13/07/13 16:53:00.55 q9R89evS0
キャラスレでカプ話はやるものじゃないよ
以前見たジャンルでは一番人気サブヒロイン女Aが男Bに片思いしてて、カプとしてもBAが一番人気だったのに
Aのキャラスレ占拠したBA好きが調子に乗ってどこでもBA話し続けた結果
BAに触れる書き込みされると
BAいちゃいちゃスレ「BAサイコー！早く結婚しろ」
Aキャラスレ「BAサイコー！子供の名前はCだよね」
Aアンチスレ「前はAもBAも好きだったのに今は見るのも嫌だ」
Bキャラスレ「失せろ」
他キャラスレ「スルー検定」
作品本スレ「死ね」
と反応されるようになった
特に作品スレではAの名前はNGワード指定、BA好きは「厨の代名詞」扱いされるようになってしまった
あんなに人気あったのに、今では腫れもの扱い
ここまで酷いことになる例は少ないと思うけど
カプ話をするべき時と場所をわきまえる、ってことを最初にきちんとしておかないとろくなことにならない
566:男女
13/07/13 21:57:10.29 9MscNhvx0
>>565
片思いでサブヒロインか･･･
やっぱりメインヒロインsageと相手のＢ叩きがセットだったのかな？
567:男女
13/07/14 13:30:38.77 ZGjX4DcP0
カプ話は本当、自分の領域でやるべき場所だよね
うちの方も痛い信者があるキャラについてて主人公とのカプをマンセーしてたのがいたわ…
そしてメインヒロインsage
すっかり厨の代名詞になりましたとさ
568:男女
13/07/14 15:43:27.52 HyvSL98L0
メインヒロインのカプ信者も「メインヒロインだから主人公と結ばれて当然」とばかりに暴れる厨は厄介
主人公だから当然多くのキャラと関わったり注目されたりするのを、女性キャラは邪魔者扱いとして叩き
男性キャラは腐媚びの邪魔者として叩き、どっちもカプ妄想の踏み台にするし
実際は主人公は誰とも恋愛成立せずに旅立って、ヒロインも自分の道を進むエンドで綺麗に終わったんだけど
最終階は二人の結婚じゃないとおかしいとか、未来のヒロインは実は結婚してるとかいつまでも未練がましく言って
スタッフ凸までやってたから、ただでさえこの作品の男女カプ好きは厨ってイメージついてたところに
主人公×ヒロインは厨カプの代名詞になってしまった
カプスレとか同人だけでひっそりとニヤニヤしてた平和な時代が懐かしいよ…
569:男女
13/07/14 17:44:11.09 ArK80/Eb0
メインヒロイン＝主人公と恋愛する女の子とは限らないってのをどうもわかってない人いるよね
自ジャンルのメインヒロインは誰が見ても間違いなくメインヒロインだけど主人公とは恋愛をしてない
というか主人公が恋愛関係の話を進めてるのはメインヒロインとは別のキャラクター
で、メインヒロインだからメインは主人公にベタ惚れとか主人公はメインにぞっこんとか妄言垂れ流してる人は当然「恋愛してないよ」って言われるんだけど
「メインちゃんがメインヒロインじゃないって言いたいの！？サブ子厨陰湿！！モブ子厨の嫉妬！」とかトンチンカンなこと言ってた
そういう痛い言動や公式ヘイト、関係ないキャラへの攻撃が嫌がられてメインヒロインの恋愛脳信者がウヘられてたんだけど
自分たちが叩かれてるのをメインヒロイン叩きにすり替えて悲劇のヒロイン気取ってて凄い気持ち悪いことになってる
作者がデビューした頃から応援してた古参組が自分含めて完全に参ってるわ……
570:男女
13/07/14 18:28:47.29 Ty/dO2W6O
>>568
うちのジャンルも似たようなパターンだったわ
結婚ネタだけじゃなく次は二人の子供が主人公になって～とかの妄想も色んな所でやらかしててひどかった…
無自覚な厨が暴れて、カプがどんどん嫌われていく姿を見るのはとてもきつい
571:男女
13/07/15 00:14:21.21 a3e2CZkS0
>>569
＞そういう痛い言動や公式ヘイト、関係ないキャラへの攻撃が嫌がられて
結局これだよね
作品スレやキャラスレで躊躇なくカプ話題しちゃう子にはこういうタイプが多いから嫌がられるようになる
厨自体叩かれて終わりならいいけど、最悪キャラやカプ自体のアンチを生み出しかねないから
572:男女
13/07/15 08:29:06.52 y3/mlJ210
なんか切ないねえ、楽しみたいはずなのが
好きなものが違うことが大きなハードルなんだと思い知るよ
573:男女
13/07/15 15:42:05.98 1RRKacK40
男女カプに萌えてもヒキ気味になりがちなのはそこなんだよね…
いくつかのジャンルでカプ厨が暴れてトラウマになってるのや、まともと思ってた人が突然豹変したりするので
うかつに交流とかできない
物語考察も何でもカプフィルター全開で話すので疲れる
細かいところからカプにつながる妄想するのは楽しいけど、それがあくまでもネタとか妄想とかでなく
公式って思い込む人が男女カプ関連は結構いて、それに影響される人も多いので段々辛くなってきてヒキってしまう
574:男女
13/07/15 15:58:57.71 N1RZ6UhJ0
過剰に反応し過ぎなとこもあると思うんだが
575:男女
13/07/15 16:01:40.30 XFJhzMYU0
>>573
それ男女カプだけの問題ではないでしょ
あえていうなら固定者全般に起こり得ることだと思う
576:男女
13/07/15 16:08:31.72 BahnE4FEO
男女なんだからBLみたいな捏造妄想じゃない・公式にできてるはず
みたいな意識がある人の話でしょう
577:男女
13/07/15 16:30:51.70 wC5uKSml0
男女だと一応一番世間的に普通と言われやすい趣向なせいか妙に自信満々or
「もしかしたらくっつくかも」を過剰に信じこむのは男女カプに多いね、全然そんな作品じゃなくても
578:男女
13/07/15 16:53:03.19 XFJhzMYU0
自ジャンルではリアみたいな世代が腐でも作者にヒロインとくっつけるなとか男男の絵かいてくれとかよく作者ツイに凸してるから
男女厨が特にという印象はないな
579:男女
13/07/15 17:06:09.51 2J5Y0BasO
公式に過剰すぎる期待をしている人を見ると、正直苦手というか怖いと思ってしまう
580:男女
13/07/15 17:08:53.80 N1RZ6UhJ0
同族だからって反応し過ぎで余計に場の空気悪くしてる
「こいつらと同じにされちゃ敵わん」って、結局自己満足に過ぎんしね
581:男女
13/07/15 17:47:02.33 1RRKacK40
ここが男女カプ者の悩みのスレだから、男女だから公式に決まってて公式だからどこでも話していいって
うるさい同族がめんどくさいって話に「男女だけじゃない」って言われても、全然救いにならないどころか
ますます「ああやっぱり…」ってなるだけなんだよね
ふさわしくない場所でカプ話して注意されると、腐がカプアンチがヒロインちゃんアンチガーって
やりだすのと同じロジックじゃん…
582:男女
13/07/15 19:15:06.30 XFJhzMYU0
>>581
男女厨はやってないと一言も言ってないのにその捉え方がいやらしいと思う
自分の経験を重ねて邪推しないでほしい
583:男女
13/07/15 20:27:26.91 cOuGpzBG0
というか単にこういう事があるのが悩みだよねって言ってるのを
他の趣向の厨だってやってるって返すのは、○○ちゃんだってやってるのに
何が悪いのって言ってる小学生と変わんないからじゃないの
584:男女
13/07/15 20:55:49.34 XFJhzMYU0
だからいつ他のやつがやってるから男女厨は悪くないって言ったんだっていう
男女厨だけが必ずしもやってるわけではないことをしただけなのに、どうしたら言い逃れや言い訳に見えるんだか
585:男女
13/07/15 21:07:42.34 rW37zM6o0
悩みに「あるある！」ばっかのスレでもないしなここは
586:男女
13/07/15 22:13:20.07 nu4Vq00J0
そもそもなんで他の厨もやってるかどうかをそんな気にしてるのか
他の例えば801なり百合厨がやってて問題になってるのをここで話したり対策する場でもないんだし
587:男女
13/07/16 12:56:00.02 Wqlh6POu0
男女カプ者の厨に悩んでるって話に男女だけじゃない801が百合がってそれこそ関係ないし
公式と思い込んでたり公式を傘にきたりとやたら公式をジョークとかでなく本気で主張する厨は
男女カプ厨に顕著な特徴だと思うけど
気にしすぎとか邪推とか男女だけじゃないとか言ってるのって、心当たりがあって刺さるからじゃね
588:男女
13/07/16 12:57:34.30 aLoqNHujO
フラグは立ってる、かな…？みたいなカプの周辺が一番揉める印象
589:男女
13/07/16 15:11:56.27 cEftlBxj0
そのままやらせておけば火のないところに
無闇矢鱈と首突っ込んで煙を立てまくるしな
590:男女
13/07/17 22:02:17.67 B7AV1QeM0
というか脚本家がそういう煽りが好きなタイプだったりするとマジで荒れる
ロボットアニメ全般にそういう傾向が多くて
ロボ好きなのに男女カプやキャラ叩きに巻き込まれるのが嫌で
段々手を出さずじまいに終わること多々
ロボットアニメの男女カプ厨煽り率は異常
591:男女
13/07/18 02:54:12.50 FJonYAA20
>>590
あるある
ロボットアニメってなんであんな多角関係大好きなんだろう
ロボット大好きだし男女平等に戦えるロボットアニメの世界観が好きなのに
そういうのが苦手なので見れるロボットアニメが本当に少ない
592:男女
13/07/18 03:15:54.28 XbDaeJLm0
あるなあ
某作品で、これは公式主人公カプ鉄板だろと思って安心して見てたら、
死んだと思われてた前の彼女が実は生きて出てきてドロドロしだした時の脱力感…
どう転んでも誰かが不幸になるのがわかりきってるので視聴が辛い辛い
キャラは誰も悪くない、悪いのはこの胸糞悪い設定考えたスタッフだと呪ったわw
生死に関わる展開が多くてドラマチックに演出できるからか？＜多角関係大好き
593:男女
13/07/18 04:12:30.10 vDndrrlMP
ロボットアニメにかかわらず、アニメオリジ脚本は男女の多角関係多いよね
多角関係やドロドロ展開って、好きな人は好きかもしれないか、
万人受けじゃない、好みが分かれると思うのになんでやるのかなあ
自分は苦手だから、うへぁってなる
594:男女
13/07/18 08:55:58.23 JhcoN0UG0
自分も片方当て馬噛ませ犬前提三角関係とか苦手なのだけど、
妙にやりたがる作り手やジャンルってあるんだよなぁ
595:男女
13/07/18 12:32:13.67 A6CMTHgH0
誰かが不幸になる作品があること自体は否定しないし、「あっヤバそう」と思ったら途中まで見ててもこっちが避けるからいいんだけど
そういう作品の恋愛を関係ないジャンルの恋愛展開にも持ち込みたがるファンいるんだよねぇ、こっちは避けられないから困る
(※フェイクあり)
某作品でBはAのことを好きって言ってたけど本当に好きだったのはCってことにAと付き合いだしてから気づいたってのがあって
ずっと前から好きだったというCとBがセックルしてハッピーエンド、Aも浮気セックルしたBを祝福とかいう展開だったらしいんだけど
爽やか少年漫画にその作品の人間関係を持ちこんでFEが両片思い、ラストはFEでくっつく、Dかませとか言う人いるんだよね
某作品はB主人公だったけどこの作品はDが主人公なんですが……
他にもある作品ではGHが1巻からの固定カプで両親公認のカップル、他のGに想いを寄せるキャラは目立つI含め賑やかし扱いって状態なんだけど
別作品の恋愛メインでやってない作品を上の作品の人間関係に当て嵌めてJK公式夫婦！Lは滑り台行きｗｗｗｗMもついにJハーレム入り！！とか言い出す
こっちの作品はそもそもLしかJに対して恋愛感情持ってるキャラいないんだけど
戦闘スタイルとかキャラデザが似てるからとかいう理由(どっちも言う程似てないんだけどね)で関係ない作品の人間関係まで持ってこられても困る
別にフラグも何も立ってないキャラ同士をフラグ立ってることにして勝手に三角関係！ドロドロ！とか切れてるのもいるし
逆に世界観上本人たちが納得してればドロドロしないハーレム成り立つ作品なのにドロドロする！不幸！作者最低！とか言い出して
好きでもない男と無理やりくっつけさせるのがキャラの幸せとか言うのもいるし
某スレでは昼ドラ脳とか言われてるんだけど、そういう嗜好の人はファン煽り大好きな脚本家や作者の作品だけ見ててほしいわ
596:男女
13/07/20 14:51:36.46 NNuSvjRn0
>>575
固定者全般ってのがｲﾐﾌ
マナーがなってないのは個人の性格の問題だから特定嗜好好きのせいに
するのおかしいと思う
597:男女
13/07/20 19:25:12.19 G23VHcTJ0
「嗜好で一括りにして叩くのはおかしい！」という主張をしていた腐女子が
自分は百合好きや男女好きを「嗜好で一括りにして」口汚く叩きまくってて幻滅した
調子いいね
ただでさえ少数派なんだから放っとけよカス
598:男女
13/07/20 20:02:57.06 pUB+acm30
>>596のレスのあとに>>597って厭味ったらしいな
599:男女
13/07/20 20:35:59.55 gK8vOusi0
ふと思い出したけど、やたらBLやGLを敵視する男女者が自カプやジャンルにいると疲れる
ただ自カプの萌えを語ればいいのに、何かと腐がー百合厨がーホモレズありえない気持ち悪いって
ちょっとは言葉を考えろよ…って思った
特に同性愛ありえない気持ち悪いって差別発言は今時どうなのって思う
600:男女
13/07/20 20:38:17.59 WMtqWbwY0
＞特に同性愛ありえない気持ち悪い
BLと三次元の同性愛を同列に語る人が一律に無理
601:男女
13/07/20 20:52:53.15 9L9geBoEO
BL嫌いとか腐が気持ち悪いとかならまだわかる
602:男女
13/07/20 21:59:52.46 Y0sprSU10
好き好みばっかりはねえ、責められないからね
ただそれで波風や争い事は勘弁です
603:男女
13/07/20 22:43:18.19 SWEmGiOx0
距離置けば良いのに派手に発狂されると迷惑だわ、しなくて良い争いやケンカ売りで
ジャンル者から「うちのジャンルのノマはマジキチ」とか「男女厨ウザイ」とか…
604:男女
13/07/21 09:47:09.82 M7D9QLWe0
本当に男女カプにハマる人間は女キャラをアバターにした
男キャラ厨って信じて疑わない人間たちって一定数いるよな
そして腐カプはそうじゃないと信じて疑わないと尚…
なんかの宗教なのか
はっきり言って「それが正解で間違いようもない事実」と思ってる連中が怖すぎて怖い、不気味
605:男女
13/07/21 15:05:15.34 Lw7mk4LZ0
>>604
あるある！さっき某アンチスレの247とか見てても、その自分ら棚上げっぷりにもう笑うしかなかった。
男女者の二次創作はどんな作品でもぜーんぶ男→女ばかりだから、というのが理由だそうで。
それって801でも受け攻め固定リバ駄目者にだって、いやむしろその人らの方が余程当てはまるでしょ
受け攻めがどっちかで拒否感が出たり全くの別カプとしてしか認識できなかったり、
それを巡ってジャンル内で論争までする連中がどの口で言ってるんだよと。
受け攻めが違うと嫌悪感が出たり全く別カプに見えるなんてのは、
それこそキャラのどちらかが自己投影先だからじゃない？
男女カプの二次創作で男→女が圧倒的なのは、その方がより萌えるからとか、
普通は男女だと男の方が攻める側で女が受け、というなんとなく程度のセオリーがあるからであって、
女の方が攻めだと嫌悪感感じるとか全く別カプに見えるとかはないよ
男女カプオンリー者でも痛い自己投影してる人が皆無という訳ではないんだろうけど
受け攻めが違うと駄目ー！ってわざわざ叫んでる人って見た事ないけどな。
別に自己投影してようが、自分の創作活動自体に何も害がないのなら別にいいだろうと思うけど
自分ら側を棚に上げてもう片方を批判するのって本当に笑える。
これ801アンチか絡みスレに投下しようかと思ったけど、タイムリーだったのでここで。
606:男女
13/07/21 15:12:36.69 N+F65+vPO
801でいう「受け攻めが違う」っていうのは男女でいうと
男→女なのか男←女なのかって違いじゃなく
普通の性交なのか女が道具で男に挿入するのか
という違いになるはず
607:男女
13/07/21 15:37:28.71 Lw7mk4LZ0
>>606
いやーそんな末節部分の問題には思えんな
もう全くの別カプに見えるなんてのは…
608:男女
13/07/21 16:27:03.04 fBlPMqos0
>>606
そんな問題じゃないから男女厨は受け攻めのこと大して理解してないくせに
女男というタグを平気でつけると文句出てるよ
609:男女
13/07/21 17:02:14.03 OOyPEXEBP
うちのジャンルの某男女カプは
接点と言ったら対立しあった只一度なのに、実は二人は幼馴染だの過去捏造をさも公式のように流してる
作品のキャラの相関図を作り、他は公式設定通りなのにこっそりその男女に幼馴染という捏造を書き込む
それを信じた厨が釣れて、この二人って幼馴染なんですか萌えるー！ともう公式のやり取りなんかに全くない誰おま過去捏造妄想で盛り上がってる
なんか迂闊に信じちゃってる人居るし、それでそのカプが広まるならそのカプ者は万々歳なんだろうけど
いつかジャンル内で叩かれそうだし、男女カプ者で一くくりにさえて火の粉飛んでくるんじゃないかとハラハラするわ
610:男女
13/07/21 18:06:52.23 sbs966rv0
カプ萌えのためなら捏造上等、ルール無用の人はいるね。別に男女に限った話でもないけど
自分のところも嘘も100ぺん言えばみたいなことやってるのいるよ
3人組で行動してたのに2人っきりのドキドキデートｖとか言ったり
Aっていうキャラが応援してるのはB子ってキャラなのに
C助との仲はA様公認！D香は恋も仕事も完璧な女子の憧れ！とか進研ゼミの漫画と間違えてね？みたいなこと言い出したり
名前を少し変えると全く言葉の意味が変わる作中の重要アイテムの名前をわざと誤用してC助とD香の恋愛フラグとか触れ回ってる
その手の同人から入った人とか1回嘘信じちゃった人とかは後から原作読んでも↑みたいなこと言い続けるんだよねぇ
ゾンビに噛まれた人はゾンビになるみたいな状態で正直キツい
611:男女
13/07/21 18:24:02.91 krFStpnnP
あるあるあるあ（ｒｙ
自ジャンルは制作サイドの発言を都合よく抜粋して吹聴してるカプ厨がいる
推しカプが公式であることの補強材料にしたいんだろうけど
全文読むとむしろそのカプは否定されてるんだよね…
（例：AはBも好きだけどCの事のほうが大事
→Aが好きなのはBって制作が発言した！A×Bは公式！）
でも本編外の情報はチェックしないライトな層は
伝聞情報のまま信じちゃって、さらに拡散されて…って感じ
612:男女
13/07/21 19:08:25.23 x8U7cuXd0
自ジャンルではある古参が語ったことをそのまんま公式と思い込んで色んな所で吹聴する信者が多くて
もともと厄介だったんだけど、その人はよくカプフィルター解釈語りも結構するのでそれも公式と信じて
色んな所で信者が広めようとするのでなんだかなぁってなる
613:男女
13/07/21 19:24:23.49 OOyPEXEBP
どのジャンルにも居るんだな…皆も乙
>>610
そうそうその設定で入った人は実際そんな設定無いって分かってもその設定のまま続ける
ていうか言いふらしてる層は「幼馴染じゃないと明言されてないから幼馴染の可能性だってある！」と開き直ってるし
自ジャンルはゲームでやり込まないと主要キャラの設定は集まってこないから、人からの情報や二次を見て信じる層が多いんだよなぁ
古い作品だしそのカプ者は全員総じてテンプレのように幼馴染設定で同人するから、もう原作の面影も無いわ
614:男女
13/07/21 21:14:25.60 7gEJH5ne0
この流れがあるあるすぎて辛い
小説原作ジャンルで、原作では台詞だけ抜き出すと
すごくAとBが熱烈に思いあってるかのような意味に取れる描写だけど
実際には地の文で全否定されてるという叙述トリック状態で
主人公AがメインヒロインCをなにより大切にしてるのがわかる構造になってる
セリフではサブヒロインBに「自分を大事にしろ、お前が傷つくのを見たくない」と言っているが
地の文ではBを叱りつつ自己犠牲的なCを思い浮かべて「あの子を守りたい」描写がされる感じ
アニメになったら、地の文描写全カットでどう見てもA×B
AB好きの痛い人たちが「原作でもABなこんな会話があるよ！」とセリフ部分だけ抜粋して「ABは公式」と吹聴
アニメ見てAB好きになった人たちはそれを聞いて原作でもABなんだ！と信じ込んで原作スレに殴りこんでくる
でも、原作読んでる層から見ると「地の文読めよ」としか思われず、「ABの奴らは原作読んでない」とバカにされている
ABは2次として好きだけど、ちゃんと原作読んで発言する場所も選んでほしい
無能な味方が最大の敵っていうけど本当だよ……
615:男女
13/07/21 23:18:17.51 x8U7cuXd0
>>613
自ジャンルも色々資料を調べたりしないと設定がわかりにくいから
実際の話もカプフィルターかかりまくった話も何でも伝聞を鵜呑みにして語る人多いんだよね…
原作ではBはAのことを恋愛ではなく仲間で、しかもどちらかというとAの方がBに惹かれてる表現されているのに
古参がBはイケメンAに一目惚れとかBはAと袂を分かつことになって泣いてるかもとか萌え語りしたら
信者の間でそれがさも公式のようにまかり通ってまともに考察話ができなくなってる
616:男女
13/07/23 22:38:13.59 iOqD1PpO0
あるあるすぎるわー
自分は話書いたりするときに最初に注意書きとしてこういう設定です、と前置きしてる
でないと混乱して面倒になるし
同人設定、がまかり通ると話についていくことすらできずもう駄目
617:男女
13/07/24 19:36:09.48 5z46batMO
>>607
今は女男のカプが好きだけどキャラの捉え方と解釈が180度違うから
逆が全くの別カプに見えるって気持ち分かるよ
まあ自分はプラトニック萌えだから男女でも平気だが
男女者が順番を気にしないのではなく
ちょっと積極的☆レベルではない女男が多いジャンルが少ないだけかと
618:男女
13/07/27 04:56:39.70 zspgcur60
女男、男女って解釈の違いで自由に変換できるものなの？
180度ほど人格変わるならどっちかは著しくキャラ崩壊してることにならない？
イマイチ女男の概念が分からない…
リアルの一般の恋愛に受けも攻めもあったもんじゃないし、けどBLには馴染みないしでよく分からないままきてる
619:男女
13/07/27 07:30:03.02 OdRhNead0
新婚の夫婦で、嫁が酔っ払って旦那のネクタイ締め上げて迫ってるイメージ＞女男
620:男女
13/07/27 22:51:13.25 ftAYgWes0
女男だと、女の方がぺニバン装着したりふたなり設定でつっこむ側になって
男がつっこまれて喘ぐ側になってる系だと思って読む
>>619みたいなのは普通に男女表記で「女が強気」とか「女襲い受け」と注意書きに書く程度にしてほしい
621:男女
13/07/28 00:19:48.34 pGoYeRlG0
エロだけの話なの？
そもそも男女CPってジャンルによるかもしれないけど、エロが全体的に少なくない？
自ジャンルは男女CPとしては結構賑わってるけどエロは少数というかマイナー
てことはどういう関係性でもエロじゃなければ男女の話ってことになる？
622:男女
13/07/28 00:32:58.31 mrmoWQe30
>>618
自分は敵対する関係の女が男に片想いして
結ばれる事はないままそのまま死別するカプに萌えてるけど
女男だと思ってる
623:男女
13/07/28 01:05:00.41 IM4L6wzf0
>>622
それって男女カプタグついてるが女→男の片思いシチュです、ってだけじゃない？
矢印とカプ表記の前後（つっこむ側とつっこまれる側）をごっちゃにするのは混乱の元だと思う
624:男女
13/07/28 01:26:35.92 pGoYeRlG0
確かに女から男へのただの片思いでも普通に表記は男女だよね
625:男女
13/07/28 06:08:25.23 KJ0NIfzN0
男女カプ観の違いの表現のために女男描写っていうのはあり得ると思う
「女の子は愛されてて受け身じゃないとダメ」みたいな強烈な固定概念の人避けに、とか
自分はふたなりなども設定的に可能なジャンルで女ガチ責めも好きだから女男表記にしてるけど
女が積極的で受け身な男を襲う勢いのカプとかに萌えてると、たまに「男受けが見たい腐のカモフラ」とか
わけのわからんケチをつけられる時あるし
626:男女
13/07/28 13:39:42.95 vXu1mjpg0
>>623
だから生涯自カプの男が女に突っ込む事はないんだってば
もしいつか結婚して子供を産んでという可能性のある場合とは違う
627:男女
13/07/28 13:41:07.59 vXu1mjpg0
だから女の片想いでも
普通の男女セックスをする可能性のある場合には
女×男表記はしないな
それが100%無い場合にだけ女×男表記をする
628:男女
13/07/28 13:44:47.81 XeFEijM50
片思いのまま結ばれないのでそういう事をする機会が訪れないという意味で
女×男って表記してるってことなの？
629:男女
13/07/28 13:46:20.08 XeFEijM50
そういう使い方してる人、珍しくない？初めて見た
630:男女
13/07/28 13:50:43.53 8WVbluvRO
女×男って
「男が女に突っ込む可能性はないが
女が男に突っ込む可能性はある」
って意味じゃないの？
どっちの可能性もないなら女男じゃないでしょ
631:男女
13/07/28 14:03:43.26 bebSIqTM0
>>625
前段、苦情を先回りしたつもりが逆効果になってるんじゃ…
別に女は受け身じゃなきゃ駄目とかは思っていないから普通に男×女で書いてくれたら読んだのに
逆表記のせいで腐向けかと疑って読めないとか
BLの場合だけどこんな意見もあるし
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37345289
632:男女
13/07/28 14:25:14.26 8WVbluvRO
宣伝乙
633:男女
13/07/28 14:50:21.71 KJ0NIfzN0
というかこの話題ってループだよね
>>631
自分の場合はリバだけど女ガチ攻めもやるし、逆表記＝腐向けって疑って読めない人とかは
最初から避けたいので、それでいいって思ってるよ
634:男女
13/07/28 14:52:20.96 ddThiKpr0
なんとも目が滑る流れ
まあそれはともかく>>625の「男受けが見たい腐のカモフラ」これはあるあるって思ったｗ
635:男女
13/07/28 15:08:17.80 +EgItZMj0
腐向けの表記法を男×女に当てはめようとするから混乱して来るんじゃ…
男×女は単に『二人は恋愛関係です』ってだけでそれ以上の含み（肉体関係の有無とか）があると思ってなかった
特殊な関係性なら表記より普通に注釈を入れた方がいいと思う
636:男女
13/07/28 15:11:03.91 8WVbluvRO
恋愛関係でなくても肉体関係やそれに準ずるものがあれば×表記だと思う
637:男女
13/07/28 15:32:09.33 xWYSD2w50
>>635
いや腐向けか男女かによらず統一表記があった方が分かりやすい
性別不明なキャラだっているんだし
638:男女
13/07/28 16:09:40.67 I+dj0KF3P
BLカプの攻め×受けは
（その作品中のエロのあるなし、肉体関係のあるなしはともかく）
こいつらが性的関係に発展したときに突っ込む方×突っ込まれる方
っていうのが大前提のはず
でも男女カプは９割９分９厘まで
性的関係に発展したら男が突っ込んで女が突っ込まれるだろうっていう
共通認識ができあがってるから
１）だから男が突っ込む場合でも女が過度に積極的なら女×男表記でいいよね
（ってゆーか女が突っ込むなんてそもそも想定していない）
２）だからこそ女×男表記は女がペニバンで突っ込む場合に温存するべき
で割れてるっぽい
そして多分どこまでいっても平行線だと思う
639:男女
13/07/28 16:33:12.93 AqRrGwIF0
そもそもなんで突っ込む突っ込まれるがそんな重要なのか分からない
性行為はただの性行為でよっぽど相性が悪いとかいう例外をのぞいて現実の関係性に影響及ぼすわけじゃないし
って言うと、男女厨は分かってないとか言われるからよそでは黙って誘い受けだろうが
女からの片思いで結末は失恋だろうが男女と注意書き表記に留めてるけど
640:男女
13/07/29 14:49:07.28 o32b0ipiO
女がガンガン積極的で男が引き気味のカプは女×男表記してるなぁ、あとは女キャラが男前で男キャラが乙女だったりするカプも
こういうカプは、ノマ好きの多数派＝女キャラ至上主義の人にウケがよろしくないから、あえての女男にしてワンクッション置いてる
641:男女
13/07/29 16:16:52.51 Z5EZ3aM+0
>640
それだとBL専門の人たちから苦情くることある
女男になってない！って
642:男女
13/07/29 16:58:36.47 dQrlspbX0
BL専門じゃないけど女が掘る側なの好きだからちょっとがっかりするな
643:男女
13/07/29 17:56:27.25 xSjk+qf70
BL専門なら、そもそも男女カプ物読まないのではと素朴な疑問w
どっちも読む、という程度の人が同人界隈では一番多いと思う
ノマカプでも逆レイプや女が攻めなシチュの話はあるんだし
女キャラ至上主義で女ちゃんがひたすら愛されるのが好きな人からすれば地雷物件になる
突っ込む突っ込まれるの違いはノマカプでも重要だよ
644:男女
13/07/30 09:13:33.27 34zpvXrzO
>>643
それそれ
女攻めや逆レイプ、女が男を守ってやんよ、女→→→→男の一方通行が好きだから、女×男だと注意書きされてる創作見るとうれしい
逆（女が愛されハーレム系）は地雷だから女×男表記は個人的に必要だな～
645:男女
13/07/30 10:20:04.57 fW0VUVi90
>>643
BL専門でもあくまでその男が掘られる側なら相手が触手だろうが無機物だろうが
読むっていう人はいるよ
女攻もその一種だと思ってる
>女攻めや逆レイプ
これを180度違うものだと捉えているから混乱する
攻と逆レイプは殴る殴られるくらいの違いがあると思うんだよね
逆レイプは自分から積極的に犯されに行く、妊娠するっていう
究極的に女が受のシチュだよ
646:男女
13/07/30 14:15:49.28 FMfwGn180
女攻なら読むのなら、その時点でもうBL「専門」じゃないだろ
そして、なぜレイプする側が女でも犯すのではなく「積極的に犯されにいく」という発想になるのか
挿入しようがされようが受け攻め関係なくレイプはレイプだろ
もうこれは永遠に平行線だと思った
647:男女
13/07/30 14:46:01.27 zCfs61Ui0
そもそも人間関係に受け攻めもないのに
648:男女
13/07/30 15:15:52.06 yzBpFTrgO
＞挿入しようがされようが受け攻め関係なくレイプはレイプだろ
強姦罪って女性器に男性器を挿入した側にのみ適用されるから
女が男を襲っても強制わいせつ
649:男女
13/07/30 15:17:53.28 FMfwGn180
いや、法的な話ではなく
650:男女
13/07/30 16:35:24.03 yzBpFTrgO
無理矢理挿入しようが無理矢理挿入させようが性的暴行には違いないが
「犯す」という表現だと侵入するイメージのほうが強いと思う
レイプは「犯す」、逆レイプは「犯させる」って感じ
651:男女
13/07/30 19:05:21.52 PUtLWt6l0
何この流れ･･･
652:男女
13/07/30 21:57:09.69 t3S0fsQr0
カプしか見えないあまり本スレで妄想垂れ流す人はもう嫌だよ……
凄い好きな本だったし本スレの空気も好きだったのに今はもう本スレ見るだけで吐きそう
本スレで妄想垂れ流してるカプ者のせいで原作で特定の組み合わせが喋るだけでイラつくようになってきた
その二人が話してるシーンとか凄い好きなところもあったのにもう気持ちが悪くて読み返せない
マイナー作品だからカプ以前に原作語りする相手自体が希少だったんだけど
唯一といっていい原作語りできる場の本スレが新参特定カプ者に浸食されて以降ほぼ機能してない
1日中張り付いてずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとカプの話
別の人が来て違う話題を振っても延々カプの話、もしくは原作に書いてない設定で謎ストーリーを構築
着せ替え人形みたいに別キャラの設定や衣装パクって存在しない設定で特定カプを飾り付けて特定カプちゃんかわいい連呼
平和な作品だったのにどうしてこんなことに
653:男女
13/07/30 22:04:42.31 zAZ+sB8U0
>>652
乙
TPOわきまえられない人は本当に迷惑だな
654:男女
13/07/30 22:41:10.15 FMfwGn180
>>652
乙
多分、注意されたら腐が腐がフンガーと見えない敵と戦いだして
余計にスレを荒らすパターンだねそれ…
655:男女
13/07/30 23:57:35.09 t3S0fsQr0
>>654
フガフガチューチューや他キャラ叩いたり、関係ないカプに対して破局とか言ってる時はいい方で
「特定カプがイチャイチャしてるところを思い出して心を鎮めて」とか言い出したり
「この人がこんなに荒んでるのも特定カプが結婚しないから、作者は早く特定カプを結婚させるべき」から作者叩きを始めたり
「特定カプが結婚するだけで作中世界のあらゆる問題が解決する」とか完璧に宗教の領域
ちなみにこの特定カプ、結婚どころかお互いに恋愛感情はない
というか男側は別の女キャラに将来プロポーズすることを想像して挙動不審になった結果
仲間キャラからからかわれたり、当の女キャラから「プロポーズ予定の子を泣かせたら殺す」とか言われてる
本当にどうしてこんなことに
656:男女
13/08/02 21:36:08.16 pgv+OQb50
注意されたり疎まれたりしても
まだカプ話を本スレでやる人の気持ちが正直まったくわからない
657:男女
13/08/02 23:44:00.84 DATPNzB20
たまにわざとそのCP信者が嫌われるように別のCP信者が暴れてることもある
658:男女
13/08/10 23:43:00.25 bPboWBZO0
ジャンルの争いってのは絶えないね
寧ろ、１番悲しいのは基本同じ男女カプの人達がお互いを傷つけあって
交流すら生まれるのが難しいから発展しない所か・・・・
自分で自分たちの首閉めてるようなもんだな
659:男女
13/08/12 13:01:56.22 5eexRARt0
最近、AB好きの描くABより、普段は滅多にABを
描かない人（ABは好きだけどCPモノをあまり描くのが好きではないらしい）が
たまに描くABの方が萌えるようになった
660:男女
13/08/13 13:09:40.63 lRii47/+0
悩みというより作家さんとの相性が良かったんだねというか
自分とあう人が書いてくれるといいよね
661:男女
13/08/17 18:09:50.05 s7jYqzhU0
SNSにNL絵（と言ってもヒロインが主人公にタオル差し出してる程度）をあげたら
「NL苦手な人だっているんですよ？考慮してください！」ってメッセが来た
そのヒロインは公式で主人公に片思いしてる設定だけど
私も苦手なNLとかあるし、NLにも注意書き必要かなーと思って
そのメッセが来て以降はワンクッション置くようにしてたんだけど
今度は別の人から「何でNLに注意書きが必要なんだ！お前腐豚だろ！キメェ！」
とか何とか言われるようになってどうすりゃいいのか
まぁSNS使わずに自サイトに引きこもってれば良いんだろうけど…
662:男女
13/08/17 18:16:16.43 NvVEkIL30
801・男女などの種類、公式・非公式、作中での接点、
イラスト内の描写の程度などなどには関係なく、カプなら全てに必要だな
自分のサイトでも
663:男女
13/08/17 18:23:04.93 7FrElwik0
この場合、注意書きをわざわざ添えるようになったという事がどう言うことなのか
察してくれるかどうかってのがかなり大きな問題なんだろうな
664:男女
13/08/17 19:28:47.90 vZc5HWZK0
同人的な内容って時点で、男女だから公式だからとか全く関係ないのを判ってない人多すぎ
無闇にBLやGLや非公式カプに攻撃的だったりあいつらとは違うって主張されると男女やってるのが嫌になる
665:男女
13/08/17 20:07:33.47 7FrElwik0
BLは数が多くて自分がオタクの主流みたいに思ってるから
同人っていったらホモでしょ！なんでホモじゃないの！みたいな事を何の疑問もなく言う人がいて、
そう言う人に攻撃されるとつい毒の一つも吐きたくなる瞬間もあるんだよね
666:男女
13/08/17 21:53:04.01 Z4sXun8Q0
>>661
SNSがどのSNSか知らないけど、クレームつけてきてるその人たち基地外だと思う
SNSなら繋がる前に人が限定されてるんでしょ？
667:男女
13/08/18 02:07:17.30 EuaEZfyw0
pixivとかも一応はSNSだからね
668:男女
13/08/18 02:30:46.20 65MfNM7O0
ヒロインがタオルを渡してる程度の絵でクッションのためのカバーをつけるとか配慮しないといけないのか
知らなかったわ
669:男女
13/08/18 09:21:42.16 YpA51mQC0
必要でしょ
670:男女
13/08/18 09:24:24.12 rPfS8O1p0
どういう構造のSNSかは知らないけど、
他の人も似たような絵をあげていて自分だけ凸られたっていうんなら怒っていいと思う
他の人が注意がき付けてるなら注意力の足りなかった自分が悪い。
671:男女
13/08/18 12:28:21.37 1Tf58xRZ0
>>669
二次創作注意なら分かるがＮＬ注意っていうのが必要？ｗ
タオル渡してる程度ってツーショットと変わらないのにその一枚絵にいちいちＮＬ要素を
多分に察知して騒ぐほうが頭おかしいだろ
そしたら原作のツーショットや会話全てがＣＰ展開だとでも思ってるの？ｗ
672:男女
13/08/18 12:38:56.63 jTBRZhv60
それがカプなら必要でしょ
「NL注意」じゃなくてA×Bなどの具体的なカプ名の記載
673:男女
13/08/18 12:45:33.63 1Tf58xRZ0
カプなら、ってカプと認識できるならの間違いじゃないのか？
頬を染めてたりとか匂わせるものがあるなら注意書き必須なら分かるが
ただのツーショットイラストや笑いあってる程度のイラストにいちいちＮＬ苦手な人もいるんです！！
とか過剰反応されてたらたまらん
674:男女
13/08/18 12:51:37.16 jTBRZhv60
>>661もコンビじゃなくNL絵の認識であげてた物だし
凸ってきた人の言い方があの通りなら言い方の問題でおかしいけど
丁寧な文面なら希望を送ってくること自体はおかしくない
675:男女
13/08/18 13:00:10.49 8o7kVWdaO
カプタグはつけるけど普通のカプ絵にワンクッション入れろはさすがに面倒
676:男女
13/08/18 13:02:49.53 jTBRZhv60
それは楽なやり方選べばいいがな
677:男女
13/08/18 13:20:07.48 J4ZlN3Z20
クッションはいらないな、キャプションで書くくらいでいいよ
ていうかそれくらい流せないならよっぽど精神年齢幼いんでしょうよ
678:男女
13/08/18 13:27:52.83 J4ZlN3Z20
pixivレベルになるとある意味同人イベントとかと同じで色んなカプの人がいて当然だなって思うし
さすがにカプ以前に素で晒してそれはどうなのってエロ絵や人が驚くものでも無い限りは公開する
SNSが普通にコミュサービスだった場合
これはカプ関係なくアニメ絵とかファンイラストでも鬱陶しいと感じる
「二次」全般があんまり見たくない人もいる＞非ヲタ、非同人者、ライトヲタ、二次嫌いetc
これなら描いて公開する行為自体を隠すかな
今回NL嫌い凸してきたのはレスの内容だけ見ればキチだなあ、BLに被れた子供か夢厨か
679:男女
13/08/18 13:38:19.91 rPfS8O1p0
腐キモイって言ったのは男性じゃないの。
男は腐の意味を女オタクって意味で使うし、
男には女視点で少女漫画テイスト入ったイラストがそもそも苦痛だったりするんじゃないかな
中高生くらいなら、腐って言葉を使いたい盛りで女ウゼエとか言いたい盛りだから
タオル渡すとかの女が好きそうなシチュが嫌、女が書いた絵が嫌 → 腐キモイ とか
680:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/08/18 13:59:14.36 8V+Qvz6V0
スポーツ物だと女（マネとか）が男にタオル渡すのはごく普通にあると思うんだが
というか漫画じゃイラストじゃなくてリアルでも
……あ、男オタには無縁の話でしたね
681:男女
13/08/18 14:09:23.92 J4ZlN3Z20
男じゃなくてもマンガ・アニメ毛嫌いしてたり
そういうジャンル自体が嫌いな人は神経質だよ
682:男女
13/08/18 16:02:48.73 5DM7fNFVO
ただ選手にマネージャーがタオル渡してる絵にはカプ表記いらなくても
まったく同じ構図だけど書き手が選手×マネージャーに萌えてて
カプのつもりがあるなら、それはカプ表記が必要だよね
683:男女
13/08/18 16:19:57.85 bAG7yb2d0
うん
あと公式で両想いとか片思いとか設定がある場合、
特にそこまで書き手本人が萌えてるわけでもないけど嫌いじゃないし
公式だからっていうので、するっと表記なしで載せてたりするので
表記はちゃんと付けてほしい
684:男女
13/08/18 17:51:33.09 F26bFf5r0
ツーショット絵に全部タグつけるのなんて簡単だしやればいいじゃん
これは予防の話ね
685:男女
13/08/18 19:19:20.18 0MnWPH3t0
全部付けてるつもりだがうっかり忘れる事はある
いつも同じカプならコピペでいいが
色んなカプを描いてるからそうもいかないし
686:男女
13/08/18 20:09:45.59 NW+JQ8h5O
ワンクッションっていうか、タイトルを
【原作名】絵のタイトル【カプ名】
みたいにすれば済むだけの話じゃ？
自分で後から見返す時にも便利だし
687:男女
13/08/18 20:27:17.16 UZSStu960
つーかタオル渡す描写がどうかなんて問題じゃないよね
661の文章を読む限りでは
あくまでヒロインの片想いであって主人公にその気はないらしいのに
それをカプとして描いたら原作の主人公を純粋に好きな人からしたら不快だろう
捏造カプを苦手に思った人を即座にBL好きや夢厨認定は無理があるよ
タオル渡す描写が駄目なんじゃなくて原作にない主人公からの恋愛感情を捏造しているから嫌なんだろう
ただのツーショットだろうがそこに書き手のカプ萌えが入っているならそれはカプ絵
タオル渡すくらいが駄目なら原作も読めないと言うが
原作ではヒロインの片想いなんだから当然平気に決まってる
688:男女
13/08/18 21:09:51.12 uTEwy9Z/0
なんで勝手にタグの話に摩り替えててんの
クッションと言ったらカバーの問題でしょ
原作にあるシーンを自分の絵柄で描きなおしたものでも
フガフガ文句つける人は文句つけるだろうな
689:男女
13/08/19 00:58:06.45 JCF4pPmB0
タオル渡す程度とかそういう問題じゃなくて
書き手が恋愛のつもりで書いてたら表現がどういうものとか関係なく必要
逆にハグとかキスでも書き手が一切カプのつもりのない洋画とかにある挨拶のものならコンビタグ
これでいいんじゃないの？
690:男女
13/08/19 17:17:37.57 WSH1iIiM0
文句言われようが気にしないし、公式非公式だとか異性愛同性愛両性愛だとか関係なく
他人には文句つけないっていうのなら、そういう道もあるんだなぁとは思うけど
公式だからOKとか男女だからOKと二次的カプ萌えを曝け出して、他人にフガフガ百合厨ガーとか
捏造ガーとかいって隠れろ隠れろ言ってる人はおまえが言うなというかさすがにどうかと思う
本当にいるんだよね、こういう人…
691:男女
13/08/20 11:48:14.56 s5hG+qs90
居るなー、腐ガ腐ガ百合厨ガーと声高に叫びまくって当の本人はエロやトンデモ妄想垂れ流しとか。
で、指摘されると公式だからｷﾘｯ男女はノーマルだからいいｷﾘｯ
そういう問題じゃないだろ…みたいな。
692:男女
13/08/20 14:43:53.62 q+9zNVMk0
とあるジャンルでpixivに男女絵をあげるときまって凸がくる
そのジャンルだけ毎日１点入れる嫌がらせもくるし、もうほっといてほしい
693:男女
13/08/20 18:02:24.97 QUrUQmFP0
男女カプに対してはキャラかぶりのBLカプやGLカプよりキャラかぶり男女カプの方が対抗意識凄い印象
というか、異性とか同性とかバイとかのカテゴリ違いにまで凸していくのは男女カプ者てイメージ強い
ジャンルのBLGL男女両性なんでもやる人が特定の男女カプ者に凸られまくって、もうそのカプの女キャラは
余程のことがない限り描きたくないってこぼしてたな…
694:男女
13/08/20 19:34:25.85 D0jZc9In0
男女やってたとき、所謂美少女ジャンルだったりすると
その女の子ファンのヲタさんがカプなんぞ許さんとばかりにカプ者の作品に軒並み1点爆撃してたりとかあったなあ…
695:男女
13/08/20 19:50:35.58 jS9dh6e60
人によるでしょ
知り合いの人は普段BLなんだけど、自分と同じ男女CPにはまった時
男女の絵をUPするのは裏切り行為だってBLの仲間？から凸や嫌がらせされまくって
ついにはジャンル撤退してしまった
その人の絵すごく好きだったから悲しかった
696:男女
13/08/20 23:32:03.26 +2sY/D3f0
>>694
ガチで美少女ジャンルとかエロゲじゃなくても女性キャラがメインメンバーな作品とか
男人気も高い作品だとそう言う男オタと男オタ系趣味な女オタがカプものディスって
自分×キャラマンセーとか、そう言う作品に好きなキャラとカプができた時居て参ったな…
694読んで色々思い出してしまった
最後は人やジャンルによるんだろうけど、相手に自分の趣味をわからせようとか
説得しかけてくるのってこう言うジャンルに多かった印象がいまだ残ってる
697:男女
13/08/21 11:16:14.82 b+skAQsC0
かといって、顔なしキャラだと「自分」というよりNTRと見なされる場合も無い？
PINK板のNTRアンチスレ見ると主人公や原作で設定された男キャラ（百合の場合もある）でカプらせないと
受け入れられない純愛好きの男も多い事が分かる
まぁ、公式非公式に限らずカプタグはつけた方がいいけど
698:男女
13/08/21 15:06:36.64 kj+32Doq0
対抗カプAB者のいちゃもんに疲れた
公式では実際に戦ったライバルなのでAとBのバトル絵描いたらカプカプうるさいし
Aと男友達の友情絵を描いたらフガフガとかABこそ公式だから描けってうるさいし
公式カプはACって言っても信じないしもうどうすればいいのこれ
699:男女
13/08/21 16:02:16.77 OSGBIA340
相手しないでいいだろ
700:男女
13/08/22 01:31:13.52 v6Iu+a0i0
それをいっちゃあ殆どの悩みがそれで終わるわｗ
701:男女
13/08/27 20:27:58.13 ohf23oLY0
ここ腐豚わきすぎ
702:男女
13/08/27 21:52:36.68 pkeW+0/I0
お肉ってちょっと腐ってるぐらいが美味いんだってなー
それはそうと
カプものでエロ系の話を上げたいんだが
見てくれる人が引きそうなんだよなー
ようやく見てくれる人が集まってきたから
エロを描くことで大事なお客を失いそうで躊躇してしまう
大体、時間をおいて見直してみるとキャラ崩壊もしてるし
でもせっかく描いたからお披露目したいなーというジレンマ
703:男女
13/08/28 07:39:06.16 QniTQtfd0
>>702
もうよっぽど酷い出来じゃない限り喜ぶ人のほうが多いよきっと
そんなんで逃げる客よりも受け入れてくれる客を大事にしようぜ
自分も自称ほのぼのから急にエロお披露目したけど、寄って来る人のほうが多かったよ
ほっとけば自然とどっちも行ける人が集まるし問題ない
704:男女
13/08/28 19:02:24.35 +hyyAATS0
同人なんだからエロの有無くらいやりたいようにやりなよ
他人の顔色伺ってもしょうがない
男女カプは何故か他人のやることやカプ感に口出ししたがる人たち多いから
逆に、何やっても気に食わない人は出るってことでもう気にしないことにした
705:男女
13/08/28 20:01:50.19 DXfsn+u00
702です。
なるほど、気にしすぎだったのかもしれない
注意書きしておけば見てる人が避けてくれますよねー
とりあえず軽い表現というか、ジャブから上げてみます。
>>703
>>704
レスありがとう
少し勇気がわいた。
706:男女
13/08/29 16:33:22.90 V0snS9ev0
ずっと規制されてました>>661です
たくさんのレスありがとう
SNSは支部のことで、メッセは大分端折ってあるけどどっちも乱暴な口調だった
後者はROM垢らしくてどういう人かはわからなかったけど
前者の人のページを見に行ったら
注意書きや検索避けのないBL絵がたくさんあってもにょったよ
面倒な人に絡まれちゃった感はあるものの
公式で関係があろうと二次創作って時点で人を選ぶし
単体なら兎も角せめてカプ絵をあげるときは気をつけようと思う
707:男女
13/09/15 00:13:55.67 b54kmvKlP
落ちてる？
708:男女
13/09/15 00:43:05.05 Zyt46owL0
復活したね
709:男女
13/09/22 13:32:25.40 WYyIKFVl0
今は人気ジャンルで男女カプ論争や腐乙がやっと起きてるらしくて
いままでずっとやおいやおいやおいやおいだった同人ジャンルも
近年のアニメで一概にそうとも言えなくなってきてるのは喜ばしいけど
論争や諍いの内容が801が主流で多人数ゆえに揉めてた頃より10年以上遅れてるので
早くジャンル者が学習してカプについての距離感の取り方がNL同人の中にお約束できないかな～と待ち遠しい
やっとこれからだと思う反面NLは女性同人向けでカプやるってだけでなく
公式展開や男性向けカプ厨や外野とか気が散る要素が多すぎてまとまらずにずるずる年数経過するのかなと
不安でもあるけれど
710:男女
13/09/22 23:04:31.44 /GczVmSL0
なんていうか、妄想は妄想、公式は公式って切り分けて考えられない人が多いよね
自分の妄想を公式と同一視して、妄想否定＝公式を否定みたいな感じになってる人をよく見かける
711:男女
13/09/23 11:20:40.85 75Jjmnb70
ネットの片隅でひっそりと妄想してるだけなのに
妄想馬鹿じゃねーのみたいに言われるのも、分かってるんだから放っておけと言いたくなる
特にＢＬの人が｢男女カプで無意味な自己投影するよりＢＬで客観的に萌えた方がクール」
とか言うのは何言ってるんだかわけがわからない。
712:男女
13/09/23 11:27:37.65 Vk6iGChD0
BLだって自己投影してるだろうにね
特に受け攻め固定者は
713:男女
13/09/23 14:59:29.58 3zfoFDED0
ＢＬとは寧ろ別ジャンルの勢いですみわけキッチリなジャンルが多かったせいか
今の流れはよくわからんけど切り分けて考えられない人は
ほんと増えたなぁ…しかも攻めたてる奴って大抵本音は自カプの自己都合なんだよな
都合によって公式正義皆従え主張はじめたり逆に外れれば公式disとか
714:男女
13/09/23 16:12:48.02 BBskVUVSi
百合で人気の作品の男女カプにハマってるけど面倒な百合厨マジで多い
自己投影だのなんだのボロクソ言われたわ
けどあんたらが好きな百合カプの片割れ普通に好きな異性いるのに百合にしてそれが救いになるとかバカじゃなかろか
715:男女
13/09/23 20:17:36.70 3mP1PabN0
>>713
どんな志向にしろ公式と同人を混同したり、他人の志向に口出しする奴は面倒なんだけど
男女者って「男女だから当たり前」って意識強いせいか妙にそういうのが多いんだよね、経験上
今の御時世、いろんな志向が作品に登場することもあるのに
実際、公式でも同性愛とか両性愛も扱ってるんだけど、平気でキモいとか誰得とか叩いて
もっと男女カプだせとかやってて薄ら寒くなる
716:男女
13/09/23 20:40:19.15 NtawE0Q10
ずっとＢＬやってて最近は男女カプのＮＬも両方描くようになったけど
ツイ見てても発言のイタさは男女カプの人達の方が上だなと思ったよ
男女カプの人って大体「男女カプこそ正義！ＢＬはありえない！滅せよ！」
って思考で、それでそういう暴言をツイ上で隠しもせず平気で言っちゃう
受けを自己投影してねつ造妄想している時点で同じｐｇｒな位置なのに
お前らなんでそんなにエラそうなんだｗと
しかも自分が好きなカプが他ルートに行ったら公式disとかあきれるわ
717:男女
13/09/23 20:49:06.53 Duupm0660
どっちもどっちとしか言えない
718:男女
13/09/23 21:01:12.07 mMSOQ2LY0
自分はＢＬやらんけどそのＢＬ滅せよ思考とか受けを自己投影が当たり前なように言われてもなあ。
今のジャンルにもそういう人全然いなくて、ＢＬ好きと仲良かったり
ＢＬＮＬ両方やってたりするのは珍しい事なのか。
719:男女
13/09/23 21:23:22.55 D9ngjs/u0
>>717
同族嫌悪にすぎないよね
720:男女
13/09/23 21:41:57.69 6WOU8cTz0
単純に萌えカプのジャマなカプを好きな連中への嫌悪表してるだけのパターンも
721:男女
13/09/23 21:45:43.34 Vk6iGChD0
自ジャンルはNLBL両方やってる人多い。
私はBLはめちゃくちゃ嫌いなわけじゃないし読むだけなら読むけど自カプはNL
受けに自己投影してるわけでもないし第三者視点で萌えてるのにいちいち女キャラに自己投影キモとか言ってくる奴居てうざいわ
722:男女
13/09/23 23:09:07.39 RrzGCEDQO
自ジャンルはBL者の方がNL者よりも断然多いんだけどBL者のNL叩きが凄まじくて辛い
NLとか捏造きめぇｗ、自己投影乙ｗ、NL好きとか異常者じゃんﾌﾟｰｸｽｸｽ…
二次創作の時点でNLもBLも捏造だし、キャラの関係に萌えてるだけで自己投影してるつもりは微塵もない
確かにこのジャンルではBLの方が人気かもしれないけど、別に腐向け作品じゃないんだしNLに萌えたって良いじゃないか
こっちはマイナーなの承知でひっそりと楽しみたいだけなのに何でここまで叩かれなければいけないんだろう…
723:男女
13/09/23 23:20:28.55 ar+hdwqe0
自ジャンルはBLNLに加えて第三勢力の夢がいるからまたややこしい
自分はぶっちゃけNLと夢を兼ねてるんだけどこれはこれでなかなか面倒臭い立場なんだよな
原作女キャラ死ねを公言して憚らない夢厨も
夢＝原作女キャラへの冒涜と信じて疑わない夢アンチのNL厨も
どっちももっと落ち着いてくれと言いたい
724:男女
13/09/24 04:26:34.33 7DpWnGjc0
自分はNLしかやらないんだが
なぜか雑食の中でもBL寄りの男女者と一番感覚が合わない
純粋なBL者のがまだ合う
725:男女
13/09/24 04:43:00.15 7KJQrcmh0
自分はNL原理主義の人が一番合わないな
創作の分野だけでなくリアルの性的指向へのヘイトにもなりかねないことを
無知で無意識なんだろうけどポロポロ言う人が多くて正直きつい
726:男女
13/09/24 05:24:53.22 fwsDXtXk0
古くからあるジャンルに飛び込んだ形の自ジャンルだけど、もう入った時には完全に分かれてたなーってイメージ
そういうジャンルだとお互い住み分けできてて楽だった
お互い見ないふり触らない
基本NLたまーにBL思考だけど、BL至上主義腐女子の女の子いらないがマジで無理
逆に男オタの男いらないってのも無理
どっちがだけでいいとかいう視野の狭い極論が苦手
727:メイン
13/09/25 19:10:18.31 6rYh4HX/0
自ジャンルはNLBL（たまに百合も）割と入り乱れてて混在サイトも多い
自分は一応サイトはNLとBLに分けてるけど、自分がNL寄りだからか
自萌他萎を理解しないで人の趣味を否定する人は若干NL者に多いような気がする
好きなカプが公式になり得るから他より優位に立ってるつもりというか
NL者全員がそんな空気なわけじゃないのに
728:男女
13/09/26 08:38:35.19 tTnHpz/OP
腐カプは所詮公式ではありえない妄想カプだって
ある程度わきまえてる人が多いけど
男女カプから同人に入って、ずっと男女カプにしか萌えてない人は
原作と妄想を切り離せない人が多いよね
まあその一方で同性愛に嫌悪感を示すっていうのは
生理的なもので責められんとは思うけど
729:男女
13/09/26 09:19:05.25 VV2675rg0
ホモフォビアを表に出すか出さないかの違いは大きい
BLやGLは萌えないんですよねっていうのを表明するのはただの創作上の嗜好の問題だけど
同性愛に嫌悪感を示すのは自然、とか言ってる人がいたらさすがにドン引きだよ
730:男女
13/09/26 11:47:18.10 l5nzUQfo0
別に同性愛者に怒鳴り込みに行ったりするわけじゃないし
同性愛がどうしても無理って言うと差別だとか言うのも止めて欲しいんだよね。
あれは本当に生理的なもので、理論を蕩々と並べられてもＢＬ名作100選みたいなのを読んでも
どうやっても無理だったのに、こんなにおいしいのに！って疑いもなく言い放って
無理矢理アレルギーの原因物質食べさせようとするみたいな腐女子のテンションってどうにかならないのかね。
731:男女
13/09/26 14:31:19.04 R2X8iSsT0
二次はBL(男A×男C)が強くて一般人気は原作両思いの男女(男A×女B、男C×女D)が強かったジャンル
層の違いもあって長い間BL者と男女者は当たらず障らず距離を保ててた
だけどBLも男女もいける雑食者が増えてからトラブル急増
「うちはBL・男女しか書かないので」主張し出しす人、雑食者に迎合して両方に手を出す人、静観する人
雑食者の雑食布教や男女表記でのBLntrや女キャラ腐女子化が出てきて男女者からは
「公式で恋人や配偶者がいるキャラのBLはちょっと…」「BL自体苦手」発言がちらつき始めた
その風潮に反発したBL者からは「所詮二次なんて全部妄想だしBLも捏造なら男女も捏造」みたいな反論したり
BLに難色示した男女者を名指しで口汚く罵る人も出てきた
発端の雑食者は争いに関わらないようでその実争いを面白がってて
「男女者もBL者も余裕が無いね、やっぱり両方萌えれる私たちが最強」
みたく見下し始めたから男女者からもBL者からも叩かれた
結果男女者・BL者・雑食者それぞれに壁ができた
お互い初めから関わらないままいられたらよかったのに
732:男女
13/09/26 16:35:26.38 JMj027dE0
雑食叩き？
733:男女
13/09/26 19:44:16.91 df/rRkdXi
公式に拘る一方で公式を否定する人もいるよね
自ジャンルは公式でＢ女→Ｃ男なんだけど二次はＡ男×Ｂ女が人気
Ｃ男への思いを恋愛じゃないって言い張るわ原作者にＡ男×Ｂ女は公式ですよねと何度も凸るわ…
おかげでＡＢ好きは基地扱い、周りもＡＢが嫌いな人が増えたよorz
それが原因か定かではないけど原作にあったＡ男とＢ女の大切な会話や絡みがメディアミックスではカットされ
全然絡みのないまま終盤を迎えた…ショックだ
やはり信者のせいで公式が構成変更することってあるの？
734:男女
13/09/29 19:13:18.21 rQiBdFwT0
>>728
>>腐カプは所詮公式ではありえない妄想カプだって
わきまえてない、特に子供とおばさんから腐女子になった人
大規模ジャンルでNLやる時は「NLなんて気持ち悪い」「自己投影したモテ妄想キモ」
「（攻め被りの対抗カプだから）公式でNL展開になったらオタやめる、切れる」って層が一定数いる
子供は特に公言する割合が多くて、ひどいとコミュニティとかSNSで愚痴りっぱなし
うっかりかち合ったときは、もうどうやって逃げまわりつつやるかソレばっかり考えてる
大規模だけじゃなくて中規模ゲームジャンルも割とよく遭遇するかも
735:男女
13/09/30 02:10:08.09 hpHMbJiJ0
マイナーなゲームジャンルばかりやってるからかもしれないけど>>734が主張するようなのは見たこと無いなー
大概は少なすぎてNLBLGL問わず仲良くやってて、NLダメなBLGLの人たちは黙って篭ってるけど、
たまに空気の読めないNL者が現れて同性愛ありえないだの気持ち悪いだのやらかす感じ
原作が同性愛を表立って扱うようになってもありえないとか言って叩いてるし
736:男女
13/09/30 04:51:30.97 jd+JEUXt0
同性愛好きの公式カプに対する攻撃的な態度がうざすぎる。
本スレはちょっと話題が出ても噛みつくわ、こっちの巣に篭もっててもわざわざ文句言いに来る人が多くて困る。
だから腐や百合や雑食者の方がマシとか個人的には無いわ。
酷い層はどこにも一定数いてうざい。
737:男女
13/09/30 12:27:35.29 KbQQHUVki
自分のジャンルは>>734に出てくるような攻撃的な百合厨が結構いるなー
男女カプは叩いてもokがまかり通ってる
最近は落ち着いてきたけど
738:男女
13/09/30 20:00:24.24 H9PeqmJb0
飛翔系は多いなこういうの>>734
黒子のカントク関係とかまさにこれだった
739:男女
13/09/30 22:34:23.60 +CpqCPY30
メインメンバーに女性キャラが多めな作品なせいか自ジャンルも
百合厨と男キャラ毛嫌い叩きが結構酷い、と言うかウザイと言うか…
おにゃのこ同士が至上！悪い事は全部男キャラのせい！がまかり通ってた
時期もあって本当に嫌だった。なんで別趣向が居るとスルーじゃなくて
叩くか意地でも説得して自分らの趣向に従わせようとするんだろうな、ああいう
声のでかい奴って…
740:男女
13/10/08 08:38:19.82 Tvolpo4g0
自分がやってるのがマイナーゲームジャンルで男女勢が極少だからかもしれないけど
ここまで読んできて男女同士で争ったことがない自分はまだ恵まれてるんだなと思った
心無い腐女子から口撃受けた上に同好の士とも険悪になったらやってらんない
741:男女
13/10/08 12:31:41.48 xFidb4yr0
ドマイナーなゲームジャンルだけど男女者からしか攻撃受けたことないです…
自分はあまり人気無い公式カプやってて人気捏造カプ者によく「こっちが公式」って主張されて
なんでこっち描かないのってケチつけられるし、BLGLも兼業の人がよく嫌がらせされてて
そのカプはきらいじゃないけど描きませんって宣言してたなぁ
742:男女
13/10/08 15:16:45.23 AJ6W052p0
私もマイナーゲームジャンルだけどほんとそれぞれ空気違うね。
NL主体でGLBLはほとんどいないせいか、たまに投下されると歓喜の声。
基本全キャラ愛してる状態の人が多くて固定のカプ中心に描いてる人でも
たまに他カプも描くって状態。活動してる人が少ないせいかな。
最近人が増えつつあって今までとはちょっと雰囲気が変わってきてるから
人が増えるのは嬉しいけど少し怖くもある。
743:男女
13/10/08 18:30:25.25 V6aez+qNP
カプ厨が攻撃的になるかどうかは対抗カプがあるかどうかによると思うなあ
誰がどう見ても鉄板な男女カプで、男キャラも女キャラもお互い以外に
特に親しい異性がいない（絡んだらおいしいって異性もいない）状態だと
男女カプ内で荒れる事ってあんまりないし
744:男女
13/10/08 22:51:46.31 QHSwPSn70
ほんと各ジャンルで事情は違うね
自分の所もマイナーゲームなんだけどルート選んで行くゲームで
自分は男女カプが組み合わせでは一番好きだけどジャンルの雰囲気は
ストーリー的に女性キャラのグループものなせいか基本メインメンバーの女性キャラ達マンセーが
一番主流（地味に自分のイチオシageの為にdisりあってるのも一部いるけど）。おかげで
女性キャラが痛い事や言動してそのことに関して批判やマイナスな感想が出ると
即行で男キャラに押しつけられてフルボッコが恒例行事だからキツイ。
本当に男キャラに非がなくてもボッコボコ。女性キャラ達の中では○○が一番好きだけど
特に嫌いなキャラはいなかったはずなのに、やつあたりの酷さで□や△推しの
人が苦手から□と△も苦手になってきた…
745:男女
13/10/10 06:37:24.53 1EuAAOIe0
とあるジャンルの二次創作カプＡＢから足を洗うことにした
Twitterで交流求めたのが元凶だったんだろうけど、Ａのドリ厨思考仮面ＡＢ者ばっかりでもう無理だった
萌えツイートみててもＡ×本人のオナニーを見せられてるような気分になりその人達の作品も無理になった
Ａへの告白ツイート、「Ａ、はあぁあん/// 」とか気色悪い奇声？
Ｂの総受けが嫌いならしく（自分は固定単一）総受けの人との作品自分から覗いては愚痴ってるくせに
ＢＬ含むＡ総受けはキャッキャッと愛でる（しかもプロフに腐趣味があること明記してなかった）
色眼鏡で見ればかろうじてB総受けに見えるような公式イラスト一枚絵に対して一途じゃない女の子はｐｇｒしてたくせに
今度はＡの似たような感じのイラストが公式で出されると天然アホの子かわいい！と愛でる
B最愛とはいえＡも同じくらい好きだったのにどんどん苦手になってきた
もちろん伴ってＡＢ創作も難しくなってきて、Twitter離れるとしてもまず作品を読んでもらいたいという欲求が沸かないというか
むしろオナニーの燃料にされると考えると嫌悪感しか現状沸かないからもう無理だ
似たような嗜好の人が１人でも近くにいたら違ったんだろうけど、露見してるジャンル者は似たような人ばかり
マイナーだから仕方ないと言えば仕方ないかもしれないけど
疲れた
サイトの交流もそっくり同じ人たちだから離脱しようと思う
少し休んだらまたＡＢ萌えられるようになるといいな…
長文ごめん
746:男女
13/10/10 07:08:26.57 1EuAAOIe0
ごめん追記で吐き出させて
Ａ受け専門腐女子で堂々とＢディスキャンペーンをしてるような層と
Ａ信者のＡＢ者が空リプ多発でキャッキャッ慣れ合ってるのも嫌で仕方なかった
Ａは何をしても許される！なんて堂々と声高に叫ぶくせにＡ受け専門腐女子程ではないけどＢに対しては厳しいコメントばかり
それでいてマイナーだからかみんなで仲良くしましょうみたいな協調路線を押し付けてくる
あとやたらAよりかBよりかを気にして、Ｂより認定とかしてくる
自分はＡよりだと何度もアピール
ある程度交流するまではこんな趣味の人だとは分かんないから弱る
これってＢＬ界におけるリバ論争？と似たようなやつじゃないかと思ってしまった
747:男女
13/10/10 09:28:26.97 yi0E1tsg0
>>754-746
あー。わかるわ。
ちょっと違うが男女カプ好きでも男キャラ信者よりの人達の女キャラ側のどうでもいい感、アバター感を感じるとダメだ。
作品もただひたすら男キャラの信者化してる女キャラとか耐えられない。
かといって女キャラ信者側も夢思考が強い人達はだめだ。女キャラの皮を被った自分至上主義、教祖化で、結局女キャラなんてどうでもいい感ありありでキャラ自体を見てないし。
自分が悪いのか、原作の性格、人格、個性ある女キャラを愛して大事にしてる人と出会ったことがあまりない。
結局は男好きの自分大好き野郎ばっかかよと勝手に鬱になる
748:男女
13/10/10 09:41:26.24 0BikOk6n0
>>747
すごいわかる
おなじAB者でもA最高！大好き！でAB大好き！みたいに言ってるやつ見るともやもやする
Bはどうなんだ？自分はAもBもキャラとして大好きでカプとしても萌えるし大好きなんだが、どっちかというと最愛はB
Bに自己投影してAと絡ませてるみたいに思えるようなのが結構あってつらい
749:男女
13/10/10 09:57:49.63 3rkpabaF0
>>748は自分もBに偏ってるくせにA好きにもやもやするの？
750:男女
13/10/10 10:14:00.41 0BikOk6n0
どっちかというとBというだけで偏ってるわけじゃないよ、同じ位すき
AよりABばっかり見たせいというのもある
751:男女
13/10/10 10:44:13.76 K/T7i8ew0
自分の偏りはバランス取れてる的な扱いで
A好きはもやもやか
752:男女
13/10/10 10:52:28.03 l92zhzEd0
>>751は日本語理解が足りない外人か、会話不能な障害者か、細かい差異は同一視する馬鹿
この話は「どっちかといえば」と「至上主義」の違いに似ているやつだろうからな
753:男女
13/10/10 10:58:36.32 K/T7i8ew0
自分も最愛という感覚があるのにその上で
A好きABの人の事はもやもやつってるのにもやもやするんだよ
754:男女
13/10/10 11:02:37.87 K/T7i8ew0
仮にどっちかというと最愛がAだったらどうだったよ
>>748はA好きにもやもやした？
>自分はAもBもキャラとして大好きでカプとしても萌える
ここで終わらせずにB最愛に触れたってことは
B最愛ってことがポイントなわけでしょ
755:男女
13/10/10 12:03:16.61 gtHX2F2Y0
>>748は最愛がいるけど最愛以外もちゃんとキャラを見て好きだって言ってるだろ。
最愛しか愛してなくて最愛キャラを愛でるためにカプの片割れをないがしろにしたり作者の最愛キャラ萌代弁者にされたりしてるのがもやもやするって言ってんだろーが。
A好きでもB好きでも関係ない。ちゃんと文を読めよ。
756:男女
13/10/10 12:16:09.64 K/T7i8ew0
読んでるよ
757:男女
13/10/10 12:32:40.83 112gqsv20
キャラどっちも好きって言ってる人って
本人はそのつもりでも
はたからみると明らかに片方に偏ってるとかありがち
そしてもう片方に片寄ってる人を「もう片方だけが
好きなんて酷い」と批判する
」
758:男女
13/10/10 14:18:12.36 9EcdR6HX0
多少の偏りは仕方ないと思うけど、>>745-746が言うてるみたいにツイや作品で片方をsageるのはないと思うわ
自分はカプにしてるキャラは両方とも好きだけど、自ジャンルの腐人気がすごくて、
散々女キャラ要らんだの、女キャラより別の男キャラのほうがかわいいだの言われまくったんで
不憫な気持ちというか押しの気持ちで女キャラを作品に出したり萌えを語ったりのほうが多いかもしれん
同ジャンルの男女カプ専門もそういう傾向の人は多いな
759:男女
13/10/10 15:09:07.41 yY4vplwp0
自カプABはB最愛！っていいながらBはただの名前がそのキャラなだけのアバターで
Aも名前や見た目がAなだけのただの理想の彼氏っていうのだらけで辛い
Bの設定すら根本的に違うのだらけってどうなの…
760:男女
13/10/10 18:06:00.00 yi0E1tsg0
>>758
その気持ちすごくわかる。同意すぎるわ。
自ジャンルも>>758みたいな経緯で男キャラしか大切にしてない人が多すぎて
こなくそー！みたいな気持ちで女キャラ押し、女キャラの描写重視気味になったりする。
かといって男キャラをないがしろにしたりしない。両方のキャラが好きで二人らしい作品づくりを心がけてる。
761:男女
13/10/10 18:09:19.88 kUuJdTcg0
若干の贔屓は仕方ないとしても露骨すぎるのは嫌
てか同性愛者でない限り女キャラ×自分なんてないから
男キャラに偏りすぎてる人はそれだけ警戒してしまう
擬似恋愛ごっこを見せつけられるのは勘弁
762:男女
13/10/10 18:22:52.63 P/VEDCxF0
それがそうでもない
女キャラに片寄ってる人って「私の分身としての○○ちゃん」が
マンセーされてるのが好む人かなり多いよ
女キャラが大好き!なように見えて、実質は自分大好き！なんだよな…
そして男キャラは自分をちやほやするためのアクセサリー
763:男女
13/10/10 18:52:47.22 ouO7d39+O
ドリーム系でも
主人公は限りなく薄くどうでもよくて、男キャラ萌えだけしてたい人と
オリキャラ主人公たん萌えで、男キャラ使ってオリキャラたん可愛い可愛いしたい人に
分かれると聞くね
女側に自己投影してるのは同じでも、興味が相手にいくか自分にいくかで差が出る
あと同性愛じゃなくても「心のちんこが」
764:男女
13/10/10 18:55:58.25 ouO7d39+O
ドリーム系でも
主人公は限りなく薄くどうでもよくて、男キャラ萌えだけしてたい人と
オリキャラ主人公たん萌えで、男キャラ使ってオリキャラたん可愛い可愛いしたい人に
分かれると聞くね
男キャラ×自分なのは同じでも、興味が相手にいくか自分にいくかで差が出る
あと本人は同性愛じゃなくても、「女キャラには心のちんこがたつ」
「男キャラなんかに女キャラの隣はもったいないそこ代われ」
系の、自分×女キャラ派も少なくない自ジャンル…
765:男女
13/10/10 19:13:29.20 yY4vplwp0
男キャラはただの棒で、女キャラをひたすらかわいいかわいいってするのもいっぱいいるよね
男キャラに萌えるのはドリか腐か厨、女キャラ萌えこそ正義、みたいなよくわからない固定概念というか
偏見持ってるめんどくさい人たちもいるし
個人の好き好きだからカプのどっちかに愛が偏ろうが別にいいんだけど、名前以外はなにもかも違う
ただのオリキャラに原作キャラの名前つけただけ、みたいな状態は地雷だな
766:男女
13/10/10 19:53:54.49 ouO7d39+O
>>765
男キャラも好きだったらドリか腐扱いあるあるすぎる…
女キャラ至上主義に一定数いるよね
「男キャラそっちのけで女キャラに萌えちゃう私こそ上級者」
みたいな謎の選民意識持ってる人
あと、少女漫画的な作風をやたらと馬鹿にして、
ほぼ女キャラ単体の男性向けエロに近い作風をマンセーする人も結構いて謎
767:男女
13/10/10 21:29:45.31 ay5CoKRa0
>>762
男キャラ使っての公開オナニーを見せ付けられるよりはそっちのほうがまだ受け入れられる
768:男女
13/10/10 21:34:23.03 yY4vplwp0
「私の分身としての○○ちゃん」マンセーも女キャラを使っての公開オナニーじゃね
769:男女
13/10/10 21:35:48.38 K83DFTeB0
公開オナニーも私大好きも見たくないよ……
こっちが好きなのはあくまでそのカプであって描き手の性癖なんか興味ないし
770:男女
13/10/10 21:49:22.56 0PZwUSXq0
とは言っても創作物は作者の性癖公開みたいなもんだ
771:男女
13/10/10 21:57:34.82 ay5CoKRa0
>>768
全然違うわ
ナルシたっぷりの女の自慢話は我慢が可能、日常でもそういううざいことはあるある
男キャラ相手にガチ恋愛でメスみたいに騒ぎたててるのは気持ち悪くて無理
一人の三次元の彼氏への惚気話なら喜んで聞くが男キャラへのあはあはうふ～ん（はーと）
みたいなのはオタ女の気持ち悪さをまざまざ見せ付けられてるようでドン引き
もはや伝わってくるのはキャラでもCPでもなく発情してる本人
772:男女
13/10/10 22:05:31.79 aQQTmbDj0
男キャラをマンセーし男キャラをガチで愛してるこの私☆を
女キャラに投影
男キャラにマンセーされ男キャラに愛されちゃう理想の私☆を
女キャラに投影
どっちも本人の発情だな
773:男女
13/10/10 22:08:58.36 ay5CoKRa0
＞男キャラにマンセーされ男キャラに愛されちゃう理想の私☆を
女キャラに投影
こっちも男固執の考え方でしょ
女がヒーロー的な欲求をもつなら自己投影だが
男キャラ好きじゃなかったらマンセーされても何も嬉しくないだろｗ
好きでもない人からつきまとわれるのは誰だってうざったい
774:男女
13/10/10 22:15:15.76 yY4vplwp0
女キャラ至上主義なアテクシこそ正義、まで読んだ
775:男女
13/10/10 22:22:00.18 ay5CoKRa0
耳が痛い話でもあったの？
776:男女
13/10/10 22:52:04.79 ouO7d39+O
男キャラに自己投影して女キャラ犯したい～と言うのは
女キャラに自己投影して男キャラに抱かれたい～と言うのと違って
生々しくないからおおっぴらに主張してもキモくないよね！
という人たちはこんな思考なのかな
777:男女
13/10/10 23:15:33.14 ay5CoKRa0
女キャラ犯したい～なんてのは下品で全く好きな表現じゃないけど本気で言ってる訳ないじゃん
性同一障害の人なら知らないけど
男キャラに抱かれたい～というのは本気も本気で女である以上欲求が生々しい
778:男女
13/10/10 23:25:59.00 aQQTmbDj0
女キャラたんかわいい犯したい
っていうのは
かわいい女キャラたんになって犯されたい
って意味だからキモイ
779:男女
13/10/10 23:26:57.54 ezxXxhLA0
なんでそういう意味だって分かるの？
780:男女
13/10/10 23:39:51.61 aQQTmbDj0
性同一性障害でもない限り
女キャラ犯したいなんて本気な訳ないから
781:男女
13/10/10 23:46:53.73 yY4vplwp0
どっちも目くそ鼻くそなんですがそれは
782:男女
13/10/10 23:51:28.53 ezxXxhLA0
いやいやいやｗ
ガチな人は二次元男に本気で抱かれたいと思ってるから
ＮＬを推しながら女を自分流に改変してお相手と恋してる
783:男女
13/10/10 23:52:38.99 3i6VNbct0
全年齢板なんだからそろそろ自重しろよ
他人の萌え方を勝手にあれこれ推測してるのもキモイ
要するに「片方にだけ愛が偏った創作」が嫌いって話なんだから
自己投影とかなんだとかどうでもいいよ
思いっきり投影してても客観的に読んで面白かったらそれでいい
当たり前のように女かわいいよ女俺の嫁！って男性作家の女萌え本で
R18は男が変態紳士だが全年齢の話はカプとして萌えられて面白かったこともよくあるし
784:男女
13/10/11 00:07:45.88 pAjRAVeh0
片方だけに愛が偏ってたって客観的に読んで面白かったらそれでいいだろうよ
でも思いっきり投影してたり思いっきり愛が偏ってるのって
キャラ設定間違るとか改変しすぎて原型とどめてないとかで
「客観的に読んでて面白い」ことがほとんどないんだよ
そういうのを面白がれるのは、改変おｋ・原型なくてもおｋ・
自己投影の器でもおｋっていう同類だけだから
785:男女
13/10/11 00:20:56.61 Xh5Sovms0
サイトの日記やツイッター、pixivのキャプションとか見ないほうがいいと思う
恋は盲目っていうけどガチ恋愛してる人はそこらへんがやばいから
786:男女
13/10/11 00:31:34.12 QgsVs7mV0
＞思いっきり投影してて当たり前のように女かわいいよ女俺の嫁！って男性作家の女萌え本で
＞R18は男が変態紳士
この時点でキモすぎて全年齢に手を出す気になれない
女キャラを抱きたい～というのは男である以上欲求が生々しい
男キャラを自分流に改変して女キャラと恋してるとか気持ち悪い
女ヲタの自己投影だけ叩き男ヲタの自己投影には甘い風潮も嫌
男ヲタも女ヲタも
自己投影したいなら男女じゃなくてドリームかモブでやれよ
787:男女
13/10/11 00:58:01.70 nKiP46i60
どうしても女オタの自己投影＆二次元恋愛のほうがキモく感じる
感覚の問題だからうまく言えないが男がツイとかであれが○ったとか言うのよりも
女がツイで男キャラ欲情して股間が○れるとか言ってるの見たときの気持ち悪さは衝撃的
エロ本所有の話でも男が持ってるのと女が持ってるのではインパクトが違いすぎるし
男女平等＆同等とかそこで主張するのが無理なように思う
一昔前に地図が読めない女と話を聞かない男とかいうベストセラー本があったけど
それの話からしても感覚や性欲とかそもそも女と男は違うんだから
788:男女
13/10/11 01:15:07.67 pAjRAVeh0
男は性欲あって当たり前だけど女の性欲は恥ずかしい・はしたない という感覚と
異性の性欲より同性の性欲のほうが身に覚えがあるから生々しい という理由の
両方がありそうだな
エロ以外の全年齢の話でも、ギャルゲーマーの男の俺モテモテ欲求より
乙女ゲーマーの私モテモテ欲求のほうが馬鹿にされたりね
男女カプ同人でも、女キャラのモテモテ総受けは叩かれるよね
789:男女
13/10/11 02:48:53.32 voDrA1Tk0
それ単なるミソジニー
もう同人とか関係ない
790:男女
13/10/11 02:49:03.03 X7lwYgJS0
居るジャンルの環境もあるんじゃないの
自分はここ数年女性ファンが少ないわけじゃないけどやや男性ファンが多いジャンルで
ノマカプ描いてるけど正直男性向け的な考えの方がキモく感じて苦手だわ。
女性キャラ絵を俺嫁とかそっち方面の誉め方されても全然嬉しくないし
お前の嫁じゃないよカプ相手の嫁だよ男向け思考押しつけてくんなとしか思えない。
男性向けやってる訳でもないのにおにゃのこ描け描け、ユリユリ五月蝿いし
寧ろ何で住みわけしてくれないんだろうって思う。女性向ジャンルやの時や女性の描き手
の方がキッチリ住みわけしてるジャンルが自分の経験ではほとんどだったから、787さんほど男向け美化できない。
791:男女
13/10/11 03:21:44.70 nKiP46i60
美化したつもりはないんだけど
男と女では上の本によれば脳の構造がどうたらこうたらで生物学的にも、使える物差しが違うって言っただけで
そりゃあ、女の○ナニーして疲れた発言よりも男の○ナニーしてすっきりしたみたいな発言のほうが気持ち悪く感じる人もいるんだろうね
あなたみたいに
792:男女
13/10/11 04:09:40.30 voDrA1Tk0
さっきから男の自慰はOKだけど女の自慰はキモいって必死に主張してる人は
男オタや男性向けジャンルにどんだけ夢見てるんだって思う
ドリも男女カプもその手の趣味のない人から見たらどっちもキモいし痛いよ
なんか男女カプって、自分も女なのに女性向けテイストにやたら攻撃的で
自称男性向けな自分マンセーな人がよくいて疲れる
793:男女
13/10/11 04:40:55.99 qf1LuNoIO
ちょっとでも片方に愛が偏ると自己投影扱いされて不愉快だった事の方が多いから、
何件かは邪推なんじゃないかって思う
男女の、片方に愛が偏る事を過激に嫌がってる感じが苦手だわ
そりゃ愛が偏らない方がいいけど、限度をもうちょっと妥協してくれてもいいんじゃないかって思う
794:男女
13/10/11 07:43:36.13 AHozCZtN0
＞自分も女なのに女性向けテイストにやたら攻撃的で
＞自称男性向けな自分マンセーな人
いるいる…
795:男女
13/10/11 11:34:21.48 mFj/RGhv0
＞ちょっとでも片方に愛が偏ると自己投影扱いされて不愉快だった事の方が多いから
これもあるある
上にもあったけど通って来たジャンルや経験にもよりそう
796:男女
13/10/11 12:15:52.80 zi1HRlxr0
>>792
読解力なさすぎ
>>791はそんなこと言ってるわけじゃないし
男に偏り気味の人が全員、二次元に恋愛してるようなキモ女と言ってるわけじゃないのに
勘違いひどい！男を美化してずるい！とか身に覚えがあるから必死に反論してるようにしか見えないんだけど
797:男女
13/10/11 12:47:39.84 TvzLgyEq0
二次元男にガチで欲情するキモ女と
二次元女にガチで欲情するキモ男なら
前者のほうがよりキモい
そもそも男女の性欲は違うので
エロ表明に平等さを主張するのは無理
って内容だな
男の自慰はOKとはまで言ってない
男の自慰より女の自慰のほうがキモさが衝撃的とは言ってるので
男の自慰は女に比べればたいしたことないのかもしれんが
そして792も、勘違いひどい！男を美化してずるい！とまでは言ってない
書いてないことを誇張捏造する人多すぎ
798:男女
13/10/11 13:05:48.09 Cgcc5xXr0
あるゆることについて男女平等というのは幻想だからその違いを指摘されても男を美化してるってことにはならない
大股開けて座ってる男と女、大声で下品にゲラゲラ笑う男と女では一般的には女のその行為のほうが不快感が強い
男の顔よりも女の顔のほうが法律上労災で傷つけられたとき補償額が高いのも、
社会で化粧するのが求められるのが一般に女だけというのもやっぱ違いがあるから
だからやたら最近キモオタの発言をまねして男キャラに同等の下品な言葉を使おうとする一部の女オタいたり
男オタも同じくらいキモい！って声高に叫ぶ人いるけどなんだかな、と思う
気持ち悪さをパワーアップさせてるというか
799:男女
13/10/11 13:34:17.77 xLJG6gIM0
自分も男性向けより女性向け男女カプの方が好きだ。
男性向けによくある自分嫁っていう感覚が気持ち悪いというかむかつくんだと思う。
ようは女キャラはカプの相手の嫁でありお前等のじゃねぇと言いたくなるからだとわかった。
同様に夢思考強い人も苦手。男キャラはカプ相手の旦那、恋人であってお前等のじゃねぇとなる。
まだ恋人としてカップリングを描いてる女性向けの方が自分の思考に合ってる。
800:男女
13/10/11 13:35:02.35 2C+/1jzx0
どっちも同じだの美化だのミソジニーだの思考力のない感情的な馬鹿発言ヒステリー
この人種には話が通じないから困る
生物的に男と女は違うんだから全体的に見れば性欲の現れ方や向け方や度合いが違うことが多いのは当たり前
801:男女
13/10/11 13:42:44.52 xLJG6gIM0
>>800
一昔前の女の品格にやたらうるさい躾おばさんみたいな感覚だね。
もうそろそろ落ち着いたら？
802:男女
13/10/11 14:01:05.39 voDrA1Tk0
ID変えても口調が全部一緒なんだよね…
「目くそ鼻くそを笑う」とか「五十歩百歩」って言葉を調べてみるといいと思うよ
803:男女
13/10/11 14:14:17.24 zi1HRlxr0
>>797>>800が妥当でしょ
それに必死に反論してる側のほうが見苦しい
804:男女
13/10/11 15:19:14.80 JVmU1aTt0
>>797は妥当だね
>>796は誇張捏造で見苦しい
805:男女
13/10/11 15:35:39.95 Cgcc5xXr0
自演さんは果たしてどっちなんですかね
806:男女
13/10/11 17:30:13.55 o6bBoE/00
797に自分も批判されてることに気づいてないのか
それともその批判を潔く認めて妥当だと言ってるのか
803はどっちだろうね
807:男女
13/10/11 18:00:04.80 Cgcc5xXr0
リア充批判、三次元の愚痴が多い、
完全に二次元>リアルになってるような喪女臭プンプンの人には近づかないようにしてる
欲求不満っぽい飛び抜けてる主婦オタもいるにはいるけど
単体キャラ萌えの言葉と一緒にチェックすれば事前に擬似恋愛中の人をある程度は避けれる気がする
808:男女
13/10/11 18:52:46.88 wlvuOadc0
喪の妄想もキモいが
実体験です☆系の破壊力も凄い
非現実的な願望より、現実の本人そのものって感じがグロい
そしてこの手合いは嬉々として自分語りしたがる
809:男女
13/10/11 18:56:51.94 Cgcc5xXr0
欲求不満の主婦タイプなんじゃないの？
自己顕示欲が強いと言うことは満たされてなくて、だから注目してもらいたい認めてもらいたいで
アピールが過剰になる
810:男女
13/10/11 19:14:58.30 +OSxoUDNO
前の彼氏が～みたいな日記の一文でドンびいたことがある
結婚してるとかしてないとか彼氏いるとかいないとかモテるとかモテないとか
そういうのは同人の領域では口に出さないで欲しい
なんか現実に戻ってしまって女キャラが一気に作者に見えてくる
811:男女
13/10/11 19:35:44.92 lK6ax6kF0
ツイやサイトの雑記のような場所でなら、別に元彼の話されても引くことはないなぁ
彼氏の話でも交友関係でも過剰アピールはいらないけど、平均的な一般の女らしく垣間見えるくらいならむしろ安定感がある
812:男女
13/10/11 20:41:47.10 ZpojHtZF0
実体験ですとか同人の場での自分語りとか
実際の作品のキャラ崩壊が酷いというのはもちろん嫌だけど
最初恋愛色薄かったジャンルのカプ論争がだんだんきつくなって
お互い対抗カプやそのキャラのことを「自己投影」自カプやキャラを嫌うことは「嫉妬」
自カプのキャラが絡む別人とのカプは「残飯処理」と決めつけて罵り合って
もう普通の人がまともに萌えられないようになったせいで
「自己投影」とか「自己投影臭」とかもうそういうのを見るのも嫌になってしまった
もう完全にトラウマ
たぶん実際に自己投影してる人もいるんだろうけど
読者にとって問題なのは自己投影の有無じゃなくてキャラ崩壊だし
813:男女
13/10/11 21:05:48.68 gaSGERYd0
痛かろうが気持ち悪かろうが同人はある程度そういうのがわかってる人達が参加してるもんであって
だからこそイベントや頒布の場は建前上、公と区分けされてんでそ
アレが痛いこれが痛いって…神経質で大変っすね
作品にこれは◌◯アレは△△、って定義付けが習慣になるとそのうち読めるものなくなるだろうけど
自分でそうやって周りの二次を定義付けする習慣つけてるだけなのに
読めなくなった原因を他者に求める人達が悩ましい
814:男女
13/10/11 21:09:08.29 lK6ax6kF0
ああそうだね、一般人がもつ典型的なオタク像からずれてない人苦手なんだわ
言われて気づいた
だからそこにはまってない人やそういう作風みると安心するのかも個人的に
815:男女
13/10/11 21:25:04.16 hvaZ92Sv0
もはや男女カプ関係ないな
816:男女
13/10/11 23:28:39.56 E+I8ql9m0
やっぱヒキが最強ですよ
たまに表に出たくなるけど心穏やかでいられるよ
817:男女
13/10/12 07:38:03.87 yYKxn3uw0
なんか白熱してたんだなぁ
うちのジャンルも普通に男×自分のドリ嗜好の人多い
隠してもいないし堂々としたもんで嗜好はそれぞれでいいけど
頼むから男×私をサービスで書こうとするのだけはやめてくれｗｗｗ
自分男キャラ至上主義だけど、相手はヒロイン以外受け付けないんだよ…！
男×他の女はもちろん、ヒロイン改変もパラレル設定さえも受け付けないんだ
ヒロインじゃないとこの男を幸せにできないと思ってるから二次創作してるんだ
と、とうとう言ってしまったわ
通じてるのかなあ
818:好き嫌い
13/10/12 14:54:17.90 0SYmuNpv0
>>817
個人的にはどちらかのキャラ至上主義の人のそのキャラの好きな人だからカプとして女キャラ扱う人って公式の相手のカプでももやもやする。
人の嗜好をとやかく言う筋合いないから表には出さなけどなんかもやもやする。
819:男女
13/10/12 14:56:33.25 0SYmuNpv0
>>818
いろいろ間違えた上にあげてすいません。
女キャラじゃなく相手になるキャラです。
820:817
13/10/12 16:50:25.49 H9Kgg9yx0
>>818
わざと誤爆だろｗ
いくらでももやもやしてくれ
自萌え他萎えはしょうがない
821:男女
13/10/12 19:16:22.20 OSnl6Krh0
ABはカプ萌え、CDは友情萌え、EFは百合萌え、Gは単体萌え
それぞれ別な萌え方で最大限萌えてるから「男女カプ者」だからって
なんでもかんでも男女のカプにして萌える訳じゃないし
カプにしない＝愛がないというのもやめてくれ
ABは他に変えがないカップルとして好きだし、CDは友情の方が恋愛よりずっと萌える
EFのキャッキャウフフは清涼剤だし、GはGの生きざまがかっこいいから単体で眺めていたい
CDを何で恋愛にしないの愛がないとかEFは邪魔だからくっつけてるとか
G単体が好きで→じゃあドリですかとか本当ウンザリする
AB好きで来たんならAB以外の嗜好についてはほっといてくれよ
822:男女
13/10/12 20:25:03.73 +BXMCmAe0
>>821
すごく判る
カプ以外の形の萌えに対して女キャラたんアンチだのカプアンチだの言われるのは疲れる
あと作品によってはカプ萌え無理な聖域とかあって、自萎え他萌えだから他人が萌えることには
口出ししないでいるんだけど自分にとっては地雷、っていうのも理解してくれない人達いる
823:男女
13/10/12 21:42:07.25 8i99paNZ0
許容範囲狭いのにどうして交流あきらめて引きしないのかが不思議
周りも迷惑してんじゃないのか？
824:男女
13/10/12 21:48:51.02 +BXMCmAe0
カプ萌え以外しか認めないで文句言ってくる方が許容範囲狭いんじゃね？
あの手の人達が交流外からわざわざ凸せずヒキってくれればもっとジャンルも平和なんだけど
825:男女
13/10/12 22:32:10.82 ZwEAWS5u0
>>824
>>823は「口出ししてくる人たち」に対してなんじゃないか？
>>821や>>824は自分の好きな物を書いて同好の士に見せてるだけだし
826:男女
13/10/14 00:19:20.98 4HziDUQI0
長文すまん
男性ファンも多いアクションゲームの自ジャンルでは
公式には発表無しの女キャラ達のスリーサイズがよく話題になる時がある
最新作でメインに追加されたヒロインA受け派が
A＝小柄清楚だけど巨乳、B＝お色気担当で露出高いけど貧乳を主張するようになってきて
Aageと同時に何かとBと比較するのでsageられている様でイラッとする
公式画像をどう見てもAとBのスタイルは同じくらいに見える
それに原作ではっきり巨乳と言われているキャラが他にすでにいる
A単品で巨乳妄想なら好きにやれと思うが何でBと比較するんだ
カプだって攻キャラが被る訳でもない
Bが原作で外見評価がやたら高いキャラなので逆に嫉妬なのか？
（作中で美しいとか女神とか言われたり具体的なモテ描写がされている）
Aのスタイルage発言は新作で参入したA受け派の支部ランカー絵馬が最初に言い出した事なので
余計にそう思ってしまう
827:男女
13/10/15 00:51:43.50 wmr+1Phg0
>>817
分かる
自分も至上は男キャラで相手はヒロイン派
この男にとってヒロインが最適だと思うからこの二人
多分自分の場合は男キャラの母的な意識がある
最上の幸せをつかんでほしいみたいな
でもやっぱり自己投影って言われるんだよなあ
まあ母親的目線も十分キモいかも知れないんだけど
828:男女
13/10/15 03:24:22.86 1oh1tR4v0
非実在の人物の恋愛に必死になってる時点でみんなキモんだから
その中でのヒエラルキーを勝手に付けたがる人を気にする必要ないよ
ああいうのって「私の気に食わない趣向は痛い」って言いたいだけだし
829:男女
13/10/15 22:50:37.68 ldv+5enY0
ちょっと自分がワガママなのかもしれないけど、カプごった煮の作品がどうも苦手
自カプがAB(公式ではA→B)で主人公カプがCD、両片思い状態のカプがEFって状態の時に
AB作品見ててCDやEFの恋愛関係についての話がちらっと出るのくらいは全く気にならないんだけど
AB作品の大前提としてGDが付き合ってますとか言われると途端に冷めてしまう
GDが地雷カプかっていうとそういうわけではないし、これがHFとかCFになってても受け付けない
複数カプが共存してる時だけなんだよね、こういう受け付けなさが出るのって
830:男女
13/10/17 08:00:54.38 8ieQXgyw0
>>827
817だけど、母目線あるなあ
自カプは男キャラがヒロイン偏愛だから、その恋を叶えて幸せになってほしい…
それでキモくても別にいいと思うわ
831:男女
13/10/17 13:16:11.68 NzLn9Xzm0
>>827>>830
解る。
でもそれが行きすぎて姑みたいになってる人は苦手だ。
832:男女
13/10/17 15:51:52.09 IM/PcB2b0
あくまで「アイドルと一ファン」でいたい
雲の上の人銀幕の向こう側の存在として愛でていたい
実在アイドルと違って二次元は実在しない分
恋人とか母親とか身近な存在に例えられやすいしそういう萌え方を否定する訳じゃないけど
833:男女
13/10/17 15:52:36.27 KXt4x0b10
姑もだけど、恋人とか作らないキャラを不幸扱いしたりするお見合いおばさんみたいなのも苦手
834:男女
13/10/17 19:41:36.72 iSvms52D0
わかる
別に誰とくっつかなくてもいいだろうに
835:男女
13/10/18 15:28:39.43 iBiGSZ9QI
>>831
行きすぎて、ＡにＢ子ちゃんは渡せない！！
とか言い出す人が苦手なんだが、
今仲良くしてる同ＣＰの人達がそういうノリなんだよね…
挙げ句の果てにＡのこと変態扱いするし(もちろん公式でそういう描写は一切無し)
どうもＢ子ちゃん至上主義が多いみたいでＡもＢも同じくらい好きな自分としては辛い
836:男女
13/10/18 15:29:29.91 iBiGSZ9QI
>>833
それでか会話したことないキャラくっつける人多いよね
所謂余り物ＣＰ
837:男女
13/10/18 21:04:31.22 YD/+sHbeO
自分は好きキャラが本編では恋愛的にもそれ以外でも報われず
同人はBLばかり、世間は一生独り者でいい扱いでへこんだから
余り者カプや捏造カプに手を出したという経緯がある
まぁそういう風潮がつらいからジャンルから離れて一人で愛でてるけどね…
838:男女
13/10/18 21:11:03.81 /NYgQp+90
AB者は
A最愛AB者（B自己投影A信者もしくはA最愛で相手はBしかいないと思ってるタイプ）
B最愛AB者（BよりAB、B総受）
AもBも最愛のAB者（第三者視点）
AB単体にはたいして興味ないけどABカプには萌えてるAB者
と色々タイプがいるのにAB者はみんなB自己投影A厨とか言ってくる奴がいてつらい
839:男女
13/10/18 22:53:46.78 KyQHL4dD0
＞AもBも最愛のAB者（第三者視点）
これを一番偉いと思いこんでる人が多いんだよなぁ…
840:男女
13/10/18 23:33:19.73 C3Jzez3N0
Bが最愛で男オタみたいにブヒるのがえらいって考えの人もいるし
謎の階級意識あるよね
841:男女
13/10/18 23:48:09.15 smRzP2zAO
他の好きな作品にも例外なく好きCPいるんだろ？みたいに思われたりとか、
同じ作品にいる人気カプも好きなんだろ？みたいに思われる抱き合わせ商法みたいなのとか、
理屈はわかるんだけど面倒くさいなぁ
842:男女
13/10/19 00:54:45.91 E73Aupw/i
>>839
偉いかどうかはともかく自己投影のほうが気持ち悪いのは明らかだし。
843:男女
13/10/19 01:02:06.30 vHjvaS9L0
男女カプで気に入らないカプだと自己投影自己投影言ってくるやついるよね
844:男女
13/10/19 01:17:22.39 3v6accsd0
キャラらしさがちゃんと表現されてて萌える作品作ってくれるなら自己投影しててもどうでもいいし
逆に、他人の萌え方を無闇に見下してアテクシの萌え方こそ全てってだけの高尚様は
自分age語りばっかりであまり作品も面白く無い事多い
845:男女
13/10/19 01:35:12.79 42W0A2xH0
>>838
A最愛にもB最愛にもどっちも好き派にも単体興味ない派にも
自己投影はいるだろうし第三者視点もいるだろうに
どっちも好き派にだけ「第三者視点」ってつけてるあたりが臭い
846:男女
13/10/19 02:42:11.80 5Sv0ZWVf0
素直に萌えだけ語れないのが男女者の悩みか
謎のヒエラルキー意識が併発される
847:男女
13/10/19 04:08:32.43 UB1heJEc0
第三者視点というかキューピッド的な視点が強いかな
自分は天界で仕事してる天使見習いという脳内設定で、
コレだ！と決めたカップルを成就させる事が生きがい（出世）になってる
それが自分の存在意義そのもの
母親視点がちょっとわからないかも
自分で産んだ事ないからな・・・
848:男女
13/10/19 04:14:40.54 UB1heJEc0
これは個人的な理由だけども
自己投影がキモいと感じるのは、映画とかでよくみる美男美女のキスシーンや
ラブシーンでその役をまんま自分に置き換えて想像するだけで死にたくなるから。
画面から自分の姿を全力で消し去りたくなる・・・
テレビ映りや写真映りに慣れてないと、
自分が映った動画なんか見たら「うわっキモい」てなるその嫌悪感に似てる
だから特に恋愛モノで自分が画面内に映る事に吐き気がする
やっぱり全く自分とはかけ離れた美男美女の絡みがいい
849:男女
13/10/19 04:36:42.52 3v6accsd0
自己投影のために原作キャラのプロフィールや性格が全く違う別人に改造されてたら
うーん、このってなるかな…
熟れ頃の姐さんキャラが作者と同じ年令になってヒーローより年下にされてたりとか
850:男女
13/10/19 04:43:54.36 cHy06sFR0
>>848
自己投影って
キャラになりかわって自分がそのまま画面に映ることとは違うような
851:男女
13/10/19 04:48:31.28 JZkejpWa0
>>844
問題はそこだよな
自己投影してるしてないは当人の心の問題だから当人にしかわからないし
読者としてはおもしろいかつまらんか、問題はそっちだ
自己投影全開でも最初から「このキャラは自分に似てる」と思って自己投影相手に選んだとか
書き手の側が書いてる間人格が変わるくらいキャラの方に合わせるケースだって少なくないんだし
キャラ崩壊してる二次はキャラ崩壊してるからつまらんのであって
作者が自己投影してるからつまらん訳じゃない
852:男女
13/10/19 05:07:39.10 vHjvaS9L0
自分は作者が男キャラの中ではA、女キャラの中ではBが一番好きだったら、
ABどっち寄りでも良いし、自己投影しててもしてなくてもどっちでもいいかな…
キャラに愛情があって、カプも好きで、キャラの性格とか改変せずに良い作品描いてくれれば良いと思ってる
単体にさして興味がないAB者もいるけど、そういう場合は他にメインカプがあってサブでAB描いてるとか、
いいな、と思う程度で大して入れ込んでない場合が多いと思うんだよね。違ったらごめん
まあ単体にたいして興味ない人が書いたABは変にキャラに入れ込んでなくて、逆に良い作品になったりする場合もあるんだけども
853:男女
13/10/19 07:00:31.98 uqNs/LPr0
>>846
母目線ってのは、ただ幸せになってほしいんだよ
それだけなんだ
854:853
13/10/19 07:04:40.50 uqNs/LPr0
ごめんアンカ間違えた
853は>>847だった
855:男女
13/10/19 12:16:17.58 jIFJ9oIt0
公式カプ相手のAじゃBちゃんを幸せにするには不足だから～と
いちいち主張しながら他×Bをやってる人たちを思い出した
856:男女
13/10/19 12:21:07.63 5Sv0ZWVf0
最悪、娯楽なんでソレも有りって気はする
問題はソレを表層化する場所とかタイミングとかをする側が考慮してない点
反感買うのは必至なのにぺろっとつぶやきまくってみたり
857:男女
13/10/19 12:27:15.94 jIFJ9oIt0
そうなんだよね
いちいち言わなきゃいいのに…と思うんだけど
Bの幸せのためアピールがステータスらしいのがなんか…
858:男女
13/10/19 12:31:43.79 Pfx5Ye9wP
単純に自分がＡよりハイスペの他キャラのが好みだからって言えばいいのに
キャラの幸せを勝手に限定してるからイラっとするんだよな
859:男女
13/10/19 12:46:33.53 RC/I4Y7U0
結婚話は別に嫌いじゃない。
でもなんなんだろ。なんでどれもこれも女キャラが男キャラのことを言わなくてもわかっている的なできた妻的になるんだ？
男キャラはあまり変わらないのに女キャラだけ一気につまらない性格になったな。と思ってしまう。
もっとぶつかったり男キャラと価値観違ってもいいだろ。大人だから落ち着かない性格のままじゃどうかとも思うけど、もっとそのキャラは個性があって元気なはずなんだよ…
860:嫌い
13/10/19 13:00:46.08 DwJbj1Pqi
すげー分かるわ
キャラの幸せを考えると～とかなんて叩いて良い免罪符じゃねーぞ
自分が気に食わないからって正直に言えば良いのに
861:男女
13/10/19 13:25:43.12 o9dBfugn0
自ジャンルではＡという男キャラがいて、作中でほのかにＢという女キャラがＡに思いを寄せる描写があった。
けど、同人ではＡはＣという男キャラとのカプが主流。
サイトも渋も大抵Ａ×ＣのＢＬが主流なんだが、
そんな中特にカプっぽくないさらっとしたギャグ中心で絵を上げてる人がいた。
ＢＬ苦手な自分はそこに日参してたんだが、あるときＡとＢが絡んで
（エロではなくギャグで）る絵がアップされた。
カプとか恋愛という要素はあんまり無くて普通にクスッと笑える系のもので自分は楽しめたんだが、
その絵は非難囂々だったらしく、｢裏切られた!」とかそんな感じのコメントが続出したらしい。
管理人さん平謝り、その後そのサイトでは女の子が絡むネタは別館に分けて書くようになった。
Ａは作中では男としか絡んでないので、Ａが女の子と絡んだらどんなリアクションをするんだろうというのがあって
ＡとＢの絡みは凄く楽しみだったんだが、それをｼﾞｺﾄｰｴｰとか何とかいわれて、
ＡとＣのどう見ても総受けＣたんマジヒロインっぷり（でも男だから自己投影じゃありません）っていうのを見ると
そっちの方が自己投影だろとかダブスタ乙って言葉が脳内でグルグルするようになった。
それまでは普通にＡ×Ｃも見てたが、「これを喜んでみてる人達があのサイトを攻撃したんだなあ」
と思うとＡ×Ｃを見るのも嫌になった。
自分が苦手な物はそっとスルーすればいいのに、そういうのこのサイトに求めてないんですとか
わざわざ言わないで欲しい。
どう見てもギャグで普通に絡んでるだけなのにカプカプカプカプ言う人って、自分の頭の中にそれしかないのかと思う。
862:男女
13/10/19 13:36:39.68 V2pJrmSm0
キャラ本人が望んでることガン無視して「これが○○の幸せ！」って言う人ちょくちょくいるよね
所構わずそういうこと主張したり公式配信で暴れたり公式に突撃したりする人もいるし
A：そもそも誰も恋愛対象じゃない、Cの好意は受け入れる気はある、Bには同情している
B：自分の仲間が一番大切、Aのことは嫌いじゃないけど恋愛対象ではない、Cの恋が実るといいと思っている
C：Aに尽くすのが幸せ、Aが自分を恋愛対象として現状見てないことは理解済み、Aに夢を叶えて欲しい
→Bちゃんは女として幸せに生きるべき！だからAと結婚！CはAといると不幸になる！だから別れるべき！！
(Bが望んでる幸せな未来はAの隣にいたら絶対に得られないんだけど……
Cに至っては初期ならともかく、今の段階でAが見捨てたらAの政敵に殺されるかモルモットにされるんだけど……)
D：フツメン、いろいろと残念、Eをやきもきさせることも多いがEを大事にしてる
E：Dが好き、Fの気持ちに応える気はない、Dと一緒にいられるなら別に結婚とかは求めてない
F：イケメンセレブ、Eが好き、普段の態度はかなり紳士的
→DはEを大事にしなさすぎ！DじゃEのことを幸せになんかできない！
F様の方が優しいしF様のところに嫁に行った方がEは幸せになれる！！
(Fの本性にドン引きしたEがマジ泣きして嫌がったのは忘れたの……？)
なんかもう同じ作品読んでるとは思えない
863:男女
13/10/19 13:53:17.66 RC/I4Y7U0
>>861
そういう人達って何様なんだろうね。
人が個人の趣味で運営してるのに自分らの意見を無理矢理通そうとするのは痛いわ。
嫌ならそれこそ見なきゃいいのに。
864:男女
13/10/19 18:31:28.24 GT/MYZjJ0
母目線、幸せになってほしい、に自ジャンルの痛い人を当て嵌めて反発してるっぽいね
母目線だと思う自カプは非公式
男Ａは公式じゃダブルヒーローと言えば聞こえがいいけど、結局当て馬
どちらか迷うＢのためにって身を引くけど、後日談で荒れて闇落ち、までが公式設定
…っていう前提で、ＢにＡを救ってほしい、っていうＡＢカプ
Ａ絡みカプは色々あるけど、公式がＡは死ぬまでＢを引き摺り続けるって言うんだ
捏造でもいいんだ、幸せになってほしいんだよ
捏造でしか幸せにできないから二次を描くのさ
865:男女
13/10/19 19:11:17.49 60IyBnAT0
>>855
まだAじゃ不足だから～とはっきり言ってるならなんだこいつで済むけど、
ナチュラルにCBを公式と思ってBを幸せにするのはやっぱりC！って思い込んでるのが大量にいたり
ABもいいけど～と嫌いじゃないよアピしつつCBにしか興味ない系は性質が悪いなあ
866:男女
13/10/19 23:33:34.50 CIge7jYF0
好みなんて人それぞれで当たり前なのにねー
なーんでそれがわからない人がいるんだろうか
「私はこれが好きだ！」て主張するだけの人間も許せないんだろうねーそういう人
お互いただ妄想を発散させてるだけなんだから気楽にやればいいのに
867:男女
13/10/20 00:06:04.56 G/D7QtBYI
公式でＡ♀→Ｂ♂なのにＢが全く反応しないからって
Ｃ(ハイスペックイケメン)と無理やりくっつけて
「ＡはＢへの気持ちは恋じゃない！Ｃと結ばれるべき！お似合い！」って言う奴なんなの
ＣＡが好きなのは勝手だけど公式のものを全否定してＡの幸せ()とか笑わせるなよ…
Ａの幸せじゃなくて「お前の」幸せだろ？
Ａというキャラのアイデンティティ否定して侮辱してることに気づいてない
868:男女
13/10/20 00:27:15.08 YOyMI+BcP
あるある
うちの場合CがAと同性だけど
まあ確かにCAの同性カプの方が人気もあるし公式からの燃料も多い
けどあくまでそれは友情の範疇であってBなんか忘れてCとくっつけ！とか何様のつもりって思う
キャラの性癖まるっと捏造してこれが幸せとか馬鹿じゃないの
869:男女
13/10/20 00:44:25.24 be6lsumK0
好きなカプはDFで本編はD→Fという感じ
たぶん一番支援されていたABというカプがあったけどACが成立して
ABのB派よりの人がBが可哀想だからDがAを幸せにしてDAくっついて
Fは今幸せだからこれ以上幸せじゃなくていいでしょって言われてちょっと落ち込んだ
Dの意思は無視してもいいんだ…って感じで
870:男女
13/10/20 00:46:44.99 be6lsumK0
間違えたDがBを幸せにしてDBくっついてだ
871:男女
13/10/20 02:08:00.59 wfXUeF6k0
>>867
この場合はAちゃんの気持ちに応えないB最低！みたいな叩きがあったり、Bが他の女キャラと
接点があると、それが恋愛とは関係ない内容でもBや女キャラを叩いたりすることもあって
だんだんA自体の話題が避けられたり嫌われ始めることもあるから余計辛い
グループの妹ポジションの幼い女の子にまでBを素敵なお兄さんとして憧れた描写があると
ABカプ信者がビッチだなんだと叩き始めた時にはさすがにドン引きしてABカプが地雷化してしまった
872:嫌い
13/10/20 16:59:46.97 znoS3M7E0
>>867
自ジャンルかと思った。ＢがＡのアプローチに無反応だからってＣＢ好きが
「Ｂはホモ。ＣＢが公式」と言い出して叩かれると「腐に叩かれましたぁ＞＜」と被害者面
ただでさえＢアンチが多いのに、こういう奴らのせいでＢ好きとＢカプ好きが厨認定されて本当に迷惑
873:男女
13/10/22 19:25:21.26 vOJVy2L50
同じ気持ちの人いて安心した
自分のツイフォロワにもキャラの性格破たんやヘイトする同カプ者が数人いて困る
女の子たん主義なのはわかるけど、原作で気に入らない展開だからって
「あー男キャラを殴りたい」とかＴＬで言わないでほしいよ
男キャラに対する悪口が、冗談じゃなく本気で言ってるっぽいから怖い
そんなに原作のその男キャラの行動が気に入らないなら、いっそこのカプから離れてくれ
ＮＬって自己中わがままな人多いんだよな。原作は原作で脳みそ切り替えられないのか…