12/08/07 16:04:19.51 fYzQcpzh0
Twitterではないけど
遠離の被害者でも擁護してる人いるよ
大勢で一人を追い詰めて叩く行為が酷すぎるらしい
369:牧村
12/08/07 16:10:26.91 GQOiUtLg0
>>368
多人数対少数とか、とりあえず弱い側に見える方をかわいそうだからで擁護するタイプの人か
370:まきむら
12/08/07 16:11:43.79 8Mz5HhtL0
>>367
やりとりどころか、中止宣言の前日に都内で牧村と飲んでた
協賛への愚痴も何も聞いてるんじゃないの？完全に身内だと思う
今見たらケンカ売っててウケるわｗ
371:牧村
12/08/07 16:13:33.06 6A1e76600
>>362 と同じ人かな。この人のツイート読んでたら論点ズレてて？？？ってなった。
嫌いになったら返品というのはおかしいとか、私のジャンル者が嫌がらせしたっていうの！？
とか、もう意味が分からない。もう一回落ち着いてwiki読んで来いとしか。
ジャンル者が嫌がらせ～に関しては牧にいうべきなんじゃ・・・
372:まきむら
12/08/07 16:17:49.48 bP+Mj6520
中止前日に牧村と飲んでたのは相方で、そこで慰めてもらえたから大丈夫、ご心配ありがとうってリプだった。
373:まきむー
12/08/07 16:24:18.85 jGYTcKZ20
>>368
ワロス、だからなんでまず好きとか嫌いとか可哀相とか感情論ありきなんだろうな
犯罪者にも人権はあるとか言っちゃうタイプ？
374:まきむら
12/08/07 16:25:05.01 8Mz5HhtL0
>>372
前日に牧村ツイッターで「今どこどこで○さんに慰められてる」ってあったけどそれは？
もしかして違う人かな。穀物の名前の人かと思ったんだが
375:まきむら
12/08/07 16:26:46.56 bP+Mj6520
>>375
◯◯さんは相方だよ
376:まきむら
12/08/07 16:33:37.28 8Mz5HhtL0
>>375
穀物名って相方か、知らなかった
そして>>367が相方の人のことだと思ったｽﾏｿ
相方の擁護の仕方も酷いね
憶測でもの言わせたくないなら真実を言えって牧村を説得して欲しい
377:まきむら
12/08/07 16:37:10.67 aMLk9ZaD0
その人牧村とホクロトーク楽しんでたよ
それ全部消して鍵開けたみたいだね
牧村の悲しすぎて死んじゃうみたいなツイートに反応したのは２人
ホクロに夢中な協賛と、ホクロに夢中のその人
378:まきむら
12/08/07 16:38:37.74 bP+Mj6520
>>377
違う、穀物は相方じゃなくて、◯◯さんが相方。
牧村が穀物に◯◯さん（相方）に慰めてもらえたから大丈夫ってリプした。
相方は沈黙してる。
379:まきむら
12/08/07 16:48:03.15 8Mz5HhtL0
>>378
自分の「○さんと飲んでる」は「（穀物の下の名前）と飲んでる」を伏せたつもりだったんだけど
相方さんと穀物の下の名前は同名なの？
混乱してきたｗキャプ無いしこっちの見間違いだったらスマソ
380:まきむら
12/08/07 16:49:28.16 07/LAThGO
皿って子wikiが営業妨害とか言い出してる
なんつーか頭悪いなあ…牧村の儲ってこんなのばっかりなのか
381:黒子
12/08/07 16:52:55.10 5I4O0PQQ0
営業妨害って営利目的ならガチアウトであなたの好きな作家は
捕まるけどいいのかよとw
382:379
12/08/07 16:53:54.05 8Mz5HhtL0
>>379「飲んでる」じゃなくて>>374「慰められてる」だった…
穀物秋の方は牧村相方では無いってことでおkかな？
ごちゃごちゃの記憶違いでスレ汚しすまん。黙る
383:まきむら
12/08/07 16:55:44.89 ICl7qpNU0
>>380
検証画像見た上で白だとガチで思ってるとか片腹痛いわ！！！ひかえおろう！！！！！！って感じだな
384:まきむら
12/08/07 16:58:30.96 bP+Mj6520
>>379
穀物にリプする前に協賛に「今◯◯さん（相方）に慰められてる」ってリプして、
穀物に「今慰めてもらった」ってリプしてたのが中止直前だと思う。穀物と◯◯さんは別人ね。
それ前に飲みに行ってたかまでは覚えてないな。
385:まきむら
12/08/07 16:59:09.09 tAG6nv4KO
頭が高いって怒られちゃう＞＜
しかし営業妨害とは…はぁ
386:まきむら
12/08/07 17:02:30.45 srDz/SAd0
同人に営業妨害とか
あえて言うなら、そもそもオンリー中止したまきむらに当てはまる言葉だろうに
387:まきむら
12/08/07 17:04:17.15 aMLk9ZaD0
何か検証しかないからどれが黒かわからないって言ってる人もいるんだな、驚いた
見てわからないのだろうか
黒一覧、白一覧、みたいにしてやった方がいいのか
ところでよくある質問にもなくて疑問なんだが、トレパク本って
知ってて所持してたら偽ブランドと同じようにアウト？
388:まき
12/08/07 17:10:06.10 k59muGpL0
牧村のツイッターのキャプいるなら投下するけど
389:まきむら
12/08/07 17:14:28.43 EcT871ReO
私はといれさんの意見は間違ってないと検証画像をみて思いました。
おいおい、まじかｗ
390:まきぐそ
12/08/07 17:24:41.90 d3SqP/p0O
馬鹿な信者が馬鹿なこと言うたびに黒子が汚されてる感じがする
好きな作家さんが批判浴びててショックで頭に血が上るなのはわかるが頭冷やしてこいよ
頭が高い()とかさ、原作トレパクしてる牧村たんのが頭が高いんじゃないの
原作トレパクにも怒らないお前らは原作が好きなんじゃなくて牧村たんの考えた○○のが好きなんだな
391:チラシ
12/08/07 17:27:56.69 L/gK6P03O
>>387
ニセブランドを売ってる業者は犯罪なので、それに間接的に加担しないように
「買ったら犯罪」とおおげさに言われるけど
個人がわかってて買ったからといって処罰されるわけではない
海賊版商品も同様
ただ海外で買ってきた場合、商標権侵害してるからアウトって税関で没収される
ただし
（海賊版・ニセブランドだと知っててなおかつ）他人へ譲渡、販売するのは
個人でも犯罪
実際お土産(譲渡)目的のニセブランド購入で捕まってる人いる
トレパク同人をオクで売れって勧告するのは…
どうなんだろｗｗｗ
392:牧村
12/08/07 17:29:59.18 9PLTn+ns0
皿たん牧村に向けて不思議な踊りを踊ってて
マジこの子こわい
>トレパク問題で貴女のことを知ったという失礼を許して下さい。
>貴女が無実ということを拡散元に話してくださいませんか？
>貴女を擁護している人がたくさんいますが貴女からの動きがないと
>拡散元が動きそうにありません。ご無理を承知での→
393:まきぐそ
12/08/07 17:37:48.92 d3SqP/p0O
無実とかさwwwww
明らかに線が一致してんのに無実wwww
脳みそどんな構造してんのww本当にWiki読んだのかよww
それともやっぱ写真、原作からのトレパクは白で同人のトレパクは黒って考えなの？
まぁ同人誌からトレパクしてもそこが小さなサークルなら参考にしてやっただけありがたいと思ってよね！
頭が高い！とか言うんだろうな
394:牧村
12/08/07 17:39:05.84 GGh0aeVX0
頭が高い浸透しすぎｗｗｗｗ
皿といいトイレといいケーキアイコンといい集団でコンフュかけにきてんの？メダパニなの？何者なの？ｗｗ
395:牧村
12/08/07 17:39:22.61 JEwL4reB0
>>392
牧村は沈黙してたいだろうにｗｗｗ
ぜひ無実だってツイートして欲しいね。
396:まき
12/08/07 17:40:14.18 709YJ87w0
Twitterで検索したらジャンル飛び越えて物議かもしちゃってるね牧村たん
広がるにつれてトレパク云々よりTwitterで拡散して叩くほうが悪いとか言い出す人も出てきてどんどん収集つかなくなってるんじゃ…
上に出てたやなせたかし先生の初めて学ぶ著作権を徹底して教育した方がいいんじゃなかろうか
397:牧村
12/08/07 17:42:06.98 dF0rGbe60
さらたんやるな
プロフ通りの頭の中腐り落ちてる高校生なんだな
398:牧村
12/08/07 17:43:21.00 JEwL4reB0
擁護してる馬鹿は流れが解ってないよな。
（飽きて放り投げたことを徹底的に隠して）イベント中止の対応がきちんとしていればトレスは発見されなかった。
トレスが発見されても砂かけ＆夜逃げせず非を認めて謝罪していればこんな拡散はされなかった。
399:まっきー
12/08/07 17:46:24.58 2FT5y1XsO
明らかに頭がおかしい擁護してんのは擁護装った拡散狙いだろ
って思うくらい理解できない
400:まきぐそ
12/08/07 17:47:15.64 d3SqP/p0O
拡散して叩くほうが悪いって言ってもTwitterなんてそんなもんじゃん
飲酒運転なうとかヲタ批判のツイートとか馬鹿みたいに拡散してみんなで叩くツールじゃん
今回はそれと一緒だよ
401:牧村
12/08/07 17:49:34.21 JEwL4reB0
そもそも擁護派もツイッターの誰もが見える場所で相手を糾弾してるしな。
お前らの理論でいくなら最初に相互フォロー申し込んでDMで話し合えば良いのに。
402:牧村
12/08/07 17:51:57.05 ICl7qpNU0
皿たんの不思議な踊りｗｗｗ怖いわ……
牧村のユダとかいないのかよ
こんなリプもらったら恐ろしさのあまりちびるわ
403:まきむら
12/08/07 17:55:44.41 gfHySYxj0
>>392
無実だったらなんて言ってるけど本人が模写でパクってるのは認めてるから無実じゃないんだよな
誰がどう見てもトレスなんだけどさｗ
404:まきむら
12/08/07 17:59:54.22 wRqY58TP0
もう拡散元なんぞよりも的外れな擁護して騒いでる奴らの方が
牧村にとって有害だろｗｗ
援護射撃してるつもりが牧村の後頭部を後ろから誤射してる状態
だから一向に騒ぎがおさまらない
405:牧村
12/08/07 18:01:21.84 JEwL4reB0
>>404
牧村が沈黙してるのに良い燃料になってるよね
まともな人間は擁護と同類に思われたくなくてさらに離れていくw
406:まきむら
12/08/07 18:07:11.30 bP+Mj6520
皿たんスゲーなw
あれくらいの一致なら今の技術ならできるんじゃないですか？
って、一致させるような技術ってなんだよwレイヤーかw
407:まきむら
12/08/07 18:08:46.59 Eh7cq96m0
皿たんちょっと何言ってるのかわかんないですね…
これでもしユダだったら拍手するわｗｗｗ
408:牧村
12/08/07 18:10:12.67 qT4nNskb0
皿たんもう牧村追い詰めるのやめたげてｗｗｗ
なんだろう皿たん見てるとイライラとかよりも赤面してくる
409:牧村
12/08/07 18:10:33.23 9PLTn+ns0
>>406
何か分からないけど私の知らない技術で上手く写してるにちがいないから
重なってても白!!盗作じゃないし!!
絵じゃなかったら作品じゃないし
とかなにこいつwwww
410:牧村
12/08/07 18:11:17.87 sExNoNHt0
家に行って～のくだりとか自分で無茶言ってることわかんないのかな
411:まきむら
12/08/07 18:11:45.86 EcT871ReO
人の作品パクったわけじゃない→私が見た範囲だと風景写真模写しただけ
私が見た範囲って検証画像１枚とかなんじゃないのｗ
そもそもその風景写真が人の作品だし、それがフリーじゃないなら模写でもアウトだっつのｗ
412:まきむら
12/08/07 18:12:09.79 s0MOnWUZP
がん見したら重なっちゃう技術か…
わざわざネットで画像検索しなくても
外で適当な建物でもがん見すれば描けるんだなすげー
じゃあなんでそうしないんだろうね
413:まきむら
12/08/07 18:13:41.32 Eh7cq96m0
＞対応をしてください
＞あとあの検証画像、私がみた範囲だけだと風景写真模写しただけでしょ?
＞なんで天野先生の話しになるんですか、もう関わらないで下さい。
Wiki見たんじゃなかったのかよ皿たんｗｗｗ
皿たんがお家まで行って聞いてきたらいいんじゃないのかな？本人に。
414:牧村
12/08/07 18:19:25.65 JEwL4reB0
拡散元さん相手するの疲れたら引用RTだけして第三者に意見を仰いだらいいと思う。
捏造してない自分の意見を拡散してもらえるなら擁護の人も大歓迎でしょｗ
擁護派のツイート読んでるだけで頭が悪くなりそうなのに、絡まれちゃって本当にお疲れ様。
415:まきぐそ
12/08/07 18:19:43.01 d3SqP/p0O
全部見てから言えよwwww
こいつが本物のキチってやつか…
416:牧村
12/08/07 18:22:07.73 ICl7qpNU0
>>413
皿たんなら牧村の家のドアの前で
「お願いですから無視してくださって構いません！！あなたの悪評が広がってるんです！！！」
って叫びかねないなｗｗｗ
日本語不自由なキチガイ擁護者のおかげでまったく風化しない予感
417:まきむら
12/08/07 18:23:49.13 KzcJlH0DO
本人だんまり決め込んでるのに一番やっかいなのは無能な味方とはよく言ったもんだｗ
418:まきむら
12/08/07 18:24:08.54 ny4ec7XS0
ここっていつから注意喚起じゃなくヲチスレになったんだ？
儲のヲチが楽しくてヒートアップしてる人は少し落ち着けよ
このスレって
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
・上記事柄への誠意のある謝罪
大体この3つが目的だと思うけど、牧村本人が動かないからって
ターゲットを他に移して叩くのはスレの印象を下げる行為だと思う
419:牧村
12/08/07 18:24:47.61 07/LAThGO
皿たん
流石に他の人からお叱りが飛んで少し折れた？
420:まき
12/08/07 18:29:54.89 k59muGpL0
>>418の言うとおりだと思う
これじゃあツイッターで何かよくわからないけど～って
騒いでる擁護とレベル変わらない
421:牧村
12/08/07 18:29:59.69 ICl7qpNU0
そういや同人板だったねここ
ヲチスレはないんだっけ？
422:まきむら
12/08/07 18:30:25.40 wJseSjGM0
拡散元の「買わないで」発言については
ここでも指摘されてるように儲は絶対に反応して騒ぐと思ったけど
何故か擁護派はどの人も一番問題視してるのがそこじゃないんよね…
いずれも独自の超理論展開されすぎてて恐ろしい
423:牧村
12/08/07 18:31:22.60 yXrnaIwO0
ツイッターで見てこのスレ一通り読んだ
パクスレがｦﾁスレになるのはどこも一緒すなぁ
wikiのスマホ持つ手までトレスしてるコマにﾜﾗﾀ
画像を探して保存→コマに合うよう拡大縮小→トレスって随分と手間と時間かかることしてんなぁ
普通に描く方が断然早いわ
424:まき
12/08/07 18:31:41.20 CGEimpcfO
>>418同意
注意喚起でスレ立ては賛成だけど最近のノリが気持ち悪い
ヲチしたい奴一定数いるみたいだけど同人板でやるなよ
トレパクもヲチも同列で最低だよ
あと牧村の注意喚起スレなのに周囲の人間まで不用意に話題にするのはよくないと思う
425:まきむら
12/08/07 18:33:06.91 dVm7z3DaO
>>418
空折厭離のスレ（イベント板）と混同してるんじゃないかな
426:牧村
12/08/07 18:33:09.19 9PLTn+ns0
ついついヒートアップしちゃって正直すまんかった
427:まっきー
12/08/07 18:33:42.87 YtJixFG30
とくに興味もなくて知りもしないけど
なんつーかマサオといいピクシブの絵師ってこんなんばっかなの？ってなる
428:牧村
12/08/07 18:34:31.10 cCxFOiCs0
ダンサー用スレ立てるとか？
429:まきむら
12/08/07 18:35:11.51 aMLk9ZaD0
>>391
ほんとだ、調べたら出て来た。丁寧にありがとう
>>418
同意
ぶっとんだ事言ってる奴らの相手しててもゾンビと戦ってるようなもんだ
幾ら言っても分からないし、幾ら倒してもキリがない
それよりも、牧村にそれらの点での対応を願いたい
430:まきむら
12/08/07 18:35:40.76 53y9Lao80
擁護してる人、牧村のためじゃなくて、自分の欲望のためだけに戦ってるみたいだね。
牧村が資料()で使った写真、権利者が訴えたらどうする
牧村が示談金支払う羽目になったとしても、まだ面白ければいいという見解かな？
431:まきむら
12/08/07 18:36:37.78 gfHySYxj0
>>428
専用じゃないけどツイヲチでやってるからそこ使えばいいんじゃない
432:まきむら
12/08/07 18:37:42.35 wJseSjGM0
>>418
スマン
確かに本来の用途から外れた話題だった
しかし、ツイの注意喚起かなりの勢いで拡散されてるから
（全く別ジャンルの別垢にまでRT回ってきた）
さすがに牧村は謝罪出さないと収拾付かないんじゃないかね
433:牧村
12/08/07 18:37:51.92 3l5aN0gP0
あの夜逃げ文で
結果的に牧村本人が「パクってます」って主張してるて解説あったほうがいいのかな
本人に著作権があるもしくは加工改変許可されてる画像を使用してるなら
あの状況だったらその旨言及してるだろうし
434:まきむら
12/08/07 18:39:43.63 qdkWHggG0
ダメなのは他人の物を勝手に使う事なんだけどな
トレスじゃない！模写だから！って変な弁解してんのが笑えるｗ
何が悪いのかわかってないんだろうなーわかっててこの発言ならこわいｗ
435:まきむら
12/08/07 18:40:10.68 53y9Lao80
パクってしらばっくれるのは勝手だけど、それにはそれなりの代償が伴うことを忘れないでね牧村さん
権利者が泣き寝入りする人かそうでないかはわからないんだからさ
436:牧村
12/08/07 18:40:40.82 JEwL4reB0
>>418
すまぬ。今後は言いたくなったらツイッターヲチスレにでも吐き出す。
437:牧村
12/08/07 18:57:04.80 GGh0aeVX0
結局このまま逃げるつもりかなー牧村は？
次は夏コミにお電話しかないかな
438:まきぐそ
12/08/07 18:57:10.83 d3SqP/p0O
ヲチになってたなスマン
もう擁護してる馬鹿は無視するとしてコミケ側に言った方がいいのかな
439:牧村
12/08/07 19:03:06.29 6A1e76600
【買わないでください】にイベント中止がかかっているのか考えたんだけど、
牧村たん、支部の【夜逃げします】にイベント中止が発端じゃないかって書いてるから
wikiにイベントの詳細書いておかないと、参加者が濡れ衣を着せられるんだな。
納得した。
拡散元へ
【買わないでください】の一文で騒がれているのであれば、一度自分の拡散ツイート消して
（公式RTはそれで全部消える）また訂正したものを拡散してはどうだろうか？
例えば【「牧村」の本を買う方は注意してください】牧村氏はトレパク常習者です。
夏コミ新刊でもトレパクが見つかっています。買うとトレパク本にお金払うことに。】
とか。ごめん、あんまり良い文思いつかなかったorz
このままだとずっとそのことで粘着付くし。どうだろう？
440:牧村
12/08/07 19:05:09.55 zCFG7fFj0
RTの「買わないで」はある意味目を引く良いキャッチだったと思うわ
「wiki見て各自判断する事だから強制しないで」と騒ぐ人々もいたようだけど
ツイッターRTなんかそれこそ各自ソース見て判断する物なのにね
普段からガセRTを考えなしに回したりしてるんなら別だけど
>>433
あった方がいいかもね
文章案があったらここで出してwiki管さんにお願いしてみるといいかもしれない
あと厭離が中止と同時に「アンソロが原稿を集めるだけ集めて」発行中止になったという説明文も
トップページ・イベント中止経緯ページにあったら良いかもなぁと思う
一応直接な被害内容なので時間あったらお願いしたいですwiki管さん
441:牧村
12/08/07 19:11:52.50 k286zCxh0
最近、トレスじゃなくて模写なら何故か大丈夫だと思い込んでる人いるよなあ……
トレパクという言葉が先行して広まっちゃってる弊害かな
盗作って言っちゃっていいんじゃないか
442:まきむら
12/08/07 19:16:44.97 53y9Lao80
トレスじゃなくて模写です！重なるのは偶然です！って…
凶器持ってアリバイ用意して殺人しといて、殺意はありませんでしたって警察に言うようなとんでも心理だね
443:ま
12/08/07 19:31:12.47 9qawLUaN0
>>441
本当に問題なのはトレスだとか模写とかの制作過程による行為じゃなく
著作権の発生してるものを構図諸々そのまんまパクって自分の作品として公開する行為だからねえ
トレスしてるとかしてないとかそこは重要視するポイントかなあと疑問に思う
444:牧村
12/08/07 19:31:59.86 1c1EWiRt0
盗作って言い方がいいと思うな
模写ならいいの？トレスはなんでだめなの？版権フリーは？ってなるのがいるから
正当な権利も許可もなく他人の創作物を盗む行為ってことだからな
万引きじゃなく窃盗って言えみたいな感じ
445:まきぐそ
12/08/07 19:43:20.54 d3SqP/p0O
盗作って話しはオリジナルだし！絵もオリジナルだし！ふじこふじこって逆キレしそうだが
原作からのはもう完璧アウト
写真もダメだが認識薄いなら原作トレパクで揺さぶるしかないのかな
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 19:44:00.72 QR/zGrmT0
>>440
1行目同意
あれだけ拡散したのは拡散元の文章のおかげだね
拡散元のツイートを消して書き直せという>>439の意見には同意できない
消したら信者の圧力に屈した形に見えるし
447:巻きグソ
12/08/07 19:47:18.10 qbuIbw450
いつの間にか4500もRTされてたのか
拡散大成功だね
448:牧村
12/08/07 19:51:36.96 GGh0aeVX0
拡散元は大変みたいだが周知してもらえたみたいで良かったねー
めちゃめちゃ話題になってるし
449:まきむら
12/08/07 19:57:13.52 TEr01+ak0
一回本当か分からない、って言うからwiki送ったら
吐き気がするって言われたわ
取りあえず言い方は悪かったかもしれないね、拡散元も
「絶対買わないでください」で憤ってる方が結構いらっしゃる
450:まきむら
12/08/07 20:10:02.55 53y9Lao80
拡散元は、クレームには応対しなくていいと思うよ
当の牧村自身が黙秘なんだし
話のわからない連中をかまってやる義務はないし
451:まきぐそ
12/08/07 20:17:06.76 d3SqP/p0O
>>450
うん
なに言っても聞き入れないし理解しないよ
無視すんな！って言われたら牧村本人が黙秘を続けるまで別の方と言い争っても意味ないのでこちらも発言しませんって返せばいい
452:まきむら
12/08/07 20:48:40.68 spaantHu0
>>449
憤る気持ちもわかるけど、盗作同人誌を買う事はいいのかなとも思うんだよなぁ
確かに見た人に判断を委ねるのが正しいんだろうけど
自分だったら盗作してる同人誌なんて欲しくないけど、こればっかりは仕方ないのかな
一番の問題は牧村がだんまり決め込んでるのが問題なんだけどね
夏コミ前に本人が事情説明しないと当日混乱しそうで恐いよ
それで割り食うのは近隣スペースさん達なんだし
453:牧村
12/08/07 21:17:07.91 YwgwxCoX0
>>452
絶対買わないでください＝「一度販売した同人誌の返品を受け付けない」「夜逃げ予告済」の二点を
周知したいがために敢えて強い書き方をしました、で通せばいいんじゃないかと思う。
スペ、再生のど真ん中なんでしょ？ 私なら欠席するわ。
454:まきむら
12/08/07 21:26:07.41 d3SqP/p0O
ど真ん中で黒子しか置かないの…？
百歩譲ってリボン新刊一冊出すならまだあれだがリボン一切なしで黒子だけなの…？
牧村目当てできたお客さんがリボンスペにも関わらず黒子で盛り上がったりしちゃうの？
455:まきむら
12/08/07 21:28:24.47 TEr01+ak0
>>454
もう再生は描きたくないとか言ってたからほくろだけだと思う
456:まきむら
12/08/07 21:31:32.10 wRqY58TP0
ここまで最悪が重なってるパクラーも珍しいな
中止したオンリのジャンルのスペで移動先ジャンルの本だけ売るとか
普通の神経だったらできんぞ
457:まきむら
12/08/07 21:34:38.46 EPFVBLZx0
トイレ前の胆石だよ
わかりやすくてまわりがほんとにかわいそう
458:まき
12/08/07 22:03:34.00 k59muGpL0
胆石か…隣とか同じ辺になるサークルかわいそう
459:まきむら
12/08/07 22:13:52.88 T/E4mcjc0
アホ信者が近隣スペに迷惑かけないことを願う
460:牧村
12/08/07 22:17:49.01 6zKRx6g70
せっかくのCPキャラ誕生日オンリーを私情で中止した奴が
のうのうとそのCPスペースに居座り他ジャンル本出すとか想像しただけでイラつくわ
461:ほくろ嫌
12/08/07 22:21:39.31 wuIppweD0
隣はくろこに移動済みのお友達なので大丈夫だが、信者ってそんなに溜まったりする？
462:まきむら
12/08/07 22:24:05.00 TEr01+ak0
買うのは自由だ！！って言ってる人多いみたいだし
心配ーとかで溜まったりするかもね
463:まきむら
12/08/07 22:32:37.86 s0MOnWUZP
元ジャンルのスペースで新刊がないのに
移動先の新ジャンルの新刊はある程度なら
まあ痛いけどそこまで叩かれるほどじゃない
イベント中止にした横で新ジャンル萌えばかりつぶやいて
そのありさまでパクまでみつかってるのに逆切れで
元ジャンルのいやがらせを匂わせて逃亡してるから
反感かってんのにな
464:まきむら
12/08/07 22:34:17.20 6zKRx6g70
wikiから支部飛んで牧村の漫画読んでみたが庭球からもパクってね？
絵描きとか著作権とか素人だからトレスかとか支部に上げるのは
アウトかセーフかとかは分からんがｗｗ
465:まきむら
12/08/07 22:37:02.82 d3SqP/p0O
つーか再生スペなのに再生ファンでもないやつが黒子目当てにウロウロするのって周りの参加者からしたら結構嫌だよな
だって再生目当てじゃないから自分達の作品一切興味ありません見向きもしませんって感じでスペ歩き回るんだろ
なんだかな…
夏コミ終わったら隠居するのかな
466:まき
12/08/07 22:41:10.92 0hInEEEx0
買わないでください、が問題ならまとめwikiの方で記載できないかな？
まとめwikiに「wiki読んだ後どうすればいいのか」みたいなのが書いてあるのよく見かけるから
それと同じ感じで
wikiを読んで買うか買わないかは自己判断だけど
トレパクという問題のある本である事、返品は一切対応なし、夏コミ後夜逃げ予定なので購入は危ないので
ここで注意呼び掛けしています
的な「買わないでください」ていう文面の内容捕捉出来ればいいんじゃないかな
467:まきむら
12/08/07 22:42:50.75 TEr01+ak0
>>465
夜逃げ
468:まきむら
12/08/07 22:44:03.80 44hXM4dG0
ほとぼり冷めたらまた出てくるから大丈夫だよ
469:牧村
12/08/07 22:47:10.46 ieoqWJTC0
拡散元さんが本当にきつくてもうあの文言で拡散したくない、って
いうならそういう代替案提案すればいいけどさ
そういう相談も無い段階でここでぐだぐだ言ってもしょうがないで
しょ
やりたきゃ自分の垢で、自分が納得いく文章で拡散すればいい
依頼もされてないのに、他人がツイートする内容を勝手に添削して
も意味がないよ
470:愚痴
12/08/07 22:49:08.71 M0tSRkDQ0
買わないで発言はいい過ぎな気がするけど
こいつのしでかしたことをみんなに教えてくれたのも拡散主だしねえ
揚げ足とるような儲が突いてくるのがアレだ
471:牧村
12/08/07 22:53:43.63 cbuVcT3qP
みんなありがとう、拡散元だが
次回からは気をつけるよー
対応で鬱るとかは無いし周知してほしいし、なにより私も負けた気がするから消すつもりはなかったんだけど
みんなに迷惑かけるようなら消した方がいいかな…
472:まきむら
12/08/07 22:54:59.97 s0MOnWUZP
このような人の本を買ってもいいものか？って
問題提起型にしてくれたらまだね
買わないでくれなんて言われると
問題を全く知らない人からみたらなんかその強烈さから
変なのに絡まれてるのかなって感じがしちゃいそう
473:まきむら
12/08/07 22:58:28.44 d3SqP/p0O
>>471
消さなくていいと思う
悪いことしたわけじゃないし
擁護が増えて精神的に無理になったら消しちゃってもいいと思うけど、無理しないでくださいね
474:まきむら
12/08/07 22:59:09.10 EcT871ReO
消したら消したでまずいと思ってけしたんだろって言う人もいるし、拡散元がいいなら今のままでもいいんじゃない？
文章を改善した方がいいって人はそれを自分でツイートすればいいと思う。
475:牧村
12/08/07 23:03:22.00 ieoqWJTC0
>>471
発信ありがとう！
よくわかってない厨や儲の突撃で大変だったら消していいと思うよ
「絶対リプやめんなよ！」みたいな絡み方してる奴とかもいるし、
本当にひどいね
wikiちゃんと読まないで、脊髄反射で拡散元さんに突撃ってパターン
ばっかり
個人の垢だし、無理しないのが一番だよ
何ならwikiの名前で拡散用垢作ってもいいけど、フォロワーがいない
と拡がらないからな……
476:牧村
12/08/07 23:03:35.44 UNY+Aq4K0
負担にならないなら消さないほうがいいよ
でも無理はすんな
477:まきむー
12/08/07 23:04:19.00 cbuVcT3qP
らじゃー
次回はもう少しソツなくこなすね！
改善や遂行してくれる人本当にありがとう。ごめん。
あと、ツイートしたい人は、私の文章は一部にしろ全部にしろ改訂版にしろ特に表記無く使っていいし、言ってくれればRTもします。
>>466はいれてくれるなら入れて欲しいけど、負担なら大丈夫です。
478:まきむら
12/08/07 23:06:28.66 TEr01+ak0
>>471
現在進行でお疲れ様。
大丈夫ならそれでいいけども結構攻撃的なリプ送ってる人多いみたいだから
もし負担になるようならば変えれば良いと思う。
盗み見てて申し訳ないけど明らかに矛盾してたりする人いるし大変だと思う。
無理しすぎないよう頑張って
479:まきむら
12/08/07 23:37:12.97 6zKRx6g70
流れぶったぎるけどwikiの「ツイッターで黒子のこと呟くな」
は言いがかりじゃね？企画公式垢ならともかくそれくらい好きにさせろよｗｗｗ
てかそれは騒動関係ねーだろ…坊主憎けりゃなんとやらってやつか
一つ妙なこと書いてあると他の記述も胡散臭く見えてくるから消した方が
いいと思うんだが
一つ言っておくと決して擁護ではない
480:まきむら
12/08/07 23:40:50.14 QR/zGrmT0
>>479
たしかに黒子のことつぶやいていただけで記載なら言いがかりかもしれないけど
そのあとの
→協賛の一人に「主催なんだから黒子の話題は控えろ」と注意され逆ギレ。
に続くからな…
481:まきむら
12/08/07 23:46:08.48 6zKRx6g70
>>480
逆ギレもなにもその注意が理不尽だと思うのだが
主催だとそのことしか呟いちゃだめなの？ってのが疑問
公式垢も別にあるし企画の話はそっちですればいいんじゃね？
個人垢で何言ってようが勝手だと思うが…
482:牧村
12/08/07 23:48:56.08 YwgwxCoX0
>>479
残念ながら騒動には関係がある。
協賛「主催なんだから黒子の話題は控えろ」→本人「個人垢だから好きにする（？）」→協賛ブロック→本人「え、
なにこれって私が悪いの？」とツイート→その日（？）に中止アナウンス
協賛も酷いと思うけど、中止はそれを上回る感じ。
483:まきむら
12/08/07 23:50:40.19 o3/wf6fT0
>>479はオンリーのオチを見聞きした事ないのかな
オンリーのオチは主催が他ジャンルに嵌っただけでも叩かれるんだから
日記や個人ツイッターで他ジャンルの話ばかり呟くなんてオチャの恰好の餌
何故なら参加予定の人はちゃんと開催されるか不安になるから
それこそ今回のオンリーみたいにね
だから協賛は咎めた、咎めてくれる何てありがたいんだよ本当は
感謝こそすれ逆ギレ何てもってのほか
484:牧村
12/08/07 23:55:04.60 YwgwxCoX0
>>482
自己レス。魚拓の日と呟いた日を混同してた。ブロックは６月の話だった。
協賛も中止にはも結構大きく関与はしてるだろ。詮索はしないけどさ。
485:まきむら
12/08/07 23:56:23.31 aMLk9ZaD0
思ったけど誰もその協賛のツイートそのものを見たわけでは無いのだからあくまで憶測でしかないんじゃない？
魚拓で「鍵云々の事言われても」ってリプしていることから
「黒子の話題を控えろ」ってよりも「鍵かけたら？」と言われたように思えるんだが
それとも自分が知らないだけで
何処かで「黒子の話題を控えろ」と言ったというソースはあるのかな？
486:まきむら
12/08/07 23:56:36.90 SgaAUrOq0
同カプサイトの日記の内容が別ジャンルばかりになっていくだけで
カプ者としては不安になる
それが主催となると参加する人間としてはさらに不安になるんじゃないか
控えろって言った協賛の気持ちはわかる
487:まきむら
12/08/07 23:57:52.04 K2i5R8IZ0
wikiは「ツイッターで黒子のこと呟くな」と言ってるわけじゃないと思うよ
「主催業務ほったらしし」
↓
「Twitterで他ジャンルの話ばかり」
↓
「ツイッターで黒子のこと呟くな」と注意された
↓
切れた
という流れを羅列してるだけだと思う
他ジャンルの話する事だけを取り上げて駄目と言ってるわけじゃなくて
前後の流れがこうでしたって説明
488:まきむら
12/08/07 23:59:31.24 ujsE3EXS0
>>483の言ってることが妥当だね
ツイで好きなこと呟いていけないこともないが仮にも厭離主催なら
せめて別垢で呟くとかの配慮は欲しいところだ
注意が理不尽なんてもってのほかだよ
489:まきむら
12/08/08 00:01:04.85 jYA6mZBO0
空折の直後だったからね。
公式垢は別にあるとはいえ、主催個人の垢が別ジャンル一色だったら不安になっても仕方ない。
これを咎めた協賛は悪くないだろ。逆ギレされて即ブロック、アンソロ他ぶっちは協賛として無責任だと思うが。
490:まきむら
12/08/08 00:01:23.40 BM455dQH0
なるほど納得した。ありがとう。
wikiから飛んできた読者側の人間で主催側の事情はよく…
ってのは言い訳だな不勉強だったｽﾏｿ
491:牧村
12/08/08 00:01:31.87 rE6ay4M/0
そのへんのログ持ってるって言っている人いなかったっけ？
前後関係とかツイートのトーンとか、確認できるとありがたい
んだけど
こんな会話でしたよ、って貼り付けてもいいと思うし
492:まきむら
12/08/08 00:01:32.25 kfNWpyx20
・厭離の申し込み締め切りを過ぎてもアナウンスはなし、その間も支部で黒子の漫画をうｐ
これだけで黒子萌えに比重が傾いて再生の厭離に興味が薄れたと解釈しちゃうけどな
493:まきむら
12/08/08 00:05:17.76 jYA6mZBO0
「全裸本（夏コミ用？）もうやりたくない。黒子やりたい」とか、「今は黒子が癒し」とか呟いてたよね。
494:まきむら
12/08/08 00:06:43.62 z8VIYfMY0
主催としての役割を全うしてたなら、他ジャンルの話をしたって構わないとは思うけど
そこサボってたならそりゃダメだろう
495:まきむら
12/08/08 00:09:18.80 EoNXJKVN0
いってたなあｗ
なにはともあれ主催がやる気なくしたらイベント終わりだろ
誰がイベントをやるんでもない主催本人が実行するんだから
参加者にとって、黒子ばかりのツイートと早々と新刊うｐ、新刊再生やる気ないツイートで
中止になったとき「やっぱりな」って人は多かったな
496:まきむら
12/08/08 00:11:25.88 EoNXJKVN0
きちんと企画してる人間なら準備が出来ているイベントを中止にするなんてできないんじゃないの？
それほどなんにもしてなかったって事でしょ
497:まきむら
12/08/08 00:17:22.43 qaogh3ij0
>>485
鍵かけてた協賛勝ちな気もするね
逆ギレするほど酷い言い方されたのかもしれないし
そのあとに「わたしも悪いと思うからあとから謝ろう」みたいな
ツイートしてたのは見たよ
そのへんは全然上がってないけど誰も見てないんかな
498:まきむら
12/08/08 00:21:51.19 J9WFI65XP
関係ない参加者とかが黒子のことつぶやくなって言ってたら
正直やりすぎだとは思うけど
協賛の一人なら言ってもいいと自分は思うけどな
主催が目に付くところで別の話ばっかりしてたら
参加者がどう思うかなんてわかりきってる
499:まき
12/08/08 00:36:13.21 dbeRTYY60
主催が参加者もフォロワーにいる公開アカで別ジャンルの事ばかり呟くってのは
問題視されても仕方ないと思うけどな
本当に５月くらいから黒子の事しか呟いてなかった
>>497
あとから謝ろうってのは自分も見たよ
キャプ確認してみたら実際はこうだった
その後のツイートでがっくりきた
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
500:まきむら
12/08/08 00:40:44.42 31tkbfmA0
再生別カプ者だけど、正直この人好きだったわ
本も買ってた
トレパクはなんとなくそうかなとは思ってたけど 明らかにそのコマだけ線が変だったし
新ジャンルできゃっきゃしてんのはいいよ
でもさ、オンリ中止にして一番得すんの本人じゃんね
もう過去ジャンルで「書きたくない」とまで言ってるオンリ潰したし
支部も新垢取って書くとか言ってるし
もう再生忘れて黒子に専念できるってことになるんじゃないの？
夏コミも地味に楽しみにしてたのに新刊黒子だけなのか
リボスペなのに新刊黒子のみって、前回のイベントもじゃん
なんだかなぁ、そうかぁ、描きたくないかぁ。そんな風にジャンル移ってほしくなかったな
501:まきむら
12/08/08 00:47:37.94 qaogh3ij0
>>499
ｻﾝｸｽ
謝ろうのあとのツイートは日付け同じだけど
時間結構たってなかった？
気になったんだけどこのキャプって鍵付きの中を撮ってるよね
内部告発者？
502:まきむら
12/08/08 00:49:39.37 NCOosF8k0
負担にならないなら消さないほうがいいかもね
消す＝隠滅って思う人も多いだろうし
買わないで、はWikiになければ問題ないと思うけどな
ツイッターの拡散は本質に嘘や、情報を過度に誇張しなければ主の主観が入ってもおかしくないと思うし
503:まき
12/08/08 00:51:16.97 rDs4lw+g0
他ジャンル新刊、再生は再録のみっつーのもダメージ食らうよ・・・
他ジャンルばかりで自ジャンル一切語らなくなったサークルの本はスルーするからどうでもいいけど（どうせ移動するし）
一番嫌なのが再生にはいるけど自カプ放置で他カプばっかりの奴かなー
これはこれでさっさと出て行けってなるｗ
504:まきむら
12/08/08 00:58:16.75 BQ3lr/ds0
>>503
スレチ
505:まきむら
12/08/08 00:59:23.92 rDs4lw+g0
>>504
ごめん。つい愚痴った
506:牧村
12/08/08 01:31:03.89 1V/yvO8X0
主催という立場になったら自分の萌えと自由だけを優先した
軽はずみなツイートを繰り返すなんてしないのが普通だよね
自分の行動がイベントそのものへの不安・不信に直接つながってる事も理解できずに
だってｱﾀｼは今これに萌えてるんだもん勝手にさせてよﾌｼﾞｺ！って
参加予定者の気持ちも名前を一緒に出してる協賛の事も蔑ろにした
主催としての力不足以前の問題
一連の悪手を見てても思うけど基本的な想像力ってものが欠けてるんだよなぁこの人
507:まきむら
12/08/08 01:49:01.33 b1kjGmI+0
他ジャンルの話題を出したといっても、その萌え話をするだけではなくて(それでも普通は控えるだろうけど)
再生やる気ない、他ジャンル書いてたいというコンボが問題じゃなかった？
厭離主催がリアルタイムで砂掛けしてたら不安にもなるだろう
508:まきむら
12/08/08 01:53:43.60 VcPkp5oO0
都市で喧嘩してたらしい協賛側の話少ないけどこの人は完全白なの？
んなわけないよな、締切ぶっちしてたって事はイベントのやる気ナッシングだったんじゃないの
何も無いのに毒吐けないだろ主催も
509:まきむら
12/08/08 02:02:57.35 RaxJtJiY0
>>507
ほんと主催業務さえちゃんとしてたら注意されることなかったと思うわ
510:まきむら
12/08/08 02:14:58.55 qaogh3ij0
協賛がほくろツイートやめろのソースどこって質問が話しすり替わってんだけど、
自分もソース知りたいんだよな
協賛だから他ジャンルの話しするな！って苦言するのは正当だろって意見は解ったけど
協賛の垢って鍵付きだったんだよね？
どっからソース引っ張って来たのか解る人いないかな
511:まきむら
12/08/08 02:27:39.32 MaXgRt3CP
協賛と揉めてたくだりは前スレ761
協賛から注意されてたのは前スレ2に協賛に宛てた牧村呟きの魚拓がある
黒子呟きや支部について注意されたのはその返答から明らか
URL貼れなくてすまんが探してくれ
512:まきむら
12/08/08 02:32:10.39 MaXgRt3CP
あ、前スレ761は都市で牧村が協賛と揉めてたのを見かけた人の話ね連投すまん
513:まきむら
12/08/08 02:33:49.56 qaogh3ij0
>>511
前スレ見たんだけど見落としたかな、見て来るわ
ｻﾝｸｽ
514:まきむら
12/08/08 04:00:41.93 ZQ64zzevO
再生ヲチスレでまとめられた文章をそのまま使ってるからそっち見た方が詳しくのってるよ
物凄く探しにくいけど
515:まきむら
12/08/08 04:21:03.36 45E/BA9x0
「赤黄に」の10枚目すごい見覚えあるんだが…
商業ＢＬの漫画か挿絵どっちかで絶対パク元あると思うんだけど
誰か心当たり有る人いませんか？
516:まきむら
12/08/08 04:21:20.20 QsWtXFwb0
418が言ってたけどこのスレ住人は
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
そして謝罪が目的なんだよな？
で、本人に何を言っても無駄だからツイートやらで拡散して広めて
本人の危機感煽って何らかの対応をさせようって方向性？
今何を目的としているのかよくわからん。
517:まきむら
12/08/08 04:34:54.91 pVlSHYte0
>516
>>11
518:まきむら
12/08/08 04:40:22.27 QsWtXFwb0
>517
ありがとう
んじゃこのままだらだらしてるだけか・・・
Twitterでも変な庇護がわいてるしだからこそ本人に認めさせたり
もっとわかりやすい、誰から見ても疑いようのない揚げ足も取られないような
憶測を含まないソースの確かな流れを作るべきでないかと思ってしまったんだが
ちょっと自分は勘違いしていたようだ、すまん
519:まきむら
12/08/08 04:45:24.78 xcyXvaDFO
>>515
んー、ああいう構図は結構あるからなぁ
商業誌なら自分の知ってる範囲では恋○る暴君で似た感じの見たかもしれんが体格の描き方も違うから別かな
あとは別ジャンルの同人誌で見たことあるがやっぱ似たり寄ったりの構図は検証しにくいな
520:まき
12/08/08 04:45:33.32 qzkg7mUI0
庇護
521:まきむら
12/08/08 05:07:56.40 CYgf7xc/0
>>518
検証画像だって十分憶測を含まないソースだと思うんだけど
518にとってはそうは見えないの？
それに擁護してる儲はどんなソース出したって納得しないだろ
まあ目的としては>>11でいいと思うよ
522:牧村
12/08/08 05:19:05.52 kzoXMB/i0
擁護の意見見てると「あれくらいいいじゃん」ってトレス認めた上で擁護してるのはまだマシな気がしてくる
「牧村さんが認めてない以上あれはトレースではない、つまり冤罪だ！酷い！」
「牧村さんがトレースした場面を私は見ていない、つまりトレースではない」
って儲の脳内はどうなってるんだろう
523:むら
12/08/08 05:21:08.49 8EFvxMW/0
まきむら最後までしっかりしろ
ここまで荒れてるんだ
だんまりはないよな
524:まき
12/08/08 05:22:39.09 qzkg7mUI0
別に巻き信者とトレス議論はどうでもいい
巻きの言動が問題
525:まきむら
12/08/08 05:30:01.92 QsWtXFwb0
>>521
検証画像は勿論憶測を含まないソースに見えるよ
画像云々ではなく流れ、ってのはイベント中止の部分でのことのつもり
526:まきむら
12/08/08 05:33:44.83 xcyXvaDFO
てか再生スペースで再生置かないってダメなんじゃね？違反にならないの？
527:まきむら
12/08/08 07:04:00.68 nV0Acb4TO
>>526
既刊置けばまだ体裁は取れるがどのジャンルでもスペースの新刊無くて違うジャンル新刊置いてると良い心証は無いよね
まあ牧村はそんな事すら気にしないんだろうが
528:まきむら
12/08/08 09:21:55.08 4a4u2b2ZO
>526
違反って、コミケを何だと思ってるの!?
ハム式熟読して
529:牧村
12/08/08 09:29:53.74 NcizJ4FO0
牧村云々というより当日の安全性を考えると周囲のサークル・本人凸含めてかなり危ない状況じゃないの
売る売らない/牧村の安全以前（別に牧村擁護じゃないけど警察沙汰はまずいと思う）にコミケでトラブル起きないか心配だよ
拡散があれだけされたってことは腐界隈以上に広まっているし
530:まきむら
12/08/08 09:32:13.25 tY2ZF1iM0
>>526
それが違反だったら男性向きは違反だらけ
531:牧村
12/08/08 09:51:23.99 zG2/ihy10
トレスでも構わないって層と破綻しまくった擁護してる儲がどれだけ来るかによってだけど、
前スレでちょっと話が出たポストカード選ばせるので牛歩→長蛇の列はあり得るんじゃないかな？
再生スペで黒子本出したのって今回が初めてじゃないんだよね？その時はどうだったんだろ
532:まき
12/08/08 09:57:44.26 /6jofTuY0
本当に牧村夏コミ来るのかな
当日友人にあの辺の買物頼んでるから何か心配になってきたよ
混乱を避けるために自重、なんてことはないよね…牧村に限っては
むしろミケスタに中傷を受けてツイッターでも拡散されてて危険なんです！
って相談して協力要請してそう
533:まき
12/08/08 10:14:17.68 QEt2DMIO0
大丈夫だろう
貴方のイベならわからんが、ミケスタは優秀だし混対には慣れてる
それよりも見学に来るヲチャの方が多くて邪魔になるんじゃない？
534:まきむら
12/08/08 11:29:47.19 PZo5Mq8R0
このまま黙ったまま夏コミ参加が一番困るよな
せめて何かアクションしろよとは思うが（参加するしない、今後の対応等）
このままだんまりで参加とか、面の皮厚すぎだろ
自分がどれだけの事したかわかってないんじゃないか
あてつけしたぐらいだし、自分被害者！とか本気で思ってそうだ
535:まきむら
12/08/08 11:38:36.19 zG82kqLy0
中止にしたイベントだって当日案内に立ったりする気あるのかな
告知して返金してはい終わり？
536:まきむら
12/08/08 11:50:28.55 QO6kf88t0
このままトレパク同人誌を売ったら、
藤崎空のように「売らなければだんだん収束したのに、売ったから…」ってことになるね
537:まきむら
12/08/08 12:26:20.87 UjNohLQg0
この人の漫画結構好きだったから正直残念だわ検証の画像見てもどうみてもトレパクとしか思えん
擁護してる人は余程牧村の漫画が好きなんだろうけど
トレパクとかイベント中止とかの事の重大さや問題性を全くわかっていない
一度冷静になってwiki読むべき
夏コミなんか騒ぎになりそうで心配だな あと、品川かおるこ思い出したわ
スレチだったらごめん
538:まき
12/08/08 12:46:02.10 PCIzUjmv0
このまま参加したら大炎上すると思うんだよな
ただでさえ再生スペで新刊が別ジャンルのトレパク本なのに。
置こうとしてるりぼの既刊だってトレパクなんだろ？
謝罪してトレパクを認め、本は売らずに処分、夏コミは欠席が妥当じゃないか？
３年くらいは表舞台に出ずに活動自粛してみんなが忘れた頃に名前と絵柄・ジャンル変えて再出発が本人の為だと思うんだけど
品川はトレパクも騒がれたけど、脱税が決定打だったから（しかも巨額）本件とは比べようもないくらい悪質
539:まき
12/08/08 12:46:59.94 PCIzUjmv0
伏字すまん
540:まきむら
12/08/08 13:11:33.82 CNngioP50
他の人もやってるとは思うけど、夜逃げ予定と言う事で、
一応Pixivにうｐられてる分の絵とそのキャプション（詳細）、
再生と黒子のサイト、全部まるごと保存してみた
その内、もしも必要になる時が来たら、ZIPでどっかにうｐるよ
Web魚拓もたまに使えない事あるし
つか、夜逃げ宣言してる割には、サイトもPixivも消さないんだね
消さないっつー事は売り抜ける気満々に見えるんだが、どうだろうか
541:まきむら
12/08/08 13:17:48.71 v5IRTYBB0
夏コミ出たら逆に猛者だけどなー。返金希望者とか来るんじゃないか？
腐女子って妙にアグレッシブな方々いるし
しかし牧村も今脳内麻薬でまくってて思考止まってそうだし
このまま全アカ消して逃走するって心に決めてるなら本売り切りたいだろうしねー
542:牧村
12/08/08 13:20:20.50 NcizJ4FO0
1000部書店から依頼来たんだっけ＋イベント分考えて印刷しちゃった分考えると7万～とか出費が出てる？
それ回収したいんじゃないの
543:まきむら
12/08/08 13:28:41.67 iJ4+x9Qx0
牧村さん、それ位は勉強代ですよ
544:まきむら
12/08/08 13:30:09.79 q67K0nCu0
ほんとに目先のことしか考えられない人っぽいから
夏コミは売ると思う
同カプ(再生の方)の人で直で嫌味言えるような性格の人
すでにもめてる協賛の人しかいないし
545:まきむら
12/08/08 13:40:06.90 XlVn2qvH0
もし7万くらいなら涙を飲んで捨てられる金額だよな
まさに勉強代だ
当日くんな迷惑だから
546:まきむら
12/08/08 13:43:22.73 QDEzDMpK0
動きないからって雑談だけでスレのムダ消費するのはそろそろ控えて欲しい
当日起こる問題を想定対処案をとかならまだしもただの憶測と脅迫になってるよ
547:愚痴
12/08/08 13:43:50.76 xBxWhXnh0
こんなに叩かれて夏コミ出るなんて怖くて無理だよね 普通は
548:牧村
12/08/08 13:46:26.96 gY1IRiCo0
>>544
別カプだと痛くない程度にきっつい性格の大手とか
揃ってたりするんだけどなー…再生
549:まきむら
12/08/08 13:50:35.89 AUIY5l7i0
検証画像見たけど本人がトレパクしてるところ見てないんだからトレパクじゃない！って言ってる擁護廚は、容疑者の持ってたナイフと被害者の刺し傷が一致するのに刺したとこ見てないから犯人じゃない！って犯人かばうのかな
自分が背後から刺されても犯人の顔見てなけりゃ言うのかな
550:まきむら
12/08/08 13:59:56.39 QO6kf88t0
>>540
夏コミ後に消すんだろう
金金金
551:まきむら
12/08/08 14:32:50.59 AzQb/+w9O
会場のキャンセル料って50日前から発生するんだよね？
会場に問い合わせたらキャンセル告知と同時期に会場がキャンセルの知らせを受けたってレス見たんだけど、だとしたらキャンセル料発生してるよね。
それもあって意地でも売る気なのかな。
552:まきむら
12/08/08 14:37:16.79 CNngioP50
>>546
動きが無いも何も、
恐らくこれからも一切のの謝罪無し→がめついから夏コミでは売り子に売らせる→
そのあと書店分が売り切れるまではサイト維持→絶対返金しない→ある程度元が取れたら全部消して逃走
って言うルートが見え見えだから何ともな…
当日起こるであろう問題も、
もしかしたらまきむらテンテーと仲良くなれるかも！てやって来たアホな儲どもが、
万一牧村が欠席だったらそのサークル周辺で騒ぎそう→スタッフに迷惑通報してお終い
で済んじゃうからな…
トレスしてないから謝罪しない！よって返金もしない！絶対にだ！って姿勢を本人が貫いている限り、
当日の周りのサークルさんは気をつけて、って言う以外には何の対策も取れんよ
藤崎空の例を見てみると、あれは男性向け大手が書店に訴えたから本の扱いを取り下げてくれただけらしいし
一般の人がいくら「この本トレパクばっかだよ」て書店に訴えても恐らく対応してくれないだろうね
まきむら本人以外が動けるとしたら、パクラレ元の人が訴えるぐらいしか無いね今のところ
しかも今、堂々と本人を訴える事が出来そうな人っつったら、再生と黒子の原作者以外に居ないじゃんｗ
553:まきむら
12/08/08 14:48:21.43 BSXPvq5c0
パクラレ元の殆どが写真だから牧村は強気に出てるのかな
参考資料にしただけ！模写です！で押し通せば言い逃れ出来ると思ってそう
554:ま
12/08/08 14:59:22.36 4fXtmRvw0
こういうよくある原作トレス本は訴えないのな
その辺ダブスタというかどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
555:牧村
12/08/08 15:02:20.69 yOG1rQEI0
>>554
ちょっと何を言ってるのかわかりません
スレを間違えてるのかウイルスか…どっちだ？
556:まきむら
12/08/08 15:02:55.96 QDEzDMpK0
陰口とヲチの無法地帯でスレの印象どんどん悪くなってるんだけどー
ここはいつからヲチスレになったんですかー
557:まきむら
12/08/08 15:04:35.91 CNngioP50
>>554
ダブスタでも何でも無いよ、「パクり」と「パロディ」は違うってだけの事
まあその例に出した人たちがトレスでもしていたら問題になるだろうけど、
そう言うパロディの例って特にその辺には気をつけている人が多くて、トレスしてない場合が殆どだから
558:まきむら
12/08/08 15:04:43.11 mZ6Bowji0
>>554
へえこれ重なったの？
検証画像は？どこ？
559:牧村
12/08/08 15:08:59.44 yOG1rQEI0
ていうかパロディとトレパクの違いを言及するスレではないから
そういうのは専用のスレがあるはずだから探してそっちに行ってください
ここはオンリー中止したことの明確な理由を示さず他ジャンルに現を抜かし
頒布済みのトレパク本の責任を取らずさらに新たなトレパク本を売ろうとしている
牧村（黒子では牧）＝MUs氏に関して注意喚起するスレなので
560:牧村
12/08/08 15:12:26.73 x98i/TAsO
話題反らしに決まってるじゃないですか＞＜
言わせんな恥ずかしい
561:牧村
12/08/08 15:15:05.48 gY1IRiCo0
拡散されてるから変な人の流入もあるだろうとは思ってたけど
もしかして通称再生のいつもの人？
562:牧村
12/08/08 15:24:44.58 1V/yvO8X0
別に誰だっていいしいつもの人とか知らないし
スルーだけすりゃいい話
563:まきむら
12/08/08 15:31:08.37 CNngioP50
いや、単にお客さんじゃね？
流石に夏コミ終了まではだんまりを通しそうだからって何も書き込まなけりゃ
この時期なんだし、スレ落ちする可能性もあるってのに
つか今は誰も脅迫もヲチもしてないと思うが
陰口を叩いているつもりも無いよ、事実を言っているだけで
ああ、アホな儲どもって言ったのが陰口に当たるんなら謝るわ、確かに言葉が遣い悪かった
564:むら
12/08/08 16:18:26.74 8EFvxMW/0
とりあえず夏コミだな
565:まきむら
12/08/08 17:19:14.55 EX7wLI440
この人黒子だと黄瀬受けなんだよね
566:まきむら
12/08/08 19:07:47.13 CNngioP50
>>565
そうね、175っぽい割にはメジャーCPにはハマらないみたい、再生の時もマイナーCPだったし
黒子のメジャーCPて、だいたい×の右側が黒子だよね？
再生も大分斜陽になってきてからジャンル移動ほのめかすようになったみたいだし、
だからまあ、それ相応にハマるジャンルには愛着はあるんだろうけど、
いくら愛着があったからって、オンリー開催ドタキャンとか砂かけとか、トレパクは許されんよね
しかも原作からとかね、信じられんわ、これ下手したら同人界を危機に晒すぐらいの暴挙なのに
567:まきむら
12/08/08 19:12:33.58 iOYdhONP0
カプの傾向とかよ、関係あんのかいその話
568:まきむら
12/08/08 20:26:14.53 pBCOmMKD0
つか黒子では雑食ってだけだろ
黒子受けも描いてるし
569:まきむら
12/08/08 20:42:13.60 07ETJIew0
>>567も言ってるけど、このスレでカプの傾向の話は関係ないんじゃないのかな
>>11の言ってるとおり注意喚起のスレではなかったっけ？
570:まきむら
12/08/08 21:02:15.39 VDDjvwN60
牧村もやっと学んでだんまりを続けてるけど、沈黙のタイミング最悪だよなあ
厭離中止に関する説明がちゃんとされてない所にトレパク発覚して
更にトレパクしてないという嘘と被害者を貶めたり周りを煽るような釈明文で
一気に火をつけて、そこで黙った所で事態が落ち着くわけない
むしろ周り（批判側も擁護側も）がヒートアップして更に騒ぎが大きくなってるじゃないか
ほんっとどれをとっても悪手ばかりで驚くわ
571:まき
12/08/08 21:05:37.62 qzkg7mUI0
巻きと繋がってる人はどう思ってるのかね？
黒子キャッキャの方の協賛とか
572:まき
12/08/08 21:18:24.93 rDs4lw+g0
ぶっちゃけ今の再生は黒子とか他ジャンル一色の人多いんだよな
再生のみって言うと他カプ浮気しまくりの駄サークルしかいねえしirirが止まらんわ
他ジャンルに手を出してるサークルさん戻って来てー
573:まき
12/08/08 21:21:26.75 qzkg7mUI0
ID:rDs4lw+g0
ジャンル者を装った安置ウザい
574:まきむら
12/08/08 21:21:59.27 07ETJIew0
>>572
スレチ
575:まきむら
12/08/08 21:22:13.04 QtdjyTPb0
>>572
スレチ
しかも駄サークルとか色々失礼
576:まきむら
12/08/08 21:26:16.31 rDs4lw+g0
>>573
>>574
安置じゃないよ本当なんだ
他カプはどうか知らないが自カプに限っては…
>>575
他ジャンルが他カプに変わってるだけだよ
すげえうざい
二度もスレチすまん
577:まき
12/08/08 21:29:51.05 qzkg7mUI0
>>576
スレチうざい
578:まきむら
12/08/08 21:30:00.43 07ETJIew0
>>576
気持ちは分からなくもないけれど敢えてこのスレでは言う事ではない
これ牧村夏コミまでに動きあるか・・・？
こんだけ色々な人に拡散されて動きないのはどうかと思うんだけど
579:牧村
12/08/08 21:30:54.74 3DFWPjOg0
>>576
しばらくROMってた方がいいと思うよ
580:まきむら
12/08/08 21:31:30.44 ObDpomV/O
これがいつもの人ってやつか
581:まき
12/08/08 21:33:17.65 rU7VeGHX0
>>576
今回の件で被害被ったカプ者か
同時多発語句オンリーで悩んだ挙句こっち選んじゃったサークル者は残念だな
582:牧村
12/08/08 21:34:53.67 gY1IRiCo0
>>580
十中八九
数日前に再生のスレで同じ様な事言ってスルーされてたから
構ってもらえそうな所に出て来たんだと思う
583:牧村
12/08/08 21:38:59.72 x98i/TAsO
>>576
耶麻語句は黙って自分とこの主催のトレパク糾弾してろ
584:まきむら
12/08/08 21:54:32.05 2JphKc7N0
>>578
意固地になっちゃってだんまりなのかね
もし本人が当日居ないとしても、売るなら売る子が居る訳で…
こんな針のむしろ状態で引き受けてくれる売り子なんているのか、それとも本人が来るのか
何にせよ、オンリー中止の詳しい経緯＋心からの謝罪＋中止による今後の動き等
主催としてきっちりやってくれないとどうしようもない
再三ここで言われてるけど、当日ちゃんと会場に説明する人を立たせるのかとか
中止とパクリが一緒になっちゃってしっちゃかめっちゃかになってるけど
ひとつずつクリアしてかなきゃこの騒動は収まらないでしょ
585:まきむら
12/08/08 22:09:03.71 xcyXvaDFO
夏コミ出てもほとんど客来ないんじゃないww
擁護してるやつらってほとんど支部でタダで読める便利な萌え製造機がいなくなるからムキになって騒いでるだけで牧村たんに金落としてくやつらはほとんどいないんじゃない
586:まきむら
12/08/08 22:18:29.49 lbujz4vf0
ところがどっこい
587:まきむら
12/08/08 22:34:17.67 8MZXl+ij0
支部ランカーでもオフではそうでもないことなんてよくあるからな
今が流行の黒子は関係ないかもしれんが
588:まきむら
12/08/09 00:21:33.38 VvK4D+bP0
この人夏コミでちゃんと中止告知チラシ配ったりするんだろうか
今までの言動見てると心配になるんだが
589:まきむら
12/08/09 00:30:52.97 QHZGKGVV0
どうも守銭奴のイメージしかないんだが
お金かけてそんなご丁寧なことをやるだろうか
590:まきむら
12/08/09 07:40:54.88 mb0fRgfwO
本人的には「このままトンズラ→沈静化を待って名前変えて復帰」が一番手間も金もかからないとか考えてんじゃないかな
だから今はだんまり
まあ盗癖と責任感のなさはどこ行っても変わらないだろうから、すぐ問題おこしそうだけど
591:むら
12/08/09 07:43:11.08 aYaCGzLu0
これを機に自分のした事に気付いてもらえるといいね
592:まき
12/08/09 08:06:10.44 GRnpma08O
夏コミに出なくても普通に書店委託はするだろね。
1000部発注なら印刷費くらいは委託分だけで余裕で元がとれるし。
本人は表に出ないから痛くも痒くもないしまさに逃げ得っていう…
夏参加したらスネークする人が出ないか心配
593:むら
12/08/09 08:09:39.05 aYaCGzLu0
一目は見たいと思う人いるかもね
近隣のスペースに用があるフリしてチラッと
594:まき
12/08/09 09:22:49.45 gx3hK+DW0
>>592
どういう意味なのかわからん
何が心配？
595:まきむら
12/08/09 10:21:44.96 KahsJFXB0
ツイッターから来たんでジャンルの内情は知らんが、余罪多すぎわらた
拡散した人も「こいつやべぇ」感を140字内で良くまとめてたと思う
原作トレスなんか特にジャンル内でボコボコにされそうだけど
今までよく見逃されてたもんだ
596:牧村
12/08/09 10:52:17.50 /aVMlG5W0
よくトレパクのラレ見つけてくるとかどんだけ暇人なの？的なこと
言ってる奴も多いが、自分が知ってるジャンルの絵なら一目瞭然だし
簡単なキーワードでぐぐるとすぐ出てくるような背景小物をパクってんだから
すぐバレてしまうトレパクラーがアホなだけと思うんだよね
上級(笑)トレパクラーさんならまだパクバレしてない人も多いんだろうなって思う
597:まきむら
12/08/09 11:10:41.14 IbhBkuiQ0
原作からのトレスって同人者からしたら一番の禁忌だろ、
何せ自ジャンルを危機に晒しかねない問題なんだから…
せめて模写でも自分の絵で描いてりゃまだ「パロディ」の域で済んだのに
本当にまきむらが小物で良かったと思うよ、売れ売れの大手が原作から
トレスなんてやってバカスカ稼いでいたら、マジで版元から訴えられる
ひいてはそのジャンルや下手したら同人界の衰退につながるのに
598:牧村
12/08/09 12:14:00.30 fnTP0z/r0
>>596
見つけてるのは数人がかりだし、執念深いのは一人でトレパク用の画像を
いちいち探してトレスしてるパクラーだよね。
599:まきむら
12/08/09 14:09:47.35 JHrn/Xm00
トレパクを探す方が執念深いとかトレパク発見厨が～とかいう意見は
トレパクっていう根本的な所から話題を逸らそうと必死なんだなって思うわ
てかそもそも線がほぼピッタリ重なる時点で複製になるから
著作権的にアウトなんだけど、その辺を牧村も信者も理解してんのかな
牧村はトレパクしてねぇですって全力で主張してたけど
何故あそこまで重なるのかって部分こそ釈明しないと何の意味もないよ
600:愚痴
12/08/09 15:08:54.24 NN1LjnbK0
たとえトレス表記していたとしても許可得てなかったらアウトだからな
601:牧村
12/08/09 15:38:34.47 C3LdTTbw0
>>596
全部の検証画像作成者＝wiki管理人＝拡散元で
たった一人の同一人物だと思い込んでる人々が
拡散元にわらわらとその理論で噛み付いてたよ
暇人とか執念深いとか言ってる人は
大抵そういう認識不足なまま言ってるのかなと思うｗ
それでなくても相当見つけやすいパクなのにねｗ
602:牧村
12/08/09 15:53:08.25 OdAvQ8oZ0
>>601
便所も皿たんもその手合いだよね
603:まきむら
12/08/09 16:02:07.63 oJa6KdpB0
無知って心の底から恥ずかしいよね
604:牧村
12/08/09 17:24:23.60 GmrQHHhr0
検証画像の文字フォントの違いでその辺わかんないのかなと思う
605:まき
12/08/09 18:00:51.44 1YGjlwKu0
夏コミ本部に電話してみたんだけ
606:まき
12/08/09 18:16:19.62 1YGjlwKu0
ごめん、書ききったはずが消えてた…
夏コミ本部に電話してみたんだけど軽く報告だけするねー
挨拶やらなんやらは前略な
「8月11日に出展するサークルさんが、トレパク…盗作ですね、ネットの写真などを無許可で販売物に使用するなどして、今ネットで話題になっているのですが、そういったサークルさんはその、大丈夫なんですか？」
「大丈夫、と申されますと」
「スペースが無くなったり、注意が行ったりなどは無いのでしょうか？」
「著作権につきましては、裁判になっていたりするならまだしも、当事者同士だけでの案件となりますので、こちらから何かすることはないです」
「そうですか、ありがとうございました失礼します」
らしいからどうにもならないんだね。過去ログでぽつぽつあったからてっきり何かしら対処してくれるのかと思ってた。
トラブルにならないのが一番だし、スペ無くなったらよかったのになぁ。
607:牧村
12/08/09 18:27:09.13 Lt/tmI1tO
コミケの準備会に電話問い合わせ先なんてあったっけ？
608:牧村
12/08/09 18:30:34.15 BPLdvxC80
>>606
そりゃそうだよ
コミケの現代表はマサオの連載雑誌の編集長なくらいなんだし
基本的にコミケット側のパクリに対する概念はpixivの社長と同じくらいだと思っておいたほうがいい
ただ、同人誌同士で完全丸パク本とかだったら対処するだろうけどね
609:巻き
12/08/09 18:37:41.10 R7t3GFtJ0
著作権は親告罪
委託販売してる書店ならともかく
スペース貸してるだけの本部が
他人にどうこう言われてそれを根拠に対応してしまう方が問題だよ
立場上、著作権的にグレーな二次創作を否定できない支部だのコミケ本部だのに
権利者じゃない人間がパクだけどうにかしてくださいって求めるのは無理な話
610:まきむら
12/08/09 19:14:32.96 rrfgxOal0
昔みゆきちゃんがDCブランドの服を明らかにそれと分かるように描いてたけど
あれも今じゃアウトなの？
ロゴとかプリント柄とかかなり忠実に描いてたよね
611:まきむら
12/08/09 19:47:10.61 NaeWBPbx0
著作権侵害する物を売った場合、その会場（場所）にも責任がある…となると
たとえば著作権侵害した本を売った本屋の入ってるビルにも責任がある…ということになる
もし責任が生じるとしても、会場側としては、実際に売ってないと
責任の生じようがないと思う
コミケの参加サークルの諸問題は、基本的に当日実際に売ってることを確認してから
目安箱に入れれば良いと思う
そもそも著作権侵害は親告罪で、もし著作権侵害が親告罪でなくなったら
コミケの存在自体が危うくなる
同人内の問題まで、コミケ運営に解決を頼むのもおかしな話
612:牧村
12/08/09 19:49:12.30 sQje/adD0
>>610
服のデザイン画やモデルが着てる写真をそのままトレスしたらアウトだけど
そうじゃなかったら著作権的にも大丈夫なはず（意匠登録されたものでなければ）
でも、それ以前にみゆきちゃん全盛期の同人って、原作をコピーして切り貼りとか
歌の歌詞そのまま全部載せたりとか今より著作権への意識がすごく低かった
613:まきむら
12/08/09 21:51:52.34 mxnm3rc90
夜逃げのコメで「検証サイト見たけどずれてるのが多かった」ってコメあるけど
ひとすじの狂いもなくぴったり重ならなければ白！って言いたいのかな
まさか別の検証サイトとかないよね？
614:まきむら
12/08/09 22:47:04.97 J5Vp3yKR0
>>613
一部トレスで重なってない部分のこと言ってるんじゃない？
多分トレパクの定義の説明ページとかも読んでないんだろう
というかあらゆる文章すっとばして検証画像しか見てないと思う
プロフでわざわざリア厨ですって書いてるし触らないほうがいい
615:牧村
12/08/09 23:02:34.57 WVtgPHEY0
というより問い合わせするなら
トレパク云々よりも4000ＲＴ以上されて大きな問題になっている
たくさんの人が周知しており当日スペースでのトラブルが予想されるので事の事態の把握をお願いしておいてほしいのがよかったんじゃ
616:まきむら
12/08/09 23:17:06.57 vf9xRhap0
>>607
自分も気になった
準備会への電話問い合わせ先なんてあるの？
617:牧村
12/08/09 23:18:33.41 WVtgPHEY0
事前準備に参加したとか？
618:まきむら
12/08/09 23:20:52.60 gx3hK+DW0
>>615
あああーーーーそうか
買い手でもないただのヲチャが再生スペに集うことになるかも知れないのか
どうせ来るなら再生で買い物してやれよ
サークルが買い手になるくらい買い手少なそうだぞ
619:牧村
12/08/09 23:22:37.82 8fHaOuthP
>>615
電話したものだが、じゃあ是非それでお願いしたい…
自分もう一回は無理だw
>>616
ビックサイトのHPのイベスケ一覧に準備会の電話番号乗ってるよー
620:まき
12/08/09 23:24:49.53 xFJ+lt5h0
なにさりげに再生sageてんだ
621:まきむら
12/08/09 23:59:44.38 vf9xRhap0
>>619
基本封書問い合わせになってる意味を考えたほうがいい
622:まきむら
12/08/10 00:02:51.71 7mH8zYRF0
コミケへの質問は封書でって決まりがあるし
電話して聞きました！ってやった方も厨だよ……
623:牧村
12/08/10 00:11:57.02 trUwNLnG0
ビッグサイトのHPに乗せてあるのは正式な運用問い合わせ先じゃない
何で準備会の公式HPに番号が載ってないかよく考えようよ
ルール守らず電凸はされたほうからしたら迷惑行為だ
624:まき
12/08/10 00:14:46.10 R3gdlWuz0
電話より今日参加する人が本部に直接問い合わせてみたほうがいいんじゃない？
まきむらが参加するのは二日目だから場合によっては事前対応取れるし
625:まきむら
12/08/10 00:17:28.67 EafvosX/O
一度スタッフやったことあるけど、当日に万一の事件・事故が起きないように、
当然出るであろう急病人の備えや年々増え続ける交通の整理で
前日なんてかなりピリピリしてるし、警備以外も準備で忙しい
さらに今年はサーカスもあるんだよね
予想外に混むサークルなら他にも大量にあるよね
わざわざ電話で問い合わせるほど緊急性のあることなの？
お客様気分に見えるんだけど
626:まき
12/08/10 00:29:26.26 82eD9D3sO
正直ツイッターで拡散は迷惑だった。
本人が沈黙してる今余計な野次馬を増やすだけにしかならないよ。
周辺スペースだけど4000RTは怖い。トラブルあったらあんたら助けてくれるの？
ウィキとスレだけに留めておいてほしかった。もうどうにもならないけど楽しみだったイベントが怖い。最悪だ。
627:牧村
12/08/10 00:34:06.80 TXBSV4860
>>626
本人乙って言われたくなければ書き込むな
628:まきむら
12/08/10 00:35:18.91 trUwNLnG0
当日や前日に受け付ける余裕なんて無いでしょ
どこのホールのスタッフもサークル担当は開場までに修正チェックで精一杯
本部はマスコミ対応やら事故対応やらで、いちサークルに構ってる暇は無い
周辺サークルが一斉にアンケートと一般参加者が目安箱ぐらいしか当日に出来る事はないよ
>>626
あんまり気に病むな
厨が突撃したところで大声張り上げて罵り合うぐらいが関の山だ
他人のふりしとけ。実際他人なんだし
629:まきむら
12/08/10 00:35:25.18 wkfCdpUB0
>>626
じゃー欠席したらどーっすかー
630:まきむら
12/08/10 00:36:00.56 R4hUZ+Gp0
>>626
さっさと牧村がトレス認めて謝罪文載せればそもそもツイッターで拡散なんかされませんでした
631:まき
12/08/10 00:37:20.81 8c7pTLQ60
>>626
怖い気持ちはわかるが
無関係なら安全だから気にするな
632:まき
12/08/10 00:39:19.68 82eD9D3sO
反対意見は本人扱いなの？
注意喚起は必要だよ。でもイベント前にトラブルを誘発することはやめて欲しかった。
それだけ。
633:まき
12/08/10 00:40:18.25 7TzVsv1q0
今日は変な空気だねここ
どこに誘導させたいんだろう
牧の関係者とか混じってるだろう、これ
電話NGなのに電話するとか考えなさすぎだし
電話したってこと自体、本人がそう言ってるだけで確証ないことだよね
634:まきむ
12/08/10 00:44:00.51 R3gdlWuz0
空折関連で勘違いしてる人がいるのかもしれないけど
本人以外に凸は迷惑になるからやめとけ
注意喚起RTは当人以外には何ら問題ない
635:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/10 00:48:33.25 cLwu+fWL0
トレパクバレてでも売りますをした奴が去年もいたけど盗撮されたらしいぐらいで終わった
そいつはいろんなとこに暴言吐きまくって殺害予告のようなものもしてたのにそれくらい
そうがえるとこいつは鍵アカで発言みられないし女ってことですこし採点甘くなってなにもされないんじゃね
636:まきむら
12/08/10 00:50:25.57 DhuOcpgBP
まあ近隣スペに騒ぎの渦中サークルがいるって
わかっただけでもイベント嫌になるって気持ちはわかるけどね
637:牧村
12/08/10 00:51:06.58 TXBSV4860
>>632
イベント前にトラブル起こして逃げ出したのは誰だか考えれば？
638:まき
12/08/10 00:54:18.15 trUwNLnG0
ビッグサイトのイベント欄に書いてある電話番号見てきた
コミケットサービスの店舗の番号を便宜上使ってるだけだね
639:まきむら
12/08/10 00:56:38.80 DhuOcpgBP
よく考えたら>>632は言ってることがまじなら
被害者というか被害をうけるかもしれなくて怖いって
リアルな位置なんだから堂々と朝スタッフに
こういう話のサークルが傍にいるので怖いですと言っておけば良いだけで
ここに文句言うのは話が違ってくるな
640:まき
12/08/10 01:07:09.98 82eD9D3sO
もちろんスタッフには一言いうよ。牧村が悪いし原因なのもわかってる。
でもこのスレヲチみたいにヒートアップするしツイッター拡散は野次馬増やしたしで怖いんだよ。
無駄にハッスルする厨が出てきて近隣に被害が及んだときにとっさに自衛できるかわからない。
注意喚起スレもウィキもありがたいけど、電凸含め少し落ち着いてください。
641:まきむら
12/08/10 01:14:11.47 66utBQN70
コミケ当日って野次馬しに行くほど暇なもん？
642:まきむら
12/08/10 01:39:21.19 zkmFSauP0
単なる夏休み中の正義厨と
正義厨の皮を被った元ジャンルイタタ演出したい人が混ざってハッスルしてる感じか
電凸だスネークだジャンル者罵倒やるくらいなら
目安箱に証拠と一緒に一報突っ込んでおいた方がよっぽど効果あるのにな
>>639
学級委員様乙
643:まきむら
12/08/10 01:49:52.65 itao9m2L0
コミケは入場料無料だからね
都市と違ってパンフ購入必須じゃないから物見遊山で来るやつがいるかもよ
644:むら
12/08/10 01:51:37.63 OrETMNfl0
>>641
自分みたいに回るとこが少ない人だとな
645:ま
12/08/10 01:57:57.91 St3RG+0K0
貧乏な人ほど暇になる
金持ってる人走り回りたい人はそれどころではない戦場
646:むら
12/08/10 02:07:28.64 OrETMNfl0
んん？？
647:むら
12/08/10 02:14:25.01 vrfu1kPt0
電凸やったんか
何かそれ違うくねー
648:まき
12/08/10 02:19:07.76 sQFuRiz6O
違うっていうか電凸先を間違えてる
649:むら
12/08/10 02:20:23.91 L3ezjuBe0
ああコミケの方にしたのか
電凸……？？
650:むら
12/08/10 02:28:08.73 AcJWwy8g0
>>640
本人が夏コミ後夜逃げしますって言ってるんだから夏コミ前に拡散するのが正しい
予想より多くRTされて当日怖いから責任取れってここで言うのおかしくね？
651:牧
12/08/10 02:58:49.46 ED33/PD90
夏コミで頒布する本もトレパクあるんでしょ？
夏コミ前に拡散しないと知らずに買ってしまう人がいるよ
652:まきむら
12/08/10 02:59:19.22 NR+Q3tc20
wikiやツイッター拡散は問題ないと思うよ
私情で厭離中止した上にトレパク本頒布なんて騒がれて当たり前
ただ上に報告あった電凸に関しては言っちゃ悪いが無意味というか、
コミケはトレパクラーの大手達が未だに壁で列作ってるし
たかだかほくろで一発当てた程度のランカー様に対して
どうこうするなんてことはまずないだろうから
トレパク云々を理由に問い合わせても大した動きはないと思う
653:まきむら
12/08/10 03:03:16.75 CAZDyiOg0
>>626
トラブルあったら助けてくれんのって何様
自衛できるかどうかわからないならなおさら欠席すれば？
654:まきむら
12/08/10 03:27:56.49 itao9m2L0
>>653
まあまあ落ち着こう
お互いに言い分あるのは当然だし、迷惑だって思う人がいても当たり前さ
655:まきむら
12/08/10 03:34:53.94 itao9m2L0
連投すまんが、
>>499でうpしてる画像って鍵かけた後のだよね
本人が同カプ嫌がらせ発言したのって、まんざら嘘でもないと思ったという余談
ツイッターのフォロワって事だしさ
656:牧村
12/08/10 04:29:00.69 DyUXzunpO
はいはい
657:牧村
12/08/10 05:00:44.93 1Awyn6we0
>>626
ツイッターであぶりだされてる厨は擁護厨もトレパク徹底糾厨もリアだし、直接コミケに乗りこむような
根性はないと思うよ。当日はそんなに混乱ないと思うし、混乱したらすぐにスタッフに助けを求めれば
いい。
626に対して欠席しろって煽ってるやつなんなの。ただのヲチャだろ。お前らが黙れ。何のための注意
喚起？ 牧村が痛いやつに粘着されてるという印象しか与えないだろそれ。
658:まき
12/08/10 05:21:07.83 R3gdlWuz0
>>655
自体の流れを一番把握してるのは同カプ者に決まってるだろ
そもそもジャンルのヲチで上がった画像だし
同カプや再生が痛いということにしたいんだろうけど
まきが痛い言動をしたからキャプられてるんだということを忘れないでね
659:まきむら
12/08/10 05:54:19.65 jqdIGO/p0
ここの住民が喧嘩しても何の意味もないだろｗ
荒れたら牧村が得するだけだ
とりあえず夏コミがどうなるか
逃げずに本人が来るたらむしろ開き直りっぷりに感心するけど、どうだろうな
660:まきむら
12/08/10 07:33:32.74 ncK+uh5R0
むしろ荒そうとしてるんじゃないか？
電凸とか拡散迷惑みたいなの荒れて当然だよ
>>655みたいなのも沸くし
661:まき
12/08/10 07:36:51.94 vOwkAtwG0
公開アカで堂々とフォロワーへの当て付けや暴言吐いてた奴だし
ユダがいてもおかしくないんじゃないの
咎めてくれた人もいるのにやめなかった牧の自業自得
662:まき
12/08/10 07:44:28.73 82eD9D3sO
>>657
ありがとう。少しナーバスになってたかも。
ちゃんと検証、注意喚起してる人スレ汚しすまんかった。
ロムに戻る。
663:まき
12/08/10 08:20:58.71 JZEhR9bE0
>>662
気にすんな
コミケに電凸するようなリア買い専がいるんだし、周辺サークルが怖がるのは当然だろ
サークル者なら、前日コミケ運営がどんな状態か想像つくだろ
まさかコミケの運営準備が当日だけで済むとは思ってないよな？ｗ
欠席すればいいとか簡単に言うのもありえんよな
それこそ牧村がやったイベント中止と同じく遠征費と新刊が無駄になるし
コミケ欠席はペナルティつくから、それ以上の被害が出る
664:まきむら
12/08/10 09:00:13.54 MZH/o2Fg0
>>663
きちんと手続きすれば欠席してもペナルティは付かないけど？
665:牧村
12/08/10 09:09:11.94 rqXBL+u70
拡散迷惑とか欠席すればいいとかどっちも極論だよ
コミケ側に電凸なんて以ての外
話題が大きくなると斜め上の正義厨が沸くものだけど
急に変な流れになったなあ
当日が近いからぴりぴりし始めたんだろうか
666:牧村
12/08/10 09:51:35.20 BUtZMKJNO
>>664
ペナルティ云々より、数ヶ月間寝食削って準備したのに
自分に非が無いトラブルに巻き込まれそうになった上、
愚痴ったら「欠席すれば」とか軽々しく言われるのは理不尽過ぎるだろwwww
当日変なのが沸かなきゃいいな
667:まき
12/08/10 11:33:59.08 Vfr26OCi0
>>666
牧村がきちんと対応して謝罪して自粛するなりなんなりすればいいだけなのに
この日のために必死こいて時間削って努力した何の関係もない人の方が
欠席すればいいとか酷な話だよな
欠席したらしたで他の落ちた人がどうのこうの言う人もいるしね
668:まきむら
12/08/10 12:42:37.00 AcJWwy8g0
明日なのに本当にだんまりなんだな
去年の10月発行の再生本に
「誠意と反省の見えない謝罪ほど意味のないものは無い」
って書いてあってワロタw
同人生命賭けてそんなギャグしなくていいから誠意と反省の見える謝罪しろよ
669:牧村
12/08/10 13:14:18.48 19x4Saav0
>>668
体張ったギャグﾜﾛｽｗｗｗ
670:牧村
12/08/10 14:05:54.47 frzt8ajY0
支部に本の返品は受け付けてませんって書いてあるけど
明日会場で買った本直接返品するような人現れないかなｗ
671:まきむら
12/08/10 16:24:24.70 itao9m2L0
>>658
同カプいやがらせ宣言に反論上がってたからそこは違うんじゃね？って意味だよ
ユダがいるとか身内にキャプられて当然はわかるけど
事実ならその部分を糾弾しちゃったらただのヲチ晒し私怨と思われちゃうからね
672:まき
12/08/10 17:12:05.99 BkRzMy9x0
明日コミケ行く人
なんかあったら教えてくれ
673:まき
12/08/10 17:44:04.38 Rbb0zNh7O
>>671
嫌がらせされてるのは同カプ者の方だと思うよ
ご本人様？
674:まき
12/08/10 17:49:27.44 F+bVt5CSO
>>670これってやったらトラブルになるかな、さすがに返金してくれるかな
675:まきむら
12/08/10 19:39:26.35 itao9m2L0
>>673
はずれ
676:まきむら
12/08/10 20:15:46.37 zPPHsEQz0
何度言われたらこの夏厨どもはムダ雑談止めるのかね
暇つぶしと語りたがりごっこでスレムダ消費しないでくれ
677:まき
12/08/10 21:50:21.49 pDkblkWpO
同人誌でトレスや写真トレスが真っ黒なのは解るんだが、ネットに無料で上げてるのもダメなのか
wikiにP4トレスのアイコンがアウトとして載ってたんだが
他でよく見るミサワトレスやら日和トレスやらも全部アウトになるのか？
アニメ等公式トレスも全部駄目なのか、それにしてはpixivなんかじゃよく見る気がするんだが
的外れでごめん。擁護したい訳じゃないからアレならスルーしてくれ
678:まきむら
12/08/10 22:01:16.65 Zgv8wqct0
>>671
キャプられてるから牧村に嫌がらせしてると言いたいの？
どっちにしろお前の言ってること本末転倒すぎてご本人かその取り巻きにしか見えないけどｗ
679:まきむら
12/08/10 22:01:19.49 CAZDyiOg0
ネットに無料であげてるのってなんだ？
フリー素材かなんかで、加工自由の注意書きがあるならいいんじゃね？
書いてないなら普通だめだろ
680:まき
12/08/10 22:12:06.79 rePPJX6YO
>>677
有料無料関係無い
トレス元がOK出してない限りトレスはみんな駄目
ピクシブは「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でアウトなことには変わりない
681:まき
12/08/10 22:13:02.01 pDkblkWpO
>>679
ごめん、pixivとかに上げてて無料で見れるから他人から金取ってない作品でのトレス行為って意味
版権作品のトレスってよく見るからどこまでがアウトなのかちょっと気になって
682:まき
12/08/10 22:24:48.17 St3RG+0K0
そういう細かいこと言い上げていくと二次自体アウトですから
683:まきむら
12/08/10 22:27:36.33 66utBQN70
こういう感じの質問があることが怖いなｗｗ
公式だってなんだって誰かが作ったものには変わりないのに
それを許可もなく勝手に色々してる状態がセーフなわけがないｗｗ
それに写真とか使っていいとも書かれてないけど
使っちゃダメとも書かれてないから使っちゃおう☆彡っていうのもおそろしい
684:まきむら
12/08/10 22:29:00.69 orr6t0k90
>>681
金とってようがとってまいが
駄目なもんは駄目
pixivがそういうパロディ含めたトレパクの温床になってるよなー
685:まき
12/08/10 22:31:45.46 pDkblkWpO
ありがとう
よくあるpixivのトレス絵とかニコニコのトレス動画とか、
トレスって明言してても公の場に出したら全部アウトって事になるのかな
版権トレスは無料作品内で素人が使うなら暗黙の了解でスルーなのかと思ってたよ。これから気をつける
686:牧村
12/08/10 22:35:54.41 rqXBL+u70
万引きした道具で絵を描いたけどその絵は無料にしているから万引きは許されるよね☆
そういうことだと思ってくれ
687:牧
12/08/10 22:43:19.05 paoUac270
あげ
今のところ何もアナウンスないね
このまま頒布強行するのかな
688:まきむら
12/08/10 22:45:30.76 AcJWwy8g0
>>686
わかりやすいなそれ
689:まき
12/08/10 22:47:47.09 BkRzMy9x0
明日どうなるんだろな
690:まきむら
12/08/10 22:55:19.05 St3RG+0K0
本人は来ないのはわかる
691:まきむら
12/08/10 22:58:54.79 66utBQN70
そういえば今日とか直前になってからでも、もう1回くらいRTしたほうがいい？
それとももう十分周知されたかな？
拡散元にも迷惑かけたくないから悩む
すごい頑張る人みたいだから
692:まきむら
12/08/10 22:59:32.87 orr6t0k90
スペースは何もトラブルなく終わるとおもうよ
693:まきむら
12/08/10 23:00:39.15 WioLp7su0
１０月のオンリーもスペ取ってるみたいだけど、こっちも欠席かな
ていうかもう再生で活動しないよなぁさすがに
694:牧村
12/08/10 23:07:58.91 1Awyn6we0
再生で活動を続けたら、汚名返上できるかもしれないけど、わかんないね。
>>677
ニコニコ静画に絵をうｐしたら何も言ってないのに「ありがとう」「いただきました」「使わせていただきました」
のレスの嵐になって気持ち悪すぎるもう二度とうｐしない、って人を見かけた。
うｐする側と、これぐらい使ってもいいよねって思う側には大きな隔たりがある。
695:牧村
12/08/11 02:29:52.62 KNfkClhxP
>>691
しても平気じゃないか？
拡散元さん平気な人っぽいし…多分
ちょっと申し訳無いけどな
696:むら
12/08/11 02:55:11.62 xbeJOy1l0
もうしなくていいよ
拡散元さん平気じゃ無いよ
697:むら
12/08/11 02:56:58.87 +Kt9yIyJ0
>>696
まあでも拡散元さんに頼まないならいいんでないかね
698:むら
12/08/11 03:04:48.09 xbeJOy1l0
注意喚起とは言えもう夏コミ中だししつこ過ぎても逆に反感買って良くない気がするな
まだちまちまRTしてくれてる人も居るみたいだし、十分じゃないかね
699:むら
12/08/11 03:06:50.27 xbeJOy1l0
あ、ひとつの意見としてです
連投失礼
700:691
12/08/11 03:49:35.82 b7mIIQ1M0
ご意見ありがとうございました
とりあえずもう拡散しないでおきます
拡散元さんの手首の安全のためにも(腱鞘炎的なry
拡散元さん本当にお疲れ様です…
701:ま
12/08/11 06:31:18.16 y2NNCo1Q0
スネークよろ
702:むら
12/08/11 06:33:06.43 xbeJOy1l0
>>701
板間違ってませんかい
703:ま
12/08/11 06:49:48.39 y2NNCo1Q0
はいはいごめんね
704:むら
12/08/11 06:53:21.31 xbeJOy1l0
だーめ
705:ま
12/08/11 07:56:52.80 y2NNCo1Q0
しょうがねえな…事務的に抱いてやる
706:まき
12/08/11 08:10:59.86 v5tQq9at0
ここスネークだめだっけ
見に行く人は牧村テンテーの手首（）もチェックしてきてね
707:まきむら
12/08/11 08:13:21.97 N+lkLpuL0
>>693
再生で、というかどこのジャンル行っても警戒されるだろうね
オンリー中止とトレパクって、どっちか一つでもやった人は
周囲に警戒されても仕方ない事例だから最悪のコンボだと思う
708:まきむら
12/08/11 09:04:40.13 I/0ynyHm0
再生あるのは今日か…
別にスネークしろとか言わないから（そう言うのはヲチでやるべきだし）
参加したかどうかだけ知りたいわ
709:まきむら
12/08/11 09:28:35.24 QA2xAWWMO
なんか予定してた本出すのやめたのかな？
敷物も引かないでペーパーだけおいてある
一人いるけど本人かは不明
710:まきむら
12/08/11 09:57:56.39 ElFBPBl+0
ペーパーもらってきておくれ
711:まきむら
12/08/11 11:15:18.50 4lc0bzVm0
ペーパーに期待
712:まき
12/08/11 11:19:19.17 NC48FkhY0
名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 11:06:58.63 ID:LtlU1ai0O
牧村欠席っつーか販売なし
後日支部で説明しますって紙があった
だとさ
とりあえず周辺被害はないみたいでよかった
あとは支部でどういう説明がされるか待ちだね
それまでスレムダ消費しないよう低速でヨロ
713:愚痴
12/08/11 11:26:19.40 FF9Xifjm0
さよなた、またね！じゃねえのかよ
支部消さない可能性もあるな
714:まきむら
12/08/11 11:37:16.17 3+l9Ob2H0
書店で売り逃げする気かもしれんしな
715:まきむら
12/08/11 12:06:32.51 J9N4v0HLO
あれ本人かと思ったけど違うのかｗ
716:まきむら
12/08/11 12:29:05.52 5sTJvWJA0
再生者の知人サークルがそれっぽい人いたってツイートしてたけどどうなのかな
717:牧村
12/08/11 12:31:05.52 b+9w+5No0
欠席でペーパーのみって、結構いい判断かもね。ペーパーは再生オンリーイベント中止の告知ペーパー？
718:まきむら
12/08/11 12:39:08.18 chL7lpS00
昨日TBでヲチされてた弗が欠席という情報が流れたが
実際には売り子に不在と嘘つかせて
後でツイで会場に来ていたことを盛大につぶやいてた
牧村もいるんじゃないかな
719:まきむら
12/08/11 12:45:32.95 Zl+kPkZKO
机にペーパーだけ置いて無人なの？
開場前に本人が中止チラシ持って謝罪して回ったらしいって聞いたけど。
720:牧村
12/08/11 12:46:34.91 b+9w+5No0
>>719
ちょっと見直しちゃう対応だね。
721:まきむら
12/08/11 13:07:42.73 nGpF9AHBO
ヲチ禁止かと思ってあっちにレポ落としたのにｗ
正確には上記の説明を書いたスケブが置いてあった
スペには当人か知らんが１人いたから販売なしなだけで欠席ではない
722:牧村
12/08/11 13:55:41.55 eqf8Qd4KO
>>720
今までの対応が酷すぎるからまともな事してるように見えるがやって当然の事だからなあ＞謝罪して回る
見直しはしないな
>>719が本当なら散々砂かけときながらどの面下げて会いにいったんだか
723:まきむら
12/08/11 13:55:54.66 v5tQq9at0
>>720
普通はそれが当たり前の対応
724:牧村
12/08/11 13:56:35.59 KNfkClhxP
>>719
絶対嘘だろ…
ソースどこぞ？
725:まきむら
12/08/11 14:02:07.88 Zl+kPkZKO
>>724
開場前に様子見にいった再生の友達からメールで聞いたのでここに出せるソースはない
今スペースにいるのが本人だとしたら、逆にこれくらいしておかないとイベント中スペースにいるの無理だとは思うけど
726:牧村
12/08/11 14:06:04.10 b+9w+5No0
>>722
謝罪して回った上に、販売せず、本人がスペースにいるって対応は見直されてもいいんじゃない？
とても夜逃げ予告・返品拒否した人とは思えないよ。スペースでも謝罪以外できないだろ、これ。
727:まきむら
12/08/11 14:13:49.03 zvPb4TY00
心を入れ替えたように見せてる演技か
本人じゃない雇われ役者のどっちかなんじゃね
どっちにしろ書店で売り逃げを視野に入れた行動だと思うが
728:牧村
12/08/11 14:16:27.98 vtDwcQt6O
トレパクなんてしてねーよ再生者の逆ギレ捏造嫌がらせ！！！
とか人前で言えちゃう人が謝ってまわる…？
協賛とか副主催とか相方とかの関係者が謝って回ったんじゃないの？
729:牧村
12/08/11 14:24:33.67 b+9w+5No0
>>728
憶測で書くのもどうかと思うけど協賛２人の日記を見る限り、そういうことしないでしょ。完全他人事だったし。
>>727
雇われ役者って…。叩くほうがどうなの？と思う意見だね。
最初このスレ見たとき、夏コミ資金源に偽イベントぶちたてて中止したんかと思って見てたから
返金対応とこれとでだいぶ印象変わるよ。pixivの夜逃げ宣言は酷すぎた。
730:まきむら
12/08/11 14:28:20.05 v5tQq9at0
729
お前さっきからちょっとキモい
雇われ役者とか言ってるのもどうかと思うけど
731:まきむら
12/08/11 14:31:59.16 O+n0jJhM0
支部の説明に期待したいけど説明という名の通販告知な予感
732:まきむら
12/08/11 14:32:16.96 NC48FkhY0
そもそも謝罪が何についてかがわからないとなんとも言えない
イベント中止に対しての謝罪ならピクシブの夜逃げ投稿で
イベント中止で逆ギレした再生者にパクの濡れ衣着せられてます
というのをまず撤回・謝罪して、中止の理由と謝罪を公的に行わないと
会場で直接責められるのを避けるための方便謝罪としか受け取れない
733:まきむら
12/08/11 14:48:29.72 3+l9Ob2H0
>>729
さっきから一人で見直す見直すって、なに持ち上げてんだks
734:愚痴
12/08/11 14:49:28.15 FF9Xifjm0
ID:b+9w+5No0
信者か本人か知らんけど、今更いい対応をしたところで
今までやってきたことは変わらんからな
735:まき
12/08/11 14:50:52.85 uyKDhkVRO
オンリー当日は貼り紙だけにして同カプに中止のお知らせのチラシ配ってもらうんじゃないの？
736:まきむら
12/08/11 14:54:21.56 kSblAwNR0
とりあえず中止したものとしての当然の対応はやってる訳だ
調子に乗りすぎた自分の浅はかな行動の積み重ねでこうなったのを
今更ながらに反省してるんじゃないの
あとはやるべき事をきちんとしていくしかないだろうし
737:まきむら
12/08/11 14:55:51.19 LFeXWQka0
その対応が本当なら、そこは素直に評価したい
評価はしたいが、じゃあなんで今になってそうしたの？
返金の件といい、なんで最初からそうできなかったの？っていうのを聞きたくなる
結果的にできたからいいじゃんってことでもない
ちゃんとできる術があったにも関わらず、やらなかったっていうのは逆に酷い
そこについての説明と謝罪・トレパクも素直に認めて本引っ込めるっていうなら
見直しはしないが、はじめて「謝罪した」と認識できる
738:まきむら
12/08/11 14:58:23.07 aFRpqWAT0
RTされまくってびびったんだろ
739:まきむら
12/08/11 15:02:33.42 igExS8S50
>>728
そんなネットの情報よりリアルでの改心アピを重要視したんじゃね
このタイミングで見直される対応すりゃ>>727なんかの流れが「誠意に難癖つけるねらー」になる
話題は勿論矛先もネラー側にもブレるかもしれん
740:まきむら
12/08/11 15:12:39.95 Japrvl1i0
チラシ見たけど
私は厭離やりたかったけど
協力してもらえなくなったのでやめますって言い訳チラシだったよ
741:まきむら
12/08/11 15:15:51.73 Z9mQrShP0
現物持ってる人のいないかなあ
>>740
だとしたら謝罪（）であることは変わらないし
742:くそまき
12/08/11 15:17:43.50 +gC7o2X/O
>>740
それが事実だとしたら最悪だな
とりあえずソースまち
743:まきむら
12/08/11 15:19:28.75 M8Xg2nDOO
擁護か本人か酷いのが沸いてるな
何についての謝罪なのか気になるけどまだ確実なソースじゃないしどのみち支部での本人発表が全てだなー
周辺被害はなかったようなら良かった
744:まきむら
12/08/11 15:23:07.33 ElFBPBl+0
>>740
うｐ
745:まきむら
12/08/11 15:25:16.55 Z9mQrShP0
>>743
> 周辺被害はなかったようなら良かった
だな
不幸中の幸い
746:まきむら
12/08/11 15:29:27.96 kSblAwNR0
>>740
マジかよｗ
マジなら完全前言撤回する
747:まきむら
12/08/11 15:37:05.08 HSKUomzoO
とりあえずソース待ちだわ
無い事には判断出来ないし
748:まきむら
12/08/11 16:14:13.51 Japrvl1i0
抜粋だけど
今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の相違があり、連絡がなかなか着かない状況になってしまいイベント開催に向けての協力が一切仰げない事となってしまいました。
私個人でも準備は進めておりましたが、当日の設営、運営の人員についても問題が生じ、
円滑にイベントを開催するのが大変困難に思われる状態となってしまいました。
運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて参りましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、中止の決断に至った次第です。
ーこんな感じ
749:まきむら
12/08/11 16:15:43.89 7Icug9BP0
現物画像うｐしようと思ったらもうロダに上がってるね。
750:まきむら
12/08/11 16:20:47.38 igExS8S50
>>748
完全に相手の所為にしてるなｗ
まあお前らの人間関係の不備なんて参加者は知らんがなだし
これで謝罪なんで納得してねって言われたらキレるわｗ
751:牧
12/08/11 16:21:42.76 C8b+1R8LO
>>748
つまり自分は悪くない
全部周りのせいってわけか
752:まきむら
12/08/11 16:24:50.70 hMN5K7500
協力してもらうもしてもらわないも主催の力量によるから、結局主催の責任ですね
で、トレパクについては？
黒子本はどうするの？
753:牧村
12/08/11 16:27:31.61 PxJre55N0
本当だロダにあがってるね
ここまでアテクシ悪くないを体現する奴初めて見た
パクについては白を通すつもりだな
754:牧村
12/08/11 16:29:11.77 +vzX307S0
本人とまで疑われるほど見直していたけど、ろだみて前言撤回するわｗｗｗｗ
びっくりした。１人と連絡つかなくなっただけで人員の都合もつかなくなるって
どんだけ丸投げしてたんだｗ 酷いだろ。そりゃ協賛も逃げ出すわ。
755:牧村
12/08/11 16:32:18.96 WucnmOjFi
牧村通販するってさw
756:まきむら
12/08/11 16:32:47.22 xLijL8Tc0
>>748
御粗末だな
逆に参加予定者の反感買うだけだ
どれだけ理由を挙げ連ねようと参加者には関係ない
何よりイベント間近になってからいきなり協賛の勝手で降りたのではなく
協力者が居なくなる状況を自ら招く事自体に、主催としての責任問題がある
言い訳などせず淡々と平身低頭するのが主催の勤め
だからオンリー主催してイベントが終ったら協力者纏めるのに気を使って疲れきってジャンル止めたり
友達関係が壊れる事があるんだよ
その気概なくして気軽に主催何かするんもんじゃない
757:まきむら
12/08/11 16:33:14.73 DMeOrB2o0
ホントだロダにあった
自分もくしゃくしゃになっちゃったのうｐしようとしてたから良かったｗ
つか自分は共催で同じチラシ貰ったんだけど
共催はこの文面で何か思うところは無いのか？と思ったが
これはゲスパーだな。すまん
とりあえずロダにあげてくれた人乙
758:まきむら
12/08/11 16:33:52.16 NC48FkhY0
ロダのチラシ見てきた
・意見相違で相手が音信不通になった
・相手のあることだから事情は説明出来なかった
・イベントに深く関わっていた相手が居なくなったから中止せざるを得なかった
・私は開催したかった
チラシ情報しか知らないと相手が全部悪い牧村は被害者と思うよね
パクはジャンル者にイベントは相方に悪役押しつけて責任転嫁にもほどがある
759:まきむら
12/08/11 16:33:53.96 IjvYMXRY0
やっぱり牧村はクズだった
760:牧村
12/08/11 16:34:28.91 +vzX307S0
・販売しないけど出席
・周囲にお詫びする
・中止告知チラシ配る
ここまでは完璧にマトモな人なのに中止告知チラシの中身がお詫びじゃなく中傷ｗｗｗｗ
オンリ中止の文面を変更したくせに学習してないｗｗｗｗｗ
761:まきむら
12/08/11 16:38:23.84 6cwih73d0
このペーパーは黒くて見づらいんだけど片面コピー？
裏は何も書いてないの？
きちんと謝ろうと思ったら読みやすいように印刷出すくらいするよね
762:牧村
12/08/11 16:39:56.20 1pPGiez80
私わるくないよね？臭が文面からダダ漏れｗ
763:まきむら
12/08/11 16:40:01.68 dwmGV4Yw0
開催したかったら開催すればよかったやん
協賛の協力仰げなくなったのは自分のせいだろ
協賛一人抜けたから運営がままならないのなら厭離企画するべきじゃなかったし
言う事ちゃんと聞かなきゃ駄目だろ
あげく自分は悪くないチラシ配布とかクズにも程があるぞ牧村
764:まきむら
12/08/11 16:41:25.41 hMN5K7500
この人リアじゃないよね？
765:まきむら
12/08/11 16:41:46.47 7DqKqu1u0
言い訳文や
深く関わった人・・・つまり例の注意した人
その人のせいなの～って読めるな
後半、終わりは反省として読めなくもないけど
前文がなすりつけてるとしか読めない。
私悪くない！頑張った！他が悪かった！
どうしてもなにかしら言いたい、自分悪くない主張したいんだね。
766:まきむら
12/08/11 16:41:49.31 Japrvl1i0
>>761
片面コピーで地にイラスト
文字は白フチだから可読性には問題ない
767:まき
12/08/11 16:43:53.80 +gC7o2X/O
クズすぎわろえない
768:牧村
12/08/11 16:46:02.01 GheH/k/q0
うわーなんだこれ酷すぎ
トレパクの方は未だに何も無し？
769:まきむら
12/08/11 16:47:08.86 ElFBPBl+0
うｐ者乙です
なぜサイトじゃなくてこんな紙切れで
言い訳してんだろ？
どうせこうやってネットに現物がアップされるのに
770:牧村
12/08/11 16:51:26.75 qiVSScDn0
うｐ乙
もうこんな言い訳信じるのって頭のおかしい信者かネット環境がない人くらいじゃないのｗ
771:牧村1/3
12/08/11 16:57:20.61 GkruzgDV0
UPされたのを元に書きだしてみた。
＞緊急集合大空嵐中止のお知らせ
＞2012年9月9日開催予定でした、ツナ獄&ジョGオンリーイベント
＞「緊急集合大空嵐」は大変申し訳ありませんが、諸事情により
＞中止させて頂きます。
＞今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
＞また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の
＞相違があり、連絡もなかなか憑かない状況となってしまい、イベント開催に
＞向けての協力がいっさい仰げない事となってしまいました。
＞私個人でも準備はすすめておりましたが、当日の設営、運営の人員について
＞問題が生じ、円滑にイベントを開催するのが大変に困難と思われる状態と
＞なってしまいました。
＞運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて
＞まいりましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、
＞中止の決断に至った次第です。
772:まきむら
12/08/11 17:02:02.93 BOAkeNBZ0
「向こうが悪いんです～ワタクシは悪くないんです＞＜」ってことか
この期に及んでまだ言い訳するとか馬鹿か
773:牧村2/3
12/08/11 17:02:43.12 GkruzgDV0
続き
＞相手のあることでしたので、詳しい事情を表に出していいものか憚られ、
＞またそう言ったトラブルやその後の対処が出来なかったことも含め、私自信
＞の経験、力不足であると思い、HPではご説明を抑えた形となってしまいました
＞そのことで余計に混乱を招いてしまい、ご気分を害することとなってしまい
＞ましたこと重ねて深くお詫び申し上げます。
＞誠に申し訳ありませんでした。
＞楽しみにしてくださっていた皆さま、またイベント合わせで新刊作成を
＞進めて下さっていた皆さまには本当に申し訳なく、どんなに謝罪しても
＞足りないと思っております。
＞本当に申し訳ありませんでした。