頼む
>>980
「誰かの萌えは誰かの萎え、誰かの萎えは誰かの萌え」を分かってもらって
大ゲンカしないように促したり済み分けを促したりかなあ
相手がリアなら今までは身内に囲まれてて教えてくれる人が誰もいなかったからで
言えばちゃんと分かってくれる子が多いし
たしなめられて逆ギレするようならその子に厨の素養があった訳だから
もうどうしようもないし関わりを切るしかない
982:男女
13/12/07 03:43:10.02 jy5LCfCO0
例えば公式カプじゃないものを公式って押し付けてくるカプ厨には「公式ではこうです」って伝えたり
カプヘイトとかには「あなたはあたな、私は私」って感じで簡素に道理を説くことにして
それでも通じなかったら無視してる
男女カプだけじゃなくてキャラ単体萌えとか友情物とかもやってるけど
なぜか男女カプ者からばっかりそういう凸くる
983:男女
13/12/07 04:32:22.63 IAeqAG8I0
○● 男女カップリング者の悩み×12 ●○
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
男女カプってリアや、オタじゃないけどＣＰ萌えしてるライト層、男が入り乱れてるから
ジャンルによってはカオスだと思う
984:男女
13/12/07 21:07:41.27 +AxDUEsr0
>>983スレ立て乙
この流れがあるあるすぎる
前ジャンルでは腐カプやってたけど、今のジャンルで男女カプやりはじめたら厨が多すぎてうんざりしてる
腐の場合は、自分たちで妄想だってわかった上でやってる所があるから
カプごとの勢力争いみたいなものはあっても「公式は公式、2次は2次」っていう区切りがはっきりしてた
男女カプだと公式と2次の区別がついてない子が多い気がする
ツイッターとかに2次絵でも平気で転載しまくるししかもそれでRT乞食するし
平気でジャンル関連のまとめブログや情報サイトのコメント欄でキャラアンチや叩きするし
公式に凸るし、「2次でA×Bがメインストリームになれば作者も考えが変わってABエンドにするはずなので
もっとABのイチャラブ書いて頑張ってください」とか正気を疑うようなこと言ってくるし
イチャラブエロ以外の話（失恋とか別れ話とかすれ違いとか）書くと脅迫メール送って来るし
本当に同人の常識が通用しない連中多くて嫌になってる
今のカプが好きだから活動続けたいけど、「こういうことはやめてください」っていう日本語すら通じない連中に
ストーリー物見せても意味なんかないんじゃないかと思ってしまう
どうせ日本語読めないし読解力ないからイチャラブシーンしか理解できないんだろうし
985:男女
13/12/07 22:03:29.47 IAeqAG8I0
そうかなぁ？
自ジャンルは腐が腐ＣＰが公式と錯覚するまでに厨になってる人が
相当数いるから結構公式凸とかもやらかしてて同じ同人者として居たたまれないけどなぁ
やたら男女カプsageがこのスレ目立つけど、甲乙つけがたいのが現状だと思うよ
986:男女
13/12/07 22:14:20.20 YVz+r1j10
そりゃ男女カプ者の悩みスレだから、男女カプsageとかじゃなくて
同じ男女カプ者に煩わされる悩みが多く書き込まれがちなのは自然なんじゃない？
あと、男女はどうしても「妄想が公式になるかも」って望みを持ってる人が潜在的に
他属性より多くなるから、変な思い込みをする人も増えがちになるんじゃないかな
987:男女
13/12/07 22:31:15.49 +AxDUEsr0
>>985
男女カプの人が見ていい気分しない書き込みだったとは思う
前ジャンルが腐ってても大人の人が多かったから、今のリア中高男子読者の多いラノベ系ジャンルとは
あまりに落差が大きくてげんなりしてて吐き出さずにいられなかった
今のジャンルは男女カプが主流だけど、腐カプの人も少数いて
そっちのスレとか見るとものすごく平和に萌えてたり真面目な考察やったりしてるんだよね…
男女カプのスレがアンチ叩き特攻晒しの巣窟になってしまってるのと比べてしまって悲しくなる
988:男女
13/12/07 22:34:00.57 UR2MUIDY0
カプの性別というよりは、原作のファン層の差が大きいよね
989:男女
13/12/07 22:35:29.79 IAeqAG8I0
というか男女CP者（腐CPとの雑食でない）だけと交流してる人なんているの？
現状ツイとか特に男女CPオンリー者なんて希少すぎてほぼ不可能のように思うけど
990:男女
13/12/07 22:59:57.54 YVz+r1j10
マイナージャンルなのもあってカプかかわらず交流あるけど、自ジャンルの場合は
男女カプ者の公式主張とかカプ押し付けとか凸が酷いな…
未婚カプの妊娠とか子供とか人を選ぶネタを普通のファンもよく見る場所に垂れ流すし
百合は声がでかい男ヲタがいるけど大半は百合というより男キャライラネな萌え豚で
本当の百合はひっそりしてて、腐もひっそりと好きにやってる感じだけど
男女カプは公式の人にしつこくカプのことを聞いたり、もっと恋愛要素を増やせって言ったりしてて
公式にだけはやめてくれよ…ってなる
991:男女
13/12/07 23:21:38.41 IAeqAG8I0
そんなに純粋な男女カプ者が目立つほどの数いるっていうことは
本当にマイナージャンルなんだね
992:男女
13/12/07 23:34:58.38 1ly/LZuEP
今まで複数ジャンルみてきたけど腐妄想をTwitterで鍵なしで垂れながす腐女子が大多数でないジャンルはぶっちゃけ見たことがないし（エログロ女体化含む）
男女カプ者にしても（ほとんどが男女カプ兼腐カプ者だけど）結婚ネタだったり捏造ネタだったり垂れ流してないジャンルもみたことない
>> 990ってどういうジャンル？
993:男女
13/12/07 23:43:12.23 z4dbMTOM0
アニメ系かねえそしてもう992ですがスレが次建てられませんでしたよ(報告)
誰か頼む
994:男女
13/12/07 23:52:45.34 HZQrjCBn0
>>990は腐もついてる男性向けジャンルっぽい
あの手のジャンルはメインヒロインポジ争奪を兼ねた公式主張合戦が凄いことが多いし
>>993
次スレはもう立ってるよ
995:男女
13/12/07 23:57:08.34 z4dbMTOM0
ほんとだ、立てられなくて正解だった
ラノベ系も結構めんどくさいよねヒロイン論争ｗ
996:男女
13/12/07 23:59:29.99 IAeqAG8I0
>>983
997:男女
13/12/08 00:00:03.81 IAeqAG8I0
ごめん更新してなかった
うめを兼ねて
998:男女
13/12/08 00:01:46.03 s3XnfF5Z0
あと百合厨がおとなしいってこともない、
お前ら朝アニメ系の百合公式厨のめんどくささ体験したことなかろ…
どんな種類のカプでもめんどくさいのはいるんだ、
特定の種類でカプ者の傾向分類できないってこったよ
同人に普遍的な分類なんて無い
「どういう人がどの期間にどのカプを好きか」っていう本当に具体的な話になる
999:男女
13/12/08 00:04:16.98 z8smdH/U0
ルート選ぶゲームなんかもメイン争奪戦でしちめんどくさいな
1000:男女
13/12/08 00:12:01.87 YD6ZdmnK0
「オタ」というカテゴリーでもう一般人からしたらめんどくさいと思う
オタは「オタ」の中で必死に分類しようとするけど
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