12/08/11 17:19:00.01 6cwih73d0
>>766
詳細㌧
会場でペーパーなんて何十枚も配られるのに、これじゃ目を引かない＝周知されないと思うよ
イラストもモアレってて汚いし
とっくに脱稿してペーパー作る時間あるのに文面もイラストも適当でモノクロコピーで済ますとか
金かけて印刷出せばいいってもんでもないけど、誠意の無さが画面から伝わるわ
なんか変だと思ったら署名も無いしな 答案用紙に名前がないやつは0点なんだぞ牧村！
780:牧村
12/08/11 17:24:16.89 +vzX307S0
金掛けて中止のチラシを刷れってのはもはや難癖の類だと思うけど、
連絡取れなくなった協賛のせいで中止決定と書いてあるチラシに、
協賛の記載があるのは何かのギャグ？
781:まきむら
12/08/11 17:24:18.19 O+n0jJhM0
>>778
ツイッターを「牧村」で検索すると引っかかる
スペースにいたっていう人にでも聞いたのかな？
782:愚痴
12/08/11 17:26:04.38 FF9Xifjm0
もう一度拡散かなんかした方がいいんじゃないか
この人おかしい
783:牧村
12/08/11 17:27:04.35 GheH/k/q0
>>781
ありがとう
確認できました
784:まきむら
12/08/11 17:31:00.14 M8Xg2nDOO
ひどすぎワロタ
これでこそ牧村さんやで！
ある意味最高の展開でもっとやれ状態だけど関わった方の気持ち考えるとやり切れんわ
785:まきむら
12/08/11 17:31:04.91 ogicUx950
中止を協賛のせいにしたかコイツ本物のクズだ･･･
協賛はブチ切れてもおかしくないぞ
786:まきむら
12/08/11 17:32:23.29 N8nB26Bl0
>>781
ツイッターの人、プロフに見覚えがあるので
rt祭りの時とかにも多分牧村擁護発言してたはず
（そのときの発言でリアかと思ったら意外と年上だったので印象に残ってる）
787:まきむら
12/08/11 17:35:08.54 EVq9iOFn0
ワタシワルクナイ言い訳ペーパーばら撒いて
さらに通販まですんのかよ頭おかしすぎるだろ
788:まきむら
12/08/11 17:35:09.27 kDlsQmRV0
内容もﾎﾟｶｰﾝだけどさ…
どうしてオフラインでしか周知しないの？
ネット方がすぐに広まるしいつでも確認できるし
皆が皆コミケ行ってるわけでもなけりゃ全員牧村のスペ確認するわけじゃないんだよ
なんかその日限りの謝罪でイベント当日さえ過ぎたら後はｼﾗﾈ・
ネットに載せたら数日間は載せ続けなきゃ駄目だろうしそんなのは屈辱だからと
お茶を濁しているようにしか見えないよ
渋じゃあれだけ散々喚くことができるのにな
789:まきむら
12/08/11 17:37:01.24 xt8/Ae5I0
協賛のせいって お 前 主 催 だ ろ
もう面倒くさい作業に一切手を焼きたくないからって言うのが良く分かる
さっさと切って信者もいっぱいできた黒子一色になりたかったんだろうな…
790:まきむら
12/08/11 17:39:02.29 rANTRSyB0
共催・協賛って両方言ってる人がいるけど協賛が正しいよな？
共催だったら一緒にやる気なのはまだわかるが、協賛ならそこまで求めるもんでもないだろう
ちょっと紛らわしい
791:まきむら
12/08/11 18:15:08.27 KeF7ZNFZO
ツイッターではフォロワーを叩き、こうして責任転嫁までして相当恨まれてると思うんだが
通販して住所特定されるのは全く怖くはないのかな。
まあ流石に自宅凸はないだろうけど、自分なら怖くて出来ないな。
792:まきむら
12/08/11 18:19:19.19 N6ON+RAT0
何で通販で住所特定なんかされるんだ
流石に自家通販じゃないでしょ
793:まきむら
12/08/11 18:21:14.13 KeF7ZNFZO
そうだよな、スマン
いつも書店じゃなく自家通販してるみたいだから先入観あったみたいだ
794:まきむら
12/08/11 18:23:55.06 v5tQq9at0
クズだな
こいつアラサーなのに救いようがないわ
795:まきむら
12/08/11 18:25:49.25 hMN5K7500
アラサーなんだ
じゃあもう性格矯正は無理だね
796:まきむら
12/08/11 18:27:48.07 BOAkeNBZ0
素直にごめんなさいせず糞みたいな対応をしたばっかりに
大事なものを沢山失っちゃったね
唯一得たものといえば、まとめwikiと悪評くらいか
797:牧村
12/08/11 18:36:44.56 9SfSCy5z0
ジャンル違うけど牧村ってやつすげ糞対応でワロタｗ
なんだこの自分は限界まで頑張ってたけど他が協力してくれないから自分age他sageいい訳
同人やめてしまえよ
オンもオフももう二度と出てくるな自ジャンル来られたら最悪だわ
798:まきむら
12/08/11 18:46:58.18 ogicUx950
アラサーってマジか？
799:mkmr
12/08/11 19:11:13.55 eIO4GQ1q0
ろだ見てきたけど上手い言い回しだな。感心したわ
これなら信者は騙せそうだわ
信者以外には火に油を注いでると思うが
協賛は内情暴露していい
800:まきむら
12/08/11 19:42:29.36 vZJvwz5+0
もし通販始まったら次のスレタイは【夏ｺﾐ黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本販売】から【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本通販開始】とかかな
801:牧村
12/08/11 19:46:38.89 N2zityj30
ていうか自分がイベント手伝った時は
主催が全責任、共催が主催に次ぐ責任を負ってた（経理担当とか）けど
協賛ってちょっとした相談役とか手伝い筆頭くらいでしかなかった気がするんだけど
協賛との連携とれなかったから中止って、協賛に何させる気だったんだ
802:謝罪チラシについての見解(仮)
12/08/11 19:46:58.08 NC48FkhY0
これ以上信者が騙されないようwiki用にチラシ見解考えたんで
おかしいところや偏った中傷になってたら修正お願いします
※チラシ文
■牧村氏曰く協賛との見解の相違について
・他ジャンル(黒子)に夢中になり主催業務を放棄していることを注意。
・pixivに上げていたリボーン絵をすべて下げたことについての言及。
・ツイッターで他ジャンル(黒子)の話題ばかりなのをリボーンオンリーの
主催なのだから控えて欲しいと注意。
牧村氏は見解の相違によって協賛のひとりが音信不通になったと説明しているが、
事実は上記3点にあるとおり牧村氏へ主催自覚や責任を問う注意であり、
それを受け入れなかった牧村氏に協賛が主催の意思なしと判断し
運営を離れたものと思われる。
■当日の設営、運営の人員についての問題
準備はしていたが集められなかったということであれば、
イベントで一番重要であるスタッフのアテもないまま企画を立ち上げるという、
牧村氏の主催としてのいい加減さや無責任さが問われることになる。
また、スタッフの確保を、運営から離れた協賛に丸投げしていた場合も、
設営、運営の人員は1ヶ月以上あれば雇い入れることは十分可能なため、
その準備や努力を放棄したということになる。
■総括
配布されたチラシによる牧村氏の説明だと、
協賛が意見の相違により音信不通になってしまったせいで中止ととれるが、
牧村氏に呆れ運営を離れた協賛へ責任転嫁しているだけである。
また、説明もなく運営を外れた協賛に行動にも問題があるが、
その件とイベントの中止はまったく関係のない事柄です。
今のところ中止理由は「準備してなかった」「これから努力する気もない」という
牧村氏の自分勝手な都合で決められたものと考えられる。
803:まきむら
12/08/11 19:59:07.47 b7mIIQ1M0
黒子の漫画を描く暇はあったのにね☆
804:まき
12/08/11 20:03:24.95 ZKGNs8FF0
しかしこの中止理由だと経緯やまとめ一切見なくても主催やったことのある方の協賛と揉めたのが
推測できちゃうことについては何も思わなかったんだろうか…
揉めた協賛の方は夏コミ出てないしこのチラシ知らないんじゃなかろうか
805:まきむら
12/08/11 20:07:40.26 b7mIIQ1M0
てか『深く関わってくださった方』って下に書いてある協賛の人とイコールなの？
806:まきむら
12/08/11 20:07:41.16 KHzOFB0P0
支部には元々デュラと黒子しか上げてないって、どっかで言ってなかった？
807:まきむら
12/08/11 20:18:01.00 vE7WAzPP0
深くかかわった人＝協賛であった場合でも説明なしは違うんじゃないの？
直接話ししてる所を見た人もいるわけだし
808:まき
12/08/11 20:29:41.00 ZKGNs8FF0
>>805
イコールじゃなきゃ主催経験のある協賛に頼ればいいじゃんってことになると思うんだけどな
協賛の方も主催については中止のお知らせにも一切話してないしリンクバナーも貼ってなかったし
809:まき
12/08/11 20:33:27.36 vxAJKVDi0
愚痴のキャプション見ると７月１３日の段階で
「こんな簡単に引き受けたもの断れるって凄いね！」とか言ってるから
既にそこで相手は断りを入れていたんじゃないの？
だとしたら説明なしって事はないだろうし、>>807の言うように
６月２４日の都市で直接話してた目撃情報もあるし
５月の協賛とのツイッターブロックの段階で相手も理由くらい言ってたんじゃない？
どちらにしても協賛一人抜けたくらいでオンリー開催出来なくなる程度の
経験値と手腕で主催なんてする方がおかしいわ
どれだけ協賛におんぶにだっこするつもりだったんだ
810:愚痴
12/08/11 20:41:42.25 FF9Xifjm0
主催として開催したものを勝手な理由でドタキャンできるなんて凄いね！
811:まきむら
12/08/11 20:46:59.83 b7mIIQ1M0
>>808
普通別の誰かにお願いするくらい必死になるよなｗ
自分はチラシの下に書いてある協賛の人のことを言ったんだけど
HP見に行ったら7月27日に中止のお知らせ書いてあったんだけど
>>808が言っている中止について～は別の人？
同人復活するほど楽しみとか書いてたけど……
色々勘違いしてたらごめん
812:まきむら
12/08/11 20:47:23.89 wPOywWc70
オンリー中止お詫びチラシまで斜め上でくるとは思わなかった
そこは自分の力不足だけでいいだろうが…実際は黒子に萌えてヤル気なかったんだけど
夜逃げの時のジャンル砂かけといい、誰かにとにかく責任負わせたいんだね
そもそも責任感や求心力がない人間が、端からオンリーなんて主催すんなよって話だ
今まで毒吐いたものが全部ブーメランじゃん
813:まき
12/08/11 20:56:40.36 ZKGNs8FF0
>>811
その人で合ってるよ
もう1人の方は主催も悩んだ上での苦渋の決断であったろうとか書いてるけど
こっちは特に主催のことには触れてないし
814:まきむら
12/08/11 21:04:45.07 b7mIIQ1M0
>>813
了解した。ありがとう
815:まきむら
12/08/11 21:05:24.58 vE7WAzPP0
こいつなんもやってなかったんだろうなあ
「準備を進めておりました」というなら何が足りなくて開催できなかったんだろう
スタッフも３０spの規模ならそんな人数いらないだろうに
816:まき
12/08/11 21:12:55.18 vxAJKVDi0
オンリーの受付〆切の日に黒子漫画アップして
受付〆切ったってアナウンスは３日後にするくらいだから
何もしてなかったんだろうね、黒子以外は
817:まきむら
12/08/11 21:21:06.20 hMN5K7500
黒子でもそのうち盛大な砂かけして去って行くんだろう
818:愚痴
12/08/11 21:29:15.03 FF9Xifjm0
砂掛けババアだな
819:まき
12/08/11 21:30:44.80 ZJkTS27Q0
>>815
愚痴ツイートの中に
＞ちょっと純粋な好奇心として聞きたいんだけど、
＞この人今まで何してたの？何もしてないの？
＞嘘でしょ？本当に？ごめん、もう一度聞くけどなにしてたの？
って言ってるのがあったけど、本当にブーメランすぎてクッソワロタ
820:むら
12/08/11 21:36:04.65 xbeJOy1l0
人の事糞カス行っといてこれは酷いわ
まさか成人だったとは
821:まきむら
12/08/11 21:44:24.76 Djtr6Qxe0
>>819
それイベント中止するための自演ツイートなんじゃないかって意見が出てたけど本当にそう思えてきたわ
モチベーションなんたらから見るに(仮想)アンソロの依頼相手なんだろうけど
アンソロは執筆者一人にブッチされたとしてそれほど支障が出るものではない
逆切れの流れは魚拓からでは性格に読めないからわからないけど
結果的には共催と共に黒子に移動しただけだよね
822:まきむら
12/08/11 22:07:57.53 b7mIIQ1M0
これの検証お願いしたいです
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
ちょっと自作発言っぽい？
823:まき
12/08/11 22:09:32.58 ZJkTS27Q0
>>822
自分超うめえとか言ってるんだから自作でしょうなあｗｗｗ
真っ黒
824:牧村
12/08/11 22:09:42.75 ElFBPBl+0
>>822
黒い
しかもトレパクしておいて自画自賛とか滑稽
825:牧村
12/08/11 22:11:43.29 ElFBPBl+0
>>822
ところでこれ同人原稿？牧村が描いてるのはだれ？
826:まきむら
12/08/11 22:17:18.21 C37ldFqa0
>>825
再生の初代キャラだと思われる
つーか元々の髪型違うんだから前髪までトレスしなくていいだろ
本当に全部トレスだな
827:まきむら
12/08/11 22:18:16.24 2A/78uvN0
>>825
なんかのアンソロ原稿だった気がする
ちなみに、再生のスペード
828:まきむら
12/08/11 22:25:55.15 6cwih73d0
>>822
乙
個人誌だな 服/な/ん/て/脱/ぎ/捨/て/ろ だよ
ここなんで顔が縦長なんだろうと思ってたんだけど、このラレ使ったからなんだな
このラレ、アスペクト比間違ってて変な画像なんだよ
検証画像が縦横比変えてないとしたらこのラレ使ったってことだ
829:牧村
12/08/11 22:27:38.21 9SfSCy5z0
なにこいつマジ屑すぎる
830:まきむら
12/08/11 22:32:32.53 b7mIIQ1M0
>>822です
下絵がURLﾘﾝｸ(www.twitpic.com) と URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)に比べて
迷 い の な い 線 だなって思ったので検索かけてみたら
似たような画像があったのでとりあえずやってみました
ルルーシュの画像は『ルルーシュ』でぐぐって出てきたやつです
同じtwitpicにあるひまわり畑のイラスト写メももしかしたらそれもあやしいかな？と思うんだけど
ぐぐっても似たようなやつばっかりで難易度高すぎたから諦めたｗｗ
831:まきむら
12/08/11 22:54:46.52 2A/78uvN0
個人誌だったか すまん
因みにその個人誌他にもTBのトレスあったはず
ちょっと探してみるわ
832:まきむら
12/08/11 23:07:01.65 zvPb4TY00
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)
これのソファも何となく元がありそう
833:まきむら
12/08/12 00:00:43.44 b7mIIQ1M0
>>822です
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
これはどうですかね？検証お願いします
既出だったらごめんなさい
もう怖くなってきました
834:まきむら
12/08/12 00:12:12.51 t8gDzwAH0
ボール持ってるのは前から三人目の手？
なんか取って付けたような腕だな
背景がラレと一緒だからこの画像は絶対に見てるね
そして参考()にしたんだろうね
黒だと思う
835:まきむら
12/08/12 00:12:25.70 sEqLQ3lS0
画像の大きさって元がこうなの？
836:まきむら
12/08/12 00:37:18.15 Fns/+1cr0
>>834
背景見てなかったｗｗ言われて気づいたｗｗ
たしかに暖房設備？のようなもののラインは一致してる？
>>835
重ねてる写真の人物画像のほうは検索して出てきたままの大きさだけど
イラストのほうは縮小してる
一番奥(青峰)と前から二番目(赤司)は同じ大きさくらいでほぼ一致するけど
そこから大きさを変えないと真ん中(紫原)の顎のラインと一番前(黒子)の輪郭は一致しない
奥から二番目(緑間)は居る位置は同じような場所だけど輪郭とかはどうだろう？
すべて同じ大きさじゃないあたり微妙だと思って検証お願いしたいです
もしかしてトレスじゃなくてお得意の模写かもしれないです
もしくはもっと上手く検証画像作れるかたにお願いしたいです…
ラレ側だと思われる画像はチューチュートレインで画像検索したらすぐ出てきます
下手くそ＆長文ですまん
837:愚痴
12/08/12 00:39:07.67 +Hb9IFmt0
トレスではないが見て描いてるな
まあトレスじゃなかろうと人様の写真勝手に使った時点でアウトだけどね
838:まきむら
12/08/12 00:56:15.25 Gfa6rGyJ0
乙
人物がずれるのは、写真のままだと2次元イラストとして不自然だから自分の絵柄に合わせただけじゃないかな
奥の方の人物も小さくなるから不自然に見えない程度に大きく描いてさ
背景の壁のラインや得点板が合っているんだし、模写よりはトレスだと思う
50歩譲って一部トレス、100歩譲って構図パク
839:まきむら
12/08/12 01:04:49.03 /w7VAlzU0
なんで描けないものを描こうとしてトレスするんだ
840:まきむら
12/08/12 01:29:50.68 UvF/VwT+0
身体隠れてるし、特に難しい構図でもないのに元がないと描けんとかわからん･･･
どんなに漫画が面白くても
この程度も元がないと描けないのかと思うと全てが冷める
･･･と思うんだが擁護派は違うんだろうな
841:まきむら
12/08/12 01:32:43.02 JPdSNANt0
>>833
乙、こりゃ黒だな
それぞれの顔の向きや一部腕とかも同じだし（特に紫と青が分かりやすい）
トレスじゃなくても著作権元がOK出してない限り模写も基本アウトだからな
しかし牧村はなんでここまで駄目な手ばっか打ってくるんだろうなぁ
協賛に責任被せて「中止は自分のせいじゃないんです」臭を出すから叩かれてたのに
ここにきてまだそれを押し通すなんて
しかもほぼ欠席状態で終わらせてトレパク本の通販はするとか
落選した人達もいるってのになあ
842:まき
12/08/12 02:29:42.73 3tUEOV2f0
今回ここまで炎上したのだってシブを利用して被害者面をこれでもかと
アピールしたからだよね
こっそり退会しますアピール程度だったら普通に儲だけがきてくれて騒ぎだって
ジャンル内で知る人ぞ…程度だったのに
843:くそまき
12/08/12 06:46:03.17 2FZ7xgdjO
本家からトレパクするとか屑としか言いようがないな
擁護してるバカ共に本家パクはガチで同人そのものが危うくなってお前らの萌え製造業()なくなるけどいいのか聞いてみたい
まぁ頭に血が昇ってふじこふじこ喚くんだろうけどwwww
844:まきむら
12/08/12 07:51:36.71 0M5a2rih0
仮に共催が逃げたのが本当だとしても
その間主催が対応せず別ジャンルの漫画描いてたのは酷すぎる
845:まき
12/08/12 08:00:27.38 8+766Y890
URLﾘﾝｸ(fono.jp)
法律で問題ないって出てるのになに騒いでんの？
846:まき
12/08/12 08:03:09.60 e/KIPLVL0
法律で問題なければ何してもいいのか
すげーなお前
847:まき
12/08/12 08:04:35.50 8+766Y890
いや普通に問題ないのに何を基準に悪だとして騒いでるのか不思議
848:まきむら
12/08/12 08:13:07.66 dNe0dFtc0
>845
全文読んだか？
書いてある文章読んだ限りじゃその人は斜め読み文なしに
自分のしたことを認めて反省してるよな。
で、どこかかの誰かさんは自分のしたことを認めない。
まともな謝罪すらしていない。
法律で問題ないってフォローが
余計に人としての価値落としてる。
849:まきむら
12/08/12 08:15:08.70 rXjJDgS40
>>847
【ストラバ】川人やすたけﾄﾚﾊﾟｸ検証ヲチ【温泉CD】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
こっちでどうぞ
850:まきむら
12/08/12 08:20:24.00 Q6RywpSV0
>>845
この人「写真を下敷きにしたことに対して」反省してるんだけど？
この主張トレパクスレでして来たら？
トレースだけじゃなくイベント中止に対して人としての対応が問題だとか
色々重なってるじゃないか
法律的に問題ないならなにしてもOKと思ってない人がたくさんいるから
この世のモラルや秩序が保たれてるわけで
あの生活保護不正受給芸人だって法律的に問題が略って言ってたぞ
今まで悪質な態度や行状が報道で騒がれても
法律的に問題ないからって開き直る人間がどれだけいたか知ってる？
問題ないならそもそも騒がれないよね？
851:まきむら
12/08/12 08:33:41.90 ryS+c4O30
そもそも法律違反だからってスレ立てたわけじゃないんですけどー
WIKI読んでくれば？
852:糞牧
12/08/12 08:37:50.08 2FZ7xgdjO
牧村たん朝から乙です
853:まきむら
12/08/12 09:44:08.21 0M5a2rih0
飛翔系ってそんなにピクシブが盛んなジャンルでもないし
知らずに当日来てしまう人は確実にいるだろうな
854:まきむら
12/08/12 09:58:10.53 unl5ZgV20
涙ふけよ牧村
いや、むしろフリでいいから泣いて全部認めて謝っとけ
そうしたら楽になるぞ
855:愚痴
12/08/12 10:07:21.15 +Hb9IFmt0
>>845
これ有料素材サイトからもパクってるし
会社、本人の対応もアレだし法律云々は全然信用されてないよ
なんというか牧村必死だな
856:まきむら
12/08/12 10:29:05.07 5PiwT2Xs0
前提：他人の写真や商業や公式作品を無許可でトレパクして作った本
問題なし
牧村：これは許可なく他人の写真や商業作品をトレースして作った本です
買い手：トレパクして作った作品とわかってますが買います
問題あり
牧村：トレパクなんて一切してません全て自力で描いて作った本です
買い手：絶対にトレパクしてない本なら買います
牧村が行っているのは後者で買い手がトレパクであるという事実に気付き
詐欺だから返品したいと言っても一切受け付けないと明言していることが問題
前者も同人界が無法地帯になれば容認している有権者から制裁を受ける危険があり問題
857:牧村
12/08/12 11:17:17.68 c5YuuRVa0
イベント中止は重大でそのあとの行動は誰が見ても最悪だけど、トレパクだと騒がれている検証絵が
明らかに参考レベルでトレスじゃない場合は、例えば本人が模写だと言い張れば「黒！」って出来る
しその写真を明らかに参考にしているという意味では「黒」だけど……だから何って感じしかしない。
そのレベルだと、二次創作という行為そのもののほうがよっぽど真っ黒で微罪以下だろとしか。
明らかなトレス以外のものまでごっちゃにされると、イベント中止糾弾のほうまでレベル的にどうでも
いいことを騒いでるようにしか見えなくて困る。トレパクのプロ（？）の目には真っ黒でも、第三者から
見たら、牧村が変な人に因縁つけられてる被害者に見えてくるよ。
ぶっちゃけチューチュートレインは、よくある構図だよね、としか思えない（背景を除く）
858:牧村
12/08/12 11:26:57.86 Cijv6v5U0
「いじめっ子にすれば、自分に屈しない子がいるということは、自分が否定されているのと
同じことなんです。自分の価値が咎められている気がするんです。ですから、徹底的に最後まで続ける。
しかも質が悪いのは、一度、その味を覚えてしまった子は、一種のゲーム感覚で、
それを続けていくことです」（前出・中西氏）
859:牧村
12/08/12 11:28:05.06 bqE1oR4x0
>>857
同意だ
トレパクに関してはぴったり重なるのが殆どだしそれはｱﾁｬｰと思うけど
>>833は正直よくある構図というか参考ﾚﾍﾞﾙに見えたというか
これなんだろうけどこれじゃない感があったから（背景は分からないけど）
あまり何でも黒黒言い過ぎるのは見ててちょっと痛い
余罪がありすぎて黒側に補正が掛かり易いのは分かるんだけどね
860:まきむら
12/08/12 11:31:13.52 0M5a2rih0
人物5人いて、こういう奥行きと動きのある絵で
キャラの位置関係やアイレベルまで同じで参考レベルってのは正直有り得ん
861:まきむら
12/08/12 11:34:27.88 t8gDzwAH0
858は牧村がいじめられっ子だと言いたいの？
他人が一生懸命描いた物をかすめ取る行為っていじめっ子の行動だろ
こういうどっかからの意見を貼り付けるだけなのはやめてくれ
意味わからん
862:愚痴
12/08/12 11:37:16.67 +Hb9IFmt0
検証画像を乱発して白判定のものがばかりだったら信憑性もなくなる
検証は慎重にしなければ駄目。午前四時の時もそうだった
けれど驚く程にこの牧村って人の絵は黒ばっかりなんだよ
正直今wikiにあがってる検証画像をすべて見て、それでも悪くない、と言えるのはすごいよ
863:まきむら
12/08/12 11:39:38.10 eeQoaabM0
背景まで重なるのに何を言っているのか
864:むら
12/08/12 11:43:18.64 Z6RDESzO0
慎重なのはいいことよ
牧野は黒ばっかで疑心暗鬼にもなるわな
865:まきむら
12/08/12 11:45:37.18 6+5d6Vp00
パク見慣れてる人なら同じ意見だと思うけどあれを黒認定したら
「全然重なってないのに盗作扱い酷い！！」「あんなの全然トレスじゃない→他のだって
無理矢理検証してるに決まってる！」ってｱﾌｫが沸くから注意喚起なら
誰でも解るものじゃない限り貼り付けなくても…って意味としてなら同意
866:牧村
12/08/12 11:48:25.68 c5YuuRVa0
>>860
いくらでもあるだろ、と思って今グーグルイメージ検索でチューチュートレインで検索してポカーンとしました。
ここまでやれば真っ黒だと分かるし納得しましたが、絵と写真の二点だけあって重ねられても、えええ？と
さすがにこれはどうだろうか、と正直思いました。
>>865
そういう感じです。
867:愚痴
12/08/12 11:55:07.71 +Hb9IFmt0
実際絵を描いていたり、トレパクスレとかみてる人ならいいけど
ROM専を納得させるんなら慎重にした方がいいね
wiki見ても納得できない！ってひとがTwitterに大勢いるようだし
868:175
12/08/12 12:02:06.43 0M5a2rih0
絵描かない人にはピンと来ないかもしれないけど
あの手の絵なら（というかどんな絵でもだけど）
視点が前後左右上下に数度変わるだけでも複数いる人物全員がかなり違う見え方になるからね
おまけに元の写真にはない書き加えられた腕の部分がえらいことになってるし
869:まきむら
12/08/12 12:05:43.36 ELwkItWmO
えっ、あきらかにトレパクだよね？
なんでトレパクじゃない可能性の話してるの？
870:むら
12/08/12 12:07:27.84 Z6RDESzO0
>>869
リロードしてない？
871:まきむら
12/08/12 12:15:04.01 DRtJPV5O0
逆に、絵を描くからこそこれはトレパクじゃないってのもあるよね
872:愚痴
12/08/12 12:16:31.43 +Hb9IFmt0
>>871
トレパクラー支持してるのってだいたいトレパクラーだよね
873:まきむらーうしろうしろー
12/08/12 12:21:12.41 IdqfM52D0
いやいやwiki見て納得できない人は絵を描く人は皆トレスしてると思ってるでしょ
>>833は完全に下敷きにして描いてる真っ黒
牧村のwikiがダメならトレパクの本スレかwikiでも教えてあげれば？
874:まきむら
12/08/12 12:23:41.33 RKr9D8VW0
>>872
えーと、>>871は牧村じゃなくて、トレパク全般に対しての事言ってんじゃないのかな？
>>871
そうだよな？そうだと言ってくれ
それにしても通販詳細はpixivでお知らせしますとか…
pixivは絵を投稿する所であって、告知場所では無いんだがな
875:まき
12/08/12 12:26:44.35 JfaqPOxFO
試しに鏡前で一人チューチュートレインして写メってみればわかるよ
876:愚痴
12/08/12 12:32:40.77 +Hb9IFmt0
>>874
何にテンパってるのかよくわからないんだが
べつに>>871がトレパクラーだなんて言ってないぞ
pixivにマサオっていたでしょ？そいつがトレパクやらかしてTwitterで拡散されて、牧村の時と同じく「こんなのがトレパクだったらみんな絵が描けなくなる」っていってた絵師がいたんだよ
で、そいつの絵を見てみたらそいつもトレパクラーだった、ってことがあったの
混乱させるようなのでもう黙るわ
877:871
12/08/12 12:39:03.19 DRtJPV5O0
>>874
そういうつもりですよ
ここまで黒にしちゃうと絵描きはなんも書けなくなるって場合もあるし、冷静にやらないと
トレパク検証のライン引きって結構難しいですよね
878:牧村
12/08/12 12:48:17.26 KzRkJ5250
>>833
黒だと思う
何か変なの流れ込んで来てるみたいだけど
879:まき
12/08/12 12:56:20.50 JfaqPOxFO
>>877
絵を描く立場から言うと
・ネット上で拾った素材じゃない写真や原作やアニメをトレースや模写をする方が悪い
・トレス加工可のフリー素材の写真や自作写真をトレースして描くなら問題ない
この辺りをまずわかってほしいです牧村さん
ちなみにゼロから背景やチューチュートレインを描く絵描きなんていくらでもいるよ
そのためにパースやデッサンを勉強するんだからね
あとイベント中止に関しては別問題だから
イベント運営能力と人脈がある協賛を怒らせたのは牧村の言動だから
別ジャンルhshsprprしてもちゃんとイベント運営する姿勢を見せてたらよかったのにね
880:まきむら
12/08/12 13:03:33.10 oPUsQniM0
なんか変な流れになってるな
>>833は
・背景の一致
・それぞれの人物の体勢と顔の向き
（ラレとパクで同じ位置にいる人とキャラをそれぞれ見比べたら
全部同じ体勢と顔の向きになってる＋一番後ろは持ち上げてる腕まで一緒）
ここまで重なったらパクリだと思うけど
トレースじゃないと黒じゃない、ってこと？
トレパクってのはトレースもパクリも含まれるはずだから
明らかにラレを見て描いたっての分かる時点でアウトだと思うんだけど
試しに「チューチュートレイン」で画像検索したら物凄く分かりやすいよ
パッと見これ以外にピッタリ合ってるのは無い
881:まきむら
12/08/12 13:12:32.85 YyYK7J2w0
チラシの内容、改めてサイトやTwitterのイベント垢で流さないのかな？
882:まきむら
12/08/12 13:26:02.90 6+5d6Vp00
流れとしては黒判定・ギリギリでも下書きベースにしてるがほとんどだと思うよ
ただピッタリトレスじゃない限り模写だ参考だという擁護派がうるさいから
そういうトラブル論争の元になりそうなものは省いたら…というのが微妙派の意見じゃないかな
（違ってたらごめん）
仮にあれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる！捏造！！」ってROM専に叫んだら
絵描きじゃない人は他のものの信憑性まで疑うと思うし
883:まき
12/08/12 13:33:20.29 3+G060u60
> あれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる！捏造！！」
え？ｗ
884:まきむら
12/08/12 13:36:15.94 7HAY48Ae0
>>882
だから以前判明した指輪のケース画像はwikiに載ってない
どうみてもパクとラレの関係は一致しているけど
トレインは黒い
キャラだけだったらともかく背景と合致しているから真っ黒
885:牧村
12/08/12 13:36:49.08 60Wk8zD7O
明らかに真っ黒ピッタリトレパク画像見ても「いいがかり！」って言えちゃうROMに説得って正直無駄
886:まきむら
12/08/12 13:37:08.07 oPUsQniM0
あーなるほど、分かりやすいピッタリトレスじゃないから
擁護派には伝わらない可能性が、ってことか
とりあえず多少分かりやすいように、GIFアニメにしてみた
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
人物は一部改変入ってるけど、背景はほぼそのままトレスに見える
人物も位置取りはそのまま
887:牧村
12/08/12 13:39:37.08 bqE1oR4x0
Wikiを見る人皆が皆画像検索するわけじゃないしね
要はWikiでの伝え方次第じゃないかな
かく言う自分も検索するまで「やるならぴったりトレスする筈」とか思ったw
そう思われる牧村も牧村だとは思うが
888:まきむら
12/08/12 14:14:52.28 3pvWcm6e0
牧村もだけど
夏三毛牧村の隣で再生スペで黒子ポスター掲げてやっつけ再生本と黒子本を売ってた方の協賛も
自分の言動が他人にどう見られるかって想像できないんかなと思う
889:牧村
12/08/12 14:18:23.72 TCo18pmK0
>>886
分かりやすい乙。
こう見ると人の比率とかほぼあってるからトレスっぽいと思うんだけど。
やっぱ黒だね
890:まきむら
12/08/12 14:26:29.00 RuM3gqOw0
>>888
ヲチスレ行ってね
891:まきむら
12/08/12 14:27:12.68 Fns/+1cr0
>>886
チューチュートレインの画像作ったものです
わかりやすい画像ありがとうございます！
自分が下手くそすぎるから悪いｗｗごめんｗｗ
892:878
12/08/12 14:40:18.46 KzRkJ5250
>>833の同じラレを見つけたんで大きめのをDLしたら
背景もトレスしてるよこれ
ラレが小さいので2倍に等倍
画像の縦横がそのままなのも
牧村が拡大しただけの画像を下敷きにしてるのがよくわかる
あと前から3番目の人も顔をトレスしてる
煽りの正面難しいもんねと思った
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
893:まきむら
12/08/12 14:49:09.19 h+TIog8W0
>>886
これはどう見ても･･･黒でしょ･･･
元画像を下敷きにしてアタリとってるよね～
なんでこーゆー絵を描けない人に限って安易に画像検索⇒トレスするんだろ？
自分でセルフ撮影会・デッサン人形で撮影会・3Dポーズソフトを使う・ポーズ集買う等･･･
いくらでも簡単かつ安価な上に誰からも責められる事のない方法で参考資料なんて
探せる（作れる）のにね･･･
894:まきむら
12/08/12 15:10:43.43 VJSGsSA70
>>892
これは黒だな…間違いなく
895:まきお
12/08/12 15:14:21.88 E7M1Hl3D0
あれだけの証拠が出てて擁護する人らは何をどう見てそう思ってるのか…
頭弱いのか？明白じゃないか…
896:まきむら
12/08/12 15:30:09.66 Fns/+1cr0
>>892
ありがとうございます！
是非wikiにはgif動画と>>892の画像に差し替えるか追加していただきたいｗｗｗ
あと気になるのは「同居します。」がタイトルの表紙イラストの黄瀬が
「モデル立ち」で検索した画像に似たようなのがあるなーって思う
小学生くらいの女の子がポーズ決めてる画像の指の開き具合とちょっと似てると思うんだけど
ただ、上手く重ならないから白だと判断した
疑いすぎかもしれないしねｗｗｗｗ
897:まきパク
12/08/12 17:42:01.10 Diw+LAIV0
こんな絵ですらトレスするとかガチで絵描けないんだなこいつ…
898:まきむら
12/08/12 17:48:10.31 QGAVS6jm0
本気で、己がやってることが悪いことだと理解してないんだろうね
手癖で手に届く範囲のものを盗んで指摘されても「これぐらい、盗んだうちに入らない」みたいな泥ママ思考
899:まきむら
12/08/12 18:19:50.25 j8yHE2IK0
写真の煽り正面の人の肩あたりの黒い部分、多分髪の毛だと思うがなんだかわからなくて黒くしちゃったんだろうな
と思ったｗ無意味に黒いｗ
どう見ても下に敷いてるな
トレパクなんて！して！ねーし！で
チラシは自分はやるつもりで頑張ってたけど他の人のせいで中止で
反省とか謝罪とか全然見えないよね
全部人のせい、力及ばずすみませんみたいな言い方だけどそういうことだったなら誰も何も言わないわ
900:まきむら
12/08/12 18:45:37.13 XhHSAA4D0
ペーパーの内容糞すぎだな
擁護してた奴も消えたかｗ
901:むら
12/08/12 19:06:35.80 Z6RDESzO0
と、思うだろ？
902:屑牧
12/08/12 19:13:22.34 2FZ7xgdjO
擁護してるやつはトレパクだとかイベントぶっちとかどうでもいいんだよ
支部で無料で見れる萌え製造機が無くなることにキレてるだけ
903:まき
12/08/12 21:07:49.03 r+hMUY7v0
トレパクって要は、運動選手がドーピングして
結果だしてていいのかって問題だと思ってる
見てる観客が「彼の演技に感動したのに！」とか
「応援しているのにケチつけんな！」とか言ってきても
普通はドーピングしてたら記録剥奪されるよな
擁護の方々は、もう「トレスじゃない」と言う主張はやめて
「トレスでもなんでもいいから牧村さんに描いて欲しいんです」
って言って欲しいな
ドーピングして記録出してる選手が好きなんですって
そして一般的には、ドーピングの記録は受け入れられないって理解してくれ
904:まきむら
12/08/12 21:25:49.78 9sh+QCEp0
なんだあのROM軍団の説得力のない擁護www
てか、それよりも火に油注ぐ牧村たんの一言にハァハァ
905:まきむら
12/08/12 21:31:32.76 t8gDzwAH0
支部コメの トレスするのも簡単でないと聞きました にはもうなんか呆れて
変な笑いが出た
>>902に尽きるな
906:まきむ
12/08/12 21:34:52.41 WNrJbW6v0
このスレ注意発起ととしてはヲチとなんら変わりないレス多いな>>904とか
ハァハァヲチるのはヲチ板行けよ
頭の悪いレスじゃ説得力ないぞ
907:まきむら
12/08/12 23:40:26.97 qcNXKKFX0
どんなに検証あげても意見は十人十色
ラレ元がパク元を告発して事件にでもしない限り擁護派はいなくならない
擁護派をｸｿﾐｿ言っても水掛け論
908:まっきー
12/08/13 00:59:46.08 8nogofn70
夜逃げしますのところのコメント見てるとどういうやつにコイツの絵が支持されてたのかわかるな
トレスに見えないとかお目目深海魚かよ・・・
909:まき
12/08/13 01:10:29.17 fpbDRbkP0
この夜逃げチラシだけど現物持ってる人がいたら見切れてる部分の補足をお願いしたい
協賛二人いたはずだけど両方書いてあった？
URLﾘﾝｸ(dl8.getuploader.com)
あとブロックされてない方の協賛とのやりとりのキャプを持ってる人がいたらろだにお願いします
910:まきむら
12/08/13 01:14:06.18 r4anG+Pt0
多分トレスかどうかはどうでもいいんだろ
萌え絵製造機が減るのを防ぎたい場合この呪文唱えないと駄目だしな
他パクラーの時の知人がそうだった
911:まきむら
12/08/13 01:27:27.85 XTnCsWUZ0
>>909
二人共書いてあったよ
912:牧村
12/08/13 01:33:57.09 t8+HFsjk0
>>909
現物手元にあるけどスキャンしなおして上げようか？
913:まき
12/08/13 01:40:08.87 CEqT3uh10
>>909
前ヲチスレに上がってたキャプならあるからうｐした
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
協賛が黒子に現を抜かしてたらアンソロ遅れるって牧村に言って
牧村が黒子ならしょうがないって言ってるやつ
914:牧村
12/08/13 01:45:45.55 t8+HFsjk0
中止告知チラシ全体スキャン版
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
915:まき
12/08/13 01:46:44.04 fpbDRbkP0
>>912
できたらお願いします
>>913
ありがとう
何度見てもイラッとするやり取りだわ
916:まき
12/08/13 01:51:37.95 fpbDRbkP0
>>914
書き込んでる間に来てたありがとう
それにしても棚上げはなはだしくてむかつく文章だ
再生スペース全体にチラシを撒くことすらなかったみたいだし
ネットに上がらない人は中止に気付かないかも
917:まき
12/08/13 01:55:24.38 7/vZVjsmO
うp乙
ブロックされた協賛とのやりとりのほうこそ持ってる人いたらあげて欲しい
再生じゃ同カプの小手主催の企画に日程ぶつけて潰したり
無茶日程のオンリー連発してジャンルの作家に半強制協力させたり、痛くて有名な人だったんだ
巧妙な人だからそう簡単にぼろ出さないとは思うけど、きっと想像されてるよりあくどい事したんだと思う
918:917
12/08/13 02:01:26.63 7/vZVjsmO
514 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail:sage 投稿日:2012/07/26(木)17:53:43.89 ID:/44qJxwiO
完全にゲスパーだけど、同人休止するけどジャンル大手ポジを捨てたくない黒牌が主催に興味を示した牧村に
主催経験豊かなわたしが手伝うから！って焚き付けて主催を決意させたんじゃないかな。
だけど、牧村が思ったより思い通りにならず、あげくにあの逆ギレされて手を引いた。
919:917
12/08/13 02:09:18.93 7/vZVjsmO
>>918 続き
で、牧村は当日のイベント運営に関しては黒牌におんぶにだっこ予定だったし、黒子にはまってやる気ないから中止しちゃえってなった。
開催決定時期の二人のノリからしてこんな感じだったんじゃないかと。
上はジャンルヲチスレからだけど、ほぼ真相じゃないかと
920:917
12/08/13 02:11:31.86 7/vZVjsmO
まあ、それにしたって
トレパクダンマリ、わたしわるくないもんな主催も
関係修復もさせないで黒子ポスター貼って再生じゃ鉛筆やっつけ本な共催も
全員もひでぇと思うけどな！
連投失礼した
後は黙るわ
921:まきむら
12/08/13 02:13:19.95 Ugravh+C0
牧村さん夜中にお疲れ様です
人に罪を擦りつけようとしても主催は貴方ですよ
トレパクの罪も消えません
ゲスパーを真相とか言っちゃうあたり救えないわｗｗｗ
922:まき
12/08/13 02:14:03.29 CEqT3uh10
ソースがゲスパーとかワロスｗｗｗ
923:まき
12/08/13 02:14:43.87 fpbDRbkP0
ID:7/vZVjsmOが協賛にどれだけ個人的恨みを持っているか知らないけど
少なくとも主催に持ち上げられて引き受けた時点でイベントに関することは牧村が責任を負うんだよ
協賛がイベント復帰するくらいには楽しみにしていたイベントを
別ジャンル萌えに走りすぎて放置しがちになってた(再生ヲチ参照〆切告知遅れ)みたいだし
それを協賛に諭されても無視→叱られても「私が悪いの？」って逆切れした牧村が悪いだろ
924:まきむら
12/08/13 02:22:56.99 NYza4vvM0
牧村さんこんなことしてないで
トレパク本の回収と参加者に土下座で謝って下さいよ＾＾
925:牧村
12/08/13 02:23:00.53 5R8GfBEh0
>>918
そもそも「主催」は「協賛」に過大な期待をし、「協賛」は「協賛」という立場を単なるお手伝い的なものに
しか考えてなかった食い違いなんじゃないの？
共催・主催ならともかく、協賛という言葉にそんな響きはない。
926:まきむら
12/08/13 02:28:53.33 AIBuFzX30
もうこれだけ真っ黒くろすけなら、眼から鱗は落ちまくって庇う気はまったくないんだが
前にも一回ここで聞いたんだけど、まとめの
■オンリーを主催するも黒子でpixivランカーになり夢中になって主催業務をほったらかし
（同時期にpixivに上げていたリボーン絵をすべて下げて協賛に言及されている？） のとこ。
夜逃げ宣言UPした渋垢にはリボーンは一切UPされてなかった筈。
でゅら目当てでマークしてて、黒子ばっかででゅらこないな～ってしょっちゅう覗いてたからこれだけは断言できるんだ
で、これ以外に渋垢あったの？リボンばっかりの？
サイトも分けてたから渋垢も分けてたのか？ ってちょっと疑問に思ってて。
もしリボン渋垢があるなら教えてほしい。削除済なら過去あったかなかったかだけ教えて下さい。
927:まきむら
12/08/13 02:32:49.80 AIBuFzX30
連投ごめん
この夜逃げ宣言UP渋垢にデュラ以前にリボンが投稿されてての削除なら
リボン絵があったことに気付かなくても納得いくんだけど
厭離主催業務ほったらかした時期に削除したってーと時期があわんし
あったのも削除されたのも見てないんで、これだけ気になってる
これがどうこうなったって、主催バックれやトレスばっくれのクソ対応がなかったことにはならないがｗ
928:牧村
12/08/13 02:33:23.69 t8+HFsjk0
ジャンルオンリーの協賛って名前貸し程度のものかと思ってた
自分が昔協賛頼まれた時もそのくらいだったし
当日参加してるのが確約されてるのとアンソロが出るなら乗ってるだろうなと
知ってるサークルがのってれば少し安心するし
それ以上の事やるなら共催って感じだ
929:まき
12/08/13 02:39:17.23 CEqT3uh10
>>926
自分はリボーンで見てたからアカ一緒なのは間違いないと思うんだけど…
魚拓にある牧村のツイートにも支部絵はよく消したりしてるしって言ってるし
アカウント違ったとしたら「アカ違うんだから文句言うな！」くらいは言うと思う
930:まきむら
12/08/13 02:45:11.53 XTnCsWUZ0
>>923
そこ気になってたんだけど
黒牌のブログで同人再開するほど楽しみ～ ってとこ
主催ブロックしてアンソロブッチして協賛もﾔﾗﾈｰいってる人の言葉にしては
違和感あると思ってたんだよね
もう一人の協賛みたいに中止です程度ならわかるんだけど
あえて残念無念を押し出してるとこにちょっとあざとさ感じたわ
>>917
黒牌主催のおんりのアフターで話し盛り上がったみたいだから
まんざら憶測でもないんじゃね？
931:まきむら
12/08/13 02:45:16.63 Ugravh+C0
>>926
それの何が問題なの？
垢を分けてようが統一されていようが消してしまった事に変わりはないし
それを見ている再生者には「再生興味なくなったのかな？主催なのにがっかり」という心象を与えた
事には間違いないし、それを指摘した協賛も間違いでは無いと思うけど
932:まき
12/08/13 02:51:49.29 fpbDRbkP0
消してたのは同時期ではないにせよ支部から消してたってことは確かみたいだね
以下魚拓から一部伏せでコピペだけど
@喧嘩別れ協賛 このアカウントはあくまで私個人のものなので、友人との会話にも使いますし、
好きなこと言っちゃう場所って感じなんですよね、鍵もかけてないし。
利簿ーンはサイトもあるし、シブともツイッタとも連動して考えてはいないです。
2012年6月7日 - 10:14 ツイタマから
@喧嘩別れ協賛 オンリーイベントやアンソロジーなどの業務的なアカウントについてご意見を頂けるなら助かりますし嬉しいのですが、
私個人のアカウントでの鍵云々のことに関してまで問題視されているとは存じませんでした。
不快でしたらお好きに対処ください。失礼いたしました。
2012年6月7日 - 10:29 ツイタマから
@喧嘩別れ協賛 うーん、まぁシブの絵は前から消したり良くしてましたし、利簿ーン載せる気は元々ないので…
サイトがあるからそちらにあげられますし。問題がある、とまで言われたのでてっきり相当不快なんだなと思ったので。
2012年6月7日 - 10:41 ツイタマから
933:牧村
12/08/13 02:52:49.11 5R8GfBEh0
>>930
アンソロぶっちは別の人なんじゃないの？ アンソロぶっちしながら「主催なんだから黒子のツイートやめろ」
とか普通言えないと思うけど。
934:まきむら
12/08/13 02:56:53.23 p7tsuS/l0
>>926
同じあの垢で支部にリボーンも上がってたよ、数はあまり多くなかったけど
嫁に色んな顔でバカって言わせるやつとか、これなら画像手元に残ってる。
消したんだって寂しく思ったし、そういう人もいると察して注意してくれたのはありがたいと思う。
そういう意見や考えもあるんだ、と､一意見として受け入れられなかった牧村氏の心の狭さがうかがえた。
935:まきむら
12/08/13 02:59:38.17 NYza4vvM0
>>930
ジャンル者からすれば、もう一人の協賛の「主催も大変なんです察して下さい」もなかなかおかしいけどな
主催の身勝手な理由で中止にしといて庇うような言い方は参加者が不快
936:まきむら
12/08/13 03:05:23.44 XTnCsWUZ0
>>933
同じ人だよ
937:まき
12/08/13 03:09:00.62 fpbDRbkP0
>>932その後
え？何これ私が悪いの？
2012年6月7日 - 10:45 ツイタマから ←わずか4分後ｗ
正直自分のツイッタでの呟き如きにそんな発信力も影響力もあるとは思えないんだけど。
好きに喋らせてくれよ、個人アカウントでくらい。私も「ヤマトさいこーっ」の代わりに「黒子っちください」って言うようにしよっかな
2012年6月16日 - 2:03 Keitai Webから
なんだこれ一冊話しできるじゃねーかwwwwwwもう全裸やめてこっち出したい。ww
今もうぶっちゃけやる気というやる気をすべて削ぎ落とされて癒やしが黒バスしかないwww
なんだよ私が何したって言うんだwここまでされる程そんな酷いことしましたかヽ(`Д´)ﾉきい！
2012年7月15日 - 6:32 ツイタマから
何が問題だったかわからず好きに喋ってたみたいだね
URLﾘﾝｸ(dl8.getuploader.com)
これを見ると忙しいと知っている一人以外に二人にブッチされてるみたいだけど
原因がなんだか気付いてないのか
938:牧村
12/08/13 03:09:27.24 5R8GfBEh0
>>936
根拠は？ 誰が原稿まだかなんてアンソロ主催以外わかんなくね？ 漏らしてたら牧村が主催としてどーよって思うけど。
939:まきむら
12/08/13 03:09:50.42 XTnCsWUZ0
連投ｽﾏﾇ
>>935
色々叩かれて大変て意味にとった
仲良くしてた協賛の片割れなら言ってもおかしいとはおもわん
直前までほくろばなししてたくらいだし
940:まき
12/08/13 03:10:38.60 CEqT3uh10
>>936
ID:XTnCsWUZ0は牧村か牧村の身内か何か？
アフターって何処から出てきたの？
同じ人ってソースは？
941:まきむら
12/08/13 03:13:06.04 XTnCsWUZ0
>>938
このスレか前スレのどっかにあったよ
もしブッチが黒牌じゃなかっとしても
喧嘩別れしたのに楽しみにしてた～ は違和感あるけど
942:まき
12/08/13 03:14:14.82 VWKwyDvr0
>>933
その注意に対する返事が6月7日だしアンソロの〆切は7月12日だよ
注意したのに不快なら好きに対処してくれって言われたらどうする？
943:牧村
12/08/13 03:15:04.18 5R8GfBEh0
>>941
同人復帰＝アンソロ原稿提出済、という意味にとったけど…
937の画像みると原稿未提出は３人で、うち一人は忙しいから許す！って書いてるね。
944:まき
12/08/13 03:15:31.94 fpbDRbkP0
>>930
再生の過去ログ読んでるけど
サイトのブログで同人復帰するくらいイベント楽しみ！って言ってたのが
>>932のあとサイトリニューアルして厭離へのリンクがないブログサイトにしてたらしい
楽しみだったからこそ牧村の態度がムカついたんだろう
945:牧村
12/08/13 03:16:01.12 5R8GfBEh0
>>942
もしそうなら、むしろブロックされた相手から原稿来ると思ってた牧村に驚くわ…
946:まきむら926
12/08/13 03:16:56.69 AIBuFzX30
>>931さん 問題じゃなくて個人的に疑問だったんで教えてもらおうと思っただけですすんません
そして他の方も教えてくれてありがとう
前述の通りでゅら目当てで渋見てたんで、リボ…えーっとってなってしまったんで、聞いてみたんだ
そうすると狙ってリボンだけ消した状態だから、確かに主催の行動としては一般も参加者さんも不安になるよね
言い方悪いけど、でゅらから黒子って、もろ175さんだな～でもまあ作品はスキｗ
なんて軽い気持ちでお気にしてて、手首云々も腱鞘炎って必須病だよな～乙でふ
くらいに思ってたのがここ見つけて、ちょっとどころかとんでもないトラブルじゃねーか！
しかもトレス発覚って…目ぇ白黒させてガフガフ言ってたような状態ですｶﾞﾌｶﾞﾌ
947:まき
12/08/13 03:20:07.95 fpbDRbkP0
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 17:25:30.12 ID:gTbXprKYO
もうやる気無いんじゃない
開催中止くるかなｗｗｗ
満了したのに中止したら専スレものだがｗｗｗ
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 20:51:03.99 ID:P9cwfPGS0
中止のお知らせ来たね
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:57:52.88 ID:VqrVnFul0
おい糞村たん鍵かけたぞww
ってことは中止発表するまで鍵も掛けずに黒子黒子言ってたってことだわ
自分がアンソロ参加者だったらこんな主催に原稿提出したくないのわかる
948:まきむら
12/08/13 03:21:38.19 XTnCsWUZ0
>>940
941参照してね
>>942
アンソロ〆切限界が12日とか言ってたとおもうよ
通常は余裕もってもっと前に設定だと思う
てか主催本人のツイートで7月の一桁日くらいに原稿〆切まちがえてた
催促メールするとこだったってのがあったよ
注意されてどうするかは協賛のその人に聞いてくれ
>>943
そこはわからんねえ
同人引退とかいってたのはどっかでみたし
復帰＝イベント(オンリ)に出るかもしれないが
そこは本人じゃないからどう解釈かわからんわ
949:まきむら
12/08/13 03:25:10.67 XTnCsWUZ0
>>944
楽しみに～ はオンリ中止のお知らせの書き込みの中にあったよ
950:まきむら
12/08/13 03:25:57.59 v9lVz0D00
原稿渡したら渡したで受領メールもなし
しかもその後中止…個人情報とかちゃんと破棄したか明言してないよね？
951:まき
12/08/13 03:27:35.72 VWKwyDvr0
>>948
デッド日程じゃない〆切は
黒子に現を抜かして少し遅れますって言ってる人が7月4日付けだからその付近だろうね
あとあの様子で好きに対処してくれって言われたらブッチするだけの理由は出来るって言いたかった
952:まき
12/08/13 03:30:10.80 fpbDRbkP0
>>949
以前にサイトで忙しくて同人できないけど一時復帰予定するほど楽しみにしていることを公言していたから
中止にあたって「復帰するほど楽しみにしていた」と書いてあっても不自然じゃないってことなんだけど
あえて楽しみにしていたことを押し出してるのはあざといというより主催へのあてつけだと思う
953:まきむら
12/08/13 03:32:31.01 XTnCsWUZ0
>>951
意味把握したｻﾝｸｽ
自分もブッチの理由はそれで納得できるけど
ブッチした後のブログに 楽しみに～ はやっぱり首傾げるんだよね
954:まき
12/08/13 03:39:12.42 CEqT3uh10
>>ID:XTnCsWUZ0
>>941参照してねってどっかにあったよ程度のソースなの？
過去スレも見てきたけど明確なソース見つからなかったよ
950越えたけど次スレどうする？>>950立てられる？
955:まきむら
12/08/13 03:41:27.19 XTnCsWUZ0
>>952
オンリ開催決まった時の日記にそんな内容があったのは記憶あるよ
でも中止のあとにいきなり黒牌アンソロの垢動き出したり
ブログの内容と合わせてちょっと不自然に見えたんだよ
事実は本人がいわない限り憶測の域だけどね
956:まきむら
12/08/13 03:42:02.47 NYza4vvM0
>>953そんなに気になるなら本人に質問しなよ
957:まき
12/08/13 03:43:40.93 CEqT3uh10
>>955
憶測だけでそこまで発言してたの？凄いね
958:まきむら
12/08/13 03:45:46.04 v9lVz0D00
>>954
ごめんもう寝るｗｗｗ
誰かおなしゃす
959:まきむら
12/08/13 03:48:48.63 p7tsuS/l0
>>941
ソースが不確かだな…魚拓とかないの？
あったらあったで鍵の開いた垢で晒し者にする主催の人格を疑うけど。
協賛の「これでオフ活動中止」→「オンリーのためにオフ活動中止を中止」という
浮かれた様子の日記は見たから楽しみにはしてたんじゃないかと。
その日記を前提に考えると「楽しみにしてたから中止で残念」ってのも納得行く。
そういう風に受け取れる文章だと感じたのはわかったけど、それで何なの？
960:まきむら
12/08/13 03:48:56.87 XTnCsWUZ0
凄い食いつきだね
>>954
過去スレ見て確認してくるわ
>>956
あなたに言われる事じゃないね
>>957
まきと喧嘩別れ協賛のやりとりも
協賛の発言が見えない以上憶測じゃないんかい
ケンカ腰に突っ掛かってきてるひとたちは
喧嘩別れ協賛の身内？
まき以外の関係者の件の疑問は出すと叩かれるのかな
961:まき
12/08/13 03:54:27.38 fpbDRbkP0
じゃあ次スレ立て挑戦してみる
962:むら
12/08/13 04:02:52.37 wvvcT3Ie0
>>961
大丈夫？
963:まき
12/08/13 04:03:28.31 CEqT3uh10
>>961
お願いします
動きあったしテンプレ追加したほうがいいかな
・C82当日は新刊・既刊ともに配布はなし、謝罪チラシのみが置かれていた
謝罪チラシ URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
・通販はする模様（牧村のスペースで新刊について聞いた人のツイッターより判明）
・支部で後日説明するとのスケブあり
964:むら
12/08/13 04:08:06.24 wvvcT3Ie0
通販の項目いるのかな？
後日の、本人の説明が来てからテンプレに追加したほうがいい気もするけどどうなんだろ
961が立てられないなら自分たてに行くよ
とりあえず961待ち
965:むら
12/08/13 04:11:24.16 wvvcT3Ie0
あ、一つの意見程度にです
連投すみません
966:まき
12/08/13 04:11:27.97 fpbDRbkP0
再生にて主催カプ厭離を突如中止、ろくな説明もなく問題となった後トレパクまで発覚、
トレパク本を2012夏コミでは頒布しなかったもののpixivで説明するとスペースで告知していた
牧村（黒子では牧）＝M/U/s氏に関して注意喚起するスレです。
▼検証まとめwiki URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
▼検証用アップローダー URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
▼主催個人サイト
・支部 URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
・黒子・同居ﾊﾟﾛﾃﾞｨ：URLﾘﾝｸ(www.uiui.net)
・再生：URLﾘﾝｸ(www.uiui.net)
・日記：URLﾘﾝｸ(www.uiui.net)
・牧村個人ﾂｲｯﾀｰ（現在鍵つき） URLﾘﾝｸ(twitter.com)
▼イベント公式サイト（牧村管理） URLﾘﾝｸ(www.uiui.net)
▼厭離公式Twitterアカウント URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
・明確な理由もなくイベント開催1ヶ月半前に突然の中止告知
・その後トレパクが発覚、判定真っ黒
・支部ではトレパクを否定し夜逃げ宣言
・C82では再生スペにて黒子の新刊予定するも、そこでもトレパク発覚
・本人はパク全否定している為当該トレパク本をそのまま売り抜け予定「返金返本は受け付けません」
・夏コミでは謝罪文スケブを立てて売り子(？)のみスペースに一人＋謝罪ペーパーを配布
謝罪チラシ URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
・通販はする模様（牧村のスペースで新刊について聞いた人のツイッターより判明）
・支部で後日説明するとのスケブあり
■前スレ
【夏ｺﾐ黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本販売】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
■前々スレ
【黒子支部ランカー】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
967:まき
12/08/13 04:12:49.32 CEqT3uh10
>>964
添削ありがとう
じゃあテンプレ追加は謝罪チラシのみでいいかな
あとスレタイをトレパクよりも厭離中止を先にした方がいいっていう意見あったよね
夏コミでの販売はなかったしそれも抜いて
【再生厭離中止】牧村/牧/MUs 3【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ夜逃げ】
こんな感じでいいかな
968:まき
12/08/13 04:13:31.80 fpbDRbkP0
テンプレ考えてて通販のソースを探してた
@gachihomoooooo 牧村さんが件の本を売ったかどうかの確認のために検索させて頂きました。
通販されるとのことで。情報有り難うございました
ってツイートが引っかかってきたけどリプ先の人は消したのか見つからなかった
969:まき
12/08/13 04:16:08.00 JB2ZfxRI0
本人乙されてたけど自分も920の意見に同意
ゲスパーじゃんってなるのは、あの共催は頭がいいからソースに残るようなボロは出さないだけで
でも>>923の言うことが全てなんだよな
主催である以上全責任は牧村が負わなきゃな
それを投げたんだから仕方ない
970:むら
12/08/13 04:16:31.98 wvvcT3Ie0
せっかくの情報だけど、ソースが曖昧な気がするんだよね……
スレタイは>>967でいいと思う
971:まき
12/08/13 04:19:44.81 fpbDRbkP0
通販については1に入れずに補足しておこうか
スレタイは>>967でいってきます
972:むら
12/08/13 04:21:07.64 wvvcT3Ie0
>>971
うん補足いいですね
よろしくお願いします
973:まき
12/08/13 04:27:25.85 fpbDRbkP0
立ちました
昼くらいまでdat落ち予防のためこのスレは埋めずに
新スレに書き込みをお願いします
【再生厭離中止】牧村/牧/MUs 3【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ夜逃げ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
974:牧村
12/08/13 16:27:52.11 LQIUd+ju0
>>973乙
975:ま
12/08/13 17:59:39.32 nGFso6IK0
なんか謝罪文あがってるね
976:牧村
12/08/13 18:05:41.94 eShT+1gM0
これはブクマしろってことなのかしら
977:まきむら
12/08/13 18:11:00.65 AxEVVvWr0
模写だって言いはるんだね
978:まきむら
12/08/13 18:36:18.76 xtqqi7OC0
で、結局通販すんの？
979:愚痴
12/08/13 19:01:45.66 dL2z6UDP0
模写であれだけ重なるとか牧村マジコピー機！
980:まき
12/08/13 19:06:44.05 M/aqhu200
みてきた
トレスぐらいいいじゃんって思ってたのに
こんな叩かれるとは思わなかった…というアホなオチなのかな
981:まきむら
12/08/13 19:09:34.62 Ugravh+C0
模写ってｗｗｗ牧村は絶対に謝りたくないんだなｗｗｗ
悪手ばっかり打ってくるなんて本当に馬鹿
お盆だからって踊ってくれなくていいんですよ
982:牧村
12/08/13 19:58:21.52 NMSLOQ6F0
あー過去記事全部消したかぁ
夏コミで出る予定だった黒子本のタイトル覚えてる人いるかな？
イベントでは販売中止したけどこっそり通販するつもりだった
→けど儲のツイートでそれもバレた
…って事で今後通販に出回るかどうか一応見ておきたいなと思ってたんだけど
トレパク本についての対応説明も「後日支部で」あるのかと思ってたのに
何もなくてガッカリした
983:まき
12/08/13 20:00:43.72 VWKwyDvr0
>>982
あの文章を見る限り
夏コミで本を販売しなかったのは販売する予定だった本に後ろめたい部分があったから
自己判断で販売取りやめにしましたってことだよね
てことは書店販売も取りやめだと思うけど
984:まきむら
12/08/13 20:09:56.26 yucNpfi00
>>982
に！ってやつかな
20pの本なら引っ越しサイトのほうにも簡単なサンプルがあったよ
985:まきむら
12/08/13 21:20:18.96 qpMyZZ580
次はトレスと模写間違えて覚えてましたって言い訳するのかな？
なんで認めないんだか
うめ
986:牧村
12/08/13 21:30:35.88 NMSLOQ6F0
>>984㌧！
あホントだサイトには上げっぱなしなんだね…
>>983
＞てことは書店販売も取りやめ
だと自分も思うし普通に考えたらそうなんだけど
今までも予想の斜め下ばっかりだったから
書店1000部発注のその後がどうなるか一応気になっちゃって…
今の時点で通販されてないならしないんだろうとは思ってるけどね
987:まきむら
12/08/13 21:45:36.55 JlCQjEvC0
あれだけ「私模写上手すぎｗ」とか自分で言ってたのは
こうやってパクバレしたときの言い訳にするつもりだったのかｗ
恥ずかしいほど自力で描いてますみたいなアピールしまくってたし
最悪な手打っちゃったね
うめ
988:ま
12/08/13 22:04:32.24 zbWmq6If0
埋めるか
989:牧村
12/08/13 22:28:09.76 S8cZrV/I0
本当に模写ならセーフ！と思い込んでるのか……
990:まきむら
12/08/13 22:34:49.88 y2cjUmAP0
×模写ならセーフ
○ほんとはトレスだけど模写って言い張ればセーフ
うめ
991:まっきー
12/08/13 22:53:00.25 TBprJVow0
うめ
992:ま
12/08/13 22:55:15.49 D/q9jHwN0
うめ
993:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/13 22:55:46.89 D/q9jHwN0
うめうめ
994:牧村
12/08/13 23:06:14.04 NMSLOQ6F0
>>987
トレスしといて「これ（キャラ名）に見えるかな？」とか
パクラーならではのテンプレ発言だよな梅
995:ま
12/08/13 23:49:52.62 cliQG7d6O
うめうめ梅酒
996:まきむー
12/08/13 23:50:32.35 AIBuFzX30
今後はトレス抜きでいい漫画また描いて欲しいな！梅
997:まきむら
12/08/13 23:59:26.78 TBprJVow0
話が好きな人なら背景真っ白＆人体骨折でも問題ないよね
うめ
998:まきむら
12/08/14 00:01:44.57 Ugravh+C0
まきうめ
999:まき
12/08/14 00:01:48.50 J0Wi54Mf0
999なら牧村焼き土下座
1000:まきむら
12/08/14 00:02:39.53 KrY0w7X+0
散々嘘つかれまくりの現状でまだ希望持ってる人はすごいわ
1001:１００１
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