12/10/08 00:35:11.18 sMPNssAm0
黒子ってそもそも18禁率低くないかな
TBの流れを見たあとだから相対的にそう見えるだけ？
457:カオス
12/10/08 00:38:45.90 6afBS4/N0
あちこちで黒子で淘汰って聞いたんだけど
黒子って大混雑なのに何で壁ですら淘汰とか出てるの？
人が多くても全く売れないサークルがあるって事？
458:カオス
12/10/08 00:38:53.78 J0cTwDZP0
別に低いとも思わないな
CP本はどっちも同じくらいの18禁率で
健全オールキャラとかの需要の差じゃないの？
459:カオス
12/10/08 00:40:42.87 03aEbsS00
>>455
そういえば火と青ってゲイが恋人にしたいアニメキャラランキングの上位にランクインしてたな
460:カオス
12/10/08 00:41:00.37 LPsdEo8i0
>>457
何でってサークルも多いからじゃないの
461:カオス
12/10/08 00:43:05.84 nP7urQfK0
>>457
これだけ選別早い早い言われてる昨今、その状態でもおかしくないと思うが
特に黒子みたいに支部強い・サークルも多いじゃ選び放題だろ
462:カオス
12/10/08 00:44:33.17 ARGhzr6Q0
どんなジャンルでも４ケタ超えたらそりゃ淘汰あるよ
直近ではタバだって淘汰あったよ
463:カオス
12/10/08 00:48:54.07 6afBS4/N0
黒子はよく庭球が引き合いにだされてるから淘汰って言われてもピンと来ないなあ
庭球は目に見えて在庫山積みの壁とかなかったし
支部影響があるなら昔の温大手みたいに
オンでの知名度が無いと本の中身や画力に関係なく全く売れないって感じ？
464:カオス
12/10/08 01:01:09.87 PvtIs1YfP
>463
庭球は淘汰とは若干違うかもだが、リア多くて壁集中島中に人が来ない
ドーナツ化現象のジャンルとして当時から有名だったよ
選別はどんな大ジャンルでも普通にある
465:カオス
12/10/08 01:05:14.58 myA98BUF0
黒子は夏の時点でかなり格差あるって聞いたな
なぜか上手い人が全然売れてなくてヘタレランカーが壁で列ってたとか
支部でマーケティング強いサークルだけが売れてる印象
466:カオス
12/10/08 01:06:20.95 W9Hdz6QS0
>>463
黒子は見た感じ支部で人気の書き手＝オフでも人気
それ以外は元々の大手が人気って感じ
支部で人気さえあれば多少へたれでも全然売れてるｲﾏｹﾞ
467:カオス
12/10/08 01:17:09.77 6afBS4/N0
島中に人が居ないドーナツ化は単に島中がヘタレだからで淘汰じゃないと思うけど…
同人誌って同じ土俵である程度実力が同じなら同じくらい売れるもんじゃない？
壁レベルの実力で同じカプでも売れる売れないが別れたり
壁が在庫積んでるのにヘタレなはずの島中に人が流れたりするのは不思議な感じがする
468:カオス
12/10/08 01:23:58.82 8qovjHzv0
カプが同じで実力が同じでも、作風や萌え傾向ってものがあるから…
＞壁が在庫積んでるのにヘタレなはずの島中に人が流れたり
壁はどうせ書店あるから、とイベントで島優先する人も多いと思う
469:カオス
12/10/08 01:55:11.99 6afBS4/N0
>>468
>>465、466のレスからも知名度優先で選別されてるように見えるけど…
壁は通販あるから島中優先っていうのは変だよ
島中優先して買っても欲しい壁が在庫積んでたら普通そこで買うと思うし
確かに黒子スレなんか見てると回線が本の内容重視で選別してるような印象も受けるけど
知名度や実力より作風って言う土壌なのかなあ？
470:カオス
12/10/08 02:06:07.36 8pexodrx0
流行とあんまり関係ない気はするけど
支部で女体化や嫌われやわりと特殊なネタが欄禁上位なのを見ると
逆にその層にこれまでのスタンダードな作風は受け入れられるのか不安になるな
471:カオス
12/10/08 02:12:32.78 4rEUL6ZQ0
ああ最近黒子で嫌われが欄金上位だったりするからねえ
あれ見て去年のクロスオーバー騒ぎを思い出したよ
472:カオス
12/10/08 02:17:25.92 2Kl2s9te0
>>470
それは支部特有の一過性の流行じゃないかな
ランキングに入ったちょっと特殊なのが一瞬で広まって一時期だけ占拠するやつ
女体化はまあどのジャンルでも一定人気はあるけど
ヘイト、嫌われ、クロスオーバー、掲示板方式なんかは流行ジャンルに人が溢れて
ウケる刺激的なネタを求めてるその時だけのお祭り騒ぎって感じ
473:カオス
12/10/08 02:20:43.40 6afBS4/N0
関係なくはないよ
黒子は従来の飛翔と違うdrみたいな支部先導型の流行なのかもしれないし
右倣えで皆同じネタを描く事が多いのは支部流行ジャンルの特徴だし
支部で好まれる作風＝そのカプのオフでも好まれる作風とか
支部で流行らない作風だと売れないのか
逆にオフの売れ線が支部と全然違うのかとか
選別要素を語る事はむしろ流行と関係があると思う
474:カオス
12/10/08 02:41:05.91 ijVvpN6n0
最近は海鮮も短いスパンで流行ジャンルを移動してる人が多いから
前ジャンルや前々ジャンルの壁大手と移動先が被ってサークル買いもあるんじゃない？
同じ壁でも最近の流行ジャンル以外から来てると知名度低いかも
475:カオス
12/10/08 04:18:19.01 9FEnFxOyO
火花の黒子は午前中大混雑午後マターリで428の言うように東に移動したのかなーと思ってたが
歩いてみたら壁が軒並み午前で完売でそのせいじゃないかと
インテだと13時くらいまで持ってた大手ですら新刊がもうないのが意外だった
アニメ終了で部数絞ったのかね?
あと上で出てるの以外だと赤黒が混んでて完売早いように感じたなー
まだほとんど出番ないのに驚いた
476:カオス
12/10/08 05:09:48.64 Y3ytxGFD0
175スレでは赤関連はイマイチだったという報告があったけどどっちなんだ
477:カオス
12/10/08 07:03:32.04 6mouKbjH0
>>440
夏は緑高も高緑もそもそも大してスペース数無くなかった？
どっちがオフ強いかは21日の厭離や冬が参考になるんじゃないか
478:カオス
12/10/08 08:12:24.94 Ywe0LnAs0
>>476
赤黒はよそのジャンルから大手が結構移動してるらしい
あと主人公とラスボス、近い体格差とういうことで結構人気ありそう
479:カオス
12/10/08 08:37:16.75 ANLetdC20
>>476
黒含む片方にでも奇跡がいるＣＰは軒並み混んでた印象しかないな
480:カオス
12/10/08 09:01:48.05 mwntadqU0
紫赤と赤黒は混んでた
それ以外の赤関連はそもそもＳＰが少なくて見つけられなかった
481:カオス
12/10/08 09:33:34.24 oxIsYIxI0
今回の黒子は
高緑高 原作特大燃料・CD燃料
黄黒 原作特大燃料
青黄 プチ・アニメ終了回サービス
こんな感じだった
黒子は全てにおいてタイミングが絶妙なんだよ
482:カオス
12/10/08 09:45:29.15 wc8w5do10
８月インテでは赤関連は支部で目立ってる所が長蛇作ってたけど
今回は紫赤が全体的に人が増えてた
そもそも上のインテではＳＰ自体少なかったけど
カプ燃料はなかったけど赤の場合、出番自体が燃料になってるんだと思われ
483:カオス
12/10/08 11:01:05.28 18lnB4hi0
黒子は一部を除いては奇跡カプが人気のまま行きそうだね
真木は同人人気云々やシナリオ改変の前にアニメとしてテンポが悪くてびっくりした
監督ベテランのはずなのに
流れるように話が進んでないっていうか、変な間ができてるっていうか
484:カオス
12/10/08 11:03:19.97 YZDGy1YP0
本来オフはオンと違って今の燃料をすぐ消費する場所じゃないと思うけど
黒子は単に人が多いとこにたかる支部層が支部の流行に従って高速でジャンル内移動してるだけに見える
格差も淘汰も支部流行だからだろ
485:カオス
12/10/08 11:18:38.63 SuMSeBx40
黒子もオワコン化早いと思うよ
今まで人気のままいきそうだね、と言われて持続したアニメはここ数年ない
黒子がこのまま人気持続するって祈りたくなる気持ちは分かるけど秋アニメも始まったばかりだしね
秋アニメの判断急いで黒子がこのままいける！って必死な人をよく見るけど
486:カオス
12/10/08 11:29:04.19 Lwsx/kLBP
何で無駄に煽るんです？
真木の人気の二人組っていつ登場する予定なんだろ
あんまり遅いと流行りにくいイメージがある
追い付くのも大変だし
それとも今の時点である程度人気だから二人が出てくるまで見てみようって人多いのかな
487:カオス
12/10/08 11:34:31.25 16QDiq9Z0
真木スペはどんな感じだったんだろ
488:カオス
12/10/08 11:36:47.24 lROWdaNK0
同人的な意味でも普通にアニメ的な意味でも盛り上がるのって場瑠バッド編からだと思うけど
下手したらそこまでに切られそうな気がしたなあ真木アニメ
489:カオス
12/10/08 11:38:05.95 8qovjHzv0
真木とはいつもわりと近くのマンガＦＣ配置だけど
もっと混んでた時あった気がする
昨日はそれほどでもなかった
490:カオス
12/10/08 11:40:29.76 0/RTwHrQ0
震度バッド登場は4巻だから、原作に忠実にやるとけっこう遅いんだよな
しかも途中メインキャラがバラバラにはぐれてアラジン1人しかいない期間とかあるし
491:カオス
12/10/08 11:41:03.56 SuMSeBx40
むしろ真木は黒子が終わったばかりでまだ熱冷めてないから
ちょうど一カ月くらい経って出てきて一番いいタイミングだと思う
今ここで出てくるのが一番タイミング悪いな
日5だからよっぽどのことがない限り切られる心配ないしな
492:カオス
12/10/08 11:43:37.55 wpzmeanb0
>>485
奇跡カプが人気のままって言うのはジャンル内での話だと思うが
間木と言えば支部でカウントダウン絵見なかったな
青の時はよく見たからすでに有名な間木も来るかと思いきや来なかった
ランキングに乗らなきゃ見ることもないから実はあったのかも知れないが
493:カオス
12/10/08 11:45:52.17 1mgDOCtoO
真木は人気キャラが出てくるのと人気話になるのが4巻
2話の予告を見ると来週で2巻の初めまで消化してる
スタッフがいかに早く張るバット編までたどり着こうとしてるか分かる
494:カオス
12/10/08 12:28:07.79 so3e/h/L0
>>484
支部流行にそってジャンル内移動してるか？
やたら見る黒ちゃんねるやら相棒組やら嫌われやら鉄奈ちゃんとかオフでは全然見ないが
相棒組も前から人気ある高と鉄板の火が人気あるくらいだし
緑高緑や紫赤・黄黒・青黄とか原作やアニメで出番多かった所だし
上にもあるが赤は出番さえあれば燃料だろうし
支部流行よりも公式の燃料通り盛り上がってる印象のが強い
495:カオス
12/10/08 12:35:01.40 3G9KppvB0
原作とかけ離れた三次創作で盛り上がっても我に返った時の虚しさ激しいしね
結局公式が供給する燃料が一番いいよ
496:カオス
12/10/08 12:42:05.33 Y+XDGyKQO
>>492
見たいなら検索してみればいいのでは
497:カオス
12/10/08 13:29:21.36 rNE0Lbg20
支部の流れ
→補正逃れした絵がランクイン
→補正強化
→さらに補正逃れしてカプ増やしてさらにタグを埋めてランクイン
→ジャンルが落ち着いていったためランクインできなくなるとカプタグ補正があると言いだす
→ついにカプタグ腐向けタグなしのオールキャラ表記で腐絵を公開
→オリジナル絵にプラス補正がかかる
→オリジナル以外ほぼランクインできなくなる
ほくろ豚絶許＾－＾
498:カオス
12/10/08 13:35:56.47 YZDGy1YP0
>>494
黒ちゃんなんてピンポイントで支部否定しながら、かつ黒子の流行は飛翔内容にそっているという思考を肯定する視野で物を見ていない？
黒子原作も支部も見てるけどかなり右倣え傾向が強いよ
先月まで黒昨日まで赤赤今は高だなんだ言ってるようなとこも多いし
要は支部で隣の芝生を見ながらジャンル内175してるんだと見てるけど
FBネタが流行ればみんなFBネタやるとこなんかはdrで派生が大流行した時にそっくりだしw
だから支部流行だと
支部に限らずネット流行って言うか
具椅子定休でもジャンル内回遊はあったけど
こんなに高速移動していないし
回転スピードが早いものは安定感もないし長持ちもしないと思う
499:カオス
12/10/08 13:46:50.65 tVmhq1o1O
>>498
494はオフの話をしてる
ここは基本オフの流行を語るスレ
500:カオス
12/10/08 13:47:05.87 DJJ65jwP0
本誌燃料に期待と言っても脇キャラのみの見せ場だった週は
誰も飛翔の話題を出さずビビったくらいだったぞｗ
灰黄戦や赤緑戦は人気キャラの燃料あって騒げたけど主役校の数ヶ月単位の試合に付いていく人は少ないと見てる
501:カオス
12/10/08 13:54:20.45 YZDGy1YP0
>>499
だからオフが支部に主導されてるんじゃないかって話をしているの
502:カオス
12/10/08 13:59:01.80 tVmhq1o1O
>>500
この先は黄黒戦と赤黒戦だから黒受け者には燃料になるんじゃない
青黄と緑高緑には燃料ないけど上手い人が今のまま居ついてくれれば長続きするかも
503:カオス
12/10/08 14:06:02.90 6mouKbjH0
>>501
ジャンル内回遊が高速化とか意味分からん
複数CPいける、同時につまんでるってだけで別に移動してる訳でもないし
出番の無いキャラの島が過疎ってた訳でもない
何が支部に主導されてるの？
504:カオス
12/10/08 14:08:01.33 7MNhON580
黒子は支部で盛り上がって既に回線も支部で目当ての人を見つけてる状態
秋開始アニメは支部補正でランカーが出にくい状態
支部がオフに影響するといっても黒子が終わりというより、秋アニメのほうが影響は
ずっと大きいだろう
ただＴＢの衰退の速さは意外だった
年齢層が高いしプロ大手が多いから長持ちするということだったけど、結局のところ
原作ないしＣＤ、舞台とかゲーム、継続した投下燃料がない限り、やはり長持ちは難
しいというところなんだろうか
ＴＢもゲームや映画はあったけどタイミングを外している感じがする
505:カオス
12/10/08 14:28:16.32 Ywe0LnAs0
TBは衰退というか安定期じゃないの？
506:カオス
12/10/08 14:31:14.42 Y+XDGyKQO
>>503
それなら別ジャンルの場合も同じじゃないか？
複数のジャンルを同時に好きになるのは普通
なんで同ジャンルだと移動じゃなくて別ジャンルだと移動って言われるのかよくわからない
507:カオス
12/10/08 14:33:11.11 LgkP+MLJ0
つか長持ちするってどこの話だ
今の黒子見たいに長持ちする派と夏コミには半分になってるよ派とで
喧嘩しまくってなかったっけ
508:カオス
12/10/08 14:40:54.52 HhRcA9+j0
TBは映画で腐媚びしなかったから鎮静したな
509:カオス
12/10/08 14:52:34.64 BN+FFFa80
>>507
現状ではどっちも当たってないね
黒子もせめて来春ぐらい待たないとわからないよ
それまでに次の流行が来るかだな
510:カオス
12/10/08 14:56:11.19 RtyB3Am60
>>508
見切り見てるかぎり主流と逆カプ風味だったっていうので怒ってる人が多いけど
腐釣りジャンルと言われても譲れない一線的なものはあるんだね
これで主流に媚びてたら盛り上がってたんだろうか
511:カオス
12/10/08 15:03:41.44 6mouKbjH0
>>506
？別ジャンルでそれぞれサークル参加してるのなら移動とは言わないと思うけど？
海鮮の話なら人の増減で見るしかない
何をもって支部主導っていうのか質問しただけで移動の定義を語るつもりは無いんだが
512:カオス
12/10/08 15:04:16.33 qxEj3A0v0
>>510
むしろその逆カプにダメージ来てる気がする
本スレとかで虎の結婚シーンを必要以上にdisるのが発生してるし
513:カオス
12/10/08 15:08:28.96 tVmhq1o10
主流と逆というと虎兎ぽかったってことかな
見切りみてこよ
514:カオス
12/10/08 15:09:26.42 ygz+TRXJ0
>>505
安定というには妙に盛り下ってる感じがするが
>>512
それ逆カプとか分からなくね？本スレでカプ話してる訳じゃないだろうし
カプが分かる所で見切ってたり公式ディスってんのは兎虎派ばっかり見るわ
どっちにしろ映画はあまり燃料になってないようだね
515:カオス
12/10/08 15:15:09.15 aiEYLRs3O
>>514
カプわかるとこでdisるのなんて嫌いなカプに偽装するに決まってるだろ
ツイッターログ見ると虎兎の虎嫁ウザイで盛り上がってる鍵つきだけど
516:カオス
12/10/08 15:16:01.67 3G9KppvB0
内ゲバは他所でやってください
517:カオス
12/10/08 15:17:41.63 BN+FFFa80
TB映画観てきたけどひたすら虎嫁プッシュでバディにホモ要素皆無
兎がちょっと嫌なヤツにとれる描かれ方だったのが引っかかった
虎単体萌えと脇カプの人はまあ燃料あったんじゃないの
518:カオス
12/10/08 15:22:14.50 DXyKO7cl0
>>505
下手ぐらいまでの流行ジャンルは安定期は数年後に来たもんだが
一年半ぐらいで安定期だからとか早すぎるな。
519:カオス
12/10/08 15:22:23.51 7MNhON580
>>517
友人で映画見た兎虎の人が、嫁さんに悪いと思ったという感想だったよw
自分は見てないが、映画は新作部分が半分以下というのももったいなかった
せめて半分以上新作の話にすれば良かったのに
ＴＢは２期あればまだまだいけそうだが、どうなんだろうね
いずれにせよ、これだけ秋アニメが女性向けが多そうなのに支部が補正が
かかっているのはオフ宣伝しようとする層には残念な感じなんじゃなかろうか
520:カオス
12/10/08 15:22:54.80 4rEUL6ZQ0
見切りとか嫌い系スレは対抗カプやジャンルの叩きあい罵り合い合戦場だからなあｗ
色んなジャンルの関連スレにコピペ貼ったりして場外乱闘してたりするしｗ
521:カオス
12/10/08 15:33:25.11 16QDiq9Z0
何度もここで話題になってるけど攻めキャラの矢印が受けキャラとは
別の方向に向かうのが１番ヤバイと言われてるからな
522:カオス
12/10/08 15:34:27.60 p8b/3W6r0
TBに限らず最近の黒子もそうだけど単発の燃料で特定のカプが派手に増減するなんてあんまりないと思うんだけどなー
523:カオス
12/10/08 15:36:30.26 ygz+TRXJ0
>>515
決まってるｗ
そういう陰謀論は見てから言え
524:カオス
12/10/08 15:38:30.70 Jg0gLUdg0
>>518
下手なんかはサークル数がピークに達するまで数年かかってる
拡大期すっとばしていきなりピークが今の流行なんだから後は安定又は衰退しかないだろう
525:カオス
12/10/08 15:43:20.06 5YiCcwWtO
>>522
そういや具で帯斗が出てきたけど化化入るもそんな感じなんかね
526:カオス
12/10/08 15:52:51.38 DXyKO7cl0
>>521
カプは原作の矢印がきっかけで萌えるのが大半だから
やっぱりそういうのがダメージになるよね。
527:カオス
12/10/08 16:07:29.78 C69t7MOm0
>>519
自分は全編総集編だと思ってたからお得気分だったw追加シーンもちょこちょこ入ってたし
ホモ的には別にあれだけど他キャラ掘り下げ回としては悪くないんじゃないかね
兎ファンとバディ萌えの人には気の毒だが
528:カオス
12/10/08 16:10:29.39 SuMSeBx40
これはどうくるかねぇ
604 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 15:36:59.28 ID:Py2pRRUd
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アッー！
529:カオス
12/10/08 16:43:01.71 Nnpy5/HL0
>>527
元々接点少ない空折には特大燃料だったな特に今週上映ぶんは
土曜に観賞→火花プチのコースの人は楽しかっただろうね
実際どうだったのかジャンルスレ覗いてもわからなかったけど
530:カオス
12/10/08 16:53:17.71 pE13glsY0
流行ジャンルは同人板のジャンルスレより
ぴんなん辺りの方言スレに
同人ジャンル者いるからな
覗くなら方言スレか各アンチ見切りの方が隆盛は分かる
531:カオス
12/10/08 17:02:30.34 ON3rWiJG0
ＴＢは今流れている映画のＣＭも
頑張れお父さん！みたいなメッセージだね
公式は腐向け作品というイメージを
払拭したいんだなと思った
532:カオス
12/10/08 17:15:46.66 MMwxmt88O
見切りやぴんなんみたいな悪意に満ちてて認定と晒しとヲチが横行してる言ったもん勝ちの場所で隆盛判断するとか正気を疑うわ
533:カオス
12/10/08 17:17:34.72 uLcK2PMI0
２ちゃん脳末期症状
534:カオス
12/10/08 17:21:18.94 7o0mHGqm0
>>531
＞頑張れお父さん！
元々そのつもりの作品ですし
535:カオス
12/10/08 17:23:24.44 dlCUL1fL0
見切りやぴんなんやキャラサロンとかってノイジーマイノリティの典型じゃん
ぴんなんジャンルスレで最大カプ出禁とかざらだし
536:カオス
12/10/08 17:25:54.94 hsKfBU390
>>534
そのつもりだったのに受けなかったのは内容が期待外れだったから…
といういつものループ
537:カオス
12/10/08 17:30:22.85 wdGeL78N0
火花でTBそんなに混んでなかったって聞くけど
大手列もあんまりだったのかな？
映画あったのにいまいちなら冬ミケ後大移動もありうるね
>>528
え・・・正直ここまで狙ってくると思わなかった
538:カオス
12/10/08 17:30:29.36 OVa/PDm+0
>>535
それ以前に青祓みたいな規模の割に２では空気なんてジャンルが出てきているのに
２をソースに全体を語ること自体が時代遅れもいいところだと思う
539:カオス
12/10/08 17:34:16.26 7o0mHGqm0
>>536
男性視聴者にとって？
たまにTBって男性層ですら興味が女性ヒーローより男性ヒーローに向いてんじゃって気がする
540:カオス
12/10/08 17:38:26.62 7MNhON580
ぴんなん キャラサロン、数字板のほうが、本スレやここよりもずっと荒れてないし平和だよ
スルースキルのなさとか諸々に、よく驚いてるけど
正直ノイジーマイノリティは同人、アニ板とかにいえる事だと思ってる
541:カオス
12/10/08 18:00:08.35 mHDAxcdz0
ここのところ巨大流行が毎回できてたから
よくわからない流れがたまにあるよね
542:カオス
12/10/08 18:01:30.79 tVmhq1o10
スペシャルエディションの新作パートと特典CDも燃料になりそうだけど、微々たるものだろうし
次の劇場第二弾は一年後
来夏、コミケにどんだけ残ってるかなTB
543:カオス
12/10/08 18:13:56.67 16QDiq9Z0
あちこちで散々言われてる黒子の後に真木はそこまで大移動起こらないと思うな
来年には燃料無くなった黒関連以外のカプは大分少なくなってるだろうけど
544:カオス
12/10/08 18:14:01.20 wdGeL78N0
TBは世界観とか設定は良いのにな
あんまりアクションはしない方向ってどこかで読んで
何の為のヒーローアニメなんだろうと思った
この間の鬘が描いた漫画読みきりも立ち話してるだけだったし
545:カオス
12/10/08 18:27:38.27 OiKZs+O60
>>529
空折はプチ効果なのか盛況だったらしい
しかし会話無いからの特需みたいなもんだし冬はどうだろうな
546:カオス
12/10/08 18:29:06.10 Qf7xJGVA0
TB本編でも虎→嫁なことは主張されてるからそこまで大打撃じゃないんじゃね？と思ったが
やっぱりあらためて言われるとショックなんかね
青エクみたいに急にひっついいたとかならショックうけるのはわかるんだが
547:カオス
12/10/08 18:52:20.80 TMM5xpju0
>>546
いや、青エクも急にはくっついてない…と思ったら
主人公とヒロインじゃなくてゲスト脇役同士の婚約か
548:カオス
12/10/08 18:53:08.80 0/RTwHrQ0
さんざん「これは腐向け作品じゃないから」と言っていたのに
本当に内容が腐向けじゃない（=ノマ推し）だと文句を言うのだから
腐女子って面倒くさい生き物だよな…
549:カオス
12/10/08 18:59:02.33 No9aZSm60
で急に男の世界だったのに恋愛脳だなんだと叩き出すんだよなｗ
どの分野でも一線走ってる奴は誰もが恋人いなくて結婚もしてないのかよって言う
550:カオス
12/10/08 19:00:23.63 pC+65ogzP
面倒くさいとか高尚なもんでもなく
ただ自己中でワガママなだけだろ
551:カオス
12/10/08 19:23:52.02 JP8Kwsg80
想定していても決定打が来るとｱﾁｬｰって気にはなるだろうなあ
いらない後付設定と一緒だ
552:カオス
12/10/08 19:30:53.26 BuapkSSb0
>>548
これ３０回ぐらいは言ったかもしれないけど
創作する上では一番無視した方が良い存在ですし(いいもん作れば勝手に寄ってくるし)
553:カオス
12/10/08 19:35:30.33 uLcK2PMI0
「後付設定」というのも腐の都合がよければ「最高の展開」とかに置き換えられたりするんだよなｗ
554:カオス
12/10/08 19:46:47.86 J0cTwDZP0
TB映画での虎と兎のCP者の反応は「虎嫁鉄板最高」と「ホモにしてごめんなさい」と
「これからホモになる」と「そこ強調するんだ…」の大体この4パターンに反応が分かれてると感じた
その中で特に多い反応と思ったのは「虎嫁鉄板最高」と「ホモにしてごめんなさい」の二つかな
「ホモにしてごめんなさい」は公式はホモじゃないと思って謝ってるだけで変わらず腐妄想してる感じ
「これからホモになる」は根からのホモ好き腐女子でどこか公式が最大手と思いながら変わらず腐妄想ｒｙ
「虎嫁鉄板最高」はそれを二次でそれをどう昇華するか模索してる感じ
「そこ強調するんだ…」は二次でそれをどう消化するか模索ｒｙ
どの反応の中にもホモにしなくていいやって意味で落ち着く人がちらほらいるけど
元から熱あった人はどの反応でもほとんどが自分に納得させて同人続けてるように見えたな
だから年齢層高いジャンルは良い意味で落ち着いてて悪い意味で二次直結脳なんだなと感じた
555:カオス
12/10/08 19:53:25.65 BuapkSSb0
>>553
同人板にいるとその辺の間隔が麻痺しやすいけどその後付け設定が都合の悪い良い関係無しに
端から見ておかしい設定崩壊だったら色々言いたくなるよ？
556:カオス
12/10/08 19:53:38.11 ekKm5Rgq0
TB映画は空信者に痛手だったみたいだから空折にもマイナス要素なのかと思ってたわ
あのカプ空廃で空折やってるって言ってる人間多かったし
557:カオス
12/10/08 19:55:41.81 wdGeL78N0
青みたいな突然の展開ならショックで急に切る事はあるだろうけど
TBの場合は元々醒めかかってた人が見切ってるだけなんじゃ
まだ熱のある人は>>554みたいな反応なんだろうね
558:カオス
12/10/08 19:56:17.55 /vFzFnns0
>>556
なんか空に都合悪いシーンあったっけ？
KYキャラっぽいのは元からだし相変わらずいい奴だったと思うが
559:カオス
12/10/08 20:03:27.95 ON3rWiJG0
>>558
背中のロケットブースターがないとふわふわ浮くだけっていう
能力にガッカリって感想は見た
560:カオス
12/10/08 20:05:03.36 /vFzFnns0
>>559
スーツで調整して飛んでるっていう設定はファンブックで既出だったような…
まあいいや
561:カオス
12/10/08 20:05:22.87 ThUj6nwy0
>>558
生身では自由に飛べず浮くだけで推進力はスーツで補っていることが判明
スーツなしでもピーターパンみたいにすいすい空飛んで…っていうのが出来なくなった
ってやつじゃないかと思うけど違うんかな
562:カオス
12/10/08 20:10:56.47 OiKZs+O60
>>556
その能力の詳細を折(と映画視聴者)にしか教えてないって発言が今週来て逆に盛り上がってるような
他CP者の自分でも狙ってるなと思ったし
563:カオス
12/10/08 20:11:35.32 ekKm5Rgq0
>>558
自分が見たのは背中の装置がないとちゃんと飛べないってのに関して
そんな設定いらなかった・明言して欲しくなかったってのと
いくらなんでも馬鹿に書きすぎってのが多かったな
あと公式は空に対して扱いが悪い・良いように使い過ぎってのも最近よく見るけど
装置がないとちゃんと飛べないって設定は既出だったならどれの事を指してるのかよくわからん
564:カオス
12/10/08 20:11:41.38 ON3rWiJG0
>>560
あんなにゆるふわな感じだとは思わなかったんじゃないかなｗ
それ以外のガッカリ要素は特に無いような？
565:カオス
12/10/08 20:17:58.32 J0cTwDZP0
>>557
元々醒めかかってる人は既に他のジャンル者みたいになってること多いし
自分の出した例でのジャンル者はそれなりに元から熱ある人前提の話だしね
しかし自分が知らない反応があっても当たり前という意識で聞いても
見切れスレの内容を根拠にした反応とやらが周りとかけ離れ過ぎて吹いた
書き込む人も見る人も大方ろくでもない気持ちがありそうなスレを監視してかつ妄信して
他スレで根拠に持ち出すのが複数もいることに今日は一番仰天したｗ
566:カオス
12/10/08 20:19:02.30 P4eySsiU0
萎えポイントを読む限り、その辺の人は既にもう冷めてたんじゃ
萌えてたものほど冷めるとどうでもいいことが鼻につくってのがある気がするｗ
567:カオス
12/10/08 20:24:20.31 OzvTiJyz0
>>565
熱のある人で夏は毎日のように舞台を見に行って
今月は毎週映画見に行って
スマホアプリできゃーきゃー言って
遊びすぎて新刊落としてるなんて人がいたわ
これで燃料少ないらしいけど他の燃料豊富なジャンルの人はいつ原稿やってるんたろう
568:カオス
12/10/08 20:44:06.41 SuMSeBx40
>>557
青エクになにかあったのか？
569:カオス
12/10/08 20:53:32.48 eieSJVwC0
>>545
空折は壁が無くなったみたい
2月のプチでは景品壁が長蛇という報告があったけど
プチ本部含めて壁無しでも大丈夫なくらいには落ち着いたんじゃない
570:カオス
12/10/08 20:54:47.55 ygz+TRXJ0
>>565
自分の周囲の反応が根拠っていうのもここじゃなんの根拠にもならんわ
Twitterじゃ逆に周囲に合わせて悪い反応書けない人たちもいるしな
571:カオス
12/10/08 21:00:01.13 X0GIKnoO0
>>568
青は兄弟以外に京都のピンク髪とその兄2人が結構人気あるんだけど
１番上の兄が親族の目の前でよく喧嘩をしていた幼馴染キャラにプロポーズして結婚した
登場してから幼馴染キャラとは話の上でも結構絡んでたので恋愛に発展する可能性０だったとは言いにくい
主人公ヒロインの事なら弟の眼鏡もヒロインに矢印を向け始めて兄に対して嫉妬っぽい感情があるって事が分かったぐらい？
572:カオス
12/10/08 21:02:08.45 J0cTwDZP0
萎えポイントっていうのがどこにあった意見か知らないけど
>>538の言うように2chをソースにしてるならそれ自体参考にならないんでは？
何にでもいえることだと思うけど早い段階で冷める人は冷めるだけに情熱がなくなって
自分が楽しいと思える関心事を優先して他にフェードアウトする人が多いと思う
だからわざわざ色んな作品カプキャラ作者スタッフへの負の感情が集まるスレを開いて
「もう興味なくなった」ていで延々と萎えた理由や冷めた理由を書き込む人は説得力ないと思う
573:カオス
12/10/08 21:08:47.59 neLLEBF80
いくらノマフラあろうが流行るもんは流行るしな
574:カオス
12/10/08 21:15:00.26 J0cTwDZP0
>>570
そういう人達は自分の周囲の反応（って最初から自ら限定的にしてるから
世間の反応とか言わない限りその人の周りの一意見でしかないし信用もない
匿名対匿名で書き込む匿名の他人から妄信してるのはそれ以前の問題だと思うよ
575:カオス
12/10/08 21:15:56.48 f5JKG4TcO
ノマといえば真木はノマも割と人気あるよね
支部では神官姫とか蟻盛とか舎留止むとかよく見かけるし、後者二つはオフでもちょこちょこ見る
蟻盛なんかは見せ場も早いし黒子に比べたらノマも流行りそう
問題は正直アニメ自体の出来だと思う
信者とか人気キャラ登場だけを急いでアニメ自体のテンポが悪くなったら途中で切る人もいるだろうし、原作組もキレる
とにかく今の中途半端なテンポを直さないとアニメ自体人気なくなるだろうなあ
576:カオス
12/10/08 21:34:46.93 BuapkSSb0
>>575
主役のキャラが改変されててその部分が叩かれてた
577:カオス
12/10/08 21:36:19.63 ygz+TRXJ0
>>574
匿名性ならどっちも同じだ
周囲の反応が本当かどうか分からんからな
578:カオス
12/10/08 21:42:51.28 4rEUL6ZQ0
なんか異常に必死なのがいるな
579:カオス
12/10/08 21:42:57.88 J0cTwDZP0
>>577
所詮twitterでも同人ですらサークル者とか匿名じゃない人も多数いてその場の発言を根拠するのと
サークル者とも海鮮ともカプも確かめる術がない匿名掲示板という場の発言を根拠にするのじゃ
そもそも土台が違いすぎるって話
それを利用してtwitterソースとだけ言ってあることないこと印象操作する人や
特定の人だけを晒して全体のように大騒ぎする人とか色々あるだろうし
何がソースだろうがここに書き込まれたものは全部匿名性で
結局自分の目で見て感じたこと以外自分は信用しないよ
580:カオス
12/10/08 21:47:06.81 so3e/h/L0
>>575
間木はなんかテンポ悪いよね
リアクションとリアクションの繋ぎが不自然というか
とりあえずストーリー以前の問題だった
ノマフラは若い子程耐性がないと思う
あと飛翔畑を回遊してる層とか
581:カオス
12/10/08 21:47:23.33 9pjwibQRO
真木は改変が下手で主役が嫌な奴に見えるようになったというより
元々監督脚本のキャラ理解が変なんじゃないかという疑惑があるのがなあ
生意気な子供だと思ってるらしいし…
582:カオス
12/10/08 21:50:06.34 AKd4kl3G0
>544
自分はアメコミ調なところに惹かれて見始めたんだが結局スタッフがやりたいのは島耕作かよ！
オッサン向けファンタジーなら最初からそれ風にしてほしかったな。
ついでに見た映画ア弁ジャー図の方がヒーロー活劇を完全に満たしていて
「こーいう路線が見たかった」意見も多かった
583:カオス
12/10/08 22:08:14.74 RgPB9b6N0
たぶん脚本の問題だと思う
真木もTBも
584:カオス
12/10/08 22:17:38.46 7igL9UtC0
真木の大幅な改変は1話だけなのかな？
キャラの早出しのために話を入れ替えるのはよくあることだけど
だいたい揃って改変する必要がなくなる頃までに視聴者を離さなければいいが
585:カオス
12/10/08 22:23:17.78 IwauEeQZ0
>>584
八人将早めに全て出しちゃうって言ってる時点でｗ
あの構成は改変なら任せろーな人だし
皆でてきちゃったら、新ドリア国の警備はどうなってるんだってツッコミ来そうだけど
586:カオス
12/10/08 22:39:42.80 X0GIKnoO0
真木ってこのスレの最初の方で４クールって出てたけど結局２クールだったね
人気キャラは早めに登場させるのか
原作ファンとしてはピリピリしたムードだけどキャラファンにとっちゃ有り難いのかな
カウントダウンでも何故かナレーターしてたし
587:カオス
12/10/08 22:44:57.71 FkLOYrNS0
鎖きって一方的に自由にした後は放置
また捕まってるのに何故か今度は放置
化け物に捕まった時は蟻婆が行動起こすまで放置
そして最後は２人で冒険の旅に出て放置
助けたり放置したりで忙しいアニメだった
同人的流行はアニメで攻めキャラ作るのは難し過ぎるから諦めて
一般狙いのストーリー重視路線で良かったんじゃないかと思う
588:カオス
12/10/08 22:51:23.97 ygz+TRXJ0
>>579
だから土台は一緒だっての
なんでそこで分けたがるのか、結局どっちかが信憑性高いと思ってるからじゃん
589:カオス
12/10/08 22:52:23.41 wdGeL78N0
>>587
盛るが逃げて何かあるのかと思ったら普通に檻に入れられてたなｗ
奴隷の子が落ちて奴隷の母に金払うからいいだろとか
腑に落ちない所がいっぱいあったわ
まあ原作改変のせいなんだろうけど
590:カオス
12/10/08 22:59:38.03 BuapkSSb0
>>586
キャラが改変されて更に改変された部分が叩かれてるので
他キャラも似たようなことをされるとキャラファンにとっても正直キツいんじゃないか
591:カオス
12/10/08 23:01:14.81 C69t7MOm0
>>571
あの結婚発表時の台詞なんか生々しかったな
まあ結婚するんだからもう事前に何やってようが爆弾でしかないが
592:カオス
12/10/08 23:13:45.48 J0cTwDZP0
>>588
だからどっちにしろここに書き込まれたら匿名性でしかなく
どっちも信用してないってちゃんと言ってるんだが…
根拠以前の問題として2chらしく2chをソースに持ち出す人の話をしてただけなのに
そっちがtwitterじゃって言ってきたからそれに言及しただけなのに分けたがるってなんなんだｗ
593:カオス
12/10/08 23:28:37.51 X0GIKnoO0
>>591
周りは反対気味で弟二人も引いてるのに一緒になりたいって固い意志を見せたからね
594:名無し
12/10/08 23:50:10.66 pifYz0bpO
真木原作組だけど、アニメ蟻の性格が改変されてるのか。無邪気で可愛い蟻が好きだからショックだわ…
595:カオス
12/10/08 23:59:34.60 0/RTwHrQ0
>>587、589
エピソードを切り貼り並べ替えしてまとめるのに手一杯で、
そういう通して見たらおかしくなる部分にまで考えが及んでないのが明らかなんだよな…
これからも序盤はどんどん改変してくるだろうし、
整合性がめちゃくちゃになって視聴者を逃がす可能性あるよな
596:カオス
12/10/09 00:08:14.55 B5CtCKJ60
>>592
どっちも一緒といいながら土台が違って矛盾してない？
597:カオス
12/10/09 00:42:15.78 SiFdyKp70
疫病神の吉野が…
598:カオス
12/10/09 00:49:37.08 7NkUkYge0
>>593
生々しいってそういう意味でなくて
セックスしたことを暗示するようなのを言った事だと思う
だから中田氏婚と言われまくったんだし
599:カオス
12/10/09 02:25:40.02 V9bSMOxs0
>>594
蟻馬場って無邪気で可愛いって感じのキャラじゃなくね？
基本的に良い奴だけどもしたたかな所や世渡り上手っぽい所のあるキャラだと思うけど
600:カオス
12/10/09 02:48:18.20 YPF+IRqmO
>>599
同意見。
自分も原作派だが、
蟻は複雑な生い立ちからソコソコ屈折して劣等感も抱えてて、
雑草育ちなだけにズルかったり、したたかだったりもする、
むしろ無邪気とは程遠いいキャラだと思ってたんだが。
601:カオス
12/10/09 03:01:56.09 YPF+IRqmO
>>489
21日に貴方主催のｵﾝﾘｰがあるからｻｰｸﾙ参加者分散したらしい。
SPARKでﾌﾟﾁｵﾝﾘｰがあったCPは千夜回避か新刊無しの流れっぽい。
602:カオス
12/10/09 06:14:34.89 xuks5jTk0
貴方厭離ならTBも配給も黒子も同じタイミングであるけど火花賑わってたでしょ
真木は元々信者以外さほど海鮮多くなくて落ち着いちゃってるイメージ
603:カオス
12/10/09 07:34:42.95 sYZv2HxF0
まだアニメから入ってくる層が見込める時期でもないし
妥当だと思う
604:カオス
12/10/09 07:51:50.76 Lz2EHR/90
無邪気で可愛い蟻www
一体なんの原作読んできたんだよww
同人誌と原作ごっちゃになってるんじゃないのか
真木に関しては牽制というよりはきてほしくない他ジャンル者の願望くらいのsageっぷりを感じる
実際は目に見えて支部観覧数がガンガン上がってるのに
アニメもマッハで序盤消化して7話には信が出てくるからどうなるか楽しみだよ
605:カオス
12/10/09 08:04:36.31 NQWsFym7O
どうせ蟻と荒を書き間違えただけなんじゃね？
606:カオス
12/10/09 08:07:54.79 WezEJcDT0
放送直後の支部ＤＲ見ても真木絵が特に目立つ感じじゃないな
支部が今まで通りだったらもっと欄金上位にバンバン真木絵ランクインしてたんだろうに…
運が悪いね真木は
607:カオス
12/10/09 08:20:41.19 Py4Sl4HaO
支部が今まで通りなら1話放送直後にランキング埋めることはまずないかな
じわじわきて気づいたら埋めてるのがいつものパターンだから
真木ってよく分からないネガがついてるけど最古にきて欲しいのか黒子から出てほしくない層なのか
秋は真木と最古で散ってくれると有難い
608:カオス
12/10/09 08:32:44.43 IbyZXxVd0
同人スレで1話から牽制ではなくネガされる作品は大抵くる
これ常識です
609:カオス
12/10/09 09:14:15.39 PViqAAIv0
>>605
荒こそ無邪気可愛いというキャラでもない気が…
610:カオス
12/10/09 09:34:43.06 N3zl7U4o0
>>594の中では無邪気で可愛い蟻婆がいるんじゃない？
vvsmくさいw
611:カオス
12/10/09 09:43:34.03 zULqUAlB0
荒人は「おっぱい好きのＱＢ」って説明が忘れられないｗ
1話見たらその通りだった
612:カオス
12/10/09 11:20:12.84 NQWsFym7O
腹黒キャラに見えたってこと？
大失敗やん
613:カオス
12/10/09 11:34:25.68 puPUL+HW0
>>607
散ってくれると儲けやすいもんね
175スレに帰れば？
614:カオス
12/10/09 12:09:36.21 biLP1BYo0
真木は新規の掴みはよかったけど既存ファンだと荒人の性格と声に不満が出てるね
女人気高いキャラはいつ頃出るんだろ
４話ぐらいには出るだろうか
615:カオス
12/10/09 12:32:36.75 9NTYPgOnO
>>608
銀河美少年とか癌あげの事かな？
黒子や虎兎は別にネガされてなかったよね
616:カオス
12/10/09 14:14:46.24 Iqw7YdKy0
>>612
腹黒というより
人間らしさが欠けている感じ
こいつ何考えてるんだろ？っていう
カットされた原作の補足を読んだらそうでもなかったけど
617:カオス
12/10/09 14:18:50.19 U6orbTXm0
>>615
黒子はどうせ空気だろ予想
虎兎は話題にもなってない
みたいな感じじゃなかったっけ
618:カオス
12/10/09 14:22:32.57 oHV45OH30
>>617
放送前はそうだったけど、一話放送後はTBは姫抱っこで祭りだったじゃん
黒子も「思ったより悪くない」でネガられてはなかった
元の期待値が低すぎたのかも知れんが
黒子は四話のエンドカードがブレイクのきっかけだったね
619:カオス
12/10/09 14:25:39.25 NQWsFym7O
TBも黒子も「始まる前の予想は否定的だったが、始まってみたら好評だった」ケースだよね
真木はその反対だからどうなるかな
620:カオス
12/10/09 14:27:39.08 8Dm9C6rA0
荒陣はきれいなパプ輪くんみたいだったな
こりゃ同人に組み込まれないわと思った
621:カオス
12/10/09 14:30:40.98 3GuX/wPk0
真木原作未読でアニメ見ただけだけど
キャラカタログでテンプレホモる層が食いつくようにみえないｗ
ノマや作風ほのぼの、人物掘り下げ層は好きそうだが
622:カオス
12/10/09 14:40:37.72 n0IqNXwq0
そりゃあ1話だし全然キャラ出てきてないですし
623:カオス
12/10/09 15:14:28.99 Py4Sl4HaO
否定的の根拠がこのスレだけで実際は支部見ても食いついてる感じだからね
これだとネガ乙としか言いようがないw
本番は信者だと言ってもスルーして壊レコ状態だし
624:カオス
12/10/09 15:51:05.47 oJLg4LSE0
真木って1話じゃ出てきた男二人だけじゃないか。しかも片方ショタ
キャラカタログ層が食いつかないと言われても
625:カオス
12/10/09 16:57:24.86 PAuhbBHl0
魔義は3巻まで読んだところでキャラと内容が肌に合わなくて止めちゃったんだけど
上の流れ見るとどうやら4巻から受けの良いキャラが出てきてたみたいだし
アニメもそこまでを駆け足でやるならひょっとしたら今思うより食いつき良いのかも？
ただ評判見るに1話時点でのつかみが微妙そうだからそこまで引っ張れるかどうかか
626:カオス
12/10/09 17:55:25.57 mCmAHgIgO
真義は腐人気高いキャラ達が出てくるまでは何とも言えないな
627:カオス
12/10/09 18:02:06.31 WIbPiPBN0
逆にシンドリア組出ても"コレジャナイ"
空気漂ってたらもう盛り上がる余地ないと思う
628:カオス
12/10/09 18:04:37.37 uDc+Bq77O
支部閲覧って言ってもなぁ
自分のTL見てると１話観て「これが人気ジャンル？」って首傾げた人たちが
支部に確認しに行ってキャラが違ってがっかり、ってパターンだったから
もうしばらくしないと支部の閲覧数増加もあまり根拠にならない気がする
２話目がヒロインメインだったりしたら一気に切る人出てきそうな雰囲気だ
黒子のときは放映後数日は話題にしてたリア層も当日夜以降話題に出してないし
もうちょっと盛り上がっても良さそうなんだけどなぁ
629:カオス
12/10/09 18:13:16.12 NQWsFym7O
腐人気高いキャラを早く出すためには相当話を圧縮しなければならず、作品そのもののクオリティが心配になる
それと、やたら期待のハードル上がってる信者だけど
信はともかく邪は見た目も活躍も地味だから、見てガッカリみたいにならなければいいが…
630:カオス
12/10/09 18:14:37.46 BD5kZoZK0
信も結構人を選ぶキャラだしなあ…性格もそうだけど長髪ってだけでアウトって層も少なくないし
631:カオス
12/10/09 18:16:39.37 IoXx3mOV0
まだ1話だしーキャラ出てないしーって言っても
知らない人が見た感想が微妙とかガッカリなのは事実だろうに…
人気ありそうなのはロン毛まみれで人選ぶのは間違いないと思うがな
632:カオス
12/10/09 18:37:04.99 Lz2EHR/90
その知らない人が見た感想が微妙とがっかりじゃないのが大半だから
原作のランキング青エク並みに伸びてるって分からんのかね
結果がいろんなところで出てるのにそのつまらかった前提で話てるのが意味分からんw
633:カオス
12/10/09 18:42:05.58 tv4KEqjl0
31 名前：175[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 00:19:00.27 ID:Lz2EHR/90
マジレスしてキャラ厨が最初の構成なんて気にするわけないじゃん
建前で何か文句言ったとしても
原作厨は最初削られて文句言うだろうけどこいつらは金にならないし
それなら早く人気キャラだしてそこをしっかり作るの方がいいに決まってる
新規つかめないと言っても原作の伸びや支部の動き見ても十分つかめてるし真木に突っ込みたいこっちからしても朗報
61 名前：175[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 07:36:26.02 ID:Lz2EHR/90
ここでのsageを真に受けるよには腐が直結で反応したか分かる支部観覧数をみるのが利口だよ
男向けは測れないけど女向けであれが外れることはまずないから
67 名前：175[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 11:26:37.30 ID:rVGsr0nN0
どうでもいいけど支部とかwebサイトのビューは観覧じゃなく閲覧な
634:カオス
12/10/09 18:47:22.85 Py4Sl4HaO
支部チェックしたら蟻と信者は数日続けて大きく反応あるね
注目のタグにも蟻が太文字で入ってる
信者登場まであと5話だから登場前にこれなら上々
635:名無し
12/10/09 19:40:45.61 +EjGc2/SO
真木好きだし面白いけどなぜか萌えない 女の子も可愛いし キャラが結構女好きだからかな 同人買うとしたらほのぼのギャグがいいなあ
636:カオス
12/10/09 19:54:30.88 SgHB7m9PO
真木って女子キャラの単体人気も黒子とかＴＢに比べて高いよね
姫様は女に嫌われるタイプかと思いきや意外とアンチも少なく、盛るも止む来派も人気がある
腐がそこまで伸びなかったとしてもオールギャグやほのぼの、ノマの需要は昨今の流行りジャンルに比べたら高い方だと思う
少なくとも支部は増えるだろうな、腐も含めて
637:カオス
12/10/09 20:26:01.27 YupYhd/r0
女に嫌われない女キャラをよくわかってるって感じだね
しかしほのぼのやノマだけじゃ流行にはなれないだろう
肝心の男キャラがなあ…李の時から思ってたけど情けない男描くの大好きだよねこの作者
638:カオス
12/10/09 21:03:16.31 rVGsr0nN0
女の少年漫画家は得てして情けないキャラを描きたがる傾向にある
639:カオス
12/10/09 21:08:47.48 yYrruHQM0
例えば？
牛さんやるーみっくだと誰がいるかな
640:カオス
12/10/09 21:11:13.00 WIbPiPBN0
すもももももの時も萌え系ハーレム漫画なのに女性読者率高かったみたいだね
女キャラも嫌われるキャラいなくて満遍なく人気あった印象
641:カオス
12/10/09 21:13:24.07 69uutj/q0
ｶﾞｿｶﾞｿ系多いなー
新川の人とか星陸神父は女キャラに頭が上がらないからね
働く！だと主人公の眼鏡はちょっと変わってるけど
642:カオス
12/10/09 22:00:24.31 SoZS0uYR0
>>636
高玉が嫌われ難いタイプだったのは信をあっさり諦めたのと、信への片思いもブラコンの延長戦みたいだったのと、
何より信に利用されているっぽいのが大きいんじゃない？
ホモ妄想に邪魔にならないタイプって言うか
643:カオス
12/10/09 22:12:07.02 hIk1DXjn0
間木は穴はたくさんあいてるが入れる棒が一本だけってのが
枡写流は人気と主張してる人も居たけど
人気がないと言われてる真珠・新婆と団子状態の時点でお察しだし
644:カオス
12/10/09 22:12:14.53 SgHB7m9PO
>>642
やっぱりそういう理由が大きいのかな
あと真木の女子キャラって守られ聖女系じゃなくて肉体派っつか女でも戦えるキャラばかりなのもあると思う
嫌われてるのでわかりやすい例だと低留図のＳ照るや涙、Ｇの主人公の嫁なんかはアンチ凄いし
ノマ者的に見てもかなり美味しい作品だし、腐妄想の邪魔になるノマフラは人気二人には特に無く、女キャラ自体の単体人気も高い
作者の手ブロとか含めて全体的に盛り上がる要素はあるんだから、オフで流行るには後はアニメの出来次第か…
645:カオス
12/10/09 22:22:23.80 hOQiW+j60
>>636、637
鰤の流気亜や金岡の鷹の目を見ても分かるように、
戦闘系美少女って（萌え系除く）女性人気出やすい。甲殻の少佐とかも。
魔木の姫様（紅玉？）は迷宮攻略者で魔装持ち、盛るは最強の戦闘種族の生き残りとか
凄い好まれやすい設定だと思う。
646:カオス
12/10/09 22:22:40.78 YupYhd/r0
…もうわかったよ間木の女キャラの人気の高さは
647:カオス
12/10/09 22:26:22.67 SgHB7m9PO
ちょっとしつこかったなすまん
648:カオス
12/10/09 22:26:26.20 hOQiW+j60
書いてる内に内容が被ってしまった。すまん。
649:カオス
12/10/09 22:28:21.13 SoZS0uYR0
真義は女キャラは嫌われ難いタイプだけど、かといってノマで爆発的に人気出るとも思えない
乙女ゲー以外でノマで人気出たカプって言えば、鋼の無能鷹、種の明日加賀、吟の置き家具、根雨路の根雨屋子、
アザ得るさんの咲く間受けだけど、真義はタイプが違うって言うか
650:カオス
12/10/09 22:29:52.73 vpt4r2Ou0
戦闘能力が高くて公式も大プッシュだったのにほぼ空気だったTB青薔薇さんの立場は
651:カオス
12/10/09 22:30:31.44 duPl0s2AP
>>644
しかし女キャラの人気は高く（もしくは嫌われない）ても、
棒になる男キャラが皆受けっぽくてノマも期待できない気が
信者が増えて、その時ノマも同時に増えてくるかなと思ったけどからっきしだったし
ヘタレでもここぞと言う時には女より強いとか、そういう属性があれば良いんだけども
ホモノマどちらにせよ棒不足なんじゃないかね
652:カオス
12/10/09 22:31:01.37 k1sD+cKM0
>>650
ペプシが大喜びだったからそれでええんやで(´･ω･`)
653:カオス
12/10/09 22:32:05.21 hOQiW+j60
TB青薔薇さんはちょっと化粧が…ｺﾕｽ。
あとギャルっぽいのは戦闘少女でも人気出難いと思う。
654:カオス
12/10/09 22:36:45.80 wTGcux0r0
間木の女キャラが叩かれない最大の理由はホモの邪魔になってないから
信者以外空気のジャンルでこの２人てか、新から特別な感情を抱かれない限り
三角関係になろうが無理矢理キスしようが何も波風立たない
それだけ信者以外が空気
655:カオス
12/10/09 22:45:12.77 4wVL43gc0
>>653
今は化粧濃い女性キャラって人気出ないよね
うる☆の羅無も、今あの化粧だったら人気出なかったろうな。ブルーのアイシャドー。
656:カオス
12/10/09 22:48:08.86 lCYuBKK00
真木の女キャラは好かれてるというより空気でしょ
ノマ人気もないし
ヒロインは男に一方的な片思いで、男は鈍感で気付かないというテンプレラノベで
ノマ層が嫌うシチュだし
姫は神に惚れた後と前で性格変わり過ぎでそもそもキャラが掴めない
657:カオス
12/10/09 22:52:23.45 69uutj/q0
以前Yahooニュースで真木の記事があったが信者に対してちょっと詳し過ぎだろｗと思った
原作ファンは何これ…？って感じだったし
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
658:カオス
12/10/09 22:58:02.82 I7j8l7eE0
蟻盛は蟻から盛への矢印が弱いのがなあ
真木ノマならやっぱ社る止むかな
659:カオス
12/10/09 22:58:20.96 GyricjEf0
>>657
真木に限らず一般向けヤフー記事に妙に自重しない腐女子が書いてる事が多かったりする
編集の中に多数入り込んでるからだろうけど最近だと黒子やTBでも見かけた
660:カオス
12/10/09 23:10:50.21 9Ao8WW4l0
いつも1��2スペなのに火花舎留矢務と蟻盛10近くあったよ
益真は10なかったし真珠も20なくて低迷中
益車留は70で信者140で安定してた。アニメ化によってカプ分布多少変わりそう
661:カオス
12/10/09 23:22:04.13 BAMMGcMD0
>>658
ノマが流行る条件って厳しいよ
男側に高い人気と高いスペックが求められるし
者る程度の人気とスペックではキツイ
あと、止むのように露出して女性的魅力をアピールしてる
女キャラでノマ人気出た例がないような気がする
662:カオス
12/10/09 23:30:50.68 mCmAHgIgO
>>661
確かにノマ人気でた化狩りも鷹の目も夜子も神楽も露出低くいね
あと性格も女らしくない
663:カオス
12/10/09 23:41:42.85 YupYhd/r0
>>658
蟻盛るに関しては蟻の矢印のなさよりも盛るの矢印の強さの方が問題じゃね
男女ともに矢印が露骨に出てない上で恋愛以外の関係があるペアが強い気がする
664:カオス
12/10/09 23:42:07.76 hOQiW+j60
幕Fの主人公と妖精は？
妖精は比較的露出度高めだったけど、ノマ人気（女性人気）あったような？
まあジャンルの規模自体小さめだけど。
665:カオス
12/10/09 23:44:11.40 mnkozuwk0
>>661の男側の人気と高スペック前提として
女側は
・単体での人気高め
・基本的に露出度少な目だけどギャップ狙いでたまに有
・基本的に女らしさも少なめ、むしろガサツ
・ある程度戦闘出来る設定あり
こんなもん？
真儀の盛るはやり方次第では人気出そうなキャラ土台ありそうだけど…
女性向けがかなり強めというか女性向けしかないジャンルで
・性的アピールやネタが強めだったり女らしさが強めの女キャラ
・萌えや露骨にオタ狙い要素で溢れてる女キャラ
こういったので人気出たノマって何かあったっけ
666:カオス
12/10/09 23:54:57.93 BD5kZoZK0
まあ流行りやすい関係性はあっても型に当てはめようとしても流行ってどこから来るのか分からないからな
NL（BL）はこれだから流行るって考察自体アレなのかもしれない
>>665
蟻盛るは蟻の方が案外問題なんじゃないか
お姫様だっこされて盛るに助けられたり、泣き落としって言われる男が攻め人気出るとは思えないｗ
BLの攻めとしてもNLの攻めとしても
良い攻めがいればBLの受けとしては流行りそうだけども
667:カオス
12/10/09 23:59:32.86 9NTYPgOnO
>>665
マクロスFの姫×妖精
668:流行
12/10/10 00:03:53.81 UBaLCethO
今期腐向けやたら多いとか言われてるけど小粒なのばっかな印象がする
669:カオス
12/10/10 00:08:55.62 r7CyRTUG0
つーか今期アニメは厨二と少女漫画が固まりすぎてる気がするなあ
670:カオス
12/10/10 00:12:44.65 j0FeNcqf0
本命（？）の最古はどうなるかな
671:カオス
12/10/10 00:13:15.34 d/t8V/Ms0
>>664
確かに虎欄でよく幕Ｆの女形妖精は見たな
サークル数自体は知らないけど
アニメ放映時はフられそうだわ死にそうだわで補完欲がそそられたのかも知れない
>>665
女キャラはセックスアピールが高いと男読者用のキャラに見えてキツイのかもね
妖精みたく男前な性格ならともかく病むは怒ったら怖いけど中身も女性らしいし
672:カオス
12/10/10 00:31:01.37 3Y27ihI00
海猫の無能黄金魔女も女キャラ多数にしてはノマ人気あった方だと思う。
即売会に女性が多いから驚いてるって竜輝氏も言ってたし。
黄金魔女も妖精と同じく露出度高めで一見女王様風、でも実は脆いみたいな感じだったから
露出度＆女度高めな場合で女性の支持が高くなるのはギャップなんだと思う。
あと露出度＆女度高めで人気出たノマで思いつくのは、龍玉の王子科学者かな。
673:カオス
12/10/10 01:02:14.80 m9UI6pB30
無能黄金魔女は公式がプッシュしたら失速した記憶
ノマだと朱タゲの岡倫助手も人気のイメージ
674:カオス
12/10/10 01:04:18.45 KVhTDN7GP
>>673
公式でガッツリ描かれると同人的に失速するのは仕方ない事だと思う
ただ海猫の場合はそれが原因ではなく作品自体が（ｒｙ
675:カオス
12/10/10 01:10:48.15 Vwm5rt7g0
>>674
出題篇で人気合った長男嫁がEP5で批判オンリーになってたのが印象的でした
676:カオス
12/10/10 01:38:10.18 bD2PPvwd0
>>664
あれは妖精が歌手って職業だから露出度高めでもおｋだったんじゃないだろうか
もし軍人の鷹の目が常時ズボンじゃなくスカートだったら
大佐クラスの側近についてるのにいざって時動けないだろと叩かれたと思う
職業就いてる女キャラはそこからはずれる言動や恰好すると叩かれる傾向にあるけど
逆に仕事一番だったりするとかなりのプラスポイントになる
妖精の場合は露出もエンターテイナーとしての仕事の一部として見ることができたから
嫌悪対象にならなかったんじゃないかな？
あとは単純に衣装が女が好きなデザインだったってのもあるかもしれない
677:カオス
12/10/10 01:48:09.72 g21gG4Xr0
幕Ｆの妖精は、ああ見えても処女で、主人公が最初の男だったし
678:カオス
12/10/10 01:49:15.29 Vwm5rt7g0
>>653
ギャルっぽさが無い龍に食われてたな
679:カオス
12/10/10 01:57:49.94 2T6itwuPO
マギのヤムライハは可愛いけれど、あの貝殻ビキニは…
680:カオス
12/10/10 02:08:13.99 kul71GprO
ノマっていうと下手の普洪あたりも人気だったような
681:カオス
12/10/10 02:11:08.23 OjUfvgQQ0
人気ってほど人気だったか？>普洪
682:カオス
12/10/10 02:14:42.98 vCBKFeuO0
止むは単体人気なさそうなのがなーと思ったけど洪もあんまなかったな
でも普洪もあくまでノマにしては程度の人気というか
明日香がとか無能鷹の目レベルって相当難しいんだろうねノマって
人気あるノマで起き家具とかよく挙げられるけどオフだと普通に土置きとか吟信とかのが多かったりするし
683:カオス
12/10/10 02:22:34.55 aGZw53m9O
スポーツ物でノマが大流行したのってあるかな？
翼、SD、大降、庭球、笛、黒子…
スポーツ物は必然的に女子の出番少なくなるから厳しいかな
684:カオス
12/10/10 02:29:50.56 /XS4U6xT0
ノマはネットだと結構見るけど、オフだと少ないというのは、
タダなら見るけど、金払ってまでは…という層が多いのかね
乙女ゲみたいにノマが主流というジャンルは別だけど
685:カオス
12/10/10 02:44:49.65 Cq9gEmsC0
>>678
竜の子はガワのデザインが良かったら
もっともっと萌え豚にも人気出ただろうになぁ･･･勿体ない
686:カオス
12/10/10 03:23:50.77 Nium4Nz+0
キャラ薄いし出番も少ないから無理だろう
687:カオス
12/10/10 03:31:16.98 nNWydFN20
公式の人気投票でも最下位だったから単体人気も無いだろうしな
真義は信者の絵描き貯めして登場回放送後に一気にアップなのが安定だろうな
688:カオス
12/10/10 03:36:31.58 /XS4U6xT0
どうも175スレと間違って書き込むのが多いな
689:カオス
12/10/10 04:16:29.14 ygGri83x0
残念だが信者には既に大手も古参も山ほどいるので175の出番はない
とお仲間に伝えてやれ
690:カオス
12/10/10 07:27:49.23 2IulFuxS0
信者はアニメ化前のプチで300の勢いはすごかったけど、もうマンネリしてそう
青のように信者がトップ保ちつつ他カプが底上げされると思う
691:カオス
12/10/10 08:32:15.00 2KL1JYEbO
女キャラが好きや実際描いてる腐って20代より下や
30代でも男性向けに造詣のある人な感じ
オリジュネ全盛の昔の腐は女キャラガン無視や大っぴらに嫌ってた気がする
タイバニは同人年齢高いから女キャラ空気なんじゃないかな
692:カオス
12/10/10 10:25:48.22 W9OQ+NJZ0
TBもほくろもただ単に女キャラ自体の単体人気無いだけな気がするが…
693:カオス
12/10/10 11:10:07.34 PzxfiIeS0
ノマで人気のあるＣＰは女側も「女性に」人気が高い
ＣＰ補正だという人もいるだろうけどね
694:カオス
12/10/10 11:13:21.72 h3HAToPL0
>>684
買い手よりも描き手のテンションの差じゃないかなあ
置き家具なんかは特にそうだけど、人気あるノマカプってノマ専だけじゃなく腐にも割と人気があって、
サブカプとしてオンのみで扱う人とか結構多い
695:カオス
12/10/10 11:42:00.90 7RMrmzRMO
腐が強いジャンルのサイトでもノマ扱ってる人よく見るから女キャラがそこそこ人気あればノマ需要自体は結構あるんだと思う
しかしそれがオフに繋がるのは珍しくて、大抵が良くて支部止まりになるんだろうなー
あとシブでもいかに大手や上手い描き手がつくかによって流行るか流行らないか決まるよね、ノマは特に
696:カオス
12/10/10 14:06:13.42 m9UI6pB30
>>692
見た目が可愛くないからなぁ
それなりの容姿はやっぱり欲しいよ
697:カオス
12/10/10 15:14:42.55 2Dxxfj5n0
見た目の可愛さってかなり主観だからなんとも言えない
装飾がたくさんあるかどうかとかなら客観的に数えられるけど
原作の絵によると言われてもそれもやや下手な方がいいとか意見が分かれるし
698:カオス
12/10/10 15:19:20.12 RZIju1VMO
黒子のノマは青桃あたりは見るな
699:カオス
12/10/10 15:28:06.20 1UIgIQzp0
黒桃の方がよく見るしスタンダードなノマだと思う
他のキャラ×桃はサブでよくオリキャラみたいなニョタキャラの別カプがセットになってて
NL者からしたらかなり地雷
700:カオス
12/10/10 15:30:25.78 CZXLDtTV0
人気度が主人公女体化＞＞＞＞＞ノマカプな時点で…
701:カオス
12/10/10 16:00:02.32 pfu3DWTP0
加賀里、鷹の目、八子、家具等、琉気亜、作間あたりを見てると
見た目よりキャラ設定や性格含めたもののほうが大きいような気がする
あとは相手の男キャラの作中内スペックと関係性
黒子の桃は奇跡キャラとの描写回数多くなくていいから同人受けするような話がちょっとあれば
人気出た可能性あったかも
702:カオス
12/10/10 16:21:30.31 7I4IpHRJ0
オフで人気になるレベルのノマの女キャラは主役級が多いね
主役級じゃないと掘り下げたくなるような関係性がかかれないんだろうけど
同人は恋愛関係じゃない繋がりを恋愛変換して創作するのが多いし
例えば桃だと
黒とは当たり棒っていう掘り下げにくいエピソード
青との幼馴染みは多少補完可能かもしれないけどマネだからバスケの因縁に比べたらどうしても脇役になっちゃうんだよな
703:カオス
12/10/10 16:27:34.68 PkUeMvUl0
女キャラもメイン格でそれなりの出番
主人公(男キャラ)との絡みはそれなりに多い
けどがっつり恋愛確定とまではいかない
これがそろえばノマカプとしては受けるのかなあと思う
基本スポーツ物だと女キャラはどうしてもサブキャラだし
ノマカプで人気！ってのは難しいんじゃないの
バトル物とかコメディ物だと女キャラもメインの一人として
出番が多いこともありえるけど
704:カオス
12/10/10 16:30:34.32 +ClcUU7C0
桃じゃ恋愛色強すぎて無理じゃね
カントクの貧乳pgrとか、ドリヒロとか言われて叩かれやすいタイプじゃん
>>701に出てるのも本編じゃあまり恋愛矢印出してないのが多いし
705:カオス
12/10/10 16:37:45.42 coXzcvyU0
監督ドリヒロはじめて聞いたぞｗ
706:カオス
12/10/10 16:39:09.70 pfu3DWTP0
ＢＬカプや男キャラにも言えるけど出番が多いだけでも意味ないというか
カプ妄想や関係性構築やキャラ構築する上で印象的なエピソードや話を入れてくれた方がいいんじゃないかな？
回数は少ないけどキャラやカプ語る上で中身が深くて濃いものをね
例え酷いけど下手に鉄砲（出番）を数撃たれるよりも
大きいバズーカを一発の方が印象的で流行りや人気にも繋がるというか
707:カオス
12/10/10 16:46:53.13 +ClcUU7C0
>>705
桃のほう
708:カオス
12/10/10 16:56:29.06 coXzcvyU0
>>707
読み間違えてたごめん
709:カオス
12/10/10 17:11:58.64 2T6itwuPO
目盾の蛭守はそこそこ人気あった気がす
710:カオス
12/10/10 18:02:00.48 DAHXUNI/0
>>701
イケメンハイスペに力技でツッコミ可能な脇ポジションじゃないと駄目なんだな
711:カオス
12/10/10 18:05:16.41 ELFw6EYvO
主人公じゃなくても高スペックの男相手に１:１の関係性持ってるとウケるな
関係性は恋愛感情でなくてもいいけど１:１じゃないと駄目な感じ(仲間の中の１人とかだけだと弱い)
712:カオス
12/10/10 18:16:16.87 IWgsL1IUO
ノマ人気と言えば万金の主人公×許嫁思い出すなあ
あれはノマ人気になるお手本の様な条件だったと思う
公式なのに描写も本人達も淡白
恋愛脳とはかけ離れてるけど絆の強さはしっかり伝わる
許嫁のキャラも女受けする強い女だった
713:カオス
12/10/10 18:28:58.35 ULo2sMMU0
最近だと異部がノマ人気あったけど
圧倒的に男の人気つられたカプだったね
無口主人公で脳内補完しやすいけど
ピンだと目アリのほうが人気だろうな
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/10/10 18:36:49.57 RXImUbry0
同人作家が同人アップローダーにブチ切れ「お前らのせいで漫画・アニメ・同人は潰れていくんだ！」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
715:カオス
12/10/10 18:51:22.31 LwyLiPdg0
関係性で廻るペンギンドラムの終盤の弟×妹を思い出したな
あれ兄×妹が多かった時にいきなり24話でひっくり返されたように見えた
ここも若干有れてたような
716:カオス
12/10/10 18:59:53.31 rOgaafkV0
流行るノマって大抵この女キャラが男ならもっと規模大きかったのにって言われてる気がする
717:カオス
12/10/10 19:15:39.44 YqqMAUPz0
男体化で下手の洪男なら結構見たな
718:カオス
12/10/10 19:46:57.80 f8DgowM70
笛糸の剣は単体人気トップで女受けするキャラだけど
ノマ人気は弓燐が一番だった
やっぱ関連性が大事なんだな
719:カオス
12/10/10 19:51:25.58 7RMrmzRMO
>>716
いかに女性向けが関係性重視なのかよく分かるな、そういうの見るたびに
けどノマだから好きって人も少なくないだろうから何とも言えない
あとピンドラの弟林檎は最終回がでかかったなー
作品上想像の余地のあるＥＤだったし、補完欲は湧いたわ
オフはアンソロ出てたぐらいだろうけど
720:カオス
12/10/10 20:01:17.24 RZIju1VMO
そういえば新庭球ってまたアニメ二期やるんかね
なんかそういう話題出てたが
721:カオス
12/10/10 20:02:02.76 r7CyRTUG0
寝虚のネウヤコや字是るの佐久間さんとか、濃い男に振り回される系女子もある程度流行る印象
722:カオス
12/10/10 20:19:53.35 9TPpZirV0
>>721
そこらは乙女ゲ主人公の系譜かなという気が
723:カオス
12/10/10 20:33:11.80 PzxfiIeS0
変人だったり強引な攻に振り回される常識人の受けのＣＰなんて
ＢＬでもテンプレですし
724:カオス
12/10/10 20:34:17.61 FrXR4C6z0
そして行き過ぎると変態×きゃる天という王道になるのか
725:カオス
12/10/10 20:52:34.74 svAlmZpm0
変態×きゃる天よりも
変態×ツンデレ常識人、とかの方が王道っていうかよく見かける気がするけど
726:カオス
12/10/10 21:12:49.74 jX2do0Qn0
>>701が例として挙げてる女キャラでは
矢子と佐久間は乙女ゲ系譜の他に読者目線となる主人公としての立ち位置もあるのかなと
瑠来亜も準主人公といった立ち位置っぽいけど目線になるような事はないような？
残りはヒロインか作中二番手的立ち位置の女キャラで、瑠気亜以外は相手が主人公じゃないのも興味深い
女キャラの同人受けするような持ち設定の他に、周囲を取り巻くカプ相手以外との人気キャラとの関係も
単体人気に繋がるのかなとも考えられるね
例えば加賀利なら主人公の姉で国の代表のような感じで
同性人気が高い女キャラって先にも言われてるけど
男でも違和感なさそう、かつ男だったらカプ含めもっと人気出そうなキャラってのが全部に共通してるなと思う
黒子の桃も監督もこの括りに入りそうだけど桃は女の子らしいのが不味いのかな？
監督は当人と、木と日のキャラデザがもうちょい派手目だったらカプ人気出てたと思う
727:カオス
12/10/10 21:15:39.70 fqac9B9X0
乙女ゲと言うか
普通にBLのテンプレにもある主人公受けって感じじゃないのかね＞八子と佐久間（佐久間は主人公ではないけど立ち位置的には主人公っぽい）
根雨八子、悪佐久が一番人気だったけど、総受けも人気あったはず
728:カオス
12/10/10 21:18:38.75 Aye+I1q10
>>718
そこは関係性の強さより単純に男（攻め）キャラの人気の高さ（女受けの良さ）じゃないかな
男性ファンは普通に主人公×剣の方が好きって人が多かったけど
女性ファンは主人公よりイケメンでカッコイイ弓の方が好きな人が多かったし
729:カオス
12/10/10 21:21:45.95 KVhTDN7GP
ホモにしてもノマにしても攻めは大事って事だな
女性向けでは受け不足にはならんが、攻め不足にはなる
730:カオス
12/10/10 21:24:02.12 tSjCi8rQP
黒子は作者がもう少しキャラデザ上手い人だったら
奇跡以外のカプも増えてたんじゃとたまに思う
みんな髪型似てるよね
>>721
ドラマなんかで人気出る男女コンビも大体それだよね
王道なんだろうな
731:カオス
12/10/10 21:33:08.75 PzxfiIeS0
>>726
単に単体人気がそれ程でもないせいだと思うけど＞監督と桃
732:カオス
12/10/10 21:38:57.34 W9OQ+NJZ0
屋子と佐久間は二次の作風はそれこそ少女マンガや乙女ゲーぽいが実際原作では
女らしい扱いどころか見下されたりこき使われたり恋愛要素０なので(女ならではの弱みも見せず話上は男でもOK)
二次で補完したいと思う層がいてもおかしくはないのでは
まあ麻布是瑠の方はイケメンハーレムとはちと違うがだからこそもある
733:カオス
12/10/10 21:48:42.74 BLjhcdFD0
>>728
士剣は「剣を救えるのは士だけ！」で最大手だからな
余談だけど士×神父が増えててびっくりした
SN全盛期ですらマイナーだったのに
734:カオス
12/10/10 21:52:27.04 w8lkupqU0
>>728
というか、主人公の士朗がクセのある性格してたから
男女共に人気が出にくい所があった
公式も受け入れてもらえるか心配してたからなぁ
735:流行
12/10/10 21:57:07.28 6k5etHow0
同人作家が同人アップローダーにブチ切れ「お前らのせいで漫画・アニメ・同人は潰れていくんだ！」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
736:カオス
12/10/10 22:02:42.90 DUY0Z09m0
士朗の性格以前に、士剣じゃ戦闘力が完全に士＜＜＜剣で
女が男を守るポジだもの
この組み合わせが女に人気出るわけがない
普段はヘタレっぽくて女の尻に敷かれてるような関係性でも
本気出したら戦闘力は男＞女で
女を守ってくれるハイスペ男じゃないとノマ人気は出ない
ＢＬの受と攻でも似たような事が言えるけど
737:カオス
12/10/10 22:09:13.03 hA050kkB0
>>736
じゃあ蟻盛るもダメかもな
でもあのレベルまで男＜＜＜＜＜＜＜女だとニッチすぎて人気集中したり…しないか
738:カオス
12/10/10 22:13:12.54 6gOGR0lI0
男性向けでは戦闘美少女と守られ男というのは一定の需要があるみたいだが（特にラノベ界隈でよく見る）
女性向けではないなw
739:カオス
12/10/10 22:15:52.37 r7CyRTUG0
>>730
ドラマで思い出したけど鳥ッ区は割とノマ人気高かったような
それとすぺっ区
単にあの監督の作品がオタ受けしやすいってのはあるだろうけど
740:カオス
12/10/10 22:24:45.93 zxgbDb8k0
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
これアニメ化したら来そうだな
741:カオス
12/10/10 22:35:44.53 7HLWPNxR0
>>740
もうされてる
742:カオス
12/10/10 22:37:24.30 /XS4U6xT0
>>740
型月は笛零で腐釣りが上手く行って、よほど美味しい思いしたんだな
あくまでもお遊び企画とかいいながら、女オタ層にチラッチラッしているのがいやらしいｗ
まあプロトはアニメやゲーム化しても、内容が乙女ゲみたいなもんだから
笛零のような腐釣りが上手く行くかどうかは未知数だけどね
もちろんイケメンキャラが出まくるから、女オタは間違いなく食いつくだろうけど
ただ、男オタからはプロトはあまりにも女性向けっぽい内容で反応悪いので
そっちにシフトしたら、叩き始める奴がいそうな気がする
ホンモノの茸信者は付いて来るだろうけど、普通にエロゲとして笛が好きな男からすると
メインヒロインが男体化してるとか、噴飯物だろうしな
（たとえ元が女体化だったとしても）
そういうリスクを負ってまで、型月が女性向けに推してくれるかどうかはまだ分からん
743:カオス
12/10/10 22:40:10.12 YpKjMhwoP
>>737
四剣みたきなガチ恋愛だとネックになるけど
蟻盛みたいな奥手系最強ヒロインとの付かず離れずノマカプなら、人気はそこそこ出るんじゃないかな
というか盛は物理的には強くても、あの世界は魔法最強で
眷属器がどうとかで結局盛のスペックは三人の中で低くて、足引っ張ってるのを悩む展開とかあるんじゃなかったっけ？
どっちかというと>>736の後者になってノマ人気出るんじゃないの？
744:カオス
12/10/10 22:41:31.61 w8lkupqU0
「これ以上企画進めないよ！」と言いつつ女受けいいからと
ちょいちょい商品化する公式に、男オタでなくとも既に呆れつつあるけどね…
745:カオス
12/10/10 22:42:11.51 /oiDCxy40
腐女子に好まれる関係性ってＤＲＲＲの静伊佐とか椅子の曽呂参みたいに
仲が悪いとかライバル関係みたいな感じだけど
男女CPってこのタイプの関係性って少ないのかな？
もしあったらノマでも腐女子に人気でそうだよね
やっぱり男女でライバルとか確執的な関係ってのは築きにくいのか？
あってもいいと思うんだけど
746:カオス
12/10/10 22:45:13.98 LoTBGvXL0
>>745
沖家具とかまさにそれじゃん
二次での傾向とかは知らんけど
747:カオス
12/10/10 22:46:10.54 w8lkupqU0
個人的には男女の殺し愛とか女が化物的強さで男が守られる側とか大好物だけど
ノマ萌え層見る限りはどう見ても男に守られる騎士姫シチュが好きなんだなーって思う
かつ、女側もそれなりのハイスペを求められるな
748:カオス
12/10/10 22:47:36.40 bBeTGhel0
>>745
下手の普洪は一応ケンカップル？に属すんじゃない？
てか洪はふつーに墺の事が好きなわけで普は色んな人にちょっかい出すのが好きなだけだからなあ
後料剣は中は悪いけど協力する所はちゃんと協力しているので静伊座とはちょっと違うと思う
静伊座は稀な例
749:カオス
12/10/10 23:00:12.46 rtfyrT4L0
BLよりNLが人気でた作品ってどれくらいあるの？
ただし根雨露とか以外で・・・
男女のライバル関係みたいなのはあってもいいのに供給が少なすぎる
自分は好物なんだが・・・
750:カオス
12/10/10 23:06:07.31 5jM9mUib0
>>749
なんで寝雨露を除外するのかは分からんが、BLも二次で作れる作品で
BLよりNLがどう見ても人気が出たって作品はやっぱり少ないかなあ
751:カオス
12/10/10 23:07:53.65 EeJ9vDfF0
根雨露以外となると痣ぜるさんぐらい？
ノマの話となると
吟玉と金岡と種と根雨露と痣ぜるさんの話題に集中しちゃうな
752:カオス
12/10/10 23:09:42.32 hA050kkB0
>>749
同人で流行るメイン作家層の男性が男女のライバル関係をあまり描きたがらないからな～
やっぱり主人公の腕の中ではしおらしく女の子であってほしい！願望があるんでは
753:カオス
12/10/10 23:13:16.09 7RMrmzRMO
流行って程じゃないけど稲妻蝗も思ったよりノマ人気あるんだね
オフ本もわりと出ててちょっと驚いたわ
754:カオス
12/10/10 23:14:26.57 72fdQYSJO
>>745
さっきまでカプ名出てた置家具
これについては吟肘吟の存在もデカそうだけど
>>749
女性向けジャンルじゃないなら結構ありそうだけど女性向けならほぼ皆無じゃないかな？
よくて痣是留佐久間受けかな
ノマでよく名前出るメンバーの中では痣については固定じゃなくて総受け傾向だから
余計ノマ割合が大きく見えるのかもしれない
755:カオス
12/10/10 23:14:31.49 oM7Bs5SF0
ゲーム系だとノマが一番人気って結構あると思う。FFとかテイルズとか
ただジャンル規模が飛翔漫画に比べると小さいけど
756:カオス
12/10/10 23:15:50.17 RThb9HW80
乙女ゲー
757:カオス
12/10/10 23:16:10.94 LruOfT6N0
>>742
月型は女ファンがいるの昔から知ってると思うよ
758:カオス
12/10/10 23:17:14.45 tSjCi8rQP
>>753
というか稲はバラけすぎて出番殆どない他校キャラでもそこそこ本見掛けるからなあ
1000sp以上オンリーで集まっても最大カプが100超えないしちょっと特殊
>>755
ゲームはノマ人気って割とあるね
弾丸論破なんかもそうか
759:カオス
12/10/10 23:18:48.82 KVhTDN7GP
>>754
痣ゼルもオンでは総受け傾向強かったけど、オフでは固定カプが多くかつNL＞BLだったな
悪佐久＞蝿佐久＞その他＞総受け ってぐらいだったかな
でもBLも地味に人気あったな
蝿受け＞悪受け＞その他
悪受け者が攻め不足とか嘆いてたのを見た事あるｗ
760:カオス
12/10/10 23:23:03.80 BLjhcdFD0
>>742
プロト剣は元ネタが一緒なこと以外ほぼ別人で剣との共通項少ないぞ
761:カオス
12/10/10 23:23:07.10 Mgdtnxax0
ライバルや敵対関係は腐の大好物とするところだね
まあ、わざわざ女と男で対立させようと思う作家は少ないだろう
そういえば最近驚いた話なんだがAKBのマ○すか学園ってドラマは
登場人物が全員女にも関わらず腐女子にもそこそこ人気があったらしい
支部でもそこそこイラスト描かれてる
登場人物が全員女でもキャラ間がBLっぽい関係性だと
腐女子が食い付くっていう不思議
762:カオス
12/10/10 23:24:20.68 wPbD/B1z0
ゲームと違って漫画は普通に数年かけて連載するし
原作追っかけつつオンでネタヒョイパクしてるだけで満足しそう＞男女カプ
763:カオス
12/10/10 23:25:19.26 BLjhcdFD0
>>761
円とか"意外と"女性層が多いってちょくちょく話題にならないか？
764:カオス
12/10/10 23:27:00.63 Nium4Nz+0
それただの百合じゃね
765:カオス
12/10/10 23:29:38.19 3yj6co6i0
>>764
いやそれが男性ファンは少なくて腐女子にばかり支持されてるCPがある
766:カオス
12/10/10 23:30:51.94 PzxfiIeS0
いずれもジャンル自体もカプの規模もちっさいけどな>>ノマが最大のジャンル
ノマだからこそ話題にもなるが
そのノマの規模も無能鷹の目や明日加賀よりも数的に下っていう
767:カオス
12/10/10 23:30:56.17 kX+IdJWG0
そういえば円の公開日に別の映画を見に映画館に行ったらグッズの列に結構女の子がいたなー
768:766
12/10/10 23:31:44.53 PzxfiIeS0
>>766は乙女ゲーは除く
769:カオス
12/10/10 23:32:15.10 oM7Bs5SF0
まどかの青赤は結構女受けしてたと思う
なんか百合って感じじゃなくて
うまく言えないんだけど女が好む女×女って感じのカプ
770:カオス
12/10/10 23:32:27.15 OCJjFrmwO
百合萌え女＞＞＞＞＞＞＞腐萌え男なのは今に始まったことじゃないが
女キャラばっかのジャンルに女ヲタが多いことを意外だと思う人って結構いるんだな
771:カオス
12/10/10 23:32:42.44 3yj6co6i0
ノマが最大になるケースって女性向けだとほとんどないな
772:カオス
12/10/10 23:34:59.16 aGZw53m9O
洪が墺の事好きって公式設定？
普洪の方が流行ってるのは何でだろ？
NLは公式が推してるカプが人気出ると思ってた
773:カオス
12/10/10 23:35:11.57 quZnEZ4t0
場食むー虎具ーんの鎧騎士×魔道士はチビだのノロノロだのケンカし合ってたな
まあ最終的にくっついたしそもそも作品単位でさえ同人人気は…だったが
ケンカップルやライバルとは別に｢敵対｣って関係性で同人人気出たノマってあるかな？
ロミジュリみたいなのとか
774:カオス
12/10/10 23:35:20.49 zxgbDb8k0
まどかはキャラデザが女性でいかにもな男性向けじゃなかったし
犬カレーの幻想的なシーンも女性受けするタイプだったな
775:カオス
12/10/10 23:36:07.31 bBeTGhel0
円流行ってた時性転換結構見たけど赤と黒が男なのばかりだったね
776:カオス
12/10/10 23:36:17.35 kX+IdJWG0
>>771
規模は小さいけどぺさんは女主人公が出てから勢力塗り替えてた記憶
777:カオス
12/10/10 23:37:27.87 o9uqIPwM0
>>773
そもそも男女で敵対してるケースがかなり少ない
778:カオス
12/10/10 23:38:58.57 ygGri83x0
>>765
円の赤青みたいな感じなのかな？そのＣＰ
逆に黒桃は女人気イマイチだったような気が
やっぱり受け側が女らし過ぎると女受けはイマイチなのかもしれない
昔飛翔で男主人公のライバルが女の剣道漫画があったと聞いたような
物凄く昔の作品なんだが
779:カオス
12/10/10 23:39:24.30 QCLtrh5r0
ゲームだけど炎紋章はノマが強いな
780:カオス
12/10/10 23:39:38.01 fqac9B9X0
>>771
元々原作に無い物を描いたものが同人だからなあ
同人人気のあるNLでも原作でガッツリ描かれると同人的人気は衰退するし
逆に非公式NLになったりすると燃料がなくなって衰退するし
まあ明日加賀は特例として
781:カオス
12/10/10 23:40:51.09 /XS4U6xT0
円は男は黒桃好きが多くて、女は赤青好きが多いと聞いたな
百合カプでも男女で好みの差が出るんだな
782:カオス
12/10/10 23:43:16.54 7LMKqmch0
>>780
明日加賀っつっても明日綺羅等に比べたら数は下だったような・・・
普通にBL＞＞NLだったとおも
783:カオス
12/10/10 23:45:52.21 fqac9B9X0
>>782
スマン
もちろん明日綺羅＞＞＞＞＞明日加賀なのは分かってる
>>780は非公式NLなのに明日加賀はそれほどスペ数減らなかったって意味で書いた
784:カオス
12/10/10 23:46:16.39 OCJjFrmwO
>>782
＞まあ明日加賀は特例として
ってのは
＞逆に非公式NLになったりすると燃料がなくなって衰退するしにかかってるんだと思うよ
逆燃料でも盛り上がった例だから
785:カオス
12/10/10 23:46:30.29 EeJ9vDfF0
>>772
一応公式
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>他の国から優しくされたことがないせいか少し優しくしてくれるオーストリアが好き。
だけど腐ってるということもあって
loveかlikeか人によって受け取り方違って
ジャンルスレで何度かバトルが繰り広げられた
普洪＞（越えられない壁）＞墺洪なのは
上に既に人気のあるNL語りで出ている通り
墺が攻めスペックにしても人気にしても普に勝てないから
786:カオス
12/10/10 23:48:26.63 quZnEZ4t0
>>779
シリーズの中でも男女でキャラ同士くっつけるのがシステムにもストーリーにもがっちり組み込まれているものは特にノマ強いよね
787:カオス
12/10/10 23:51:13.58 w8lkupqU0
妄想の余地があるのは同人にとって大事だよな
普洪の人気も恋か友情かどっちでも読めるのが受けたのもあるだろう
788:カオス
12/10/10 23:54:21.25 ztvAGo/n0
鰤のヒロインは男口調ロリババアと天然おっぱいっていう解りやすいキャラ付けだけど
前者の方がノマ人気高いんだっけ？
やっぱいかにもなフェミニン系って女性向けでは流行らないね
789:カオス
12/10/10 23:54:46.17 UvfnnINv0
普洪と墺洪ってオフだとスペ数そんなに極端な差なかった気がする
オンだと普洪圧倒的なのか？
単体人気は普＞＞＞＞＞墺だね、普はBL人気も高いし
790:カオス
12/10/10 23:54:55.07 PkUeMvUl0
欄間半分の欄間と茜も未だに根強く人気があるな
ケンカップル(にできそうな関係)はやっぱ男女の組み合わせとしては王道なんだろうか
791:カオス
12/10/10 23:55:28.95 jX2do0Qn0
男女で敵対って考えてみると確かにあまりないな
男女でやるなら男ＶＳ男でやるって方が遥かに多いってかそうなって当然というか
ライバルって意味じゃなくて立場的なものでも男女対立って少ないね
炎紋章で思い出したけど、男女でも兄と妹で対立とかは結構あるかもしれないけど…
初代の竜騎士兄妹とか
吟の家具らも該当してるかな？対立って訳じゃないけど微妙に鰤の瑠気亜も
>>779
炎紋章特に生鮮はカプがゲーム難易度に直結するから強くなるのも分かる気がする
792:カオス
12/10/10 23:56:46.53 bBeTGhel0
>>790
そもそも公式でベタベタイチャイチャの男女だったらもう別に二次しなくてもいいようなｗ
まあ男性向けエロだと話は別だろうが
793:カオス
12/10/10 23:57:55.79 EeJ9vDfF0
>>789
下手のノマでは日湾普洪瑞列が3強
支部でもだいたい同じでタグ見てくれば一目瞭然
オフでも普洪は壁がいた
794:カオス
12/10/10 23:58:34.09 3xhwFrgL0
>>785
>普洪＞（越えられない壁）＞墺洪
この前出てたなんかのイベントだとスペ数が同じだったような
795:カオス
12/10/11 00:05:51.24 s+uYWTsX0
腐女子って対立関係好きだよね
百合だと対立よりむしろ仲良しこよしのほうが人気出るのに
796:カオス
12/10/11 00:07:11.33 vQfujnsq0
敵対男女で方針の太公望とだっき思い出した
けんかっぷるとかライバルとかじゃなくてガチ敵対
BLカプには全然負けるけど当時そこそこカプ本見かけたな
797:カオス
12/10/11 00:08:32.92 nm8YtFYR0
>>795
対立も好まれるけど、対立してなくても普通に人気カプになるよな
型にはめようとしても難しい気がする
好まれそうな型ってのはあるんだろうけども
798:カオス
12/10/11 00:13:34.86 iX/KLFik0
仲間内ライバル的なカプだと｢普段はケンカばかりだけどタッグ組んだら最強｣みたいな解釈をちょくちょく見かける気がする
799:カオス
12/10/11 00:21:48.82 YwdScL5uP
ノマ最大といえば支部だけど携帯獣のリメイク金銀もそうかな
女主人公総受けが人気すぎて問題になるくらいだった
>>795
物凄い偏見的な目線で見ると女同士だと陰湿だからとか？無いか
ゆる百合のひまさくは緩い対立でケンカップルだったけど人気あって
ああいう関係で百合なのは珍しいと思った
800:カオス
12/10/11 00:24:03.28 hNZHIEoW0
でもガチ対立（別陣営）と仲間内にそれぞれおいしいカプ相手がいた場合
大抵仲間内カプの方がメジャーになるような気がする
801:カオス
12/10/11 00:27:54.26 RAwlaPKv0
>>799
百合にもあるだろケンカップル
まどまぎの赤青とか２次じゃケンカップルじゃないか？
802:カオス
12/10/11 00:29:40.93 iaj8aA4K0
>>801
円の赤青赤はどっちかというと女に受けてて、桃黒桃が男に受けてたように見えた
803:カオス
12/10/11 00:30:52.54 P8Y2wmb5P
>>800
たしかテイル図明星でオッサン主人公がオフ1番人気だったのが
リメイクされて振レンが仲間入りしたとたん、振レン主人公がオフ1番人気になったんだっけか
ジャンル者じゃないので間違ってたら申し訳ない
804:カオス
12/10/11 00:32:20.29 /KseH+Mh0
>>799
携帯獣に限らないけど、女主人公総受は構造的には乙女ゲと同じだからね
805:カオス
12/10/11 00:41:03.88 YwdScL5uP
>>801
よく考えれば色々あったね
組曲プリ熊のひびかなもケンカップルかな？
後半はともかく序盤は特に
組曲はオタ人気はイマイチだったようだけど百合人気はシリーズ内でもずば抜けてた気がする
806:カオス
12/10/11 00:49:22.89 wUhUNv7f0
ケンカップルは二次話が作りやすいからな
ケンカ→仲直りの過程を書けば出来上がり
807:カオス
12/10/11 00:56:27.31 ZVUu3JzNO
>>791
兄妹ものは同人的萌えに繋がるのが多いかもしれないが
本まで出すとなると数は絞られてくる感じ
その分一枚絵やオンでイラスト書きたくなる構図にはなりやすそうだ
色使いや見た目が似てるとか並ぶと絵的に映えるならなおさら
逆に姉弟の場合は女性向けでは全然見ないな
兄弟についてはジャンルのカプ分布次第ではメジャー位置に来てるのもある
808:カオス
12/10/11 00:58:03.87 ryAFCT+W0
オフでもノマが最大カプっていうとマソキンの主人公×嫁くらいか
プチだけど獣弐国の１番人気は赤髪女王だったと思うけど
あれは一応麒麟相手が１番多かったのかな
カプっていうより女王中心創作とか女王総愛されみたいな話が多かったような印象だけど
809:カオス
12/10/11 02:31:07.04 GdWzTkmL0
最終幻想十三はノマの雷光希望が一番人気だった
>>808
獣弐国は小流×六田もかなり人気あったような
810:カオス
12/10/11 02:41:10.58 jYzKPZfI0
>>807を>>808読んでたら
マソキンの中国姉弟・アイヌ兄妹が浮かんだ
1枚絵描きたくなるね
811:カオス
12/10/11 03:12:05.07 NXeCUo3k0
>>791
少女漫画だと男女の対立もよくあるからノマでも人気あるカプ属性だと思うけど
後にくっつくの前提の対立だからガチ敵対とはほど遠いね
少年漫画だとライバルに女を持ってくる必然性に欠けるしせいぜい中ボス
ところでノマの話で種の明日加賀はよく出るけど、綺羅楽は人気なかったの？
結構見かけた気がするんだけど、全体規模がでかいから目に付いただけかな
812:カオス
12/10/11 03:28:27.56 rVek903n0
綺羅楽より無ウ艦長や痔粍の方が多かったような…
813:カオス
12/10/11 05:26:18.37 ZU0wtrepP
ガチ敵対男女といえば驚男のロコマリかな
女のほうが強くて強大な敵だったからくっつくとは思わなかった
同人はどうだったんだろ
814:カオス
12/10/11 05:50:39.45 ciOvHqobP
>813
ガチ敵対からくっついた上に
毬亜は権力闘争に敗れてズタボロ、炉ココは人定失うと状況はヘビー
この二人自体は対キャラで良く考えればくっつくのは既定路線ぽい
そもそも裏のある吃驚男世界なんで深読みし放題
というわけで吃驚男の中ではある方だったと思うが
重いネタをガチで描いてる人多かった感じ
ただ吃驚自体、人定人気が強すぎるジャンルだったからなあ
あの辺と比べれば圧倒的に少ない
815:カオス
12/10/11 06:29:24.96 DSs1WRL10
>>811
吉良楽はあんまり
楽素自体は未名含めて男性向けのほうで人気はあった
816:カオス
12/10/11 07:08:33.07 nELaP5giP
そういやNLは男の方がハイスペじゃないと人気出ないという話だけど
銅鑼食え4の神官姫は戦闘力・身分・二人の力関係の全てにおいて
女の方が上だけど未だに人気あるよね
あれは例外なんだろうか
確かに他にそういうカプは思い付かないけど
817:カオス
12/10/11 07:42:48.18 ChYzg9OS0
笛糸の弓凛もそうじゃない？
818:カオス
12/10/11 08:01:26.88 Ou0aTinwP
弓倫で倫が弓に優ってるのって経済力くらいじゃないのか
普段の態度も余裕の弓、手玉に取られる倫って感じで弓優位だし
人間が足元にも及ばない人外ってだけでハイスペ女とさらにハイスペ男の定番人気
神官姫は同人あまり読んだことないけど、
普段は力も立場も弱い男が二人のときは強気ってのも、ハイスペではないが結局ここぞという時男優位パターンになるけど
男が常に気弱あわわ系なら珍しい組み合わせだね
819:カオス
12/10/11 08:12:24.75 wQ7pZvA00
弓輪の弓は家事万能でハイスペックだよ
820:カオス
12/10/11 08:23:04.24 ChYzg9OS0
そうだったのか
令呪で拘束する女王様系主人と皮肉屋だけど主人にデレデレの従者ってイメージだった
821:カオス
12/10/11 08:35:50.07 nELaP5giP
>>818
神官姫の同人は大抵ヘタレ神官が姫に振り回されるラブコメ調
神官からの一方的片思いである事も多い
神官が強気なものはあったとしても相当珍しいと思う
822:カオス
12/10/11 09:00:26.09 iX/KLFik0
神官は姫より戦闘力低いといっても回復・補助魔法で姫をサポートする立場だからな
戦闘力の方向性が違うだけなんでいちがいにロースペックとも言い切れない
823:カオス
12/10/11 09:35:10.90 UzcGoQm80
>>820
＞令呪で拘束する女王様系主人と皮肉屋だけど主人にデレデレの従者ってイメージだった
フィルターかかり過ぎてるか虹に毒され過ぎだ
824:カオス
12/10/11 11:07:19.80 5e9ikg6R0
神官姫と同じパターンだと一番古いのはベル薔薇の推すカルと案ドレじゃないかな
この2人も立場・スペックともに全部女の方が上だったと思う
古すぎて同人人気云々は分からないけど、当時の少女たちにも普通に大人気だったらしいから
力関係が女＞男でも、男の方が女に仕えてる立場になると、むしろ人気要素になるんだと思う
825:カオス
12/10/11 11:29:06.37 I089zCh8O
>>824
…全然違わね？
826:カオス
12/10/11 11:55:12.34 NY4PYLLsO
従×主カプはNL・BL共に「身分違いの恋」という壁が萌えのポイントだと思う
（笛糸の主従は身分ないけど）
NLならお嬢様と下男の恋は定番の一種だしBLなら場皿の子盾とか
従者側に身分差への葛藤がある従×主には攻め好きが多いイメージ
827:カオス
12/10/11 12:30:31.61 5e9ikg6R0
>>825
キャラの性格はまったく違うけど
ポジションとか、NLの低スペ×高スペ条件で人気なのが似てるかなと
むしろ神官姫の 戦闘（後衛回復×前線強い）身分（神官×姫）容姿（特に優劣の設定はない）に比べて
ベル薔薇の方が 戦闘（平凡×優秀）身分（平民×貴族）容姿（平凡×超美形）って感じで
スペック差があるなと思ったけど、>>826をみてスペック云々よりも身分差萌えのカテゴリで人気だったのかと納得
そもそもベル薔薇は同人人気関係なくてスレ違いかもすまん
828:カオス
12/10/11 12:56:02.18 I089zCh8O
>>827
というよりベル薔薇の場合みんなそれほど「スペック差」を感じてないのでは？
幼少期はともかく大人になってからは、雄カルに劣るとさほど強調されてないし
容姿にしても低スペックという感じじゃないし
829:カオス
12/10/11 13:10:29.08 8nOBgQrA0
BLよりNLが人気出るケースなんてほぼ皆無だな
同人全体だとBLがダントツで多くて次にNL、そしてGLって感じか
百合はまだまだニッチなジャンルだね・・・でも当方とかの影響で少しずつ増えてきた
自分も色々サイトまわってるけどBLとNL両方やってるサイトはたまに見るけど
百合はほとんど見ないな
一見BLと親和性高そうなのって百合に見えるけど実際はNLのほうが親和性高いのかもしれない
BLって受けが男になっただけの少女漫画だったりするから
830:カオス
12/10/11 13:39:16.97 SWdaKfwR0
ＢＬはぶっちゃけ女だと理解できないor形が違ってる「男同士の友情やらなにやら」を
女でも理解して萌えることが可能な恋愛関係にスライドさせてるんだと思うし
女×女が妄想枠としても流行りにくいのは普通なんじゃないかな
大抵の女は女の友情が恋愛にはならないことをわかってるし
だから逆に言うと、一種男同士の友情のような描写されてる女の子ばかりの作品であれば
百合っつーか女×女のカプが受け入れられやすくなるのでは
831:カオス
12/10/11 13:58:28.03 k5ZxgX9M0
お、おう
832:カオス
12/10/11 14:04:32.67 hNZHIEoW0
百合がニッチなのは
女性向け→女の萌え対象は当然ながら異性である男の場合が多いので女同士の需要は少ない
男性向け→大半がエロあってなんぼの世界なので男性器を持たない女同士では物足りない
という事情を考えると必然
833:カオス
12/10/11 14:53:02.34 7IL4mOap0
百合って二次より断然創作の方が強い
834:カオス
12/10/11 15:01:32.20 zs3iD9ry0
男が見たいのはエロで女が見たいのは男なので百合が人気でないのは仕方ない
835:カオス
12/10/11 17:38:32.13 4ASsGoVv0
男性向けの世界では百合はたまに見かけるけどな
メジャーではないにせよそれほどマイナーな嗜好でもない
大半エロだけどたまに友情以上恋愛未満な感じで話がよくできてるのもある
>>832
男性器を持たない～というけど男性向けの女キャラは
ある日ティンコが生えるのもよくある話なので問題ないｗ
836:カオス
12/10/11 17:55:12.95 feK5tgYJ0
男のいない女だけの絡みを見たい男(女)の
駆け込み寺でもある→百合
837:カオス
12/10/11 21:08:30.22 /KseH+Mh0
男の場合は、tnkがないとエロ移入できないから百合はイマイチっていう男と
汚い男の身体とか見たくないから百合最高って男に分かれるな
ふたなりは両方の欲求を満たすが、やっぱニッチだな
そういえば、男のふたなり嗜好に相当するのが腐女子の女体化嗜好と聞いて
なるほどと思ったことがある
838:カオス
12/10/11 21:17:31.58 dRvId7rZ0
>>837
女から見た戦国武将の女体化もの＝男から見た性別反転大奥
も目から鱗だった
839:カオス
12/10/11 21:21:50.40 iaj8aA4K0
>>837
なるほどか？あんまりピンと来ないわ
ふたなり好きでも性転換は嫌いという奴もいる
ふたなりはあくまで女の子という性別は変わらずアレが付いてるだけという認識だ
840:カオス
12/10/11 21:24:52.82 eVv574XB0
男性ベースのふたなりもあるっちゃあるけどほとんど見ないね
841:カオス
12/10/11 21:25:29.90 NY9BDUAA0
火花は弾丸も人気だったって聞いたけど弾丸のＢＬカプは主駒主くらいなんだね
１に比べて男キャラの見た目のレベルあがったように見えるからもっと他にもあると思ってた
842:カオス
12/10/11 21:26:56.39 sdiozBQE0
男女問わず、男キャラの女体化は抵抗なくても、女キャラの男体化はちょっと…みたいなとこあると思う
だから男の場合はキャラの体まるごと男化じゃなくて部分だけになるんじゃないか
女の顔バランスは子供の顔に近いから、男キャラが女になったところは想像しやすいが、
男の顔や体はゴツくて落差が大きいからかもしれない
843:カオス
12/10/11 21:30:26.09 iaj8aA4K0
>>842
いやいやいや、まず女体化に抵抗ある奴も相当いるから
844:カオス
12/10/11 21:31:22.95 YwdScL5uP
主人公×極道、メカニック、飼育委員、メカニック×飼育委員もあるにはあるけど
主人公×幸運と比べたらマイナー気味だね
弾丸論破は１の時からオールキャラ本が多い
２は萌えられそうな男キャラの出番が１と比べると随分増えたから腐女子層も増えてそうだけど
>>842
椅子で性別転換ネタあったけど考古学者とかネタだったもんなあ
845:カオス
12/10/11 21:32:14.19 et1ta8Xt0
弾丸２はメディア展開しまくってるからアニメ化来てもおかしくないが
ゲームのアニメ化はジャンル者へのボーナスぐらいにしかならないね
846:カオス
12/10/11 21:35:33.11 YwdScL5uP
>>845
シナリオ的に２からやるのはマズイからもしアニメ化するにしても１からだと思う
ゲームからアニメ化で流行ったのは歌王子、稲とかか
ゲーム時代はあんまり知名度ない方がいいのかな
847:カオス
12/10/11 21:42:20.16 NY9BDUAA0
>>844
なるほど
あと１はオールキャラだと主人公総受けって感じだけど２は主人公総攻めって感じだよね
はたから見た感じだと
848:カオス
12/10/11 21:50:42.50 zaqDeybY0
>>840
ふたなり＝tnk生えると思ってる人が結構居て「ふたなり少年ってtnk2本って事？」と聞かれた事がある
849:カオス
12/10/11 21:55:09.61 sdiozBQE0
>>847
1主人公は脇キャラにもっていかれて空気だった
ノマ需要はそこそこあったと思う
850:カオス
12/10/11 22:08:36.26 /KseH+Mh0
>>838 >>839
性転換とふたなりはもちろん別の嗜好だよ
ただ女体化とふたなりに比べて、何故男体化と男ベースのふたなり（男の身体に両方ついてる）が
少数派かというと、男女の嗜好の差が表れているんじゃないかと
両者とも、基礎にあるのは女キャラ×女キャラ（ふたなり）、男キャラ×男キャラ（女体化）なんだけど
あと一歩、さらにこれが加わるとさらに萌えるというオプションとして、
攻にtnk生やしたり、受を女キャラにするというキャラ改造がされる
女×女がいいけどtnkは欲しい→ふたなり（即物的）
欲しいのはあくまでもtnkであって男の体ではないので、男体化とかイラネ
男×男がいいけど受ちゃんに女として攻に愛されて欲しい→女体化（精神的）
欲しいのはあくまでも女であることであって、ま○こではないので、男ベースふたなりとかイラネ
何か上手く説明できなくてすまん
男性向けにもふたなりとは別に性転換嗜好（ニッチ）があるが、
これも恋愛ベースの女性向け女体化とは全く違う即物的なエロが基本だし
男体化嗜好も存在するが、ほぼ女性向けしかなく、女性向け女体化と同じく恋愛が基本