暴威図salon2012年その7(神無月)at DOUJIN
暴威図salon2012年その7(神無月) - 暇つぶし2ch823:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 16:48:53.78 YshAmSjU0
>>821
ゆきのさんはBL作家でもあるしこれからBL作品を出版するわけだから
まったく無関係ってわけじゃないんでは?
自分ならBLでもそれやられたらがっかりするし
それに、当該タイトルとページ数まで出てるんだからガセの可能性は低いんでは?
本屋で誰かが確認すればすぐにわかる話だ

ID:wiy3FGKa0こそ火消しっぽくてちょっとヒくなw

824:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 16:51:01.48 wax+CT9m0
最初に持ち込みしたのはお客さんかもしれんが
単発だから=お客さんにしたいって急に出てきた
wiy3FGKa0やoMwPBqpi0のほうが浮いてるのだがw
アズ絡みだから会社の前科も手伝って話題になってんだろw
いわせんな
あとお客さんは大抵ここのトリ付け間違えますw

825:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 16:53:00.76 +KuGRbM60
お客さん、尼レビューに書いてあるなら本当だろうとか正気ッスかw
せめて検証素材が揃ってから持ってきてください
というかBLはアズ新レーベルで久々に出るという状態で最近の本などないんだろうに

この作家をそんなにこのスレで叩きたいならTVの話でもソース探し出して持ってきた方がいいのに

826:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 16:54:36.09 oMwPBqpi0
別にお客さん扱いしたとか作家擁護じゃないんだけどな
普通は作るもんでしょ?

827:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:03:41.79 YshAmSjU0
>>825
その頃からリアルタイムでsalonにいるBBAだが
TVの話は関西ローカルだから実際の放映を見たことがなく
salonで読んだ記憶しかないけどここの484くらいから載ってるよ
当時かなり話題になった
URLリンク(logsoku.com)

自分は>>791のコピペを見て、両作品のページ数まで載ってるなら
すぐに検証できるから嘘か本当かは確かめられるって書いた
いくら何でも密林レビューがすべてとは思っていないw

828:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:06:38.76 sJGjPQpO0
自分がTLの件は尼の読者レビューでわざわざ凸するんだからガチなんじゃないかと書いたんだ
それで荒れてしまったみたいで申し訳ない
BLでも同じことしてる可能性あるだろうから検証待ちしてるのは同じだよw

829:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:10:45.11 wiy3FGKa0
>>823-824
比較画像だせってお約束のレスになんでそんなに噛みつくんだw
証拠出してくれるなら別にここでやっても構わんと思うけどね
今の段階じゃ単なる言いがかりにしかなってないよって話

830:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:14:19.47 XE5EIoGn0
発覚したのってTLだけどこのスレに持ってる人いるのw
見たいけどさw

831:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:15:53.33 I4Er4b4v0
>>824の方が浮いてるよ

確かにBLでもやっていたらアレなんだけど
この人の本一冊も持ってないしなw

832:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:25:53.81 k+z/wwLP0
>>817
自分もモヤッときた。
ミスド、ガスト、地元の立ち食い蕎麦、ケンタ、スタバ、モス、マック、ラーメン、ギョーザ、
レトルトカレー、牛丼、焼肉、夜店の屋台、エヴァのチョコケーキ、カール、居酒屋、チョコベビー、
コンビニ寿司、駅のうどん、瓶詰めカレー、屋台コロッケ、カステラサンド、ローソンクリーム大福、
すがきやラーメン、ダイナーズのハンバーグ、ベニースターラーメン、どん兵衛きつねうどんと天麩羅そば、
チョコアイス、棒ラーメン、ピノ、合間を縫って焼肉焼肉焼肉、ビールビールビールビール。
食事日記をチラッと視ただけでも出てくる出てくる。
胃が丈夫なんだな。

833:salpn ◆y0izD0axK2
12/11/10 17:57:47.33 Laeey3NZ0
>>832
ひどい!
ダイエット中の空腹から気をそらそうと
このスレをのぞいたのに!

834:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 18:06:18.68 ZFX2CRpN0
>>817
わろたw
ツイッターみたらミサワだったw

URLリンク(twitter.com)
ゆきの飛鷹 @yukinohidaka
>高河ゆんさんが、5時間ごとに栄養ドリンクと無水カフェインを摂取し、
>それでも疲れたらニトログリセリンを摂取していたという、Wikipediaの表記は本当なのでしょうか?
>効くんならやりたい。無水カフェインとかニトログリセリンってネット通販で買えるもの?(外出する時間もない) 6 Nov

>昨日は頭と体の疲労を解消するため、マッサージ屋さんに行ってきました。
>100分やっても凝りが解消できないとは! いっそ、専属のマッサージ師がほしいこのごろ。
>サンタさん、くれないかしら…。6 Nov

835:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 18:13:00.31 BcXoTVUU0
>817
藤生かと思ったw
リアルタイムでコンビニ食はダメだけどファストフードは大丈夫とか言ってたから

836:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 18:57:22.63 IXNAmmZQ0
アズってこんなのばっかだな
二條暁巳は森さんのコピペを更に自作品で使い回しコピペするのが得意技だったよね
wikiに「使い回し一覧」まで作られてあって笑ったわ

一番呆れたのは、同人サイトの小説に森作品からコピペあり、で検証中に
商業サイトの拍手お礼小説が↑の小説のキャラ名だけ差し替えたシロモノだと発覚した流れ
なんつうか怒りとか通り越して頭大丈夫?ってなった

837:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 19:10:37.78 k+z/wwLP0
》835
832は藤生のブログから抜粋しました。

》November 10, 2012
>医食同源
>一昨日ツイッターの方でも軽く呟きましたが、
>数年振りにコンビニ食(添加物)を食べたら
>てきめんに体調を崩してしまいました 大失敗

838:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 20:04:27.71 hZ7JFHNP0
おいおい、コンビニの弁当の添加物は普通の外食よりずっと少ないぞ
工場で一括管理で作って店でバンバン捨てるんだから、入れるのがもったないわw

>>804
事実なら他作品というより、その作品そのもの呼んでるかあやしい気がする
10何ページも切り張りしたら、ベッドシーンとはいえ口調以外にもキャラに合わない行動が出そうだが

839:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 20:22:42.49 b9xlG8QY0
>>838
>791に
>ヒーローの口調を修正して登場人物の名前を置き換え
とあるからキャラの名前やそれに付随した表現は変えてるけど
それ以外が同じってことじゃないの?

1~2ページのことならその作家の表現のクセって可能性もあるけど
18ページってのが事実なら、まあ酷いコピペだね
TL関係のスレで話題が出たんならそっちで画像検証とか出てないの?

840:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 20:45:22.32 rw6ab69hO
>>837
ゆきの飛鷹の食の話題にゆきのの食べ物を羅列しないで藤生だけの羅列かい

841:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 21:13:56.74 wax+CT9m0
>>840
自分もさいしょゆきのって人の食の話かと思ったが
どうやら>>817は最初から藤生さんのつぶやきみたいだ
普段の食生活知らないからふーんって流したけど
普段からレトルト食いまくりならなんでコンビニ飯disってんの?

842:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 21:48:25.07 rw6ab69hO
>>841
説明ありがとう。
藤生は相変わらずだなw
ジャンクフードは平気でコンビニ飯は体調崩すってw

>>817
コピペするなら藤生の名前を書いておけよ。

843:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 23:07:29.13 lQCc64r30
>www.dotup.org/ どっとうPろだ
>で韓なる花ファイルと愛し姫ファイル、うPしました。
>ダウンロードパスは399。

>コピペスタートとエンドの部分には赤矢印付けておきました。

もろニジョウ方式のコピペでワロタ

844:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 23:38:38.65 YshAmSjU0
>>843
想像以上にコピペだったw

845:salon
12/11/10 23:48:43.69 i8AkNljs0
>>843

清々しいまでの大量コピペだったw
少しは変えればいいのに、丸々コピペとかwwww
これは余罪出てきそうだなワロタ

846:salon ◆y0izD0axK2
12/11/10 23:52:59.30 ZFX2CRpN0
>>817
コピペ作家のかと勘違いした、スマン

>>843
これは凄いwww
ホワイトハートの編集は知ってて使ったのかな

847:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:06:50.78 p7aFoJPQ0
>>843
ファイル探すのに手間取ったわ

エロの流れも地の文もまんまでワロタ
セリフもオレ様と敬語攻め程度に変えただけで内容は同じ
ガチでコピペなんだな
つか少女小説でエロっていうからもっとふんわりを想像してたけど
BL並みにがっつりでちょっと引いたw

848:salon
12/11/11 00:13:29.43 NNrcEw3M0
何か記憶の扉が開いたわ
この人食我で活動してた時も
コピペしてた記憶

849:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:28:54.14 nDAA570F0
さらら企画だっけ?
講談社はどうするんだろ
緊急重版かかってる程売れてるらしいからお咎めナシなのかな

850:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:32:21.55 cksS7kIb0
ファイルが探せないよう…

851:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
12/11/11 00:35:29.34 xPAyJ6wA0
もう削除されたよ

852:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:38:19.04 +doCsEBS0
なんじゃそりゃ

853:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:41:04.66 p7aFoJPQ0
自分はDLしたファイルを持ってるけど
これうpしたらいろいろ引っかかりそうで怖いから無理

854:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:43:38.02 Zl2ANxHr0
この人の話題は荒れるから、持っててもうpは出来ないんだ

855:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:45:38.70 m7HQkzCr0
どういう意味?

856:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:49:16.54 59Mn8KQ10
>BL並みにがっつり
でもコピペなんでしょう?

857:salon
12/11/11 00:55:01.34 Yqp17b7y0
>>848
え、じゃあ余罪はたんまりあるってこと?
まあ二冊でこれだけコピペしてたら他でもやってそうだけど
同人でコピペとは普通気づかれるよね
クウガ時代もひだか園子専用スレがあったらしいが

858:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 00:57:01.22 nDAA570F0
URLリンク(www.dotup.org)

コピペじゃない部分は消しておいた

859:salon
12/11/11 00:58:15.81 Yqp17b7y0
>>855
本人が来るから

860:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:00:57.62 p7aFoJPQ0
>>858
仕事早いねってよく褒められない?
乙です

861:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:01:53.35 m7HQkzCr0
>>859
なんじゃ、そりゃ
本人降臨を嫌がる2ちゃんスレなんて聞いたことないわ

862:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:06:59.11 Zl2ANxHr0
おいおい…最初のうp主が荒らされたくなくて時間決めて上げたのに
勝手にやったら駄目でしょ

863:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:11:55.90 7JMAHrQM0
これ、作家としての著作権侵害は言えないのかもしれないけど
発行会社が異なるから、発行早い方からは利益の損失的なこと
言われたりはしないのかな?

864:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:19:03.33 +doCsEBS0
まぁ可能性としてはあるんじゃない
パク検証と違って比較のために本文スキャンしてうpしてるだけだし
てかこの画像出回ったら最初にスキャンしてうpした人が訴えられる可能性の方が高そう

865:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:22:56.95 nAW8C3HS0
フランス書院がゆきのさん訴えるってこと?
もう2年も前の本だし、今月も新刊でるし面倒な事はしないんじゃないか

866:salon
12/11/11 01:28:01.21 Yqp17b7y0
でもフランス書院が拾い上げてやったようなものなのに
他で仕事とりまくって、それがコピペ作家だったって
フランス書院に泥塗ったも同じだよね
ほかの出版社もどこにコピペがされているかわからないような人を今後使うかな

イラストがよければ売れるけど、ゆきのさん自身に売れ作家の要素はないよね
スカスカ薄々設定朴だと言われ続けても
手が早いだけが取り柄だったのに、その手の早さもコピペで早かっただけなんて

867:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 01:32:34.00 nAW8C3HS0
この場合は、講談社に泥塗ったことになるだけだし
あのティアラがそこまで深刻に考えるかなあ
すでに2年経過してて十分元は取れてる

868:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:01:29.89 sX5mEOMQ0
>>861
この作家ものすごい粘着アンチを多数飼ってて、小説スレでもちょくちょくsageられるんだよね
そこに一般スレでアンチネタになることを嫌ってる住人が噛み付くと
アンチが本人乙wして「ゆきのってねらーだよねキンモー」と広める構図
もうその流れに慣れてる人たちは総スルーだけど
ID:Yqp17b7y0はヲチスレ住人ぽいからそういうことでしょ

869:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:01:52.95 FYIEbira0
ティアラの編集はTLに真剣に取り組んでるから
TLに対する思い入れは白心臓とはまったく違うよ
怒るとしたらティアラの方じゃないかな

しかしなぜ作家がこんな馬鹿なことしようとしたのかまったく解せない
ほんの数行ならまだしも

870:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:09:51.21 q7zYGs460
自分のからならそこまで盛り上がりよーもなさそ

871:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:32:21.02 JAMwEhPm0
》ゆきの飛鷹のイメージカラーは「エロいピンク」です。

マジでこういう事を載せる人格ダカラ。イメージカラーって。

872:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:41:15.02 SdNwILw80
しかしこんなの掴まされた日には電凸しそうだが…
編集部からどういう返事が来るか釈明を聞きたい

873:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:41:18.87 zO5lQfLo0
マジってw
いつだったかヲチスレで診断メーカーの内容までディスってて
「結果を本気にとってる」って書き込みにぞっとしたな
単にタイムラインに載せるだけならどんな作家でもやってるのに

874:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:55:11.11 q2ReZxUg0
>素晴らしく効率のいい仕事の手順を思いついた! 今のところは調子よく行ってるけど、問題は体力…!
2012年11月7日 - 14:39

これを見たときに最初えっ!?と思ったけど、4日前のツイートだから
今回問題になっている手法のことではないんだなと胸をなでおろした

875:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 02:59:01.25 OrGQHFAl0
>>861
この作家のやってることがかなりアレなのも事実なのですが
それ以上にアレな粘着がついてまして、
いつもこの作家を叩きたいがために無関係な絵師やたまたまTwitterで絡んでた人まで巻き込み
注意されると全員作家本人認定で更に暴れるのでどうしようもなく…
今後もきっと何か注意されると噛み付くと思います
TL関係スレの狂犬で申し訳ございません

876:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:10:27.87 nAW8C3HS0
>>874
コピペ以上に効率良い方法見つけたんだw

877:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:12:01.53 TDEZje1K0
折角ご機嫌な藤夫ネタを投下したのにまだやってるのか
TLスレに持ってきゃいいのに

878:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:23:41.63 2mHXqTdf0
普通二年じゃ版権は切れないから出版社間では大問題になるだろうけど、
ここに持ってくると粘着が暴れるから困るぅっていうのはわけわからんわ

ちなみに講談社も仏書もどちらも版権に関してはえぐいので
出版社から作家はかなり吊し上げられるんじゃない?

879:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:24:36.44 ALAlsm4X0
もはやどれが粘着でどれが擁護か本人かも意味不明なかんじになってるな
とりあえずBL小説としては前代未聞のコピペっぷりなので
そこは叩かれてもしかたないんじゃね?

880:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:28:01.48 nAW8C3HS0
今月と来月1冊づつアズから出るみたいだけど
今からではコピペ入ってても差し替え無理だろうね

881:salon
12/11/11 03:36:05.76 hPcct0sx0
すげえな...働かずして金を貰うようなもんじゃない;
盗作ではないけど、書下ろしって言って焼き直しじゃ詐欺だろ

>>876
貴方→お前に一発変換するようなテキストエディターを見つけたとか!?
と思ってしまうw

882:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:43:01.63 ThY1U+kM0
さらに他の作品との合体コピペ技だったらしい
更にいい手法ってシャッフルツールでも開発したのかなw

510 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/11/11(日) 03:04:12.43 ID:z8HigTDki
ちょw
今テキトーに手元にある「マリーナ・ロマンス~ 巫女と海賊」と見比べてたらその100p目と
うp画像の愛し姫108pがほぼまるきりそのまんまでぶっ飛んだんだがwww

これ絶対余罪だらけだわ。手元にゆきの本ある人は初Hシーンと見比べて見るといいかも…

516 名前:510[sage] 投稿日:2012/11/11(日) 03:32:44.11 ID:z8HigTDki
じっくり見てみたんだが、
愛し姫108pの韓なる花コピペじゃないくだりはマリーナからのコピペだね
台詞も一言一句同じ、名前以外本当にコピペ
そこに韓なる花のコピペを挟んでるから間違い探しかっていうw
冗談抜きでマジでティアラで書いた奴のつぎはぎだな…

写メでよければうpします

883:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 03:47:11.96 JAMwEhPm0
》838
>コンビニ食がだめでファストフードは割と大丈夫なのはどうしてだろう?
>体質?と疑問に思って添加物や調理法保存法について色々調べて
>勉強してたらうっかり寝る時間が

突っ込みどころ満載とは、このことか

884:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 04:00:54.17 TDEZje1K0
コミケが近いので安もんの差し入れ持ってくんなと言う布石かと思ったw

885:salon
12/11/11 04:12:08.88 hPcct0sx0
シャッフルツールwww
失敗したら、挿入した後でねちこい前戯始める攻めになりそうだなw

藤尾って美チン先生にご飯作ったりしてたような
私にも誰か作りに来いよって身内へのメッセージか

886:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 04:18:50.60 ltVFVUYk0
ゆきの飛鷹=氷高園子って、両親と同居してるシングルマザーなんだね
BLじゃ売れなくて同人175で生活してたのが
やっと軌道に乗ってきた途端にコピペなんぞして
40過ぎた子持ち世帯主が何をやってるんだか

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

887:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 04:34:11.64 V66kimT0O
再生のピークはとっくに過ぎてるし
175の意味勘違いしてないか

888:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 04:35:17.76 ltVFVUYk0
>>887
URLリンク(www.sarara-web.com)
タイバニ

889:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 04:59:09.81 p+IFDpuK0
11~12月で、合計5冊発行

編集が無理やり予定詰め過ぎたんじゃないの

890:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 05:39:58.66 Nj12HlZS0
予定つめられたらコピペやっていいのかよw
つか自分のキャパを自覚してスケジュール調整すんのは作家本人の仕事だろ
コピーなんてやって楽覚えたから引き受けたんだろうね 最低だな

891:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 06:44:23.73 TDEZje1K0
なんだスゲエしつこく突き上げられてると思ったら
タイバニとかの二次やってんのね 納得

892:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 07:14:43.52 BICArJW90
話題が出た当初は「amaのレビューだけで証拠がない」。
言い逃れできない証拠が上げられたら
「この話題じゃ盛り上がらない」「この作家の話題は荒れるから」
と必死で沈静化させそうとしている人がいるのがおもしろいな

コピペしてキャラの口調だけ変えるなんて細々したことするなんて、
かえって手間かかる気がするんだがw

速筆作家みたいだし、手順は同じでもコピペじゃなく文章は毎回新しく
書いてれば「この作家エロシーンのパターンが毎回同じww」って言われるだけで
問題にはならないのにバカなのか

893:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 07:17:14.14 BICArJW90
>891
「しつこく突き上げられてる」って、話題出たの昨日じゃん
いったい何に納得したんだかw

自作コピペなんて同人→商業でも不快に思う人はいるのに、
複数の出版社でやってたら普通に祭でしょうが

894:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 07:48:58.75 1t7ojYoMO
また新たな使い回し出たのかw
逆に今まで気づかれなかったのがすごい

895:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 07:55:32.98 Nj12HlZS0
>893
>自作コピペなんて同人→商業でも不快に思う人はいるのに、
>複数の出版社でやってたら普通に祭でしょうが

まったく同意。
不快どころかこれいくら元々は本人が書いた文章とはいえ
出版社がまたがってるから契約上かなりまずい案件だと思う

896:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 08:03:41.91 aQsJEksL0
すごい展開だね
去年大騒ぎしたアズの二条と同じ手口が発覚(自分の本からのコピペだけど)
その人が、12月創刊のアズ待望の新レーベル第一弾作家
面白すぎるw

897:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 09:05:36.36 FUfASeux0
アズはコピペでオケ!ってことかw

898:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 09:20:27.27 W8t7l8KO0
つくづく、どうしてこういう人がそんなに仕事依頼されるのかわからない……

899:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 09:52:30.98 SdNwILw80
小説の体裁が整ってて書くのが早いからじゃね?
まあこれでいちいち読者にチェックされるようになるだろうから
ペースダウンしたらワロスw

900:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 10:12:49.34 5Xx46HYm0
これだけ大量コピペしてる場合、余罪は間違いなくある
ソースは二條暁巳
つぎはぎまで発見されてますますパクオ手法そのものだね

901:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 10:30:26.59 05V6vlml0
>>891
なんだ、この人もタイバニ二次やってたのか
二人ともそうなんだね
納得したわ

902:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:01:33.15 m7HQkzCr0
タイバニやってることがコピペとどう関係すんの?
無理やり話を流そうと必死になってるようにしか見えないんだが

903:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:09:10.90 W8t7l8KO0
>>899
世の中にそんな人山ほどいるじゃん?

人気があるから仕事が続くというものだと思ってたけど、
人気があったらコピペはもっと早く明らかになってたと思うんだよね…
リピートして読む人は少ないけど売れてた、ってのもちょっと納得出来ない話だし…
あ、だから名前をいくつも変えてるの?

904:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:10:31.99 05V6vlml0
タイバニなら色々痛い人が多いってことで納得する感じ
同人でもパクが多い人もいるみたいだからやっぱりという印象
特に流すつもりはないので、どうぞ続けて下さい

905:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:13:26.67 Yhmx2sVi0
TLって作家が慢性的に不足してるから
今回のパクリ作家さんみたいに筆の速い人は重用されるんだと思う
特に今まではバブルだったから出せばどんな人もそれなりに売れたし
まあそのバブルもレーベル増えて弾けたみたいだけど

906:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:21:35.41 aQsJEksL0
一気にレーベル増えてきたよね

907:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:42:17.30 YuCbDPZb0
悪質なパクラーですらあっさり戻ってくる業界で
自分の作品から使い回してる程度じゃ
もうしませんって出版社と約束して終了じゃないのこれ
読者が離れるっていうけどそもそもこの丸コピペに
今まで気付かなかった読者もどうなのw

908:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:45:27.10 YuCbDPZb0
あーごめんコピペ発覚した本はこの間出たばかりの新刊なのか
それじゃまだ気付いてない読者もいるわな

909:salon
12/11/11 11:46:45.92 LMBVYGbJ0
こんだけ大量にコピペしてたら速攻バレそうな気がするけど
今まで指摘されなかったってことはリピーターは少なく
一見さんばかりだったってことかな

ところでタイバニさんは「納得」という単語を使い回しすぎ
コピペで文章つくるのに慣れるとこうなっちゃうのかな

910:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 11:57:09.04 3fgqNiOL0
Word社長なら、自作コピペの何が悪い!と擁護してくれそうだな

コピペして水増し複数レーベル売りも問題だが
本当に自作なのかね。どこかにラレが居そうな気もする

911:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 12:04:08.10 05V6vlml0
>>909

もしかして私のこと?
というか、このスレに書き込んだの今年初めてだし、コピペもしたことない
タイバニ同人やっている人は、痛い人が多い
コピペも買う側も売る側も当然だと思ってる人がいても不思議じゃないにしておく
実際ランカーでもパクリで有名だったりするからね
それでも売れるし味をしめれば商業でも当然やったりするんじゃないの

912:salon
12/11/11 12:45:29.07 Yqp17b7y0
ゆきの飛鷹園子の同人誌って売れてるの?
クウガでコピペしてたということは
タイバニでもという感じがしてきたが、売れてると聞いたことがないんだが

913:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 12:53:34.04 AnQ2itG00
ゆきの=氷高って隠してるの?
ゆきののブログで同人活動はしたことないんで~
みたいな記述見た覚えがあったけど勘違いだったらスマン

914:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 12:58:38.32 aQsJEksL0
>>913
>お盆には、夏コミに行ってました。ゆきの飛鷹は同人活動をしていないので、
>お友だちのお手伝いとか一般参加とかですが、毎回参加してます。
>今年も三日、参加しました。しかしコミケ暦も長いくせに靴の選択を間違い、
>足が痛くなって全ての回りたいサークルさんを回れなかったという屈辱の夏でした。
>冬は、ちゃんと足元も固めて参戦したいと思います。
そして手に入れた、ジャンル縦横無尽の同人誌の山を、いつ消費するか。
>それが問題です。積読も山になってるし、図書館の本も返却機嫌が来てるのに

同人活動やってみたいと思うんですが、担当さんの目を通さないゆきの飛鷹がいったい何を書くか、
>自分でもちょっと怖いのでいまひとつ踏み切れません。
>それと、いったいどのジャンルで参加するのか、という謎もあります。
>自分で回っていて、ジャンル的には創作文芸なのかなぁ、と思うけど、
>「創作文芸」なんてアカデミックな名前のつくようなものじゃない、もっとライトなノベルを書きたいので。
>もちろん、参加サークルさんには「ラノベです」って方もいらっしゃるのでそれでいいのかな、とも思うんですが。
>もし参加することになったら、よろしくお願いいたします(笑)

915:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:02:10.91 aQsJEksL0
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

この別人ごっことは何なんだろう
気持ち悪いよ

916:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:23:18.52 YuCbDPZb0
別人の可能性はまったくないわけ?

917:salon
12/11/11 13:33:06.58 Yqp17b7y0
>>916
ない
>>913
隠してるよ
氷高園子は2001年デビューしてるのにゆきのはサイトでまだデビュー2,3年ですって
白々しく嘘ついてる
この人本当に平然と嘘をつきまくる怖いBBAなんだからw
尼とか楽天、ブクログなんかも自作自演上げばかりで痛くて笑える
というかそのブログ見てまじ気持ち悪くなった

918:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:36:31.74 EsqK/quw0
ゆきの飛鷹が、「別ジャンルで書いてた」というのは
かつくらインタビューで自分で言ってたけど、他には
「Amazonの自演くさいレビュアーが、ゆきのと氷高園子両方絶賛してた」
くらいしか傍証はない気がする<ゆきの=氷高
まあ粘着してる人の言動が昔のリアル知り合いっぽいから間違いないと思うけど

919:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:38:11.27 aQsJEksL0
>>916
24時間営業のマクドナルド甲子園球場前店を仕事場にして
原稿かいてるのも一緒だし
別人の可能性はないと思う

920:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:40:14.40 EsqK/quw0
ああ、ちょうど上の917と919みたいなやつね<粘着

921:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:49:09.01 4PIsWbxY0
携帯も一緒w

ゆきの飛鷹ブログ写真
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
タイトル : 20121030100347
メーカー名 : DoCoMo
機種 : F08B
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : F08B Ver1.00

氷高園子ブログ写真
URLリンク(img5.blogs.yahoo.co.jp)
タイトル : 20110402113326
メーカー名 : DoCoMo
機種 : F08B
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : F08B Ver1.00

922:salon
12/11/11 13:51:26.67 Yqp17b7y0
ゆきの飛鷹のツイのロシアン猫と氷高園子のブログの猫も写真で同じことがわかる
誕生日も生息地も同じ

923:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:55:20.44 UjkqKjVw0
>>922
本当だ同じ猫だわ

924:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:58:01.13 OUUhXQkX0
サロンらしからぬ不自然な話題そらしや擁護っぽいのがまぎれてて
nrnrするには面白いw
ID:Zl2ANxHr0とかID:TDEZje1K0とか

ご本人ですか?とお約束したくなる流れ

925:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 13:58:56.89 YuCbDPZb0
とりあえず本人が公言はしてないってことはよくわかった
しかし、なんかここも私怨だか粘着だかっぽい人が増えてきて
コピペ話からずれてオチスレ化してきてんなぁ
そろそろ専スレでも立てて移動したらいいんじゃないの?

926:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:00:49.81 AYbD5NyN0
専スレはいらない
この人の粘着が酷くてヲチにTL隔離スレができたくらいだし

927:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:02:14.82 AYbD5NyN0
エンター押しちゃった
専スレを立てるなら隔離スレの人にも聞いた方がいいんじゃないかな

928:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:04:19.36 BICArJW90
>925
salonで話題が続くより、専スレ隔離したほうが人目にふれにくくなるからねww

929:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:08:18.80 UjkqKjVw0
1日で専スレ立てろって記録的早漏だな

930:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:16:30.48 wPwjsTcX0
専スレ立てても1000もいかないと思う
知名度もなさそうだし

931:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:19:12.18 UjkqKjVw0
それを狙ってるんだろうw

932:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:19:49.23 YuCbDPZb0
TLスレの事情がわからないけど、その隔離スレとやらは専スレじゃないのか

933:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:24:50.66 sw2QcQtY0
別人装うのは特異らしいからねー

934:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:24:59.01 dDNv5H1d0
TLのほうの隔離スレから流れてきた客ですが、ゆきのさん話題が
TLで隔離されたときと同じ流れです
ネットwatch板の隔離スレにまとめて誘導でいいんじゃないかと思いました
ほぼゆきのさん専スレと化してますので、ゆきのさん初心者もどうぞ

スレリンク(net板)

935:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:30:07.12 2N1EeUOq0
>>919
マクドナルドで原稿?
騒がしそう、集中できないだろうに

936:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:36:28.09 FYIEbira0
TLは平気でもBLが苦手な人がいるだろうし
今はまだこっちでもいいじゃない?
スレの勢いだってそんなに激しくないし
BLで特にコピペが出なかったらこっちは終息するだろうから

937:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:38:28.84 Vjou5NmF0
>>936
おさわり禁止

938:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:40:55.22 Vjou5NmF0
>>935
なんかカップルからじろじろ見るなって怒鳴られたらしい
周囲の客観察してネタ探してるんだよ

939:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:46:02.15 YuCbDPZb0
>>934
スレタイからして総合スレ?
つーか、ネタ投下されてるわりにそのスレ過疎ってないか
スレ住人みんなこっちに移動してきてんの?

940:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:47:54.13 AYbD5NyN0
色んなスレにコピペされたからね
あとけんもうにもスレ立ってる

941:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:50:52.68 4lFKO8Si0
粘着はゆきのの本持ってないからあちこちコピペで焚き付けて
他人に検証してもらいたいんだろうが
世間はそれほど興味無いっていう

こういうケースは粘着に行動力が無いと収束するんだよな

942:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 14:57:30.94 unsmxNJd0
じろじろ見ながら何か書いてたらそりゃ気持ち悪かろうな

943:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:03:24.51 qS8xPUMH0
公言してないなら、知らない人からみたらパクってことになるのでは

944:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:07:05.41 rYTq2VLO0
>>943
永高名義のBLが今月アズから出るから
そこでもゆきの名義のんコピペしてたらややこしくなるかもね

945:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:28:11.34 GHnVlqrL0
>>944
そもそも両方買って確認する熱心な人がいない
TLですら固定読者いないようだし、粘着は検証しないし…

946:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:36:09.30 IUF2fFBs0
名前これだけあって別人設定にしてるのって
一作家として売れたい願望なくて、ただ金稼ぎたいだけなのかね
固定客いない読み捨て要員ならそりゃコピペでもバレないし量産に便利だわ
これで今のPN使えなくなったら、どうせまた名前変えればいいだけだし

947:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:45:47.92 4q60LN2d0
粘着ガー粘着ガーって単発IDで騒いでる人の滑稽さを眺めてるのがけっこう楽しい
いわゆる粘着って当人にまったく非がないのに叩かれてる場合を言うと思ってたよ

948:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:47:42.27 rG8WovuX0
粘着がーって言い続けてるのが粘着さんだろ

949:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 15:52:26.50 Nj12HlZS0
異常な粘着ってもっと独特だよ 意味わからん叩きも多いし

今回のこれは例え粘着が拾ってきたとしてもコピペってるほうが悪いだろ
粘着の仕業だからスルーしろは通用せんよ

950:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:21:53.30 in9X0Bky0
作家的な才能が皆無なだけでしょ
自作コピペくらい大目にみてやれよ…

951:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:24:03.65 rG8WovuX0
大目に見れねえよwwwww
あほかwwww
才能が皆無な人間は同人誌でも書いてろwwwww

952:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:27:01.70 m7HQkzCr0
>>950
とりあえず次スレ立てて

953:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:32:11.39 YuCbDPZb0
>>947
>単発IDで騒いでる人
単発IDの>>947が言っても説得力ないぞ

てか、ほんと単発多いねこのスレ
自分のレス数めちゃくちゃ浮いてるw

954:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:34:04.73 8JbOWQUA0
同人誌ってそんなに儲かるの?
年間1000万超えるくらい?
働くのやめて二次同人誌でボロ儲けしたいなあ

955:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:34:55.15 TDEZje1K0
ウザがられると全て本人乙w不自然必死すぎw
って返ししかできねーのかよw
ララコ粘着と同じ位キモす
タイバニ納得は二次ワナビのギギギで更に突き上げに力が入りますねw
って事だろ 空気嫁よ

956:salon
12/11/11 16:37:18.22 gPyHSd6e0
大量コピペしてて才能が無いだけ仕方ないみたいなのはじめて見たよw
本人乙なのか関係者乙なのかwww

957:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:38:38.76 mVtGkt040
稼ぎたきゃ勝手にやれよwww
虹キャラ借りパクの泥棒って罵られたいならさw

958:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:50:02.82 AYbD5NyN0
どんだけ単発わくんだよw

959:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:52:33.53 sX5mEOMQ0
サロンってこんなスレだったっけ?お客さん大流入?

960:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 16:54:37.31 rG8WovuX0
>>954
才能がないなら金稼ぐなっつってんのがわからないのか…
才能がないってことは知能もないのか

961:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:02:18.19 p7Ymdk7c0
コピペゆきのと盗撮一派のまとめヨロシク

962:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:02:36.48 YuCbDPZb0
草生やしまくり
ジャンル名や関係ない作家の名前も伏せてない

ID変えて自演してんのか知らんけど、どう見てもsalon住人じゃないのが大量に湧いてるね
で、>>950はどこいった

963:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:03:07.08 q2ReZxUg0
まだ本は発売されていないけど、これって>>442の危惧していた状態?

964:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:07:39.27 FeOuyvyp0
TLからお客さんなだれ込んできてるんじゃね
TLなんてどうでもいいからBLの話で頼むよ

965:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:09:01.19 m7HQkzCr0
新スレ立つまで我慢しなよ…

966:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:22:01.75 XhtsX9aL0
アズから出るやつが過去TL作品からの性別変えたコピペ
くらいまでやらかしたらここ向けの話題になる

967:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:22:24.69 t1tL5tR+0
ミケでうちのダン箱に書いてある冊数チェックしてたらしくて
うちが完売したって喜んでたら「たった●●冊で完売だってぇ」って
相方さんとpgrしてくれてた隣のサークルさんか
お元気そうで何よりです

968:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:27:21.64 e10D+Vf60
>>967
どんな感じの人だった?
やっぱジャンル内で嫌われてた?

969:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:31:48.54 vyCKDH3P0
立ててみるちょっと待ってて

970:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:32:57.33 OrGQHFAl0
>>969が無理なら行ってみる待機

971:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:35:48.49 vyCKDH3P0
次スレ

●○暴威図salon2012年その8(霜月)○●
スレリンク(doujin板)

972:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:41:50.31 OrGQHFAl0
乙でした

973:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:43:10.56 AnQ2itG00
>>971
乙です

しかしコピペ使い回し商業誌って初めて聞いたわ

974:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 17:50:04.20 OrGQHFAl0
>>973
BLでもいると言えばいる
名前変換忘れで騒ぎになったこともあると思う
ただ、それでもここまで大量ページ丸写しではなかったと思うけど

975:salon
12/11/11 18:32:24.80 gPyHSd6e0
滅多に草生やしやらないけどこれはひどいと思ってつい
大目に見てやれとか騒ぐ方がおかしい流れにびっくりしたわ
母子家庭だかなんだか知らんが書けないならパートでもしてろよ

976:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 18:35:31.61 2R8b2FuEO
コピペ作家とそれに乗っかって大暴れするお客さん
TLに関わる奴は総じて糞という結論でよろしいか

977:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 18:35:49.84 rG8WovuX0
パートだって普通の人がしないようなサボり方して時給稼いでたらクソ人間。
要するにまっとうな報酬を得てないことを蔑まれてるんだよ。

978:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 18:39:29.70 OrGQHFAl0
>>976
兼住人だけどそれでOKです

979:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 19:09:59.93 f3N9cQwd0
母子家庭って…昔豪邸に住んでるセレブ主婦で有名だったんじゃ…
その後離婚した?それともすでに離婚してて実家が裕福で豪邸ってこと?
両親と一緒だとしてもマスオさん状態の旦那と住んでるのかもよ?

980:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 19:31:48.85 qGNxSqJP0
懐かしい流れだ
お客さん呼びって独特だな

過去に単発で敢えて火に油を注ぐことで
粘着につきまとわれてるフリをした弗もいたなぁ

981:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 20:12:52.51 SdNwILw80
さすがに本人に詳しすぎるのが湧きすぎると元からの住人がドン引きするので
そこらへんは各自加減してくれ
あと、スレが立つまで自重しろって言われてるだろ
そのくらいのマナー守れよ

982:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 20:49:33.82 OUUhXQkX0
>>955
自分もタイバニアンチだから言う
ハウス!

983:salon
12/11/11 20:56:45.20 Yqp17b7y0
>>981
何か勘違いしてる
氷高園子は、もともとこのスレで昔から話題になってた
出しゃばりだとか、目立ちたがり、オカマの見た目、子連れでサイン会とか
詳しいことって、その辺に書かれていたことなんだからお客とかいうなよw
もとがここ話題なのにそのころの住人がここにいなくなったのか
知っててnrnrしてるのかだと思う

984:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 21:08:28.15 XTcS3Rv/0
氷高園子は地元ローカルTVに出てセレブ生活自慢してたって
ここで散々話題になったよね
当時変な人だなと思ったので記憶に残ってる

今回の騒動見てしみじみ思った
京橋ナルミといいあすま理彩といい今回の氷高といい、
日記や後書きが変だなと思った人はやはり何か持ってるw

985:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 21:24:59.25 m7HQkzCr0
>>971
乙でした

986:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 21:43:40.18 f3N9cQwd0
次スレ、もう立ってるんだが…?
なんでそんなに話を止めたがるのかとっても不思議

上で出てるソースでは氷高名義の
「子供がいて自分の親と同居」
っていうのしか確認できなかったから
なんでシングルマザーと決めつけ?
もう一つの「ゆきの」名義のはそれっぽいの分からなかった
けど、遡ったらそういう記述でもあるのか?
と思って聞いてみたんだが

987:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:04:20.96 /k7CWmvU0
>>984
あー!その人か!!
何年頃だっけすっごい昔の記憶が

988:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:09:45.90 SdNwILw80
>>986
止めたがってるんじゃなくて最初誰それって感じだったのが
急に詳しい人らがわっと湧いた気がしたから流れ込んできてるのかと思ったんだよ
別に話題にするなとは言わないけどやってる事は痛い行為なんだし注意喚起はしたいから
住人がいなくなるような雰囲気は作らないで欲しいって事
スレは見逃してたすまん

989:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:11:13.88 /k7CWmvU0
>住人がいなくなるような雰囲気は作らないで欲しいって事

この一言でサロン住民じゃないってわかる・・・

990:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:16:44.81 m7HQkzCr0
もういいよ、住人かどうかなんて…
会員証や「何年いなきゃダメ」って審査があるわけじゃないんだしさ
匿名掲示板に何を求めてるんだ

991:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:22:05.84 T1HP6nT00
>住人がいなくなるような雰囲気は作らないで欲しいって事

給湯室が大騒ぎになる雰囲気ですか?
それなら大歓迎ですがw

992:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:23:40.21 1GP7IBk80
「最初誰それって感じだったのが」って、この前アズ関連で名前でたばっかりじゃんw
なーにが元からの住人だw

993:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:34:29.07 SdNwILw80
アズの本なんか一冊も買ったことないし興味ない作家だったから
名前も記憶に残らないほどスルー対象だっただけなんだが
ここの住人じゃなかったらTLスレの住人だとでもいいたいのかw
だったらネタいろいろ投下するに決まってるだろw

994:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:37:48.09 1GP7IBk80
>>993
そういう話題で出たんじゃないしアズで1冊も書いてない
しゃべる度にボロでまくりだからもうお引取りくださいw

995:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:39:53.09 XTcS3Rv/0
SdNwILw80の負けず嫌いっぷりにnrnr

サロン代表みたいな顔してスレを仕切ろうとするから
うざがられてるんだってこと、分からないのかな

996:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:41:49.44 8mi/p47x0
>>993
いちいちレス返すから浮いてるんだよ
別にこんな場所で言い負かされても実生活ではなんの影響もないから
旗色悪いと思ったら黙ってブラウザ閉じて寝とけ

997:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:45:20.42 tBR/vvBK0
マクドナルドの給湯室が大騒ぎなんだよw

998:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:49:34.40 f3N9cQwd0
>等しく愛を注ぎ、 彼らが最大限にその魅力を発揮できるように、一生懸命描いているつもりです。
また、「ページ数を埋めるために書く」ことも一度もなく、これからも絶対にあり得ませ ん。
毎回、気力体力をすべて注ぎ込み、その世界に徹底的に没頭し、精神力を限界まで削っ て書いています。

ゆきの名義のほうもう少し確認してみようと思ったけど…
8/18の日記、これはひどい…コピペで穴埋めする人の言うことか?
アマゾンのレビューにもえらい噛みついてるし
アマゾン自演疑惑もあるけど、相当気にしてるみたいだから
今回のレビューにもいち早く気づいただろうね

999:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:51:59.08 tBR/vvBK0
>>998
書く = コピペ なんだろう

1000:salon ◆y0izD0axK2
12/11/11 22:52:59.01 tBR/vvBK0
1000なら審査部も大揺れ

1001:1001
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