12/08/08 00:40:44.42 31tkbfmA0
再生別カプ者だけど、正直この人好きだったわ
本も買ってた
トレパクはなんとなくそうかなとは思ってたけど 明らかにそのコマだけ線が変だったし
新ジャンルできゃっきゃしてんのはいいよ
でもさ、オンリ中止にして一番得すんの本人じゃんね
もう過去ジャンルで「書きたくない」とまで言ってるオンリ潰したし
支部も新垢取って書くとか言ってるし
もう再生忘れて黒子に専念できるってことになるんじゃないの？
夏コミも地味に楽しみにしてたのに新刊黒子だけなのか
リボスペなのに新刊黒子のみって、前回のイベントもじゃん
なんだかなぁ、そうかぁ、描きたくないかぁ。そんな風にジャンル移ってほしくなかったな
501:まきむら
12/08/08 00:47:37.94 qaogh3ij0
>>499
ｻﾝｸｽ
謝ろうのあとのツイートは日付け同じだけど
時間結構たってなかった？
気になったんだけどこのキャプって鍵付きの中を撮ってるよね
内部告発者？
502:まきむら
12/08/08 00:49:39.37 NCOosF8k0
負担にならないなら消さないほうがいいかもね
消す＝隠滅って思う人も多いだろうし
買わないで、はWikiになければ問題ないと思うけどな
ツイッターの拡散は本質に嘘や、情報を過度に誇張しなければ主の主観が入ってもおかしくないと思うし
503:まき
12/08/08 00:51:16.97 rDs4lw+g0
他ジャンル新刊、再生は再録のみっつーのもダメージ食らうよ・・・
他ジャンルばかりで自ジャンル一切語らなくなったサークルの本はスルーするからどうでもいいけど（どうせ移動するし）
一番嫌なのが再生にはいるけど自カプ放置で他カプばっかりの奴かなー
これはこれでさっさと出て行けってなるｗ
504:まきむら
12/08/08 00:58:16.75 BQ3lr/ds0
>>503
スレチ
505:まきむら
12/08/08 00:59:23.92 rDs4lw+g0
>>504
ごめん。つい愚痴った
506:牧村
12/08/08 01:31:03.89 1V/yvO8X0
主催という立場になったら自分の萌えと自由だけを優先した
軽はずみなツイートを繰り返すなんてしないのが普通だよね
自分の行動がイベントそのものへの不安・不信に直接つながってる事も理解できずに
だってｱﾀｼは今これに萌えてるんだもん勝手にさせてよﾌｼﾞｺ！って
参加予定者の気持ちも名前を一緒に出してる協賛の事も蔑ろにした
主催としての力不足以前の問題
一連の悪手を見てても思うけど基本的な想像力ってものが欠けてるんだよなぁこの人
507:まきむら
12/08/08 01:49:01.33 b1kjGmI+0
他ジャンルの話題を出したといっても、その萌え話をするだけではなくて(それでも普通は控えるだろうけど)
再生やる気ない、他ジャンル書いてたいというコンボが問題じゃなかった？
厭離主催がリアルタイムで砂掛けしてたら不安にもなるだろう
508:まきむら
12/08/08 01:53:43.60 VcPkp5oO0
都市で喧嘩してたらしい協賛側の話少ないけどこの人は完全白なの？
んなわけないよな、締切ぶっちしてたって事はイベントのやる気ナッシングだったんじゃないの
何も無いのに毒吐けないだろ主催も
509:まきむら
12/08/08 02:02:57.35 RaxJtJiY0
>>507
ほんと主催業務さえちゃんとしてたら注意されることなかったと思うわ
510:まきむら
12/08/08 02:14:58.55 qaogh3ij0
協賛がほくろツイートやめろのソースどこって質問が話しすり替わってんだけど、
自分もソース知りたいんだよな
協賛だから他ジャンルの話しするな！って苦言するのは正当だろって意見は解ったけど
協賛の垢って鍵付きだったんだよね？
どっからソース引っ張って来たのか解る人いないかな
511:まきむら
12/08/08 02:27:39.32 MaXgRt3CP
協賛と揉めてたくだりは前スレ761
協賛から注意されてたのは前スレ2に協賛に宛てた牧村呟きの魚拓がある
黒子呟きや支部について注意されたのはその返答から明らか
URL貼れなくてすまんが探してくれ
512:まきむら
12/08/08 02:32:10.39 MaXgRt3CP
あ、前スレ761は都市で牧村が協賛と揉めてたのを見かけた人の話ね連投すまん
513:まきむら
12/08/08 02:33:49.56 qaogh3ij0
>>511
前スレ見たんだけど見落としたかな、見て来るわ
ｻﾝｸｽ
514:まきむら
12/08/08 04:00:41.93 ZQ64zzevO
再生ヲチスレでまとめられた文章をそのまま使ってるからそっち見た方が詳しくのってるよ
物凄く探しにくいけど
515:まきむら
12/08/08 04:21:03.36 45E/BA9x0
「赤黄に」の10枚目すごい見覚えあるんだが…
商業ＢＬの漫画か挿絵どっちかで絶対パク元あると思うんだけど
誰か心当たり有る人いませんか？
516:まきむら
12/08/08 04:21:20.20 QsWtXFwb0
418が言ってたけどこのスレ住人は
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
そして謝罪が目的なんだよな？
で、本人に何を言っても無駄だからツイートやらで拡散して広めて
本人の危機感煽って何らかの対応をさせようって方向性？
今何を目的としているのかよくわからん。
517:まきむら
12/08/08 04:34:54.91 pVlSHYte0
>516
>>11
518:まきむら
12/08/08 04:40:22.27 QsWtXFwb0
>517
ありがとう
んじゃこのままだらだらしてるだけか・・・
Twitterでも変な庇護がわいてるしだからこそ本人に認めさせたり
もっとわかりやすい、誰から見ても疑いようのない揚げ足も取られないような
憶測を含まないソースの確かな流れを作るべきでないかと思ってしまったんだが
ちょっと自分は勘違いしていたようだ、すまん
519:まきむら
12/08/08 04:45:24.78 xcyXvaDFO
>>515
んー、ああいう構図は結構あるからなぁ
商業誌なら自分の知ってる範囲では恋○る暴君で似た感じの見たかもしれんが体格の描き方も違うから別かな
あとは別ジャンルの同人誌で見たことあるがやっぱ似たり寄ったりの構図は検証しにくいな
520:まき
12/08/08 04:45:33.32 qzkg7mUI0
庇護
521:まきむら
12/08/08 05:07:56.40 CYgf7xc/0
>>518
検証画像だって十分憶測を含まないソースだと思うんだけど
518にとってはそうは見えないの？
それに擁護してる儲はどんなソース出したって納得しないだろ
まあ目的としては>>11でいいと思うよ
522:牧村
12/08/08 05:19:05.52 kzoXMB/i0
擁護の意見見てると「あれくらいいいじゃん」ってトレス認めた上で擁護してるのはまだマシな気がしてくる
「牧村さんが認めてない以上あれはトレースではない、つまり冤罪だ！酷い！」
「牧村さんがトレースした場面を私は見ていない、つまりトレースではない」
って儲の脳内はどうなってるんだろう
523:むら
12/08/08 05:21:08.49 8EFvxMW/0
まきむら最後までしっかりしろ
ここまで荒れてるんだ
だんまりはないよな
524:まき
12/08/08 05:22:39.09 qzkg7mUI0
別に巻き信者とトレス議論はどうでもいい
巻きの言動が問題
525:まきむら
12/08/08 05:30:01.92 QsWtXFwb0
>>521
検証画像は勿論憶測を含まないソースに見えるよ
画像云々ではなく流れ、ってのはイベント中止の部分でのことのつもり
526:まきむら
12/08/08 05:33:44.83 xcyXvaDFO
てか再生スペースで再生置かないってダメなんじゃね？違反にならないの？
527:まきむら
12/08/08 07:04:00.68 nV0Acb4TO
>>526
既刊置けばまだ体裁は取れるがどのジャンルでもスペースの新刊無くて違うジャンル新刊置いてると良い心証は無いよね
まあ牧村はそんな事すら気にしないんだろうが
528:まきむら
12/08/08 09:21:55.08 4a4u2b2ZO
>526
違反って、コミケを何だと思ってるの!?
ハム式熟読して
529:牧村
12/08/08 09:29:53.74 NcizJ4FO0
牧村云々というより当日の安全性を考えると周囲のサークル・本人凸含めてかなり危ない状況じゃないの
売る売らない/牧村の安全以前（別に牧村擁護じゃないけど警察沙汰はまずいと思う）にコミケでトラブル起きないか心配だよ
拡散があれだけされたってことは腐界隈以上に広まっているし
530:まきむら
12/08/08 09:32:13.25 tY2ZF1iM0
>>526
それが違反だったら男性向きは違反だらけ
531:牧村
12/08/08 09:51:23.99 zG2/ihy10
トレスでも構わないって層と破綻しまくった擁護してる儲がどれだけ来るかによってだけど、
前スレでちょっと話が出たポストカード選ばせるので牛歩→長蛇の列はあり得るんじゃないかな？
再生スペで黒子本出したのって今回が初めてじゃないんだよね？その時はどうだったんだろ
532:まき
12/08/08 09:57:44.26 /6jofTuY0
本当に牧村夏コミ来るのかな
当日友人にあの辺の買物頼んでるから何か心配になってきたよ
混乱を避けるために自重、なんてことはないよね…牧村に限っては
むしろミケスタに中傷を受けてツイッターでも拡散されてて危険なんです！
って相談して協力要請してそう
533:まき
12/08/08 10:14:17.68 QEt2DMIO0
大丈夫だろう
貴方のイベならわからんが、ミケスタは優秀だし混対には慣れてる
それよりも見学に来るヲチャの方が多くて邪魔になるんじゃない？
534:まきむら
12/08/08 11:29:47.19 PZo5Mq8R0
このまま黙ったまま夏コミ参加が一番困るよな
せめて何かアクションしろよとは思うが（参加するしない、今後の対応等）
このままだんまりで参加とか、面の皮厚すぎだろ
自分がどれだけの事したかわかってないんじゃないか
あてつけしたぐらいだし、自分被害者！とか本気で思ってそうだ
535:まきむら
12/08/08 11:38:36.19 zG82kqLy0
中止にしたイベントだって当日案内に立ったりする気あるのかな
告知して返金してはい終わり？
536:まきむら
12/08/08 11:50:28.55 QO6kf88t0
このままトレパク同人誌を売ったら、
藤崎空のように「売らなければだんだん収束したのに、売ったから…」ってことになるね
537:まきむら
12/08/08 12:26:20.87 UjNohLQg0
この人の漫画結構好きだったから正直残念だわ検証の画像見てもどうみてもトレパクとしか思えん
擁護してる人は余程牧村の漫画が好きなんだろうけど
トレパクとかイベント中止とかの事の重大さや問題性を全くわかっていない
一度冷静になってwiki読むべき
夏コミなんか騒ぎになりそうで心配だな あと、品川かおるこ思い出したわ
スレチだったらごめん
538:まき
12/08/08 12:46:02.10 PCIzUjmv0
このまま参加したら大炎上すると思うんだよな
ただでさえ再生スペで新刊が別ジャンルのトレパク本なのに。
置こうとしてるりぼの既刊だってトレパクなんだろ？
謝罪してトレパクを認め、本は売らずに処分、夏コミは欠席が妥当じゃないか？
３年くらいは表舞台に出ずに活動自粛してみんなが忘れた頃に名前と絵柄・ジャンル変えて再出発が本人の為だと思うんだけど
品川はトレパクも騒がれたけど、脱税が決定打だったから（しかも巨額）本件とは比べようもないくらい悪質
539:まき
12/08/08 12:46:59.94 PCIzUjmv0
伏字すまん
540:まきむら
12/08/08 13:11:33.82 CNngioP50
他の人もやってるとは思うけど、夜逃げ予定と言う事で、
一応Pixivにうｐられてる分の絵とそのキャプション（詳細）、
再生と黒子のサイト、全部まるごと保存してみた
その内、もしも必要になる時が来たら、ZIPでどっかにうｐるよ
Web魚拓もたまに使えない事あるし
つか、夜逃げ宣言してる割には、サイトもPixivも消さないんだね
消さないっつー事は売り抜ける気満々に見えるんだが、どうだろうか
541:まきむら
12/08/08 13:17:48.71 v5IRTYBB0
夏コミ出たら逆に猛者だけどなー。返金希望者とか来るんじゃないか？
腐女子って妙にアグレッシブな方々いるし
しかし牧村も今脳内麻薬でまくってて思考止まってそうだし
このまま全アカ消して逃走するって心に決めてるなら本売り切りたいだろうしねー
542:牧村
12/08/08 13:20:20.50 NcizJ4FO0
1000部書店から依頼来たんだっけ＋イベント分考えて印刷しちゃった分考えると7万～とか出費が出てる？
それ回収したいんじゃないの
543:まきむら
12/08/08 13:28:41.67 iJ4+x9Qx0
牧村さん、それ位は勉強代ですよ
544:まきむら
12/08/08 13:30:09.79 q67K0nCu0
ほんとに目先のことしか考えられない人っぽいから
夏コミは売ると思う
同カプ(再生の方)の人で直で嫌味言えるような性格の人
すでにもめてる協賛の人しかいないし
545:まきむら
12/08/08 13:40:06.90 XlVn2qvH0
もし7万くらいなら涙を飲んで捨てられる金額だよな
まさに勉強代だ
当日くんな迷惑だから
546:まきむら
12/08/08 13:43:22.73 QDEzDMpK0
動きないからって雑談だけでスレのムダ消費するのはそろそろ控えて欲しい
当日起こる問題を想定対処案をとかならまだしもただの憶測と脅迫になってるよ
547:愚痴
12/08/08 13:43:50.76 xBxWhXnh0
こんなに叩かれて夏コミ出るなんて怖くて無理だよね 普通は
548:牧村
12/08/08 13:46:26.96 gY1IRiCo0
>>544
別カプだと痛くない程度にきっつい性格の大手とか
揃ってたりするんだけどなー…再生
549:まきむら
12/08/08 13:50:35.89 AUIY5l7i0
検証画像見たけど本人がトレパクしてるところ見てないんだからトレパクじゃない！って言ってる擁護廚は、容疑者の持ってたナイフと被害者の刺し傷が一致するのに刺したとこ見てないから犯人じゃない！って犯人かばうのかな
自分が背後から刺されても犯人の顔見てなけりゃ言うのかな
550:まきむら
12/08/08 13:59:56.39 QO6kf88t0
>>540
夏コミ後に消すんだろう
金金金
551:まきむら
12/08/08 14:32:50.59 AzQb/+w9O
会場のキャンセル料って50日前から発生するんだよね？
会場に問い合わせたらキャンセル告知と同時期に会場がキャンセルの知らせを受けたってレス見たんだけど、だとしたらキャンセル料発生してるよね。
それもあって意地でも売る気なのかな。
552:まきむら
12/08/08 14:37:16.79 CNngioP50
>>546
動きが無いも何も、
恐らくこれからも一切のの謝罪無し→がめついから夏コミでは売り子に売らせる→
そのあと書店分が売り切れるまではサイト維持→絶対返金しない→ある程度元が取れたら全部消して逃走
って言うルートが見え見えだから何ともな…
当日起こるであろう問題も、
もしかしたらまきむらテンテーと仲良くなれるかも！てやって来たアホな儲どもが、
万一牧村が欠席だったらそのサークル周辺で騒ぎそう→スタッフに迷惑通報してお終い
で済んじゃうからな…
トレスしてないから謝罪しない！よって返金もしない！絶対にだ！って姿勢を本人が貫いている限り、
当日の周りのサークルさんは気をつけて、って言う以外には何の対策も取れんよ
藤崎空の例を見てみると、あれは男性向け大手が書店に訴えたから本の扱いを取り下げてくれただけらしいし
一般の人がいくら「この本トレパクばっかだよ」て書店に訴えても恐らく対応してくれないだろうね
まきむら本人以外が動けるとしたら、パクラレ元の人が訴えるぐらいしか無いね今のところ
しかも今、堂々と本人を訴える事が出来そうな人っつったら、再生と黒子の原作者以外に居ないじゃんｗ
553:まきむら
12/08/08 14:48:21.43 BSXPvq5c0
パクラレ元の殆どが写真だから牧村は強気に出てるのかな
参考資料にしただけ！模写です！で押し通せば言い逃れ出来ると思ってそう
554:ま
12/08/08 14:59:22.36 4fXtmRvw0
こういうよくある原作トレス本は訴えないのな
その辺ダブスタというかどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
555:牧村
12/08/08 15:02:20.69 yOG1rQEI0
>>554
ちょっと何を言ってるのかわかりません
スレを間違えてるのかウイルスか…どっちだ？
556:まきむら
12/08/08 15:02:55.96 QDEzDMpK0
陰口とヲチの無法地帯でスレの印象どんどん悪くなってるんだけどー
ここはいつからヲチスレになったんですかー
557:まきむら
12/08/08 15:04:35.91 CNngioP50
>>554
ダブスタでも何でも無いよ、「パクり」と「パロディ」は違うってだけの事
まあその例に出した人たちがトレスでもしていたら問題になるだろうけど、
そう言うパロディの例って特にその辺には気をつけている人が多くて、トレスしてない場合が殆どだから
558:まきむら
12/08/08 15:04:43.11 mZ6Bowji0
>>554
へえこれ重なったの？
検証画像は？どこ？
559:牧村
12/08/08 15:08:59.44 yOG1rQEI0
ていうかパロディとトレパクの違いを言及するスレではないから
そういうのは専用のスレがあるはずだから探してそっちに行ってください
ここはオンリー中止したことの明確な理由を示さず他ジャンルに現を抜かし
頒布済みのトレパク本の責任を取らずさらに新たなトレパク本を売ろうとしている
牧村（黒子では牧）＝MUs氏に関して注意喚起するスレなので
560:牧村
12/08/08 15:12:26.73 x98i/TAsO
話題反らしに決まってるじゃないですか＞＜
言わせんな恥ずかしい
561:牧村
12/08/08 15:15:05.48 gY1IRiCo0
拡散されてるから変な人の流入もあるだろうとは思ってたけど
もしかして通称再生のいつもの人？
562:牧村
12/08/08 15:24:44.58 1V/yvO8X0
別に誰だっていいしいつもの人とか知らないし
スルーだけすりゃいい話
563:まきむら
12/08/08 15:31:08.37 CNngioP50
いや、単にお客さんじゃね？
流石に夏コミ終了まではだんまりを通しそうだからって何も書き込まなけりゃ
この時期なんだし、スレ落ちする可能性もあるってのに
つか今は誰も脅迫もヲチもしてないと思うが
陰口を叩いているつもりも無いよ、事実を言っているだけで
ああ、アホな儲どもって言ったのが陰口に当たるんなら謝るわ、確かに言葉が遣い悪かった
564:むら
12/08/08 16:18:26.74 8EFvxMW/0
とりあえず夏コミだな
565:まきむら
12/08/08 17:19:14.55 EX7wLI440
この人黒子だと黄瀬受けなんだよね
566:まきむら
12/08/08 19:07:47.13 CNngioP50
>>565
そうね、175っぽい割にはメジャーCPにはハマらないみたい、再生の時もマイナーCPだったし
黒子のメジャーCPて、だいたい×の右側が黒子だよね？
再生も大分斜陽になってきてからジャンル移動ほのめかすようになったみたいだし、
だからまあ、それ相応にハマるジャンルには愛着はあるんだろうけど、
いくら愛着があったからって、オンリー開催ドタキャンとか砂かけとか、トレパクは許されんよね
しかも原作からとかね、信じられんわ、これ下手したら同人界を危機に晒すぐらいの暴挙なのに
567:まきむら
12/08/08 19:12:33.58 iOYdhONP0
カプの傾向とかよ、関係あんのかいその話
568:まきむら
12/08/08 20:26:14.53 pBCOmMKD0
つか黒子では雑食ってだけだろ
黒子受けも描いてるし
569:まきむら
12/08/08 20:42:13.60 07ETJIew0
>>567も言ってるけど、このスレでカプの傾向の話は関係ないんじゃないのかな
>>11の言ってるとおり注意喚起のスレではなかったっけ？
570:まきむら
12/08/08 21:02:15.39 VDDjvwN60
牧村もやっと学んでだんまりを続けてるけど、沈黙のタイミング最悪だよなあ
厭離中止に関する説明がちゃんとされてない所にトレパク発覚して
更にトレパクしてないという嘘と被害者を貶めたり周りを煽るような釈明文で
一気に火をつけて、そこで黙った所で事態が落ち着くわけない
むしろ周り（批判側も擁護側も）がヒートアップして更に騒ぎが大きくなってるじゃないか
ほんっとどれをとっても悪手ばかりで驚くわ
571:まき
12/08/08 21:05:37.62 qzkg7mUI0
巻きと繋がってる人はどう思ってるのかね？
黒子キャッキャの方の協賛とか
572:まき
12/08/08 21:18:24.93 rDs4lw+g0
ぶっちゃけ今の再生は黒子とか他ジャンル一色の人多いんだよな
再生のみって言うと他カプ浮気しまくりの駄サークルしかいねえしirirが止まらんわ
他ジャンルに手を出してるサークルさん戻って来てー
573:まき
12/08/08 21:21:26.75 qzkg7mUI0
ID:rDs4lw+g0
ジャンル者を装った安置ウザい
574:まきむら
12/08/08 21:21:59.27 07ETJIew0
>>572
スレチ
575:まきむら
12/08/08 21:22:13.04 QtdjyTPb0
>>572
スレチ
しかも駄サークルとか色々失礼
576:まきむら
12/08/08 21:26:16.31 rDs4lw+g0
>>573
>>574
安置じゃないよ本当なんだ
他カプはどうか知らないが自カプに限っては…
>>575
他ジャンルが他カプに変わってるだけだよ
すげえうざい
二度もスレチすまん
577:まき
12/08/08 21:29:51.05 qzkg7mUI0
>>576
スレチうざい
578:まきむら
12/08/08 21:30:00.43 07ETJIew0
>>576
気持ちは分からなくもないけれど敢えてこのスレでは言う事ではない
これ牧村夏コミまでに動きあるか・・・？
こんだけ色々な人に拡散されて動きないのはどうかと思うんだけど
579:牧村
12/08/08 21:30:54.74 3DFWPjOg0
>>576
しばらくROMってた方がいいと思うよ
580:まきむら
12/08/08 21:31:30.44 ObDpomV/O
これがいつもの人ってやつか
581:まき
12/08/08 21:33:17.65 rU7VeGHX0
>>576
今回の件で被害被ったカプ者か
同時多発語句オンリーで悩んだ挙句こっち選んじゃったサークル者は残念だな
582:牧村
12/08/08 21:34:53.67 gY1IRiCo0
>>580
十中八九
数日前に再生のスレで同じ様な事言ってスルーされてたから
構ってもらえそうな所に出て来たんだと思う
583:牧村
12/08/08 21:38:59.72 x98i/TAsO
>>576
耶麻語句は黙って自分とこの主催のトレパク糾弾してろ
584:まきむら
12/08/08 21:54:32.05 2JphKc7N0
>>578
意固地になっちゃってだんまりなのかね
もし本人が当日居ないとしても、売るなら売る子が居る訳で…
こんな針のむしろ状態で引き受けてくれる売り子なんているのか、それとも本人が来るのか
何にせよ、オンリー中止の詳しい経緯＋心からの謝罪＋中止による今後の動き等
主催としてきっちりやってくれないとどうしようもない
再三ここで言われてるけど、当日ちゃんと会場に説明する人を立たせるのかとか
中止とパクリが一緒になっちゃってしっちゃかめっちゃかになってるけど
ひとつずつクリアしてかなきゃこの騒動は収まらないでしょ
585:まきむら
12/08/08 22:09:03.71 xcyXvaDFO
夏コミ出てもほとんど客来ないんじゃないww
擁護してるやつらってほとんど支部でタダで読める便利な萌え製造機がいなくなるからムキになって騒いでるだけで牧村たんに金落としてくやつらはほとんどいないんじゃない
586:まきむら
12/08/08 22:18:29.49 lbujz4vf0
ところがどっこい
587:まきむら
12/08/08 22:34:17.67 8MZXl+ij0
支部ランカーでもオフではそうでもないことなんてよくあるからな
今が流行の黒子は関係ないかもしれんが
588:まきむら
12/08/09 00:21:33.38 VvK4D+bP0
この人夏コミでちゃんと中止告知チラシ配ったりするんだろうか
今までの言動見てると心配になるんだが
589:まきむら
12/08/09 00:30:52.97 QHZGKGVV0
どうも守銭奴のイメージしかないんだが
お金かけてそんなご丁寧なことをやるだろうか
590:まきむら
12/08/09 07:40:54.88 mb0fRgfwO
本人的には「このままトンズラ→沈静化を待って名前変えて復帰」が一番手間も金もかからないとか考えてんじゃないかな
だから今はだんまり
まあ盗癖と責任感のなさはどこ行っても変わらないだろうから、すぐ問題おこしそうだけど
591:むら
12/08/09 07:43:11.08 aYaCGzLu0
これを機に自分のした事に気付いてもらえるといいね
592:まき
12/08/09 08:06:10.44 GRnpma08O
夏コミに出なくても普通に書店委託はするだろね。
1000部発注なら印刷費くらいは委託分だけで余裕で元がとれるし。
本人は表に出ないから痛くも痒くもないしまさに逃げ得っていう…
夏参加したらスネークする人が出ないか心配
593:むら
12/08/09 08:09:39.05 aYaCGzLu0
一目は見たいと思う人いるかもね
近隣のスペースに用があるフリしてチラッと
594:まき
12/08/09 09:22:49.45 gx3hK+DW0
>>592
どういう意味なのかわからん
何が心配？
595:まきむら
12/08/09 10:21:44.96 KahsJFXB0
ツイッターから来たんでジャンルの内情は知らんが、余罪多すぎわらた
拡散した人も「こいつやべぇ」感を140字内で良くまとめてたと思う
原作トレスなんか特にジャンル内でボコボコにされそうだけど
今までよく見逃されてたもんだ
596:牧村
12/08/09 10:52:17.50 /aVMlG5W0
よくトレパクのラレ見つけてくるとかどんだけ暇人なの？的なこと
言ってる奴も多いが、自分が知ってるジャンルの絵なら一目瞭然だし
簡単なキーワードでぐぐるとすぐ出てくるような背景小物をパクってんだから
すぐバレてしまうトレパクラーがアホなだけと思うんだよね
上級(笑)トレパクラーさんならまだパクバレしてない人も多いんだろうなって思う
597:まきむら
12/08/09 11:10:41.14 IbhBkuiQ0
原作からのトレスって同人者からしたら一番の禁忌だろ、
何せ自ジャンルを危機に晒しかねない問題なんだから…
せめて模写でも自分の絵で描いてりゃまだ「パロディ」の域で済んだのに
本当にまきむらが小物で良かったと思うよ、売れ売れの大手が原作から
トレスなんてやってバカスカ稼いでいたら、マジで版元から訴えられる
ひいてはそのジャンルや下手したら同人界の衰退につながるのに
598:牧村
12/08/09 12:14:00.30 fnTP0z/r0
>>596
見つけてるのは数人がかりだし、執念深いのは一人でトレパク用の画像を
いちいち探してトレスしてるパクラーだよね。
599:まきむら
12/08/09 14:09:47.35 JHrn/Xm00
トレパクを探す方が執念深いとかトレパク発見厨が～とかいう意見は
トレパクっていう根本的な所から話題を逸らそうと必死なんだなって思うわ
てかそもそも線がほぼピッタリ重なる時点で複製になるから
著作権的にアウトなんだけど、その辺を牧村も信者も理解してんのかな
牧村はトレパクしてねぇですって全力で主張してたけど
何故あそこまで重なるのかって部分こそ釈明しないと何の意味もないよ
600:愚痴
12/08/09 15:08:54.24 NN1LjnbK0
たとえトレス表記していたとしても許可得てなかったらアウトだからな
601:牧村
12/08/09 15:38:34.47 C3LdTTbw0
>>596
全部の検証画像作成者＝wiki管理人＝拡散元で
たった一人の同一人物だと思い込んでる人々が
拡散元にわらわらとその理論で噛み付いてたよ
暇人とか執念深いとか言ってる人は
大抵そういう認識不足なまま言ってるのかなと思うｗ
それでなくても相当見つけやすいパクなのにねｗ
602:牧村
12/08/09 15:53:08.25 OdAvQ8oZ0
>>601
便所も皿たんもその手合いだよね
603:まきむら
12/08/09 16:02:07.63 oJa6KdpB0
無知って心の底から恥ずかしいよね
604:牧村
12/08/09 17:24:23.60 GmrQHHhr0
検証画像の文字フォントの違いでその辺わかんないのかなと思う
605:まき
12/08/09 18:00:51.44 1YGjlwKu0
夏コミ本部に電話してみたんだけ
606:まき
12/08/09 18:16:19.62 1YGjlwKu0
ごめん、書ききったはずが消えてた…
夏コミ本部に電話してみたんだけど軽く報告だけするねー
挨拶やらなんやらは前略な
「8月11日に出展するサークルさんが、トレパク…盗作ですね、ネットの写真などを無許可で販売物に使用するなどして、今ネットで話題になっているのですが、そういったサークルさんはその、大丈夫なんですか？」
「大丈夫、と申されますと」
「スペースが無くなったり、注意が行ったりなどは無いのでしょうか？」
「著作権につきましては、裁判になっていたりするならまだしも、当事者同士だけでの案件となりますので、こちらから何かすることはないです」
「そうですか、ありがとうございました失礼します」
らしいからどうにもならないんだね。過去ログでぽつぽつあったからてっきり何かしら対処してくれるのかと思ってた。
トラブルにならないのが一番だし、スペ無くなったらよかったのになぁ。
607:牧村
12/08/09 18:27:09.13 Lt/tmI1tO
コミケの準備会に電話問い合わせ先なんてあったっけ？
608:牧村
12/08/09 18:30:34.15 BPLdvxC80
>>606
そりゃそうだよ
コミケの現代表はマサオの連載雑誌の編集長なくらいなんだし
基本的にコミケット側のパクリに対する概念はpixivの社長と同じくらいだと思っておいたほうがいい
ただ、同人誌同士で完全丸パク本とかだったら対処するだろうけどね
609:巻き
12/08/09 18:37:41.10 R7t3GFtJ0
著作権は親告罪
委託販売してる書店ならともかく
スペース貸してるだけの本部が
他人にどうこう言われてそれを根拠に対応してしまう方が問題だよ
立場上、著作権的にグレーな二次創作を否定できない支部だのコミケ本部だのに
権利者じゃない人間がパクだけどうにかしてくださいって求めるのは無理な話
610:まきむら
12/08/09 19:14:32.96 rrfgxOal0
昔みゆきちゃんがDCブランドの服を明らかにそれと分かるように描いてたけど
あれも今じゃアウトなの？
ロゴとかプリント柄とかかなり忠実に描いてたよね
611:まきむら
12/08/09 19:47:10.61 NaeWBPbx0
著作権侵害する物を売った場合、その会場（場所）にも責任がある…となると
たとえば著作権侵害した本を売った本屋の入ってるビルにも責任がある…ということになる
もし責任が生じるとしても、会場側としては、実際に売ってないと
責任の生じようがないと思う
コミケの参加サークルの諸問題は、基本的に当日実際に売ってることを確認してから
目安箱に入れれば良いと思う
そもそも著作権侵害は親告罪で、もし著作権侵害が親告罪でなくなったら
コミケの存在自体が危うくなる
同人内の問題まで、コミケ運営に解決を頼むのもおかしな話
612:牧村
12/08/09 19:49:12.30 sQje/adD0
>>610
服のデザイン画やモデルが着てる写真をそのままトレスしたらアウトだけど
そうじゃなかったら著作権的にも大丈夫なはず（意匠登録されたものでなければ）
でも、それ以前にみゆきちゃん全盛期の同人って、原作をコピーして切り貼りとか
歌の歌詞そのまま全部載せたりとか今より著作権への意識がすごく低かった
613:まきむら
12/08/09 21:51:52.34 mxnm3rc90
夜逃げのコメで「検証サイト見たけどずれてるのが多かった」ってコメあるけど
ひとすじの狂いもなくぴったり重ならなければ白！って言いたいのかな
まさか別の検証サイトとかないよね？
614:まきむら
12/08/09 22:47:04.97 J5Vp3yKR0
>>613
一部トレスで重なってない部分のこと言ってるんじゃない？
多分トレパクの定義の説明ページとかも読んでないんだろう
というかあらゆる文章すっとばして検証画像しか見てないと思う
プロフでわざわざリア厨ですって書いてるし触らないほうがいい
615:牧村
12/08/09 23:02:34.57 WVtgPHEY0
というより問い合わせするなら
トレパク云々よりも4000ＲＴ以上されて大きな問題になっている
たくさんの人が周知しており当日スペースでのトラブルが予想されるので事の事態の把握をお願いしておいてほしいのがよかったんじゃ
616:まきむら
12/08/09 23:17:06.57 vf9xRhap0
>>607
自分も気になった
準備会への電話問い合わせ先なんてあるの？
617:牧村
12/08/09 23:18:33.41 WVtgPHEY0
事前準備に参加したとか？
618:まきむら
12/08/09 23:20:52.60 gx3hK+DW0
>>615
あああーーーーそうか
買い手でもないただのヲチャが再生スペに集うことになるかも知れないのか
どうせ来るなら再生で買い物してやれよ
サークルが買い手になるくらい買い手少なそうだぞ
619:牧村
12/08/09 23:22:37.82 8fHaOuthP
>>615
電話したものだが、じゃあ是非それでお願いしたい…
自分もう一回は無理だw
>>616
ビックサイトのHPのイベスケ一覧に準備会の電話番号乗ってるよー
620:まき
12/08/09 23:24:49.53 xFJ+lt5h0
なにさりげに再生sageてんだ
621:まきむら
12/08/09 23:59:44.38 vf9xRhap0
>>619
基本封書問い合わせになってる意味を考えたほうがいい
622:まきむら
12/08/10 00:02:51.71 7mH8zYRF0
コミケへの質問は封書でって決まりがあるし
電話して聞きました！ってやった方も厨だよ……
623:牧村
12/08/10 00:11:57.02 trUwNLnG0
ビッグサイトのHPに乗せてあるのは正式な運用問い合わせ先じゃない
何で準備会の公式HPに番号が載ってないかよく考えようよ
ルール守らず電凸はされたほうからしたら迷惑行為だ
624:まき
12/08/10 00:14:46.10 R3gdlWuz0
電話より今日参加する人が本部に直接問い合わせてみたほうがいいんじゃない？
まきむらが参加するのは二日目だから場合によっては事前対応取れるし
625:まきむら
12/08/10 00:17:28.67 EafvosX/O
一度スタッフやったことあるけど、当日に万一の事件・事故が起きないように、
当然出るであろう急病人の備えや年々増え続ける交通の整理で
前日なんてかなりピリピリしてるし、警備以外も準備で忙しい
さらに今年はサーカスもあるんだよね
予想外に混むサークルなら他にも大量にあるよね
わざわざ電話で問い合わせるほど緊急性のあることなの？
お客様気分に見えるんだけど
626:まき
12/08/10 00:29:26.26 82eD9D3sO
正直ツイッターで拡散は迷惑だった。
本人が沈黙してる今余計な野次馬を増やすだけにしかならないよ。
周辺スペースだけど4000RTは怖い。トラブルあったらあんたら助けてくれるの？
ウィキとスレだけに留めておいてほしかった。もうどうにもならないけど楽しみだったイベントが怖い。最悪だ。
627:牧村
12/08/10 00:34:06.80 TXBSV4860
>>626
本人乙って言われたくなければ書き込むな
628:まきむら
12/08/10 00:35:18.91 trUwNLnG0
当日や前日に受け付ける余裕なんて無いでしょ
どこのホールのスタッフもサークル担当は開場までに修正チェックで精一杯
本部はマスコミ対応やら事故対応やらで、いちサークルに構ってる暇は無い
周辺サークルが一斉にアンケートと一般参加者が目安箱ぐらいしか当日に出来る事はないよ
>>626
あんまり気に病むな
厨が突撃したところで大声張り上げて罵り合うぐらいが関の山だ
他人のふりしとけ。実際他人なんだし
629:まきむら
12/08/10 00:35:25.18 wkfCdpUB0
>>626
じゃー欠席したらどーっすかー
630:まきむら
12/08/10 00:36:00.56 R4hUZ+Gp0
>>626
さっさと牧村がトレス認めて謝罪文載せればそもそもツイッターで拡散なんかされませんでした
631:まき
12/08/10 00:37:20.81 8c7pTLQ60
>>626
怖い気持ちはわかるが
無関係なら安全だから気にするな
632:まき
12/08/10 00:39:19.68 82eD9D3sO
反対意見は本人扱いなの？
注意喚起は必要だよ。でもイベント前にトラブルを誘発することはやめて欲しかった。
それだけ。
633:まき
12/08/10 00:40:18.25 7TzVsv1q0
今日は変な空気だねここ
どこに誘導させたいんだろう
牧の関係者とか混じってるだろう、これ
電話NGなのに電話するとか考えなさすぎだし
電話したってこと自体、本人がそう言ってるだけで確証ないことだよね
634:まきむ
12/08/10 00:44:00.51 R3gdlWuz0
空折関連で勘違いしてる人がいるのかもしれないけど
本人以外に凸は迷惑になるからやめとけ
注意喚起RTは当人以外には何ら問題ない
635:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/10 00:48:33.25 cLwu+fWL0
トレパクバレてでも売りますをした奴が去年もいたけど盗撮されたらしいぐらいで終わった
そいつはいろんなとこに暴言吐きまくって殺害予告のようなものもしてたのにそれくらい
そうがえるとこいつは鍵アカで発言みられないし女ってことですこし採点甘くなってなにもされないんじゃね
636:まきむら
12/08/10 00:50:25.57 DhuOcpgBP
まあ近隣スペに騒ぎの渦中サークルがいるって
わかっただけでもイベント嫌になるって気持ちはわかるけどね
637:牧村
12/08/10 00:51:06.58 TXBSV4860
>>632
イベント前にトラブル起こして逃げ出したのは誰だか考えれば？
638:まき
12/08/10 00:54:18.15 trUwNLnG0
ビッグサイトのイベント欄に書いてある電話番号見てきた
コミケットサービスの店舗の番号を便宜上使ってるだけだね
639:まきむら
12/08/10 00:56:38.80 DhuOcpgBP
よく考えたら>>632は言ってることがまじなら
被害者というか被害をうけるかもしれなくて怖いって
リアルな位置なんだから堂々と朝スタッフに
こういう話のサークルが傍にいるので怖いですと言っておけば良いだけで
ここに文句言うのは話が違ってくるな
640:まき
12/08/10 01:07:09.98 82eD9D3sO
もちろんスタッフには一言いうよ。牧村が悪いし原因なのもわかってる。
でもこのスレヲチみたいにヒートアップするしツイッター拡散は野次馬増やしたしで怖いんだよ。
無駄にハッスルする厨が出てきて近隣に被害が及んだときにとっさに自衛できるかわからない。
注意喚起スレもウィキもありがたいけど、電凸含め少し落ち着いてください。
641:まきむら
12/08/10 01:14:11.47 66utBQN70
コミケ当日って野次馬しに行くほど暇なもん？
642:まきむら
12/08/10 01:39:21.19 zkmFSauP0
単なる夏休み中の正義厨と
正義厨の皮を被った元ジャンルイタタ演出したい人が混ざってハッスルしてる感じか
電凸だスネークだジャンル者罵倒やるくらいなら
目安箱に証拠と一緒に一報突っ込んでおいた方がよっぽど効果あるのにな
>>639
学級委員様乙
643:まきむら
12/08/10 01:49:52.65 itao9m2L0
コミケは入場料無料だからね
都市と違ってパンフ購入必須じゃないから物見遊山で来るやつがいるかもよ
644:むら
12/08/10 01:51:37.63 OrETMNfl0
>>641
自分みたいに回るとこが少ない人だとな
645:ま
12/08/10 01:57:57.91 St3RG+0K0
貧乏な人ほど暇になる
金持ってる人走り回りたい人はそれどころではない戦場
646:むら
12/08/10 02:07:28.64 OrETMNfl0
んん？？
647:むら
12/08/10 02:14:25.01 vrfu1kPt0
電凸やったんか
何かそれ違うくねー
648:まき
12/08/10 02:19:07.76 sQFuRiz6O
違うっていうか電凸先を間違えてる
649:むら
12/08/10 02:20:23.91 L3ezjuBe0
ああコミケの方にしたのか
電凸……？？
650:むら
12/08/10 02:28:08.73 AcJWwy8g0
>>640
本人が夏コミ後夜逃げしますって言ってるんだから夏コミ前に拡散するのが正しい
予想より多くRTされて当日怖いから責任取れってここで言うのおかしくね？
651:牧
12/08/10 02:58:49.46 ED33/PD90
夏コミで頒布する本もトレパクあるんでしょ？
夏コミ前に拡散しないと知らずに買ってしまう人がいるよ
652:まきむら
12/08/10 02:59:19.22 NR+Q3tc20
wikiやツイッター拡散は問題ないと思うよ
私情で厭離中止した上にトレパク本頒布なんて騒がれて当たり前
ただ上に報告あった電凸に関しては言っちゃ悪いが無意味というか、
コミケはトレパクラーの大手達が未だに壁で列作ってるし
たかだかほくろで一発当てた程度のランカー様に対して
どうこうするなんてことはまずないだろうから
トレパク云々を理由に問い合わせても大した動きはないと思う
653:まきむら
12/08/10 03:03:16.75 CAZDyiOg0
>>626
トラブルあったら助けてくれんのって何様
自衛できるかどうかわからないならなおさら欠席すれば？
654:まきむら
12/08/10 03:27:56.49 itao9m2L0
>>653
まあまあ落ち着こう
お互いに言い分あるのは当然だし、迷惑だって思う人がいても当たり前さ
655:まきむら
12/08/10 03:34:53.94 itao9m2L0
連投すまんが、
>>499でうpしてる画像って鍵かけた後のだよね
本人が同カプ嫌がらせ発言したのって、まんざら嘘でもないと思ったという余談
ツイッターのフォロワって事だしさ
656:牧村
12/08/10 04:29:00.69 DyUXzunpO
はいはい
657:牧村
12/08/10 05:00:44.93 1Awyn6we0
>>626
ツイッターであぶりだされてる厨は擁護厨もトレパク徹底糾厨もリアだし、直接コミケに乗りこむような
根性はないと思うよ。当日はそんなに混乱ないと思うし、混乱したらすぐにスタッフに助けを求めれば
いい。
626に対して欠席しろって煽ってるやつなんなの。ただのヲチャだろ。お前らが黙れ。何のための注意
喚起？ 牧村が痛いやつに粘着されてるという印象しか与えないだろそれ。
658:まき
12/08/10 05:21:07.83 R3gdlWuz0
>>655
自体の流れを一番把握してるのは同カプ者に決まってるだろ
そもそもジャンルのヲチで上がった画像だし
同カプや再生が痛いということにしたいんだろうけど
まきが痛い言動をしたからキャプられてるんだということを忘れないでね
659:まきむら
12/08/10 05:54:19.65 jqdIGO/p0
ここの住民が喧嘩しても何の意味もないだろｗ
荒れたら牧村が得するだけだ
とりあえず夏コミがどうなるか
逃げずに本人が来るたらむしろ開き直りっぷりに感心するけど、どうだろうな
660:まきむら
12/08/10 07:33:32.74 ncK+uh5R0
むしろ荒そうとしてるんじゃないか？
電凸とか拡散迷惑みたいなの荒れて当然だよ
>>655みたいなのも沸くし
661:まき
12/08/10 07:36:51.94 vOwkAtwG0
公開アカで堂々とフォロワーへの当て付けや暴言吐いてた奴だし
ユダがいてもおかしくないんじゃないの
咎めてくれた人もいるのにやめなかった牧の自業自得
662:まき
12/08/10 07:44:28.73 82eD9D3sO
>>657
ありがとう。少しナーバスになってたかも。
ちゃんと検証、注意喚起してる人スレ汚しすまんかった。
ロムに戻る。
663:まき
12/08/10 08:20:58.71 JZEhR9bE0
>>662
気にすんな
コミケに電凸するようなリア買い専がいるんだし、周辺サークルが怖がるのは当然だろ
サークル者なら、前日コミケ運営がどんな状態か想像つくだろ
まさかコミケの運営準備が当日だけで済むとは思ってないよな？ｗ
欠席すればいいとか簡単に言うのもありえんよな
それこそ牧村がやったイベント中止と同じく遠征費と新刊が無駄になるし
コミケ欠席はペナルティつくから、それ以上の被害が出る
664:まきむら
12/08/10 09:00:13.54 MZH/o2Fg0
>>663
きちんと手続きすれば欠席してもペナルティは付かないけど？
665:牧村
12/08/10 09:09:11.94 rqXBL+u70
拡散迷惑とか欠席すればいいとかどっちも極論だよ
コミケ側に電凸なんて以ての外
話題が大きくなると斜め上の正義厨が沸くものだけど
急に変な流れになったなあ
当日が近いからぴりぴりし始めたんだろうか
666:牧村
12/08/10 09:51:35.20 BUtZMKJNO
>>664
ペナルティ云々より、数ヶ月間寝食削って準備したのに
自分に非が無いトラブルに巻き込まれそうになった上、
愚痴ったら「欠席すれば」とか軽々しく言われるのは理不尽過ぎるだろwwww
当日変なのが沸かなきゃいいな
667:まき
12/08/10 11:33:59.08 Vfr26OCi0
>>666
牧村がきちんと対応して謝罪して自粛するなりなんなりすればいいだけなのに
この日のために必死こいて時間削って努力した何の関係もない人の方が
欠席すればいいとか酷な話だよな
欠席したらしたで他の落ちた人がどうのこうの言う人もいるしね
668:まきむら
12/08/10 12:42:37.00 AcJWwy8g0
明日なのに本当にだんまりなんだな
去年の10月発行の再生本に
「誠意と反省の見えない謝罪ほど意味のないものは無い」
って書いてあってワロタw
同人生命賭けてそんなギャグしなくていいから誠意と反省の見える謝罪しろよ
669:牧村
12/08/10 13:14:18.48 19x4Saav0
>>668
体張ったギャグﾜﾛｽｗｗｗ
670:牧村
12/08/10 14:05:54.47 frzt8ajY0
支部に本の返品は受け付けてませんって書いてあるけど
明日会場で買った本直接返品するような人現れないかなｗ
671:まきむら
12/08/10 16:24:24.70 itao9m2L0
>>658
同カプいやがらせ宣言に反論上がってたからそこは違うんじゃね？って意味だよ
ユダがいるとか身内にキャプられて当然はわかるけど
事実ならその部分を糾弾しちゃったらただのヲチ晒し私怨と思われちゃうからね
672:まき
12/08/10 17:12:05.99 BkRzMy9x0
明日コミケ行く人
なんかあったら教えてくれ
673:まき
12/08/10 17:44:04.38 Rbb0zNh7O
>>671
嫌がらせされてるのは同カプ者の方だと思うよ
ご本人様？
674:まき
12/08/10 17:49:27.44 F+bVt5CSO
>>670これってやったらトラブルになるかな、さすがに返金してくれるかな
675:まきむら
12/08/10 19:39:26.35 itao9m2L0
>>673
はずれ
676:まきむら
12/08/10 20:15:46.37 zPPHsEQz0
何度言われたらこの夏厨どもはムダ雑談止めるのかね
暇つぶしと語りたがりごっこでスレムダ消費しないでくれ
677:まき
12/08/10 21:50:21.49 pDkblkWpO
同人誌でトレスや写真トレスが真っ黒なのは解るんだが、ネットに無料で上げてるのもダメなのか
wikiにP4トレスのアイコンがアウトとして載ってたんだが
他でよく見るミサワトレスやら日和トレスやらも全部アウトになるのか？
アニメ等公式トレスも全部駄目なのか、それにしてはpixivなんかじゃよく見る気がするんだが
的外れでごめん。擁護したい訳じゃないからアレならスルーしてくれ
678:まきむら
12/08/10 22:01:16.65 Zgv8wqct0
>>671
キャプられてるから牧村に嫌がらせしてると言いたいの？
どっちにしろお前の言ってること本末転倒すぎてご本人かその取り巻きにしか見えないけどｗ
679:まきむら
12/08/10 22:01:19.49 CAZDyiOg0
ネットに無料であげてるのってなんだ？
フリー素材かなんかで、加工自由の注意書きがあるならいいんじゃね？
書いてないなら普通だめだろ
680:まき
12/08/10 22:12:06.79 rePPJX6YO
>>677
有料無料関係無い
トレス元がOK出してない限りトレスはみんな駄目
ピクシブは「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でアウトなことには変わりない
681:まき
12/08/10 22:13:02.01 pDkblkWpO
>>679
ごめん、pixivとかに上げてて無料で見れるから他人から金取ってない作品でのトレス行為って意味
版権作品のトレスってよく見るからどこまでがアウトなのかちょっと気になって
682:まき
12/08/10 22:24:48.17 St3RG+0K0
そういう細かいこと言い上げていくと二次自体アウトですから
683:まきむら
12/08/10 22:27:36.33 66utBQN70
こういう感じの質問があることが怖いなｗｗ
公式だってなんだって誰かが作ったものには変わりないのに
それを許可もなく勝手に色々してる状態がセーフなわけがないｗｗ
それに写真とか使っていいとも書かれてないけど
使っちゃダメとも書かれてないから使っちゃおう☆彡っていうのもおそろしい
684:まきむら
12/08/10 22:29:00.69 orr6t0k90
>>681
金とってようがとってまいが
駄目なもんは駄目
pixivがそういうパロディ含めたトレパクの温床になってるよなー
685:まき
12/08/10 22:31:45.46 pDkblkWpO
ありがとう
よくあるpixivのトレス絵とかニコニコのトレス動画とか、
トレスって明言してても公の場に出したら全部アウトって事になるのかな
版権トレスは無料作品内で素人が使うなら暗黙の了解でスルーなのかと思ってたよ。これから気をつける
686:牧村
12/08/10 22:35:54.41 rqXBL+u70
万引きした道具で絵を描いたけどその絵は無料にしているから万引きは許されるよね☆
そういうことだと思ってくれ
687:牧
12/08/10 22:43:19.05 paoUac270
あげ
今のところ何もアナウンスないね
このまま頒布強行するのかな
688:まきむら
12/08/10 22:45:30.76 AcJWwy8g0
>>686
わかりやすいなそれ
689:まき
12/08/10 22:47:47.09 BkRzMy9x0
明日どうなるんだろな
690:まきむら
12/08/10 22:55:19.05 St3RG+0K0
本人は来ないのはわかる
691:まきむら
12/08/10 22:58:54.79 66utBQN70
そういえば今日とか直前になってからでも、もう1回くらいRTしたほうがいい？
それとももう十分周知されたかな？
拡散元にも迷惑かけたくないから悩む
すごい頑張る人みたいだから
692:まきむら
12/08/10 22:59:32.87 orr6t0k90
スペースは何もトラブルなく終わるとおもうよ
693:まきむら
12/08/10 23:00:39.15 WioLp7su0
１０月のオンリーもスペ取ってるみたいだけど、こっちも欠席かな
ていうかもう再生で活動しないよなぁさすがに
694:牧村
12/08/10 23:07:58.91 1Awyn6we0
再生で活動を続けたら、汚名返上できるかもしれないけど、わかんないね。
>>677
ニコニコ静画に絵をうｐしたら何も言ってないのに「ありがとう」「いただきました」「使わせていただきました」
のレスの嵐になって気持ち悪すぎるもう二度とうｐしない、って人を見かけた。
うｐする側と、これぐらい使ってもいいよねって思う側には大きな隔たりがある。
695:牧村
12/08/11 02:29:52.62 KNfkClhxP
>>691
しても平気じゃないか？
拡散元さん平気な人っぽいし…多分
ちょっと申し訳無いけどな
696:むら
12/08/11 02:55:11.62 xbeJOy1l0
もうしなくていいよ
拡散元さん平気じゃ無いよ
697:むら
12/08/11 02:56:58.87 +Kt9yIyJ0
>>696
まあでも拡散元さんに頼まないならいいんでないかね
698:むら
12/08/11 03:04:48.09 xbeJOy1l0
注意喚起とは言えもう夏コミ中だししつこ過ぎても逆に反感買って良くない気がするな
まだちまちまRTしてくれてる人も居るみたいだし、十分じゃないかね
699:むら
12/08/11 03:06:50.27 xbeJOy1l0
あ、ひとつの意見としてです
連投失礼
700:691
12/08/11 03:49:35.82 b7mIIQ1M0
ご意見ありがとうございました
とりあえずもう拡散しないでおきます
拡散元さんの手首の安全のためにも(腱鞘炎的なry
拡散元さん本当にお疲れ様です…
701:ま
12/08/11 06:31:18.16 y2NNCo1Q0
スネークよろ
702:むら
12/08/11 06:33:06.43 xbeJOy1l0
>>701
板間違ってませんかい
703:ま
12/08/11 06:49:48.39 y2NNCo1Q0
はいはいごめんね
704:むら
12/08/11 06:53:21.31 xbeJOy1l0
だーめ
705:ま
12/08/11 07:56:52.80 y2NNCo1Q0
しょうがねえな…事務的に抱いてやる
706:まき
12/08/11 08:10:59.86 v5tQq9at0
ここスネークだめだっけ
見に行く人は牧村テンテーの手首（）もチェックしてきてね
707:まきむら
12/08/11 08:13:21.97 N+lkLpuL0
>>693
再生で、というかどこのジャンル行っても警戒されるだろうね
オンリー中止とトレパクって、どっちか一つでもやった人は
周囲に警戒されても仕方ない事例だから最悪のコンボだと思う
708:まきむら
12/08/11 09:04:40.13 I/0ynyHm0
再生あるのは今日か…
別にスネークしろとか言わないから（そう言うのはヲチでやるべきだし）
参加したかどうかだけ知りたいわ
709:まきむら
12/08/11 09:28:35.24 QA2xAWWMO
なんか予定してた本出すのやめたのかな？
敷物も引かないでペーパーだけおいてある
一人いるけど本人かは不明
710:まきむら
12/08/11 09:57:56.39 ElFBPBl+0
ペーパーもらってきておくれ
711:まきむら
12/08/11 11:15:18.50 4lc0bzVm0
ペーパーに期待
712:まき
12/08/11 11:19:19.17 NC48FkhY0
名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 11:06:58.63 ID:LtlU1ai0O
牧村欠席っつーか販売なし
後日支部で説明しますって紙があった
だとさ
とりあえず周辺被害はないみたいでよかった
あとは支部でどういう説明がされるか待ちだね
それまでスレムダ消費しないよう低速でヨロ
713:愚痴
12/08/11 11:26:19.40 FF9Xifjm0
さよなた、またね！じゃねえのかよ
支部消さない可能性もあるな
714:まきむら
12/08/11 11:37:16.17 3+l9Ob2H0
書店で売り逃げする気かもしれんしな
715:まきむら
12/08/11 12:06:32.51 J9N4v0HLO
あれ本人かと思ったけど違うのかｗ
716:まきむら
12/08/11 12:29:05.52 5sTJvWJA0
再生者の知人サークルがそれっぽい人いたってツイートしてたけどどうなのかな
717:牧村
12/08/11 12:31:05.52 b+9w+5No0
欠席でペーパーのみって、結構いい判断かもね。ペーパーは再生オンリーイベント中止の告知ペーパー？
718:まきむら
12/08/11 12:39:08.18 chL7lpS00
昨日TBでヲチされてた弗が欠席という情報が流れたが
実際には売り子に不在と嘘つかせて
後でツイで会場に来ていたことを盛大につぶやいてた
牧村もいるんじゃないかな
719:まきむら
12/08/11 12:45:32.95 Zl+kPkZKO
机にペーパーだけ置いて無人なの？
開場前に本人が中止チラシ持って謝罪して回ったらしいって聞いたけど。
720:牧村
12/08/11 12:46:34.91 b+9w+5No0
>>719
ちょっと見直しちゃう対応だね。
721:まきむら
12/08/11 13:07:42.73 nGpF9AHBO
ヲチ禁止かと思ってあっちにレポ落としたのにｗ
正確には上記の説明を書いたスケブが置いてあった
スペには当人か知らんが１人いたから販売なしなだけで欠席ではない
722:牧村
12/08/11 13:55:41.55 eqf8Qd4KO
>>720
今までの対応が酷すぎるからまともな事してるように見えるがやって当然の事だからなあ＞謝罪して回る
見直しはしないな
>>719が本当なら散々砂かけときながらどの面下げて会いにいったんだか
723:まきむら
12/08/11 13:55:54.66 v5tQq9at0
>>720
普通はそれが当たり前の対応
724:牧村
12/08/11 13:56:35.59 KNfkClhxP
>>719
絶対嘘だろ…
ソースどこぞ？
725:まきむら
12/08/11 14:02:07.88 Zl+kPkZKO
>>724
開場前に様子見にいった再生の友達からメールで聞いたのでここに出せるソースはない
今スペースにいるのが本人だとしたら、逆にこれくらいしておかないとイベント中スペースにいるの無理だとは思うけど
726:牧村
12/08/11 14:06:04.10 b+9w+5No0
>>722
謝罪して回った上に、販売せず、本人がスペースにいるって対応は見直されてもいいんじゃない？
とても夜逃げ予告・返品拒否した人とは思えないよ。スペースでも謝罪以外できないだろ、これ。
727:まきむら
12/08/11 14:13:49.03 zvPb4TY00
心を入れ替えたように見せてる演技か
本人じゃない雇われ役者のどっちかなんじゃね
どっちにしろ書店で売り逃げを視野に入れた行動だと思うが
728:牧村
12/08/11 14:16:27.98 vtDwcQt6O
トレパクなんてしてねーよ再生者の逆ギレ捏造嫌がらせ！！！
とか人前で言えちゃう人が謝ってまわる…？
協賛とか副主催とか相方とかの関係者が謝って回ったんじゃないの？
729:牧村
12/08/11 14:24:33.67 b+9w+5No0
>>728
憶測で書くのもどうかと思うけど協賛２人の日記を見る限り、そういうことしないでしょ。完全他人事だったし。
>>727
雇われ役者って…。叩くほうがどうなの？と思う意見だね。
最初このスレ見たとき、夏コミ資金源に偽イベントぶちたてて中止したんかと思って見てたから
返金対応とこれとでだいぶ印象変わるよ。pixivの夜逃げ宣言は酷すぎた。
730:まきむら
12/08/11 14:28:20.05 v5tQq9at0
729
お前さっきからちょっとキモい
雇われ役者とか言ってるのもどうかと思うけど
731:まきむら
12/08/11 14:31:59.16 O+n0jJhM0
支部の説明に期待したいけど説明という名の通販告知な予感
732:まきむら
12/08/11 14:32:16.96 NC48FkhY0
そもそも謝罪が何についてかがわからないとなんとも言えない
イベント中止に対しての謝罪ならピクシブの夜逃げ投稿で
イベント中止で逆ギレした再生者にパクの濡れ衣着せられてます
というのをまず撤回・謝罪して、中止の理由と謝罪を公的に行わないと
会場で直接責められるのを避けるための方便謝罪としか受け取れない
733:まきむら
12/08/11 14:48:29.72 3+l9Ob2H0
>>729
さっきから一人で見直す見直すって、なに持ち上げてんだks
734:愚痴
12/08/11 14:49:28.15 FF9Xifjm0
ID:b+9w+5No0
信者か本人か知らんけど、今更いい対応をしたところで
今までやってきたことは変わらんからな
735:まき
12/08/11 14:50:52.85 uyKDhkVRO
オンリー当日は貼り紙だけにして同カプに中止のお知らせのチラシ配ってもらうんじゃないの？
736:まきむら
12/08/11 14:54:21.56 kSblAwNR0
とりあえず中止したものとしての当然の対応はやってる訳だ
調子に乗りすぎた自分の浅はかな行動の積み重ねでこうなったのを
今更ながらに反省してるんじゃないの
あとはやるべき事をきちんとしていくしかないだろうし
737:まきむら
12/08/11 14:55:51.19 LFeXWQka0
その対応が本当なら、そこは素直に評価したい
評価はしたいが、じゃあなんで今になってそうしたの？
返金の件といい、なんで最初からそうできなかったの？っていうのを聞きたくなる
結果的にできたからいいじゃんってことでもない
ちゃんとできる術があったにも関わらず、やらなかったっていうのは逆に酷い
そこについての説明と謝罪・トレパクも素直に認めて本引っ込めるっていうなら
見直しはしないが、はじめて「謝罪した」と認識できる
738:まきむら
12/08/11 14:58:23.07 aFRpqWAT0
RTされまくってびびったんだろ
739:まきむら
12/08/11 15:02:33.42 igExS8S50
>>728
そんなネットの情報よりリアルでの改心アピを重要視したんじゃね
このタイミングで見直される対応すりゃ>>727なんかの流れが「誠意に難癖つけるねらー」になる
話題は勿論矛先もネラー側にもブレるかもしれん
740:まきむら
12/08/11 15:12:39.95 Japrvl1i0
チラシ見たけど
私は厭離やりたかったけど
協力してもらえなくなったのでやめますって言い訳チラシだったよ
741:まきむら
12/08/11 15:15:51.73 Z9mQrShP0
現物持ってる人のいないかなあ
>>740
だとしたら謝罪（）であることは変わらないし
742:くそまき
12/08/11 15:17:43.50 +gC7o2X/O
>>740
それが事実だとしたら最悪だな
とりあえずソースまち
743:まきむら
12/08/11 15:19:28.75 M8Xg2nDOO
擁護か本人か酷いのが沸いてるな
何についての謝罪なのか気になるけどまだ確実なソースじゃないしどのみち支部での本人発表が全てだなー
周辺被害はなかったようなら良かった
744:まきむら
12/08/11 15:23:07.33 ElFBPBl+0
>>740
うｐ
745:まきむら
12/08/11 15:25:16.55 Z9mQrShP0
>>743
> 周辺被害はなかったようなら良かった
だな
不幸中の幸い
746:まきむら
12/08/11 15:29:27.96 kSblAwNR0
>>740
マジかよｗ
マジなら完全前言撤回する
747:まきむら
12/08/11 15:37:05.08 HSKUomzoO
とりあえずソース待ちだわ
無い事には判断出来ないし
748:まきむら
12/08/11 16:14:13.51 Japrvl1i0
抜粋だけど
今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の相違があり、連絡がなかなか着かない状況になってしまいイベント開催に向けての協力が一切仰げない事となってしまいました。
私個人でも準備は進めておりましたが、当日の設営、運営の人員についても問題が生じ、
円滑にイベントを開催するのが大変困難に思われる状態となってしまいました。
運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて参りましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、中止の決断に至った次第です。
ーこんな感じ
749:まきむら
12/08/11 16:15:43.89 7Icug9BP0
現物画像うｐしようと思ったらもうロダに上がってるね。
750:まきむら
12/08/11 16:20:47.38 igExS8S50
>>748
完全に相手の所為にしてるなｗ
まあお前らの人間関係の不備なんて参加者は知らんがなだし
これで謝罪なんで納得してねって言われたらキレるわｗ
751:牧
12/08/11 16:21:42.76 C8b+1R8LO
>>748
つまり自分は悪くない
全部周りのせいってわけか
752:まきむら
12/08/11 16:24:50.70 hMN5K7500
協力してもらうもしてもらわないも主催の力量によるから、結局主催の責任ですね
で、トレパクについては？
黒子本はどうするの？
753:牧村
12/08/11 16:27:31.61 PxJre55N0
本当だロダにあがってるね
ここまでアテクシ悪くないを体現する奴初めて見た
パクについては白を通すつもりだな
754:牧村
12/08/11 16:29:11.77 +vzX307S0
本人とまで疑われるほど見直していたけど、ろだみて前言撤回するわｗｗｗｗ
びっくりした。１人と連絡つかなくなっただけで人員の都合もつかなくなるって
どんだけ丸投げしてたんだｗ 酷いだろ。そりゃ協賛も逃げ出すわ。
755:牧村
12/08/11 16:32:18.96 WucnmOjFi
牧村通販するってさw
756:まきむら
12/08/11 16:32:47.22 xLijL8Tc0
>>748
御粗末だな
逆に参加予定者の反感買うだけだ
どれだけ理由を挙げ連ねようと参加者には関係ない
何よりイベント間近になってからいきなり協賛の勝手で降りたのではなく
協力者が居なくなる状況を自ら招く事自体に、主催としての責任問題がある
言い訳などせず淡々と平身低頭するのが主催の勤め
だからオンリー主催してイベントが終ったら協力者纏めるのに気を使って疲れきってジャンル止めたり
友達関係が壊れる事があるんだよ
その気概なくして気軽に主催何かするんもんじゃない
757:まきむら
12/08/11 16:33:14.73 DMeOrB2o0
ホントだロダにあった
自分もくしゃくしゃになっちゃったのうｐしようとしてたから良かったｗ
つか自分は共催で同じチラシ貰ったんだけど
共催はこの文面で何か思うところは無いのか？と思ったが
これはゲスパーだな。すまん
とりあえずロダにあげてくれた人乙
758:まきむら
12/08/11 16:33:52.16 NC48FkhY0
ロダのチラシ見てきた
・意見相違で相手が音信不通になった
・相手のあることだから事情は説明出来なかった
・イベントに深く関わっていた相手が居なくなったから中止せざるを得なかった
・私は開催したかった
チラシ情報しか知らないと相手が全部悪い牧村は被害者と思うよね
パクはジャンル者にイベントは相方に悪役押しつけて責任転嫁にもほどがある
759:まきむら
12/08/11 16:33:53.96 IjvYMXRY0
やっぱり牧村はクズだった
760:牧村
12/08/11 16:34:28.91 +vzX307S0
・販売しないけど出席
・周囲にお詫びする
・中止告知チラシ配る
ここまでは完璧にマトモな人なのに中止告知チラシの中身がお詫びじゃなく中傷ｗｗｗｗ
オンリ中止の文面を変更したくせに学習してないｗｗｗｗｗ
761:まきむら
12/08/11 16:38:23.84 6cwih73d0
このペーパーは黒くて見づらいんだけど片面コピー？
裏は何も書いてないの？
きちんと謝ろうと思ったら読みやすいように印刷出すくらいするよね
762:牧村
12/08/11 16:39:56.20 1pPGiez80
私わるくないよね？臭が文面からダダ漏れｗ
763:まきむら
12/08/11 16:40:01.68 dwmGV4Yw0
開催したかったら開催すればよかったやん
協賛の協力仰げなくなったのは自分のせいだろ
協賛一人抜けたから運営がままならないのなら厭離企画するべきじゃなかったし
言う事ちゃんと聞かなきゃ駄目だろ
あげく自分は悪くないチラシ配布とかクズにも程があるぞ牧村
764:まきむら
12/08/11 16:41:25.41 hMN5K7500
この人リアじゃないよね？
765:まきむら
12/08/11 16:41:46.47 7DqKqu1u0
言い訳文や
深く関わった人・・・つまり例の注意した人
その人のせいなの～って読めるな
後半、終わりは反省として読めなくもないけど
前文がなすりつけてるとしか読めない。
私悪くない！頑張った！他が悪かった！
どうしてもなにかしら言いたい、自分悪くない主張したいんだね。
766:まきむら
12/08/11 16:41:49.31 Japrvl1i0
>>761
片面コピーで地にイラスト
文字は白フチだから可読性には問題ない
767:まき
12/08/11 16:43:53.80 +gC7o2X/O
クズすぎわろえない
768:牧村
12/08/11 16:46:02.01 GheH/k/q0
うわーなんだこれ酷すぎ
トレパクの方は未だに何も無し？
769:まきむら
12/08/11 16:47:08.86 ElFBPBl+0
うｐ者乙です
なぜサイトじゃなくてこんな紙切れで
言い訳してんだろ？
どうせこうやってネットに現物がアップされるのに
770:牧村
12/08/11 16:51:26.75 qiVSScDn0
うｐ乙
もうこんな言い訳信じるのって頭のおかしい信者かネット環境がない人くらいじゃないのｗ
771:牧村1/3
12/08/11 16:57:20.61 GkruzgDV0
UPされたのを元に書きだしてみた。
＞緊急集合大空嵐中止のお知らせ
＞2012年9月9日開催予定でした、ツナ獄&ジョGオンリーイベント
＞「緊急集合大空嵐」は大変申し訳ありませんが、諸事情により
＞中止させて頂きます。
＞今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
＞また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の
＞相違があり、連絡もなかなか憑かない状況となってしまい、イベント開催に
＞向けての協力がいっさい仰げない事となってしまいました。
＞私個人でも準備はすすめておりましたが、当日の設営、運営の人員について
＞問題が生じ、円滑にイベントを開催するのが大変に困難と思われる状態と
＞なってしまいました。
＞運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて
＞まいりましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、
＞中止の決断に至った次第です。
772:まきむら
12/08/11 17:02:02.93 BOAkeNBZ0
「向こうが悪いんです～ワタクシは悪くないんです＞＜」ってことか
この期に及んでまだ言い訳するとか馬鹿か
773:牧村2/3
12/08/11 17:02:43.12 GkruzgDV0
続き
＞相手のあることでしたので、詳しい事情を表に出していいものか憚られ、
＞またそう言ったトラブルやその後の対処が出来なかったことも含め、私自信
＞の経験、力不足であると思い、HPではご説明を抑えた形となってしまいました
＞そのことで余計に混乱を招いてしまい、ご気分を害することとなってしまい
＞ましたこと重ねて深くお詫び申し上げます。
＞誠に申し訳ありませんでした。
＞楽しみにしてくださっていた皆さま、またイベント合わせで新刊作成を
＞進めて下さっていた皆さまには本当に申し訳なく、どんなに謝罪しても
＞足りないと思っております。
＞本当に申し訳ありませんでした。
774:牧村3/3
12/08/11 17:04:21.33 GkruzgDV0
＞2012年9月9日（日）東京文具共和会館4階 A.B.
＞家庭教師ヒットマンREBORN!
＞ ツナ×獄寺＆プリーモ×Gオンリー同人
＞ URLﾘﾝｸ(www.uiui.net)
＞ 主催/MUs 協賛/
見切れているところは書きだしてない
協賛名は一応伏せておく
775:まきむら
12/08/11 17:07:21.93 kSblAwNR0
で新刊通販か
こいつほんと○なねえかな
776:まきむら
12/08/11 17:08:21.76 ho6/4Efw0
>>774
こうして見ると本当クズすぎる言い訳だなー
協賛の人キレてもおかしくないだろコレじゃ
777:まきむら
12/08/11 17:13:27.47 iweSL9+w0
協賛にブッチされたなら報酬提案してでも他に協力仰げよ
社会人なら普通だろそんくらい
具体的に協賛一人が抜けて出来なかった作業とやらを上げて欲しいわ
778:牧村
12/08/11 17:16:57.19 GheH/k/q0
ごめん通販するってどこかに書いてあるの？
色々見たけど見当たらないので知ってる人教えてください
779:761
12/08/11 17:19:00.01 6cwih73d0
>>766
詳細㌧
会場でペーパーなんて何十枚も配られるのに、これじゃ目を引かない＝周知されないと思うよ
イラストもモアレってて汚いし
とっくに脱稿してペーパー作る時間あるのに文面もイラストも適当でモノクロコピーで済ますとか
金かけて印刷出せばいいってもんでもないけど、誠意の無さが画面から伝わるわ
なんか変だと思ったら署名も無いしな 答案用紙に名前がないやつは0点なんだぞ牧村！
780:牧村
12/08/11 17:24:16.89 +vzX307S0
金掛けて中止のチラシを刷れってのはもはや難癖の類だと思うけど、
連絡取れなくなった協賛のせいで中止決定と書いてあるチラシに、
協賛の記載があるのは何かのギャグ？
781:まきむら
12/08/11 17:24:18.19 O+n0jJhM0
>>778
ツイッターを「牧村」で検索すると引っかかる
スペースにいたっていう人にでも聞いたのかな？
782:愚痴
12/08/11 17:26:04.38 FF9Xifjm0
もう一度拡散かなんかした方がいいんじゃないか
この人おかしい
783:牧村
12/08/11 17:27:04.35 GheH/k/q0
>>781
ありがとう
確認できました
784:まきむら
12/08/11 17:31:00.14 M8Xg2nDOO
ひどすぎワロタ
これでこそ牧村さんやで！
ある意味最高の展開でもっとやれ状態だけど関わった方の気持ち考えるとやり切れんわ
785:まきむら
12/08/11 17:31:04.91 ogicUx950
中止を協賛のせいにしたかコイツ本物のクズだ･･･
協賛はブチ切れてもおかしくないぞ
786:まきむら
12/08/11 17:32:23.29 N8nB26Bl0
>>781
ツイッターの人、プロフに見覚えがあるので
rt祭りの時とかにも多分牧村擁護発言してたはず
（そのときの発言でリアかと思ったら意外と年上だったので印象に残ってる）
787:まきむら
12/08/11 17:35:08.54 EVq9iOFn0
ワタシワルクナイ言い訳ペーパーばら撒いて
さらに通販まですんのかよ頭おかしすぎるだろ
788:まきむら
12/08/11 17:35:09.27 kDlsQmRV0
内容もﾎﾟｶｰﾝだけどさ…
どうしてオフラインでしか周知しないの？
ネット方がすぐに広まるしいつでも確認できるし
皆が皆コミケ行ってるわけでもなけりゃ全員牧村のスペ確認するわけじゃないんだよ
なんかその日限りの謝罪でイベント当日さえ過ぎたら後はｼﾗﾈ・
ネットに載せたら数日間は載せ続けなきゃ駄目だろうしそんなのは屈辱だからと
お茶を濁しているようにしか見えないよ
渋じゃあれだけ散々喚くことができるのにな
789:まきむら
12/08/11 17:37:01.24 xt8/Ae5I0
協賛のせいって お 前 主 催 だ ろ
もう面倒くさい作業に一切手を焼きたくないからって言うのが良く分かる
さっさと切って信者もいっぱいできた黒子一色になりたかったんだろうな…
790:まきむら
12/08/11 17:39:02.29 rANTRSyB0
共催・協賛って両方言ってる人がいるけど協賛が正しいよな？
共催だったら一緒にやる気なのはまだわかるが、協賛ならそこまで求めるもんでもないだろう
ちょっと紛らわしい
791:まきむら
12/08/11 18:15:08.27 KeF7ZNFZO
ツイッターではフォロワーを叩き、こうして責任転嫁までして相当恨まれてると思うんだが
通販して住所特定されるのは全く怖くはないのかな。
まあ流石に自宅凸はないだろうけど、自分なら怖くて出来ないな。
792:まきむら
12/08/11 18:19:19.19 N6ON+RAT0
何で通販で住所特定なんかされるんだ
流石に自家通販じゃないでしょ
793:まきむら
12/08/11 18:21:14.13 KeF7ZNFZO
そうだよな、スマン
いつも書店じゃなく自家通販してるみたいだから先入観あったみたいだ
794:まきむら
12/08/11 18:23:55.06 v5tQq9at0
クズだな
こいつアラサーなのに救いようがないわ
795:まきむら
12/08/11 18:25:49.25 hMN5K7500
アラサーなんだ
じゃあもう性格矯正は無理だね
796:まきむら
12/08/11 18:27:48.07 BOAkeNBZ0
素直にごめんなさいせず糞みたいな対応をしたばっかりに
大事なものを沢山失っちゃったね
唯一得たものといえば、まとめwikiと悪評くらいか
797:牧村
12/08/11 18:36:44.56 9SfSCy5z0
ジャンル違うけど牧村ってやつすげ糞対応でワロタｗ
なんだこの自分は限界まで頑張ってたけど他が協力してくれないから自分age他sageいい訳
同人やめてしまえよ
オンもオフももう二度と出てくるな自ジャンル来られたら最悪だわ
798:まきむら
12/08/11 18:46:58.18 ogicUx950
アラサーってマジか？
799:mkmr
12/08/11 19:11:13.55 eIO4GQ1q0
ろだ見てきたけど上手い言い回しだな。感心したわ
これなら信者は騙せそうだわ
信者以外には火に油を注いでると思うが
協賛は内情暴露していい
800:まきむら
12/08/11 19:42:29.36 vZJvwz5+0
もし通販始まったら次のスレタイは【夏ｺﾐ黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本販売】から【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ本通販開始】とかかな
801:牧村
12/08/11 19:46:38.89 N2zityj30
ていうか自分がイベント手伝った時は
主催が全責任、共催が主催に次ぐ責任を負ってた（経理担当とか）けど
協賛ってちょっとした相談役とか手伝い筆頭くらいでしかなかった気がするんだけど
協賛との連携とれなかったから中止って、協賛に何させる気だったんだ
802:謝罪チラシについての見解(仮)
12/08/11 19:46:58.08 NC48FkhY0
これ以上信者が騙されないようwiki用にチラシ見解考えたんで
おかしいところや偏った中傷になってたら修正お願いします
※チラシ文
■牧村氏曰く協賛との見解の相違について
・他ジャンル(黒子)に夢中になり主催業務を放棄していることを注意。
・pixivに上げていたリボーン絵をすべて下げたことについての言及。
・ツイッターで他ジャンル(黒子)の話題ばかりなのをリボーンオンリーの
主催なのだから控えて欲しいと注意。
牧村氏は見解の相違によって協賛のひとりが音信不通になったと説明しているが、
事実は上記3点にあるとおり牧村氏へ主催自覚や責任を問う注意であり、
それを受け入れなかった牧村氏に協賛が主催の意思なしと判断し
運営を離れたものと思われる。
■当日の設営、運営の人員についての問題
準備はしていたが集められなかったということであれば、
イベントで一番重要であるスタッフのアテもないまま企画を立ち上げるという、
牧村氏の主催としてのいい加減さや無責任さが問われることになる。
また、スタッフの確保を、運営から離れた協賛に丸投げしていた場合も、
設営、運営の人員は1ヶ月以上あれば雇い入れることは十分可能なため、
その準備や努力を放棄したということになる。
■総括
配布されたチラシによる牧村氏の説明だと、
協賛が意見の相違により音信不通になってしまったせいで中止ととれるが、
牧村氏に呆れ運営を離れた協賛へ責任転嫁しているだけである。
また、説明もなく運営を外れた協賛に行動にも問題があるが、
その件とイベントの中止はまったく関係のない事柄です。
今のところ中止理由は「準備してなかった」「これから努力する気もない」という
牧村氏の自分勝手な都合で決められたものと考えられる。
803:まきむら
12/08/11 19:59:07.47 b7mIIQ1M0
黒子の漫画を描く暇はあったのにね☆
804:まき
12/08/11 20:03:24.95 ZKGNs8FF0
しかしこの中止理由だと経緯やまとめ一切見なくても主催やったことのある方の協賛と揉めたのが
推測できちゃうことについては何も思わなかったんだろうか…
揉めた協賛の方は夏コミ出てないしこのチラシ知らないんじゃなかろうか
805:まきむら
12/08/11 20:07:40.26 b7mIIQ1M0
てか『深く関わってくださった方』って下に書いてある協賛の人とイコールなの？
806:まきむら
12/08/11 20:07:41.16 KHzOFB0P0
支部には元々デュラと黒子しか上げてないって、どっかで言ってなかった？
807:まきむら
12/08/11 20:18:01.00 vE7WAzPP0
深くかかわった人＝協賛であった場合でも説明なしは違うんじゃないの？
直接話ししてる所を見た人もいるわけだし
808:まき
12/08/11 20:29:41.00 ZKGNs8FF0
>>805
イコールじゃなきゃ主催経験のある協賛に頼ればいいじゃんってことになると思うんだけどな
協賛の方も主催については中止のお知らせにも一切話してないしリンクバナーも貼ってなかったし
809:まき
12/08/11 20:33:27.36 vxAJKVDi0
愚痴のキャプション見ると７月１３日の段階で
「こんな簡単に引き受けたもの断れるって凄いね！」とか言ってるから
既にそこで相手は断りを入れていたんじゃないの？
だとしたら説明なしって事はないだろうし、>>807の言うように
６月２４日の都市で直接話してた目撃情報もあるし
５月の協賛とのツイッターブロックの段階で相手も理由くらい言ってたんじゃない？
どちらにしても協賛一人抜けたくらいでオンリー開催出来なくなる程度の
経験値と手腕で主催なんてする方がおかしいわ
どれだけ協賛におんぶにだっこするつもりだったんだ
810:愚痴
12/08/11 20:41:42.25 FF9Xifjm0
主催として開催したものを勝手な理由でドタキャンできるなんて凄いね！
811:まきむら
12/08/11 20:46:59.83 b7mIIQ1M0
>>808
普通別の誰かにお願いするくらい必死になるよなｗ
自分はチラシの下に書いてある協賛の人のことを言ったんだけど
HP見に行ったら7月27日に中止のお知らせ書いてあったんだけど
>>808が言っている中止について～は別の人？
同人復活するほど楽しみとか書いてたけど……
色々勘違いしてたらごめん
812:まきむら
12/08/11 20:47:23.89 wPOywWc70
オンリー中止お詫びチラシまで斜め上でくるとは思わなかった
そこは自分の力不足だけでいいだろうが…実際は黒子に萌えてヤル気なかったんだけど
夜逃げの時のジャンル砂かけといい、誰かにとにかく責任負わせたいんだね
そもそも責任感や求心力がない人間が、端からオンリーなんて主催すんなよって話だ
今まで毒吐いたものが全部ブーメランじゃん
813:まき
12/08/11 20:56:40.36 ZKGNs8FF0
>>811
その人で合ってるよ
もう1人の方は主催も悩んだ上での苦渋の決断であったろうとか書いてるけど
こっちは特に主催のことには触れてないし
814:まきむら
12/08/11 21:04:45.07 b7mIIQ1M0
>>813
了解した。ありがとう
815:まきむら
12/08/11 21:05:24.58 vE7WAzPP0
こいつなんもやってなかったんだろうなあ
「準備を進めておりました」というなら何が足りなくて開催できなかったんだろう
スタッフも３０spの規模ならそんな人数いらないだろうに
816:まき
12/08/11 21:12:55.18 vxAJKVDi0
オンリーの受付〆切の日に黒子漫画アップして
受付〆切ったってアナウンスは３日後にするくらいだから
何もしてなかったんだろうね、黒子以外は
817:まきむら
12/08/11 21:21:06.20 hMN5K7500
黒子でもそのうち盛大な砂かけして去って行くんだろう
818:愚痴
12/08/11 21:29:15.03 FF9Xifjm0
砂掛けババアだな
819:まき
12/08/11 21:30:44.80 ZJkTS27Q0
>>815
愚痴ツイートの中に
＞ちょっと純粋な好奇心として聞きたいんだけど、
＞この人今まで何してたの？何もしてないの？
＞嘘でしょ？本当に？ごめん、もう一度聞くけどなにしてたの？
って言ってるのがあったけど、本当にブーメランすぎてクッソワロタ
820:むら
12/08/11 21:36:04.65 xbeJOy1l0
人の事糞カス行っといてこれは酷いわ
まさか成人だったとは
821:まきむら
12/08/11 21:44:24.76 Djtr6Qxe0
>>819
それイベント中止するための自演ツイートなんじゃないかって意見が出てたけど本当にそう思えてきたわ
モチベーションなんたらから見るに(仮想)アンソロの依頼相手なんだろうけど
アンソロは執筆者一人にブッチされたとしてそれほど支障が出るものではない
逆切れの流れは魚拓からでは性格に読めないからわからないけど
結果的には共催と共に黒子に移動しただけだよね
822:まきむら
12/08/11 22:07:57.53 b7mIIQ1M0
これの検証お願いしたいです
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
ちょっと自作発言っぽい？
823:まき
12/08/11 22:09:32.58 ZJkTS27Q0
>>822
自分超うめえとか言ってるんだから自作でしょうなあｗｗｗ
真っ黒
824:牧村
12/08/11 22:09:42.75 ElFBPBl+0
>>822
黒い
しかもトレパクしておいて自画自賛とか滑稽
825:牧村
12/08/11 22:11:43.29 ElFBPBl+0
>>822
ところでこれ同人原稿？牧村が描いてるのはだれ？
826:まきむら
12/08/11 22:17:18.21 C37ldFqa0
>>825
再生の初代キャラだと思われる
つーか元々の髪型違うんだから前髪までトレスしなくていいだろ
本当に全部トレスだな
827:まきむら
12/08/11 22:18:16.24 2A/78uvN0
>>825
なんかのアンソロ原稿だった気がする
ちなみに、再生のスペード
828:まきむら
12/08/11 22:25:55.15 6cwih73d0
>>822
乙
個人誌だな 服/な/ん/て/脱/ぎ/捨/て/ろ だよ
ここなんで顔が縦長なんだろうと思ってたんだけど、このラレ使ったからなんだな
このラレ、アスペクト比間違ってて変な画像なんだよ
検証画像が縦横比変えてないとしたらこのラレ使ったってことだ
829:牧村
12/08/11 22:27:38.21 9SfSCy5z0
なにこいつマジ屑すぎる
830:まきむら
12/08/11 22:32:32.53 b7mIIQ1M0
>>822です
下絵がURLﾘﾝｸ(www.twitpic.com) と URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)に比べて
迷 い の な い 線 だなって思ったので検索かけてみたら
似たような画像があったのでとりあえずやってみました
ルルーシュの画像は『ルルーシュ』でぐぐって出てきたやつです
同じtwitpicにあるひまわり畑のイラスト写メももしかしたらそれもあやしいかな？と思うんだけど
ぐぐっても似たようなやつばっかりで難易度高すぎたから諦めたｗｗ
831:まきむら
12/08/11 22:54:46.52 2A/78uvN0
個人誌だったか すまん
因みにその個人誌他にもTBのトレスあったはず
ちょっと探してみるわ
832:まきむら
12/08/11 23:07:01.65 zvPb4TY00
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)
これのソファも何となく元がありそう
833:まきむら
12/08/12 00:00:43.44 b7mIIQ1M0
>>822です
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
これはどうですかね？検証お願いします
既出だったらごめんなさい
もう怖くなってきました
834:まきむら
12/08/12 00:12:12.51 t8gDzwAH0
ボール持ってるのは前から三人目の手？
なんか取って付けたような腕だな
背景がラレと一緒だからこの画像は絶対に見てるね
そして参考()にしたんだろうね
黒だと思う
835:まきむら
12/08/12 00:12:25.70 sEqLQ3lS0
画像の大きさって元がこうなの？
836:まきむら
12/08/12 00:37:18.15 Fns/+1cr0
>>834
背景見てなかったｗｗ言われて気づいたｗｗ
たしかに暖房設備？のようなもののラインは一致してる？
>>835
重ねてる写真の人物画像のほうは検索して出てきたままの大きさだけど
イラストのほうは縮小してる
一番奥(青峰)と前から二番目(赤司)は同じ大きさくらいでほぼ一致するけど
そこから大きさを変えないと真ん中(紫原)の顎のラインと一番前(黒子)の輪郭は一致しない
奥から二番目(緑間)は居る位置は同じような場所だけど輪郭とかはどうだろう？
すべて同じ大きさじゃないあたり微妙だと思って検証お願いしたいです
もしかしてトレスじゃなくてお得意の模写かもしれないです
もしくはもっと上手く検証画像作れるかたにお願いしたいです…
ラレ側だと思われる画像はチューチュートレインで画像検索したらすぐ出てきます
下手くそ＆長文ですまん
837:愚痴
12/08/12 00:39:07.67 +Hb9IFmt0
トレスではないが見て描いてるな
まあトレスじゃなかろうと人様の写真勝手に使った時点でアウトだけどね
838:まきむら
12/08/12 00:56:15.25 Gfa6rGyJ0
乙
人物がずれるのは、写真のままだと2次元イラストとして不自然だから自分の絵柄に合わせただけじゃないかな
奥の方の人物も小さくなるから不自然に見えない程度に大きく描いてさ
背景の壁のラインや得点板が合っているんだし、模写よりはトレスだと思う
50歩譲って一部トレス、100歩譲って構図パク
839:まきむら
12/08/12 01:04:49.03 /w7VAlzU0
なんで描けないものを描こうとしてトレスするんだ
840:まきむら
12/08/12 01:29:50.68 UvF/VwT+0
身体隠れてるし、特に難しい構図でもないのに元がないと描けんとかわからん･･･
どんなに漫画が面白くても
この程度も元がないと描けないのかと思うと全てが冷める
･･･と思うんだが擁護派は違うんだろうな
841:まきむら
12/08/12 01:32:43.02 JPdSNANt0
>>833
乙、こりゃ黒だな
それぞれの顔の向きや一部腕とかも同じだし（特に紫と青が分かりやすい）
トレスじゃなくても著作権元がOK出してない限り模写も基本アウトだからな
しかし牧村はなんでここまで駄目な手ばっか打ってくるんだろうなぁ
協賛に責任被せて「中止は自分のせいじゃないんです」臭を出すから叩かれてたのに
ここにきてまだそれを押し通すなんて
しかもほぼ欠席状態で終わらせてトレパク本の通販はするとか
落選した人達もいるってのになあ
842:まき
12/08/12 02:29:42.73 3tUEOV2f0
今回ここまで炎上したのだってシブを利用して被害者面をこれでもかと
アピールしたからだよね
こっそり退会しますアピール程度だったら普通に儲だけがきてくれて騒ぎだって
ジャンル内で知る人ぞ…程度だったのに
843:くそまき
12/08/12 06:46:03.17 2FZ7xgdjO
本家からトレパクするとか屑としか言いようがないな
擁護してるバカ共に本家パクはガチで同人そのものが危うくなってお前らの萌え製造業()なくなるけどいいのか聞いてみたい
まぁ頭に血が昇ってふじこふじこ喚くんだろうけどwwww
844:まきむら
12/08/12 07:51:36.71 0M5a2rih0
仮に共催が逃げたのが本当だとしても
その間主催が対応せず別ジャンルの漫画描いてたのは酷すぎる
845:まき
12/08/12 08:00:27.38 8+766Y890
URLﾘﾝｸ(fono.jp)
法律で問題ないって出てるのになに騒いでんの？
846:まき
12/08/12 08:03:09.60 e/KIPLVL0
法律で問題なければ何してもいいのか
すげーなお前
847:まき
12/08/12 08:04:35.50 8+766Y890
いや普通に問題ないのに何を基準に悪だとして騒いでるのか不思議
848:まきむら
12/08/12 08:13:07.66 dNe0dFtc0
>845
全文読んだか？
書いてある文章読んだ限りじゃその人は斜め読み文なしに
自分のしたことを認めて反省してるよな。
で、どこかかの誰かさんは自分のしたことを認めない。
まともな謝罪すらしていない。
法律で問題ないってフォローが
余計に人としての価値落としてる。
849:まきむら
12/08/12 08:15:08.70 rXjJDgS40
>>847
【ストラバ】川人やすたけﾄﾚﾊﾟｸ検証ヲチ【温泉CD】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
こっちでどうぞ
850:まきむら
12/08/12 08:20:24.00 Q6RywpSV0
>>845
この人「写真を下敷きにしたことに対して」反省してるんだけど？
この主張トレパクスレでして来たら？
トレースだけじゃなくイベント中止に対して人としての対応が問題だとか
色々重なってるじゃないか
法律的に問題ないならなにしてもOKと思ってない人がたくさんいるから
この世のモラルや秩序が保たれてるわけで
あの生活保護不正受給芸人だって法律的に問題が略って言ってたぞ
今まで悪質な態度や行状が報道で騒がれても
法律的に問題ないからって開き直る人間がどれだけいたか知ってる？
問題ないならそもそも騒がれないよね？
851:まきむら
12/08/12 08:33:41.90 ryS+c4O30
そもそも法律違反だからってスレ立てたわけじゃないんですけどー
WIKI読んでくれば？
852:糞牧
12/08/12 08:37:50.08 2FZ7xgdjO
牧村たん朝から乙です
853:まきむら
12/08/12 09:44:08.21 0M5a2rih0
飛翔系ってそんなにピクシブが盛んなジャンルでもないし
知らずに当日来てしまう人は確実にいるだろうな
854:まきむら
12/08/12 09:58:10.53 unl5ZgV20
涙ふけよ牧村
いや、むしろフリでいいから泣いて全部認めて謝っとけ
そうしたら楽になるぞ
855:愚痴
12/08/12 10:07:21.15 +Hb9IFmt0
>>845
これ有料素材サイトからもパクってるし
会社、本人の対応もアレだし法律云々は全然信用されてないよ
なんというか牧村必死だな
856:まきむら
12/08/12 10:29:05.07 5PiwT2Xs0
前提：他人の写真や商業や公式作品を無許可でトレパクして作った本
問題なし
牧村：これは許可なく他人の写真や商業作品をトレースして作った本です
買い手：トレパクして作った作品とわかってますが買います
問題あり
牧村：トレパクなんて一切してません全て自力で描いて作った本です
買い手：絶対にトレパクしてない本なら買います
牧村が行っているのは後者で買い手がトレパクであるという事実に気付き
詐欺だから返品したいと言っても一切受け付けないと明言していることが問題
前者も同人界が無法地帯になれば容認している有権者から制裁を受ける危険があり問題
857:牧村
12/08/12 11:17:17.68 c5YuuRVa0
イベント中止は重大でそのあとの行動は誰が見ても最悪だけど、トレパクだと騒がれている検証絵が
明らかに参考レベルでトレスじゃない場合は、例えば本人が模写だと言い張れば「黒！」って出来る
しその写真を明らかに参考にしているという意味では「黒」だけど……だから何って感じしかしない。
そのレベルだと、二次創作という行為そのもののほうがよっぽど真っ黒で微罪以下だろとしか。
明らかなトレス以外のものまでごっちゃにされると、イベント中止糾弾のほうまでレベル的にどうでも
いいことを騒いでるようにしか見えなくて困る。トレパクのプロ（？）の目には真っ黒でも、第三者から
見たら、牧村が変な人に因縁つけられてる被害者に見えてくるよ。
ぶっちゃけチューチュートレインは、よくある構図だよね、としか思えない（背景を除く）
858:牧村
12/08/12 11:26:57.86 Cijv6v5U0
「いじめっ子にすれば、自分に屈しない子がいるということは、自分が否定されているのと
同じことなんです。自分の価値が咎められている気がするんです。ですから、徹底的に最後まで続ける。
しかも質が悪いのは、一度、その味を覚えてしまった子は、一種のゲーム感覚で、
それを続けていくことです」（前出・中西氏）
859:牧村
12/08/12 11:28:05.06 bqE1oR4x0
>>857
同意だ
トレパクに関してはぴったり重なるのが殆どだしそれはｱﾁｬｰと思うけど
>>833は正直よくある構図というか参考ﾚﾍﾞﾙに見えたというか
これなんだろうけどこれじゃない感があったから（背景は分からないけど）
あまり何でも黒黒言い過ぎるのは見ててちょっと痛い
余罪がありすぎて黒側に補正が掛かり易いのは分かるんだけどね
860:まきむら
12/08/12 11:31:13.52 0M5a2rih0
人物5人いて、こういう奥行きと動きのある絵で
キャラの位置関係やアイレベルまで同じで参考レベルってのは正直有り得ん
861:まきむら
12/08/12 11:34:27.88 t8gDzwAH0
858は牧村がいじめられっ子だと言いたいの？
他人が一生懸命描いた物をかすめ取る行為っていじめっ子の行動だろ
こういうどっかからの意見を貼り付けるだけなのはやめてくれ
意味わからん
862:愚痴
12/08/12 11:37:16.67 +Hb9IFmt0
検証画像を乱発して白判定のものがばかりだったら信憑性もなくなる
検証は慎重にしなければ駄目。午前四時の時もそうだった
けれど驚く程にこの牧村って人の絵は黒ばっかりなんだよ
正直今wikiにあがってる検証画像をすべて見て、それでも悪くない、と言えるのはすごいよ
863:まきむら
12/08/12 11:39:38.10 eeQoaabM0
背景まで重なるのに何を言っているのか
864:むら
12/08/12 11:43:18.64 Z6RDESzO0
慎重なのはいいことよ
牧野は黒ばっかで疑心暗鬼にもなるわな
865:まきむら
12/08/12 11:45:37.18 6+5d6Vp00
パク見慣れてる人なら同じ意見だと思うけどあれを黒認定したら
「全然重なってないのに盗作扱い酷い！！」「あんなの全然トレスじゃない→他のだって
無理矢理検証してるに決まってる！」ってｱﾌｫが沸くから注意喚起なら
誰でも解るものじゃない限り貼り付けなくても…って意味としてなら同意
866:牧村
12/08/12 11:48:25.68 c5YuuRVa0
>>860
いくらでもあるだろ、と思って今グーグルイメージ検索でチューチュートレインで検索してポカーンとしました。
ここまでやれば真っ黒だと分かるし納得しましたが、絵と写真の二点だけあって重ねられても、えええ？と
さすがにこれはどうだろうか、と正直思いました。
>>865
そういう感じです。
867:愚痴
12/08/12 11:55:07.71 +Hb9IFmt0
実際絵を描いていたり、トレパクスレとかみてる人ならいいけど
ROM専を納得させるんなら慎重にした方がいいね
wiki見ても納得できない！ってひとがTwitterに大勢いるようだし
868:175
12/08/12 12:02:06.43 0M5a2rih0
絵描かない人にはピンと来ないかもしれないけど
あの手の絵なら（というかどんな絵でもだけど）
視点が前後左右上下に数度変わるだけでも複数いる人物全員がかなり違う見え方になるからね
おまけに元の写真にはない書き加えられた腕の部分がえらいことになってるし
869:まきむら
12/08/12 12:05:43.36 ELwkItWmO
えっ、あきらかにトレパクだよね？
なんでトレパクじゃない可能性の話してるの？
870:むら
12/08/12 12:07:27.84 Z6RDESzO0
>>869
リロードしてない？
871:まきむら
12/08/12 12:15:04.01 DRtJPV5O0
逆に、絵を描くからこそこれはトレパクじゃないってのもあるよね
872:愚痴
12/08/12 12:16:31.43 +Hb9IFmt0
>>871
トレパクラー支持してるのってだいたいトレパクラーだよね
873:まきむらーうしろうしろー
12/08/12 12:21:12.41 IdqfM52D0
いやいやwiki見て納得できない人は絵を描く人は皆トレスしてると思ってるでしょ
>>833は完全に下敷きにして描いてる真っ黒
牧村のwikiがダメならトレパクの本スレかwikiでも教えてあげれば？
874:まきむら
12/08/12 12:23:41.33 RKr9D8VW0
>>872
えーと、>>871は牧村じゃなくて、トレパク全般に対しての事言ってんじゃないのかな？
>>871
そうだよな？そうだと言ってくれ
それにしても通販詳細はpixivでお知らせしますとか…
pixivは絵を投稿する所であって、告知場所では無いんだがな
875:まき
12/08/12 12:26:44.35 JfaqPOxFO
試しに鏡前で一人チューチュートレインして写メってみればわかるよ
876:愚痴
12/08/12 12:32:40.77 +Hb9IFmt0
>>874
何にテンパってるのかよくわからないんだが
べつに>>871がトレパクラーだなんて言ってないぞ
pixivにマサオっていたでしょ？そいつがトレパクやらかしてTwitterで拡散されて、牧村の時と同じく「こんなのがトレパクだったらみんな絵が描けなくなる」っていってた絵師がいたんだよ
で、そいつの絵を見てみたらそいつもトレパクラーだった、ってことがあったの
混乱させるようなのでもう黙るわ
877:871
12/08/12 12:39:03.19 DRtJPV5O0
>>874
そういうつもりですよ
ここまで黒にしちゃうと絵描きはなんも書けなくなるって場合もあるし、冷静にやらないと
トレパク検証のライン引きって結構難しいですよね
878:牧村
12/08/12 12:48:17.26 KzRkJ5250
>>833
黒だと思う
何か変なの流れ込んで来てるみたいだけど
879:まき
12/08/12 12:56:20.50 JfaqPOxFO
>>877
絵を描く立場から言うと
・ネット上で拾った素材じゃない写真や原作やアニメをトレースや模写をする方が悪い
・トレス加工可のフリー素材の写真や自作写真をトレースして描くなら問題ない
この辺りをまずわかってほしいです牧村さん
ちなみにゼロから背景やチューチュートレインを描く絵描きなんていくらでもいるよ
そのためにパースやデッサンを勉強するんだからね
あとイベント中止に関しては別問題だから
イベント運営能力と人脈がある協賛を怒らせたのは牧村の言動だから
別ジャンルhshsprprしてもちゃんとイベント運営する姿勢を見せてたらよかったのにね
880:まきむら
12/08/12 13:03:33.10 oPUsQniM0
なんか変な流れになってるな
>>833は
・背景の一致
・それぞれの人物の体勢と顔の向き
（ラレとパクで同じ位置にいる人とキャラをそれぞれ見比べたら
全部同じ体勢と顔の向きになってる＋一番後ろは持ち上げてる腕まで一緒）
ここまで重なったらパクリだと思うけど
トレースじゃないと黒じゃない、ってこと？
トレパクってのはトレースもパクリも含まれるはずだから
明らかにラレを見て描いたっての分かる時点でアウトだと思うんだけど
試しに「チューチュートレイン」で画像検索したら物凄く分かりやすいよ
パッと見これ以外にピッタリ合ってるのは無い
881:まきむら
12/08/12 13:12:32.85 YyYK7J2w0
チラシの内容、改めてサイトやTwitterのイベント垢で流さないのかな？
882:まきむら
12/08/12 13:26:02.90 6+5d6Vp00
流れとしては黒判定・ギリギリでも下書きベースにしてるがほとんどだと思うよ
ただピッタリトレスじゃない限り模写だ参考だという擁護派がうるさいから
そういうトラブル論争の元になりそうなものは省いたら…というのが微妙派の意見じゃないかな
（違ってたらごめん）
仮にあれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる！捏造！！」ってROM専に叫んだら
絵描きじゃない人は他のものの信憑性まで疑うと思うし
883:まき
12/08/12 13:33:20.29 3+G060u60
> あれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる！捏造！！」
え？ｗ
884:まきむら
12/08/12 13:36:15.94 7HAY48Ae0
>>882
だから以前判明した指輪のケース画像はwikiに載ってない
どうみてもパクとラレの関係は一致しているけど
トレインは黒い
キャラだけだったらともかく背景と合致しているから真っ黒
885:牧村
12/08/12 13:36:49.08 60Wk8zD7O
明らかに真っ黒ピッタリトレパク画像見ても「いいがかり！」って言えちゃうROMに説得って正直無駄
886:まきむら
12/08/12 13:37:08.07 oPUsQniM0
あーなるほど、分かりやすいピッタリトレスじゃないから
擁護派には伝わらない可能性が、ってことか
とりあえず多少分かりやすいように、GIFアニメにしてみた
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
人物は一部改変入ってるけど、背景はほぼそのままトレスに見える
人物も位置取りはそのまま
887:牧村
12/08/12 13:39:37.08 bqE1oR4x0
Wikiを見る人皆が皆画像検索するわけじゃないしね
要はWikiでの伝え方次第じゃないかな
かく言う自分も検索するまで「やるならぴったりトレスする筈」とか思ったw
そう思われる牧村も牧村だとは思うが
888:まきむら
12/08/12 14:14:52.28 3pvWcm6e0
牧村もだけど
夏三毛牧村の隣で再生スペで黒子ポスター掲げてやっつけ再生本と黒子本を売ってた方の協賛も
自分の言動が他人にどう見られるかって想像できないんかなと思う
889:牧村
12/08/12 14:18:23.72 TCo18pmK0
>>886
分かりやすい乙。
こう見ると人の比率とかほぼあってるからトレスっぽいと思うんだけど。
やっぱ黒だね
890:まきむら
12/08/12 14:26:29.00 RuM3gqOw0
>>888
ヲチスレ行ってね
891:まきむら
12/08/12 14:27:12.68 Fns/+1cr0
>>886
チューチュートレインの画像作ったものです
わかりやすい画像ありがとうございます！
自分が下手くそすぎるから悪いｗｗごめんｗｗ
892:878
12/08/12 14:40:18.46 KzRkJ5250
>>833の同じラレを見つけたんで大きめのをDLしたら
背景もトレスしてるよこれ
ラレが小さいので2倍に等倍
画像の縦横がそのままなのも
牧村が拡大しただけの画像を下敷きにしてるのがよくわかる
あと前から3番目の人も顔をトレスしてる
煽りの正面難しいもんねと思った
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
893:まきむら
12/08/12 14:49:09.19 h+TIog8W0
>>886
これはどう見ても･･･黒でしょ･･･
元画像を下敷きにしてアタリとってるよね～
なんでこーゆー絵を描けない人に限って安易に画像検索⇒トレスするんだろ？
自分でセルフ撮影会・デッサン人形で撮影会・3Dポーズソフトを使う・ポーズ集買う等･･･
いくらでも簡単かつ安価な上に誰からも責められる事のない方法で参考資料なんて
探せる（作れる）のにね･･･
894:まきむら
12/08/12 15:10:43.43 VJSGsSA70
>>892
これは黒だな…間違いなく
895:まきお
12/08/12 15:14:21.88 E7M1Hl3D0
あれだけの証拠が出てて擁護する人らは何をどう見てそう思ってるのか…
頭弱いのか？明白じゃないか…
896:まきむら
12/08/12 15:30:09.66 Fns/+1cr0
>>892
ありがとうございます！
是非wikiにはgif動画と>>892の画像に差し替えるか追加していただきたいｗｗｗ
あと気になるのは「同居します。」がタイトルの表紙イラストの黄瀬が
「モデル立ち」で検索した画像に似たようなのがあるなーって思う
小学生くらいの女の子がポーズ決めてる画像の指の開き具合とちょっと似てると思うんだけど
ただ、上手く重ならないから白だと判断した
疑いすぎかもしれないしねｗｗｗｗ
897:まきパク
12/08/12 17:42:01.10 Diw+LAIV0
こんな絵ですらトレスするとかガチで絵描けないんだなこいつ…