12/08/06 23:07:54.57 Q9qZhnAh0
さわ子てんてー
ひどい擁護発言の方ならヤフーリアタイ検索で@拡散元さんの垢で検索すると出ます＞＜
201:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:09:25.08 h1O5hYaj0
>>198
儲ってわけじゃなくてちょっと素人くさい質問で申し訳ないんだけど、
トレスだろうがなんだろうが二次創作ってだけで著者の翻案権を侵害していて真っ黒だから
トレスだけ大騒ぎになるのってなんでなの？
個人的には二次創作ってだけで真っ黒なんだから、トレスなどを一般の目に触れるツイッターで
叩くと、同人者以外のひと目を引くと共倒れになるのではないかと思うんだけど…
202:牧村
12/08/06 23:09:55.11 md/9bTdd0
>>198
それはやってるんだけどRT経由で見たツイかと思って色々探してた＞＜
>>199
空くんレベルじゃないと難しい
203:牧村
12/08/06 23:11:05.37 dtvJMHH90
>>199
自分もそれはもやっとする
ただ虎に今回の事を送って動いてくれると思えない
あっちも商売だから少なくとも売れる可能性のある商品やサークルの本は置きたいだろう
204:mkmr
12/08/06 23:11:56.52 ogW1Q/GM0
さわ子先生まとめ乙
wiki管さんリンクの現スレのリンク先が前スレになっているので
訂正お願いします
205:まきむら
12/08/06 23:14:18.39 NTm/jrkg0
>>201
二次創作はあくまでグレー
トレパクは真っ黒
こういえば分かる？
206:牧村
12/08/06 23:14:38.11 KqHHkH+o0
>>201
二次創作→ただでさえグレー(でも自分なりにアレンジしてるから辛うじてお目こぼししてもらえてる)
トレパク→ただの劣化コピー商品・真っ黒
こうだと思うよ
207:まきむら
12/08/06 23:14:55.46 q1gMIddJ0
>>196
支部垢は分からないけど
ストーリーで一つ気になったのならある
サイトに上がってる再生漫画の「カンペはどこだ。」の
最後のコマのモノローグとその下の大文字の部分
別の再生サイト（多分ノマカプ）で見たことある気がするんだが
他にも誰かそう思った人いないかな？
大事なところぼやけてて申し訳ない
去年くらいに思ってた事を思い出したんだ
208:まきむら
12/08/06 23:15:16.71 XH1HDksX0
>>186>>199
藤崎空の場合は、大手の同人作家が問い合わせしたら
とらが動いたらしいね
買い専の人も問い合わせしてたらしいがそちらにはとらから返信なし
209:まき
12/08/06 23:15:26.19 2i5/mJ+H0
>>201
じゃお前だけでも同人やめたら
犯罪者は嫌なんでしょ？
210:まきむら
12/08/06 23:16:22.69 Zq+9N9kl0
>>198
ヲチスレでも言われてるけど買わないで下さいは不味かったと思うの
検証はあくまで事実の拡散だけで行動を先導するようなのはあんまりいくない
それがなかったら儲に絡まれなかったかと言ったらそんなことはないだろうけどね
＞名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
＞絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
＞検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
＞wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
211:牧村
12/08/06 23:17:30.52 Wc9xaT4i0
>>201
スレ違いになるけどね同人の根本的な話で
正直な所二次同人者が親告罪に甘えて翻案権を侵してるのを分かった上で
これ以上は超えてはならないボーダーラインとしてパロである以外の著作権は守ろうぜと言う感じ
これを超えすぎちゃうとお前何してるんだよっていう自衛本能が働く
さらに言うならパロディ(二次)と盗作の差(牧村)
フランスだと二次創作の権利を認めたパロディ法なんかもあるけどね
日本でもパロディ法作る動きあるみたいだけどこのあたり色々危険な要素がある
212:牧村
12/08/06 23:17:57.42 XH1HDksX0
>>204
修正しました
213:巻き村
12/08/06 23:18:20.88 md/9bTdd0
>>210
うん
買わないで と呼びかける文言は入れるとあんまりよくない
つけこまれる
214:まきむら
12/08/06 23:19:13.92 058SEqGx0
タイトルなんだけど、今度はイベ中止のが先のが良くない？
トレパク発覚だからイベ中止って思ってる人がちらほら出てきてる
215:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:21:39.50 h1O5hYaj0
>>205
わかりません。
例えば牧村がトレスじゃない模写だからおｋて言いたいみたいだけど模写でも十分アウトだと思うし。
模写はどうなの？ 真っ黒じゃないの？
>>209
ガイドライン付で二次創作OKジャンルにいるし、二次創作はグレイゾーンだからこそツイッターまで
使って一般に拡散ってのにはちょっと違和感を感じます。
この板でトレパクだけびっくりするぐらい叩かれるのを見ていつも違和感を感じてて、いつか聞きたいと
思ってました。スレには関係のない話ですみませんでした。
216:まきむら
12/08/06 23:23:20.48 6HlWdNpD0
wikiなんだけどトレパクの方が目立っちゃって根本のイベ中止問題が埋もれてる印象
なんでメニューの一番下なの？
217:まきむら
12/08/06 23:25:29.44 EZXIKZJl0
>>216
イベ中止の理由とかは悪かったけど一応、
返金は完了してるみたいだし大事な問題は解決したからではなかったっけ
違ってたらごめん
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 23:25:30.35 XH1HDksX0
>>216
一番上にしました
219:まきむら
12/08/06 23:27:30.97 NTm/jrkg0
>>215
うん模写もアウトだよ
ただし模写・トレス元がフリー素材とかだったら問題無し。
あとはwikiのよくある質問見てきてね
220:牧村
12/08/06 23:27:52.46 KqHHkH+o0
ときめも騒動知らない人なのかな>>215は
基本的に二次創作黙認だったメーカーが
公式トレス絵でエロゲ作ったサークルを訴えたことがあったんだけど
でもその他の二次パロは当時も今も尚黙認のまま
トレパクが殊更問題視されるのはそういうこと
221:まきむら
12/08/06 23:28:47.12 g9BZWVUJ0
>>215
おめでとう！未来の弗は君だ！
貴方が絵を創作をする人間では無い事を切に祈る
222:まきむら
12/08/06 23:29:43.35 qFZSnlNk0
出版元がお目こぼししてくれてる二次創作の中で、更に法的に真っ
黒なトレパクをしちゃうから問題なんでしょ
二次創作じゃなくてプロのオリジナル作品でも、トレパクがバレて
休載になった人（例：つぼみで休載になった某先生）みたいなのも
いるし
一次だ二次だは関係なく、トレパク自体が一つの問題だし、それを
活用して販売活動してしまうなんて以ての外って認識があるから
ここまで騒ぎになるんだと思うけど
223:牧村
12/08/06 23:29:49.76 84ju9rSc0
>>215
トレスの何がわるいかはwikiにも載ってる
それ見て悪くないと思うなら個人の自由
ただ悪いと思う人が大多数なのでやって叩かれるのも自由
極論だけど
224:牧村
12/08/06 23:30:11.90 TiIKiRVZ0
そりゃただでさえグレーで版権元が黙認してくれてるからかろうじて白っていう状況で
さらに真っ黒な行為を乗算してグレー行為すら黒にする真似してどうしたいの？
同人は版権元が温情で黙認してくれてるけど
パクリ・盗作は権利者は普通なら黙ってないよ？ってことだろう
225:まきむら
12/08/06 23:35:05.95 yx4b1qxN0
今北
さわ子まとめ二つも作ったのかｗｗ乙
226:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:38:26.18 h1O5hYaj0
>>220
知らなかったです。調べてみます。ありがとうございました。
227:まきむら
12/08/06 23:40:36.96 bEHl8oGE0
人のものを見て描いたものを売っちゃうっていうのがすごいです
228:牧村
12/08/06 23:46:05.04 1/zTasgo0
いつだか牧村の所に委託してた本で
「このページは牧村の本のトレス（コピペ？）だ。重ねてみてもいい」
ってネタやってるのがいたけど普段から牧村がトレスしてるからこそ思い付いたネタだったのかもね
229:まきむら
12/08/06 23:48:21.47 6HlWdNpD0
>>217
解決したといっても発端は中止の件でしょ？
返金完了しててもその旨を書いておくなりして時系列で並べたほうが一見さんにはわかりやすいと思った
個人的意見だけどあれじゃイベ中止があとから付随したみたいだったよ
>>218
修正ありがとうございます
230:まきむら
12/08/06 23:50:55.56 EZXIKZJl0
>>229
なるほど
恥ずかしい事にトレパクばかりに目が行っていた、すまない
確かにそうれそうだよな
言い方は変だけど教えてくれてありがと
231:牧村
12/08/06 23:54:36.82 1U3rce0h0
twitterを「トレパク」「トレス」等で検索すると出るわ出るわ
232:まきむら
12/08/06 23:59:13.04 hYl9lS+60
なんだこいつもパーマみたいになりたいのかそうか
233:まきむら
12/08/07 00:04:24.06 8udDrn8T0
>>219
すみません、便乗して質問させて下さい…
トレパクがNGなのはわかるのですが、ここまで燃えるのは
それを「販売した」からなんですよね？
例えば温泉で販売なしであくまで趣味、だったらまた別なのでしょうか。
>>227 さんのレスが端的に表している感じ？
234:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 00:06:05.20 nNcHOtLL0
>>233
トレパクしてねーから＾＾って言いきって逃げたのも
今まで濁して逃げてきたパクラーも多いけど言い切って煽るように消えてった人は珍しい
235:まきむら
12/08/07 00:07:04.64 pExHclqy0
何かお客さん多いな
RT効果なのかねえ
236:牧村
12/08/07 00:07:08.99 in+5mYT/0
>>233
販売したから、というよりも
本人の対応がお粗末を越えて酷かったからだろう
販売してても本人がトレパク認めて謝罪・返金受け付けたりしてたら
ジャンルスレ内で済んだ話
237:まきむら
12/08/07 00:08:41.02 dvdurIKc0
>>233
・トレパク発覚の発端となった厭離中止の経緯が身勝手すぎた
・トレパクに対する釈明が酷すぎた
・トレパクが発覚してる夏の新刊も売る気満々
この辺が原因じゃないかな
ただのトレパク発覚だけならここまで酷くならなかったと思う
全て牧村本人の行動が火に油を注いだというか
238:まきむら
12/08/07 00:17:21.59 xVIlkljj0
>>233
アウトかセーフかで言えば
練習など非公開で著作権物を使用（トレース）するのは「個人的使用」でセーフなはずだけど
著作権元の許可もなくそれをネットに公開しちゃったらアウトだよ
それを販売しちゃうのは更にアウトだよ
239:愚痴
12/08/07 00:17:39.63 M0tSRkDQ0
とどめにさよなら、またね！だもんな
240:まきむら
12/08/07 00:17:45.91 q4Gd7Xgg0
中止の経緯はそれだけでwiki拡散注意喚起されてもしょうがない内容と思う
正直トレス問題よりこれはないだろ、と思った
241:まきむら
12/08/07 00:19:12.09 SgaAUrOq0
>>233
温泉でも他人の素材を無断で使って「私が描きました」とかやってたら
それなりに燃えるだろ
自分が一生懸命考えた構図や素材をパクラーに無断で使われた挙句
「全部自分で考えました」って捨て台詞吐かれるところを想像してみろ
温泉ならとか逃げ道作らずに盗まれる側の立場に立って一度物を考えてみたら？
242:牧村
12/08/07 00:20:12.92 in+5mYT/0
でも中止の経緯も儲達に言わせたら
「牧村さんは黒子に嵌ったからオンリー止めたなんて一言もいってません！言いがかり！」
ってことになりそうだ
243:牧村
12/08/07 00:20:18.57 YwgwxCoX0
>>240
最初の、自己都合の中止にも関わらず返金が夏コミ後というクズさが際立ったよね。
繰り上げ返金で鎮火しかけたけど。
244:まきむら
12/08/07 00:22:08.88 bP+Mj6520
鎮火しかけると燃料ぶっ込んでくるから炎上商法かと思ったわw
245:牧村
12/08/07 00:22:26.49 YwgwxCoX0
>>242
「自分の力が足らず」ってのを満了後にやらかしたせいだし、内部分裂したのがツイッターで丸見えだったし。
その内部分裂の直接的なきっかけが「黒子のツイートを控えろ」じゃ、黒子のせいみたいなものだし。
246:まきむら
12/08/07 00:23:27.84 srDz/SAd0
本人の
「俺悪くねーから!トレパクとかやってねーから！返金作業終わったからもう関係ねーから！
前ジャンルの私怨で晒されてるから！被害者だから！
もう色々嫌がらせされたから垢消すわ！でも夏コミの新刊よろ！さよなら、またね！」
っていう態度がすげーよもう
247:牧村
12/08/07 00:29:01.49 9PLTn+ns0
>>242
もうぼちぼちいるよねツイッター
248:まきむら
12/08/07 00:31:41.93 M4SDpy1/0
夜逃げのコメントにもまた凄いのきてるな…
トレスとパクリで塗り固められたエセ画力なんて羨ましくもなんともない
それを才能っていうなら持ってない方がマシだよ
249:牧村
12/08/07 00:36:35.14 zCFG7fFj0
>>242
儲はすでにそういう斜め上の擁護してるみたいだけど
だったらもっと明確な中止理由を提示して欲しいもんだよね
たった一ヶ月半前に急に中止なんて非常識もいいとこなのに
「力不足でした」なんて理由にすらなってないよ
力不足も経験不足も主催をやるって決めた時点でわかりきってるし
初主催ならそれは誰でも一緒
周囲を巻き込んで金銭や個人情報のやり取りをした挙句がこの結果だから言われてるのにね
250:まきむら
12/08/07 00:39:00.47 098tjUjuO
これとか釣りでしょ流石にｗｗ
ｹﾅｼ/夢はお菓子になること 初ｺﾒ失礼します｡正直批判してくる人は画力や才能がうらやましいんだと思います｡
なので牧さんは才能があるんだと思います｡たくさんの萌えをありがとうございました！
私はあなたを応援しています｡あなた自身を大切にしてください｡では｡ 2012-08-06 23:52
sgrnp 心ない言葉に負けないで下さい｡あなたを批判する人ではなく､あなたを応援する人の言葉に耳を傾けて下さい｡
あなたと､あなたの絵を応援しています｡あなたの味方を信じて､強く在って下さい｡お大事に｡ 2012-08-06 20:50
251:牧村
12/08/07 00:42:57.83 9PLTn+ns0
>>181
これ本来の検証と関係ないし
消しといた方がいいと思うんだけど
252:238
12/08/07 00:46:17.59 KhLeKDzVO
ありがとうございます
もう泥沼化しちゃってて落とし所がわからないまま罵声が飛び交ってる状況だから、
頑なになってる擁護派の人にもなぜだめなのちゃんと理解してもらえたらいいなぁと思うけど難しいのですかね…
スレ汚し失礼しました！
253:まきむら
12/08/07 00:47:28.21 ESEKrDuk0
>>181
それはいらんと思う
パクリに関係ないそんなところまで言及するのは資料じゃなくなんでも叩きたい私怨に見える
>>189に同意だ
254:牧村
12/08/07 00:50:34.55 n9YEkC6h0
この人何歳ぐらいなの？成人した大人の発言と行動とは到底思えない
255:まきむら
12/08/07 00:50:46.63 lE5BiBZx0
拡散元さん、揚げ足取るためにいろいろ嗅ぎ回ってる人が
いるから注意したほうがいいよ
スレでも特定されるような発言はしないほうがいい
無理はしないようにして下さい
256:まきむら
12/08/07 00:53:53.11 XTqCwgIY0
pixivなんて誰でも気軽に見れる場所でトレパクなんてしてない！とジャンル絵で
叫ぶから変なことになってるんだよな
儲の擁護は 本人がやってないっていうんだからやってない だとか 上手い人はあれぐらい資料
みただけでも重なるはずだ とか 嫉妬だとか斜め上の意見ばかりで
こういっちゃなんだけど あんな絵をあげなければここまで拡散されず売り逃げできたと
思うんだが何をしたかったんだろう
257:牧村
12/08/07 01:00:22.29 g/6uAo+s0
言動が子供っぽいよな
ツイッターでの発言も厭離中止についての軽すぎる謝罪も夜逃げもトレパクしてねーから！も
中学生なら「なんだリアか」で済まされるところだがな…
ノリで厭離主催決める→めんどくさいから中止って感じで覚悟もなにもなかったようだし
258:まきむら
12/08/07 01:00:34.63 2P6/L0PR0
181です
画像消しました。
嫉妬でも私怨でもなく、描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証してるんだと言いたかったんだけど、火に油ならやめたほうがいいね
>>189>>253レスありがとう
259:牧村
12/08/07 01:03:19.85 /QKCttxk0
全然関係ないジャンルだけどRT回ってきたわ…酷すぎるなぁこれは
260:まきむら
12/08/07 01:04:36.62 oKHDZ+6c0
フリー素材じゃない「資料」と重なるような絵を描いたら、トレスでなくても
当然アウトなんだけどそれをわかってない変な擁護があるところが不思議だよ
パク元画像が個人ブログとか通販サイトの画像な時点で、トレスだろうが
模写だろうが同じドス黒
261:まきむー
12/08/07 01:05:50.59 cbuVcT3qP
>>255
ありがとう。これを最後にID変えて紛れるわ。
ずっとスレにはいるから何かあったら呼んで下さいってなんもねーか。
ではではー
262:まきむら
12/08/07 01:07:23.72 AOiE1Lv90
>>258
>描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証
確かにちょっとでも絵心があったら、あれらを見たらとてもじゃないけど、
素の画力が大したもんじゃないって言うのが丸分かりなんだけどね
儲には何を言っても聞こえないし、何を提示しても見えないと思う
違うジャンルだけど絵もパクなら話もパクってた弗がいたんだが、
絵に対してのモラルがあんなに低いなら、話パクも普通にやってそうな気もする
263:ま
12/08/07 01:08:47.84 9qawLUaN0
本当の本当に模写で、ガン見して写真と数ミリも狂わない人間コピー機のような
神業が使える人間がいたとして、一般的にトレスと言われるような下に写真を置いてなぞる行為をしてなくても
結果として写真と寸分狂いのない時点でそれはもう模写じゃなくてトレスだと思うんだけどやっぱ違うの？
264:まきむら
12/08/07 01:11:40.39 098tjUjuO
夜逃げします！さよなら､またね！トレスなんてしてねーぞ！で垢消してTwitter鍵かける奴なんて始めて見たｗ
自ジャンルにいたパクラー思い出す…
トレスしてません！何枚も線が重なるのも全部偶然の一致です！証拠はないけど信じて下さい！って言い残して消えていったなあ
265:まきむら
12/08/07 01:13:05.60 XTqCwgIY0
もしも本当に資料を横に並べた状態だけで白紙から完成まで書上げてる映像でも
あるなら別だろうけど、法律的にはトレスと同じ扱いにされるよー
ぴったりなぞるようなラインを目だけで模写なんて不可能ってことで
266:牧村
12/08/07 01:15:12.57 YwgwxCoX0
>>263
写真の著作権って主にその構図にあるんだよね。だから実際に目で見て書いたならOK。
目で見て書いた結果、偶然写真と一致したと主張するなら、実際に書いてみせればいい気がする。
267:まきむら
12/08/07 01:17:06.42 2U101FZc0
トレスするにしても自分で写真撮ってそれをトレスするって発想はなかったんだなあ…
話のパクは検証難しいし憶測でしかないからとやかく言わない方がいいかもね
268:牧村
12/08/07 01:26:46.08 g/6uAo+s0
>>263
本人はトレスしてない、見ながらそっくりに模写しただけって主張してるけどそれもうアウトだろと
どっちにしろそっくりまんまにしちゃってる時点でダメなんだが自分からおかしいこと言ってるのに気付いてないんだな
まぁどう見てもトレスだけどな
269:ま
12/08/07 01:31:46.07 9qawLUaN0
>>265-266
今回の件でトレパクは悪、写真の模写はグレー…ってのが
最近の風潮なのかと思っちゃったけどどっちも同じでいいんだよね
アナログ絵が当たり前の頃は通販カタログの写真の構図と全く同じって時点で
叩かれてた人が多かった記憶があるんだけど今はそうじゃないのかと思ってしまった
270:牧村
12/08/07 01:33:05.16 3su7/cU20
togetterもできてるんだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
271:ま
12/08/07 01:35:32.06 +83Xtsvm0
パーマの女版www
これはかならず名義やサークル名変えてまた出てくるわw
272:まきむら
12/08/07 01:37:07.13 FVzp1oq60
擁護してるのはリアっぽいな
自分の宿題丸写しした赤の他人が満点とって褒められまくってご褒美もらったら
どんな気持ちになるか分からないのかな
273:チラシ
12/08/07 01:37:10.86 XGVvu3Ja0
1
はーーーー
案の定アピ激しすぎてドン引きだけどとりあえず今日7日が終われば静かになるだろうからいちいちイライラしないで私も落ち着こう
2
何も言わずに前ジャンル者フォロワーばっさりか～
砂掛け発言がないだけまだマシと考えればいいのかな？
儲け目的じゃないしちゃんと萌えてるんだから175っていうのとは違うんだと思うけど
なんていうかミーハー？というか…
そして今ハマってるジャンルが言ってないだけで自分が10年ほどずっと好きな作品なので正直にわかっぷりにイラッとしてる部分もあるｗｗｗ
こんなことチラシでしか言えないけどｗｗｗｗ新参者うぜえって思ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:牧村
12/08/07 01:37:46.13 XGVvu3Ja0
ああああ誤爆ごめんなさい
恥ずかしい死ぬ
275:牧村
12/08/07 01:40:44.58 9PLTn+ns0
>>272
まず内容を読まないでファビョる
丁寧に解説しても途中で自己解釈してキレる
でも牧村さん!す!き!だ!か!ら!
で思考停止して終了ってのがリアの擁護のパターンだよなぁ
276:まきむら
12/08/07 01:49:54.50 lE5BiBZx0
>>261
おかげさまでいろんな人に知ってもらえたから本当に感謝してる
いろいろと絡まれてしんどいと思うけど、無理だと思う人は
ブロックするなりして自衛して下さいね
牧村の作品を一度も見てないのに擁護、拡散元さんの人間性は
否定から入るとか、「よく知りませんが…」「トレパクとは
どういうものかわからないのですが…」を免罪符にしてる奴
多すぎ（特にコメント欄に）
wiki全部見て、わからない単語はググって、それから呟けっ
て思うんだけど、そんなこともできないのかな
277:牧村
12/08/07 01:56:24.89 YwgwxCoX0
「牧村」で検索して思ったけど、あの人、手で書くときすごくいい加減だよね。細部間違ってたりベタで誤魔化したり。
たまにあるトレスとしか思えないめっちゃ細密なやつ、あれ、線画抽出＆取り込み加工なのでは…
278:牧村
12/08/07 02:08:28.25 g/6uAo+s0
この手の問題って毎回wikiさえ読まないくせに口出しだけは立派にする奴多すぎ
擁護してるリアもほとんど何も把握してないっぽいし
経緯も事実も知らず擁護したって自分が恥かくだけなのに
279:牧村
12/08/07 02:25:29.29 1c1EWiRt0
牧村さん!す!き!だ!か!ら!
はいいけどそのお前の大好きな作品はどっかから盗んできたののつぎはぎだよと言ってやりたい
280:牧村
12/08/07 02:27:30.13 zCFG7fFj0
まだ日本語もまともに使えないリア工ちゃんだから
こちらの日本語が理解できないのも仕方ない
wikiを見た上で「状況証拠だけではこの事は判決できないと私は感じます」とか
ツッコミどころ満載の文章書けちゃうようなレベルだよ…仕方ない
にしても小学生かと思うレベルだがｗ
281:牧村
12/08/07 02:36:10.71 Mn/Qq7No0
>>277
線画抽出については自分も疑わしいと思った
自分はミスドの検証したんだけど椅子の背もたれの所
支えてる脚の先端部分が妙に丸いんだよね
コミスタで3Dレンダリングするとあんな風になるんだけど
2DLTの線画抽出だと少し違う感じで決定打がないから
取り敢えず重ねだけ上げたんだわ
282:牧村MUs
12/08/07 02:40:07.92 026KQGqM0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
たくさん追加になっていた
283:まっさん
12/08/07 02:45:55.76 ouAD51Pp0
>>282
どうでもいいけど、アイコンに噴出しがあるから
そのキャラが話してるようでワロタ
284:牧村
12/08/07 03:07:42.44 lE5BiBZx0
最初に「頭が高い」とか言って大暴れしてた擁護厨、鍵かけた
あとも相変わらず検証批判してるんだね
自己紹介が厨丸出しで本当に気持ち悪い
牧村へのメッセージとか、もしかしてわざとやってんのかあれ
285:まき
12/08/07 04:09:45.33 2Sb4Z2B8O
>>272
初期からずっと擁護してるエルモのヤツは大学生
286:うんこ
12/08/07 04:33:06.16 XLg3uIVe0
同人で建物とか車のトレスを叩かれることが信じられないっていうツイート見たんだが
自分は同人だろうがパースとって描いてたからいっきに脱力した
トレスだと思われてたのか？腹がムカムカしてきたよ
287:むら
12/08/07 04:35:54.98 pP5ULiuu0
その人たちは写真ではなくイラストをトレスしてたら怒るんだろうか？？
写真も著作権あるのにいいと思ってるのが凄い
288:うんこ
12/08/07 04:42:28.11 XLg3uIVe0
普通の神経してたらトレスなんてしないと思うんだが自分が固いのか？
牧村と擁護してるやつらの『何がいけないの？』な態度が本当に本当に腹立たしい…
関係ないのに悔しい気持ちになってしまっている
ツイッターでwikiが出回ってかなり大きな話題になったけど徹底的につぶれてほしい
289:うんこ
12/08/07 04:44:52.65 XLg3uIVe0
それとかなり脱線した指摘なんだが
wikiの牧村氏個人サイトの日記での適当な謝罪の最後にある
＞どうぞご了承ください
ってこいつは何様なんだ、どのツラ下げてどうぞなんて言ってるんだ
日本語もまともにできないからトレースしちゃったのか
事の経緯を知ってからずっと歯茎が痛い
290:むら
12/08/07 04:47:41.65 pP5ULiuu0
まきむらもロクな日本語使わないから儲もああな奴ばっかりなんだな
291:牧村
12/08/07 04:51:20.92 1c1EWiRt0
ていうか建物でも車でも自分で写真撮るか素材写真集もあるんだからトレスしたいなら
それ買うなりしてそこからすればいいだけじゃん
何がいけないのか本気でわかんないのかね？
個人的には牧村は別ジャンルの二次動画からもトレスしてるとこが悪質だと思う
わかってやってるしほんとにただの盗みだ
292:うんこ
12/08/07 04:58:08.62 XLg3uIVe0
ああそうか大好きな黄瀬くん笑がトレパクラーだもんなあ
類は友を呼ぶってか
不買呼びかけツイートを非難してるやつがいるが
普通ならこんなことしてるやつの本に金出したいとは思わないだろ
買う奴の顔が見たいよ
293:牧村
12/08/07 05:00:45.15 1c1EWiRt0
そういうついでのキャラdisみたいのいらないから
くだらない
294:まきむら
12/08/07 05:30:19.75 lEno1bqiO
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 20:00:38.97 ID:FeY5Y7UA0
バカッターでおつまみ程度でスレ流れ切って悪いけど
巻村パク注意喚起ツイート拡散希望()した人と
巻村信者とパクリの何がいけないわけ晒しｲｸﾅｲが
今絶賛キャットファイト中
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 23:55:09.05 ID:FmhvE52r0
拡散元の人ニコ動で違法MADマイリスしてるんだがｗ
違法動画喜んでる人がトレパクに物申すのってスゲエな
295:まきむら
12/08/07 06:34:29.96 9ijO1TF40
わざわざ肥溜めからウンコ汲んでぶちまけに来ないで下さい
それともトレパク検証から本筋逸らしたい本人なの？
296:牧村
12/08/07 06:50:20.23 D+uXw7y4O
おばかな信者ばかりで牧村は嬉しいのだろうか…
信者の質が分かって良かったね牧村たん
297:まきむら
12/08/07 06:55:08.25 ouAD51Pp0
>>294
これどこのやつ？
298:まきむら
12/08/07 07:09:42.29 XSKkSjq50
>>297
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ここじゃない？
299:まきむら
12/08/07 07:21:28.35 ouAD51Pp0
>>298
ああ、黒豚がリボ豚を馬鹿にしてたのかｗ
どっちも馬鹿なことには変わりないのにｗ
まきたんと言い信者と言い馬鹿は豚を呼び込むな、まさに！
300:まきむら
12/08/07 07:27:54.78 7cWiKyoH0
wikiの、全消しされた文章、サイズはそのままとして色を赤にするとかしたらどうだろう?
結構この件も悪辣だと思うので、目立たせるのはいいことだと思うんだが。
301:まっきー
12/08/07 07:30:35.06 XDdPfMJM0
まきむらと流れは違うけど、オンリー主催やって中止になり且つパクラーって
十二国記の須玖たん思い出したわｗ
302:まきむら
12/08/07 08:39:06.75 2iBr0qlO0
黒子ってジャンル自体モラルのない人間が多いなwwwwトレパクwwww
エンドカードのホモに簡単に釣られた腐女子ばっかりwwwww
もっと炎上させようwwww
303:牧村
12/08/07 08:43:43.78 9PLTn+ns0
>>302
そういうのいらない
304:牧村
12/08/07 08:51:05.64 1/TyOSU80
夜逃げという表現が意味分からないんだけど
305:まきぐそ
12/08/07 08:57:40.75 d3SqP/p0O
トレパクよくわからないけどー面白かったらいいんじゃないですかー？
こいつ在日か
306:まきむら
12/08/07 09:04:41.41 jGYTcKZ20
>>304
多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
夜逃げって聞くとどうしても、自分にやましいところがあるからバックれますみたいなイメージがあるｗ
儲と同じく日本語おかしいだけかもしれんが
>>305
荒れるからそういうのやめとこうぜ
日本人でも特に若い子は権利意識ユルユルになってる子も今は多い
307:まきむら
12/08/07 09:11:31.98 JQJQ/G9y0
本当に黒子が好きなら信者こそ｢トレパクなんて許せない！｣ってならないのかな？と思ったけど
まずトレパクを認めてないんだったね
308:牧村
12/08/07 09:12:23.55 1c1EWiRt0
>多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
その発想はなかった
普通に聞いたらバックレとか後はシラネって感じだよな
リアでも色々わかってる子はちゃんといるはずだがユルいの多くて頭痛くなるな…
309:まきぐそ
12/08/07 09:13:57.77 d3SqP/p0O
>>306
若いうちから同人にハマればある程度のマナーやルールが備わるけどババァからハマると厄介みたいなツイート見かけるが
こういうことがあると歳って本当に関係ないよな
黒バス信者はガキが多いイメージになって迷惑
いや、事実ガキが多いのか…？
310:牧村
12/08/07 09:20:17.83 1c1EWiRt0
>>309
黒バスは子供多いかなと思うけど今回場所がツイ支部だから余計にって気がする
311:まき
12/08/07 09:22:31.87 VSck5vAH0
ツイッター検索してたけど結構擁護がいるんだね、何だか力が抜ける
トレパク検証を批判する人って決まって他にやる事ないのかって言うけど
検証の人は他のやる事もちゃんとやった上で時間作って検証してるよ、そればっかじゃないっての
それよりもむしろ牧村がやるべき事いっぱいあるだろう
本当に夏コミ来るのかな、フォロワーがスペース近くて怯えてたんだけど…
312:まきむら
12/08/07 09:28:29.95 aTaO1zJi0
最近のトレパクラーは読み専の信者だけじゃなくて
通りすがりの絵描きまで擁護するケースが多いよね
ネットのおかげで簡単に人様のものをトレパクする絵描きも多くなったんだろうな
313:まきむら
12/08/07 09:31:52.13 Q/TwSTno0
いつも思うけど、他にやる事ないんですかは本当に失礼だよね
そもそもあなたが擁護してる牧村さんは他人のキャラや設定、挙句の果てには画像までパクって漫画描いてるんですが、
他にもっと建設的なことやったらどうですかー
あなたもネットでパク漫画なんか読んでないで他にやる事あるんんじゃないですかー
314:まきむら
12/08/07 09:34:21.45 zA7CuqbL0
>>311
検証した人を批判する前に、あの杜撰な謝罪じゃない謝罪を責めろって話だよな
あれでちゃんと謝ってる！って思うってどんな脳内してるのか…
完全に再生ジャンルの人に当て擦りだし
擁護は夜逃げの文章見てもおかしいと思わないんだなぁ
マサオの時も痛い擁護わいてたから想像の範囲だったとはいえ、破壊力がでかすぎ
ここまできたら本人出てこない事にはどうしようもないと思うんだけど
渋張り付きもやめたみたいだし、どうするつもりなのか
夏コミの前にやらなきゃいけない事だろ
既にほっとけば鎮火するとかのレベルじゃないし
そりゃスペース近くで参加の人たちはgkbrだよね
315:牧
12/08/07 09:35:06.46 O55b0StG0
今北産業でwikiとご本人の言い分見てきたけど
どうみても模写じゃなくてトレスだよねぇ、線まで一致となると
支部での堂々夜逃げ宣言もすごいと思ったけどその下の信者コメがひどくて笑ったｗ
黒子ファンなら怒るべきだと思うんだけどな･･･
しかもトレパクは一先ず置いたとしても主催イベントバックレはないわー
もっとフリだけでもいいから真摯に謝罪くらいすれば炎上もしなかったかもしれないのにねぇ
316:まきまき
12/08/07 09:42:34.35 kxIn3Uzx0
これがランカーレベルの絵か･･･最近レベル低いと思ったらこういうのですらランカーとか終わってるな
後コメント欄の信者コメキモい こんな人間性のやつにも好いてくれる心優しい人が沢山いるんですね
317:まきむら
12/08/07 09:46:27.69 aTaO1zJi0
厭離中止にした元ジャンル者の腹いせじゃなくて、
元々小規模のカプ内で起こってたことを
自ら人の多い旬ジャンルに移動してトレパクまでやらかしたせいで
拡散させる要因にしかなってないなｗ
318:まきむら
12/08/07 09:58:13.80 cue4NAd90
話はオリジナルだからトレパクしたっていいじゃんって擁護があるけど
ストーリー云々以前の問題なんだっていうのが分かってないのが多すぎる
話がオリジナルって言うのもなんか違うしさ
他人のキャラ使って創作してるんだったらオリジナルとは言えないんだし
トレパクしてるのを販売するのが問題なのも分からないおバカさんが多いん
だろうね
319:牧
12/08/07 10:06:50.46 O55b0StG0
wiki見てもわからなかったしここでする話題じゃないかもだけど
厭離に関わってるのは牧村のみ、朝木さんはトレパク、厭離には関与なしでいいの？
朝木がトレパクを認知してたかはまだ不明、みたいな感じでよろしいのかな
前スレ漁ってきたけどよくわからなかったんだよ･･･
320:まきぐそ
12/08/07 10:11:30.32 d3SqP/p0O
やってないなら胸張って支部続ければいいのに
捨て台詞吐いて逃げるって肯定してるのと一緒
321:まき
12/08/07 10:13:42.33 VSck5vAH0
>>319
相方さんについては前スレでも何も話題になってないね
牧村がツイッターがに鍵かける直前にオンリーでの揉め事を
相方に聞いてもらって慰めてもらってるみたいなツイートはしてたけど
322:牧
12/08/07 10:26:04.80 O55b0StG0
>>321
なるー、相方さんは黒子合同サイトのみの付き合いなのかね
今さっき相方さんの個人サイト覗いてみたが「旅にでる～」的な事が書いてあったから
もしかしたら黒バス関連は相方さんも関与してたのかなーと思って
違うようなら申し訳ない
323:まきむら
12/08/07 10:42:19.99 Q/H9t+LA0
>>322
相方の「旅に～」はサイト名だよ
黒子関連だけの付き合いってわけじゃないよ
牧村の日記にも何度か相方の名前出てたしかなり仲が良いと思う
324:牧村
12/08/07 10:45:40.82 in+5mYT/0
しかしトレパク見つけた側を批判する人ってどういう頭の中をしてるんだろうか
海外旅行で偽ブランド品を本物だと思って買ってしまって、税関でそれが発覚したら
売った店じゃなく税関の係員に「偽物だと見抜くなんて酷い！」ってブチギレるタイプなのかな
325:びっくり
12/08/07 10:56:08.30 jwSI9P7i0
わかりやすいなそれｗｗ今度使わせてもらおう
326:まきぐそ
12/08/07 10:58:48.79 d3SqP/p0O
支部の方で悪意あるユーザーが減ることを心より祈るとか言ってっけど
自分自信が悪意の塊ってわかってないんかね
327:まきむら
12/08/07 11:00:19.85 dvdurIKc0
てか黒子公式からのトレパクはスルーな辺り擁護の程度が知れるというか
本気で黒子好きならむしろ怒ってるだろうし
ほとんどは流行ジャンルに乗っかってるだけのミーハーか
通りすがりのトレパクラーなんだろうな
328:まきむら
12/08/07 11:01:16.83 098tjUjuO
どんなパクラーにも擁護は沸く
こいつの場合流行ジャンルのランカー様だったから余計にファビョる馬鹿なリアが目立つけど
普通の人間の感性ならまきむらがオカシイって思うから大丈夫だよ
トレスしてないって言い張るなら言い張ればいいけどそれはそれで
コピー能力がある神の手でも持ってるのかよってことになるよね
329:牧村
12/08/07 11:09:06.72 in+5mYT/0
擁護してるリア達の頭の悪さを見てると
「よいこのためのトレース・パクリもんだい ～どうしてトレースしちゃだめなの？～」
夏休みの宿題で「花の絵」を描いてくるように言われた１年１組の仲間達。
クラスの中で一番上手に花の絵を描いたAちゃんは、実はインターネットで見つけた写真を
下に敷いてそのままなぞってただけだったことがわかりました。
でもAちゃんは「資料がないと花の絵は描けないよ！じゃあどうやって描けばいいの！？」と言って
悪いことはしていないと言い張りますが…
みたいなよいこの学習漫画みたいなのが必要なのかと思えてくる
330:むら
12/08/07 11:15:04.61 pP5ULiuu0
実は写真好き努力家の知り合いの写真を使った でもいいかもね
で怒った知り合いが「ちょさくけんについて」を語り始める
331:まきむら
12/08/07 11:19:28.49 WOoNluuC0
学校の作文ですらパクリやコピペが横行してるそうだし
今こそ、そういうのが必要なんじゃないかと思う
支部とかついぴくにあげて拡散するとかするなら今が好機かも
332:まきむら
12/08/07 11:20:29.92 yGA26Vx40
トレパクがどうして悪いかを説いても無駄だと思う
自分が好きなものにケチつけられた！で思考停止しているから
ただこういうタイプは、その対象よりもっと好きなランカーなり大手作家が
「トレパクはよくないよね」と一言でも言えばころっと掌を返す
そしてこれはリアに限った事じゃない
333:むら
12/08/07 11:22:40.59 pP5ULiuu0
情が変に沸くと犯罪も容認しちゃうんだな儲は
334:まき
12/08/07 11:24:11.54 G8OdWGdSO
>>329
トレパク擁護する気はないが
右も左もわからん子供に余計な知恵をつけそうな気がするわ
335:牧村
12/08/07 11:24:28.77 ZQ4T3TtU0
今日日他人のサイトを「自分が作ったサイトです」というのがいるくらいだしなあ…
写真一つでも上から撮るか下から撮るかとか
そんな些細なポイントでも撮影した人の考えが入っているのに
擁護してる人含め
自分の絵を逆にトレパクされたら烈火のごとく怒るんだろうな
336:まきむら
12/08/07 11:29:15.81 07/LAThGO
>>301
あれも確か本人は逃げて
残されたサークルの人が本の返品回収対応してたな…
本人にパクってないって言うなら証明しろって言ったけど
居留守使われたりしてたような…
本人グダグダだったけどかわいそうなくらい回りがしっかりしてた
337:まきむら
12/08/07 11:32:27.81 ny4ec7XS0
自分が好きと主張していたものが偽物だったという事実を受け入れたくないだけだからね
偽物が好きだなんて見る目なかったんだﾌﾟｰｸｽｸｽされるのを恐れているというか
大事なのは盗作問題でもパクラーでもランカーでもなく自分の審美眼の価値だから
必要なのはトレパク講座でなくてモラルやもっと根本的なことでしょ
まあルールが公に明確にされれば「私は騙された被害者」の立場がとりやすくなるから
変な擁護は減るかも知れないけど結局そういう人は今度は被害者として暴れ出すから
状況はあまり変わらないかヒステリックな自称被害者で悪化すると思う
338:まき
12/08/07 11:34:22.36 BzSuVESi0
>>332
まさにそう、鶴の一声だよね
でもまぁ大抵のマトモなランカー・大手は面倒事に首突っ込みたくないから静観する
339:まきむら
12/08/07 11:40:00.37 DKH9VpY10
黒子者でうわあ…と思いながらROMってたんだけど、この人下手でも自分で描くって選択肢は全くないのか…。
話の構成とか台詞とかは自分で考えたんだろうし、普通にかいてりゃランカーならずとも気に入ってくれる人はいただろうに
てか、あの夜逃げ言い訳に黒子イラストつけてたのキャラ汚された気がして気分悪い
同ジャンルの友達この件知らないみたいなので、それとなく話そうと思う
340:牧村
12/08/07 11:44:04.13 1/TyOSU80
>>306
>>320にもあるようにトレパクしてないなら堂々としてればいいのにね
何で夜逃げ？って思った
手首の安全()
かまってちゃんじゃん
渋は人を狂わせるなあ
341:まきむら
12/08/07 11:45:41.11 C4tWG7wm0
>>339
専スレ立つようなパクラーって
「なんでこんな物まで？探す手間考えたら自力で描いた方が速いじゃん」
ってものまでパクってるのが常だからねえ
常人には理解できない別世界の住人だと思っていい
342:まきむら
12/08/07 12:55:28.25 Fx/VbMS80
ほくろとかすりもしないジャンルのP4パクのプロフ絵いい加減さげて欲しいんだが牧村たんよ
ジャンル者としてはそれだけで存分に不愉快だよ牧村たんよ
343:牧村
12/08/07 13:16:28.05 AxcCNWBZ0
>>329
前にどっかのちゃんとしたサイト（企業系？）が
いかにも幼児向け漫画っぽい絵で漫画上げてるの見たけどな
同人とかでなく全ての著作権問題について広く知らしめるためのサイトだったような…
Aちゃんの絵が展覧会で賞をとったというので皆で見に行ったところ、その絵を見たBちゃんが泣き出してしまいました。
Aちゃんの絵はBちゃんの絵を見てそっくり真似して描いて、人物を足しただけのものだったのです。
Bちゃんは何故泣いてしまったのでしょう？Aちゃんがしたことのいけない点はどこでしょう？
みたいなの
344:まきむら
12/08/07 13:29:33.18 XPpV1woF0
第三者目線だとピンとこなそうだから、もしそういった解説をするのなら
「あなたは写真家です」みたいなパクられた当事者にしないと
わかってくれなさそうだなといつも思う
345:まきむら
12/08/07 13:41:48.59 p8L5ElY70
>>294
拡散元の買わないで下さいには違和感あったからヲチでもなんでも意見出てて安心したわ
346:牧村
12/08/07 13:44:29.35 9PLTn+ns0
拡散さん相手じゃないんだけど色んな人にケンカ売ってる
ぬ/るていう緑髪のアイコンの奴が馬鹿すぎて恐い……
今回ので色々浮き彫りになったなぁ
347:まき
12/08/07 13:51:19.89 fSWE/dHfO
>>343
やなせたかしだよ
348:ま
12/08/07 13:55:17.07 k0LrIXAL0
黒子で検索したら上に出てて何事かと思ったら・・・
ＴＶで騒ぎになった品川の件とかみればトレパク同人のダメさ判るだろうに
349:牧村
12/08/07 14:20:53.02 aRR5USZ30
なんか物凄い大事になってるというか荒れてるというか
黒子や再生ファンじゃないところまで出回って
牧村のことじゃなくトレパクに関して喧嘩になってないか
350:まき
12/08/07 14:27:06.66 wT5cErhW0
「はじめて学ぶ著作権」
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
これ読ませてあげて
351:まきむら
12/08/07 14:31:51.89 wRqY58TP0
とあるジャンルで大手からのトレパク疑惑以降、
それなりに人気あったにも関わらず閑古化したパクラーがいる
こういう騒動はラレ元にもよるんじゃないかな？
たとえば牧村が同ジャンルの有名作家からトレパクした、とかだったら反応も少し違ったかもね
どうもネット上の写真や公式画像ってのは著作権を軽く扱われやすい
352:牧村
12/08/07 14:42:33.25 B0x9VPC80
牧村さんとこの支部のうさちゃんは忙しそうだナー
353:まきむ
12/08/07 14:44:59.40 o3/wf6fT0
ネット上に有る物は全て素材だと軽んじてる人多すぎ
354:牧村
12/08/07 14:52:03.79 zCFG7fFj0
トレパクに関しては
「トレパクの糾弾は創作活動全体の萎縮を呼び、妨げになる」という
超擁護派まで真面目に存在するから議論は尽きないだろうね
これだけ出回れば反応も様々あっていいと思うし当たり前だけど
「拡散された内容を見て再生厭離が晒された事に傷ついた」という再生者もいるのには少しびっくりした
拡散元に噛み付いてたのでつい見ちゃったけど何て言うか…世の中想像もつかない人っているね
傷つきやすいのかね
355:牧村
12/08/07 14:55:43.57 GGh0aeVX0
>>354
見てきた、なんかこの人ズレてる匂いがする…
牧村さんはいつになったら謝罪出すの？
つか夏コミ本部に連絡したらスペ無くなる？
356:牧村
12/08/07 15:19:31.31 GtlkrdqA0
自分は温泉の再生者だけど厭離の告知ページは参加サークル募集中から見てて香ばしいものを感じていた
こんな騒ぎになってみると改めて「この人なんとなくイヤだな、あぶない」の感覚は信じて正解だと思った
トレパクの件は基本的に絵というものを描けない人がリアで同類の人ときゃっきゃしてるんだなと
なまぬるい気持ちになるだけ
だけど厭離にサークル参加するつもりで準備していた人たちや本を買うのを楽しみにしていた人たち
時間を削ってアンソロのために原稿を描いてくれた参加者たちを
あっさり裏切ったのは 他人事ながらあんまりひどいと思った
傷ついて黙っている人たちが気の毒すぎる
作品やカプ、キャラの思い出の最後がこの事件てなことになったら砂かけってレベルじゃない
今さらこの牧村って人に何かしてほしい、してくれるとは期待してないけど
今後金輪際同人に関わらないでほしい それだけは心から思う
357:まきぐそ
12/08/07 15:29:14.06 d3SqP/p0O
>>355
よくわからんがトレパク作家だって検証画像も送りつけたら考えるんじゃね？
まぁそんなことしたら逆上してやっぱりあいつが恨んでやったに違いない！！って検証元の人が逆恨み買いそうだけど
358:まきむら
12/08/07 15:30:21.46 z8VIYfMY0
支部で擁護してる牧村信者達は果たして同人誌も買うのか
勝手なイメージだけどトレパクの件すらちゃんと調べないで文句言ってる連中は
「あなたの作品が（ただで見れて）好きでした」…と心の隅では思ってそうだから（本人らの自覚有り無しはともかく）
お金や労力をかけて、事前の準備や下調べも必要なコミケに行って騒動起こしたサークルの本を買わなそうというか
359:牧村
12/08/07 15:41:12.31 EcT871ReO
>>354
この人牧村と相互フォローだったよ
個人的にはひっそりと続けてたマイナーカプがこんなことで話題になって傷付く気持ちもわからんでもない。
中止を受け止めて前向きに頑張ろうってなってた時に、砂かけがあったことを関係ないところから耳にはいるって辛いよ。
それに、wikiもろくに読まずに拡散された原因はオンリー中止の腹いせだろ的な反応もあったし。
360:まきむら
12/08/07 15:43:53.90 wRqY58TP0
支部の米欄擁護は「タダで萌え補充させてくれる
アタシたちの便利な萌え製造機を排除しないで！」ってだけだろ
結局は自分のことしか考えてないと思う
「作品がまた見れるの楽しみにしてます！」とはいっても、
「夏コミの本絶対買いますね！」とは言わないのが笑える
361:まき
12/08/07 15:45:05.04 JsTMfEOe0
まきぐそワロタ
頭から牧村に傾倒してる人には何言っても無駄だと思う
前の例にも出てたけど牧村よりもっと大手からトレパクしてたらそっち擁護が
上回ってもっと叩かれてたと思うけど、結局萌え基準での短絡的な判断でしょ
362:牧村
12/08/07 15:46:37.14 zCFG7fFj0
>>355
354だけど気になったのでその後見たら立て続けに
単にジャンル名出されたのが気に食わないったら食わない私は傷ついたっていう
感情の脊髄反射でまくし立ててるだけの人だったわ
犯罪行為による回収返金問題と中古を売り払うのとを同列で語ってしまうあたり感情が先にありきの超論理
傷ついた人なんていなかったんや…気にして損したわ
363:牧村
12/08/07 15:54:12.01 zCFG7fFj0
>>359
あっそうだったのか納得した＞相互ﾌｫﾛﾜｰ
砂かけした人に怒るんじゃなくてどうして私に教えたり皆に言ったりしたの！？っていう怒り方かぁ…
まぁ世の中そういう考え方もあるよねという意味で分からなくはない
364:牧村
12/08/07 15:58:20.65 KIbFiVXs0
本当に被害被った人や傷ついた人は沈黙してるよ
分別ある人ならなおさらな
365:牧村
12/08/07 16:00:04.89 HsD57cJA0
オンリ中止のジャンルやカプ名が出てきても被害者としか思われないのに
超理論で擁護や反論するからこのジャンルやカプにもイタタいるのかと目立ってしまってるな
晒してるのはどっちだよ
366:むら
12/08/07 16:01:29.25 pP5ULiuu0
皆が皆同じ性格ではないのでそういう型に当て嵌めるのはよくない
>>364
367:まきむら
12/08/07 16:02:42.92 bP+Mj6520
自分の記憶が確かなら、オンリー中止前にこの人牧村とやりとりしてたんだよね。
鍵付きだったから内容はわからないけど、牧村が慰めてくれてありがとうってリプしてた。
でも今見たら牧村へのリプ一切なかった。
全部消してから鍵開けたのかな。協賛宛は残ってるけど。
368:牧村
12/08/07 16:04:19.51 fYzQcpzh0
Twitterではないけど
遠離の被害者でも擁護してる人いるよ
大勢で一人を追い詰めて叩く行為が酷すぎるらしい
369:牧村
12/08/07 16:10:26.91 GQOiUtLg0
>>368
多人数対少数とか、とりあえず弱い側に見える方をかわいそうだからで擁護するタイプの人か
370:まきむら
12/08/07 16:11:43.79 8Mz5HhtL0
>>367
やりとりどころか、中止宣言の前日に都内で牧村と飲んでた
協賛への愚痴も何も聞いてるんじゃないの？完全に身内だと思う
今見たらケンカ売っててウケるわｗ
371:牧村
12/08/07 16:13:33.06 6A1e76600
>>362 と同じ人かな。この人のツイート読んでたら論点ズレてて？？？ってなった。
嫌いになったら返品というのはおかしいとか、私のジャンル者が嫌がらせしたっていうの！？
とか、もう意味が分からない。もう一回落ち着いてwiki読んで来いとしか。
ジャンル者が嫌がらせ～に関しては牧にいうべきなんじゃ・・・
372:まきむら
12/08/07 16:17:49.48 bP+Mj6520
中止前日に牧村と飲んでたのは相方で、そこで慰めてもらえたから大丈夫、ご心配ありがとうってリプだった。
373:まきむー
12/08/07 16:24:18.85 jGYTcKZ20
>>368
ワロス、だからなんでまず好きとか嫌いとか可哀相とか感情論ありきなんだろうな
犯罪者にも人権はあるとか言っちゃうタイプ？
374:まきむら
12/08/07 16:25:05.01 8Mz5HhtL0
>>372
前日に牧村ツイッターで「今どこどこで○さんに慰められてる」ってあったけどそれは？
もしかして違う人かな。穀物の名前の人かと思ったんだが
375:まきむら
12/08/07 16:26:46.56 bP+Mj6520
>>375
◯◯さんは相方だよ
376:まきむら
12/08/07 16:33:37.28 8Mz5HhtL0
>>375
穀物名って相方か、知らなかった
そして>>367が相方の人のことだと思ったｽﾏｿ
相方の擁護の仕方も酷いね
憶測でもの言わせたくないなら真実を言えって牧村を説得して欲しい
377:まきむら
12/08/07 16:37:10.67 aMLk9ZaD0
その人牧村とホクロトーク楽しんでたよ
それ全部消して鍵開けたみたいだね
牧村の悲しすぎて死んじゃうみたいなツイートに反応したのは２人
ホクロに夢中な協賛と、ホクロに夢中のその人
378:まきむら
12/08/07 16:38:37.74 bP+Mj6520
>>377
違う、穀物は相方じゃなくて、◯◯さんが相方。
牧村が穀物に◯◯さん（相方）に慰めてもらえたから大丈夫ってリプした。
相方は沈黙してる。
379:まきむら
12/08/07 16:48:03.15 8Mz5HhtL0
>>378
自分の「○さんと飲んでる」は「（穀物の下の名前）と飲んでる」を伏せたつもりだったんだけど
相方さんと穀物の下の名前は同名なの？
混乱してきたｗキャプ無いしこっちの見間違いだったらスマソ
380:まきむら
12/08/07 16:49:28.16 07/LAThGO
皿って子wikiが営業妨害とか言い出してる
なんつーか頭悪いなあ…牧村の儲ってこんなのばっかりなのか
381:黒子
12/08/07 16:52:55.10 5I4O0PQQ0
営業妨害って営利目的ならガチアウトであなたの好きな作家は
捕まるけどいいのかよとw
382:379
12/08/07 16:53:54.05 8Mz5HhtL0
>>379「飲んでる」じゃなくて>>374「慰められてる」だった…
穀物秋の方は牧村相方では無いってことでおkかな？
ごちゃごちゃの記憶違いでスレ汚しすまん。黙る
383:まきむら
12/08/07 16:55:44.89 ICl7qpNU0
>>380
検証画像見た上で白だとガチで思ってるとか片腹痛いわ！！！ひかえおろう！！！！！！って感じだな
384:まきむら
12/08/07 16:58:30.96 bP+Mj6520
>>379
穀物にリプする前に協賛に「今◯◯さん（相方）に慰められてる」ってリプして、
穀物に「今慰めてもらった」ってリプしてたのが中止直前だと思う。穀物と◯◯さんは別人ね。
それ前に飲みに行ってたかまでは覚えてないな。
385:まきむら
12/08/07 16:59:09.09 tAG6nv4KO
頭が高いって怒られちゃう＞＜
しかし営業妨害とは…はぁ
386:まきむら
12/08/07 17:02:30.45 srDz/SAd0
同人に営業妨害とか
あえて言うなら、そもそもオンリー中止したまきむらに当てはまる言葉だろうに
387:まきむら
12/08/07 17:04:17.15 aMLk9ZaD0
何か検証しかないからどれが黒かわからないって言ってる人もいるんだな、驚いた
見てわからないのだろうか
黒一覧、白一覧、みたいにしてやった方がいいのか
ところでよくある質問にもなくて疑問なんだが、トレパク本って
知ってて所持してたら偽ブランドと同じようにアウト？
388:まき
12/08/07 17:10:06.10 k59muGpL0
牧村のツイッターのキャプいるなら投下するけど
389:まきむら
12/08/07 17:14:28.43 EcT871ReO
私はといれさんの意見は間違ってないと検証画像をみて思いました。
おいおい、まじかｗ
390:まきぐそ
12/08/07 17:24:41.90 d3SqP/p0O
馬鹿な信者が馬鹿なこと言うたびに黒子が汚されてる感じがする
好きな作家さんが批判浴びててショックで頭に血が上るなのはわかるが頭冷やしてこいよ
頭が高い()とかさ、原作トレパクしてる牧村たんのが頭が高いんじゃないの
原作トレパクにも怒らないお前らは原作が好きなんじゃなくて牧村たんの考えた○○のが好きなんだな
391:チラシ
12/08/07 17:27:56.69 L/gK6P03O
>>387
ニセブランドを売ってる業者は犯罪なので、それに間接的に加担しないように
「買ったら犯罪」とおおげさに言われるけど
個人がわかってて買ったからといって処罰されるわけではない
海賊版商品も同様
ただ海外で買ってきた場合、商標権侵害してるからアウトって税関で没収される
ただし
（海賊版・ニセブランドだと知っててなおかつ）他人へ譲渡、販売するのは
個人でも犯罪
実際お土産(譲渡)目的のニセブランド購入で捕まってる人いる
トレパク同人をオクで売れって勧告するのは…
どうなんだろｗｗｗ
392:牧村
12/08/07 17:29:59.18 9PLTn+ns0
皿たん牧村に向けて不思議な踊りを踊ってて
マジこの子こわい
>トレパク問題で貴女のことを知ったという失礼を許して下さい。
>貴女が無実ということを拡散元に話してくださいませんか？
>貴女を擁護している人がたくさんいますが貴女からの動きがないと
>拡散元が動きそうにありません。ご無理を承知での→
393:まきぐそ
12/08/07 17:37:48.92 d3SqP/p0O
無実とかさwwwww
明らかに線が一致してんのに無実wwww
脳みそどんな構造してんのww本当にWiki読んだのかよww
それともやっぱ写真、原作からのトレパクは白で同人のトレパクは黒って考えなの？
まぁ同人誌からトレパクしてもそこが小さなサークルなら参考にしてやっただけありがたいと思ってよね！
頭が高い！とか言うんだろうな
394:牧村
12/08/07 17:39:05.84 GGh0aeVX0
頭が高い浸透しすぎｗｗｗｗ
皿といいトイレといいケーキアイコンといい集団でコンフュかけにきてんの？メダパニなの？何者なの？ｗｗ
395:牧村
12/08/07 17:39:22.61 JEwL4reB0
>>392
牧村は沈黙してたいだろうにｗｗｗ
ぜひ無実だってツイートして欲しいね。
396:まき
12/08/07 17:40:14.18 709YJ87w0
Twitterで検索したらジャンル飛び越えて物議かもしちゃってるね牧村たん
広がるにつれてトレパク云々よりTwitterで拡散して叩くほうが悪いとか言い出す人も出てきてどんどん収集つかなくなってるんじゃ…
上に出てたやなせたかし先生の初めて学ぶ著作権を徹底して教育した方がいいんじゃなかろうか
397:牧村
12/08/07 17:42:06.98 dF0rGbe60
さらたんやるな
プロフ通りの頭の中腐り落ちてる高校生なんだな
398:牧村
12/08/07 17:43:21.00 JEwL4reB0
擁護してる馬鹿は流れが解ってないよな。
（飽きて放り投げたことを徹底的に隠して）イベント中止の対応がきちんとしていればトレスは発見されなかった。
トレスが発見されても砂かけ＆夜逃げせず非を認めて謝罪していればこんな拡散はされなかった。
399:まっきー
12/08/07 17:46:24.58 2FT5y1XsO
明らかに頭がおかしい擁護してんのは擁護装った拡散狙いだろ
って思うくらい理解できない
400:まきぐそ
12/08/07 17:47:15.64 d3SqP/p0O
拡散して叩くほうが悪いって言ってもTwitterなんてそんなもんじゃん
飲酒運転なうとかヲタ批判のツイートとか馬鹿みたいに拡散してみんなで叩くツールじゃん
今回はそれと一緒だよ
401:牧村
12/08/07 17:49:34.21 JEwL4reB0
そもそも擁護派もツイッターの誰もが見える場所で相手を糾弾してるしな。
お前らの理論でいくなら最初に相互フォロー申し込んでDMで話し合えば良いのに。
402:牧村
12/08/07 17:51:57.05 ICl7qpNU0
皿たんの不思議な踊りｗｗｗ怖いわ……
牧村のユダとかいないのかよ
こんなリプもらったら恐ろしさのあまりちびるわ
403:まきむら
12/08/07 17:55:44.41 gfHySYxj0
>>392
無実だったらなんて言ってるけど本人が模写でパクってるのは認めてるから無実じゃないんだよな
誰がどう見てもトレスなんだけどさｗ
404:まきむら
12/08/07 17:59:54.22 wRqY58TP0
もう拡散元なんぞよりも的外れな擁護して騒いでる奴らの方が
牧村にとって有害だろｗｗ
援護射撃してるつもりが牧村の後頭部を後ろから誤射してる状態
だから一向に騒ぎがおさまらない
405:牧村
12/08/07 18:01:21.84 JEwL4reB0
>>404
牧村が沈黙してるのに良い燃料になってるよね
まともな人間は擁護と同類に思われたくなくてさらに離れていくw
406:まきむら
12/08/07 18:07:11.30 bP+Mj6520
皿たんスゲーなw
あれくらいの一致なら今の技術ならできるんじゃないですか？
って、一致させるような技術ってなんだよwレイヤーかw
407:まきむら
12/08/07 18:08:46.59 Eh7cq96m0
皿たんちょっと何言ってるのかわかんないですね…
これでもしユダだったら拍手するわｗｗｗ
408:牧村
12/08/07 18:10:12.67 qT4nNskb0
皿たんもう牧村追い詰めるのやめたげてｗｗｗ
なんだろう皿たん見てるとイライラとかよりも赤面してくる
409:牧村
12/08/07 18:10:33.23 9PLTn+ns0
>>406
何か分からないけど私の知らない技術で上手く写してるにちがいないから
重なってても白!!盗作じゃないし!!
絵じゃなかったら作品じゃないし
とかなにこいつwwww
410:牧村
12/08/07 18:11:17.87 sExNoNHt0
家に行って～のくだりとか自分で無茶言ってることわかんないのかな
411:まきむら
12/08/07 18:11:45.86 EcT871ReO
人の作品パクったわけじゃない→私が見た範囲だと風景写真模写しただけ
私が見た範囲って検証画像１枚とかなんじゃないのｗ
そもそもその風景写真が人の作品だし、それがフリーじゃないなら模写でもアウトだっつのｗ
412:まきむら
12/08/07 18:12:09.79 s0MOnWUZP
がん見したら重なっちゃう技術か…
わざわざネットで画像検索しなくても
外で適当な建物でもがん見すれば描けるんだなすげー
じゃあなんでそうしないんだろうね
413:まきむら
12/08/07 18:13:41.32 Eh7cq96m0
＞対応をしてください
＞あとあの検証画像、私がみた範囲だけだと風景写真模写しただけでしょ?
＞なんで天野先生の話しになるんですか、もう関わらないで下さい。
Wiki見たんじゃなかったのかよ皿たんｗｗｗ
皿たんがお家まで行って聞いてきたらいいんじゃないのかな？本人に。
414:牧村
12/08/07 18:19:25.65 JEwL4reB0
拡散元さん相手するの疲れたら引用RTだけして第三者に意見を仰いだらいいと思う。
捏造してない自分の意見を拡散してもらえるなら擁護の人も大歓迎でしょｗ
擁護派のツイート読んでるだけで頭が悪くなりそうなのに、絡まれちゃって本当にお疲れ様。
415:まきぐそ
12/08/07 18:19:43.01 d3SqP/p0O
全部見てから言えよwwww
こいつが本物のキチってやつか…
416:牧村
12/08/07 18:22:07.73 ICl7qpNU0
>>413
皿たんなら牧村の家のドアの前で
「お願いですから無視してくださって構いません！！あなたの悪評が広がってるんです！！！」
って叫びかねないなｗｗｗ
日本語不自由なキチガイ擁護者のおかげでまったく風化しない予感
417:まきむら
12/08/07 18:23:49.13 KzcJlH0DO
本人だんまり決め込んでるのに一番やっかいなのは無能な味方とはよく言ったもんだｗ
418:まきむら
12/08/07 18:24:08.54 ny4ec7XS0
ここっていつから注意喚起じゃなくヲチスレになったんだ？
儲のヲチが楽しくてヒートアップしてる人は少し落ち着けよ
このスレって
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
・上記事柄への誠意のある謝罪
大体この3つが目的だと思うけど、牧村本人が動かないからって
ターゲットを他に移して叩くのはスレの印象を下げる行為だと思う
419:牧村
12/08/07 18:24:47.61 07/LAThGO
皿たん
流石に他の人からお叱りが飛んで少し折れた？
420:まき
12/08/07 18:29:54.89 k59muGpL0
>>418の言うとおりだと思う
これじゃあツイッターで何かよくわからないけど～って
騒いでる擁護とレベル変わらない
421:牧村
12/08/07 18:29:59.69 ICl7qpNU0
そういや同人板だったねここ
ヲチスレはないんだっけ？
422:まきむら
12/08/07 18:30:25.40 wJseSjGM0
拡散元の「買わないで」発言については
ここでも指摘されてるように儲は絶対に反応して騒ぐと思ったけど
何故か擁護派はどの人も一番問題視してるのがそこじゃないんよね…
いずれも独自の超理論展開されすぎてて恐ろしい
423:牧村
12/08/07 18:31:22.60 yXrnaIwO0
ツイッターで見てこのスレ一通り読んだ
パクスレがｦﾁスレになるのはどこも一緒すなぁ
wikiのスマホ持つ手までトレスしてるコマにﾜﾗﾀ
画像を探して保存→コマに合うよう拡大縮小→トレスって随分と手間と時間かかることしてんなぁ
普通に描く方が断然早いわ
424:まき
12/08/07 18:31:41.20 CGEimpcfO
>>418同意
注意喚起でスレ立ては賛成だけど最近のノリが気持ち悪い
ヲチしたい奴一定数いるみたいだけど同人板でやるなよ
トレパクもヲチも同列で最低だよ
あと牧村の注意喚起スレなのに周囲の人間まで不用意に話題にするのはよくないと思う
425:まきむら
12/08/07 18:33:06.91 dVm7z3DaO
>>418
空折厭離のスレ（イベント板）と混同してるんじゃないかな
426:牧村
12/08/07 18:33:09.19 9PLTn+ns0
ついついヒートアップしちゃって正直すまんかった
427:まっきー
12/08/07 18:33:42.87 YtJixFG30
とくに興味もなくて知りもしないけど
なんつーかマサオといいピクシブの絵師ってこんなんばっかなの？ってなる
428:牧村
12/08/07 18:34:31.10 cCxFOiCs0
ダンサー用スレ立てるとか？
429:まきむら
12/08/07 18:35:11.51 aMLk9ZaD0
>>391
ほんとだ、調べたら出て来た。丁寧にありがとう
>>418
同意
ぶっとんだ事言ってる奴らの相手しててもゾンビと戦ってるようなもんだ
幾ら言っても分からないし、幾ら倒してもキリがない
それよりも、牧村にそれらの点での対応を願いたい
430:まきむら
12/08/07 18:35:40.76 53y9Lao80
擁護してる人、牧村のためじゃなくて、自分の欲望のためだけに戦ってるみたいだね。
牧村が資料()で使った写真、権利者が訴えたらどうする
牧村が示談金支払う羽目になったとしても、まだ面白ければいいという見解かな？
431:まきむら
12/08/07 18:36:37.78 gfHySYxj0
>>428
専用じゃないけどツイヲチでやってるからそこ使えばいいんじゃない
432:まきむら
12/08/07 18:37:42.35 wJseSjGM0
>>418
スマン
確かに本来の用途から外れた話題だった
しかし、ツイの注意喚起かなりの勢いで拡散されてるから
（全く別ジャンルの別垢にまでRT回ってきた）
さすがに牧村は謝罪出さないと収拾付かないんじゃないかね
433:牧村
12/08/07 18:37:51.92 3l5aN0gP0
あの夜逃げ文で
結果的に牧村本人が「パクってます」って主張してるて解説あったほうがいいのかな
本人に著作権があるもしくは加工改変許可されてる画像を使用してるなら
あの状況だったらその旨言及してるだろうし
434:まきむら
12/08/07 18:39:43.63 qdkWHggG0
ダメなのは他人の物を勝手に使う事なんだけどな
トレスじゃない！模写だから！って変な弁解してんのが笑えるｗ
何が悪いのかわかってないんだろうなーわかっててこの発言ならこわいｗ
435:まきむら
12/08/07 18:40:10.68 53y9Lao80
パクってしらばっくれるのは勝手だけど、それにはそれなりの代償が伴うことを忘れないでね牧村さん
権利者が泣き寝入りする人かそうでないかはわからないんだからさ
436:牧村
12/08/07 18:40:40.82 JEwL4reB0
>>418
すまぬ。今後は言いたくなったらツイッターヲチスレにでも吐き出す。
437:牧村
12/08/07 18:57:04.80 GGh0aeVX0
結局このまま逃げるつもりかなー牧村は？
次は夏コミにお電話しかないかな
438:まきぐそ
12/08/07 18:57:10.83 d3SqP/p0O
ヲチになってたなスマン
もう擁護してる馬鹿は無視するとしてコミケ側に言った方がいいのかな
439:牧村
12/08/07 19:03:06.29 6A1e76600
【買わないでください】にイベント中止がかかっているのか考えたんだけど、
牧村たん、支部の【夜逃げします】にイベント中止が発端じゃないかって書いてるから
wikiにイベントの詳細書いておかないと、参加者が濡れ衣を着せられるんだな。
納得した。
拡散元へ
【買わないでください】の一文で騒がれているのであれば、一度自分の拡散ツイート消して
（公式RTはそれで全部消える）また訂正したものを拡散してはどうだろうか？
例えば【「牧村」の本を買う方は注意してください】牧村氏はトレパク常習者です。
夏コミ新刊でもトレパクが見つかっています。買うとトレパク本にお金払うことに。】
とか。ごめん、あんまり良い文思いつかなかったorz
このままだとずっとそのことで粘着付くし。どうだろう？
440:牧村
12/08/07 19:05:09.55 zCFG7fFj0
RTの「買わないで」はある意味目を引く良いキャッチだったと思うわ
「wiki見て各自判断する事だから強制しないで」と騒ぐ人々もいたようだけど
ツイッターRTなんかそれこそ各自ソース見て判断する物なのにね
普段からガセRTを考えなしに回したりしてるんなら別だけど
>>433
あった方がいいかもね
文章案があったらここで出してwiki管さんにお願いしてみるといいかもしれない
あと厭離が中止と同時に「アンソロが原稿を集めるだけ集めて」発行中止になったという説明文も
トップページ・イベント中止経緯ページにあったら良いかもなぁと思う
一応直接な被害内容なので時間あったらお願いしたいですwiki管さん
441:牧村
12/08/07 19:11:52.50 k286zCxh0
最近、トレスじゃなくて模写なら何故か大丈夫だと思い込んでる人いるよなあ……
トレパクという言葉が先行して広まっちゃってる弊害かな
盗作って言っちゃっていいんじゃないか
442:まきむら
12/08/07 19:16:44.97 53y9Lao80
トレスじゃなくて模写です！重なるのは偶然です！って…
凶器持ってアリバイ用意して殺人しといて、殺意はありませんでしたって警察に言うようなとんでも心理だね
443:ま
12/08/07 19:31:12.47 9qawLUaN0
>>441
本当に問題なのはトレスだとか模写とかの制作過程による行為じゃなく
著作権の発生してるものを構図諸々そのまんまパクって自分の作品として公開する行為だからねえ
トレスしてるとかしてないとかそこは重要視するポイントかなあと疑問に思う
444:牧村
12/08/07 19:31:59.86 1c1EWiRt0
盗作って言い方がいいと思うな
模写ならいいの？トレスはなんでだめなの？版権フリーは？ってなるのがいるから
正当な権利も許可もなく他人の創作物を盗む行為ってことだからな
万引きじゃなく窃盗って言えみたいな感じ
445:まきぐそ
12/08/07 19:43:20.54 d3SqP/p0O
盗作って話しはオリジナルだし！絵もオリジナルだし！ふじこふじこって逆キレしそうだが
原作からのはもう完璧アウト
写真もダメだが認識薄いなら原作トレパクで揺さぶるしかないのかな
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 19:44:00.72 QR/zGrmT0
>>440
1行目同意
あれだけ拡散したのは拡散元の文章のおかげだね
拡散元のツイートを消して書き直せという>>439の意見には同意できない
消したら信者の圧力に屈した形に見えるし
447:巻きグソ
12/08/07 19:47:18.10 qbuIbw450
いつの間にか4500もRTされてたのか
拡散大成功だね
448:牧村
12/08/07 19:51:36.96 GGh0aeVX0
拡散元は大変みたいだが周知してもらえたみたいで良かったねー
めちゃめちゃ話題になってるし
449:まきむら
12/08/07 19:57:13.52 TEr01+ak0
一回本当か分からない、って言うからwiki送ったら
吐き気がするって言われたわ
取りあえず言い方は悪かったかもしれないね、拡散元も
「絶対買わないでください」で憤ってる方が結構いらっしゃる
450:まきむら
12/08/07 20:10:02.55 53y9Lao80
拡散元は、クレームには応対しなくていいと思うよ
当の牧村自身が黙秘なんだし
話のわからない連中をかまってやる義務はないし
451:まきぐそ
12/08/07 20:17:06.76 d3SqP/p0O
>>450
うん
なに言っても聞き入れないし理解しないよ
無視すんな！って言われたら牧村本人が黙秘を続けるまで別の方と言い争っても意味ないのでこちらも発言しませんって返せばいい
452:まきむら
12/08/07 20:48:40.68 spaantHu0
>>449
憤る気持ちもわかるけど、盗作同人誌を買う事はいいのかなとも思うんだよなぁ
確かに見た人に判断を委ねるのが正しいんだろうけど
自分だったら盗作してる同人誌なんて欲しくないけど、こればっかりは仕方ないのかな
一番の問題は牧村がだんまり決め込んでるのが問題なんだけどね
夏コミ前に本人が事情説明しないと当日混乱しそうで恐いよ
それで割り食うのは近隣スペースさん達なんだし
453:牧村
12/08/07 21:17:07.91 YwgwxCoX0
>>452
絶対買わないでください＝「一度販売した同人誌の返品を受け付けない」「夜逃げ予告済」の二点を
周知したいがために敢えて強い書き方をしました、で通せばいいんじゃないかと思う。
スペ、再生のど真ん中なんでしょ？ 私なら欠席するわ。
454:まきむら
12/08/07 21:26:07.41 d3SqP/p0O
ど真ん中で黒子しか置かないの…？
百歩譲ってリボン新刊一冊出すならまだあれだがリボン一切なしで黒子だけなの…？
牧村目当てできたお客さんがリボンスペにも関わらず黒子で盛り上がったりしちゃうの？
455:まきむら
12/08/07 21:28:24.47 TEr01+ak0
>>454
もう再生は描きたくないとか言ってたからほくろだけだと思う
456:まきむら
12/08/07 21:31:32.10 wRqY58TP0
ここまで最悪が重なってるパクラーも珍しいな
中止したオンリのジャンルのスペで移動先ジャンルの本だけ売るとか
普通の神経だったらできんぞ
457:まきむら
12/08/07 21:34:38.46 EPFVBLZx0
トイレ前の胆石だよ
わかりやすくてまわりがほんとにかわいそう
458:まき
12/08/07 22:03:34.00 k59muGpL0
胆石か…隣とか同じ辺になるサークルかわいそう
459:まきむら
12/08/07 22:13:52.88 T/E4mcjc0
アホ信者が近隣スペに迷惑かけないことを願う
460:牧村
12/08/07 22:17:49.01 6zKRx6g70
せっかくのCPキャラ誕生日オンリーを私情で中止した奴が
のうのうとそのCPスペースに居座り他ジャンル本出すとか想像しただけでイラつくわ
461:ほくろ嫌
12/08/07 22:21:39.31 wuIppweD0
隣はくろこに移動済みのお友達なので大丈夫だが、信者ってそんなに溜まったりする？
462:まきむら
12/08/07 22:24:05.00 TEr01+ak0
買うのは自由だ！！って言ってる人多いみたいだし
心配ーとかで溜まったりするかもね
463:まきむら
12/08/07 22:32:37.86 s0MOnWUZP
元ジャンルのスペースで新刊がないのに
移動先の新ジャンルの新刊はある程度なら
まあ痛いけどそこまで叩かれるほどじゃない
イベント中止にした横で新ジャンル萌えばかりつぶやいて
そのありさまでパクまでみつかってるのに逆切れで
元ジャンルのいやがらせを匂わせて逃亡してるから
反感かってんのにな
464:まきむら
12/08/07 22:34:17.20 6zKRx6g70
wikiから支部飛んで牧村の漫画読んでみたが庭球からもパクってね？
絵描きとか著作権とか素人だからトレスかとか支部に上げるのは
アウトかセーフかとかは分からんがｗｗ
465:まきむら
12/08/07 22:37:02.82 d3SqP/p0O
つーか再生スペなのに再生ファンでもないやつが黒子目当てにウロウロするのって周りの参加者からしたら結構嫌だよな
だって再生目当てじゃないから自分達の作品一切興味ありません見向きもしませんって感じでスペ歩き回るんだろ
なんだかな…
夏コミ終わったら隠居するのかな
466:まき
12/08/07 22:41:10.92 0hInEEEx0
買わないでください、が問題ならまとめwikiの方で記載できないかな？
まとめwikiに「wiki読んだ後どうすればいいのか」みたいなのが書いてあるのよく見かけるから
それと同じ感じで
wikiを読んで買うか買わないかは自己判断だけど
トレパクという問題のある本である事、返品は一切対応なし、夏コミ後夜逃げ予定なので購入は危ないので
ここで注意呼び掛けしています
的な「買わないでください」ていう文面の内容捕捉出来ればいいんじゃないかな
467:まきむら
12/08/07 22:42:50.75 TEr01+ak0
>>465
夜逃げ
468:まきむら
12/08/07 22:44:03.80 44hXM4dG0
ほとぼり冷めたらまた出てくるから大丈夫だよ
469:牧村
12/08/07 22:47:10.46 ieoqWJTC0
拡散元さんが本当にきつくてもうあの文言で拡散したくない、って
いうならそういう代替案提案すればいいけどさ
そういう相談も無い段階でここでぐだぐだ言ってもしょうがないで
しょ
やりたきゃ自分の垢で、自分が納得いく文章で拡散すればいい
依頼もされてないのに、他人がツイートする内容を勝手に添削して
も意味がないよ
470:愚痴
12/08/07 22:49:08.71 M0tSRkDQ0
買わないで発言はいい過ぎな気がするけど
こいつのしでかしたことをみんなに教えてくれたのも拡散主だしねえ
揚げ足とるような儲が突いてくるのがアレだ
471:牧村
12/08/07 22:53:43.63 cbuVcT3qP
みんなありがとう、拡散元だが
次回からは気をつけるよー
対応で鬱るとかは無いし周知してほしいし、なにより私も負けた気がするから消すつもりはなかったんだけど
みんなに迷惑かけるようなら消した方がいいかな…
472:まきむら
12/08/07 22:54:59.97 s0MOnWUZP
このような人の本を買ってもいいものか？って
問題提起型にしてくれたらまだね
買わないでくれなんて言われると
問題を全く知らない人からみたらなんかその強烈さから
変なのに絡まれてるのかなって感じがしちゃいそう
473:まきむら
12/08/07 22:58:28.44 d3SqP/p0O
>>471
消さなくていいと思う
悪いことしたわけじゃないし
擁護が増えて精神的に無理になったら消しちゃってもいいと思うけど、無理しないでくださいね
474:まきむら
12/08/07 22:59:09.10 EcT871ReO
消したら消したでまずいと思ってけしたんだろって言う人もいるし、拡散元がいいなら今のままでもいいんじゃない？
文章を改善した方がいいって人はそれを自分でツイートすればいいと思う。
475:牧村
12/08/07 23:03:22.00 ieoqWJTC0
>>471
発信ありがとう！
よくわかってない厨や儲の突撃で大変だったら消していいと思うよ
「絶対リプやめんなよ！」みたいな絡み方してる奴とかもいるし、
本当にひどいね
wikiちゃんと読まないで、脊髄反射で拡散元さんに突撃ってパターン
ばっかり
個人の垢だし、無理しないのが一番だよ
何ならwikiの名前で拡散用垢作ってもいいけど、フォロワーがいない
と拡がらないからな……
476:牧村
12/08/07 23:03:35.44 UNY+Aq4K0
負担にならないなら消さないほうがいいよ
でも無理はすんな
477:まきむー
12/08/07 23:04:19.00 cbuVcT3qP
らじゃー
次回はもう少しソツなくこなすね！
改善や遂行してくれる人本当にありがとう。ごめん。
あと、ツイートしたい人は、私の文章は一部にしろ全部にしろ改訂版にしろ特に表記無く使っていいし、言ってくれればRTもします。
>>466はいれてくれるなら入れて欲しいけど、負担なら大丈夫です。
478:まきむら
12/08/07 23:06:28.66 TEr01+ak0
>>471
現在進行でお疲れ様。
大丈夫ならそれでいいけども結構攻撃的なリプ送ってる人多いみたいだから
もし負担になるようならば変えれば良いと思う。
盗み見てて申し訳ないけど明らかに矛盾してたりする人いるし大変だと思う。
無理しすぎないよう頑張って
479:まきむら
12/08/07 23:37:12.97 6zKRx6g70
流れぶったぎるけどwikiの「ツイッターで黒子のこと呟くな」
は言いがかりじゃね？企画公式垢ならともかくそれくらい好きにさせろよｗｗｗ
てかそれは騒動関係ねーだろ…坊主憎けりゃなんとやらってやつか
一つ妙なこと書いてあると他の記述も胡散臭く見えてくるから消した方が
いいと思うんだが
一つ言っておくと決して擁護ではない
480:まきむら
12/08/07 23:40:50.14 QR/zGrmT0
>>479
たしかに黒子のことつぶやいていただけで記載なら言いがかりかもしれないけど
そのあとの
→協賛の一人に「主催なんだから黒子の話題は控えろ」と注意され逆ギレ。
に続くからな…
481:まきむら
12/08/07 23:46:08.48 6zKRx6g70
>>480
逆ギレもなにもその注意が理不尽だと思うのだが
主催だとそのことしか呟いちゃだめなの？ってのが疑問
公式垢も別にあるし企画の話はそっちですればいいんじゃね？
個人垢で何言ってようが勝手だと思うが…
482:牧村
12/08/07 23:48:56.08 YwgwxCoX0
>>479
残念ながら騒動には関係がある。
協賛「主催なんだから黒子の話題は控えろ」→本人「個人垢だから好きにする（？）」→協賛ブロック→本人「え、
なにこれって私が悪いの？」とツイート→その日（？）に中止アナウンス
協賛も酷いと思うけど、中止はそれを上回る感じ。
483:まきむら
12/08/07 23:50:40.19 o3/wf6fT0
>>479はオンリーのオチを見聞きした事ないのかな
オンリーのオチは主催が他ジャンルに嵌っただけでも叩かれるんだから
日記や個人ツイッターで他ジャンルの話ばかり呟くなんてオチャの恰好の餌
何故なら参加予定の人はちゃんと開催されるか不安になるから
それこそ今回のオンリーみたいにね
だから協賛は咎めた、咎めてくれる何てありがたいんだよ本当は
感謝こそすれ逆ギレ何てもってのほか
484:牧村
12/08/07 23:55:04.60 YwgwxCoX0
>>482
自己レス。魚拓の日と呟いた日を混同してた。ブロックは６月の話だった。
協賛も中止にはも結構大きく関与はしてるだろ。詮索はしないけどさ。
485:まきむら
12/08/07 23:56:23.31 aMLk9ZaD0
思ったけど誰もその協賛のツイートそのものを見たわけでは無いのだからあくまで憶測でしかないんじゃない？
魚拓で「鍵云々の事言われても」ってリプしていることから
「黒子の話題を控えろ」ってよりも「鍵かけたら？」と言われたように思えるんだが
それとも自分が知らないだけで
何処かで「黒子の話題を控えろ」と言ったというソースはあるのかな？
486:まきむら
12/08/07 23:56:36.90 SgaAUrOq0
同カプサイトの日記の内容が別ジャンルばかりになっていくだけで
カプ者としては不安になる
それが主催となると参加する人間としてはさらに不安になるんじゃないか
控えろって言った協賛の気持ちはわかる
487:まきむら
12/08/07 23:57:52.04 K2i5R8IZ0
wikiは「ツイッターで黒子のこと呟くな」と言ってるわけじゃないと思うよ
「主催業務ほったらしし」
↓
「Twitterで他ジャンルの話ばかり」
↓
「ツイッターで黒子のこと呟くな」と注意された
↓
切れた
という流れを羅列してるだけだと思う
他ジャンルの話する事だけを取り上げて駄目と言ってるわけじゃなくて
前後の流れがこうでしたって説明
488:まきむら
12/08/07 23:59:31.24 ujsE3EXS0
>>483の言ってることが妥当だね
ツイで好きなこと呟いていけないこともないが仮にも厭離主催なら
せめて別垢で呟くとかの配慮は欲しいところだ
注意が理不尽なんてもってのほかだよ
489:まきむら
12/08/08 00:01:04.85 jYA6mZBO0
空折の直後だったからね。
公式垢は別にあるとはいえ、主催個人の垢が別ジャンル一色だったら不安になっても仕方ない。
これを咎めた協賛は悪くないだろ。逆ギレされて即ブロック、アンソロ他ぶっちは協賛として無責任だと思うが。
490:まきむら
12/08/08 00:01:23.40 BM455dQH0
なるほど納得した。ありがとう。
wikiから飛んできた読者側の人間で主催側の事情はよく…
ってのは言い訳だな不勉強だったｽﾏｿ
491:牧村
12/08/08 00:01:31.87 rE6ay4M/0
そのへんのログ持ってるって言っている人いなかったっけ？
前後関係とかツイートのトーンとか、確認できるとありがたい
んだけど
こんな会話でしたよ、って貼り付けてもいいと思うし
492:まきむら
12/08/08 00:01:32.25 kfNWpyx20
・厭離の申し込み締め切りを過ぎてもアナウンスはなし、その間も支部で黒子の漫画をうｐ
これだけで黒子萌えに比重が傾いて再生の厭離に興味が薄れたと解釈しちゃうけどな
493:まきむら
12/08/08 00:05:17.76 jYA6mZBO0
「全裸本（夏コミ用？）もうやりたくない。黒子やりたい」とか、「今は黒子が癒し」とか呟いてたよね。
494:まきむら
12/08/08 00:06:43.62 z8VIYfMY0
主催としての役割を全うしてたなら、他ジャンルの話をしたって構わないとは思うけど
そこサボってたならそりゃダメだろう
495:まきむら
12/08/08 00:09:18.80 EoNXJKVN0
いってたなあｗ
なにはともあれ主催がやる気なくしたらイベント終わりだろ
誰がイベントをやるんでもない主催本人が実行するんだから
参加者にとって、黒子ばかりのツイートと早々と新刊うｐ、新刊再生やる気ないツイートで
中止になったとき「やっぱりな」って人は多かったな
496:まきむら
12/08/08 00:11:25.88 EoNXJKVN0
きちんと企画してる人間なら準備が出来ているイベントを中止にするなんてできないんじゃないの？
それほどなんにもしてなかったって事でしょ
497:まきむら
12/08/08 00:17:22.43 qaogh3ij0
>>485
鍵かけてた協賛勝ちな気もするね
逆ギレするほど酷い言い方されたのかもしれないし
そのあとに「わたしも悪いと思うからあとから謝ろう」みたいな
ツイートしてたのは見たよ
そのへんは全然上がってないけど誰も見てないんかな
498:まきむら
12/08/08 00:21:51.19 J9WFI65XP
関係ない参加者とかが黒子のことつぶやくなって言ってたら
正直やりすぎだとは思うけど
協賛の一人なら言ってもいいと自分は思うけどな
主催が目に付くところで別の話ばっかりしてたら
参加者がどう思うかなんてわかりきってる
499:まき
12/08/08 00:36:13.21 dbeRTYY60
主催が参加者もフォロワーにいる公開アカで別ジャンルの事ばかり呟くってのは
問題視されても仕方ないと思うけどな
本当に５月くらいから黒子の事しか呟いてなかった
>>497
あとから謝ろうってのは自分も見たよ
キャプ確認してみたら実際はこうだった
その後のツイートでがっくりきた
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
500:まきむら
12/08/08 00:40:44.42 31tkbfmA0
再生別カプ者だけど、正直この人好きだったわ
本も買ってた
トレパクはなんとなくそうかなとは思ってたけど 明らかにそのコマだけ線が変だったし
新ジャンルできゃっきゃしてんのはいいよ
でもさ、オンリ中止にして一番得すんの本人じゃんね
もう過去ジャンルで「書きたくない」とまで言ってるオンリ潰したし
支部も新垢取って書くとか言ってるし
もう再生忘れて黒子に専念できるってことになるんじゃないの？
夏コミも地味に楽しみにしてたのに新刊黒子だけなのか
リボスペなのに新刊黒子のみって、前回のイベントもじゃん
なんだかなぁ、そうかぁ、描きたくないかぁ。そんな風にジャンル移ってほしくなかったな
501:まきむら
12/08/08 00:47:37.94 qaogh3ij0
>>499
ｻﾝｸｽ
謝ろうのあとのツイートは日付け同じだけど
時間結構たってなかった？
気になったんだけどこのキャプって鍵付きの中を撮ってるよね
内部告発者？
502:まきむら
12/08/08 00:49:39.37 NCOosF8k0
負担にならないなら消さないほうがいいかもね
消す＝隠滅って思う人も多いだろうし
買わないで、はWikiになければ問題ないと思うけどな
ツイッターの拡散は本質に嘘や、情報を過度に誇張しなければ主の主観が入ってもおかしくないと思うし
503:まき
12/08/08 00:51:16.97 rDs4lw+g0
他ジャンル新刊、再生は再録のみっつーのもダメージ食らうよ・・・
他ジャンルばかりで自ジャンル一切語らなくなったサークルの本はスルーするからどうでもいいけど（どうせ移動するし）
一番嫌なのが再生にはいるけど自カプ放置で他カプばっかりの奴かなー
これはこれでさっさと出て行けってなるｗ
504:まきむら
12/08/08 00:58:16.75 BQ3lr/ds0
>>503
スレチ
505:まきむら
12/08/08 00:59:23.92 rDs4lw+g0
>>504
ごめん。つい愚痴った
506:牧村
12/08/08 01:31:03.89 1V/yvO8X0
主催という立場になったら自分の萌えと自由だけを優先した
軽はずみなツイートを繰り返すなんてしないのが普通だよね
自分の行動がイベントそのものへの不安・不信に直接つながってる事も理解できずに
だってｱﾀｼは今これに萌えてるんだもん勝手にさせてよﾌｼﾞｺ！って
参加予定者の気持ちも名前を一緒に出してる協賛の事も蔑ろにした
主催としての力不足以前の問題
一連の悪手を見てても思うけど基本的な想像力ってものが欠けてるんだよなぁこの人
507:まきむら
12/08/08 01:49:01.33 b1kjGmI+0
他ジャンルの話題を出したといっても、その萌え話をするだけではなくて(それでも普通は控えるだろうけど)
再生やる気ない、他ジャンル書いてたいというコンボが問題じゃなかった？
厭離主催がリアルタイムで砂掛けしてたら不安にもなるだろう
508:まきむら
12/08/08 01:53:43.60 VcPkp5oO0
都市で喧嘩してたらしい協賛側の話少ないけどこの人は完全白なの？
んなわけないよな、締切ぶっちしてたって事はイベントのやる気ナッシングだったんじゃないの
何も無いのに毒吐けないだろ主催も
509:まきむら
12/08/08 02:02:57.35 RaxJtJiY0
>>507
ほんと主催業務さえちゃんとしてたら注意されることなかったと思うわ
510:まきむら
12/08/08 02:14:58.55 qaogh3ij0
協賛がほくろツイートやめろのソースどこって質問が話しすり替わってんだけど、
自分もソース知りたいんだよな
協賛だから他ジャンルの話しするな！って苦言するのは正当だろって意見は解ったけど
協賛の垢って鍵付きだったんだよね？
どっからソース引っ張って来たのか解る人いないかな
511:まきむら
12/08/08 02:27:39.32 MaXgRt3CP
協賛と揉めてたくだりは前スレ761
協賛から注意されてたのは前スレ2に協賛に宛てた牧村呟きの魚拓がある
黒子呟きや支部について注意されたのはその返答から明らか
URL貼れなくてすまんが探してくれ
512:まきむら
12/08/08 02:32:10.39 MaXgRt3CP
あ、前スレ761は都市で牧村が協賛と揉めてたのを見かけた人の話ね連投すまん
513:まきむら
12/08/08 02:33:49.56 qaogh3ij0
>>511
前スレ見たんだけど見落としたかな、見て来るわ
ｻﾝｸｽ
514:まきむら
12/08/08 04:00:41.93 ZQ64zzevO
再生ヲチスレでまとめられた文章をそのまま使ってるからそっち見た方が詳しくのってるよ
物凄く探しにくいけど
515:まきむら
12/08/08 04:21:03.36 45E/BA9x0
「赤黄に」の10枚目すごい見覚えあるんだが…
商業ＢＬの漫画か挿絵どっちかで絶対パク元あると思うんだけど
誰か心当たり有る人いませんか？
516:まきむら
12/08/08 04:21:20.20 QsWtXFwb0
418が言ってたけどこのスレ住人は
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
そして謝罪が目的なんだよな？
で、本人に何を言っても無駄だからツイートやらで拡散して広めて
本人の危機感煽って何らかの対応をさせようって方向性？
今何を目的としているのかよくわからん。
517:まきむら
12/08/08 04:34:54.91 pVlSHYte0
>516
>>11
518:まきむら
12/08/08 04:40:22.27 QsWtXFwb0
>517
ありがとう
んじゃこのままだらだらしてるだけか・・・
Twitterでも変な庇護がわいてるしだからこそ本人に認めさせたり
もっとわかりやすい、誰から見ても疑いようのない揚げ足も取られないような
憶測を含まないソースの確かな流れを作るべきでないかと思ってしまったんだが
ちょっと自分は勘違いしていたようだ、すまん
519:まきむら
12/08/08 04:45:24.78 xcyXvaDFO
>>515
んー、ああいう構図は結構あるからなぁ
商業誌なら自分の知ってる範囲では恋○る暴君で似た感じの見たかもしれんが体格の描き方も違うから別かな
あとは別ジャンルの同人誌で見たことあるがやっぱ似たり寄ったりの構図は検証しにくいな
520:まき
12/08/08 04:45:33.32 qzkg7mUI0
庇護
521:まきむら
12/08/08 05:07:56.40 CYgf7xc/0
>>518
検証画像だって十分憶測を含まないソースだと思うんだけど
518にとってはそうは見えないの？
それに擁護してる儲はどんなソース出したって納得しないだろ
まあ目的としては>>11でいいと思うよ
522:牧村
12/08/08 05:19:05.52 kzoXMB/i0
擁護の意見見てると「あれくらいいいじゃん」ってトレス認めた上で擁護してるのはまだマシな気がしてくる
「牧村さんが認めてない以上あれはトレースではない、つまり冤罪だ！酷い！」
「牧村さんがトレースした場面を私は見ていない、つまりトレースではない」
って儲の脳内はどうなってるんだろう
523:むら
12/08/08 05:21:08.49 8EFvxMW/0
まきむら最後までしっかりしろ
ここまで荒れてるんだ
だんまりはないよな
524:まき
12/08/08 05:22:39.09 qzkg7mUI0
別に巻き信者とトレス議論はどうでもいい
巻きの言動が問題
525:まきむら
12/08/08 05:30:01.92 QsWtXFwb0
>>521
検証画像は勿論憶測を含まないソースに見えるよ
画像云々ではなく流れ、ってのはイベント中止の部分でのことのつもり
526:まきむら
12/08/08 05:33:44.83 xcyXvaDFO
てか再生スペースで再生置かないってダメなんじゃね？違反にならないの？
527:まきむら
12/08/08 07:04:00.68 nV0Acb4TO
>>526
既刊置けばまだ体裁は取れるがどのジャンルでもスペースの新刊無くて違うジャンル新刊置いてると良い心証は無いよね
まあ牧村はそんな事すら気にしないんだろうが
528:まきむら
12/08/08 09:21:55.08 4a4u2b2ZO
>526
違反って、コミケを何だと思ってるの!?
ハム式熟読して
529:牧村
12/08/08 09:29:53.74 NcizJ4FO0
牧村云々というより当日の安全性を考えると周囲のサークル・本人凸含めてかなり危ない状況じゃないの
売る売らない/牧村の安全以前（別に牧村擁護じゃないけど警察沙汰はまずいと思う）にコミケでトラブル起きないか心配だよ
拡散があれだけされたってことは腐界隈以上に広まっているし
530:まきむら
12/08/08 09:32:13.25 tY2ZF1iM0
>>526
それが違反だったら男性向きは違反だらけ
531:牧村
12/08/08 09:51:23.99 zG2/ihy10
トレスでも構わないって層と破綻しまくった擁護してる儲がどれだけ来るかによってだけど、
前スレでちょっと話が出たポストカード選ばせるので牛歩→長蛇の列はあり得るんじゃないかな？
再生スペで黒子本出したのって今回が初めてじゃないんだよね？その時はどうだったんだろ
532:まき
12/08/08 09:57:44.26 /6jofTuY0
本当に牧村夏コミ来るのかな
当日友人にあの辺の買物頼んでるから何か心配になってきたよ
混乱を避けるために自重、なんてことはないよね…牧村に限っては
むしろミケスタに中傷を受けてツイッターでも拡散されてて危険なんです！
って相談して協力要請してそう
533:まき
12/08/08 10:14:17.68 QEt2DMIO0
大丈夫だろう
貴方のイベならわからんが、ミケスタは優秀だし混対には慣れてる
それよりも見学に来るヲチャの方が多くて邪魔になるんじゃない？
534:まきむら
12/08/08 11:29:47.19 PZo5Mq8R0
このまま黙ったまま夏コミ参加が一番困るよな
せめて何かアクションしろよとは思うが（参加するしない、今後の対応等）
このままだんまりで参加とか、面の皮厚すぎだろ
自分がどれだけの事したかわかってないんじゃないか
あてつけしたぐらいだし、自分被害者！とか本気で思ってそうだ
535:まきむら
12/08/08 11:38:36.19 zG82kqLy0
中止にしたイベントだって当日案内に立ったりする気あるのかな
告知して返金してはい終わり？
536:まきむら
12/08/08 11:50:28.55 QO6kf88t0
このままトレパク同人誌を売ったら、
藤崎空のように「売らなければだんだん収束したのに、売ったから…」ってことになるね
537:まきむら
12/08/08 12:26:20.87 UjNohLQg0
この人の漫画結構好きだったから正直残念だわ検証の画像見てもどうみてもトレパクとしか思えん
擁護してる人は余程牧村の漫画が好きなんだろうけど
トレパクとかイベント中止とかの事の重大さや問題性を全くわかっていない
一度冷静になってwiki読むべき
夏コミなんか騒ぎになりそうで心配だな あと、品川かおるこ思い出したわ
スレチだったらごめん
538:まき
12/08/08 12:46:02.10 PCIzUjmv0
このまま参加したら大炎上すると思うんだよな
ただでさえ再生スペで新刊が別ジャンルのトレパク本なのに。
置こうとしてるりぼの既刊だってトレパクなんだろ？
謝罪してトレパクを認め、本は売らずに処分、夏コミは欠席が妥当じゃないか？
３年くらいは表舞台に出ずに活動自粛してみんなが忘れた頃に名前と絵柄・ジャンル変えて再出発が本人の為だと思うんだけど
品川はトレパクも騒がれたけど、脱税が決定打だったから（しかも巨額）本件とは比べようもないくらい悪質
539:まき
12/08/08 12:46:59.94 PCIzUjmv0
伏字すまん
540:まきむら
12/08/08 13:11:33.82 CNngioP50
他の人もやってるとは思うけど、夜逃げ予定と言う事で、
一応Pixivにうｐられてる分の絵とそのキャプション（詳細）、
再生と黒子のサイト、全部まるごと保存してみた
その内、もしも必要になる時が来たら、ZIPでどっかにうｐるよ
Web魚拓もたまに使えない事あるし
つか、夜逃げ宣言してる割には、サイトもPixivも消さないんだね
消さないっつー事は売り抜ける気満々に見えるんだが、どうだろうか
541:まきむら
12/08/08 13:17:48.71 v5IRTYBB0
夏コミ出たら逆に猛者だけどなー。返金希望者とか来るんじゃないか？
腐女子って妙にアグレッシブな方々いるし
しかし牧村も今脳内麻薬でまくってて思考止まってそうだし
このまま全アカ消して逃走するって心に決めてるなら本売り切りたいだろうしねー
542:牧村
12/08/08 13:20:20.50 NcizJ4FO0
1000部書店から依頼来たんだっけ＋イベント分考えて印刷しちゃった分考えると7万～とか出費が出てる？
それ回収したいんじゃないの
543:まきむら
12/08/08 13:28:41.67 iJ4+x9Qx0
牧村さん、それ位は勉強代ですよ
544:まきむら
12/08/08 13:30:09.79 q67K0nCu0
ほんとに目先のことしか考えられない人っぽいから
夏コミは売ると思う
同カプ(再生の方)の人で直で嫌味言えるような性格の人
すでにもめてる協賛の人しかいないし
545:まきむら
12/08/08 13:40:06.90 XlVn2qvH0
もし7万くらいなら涙を飲んで捨てられる金額だよな
まさに勉強代だ
当日くんな迷惑だから
546:まきむら
12/08/08 13:43:22.73 QDEzDMpK0
動きないからって雑談だけでスレのムダ消費するのはそろそろ控えて欲しい
当日起こる問題を想定対処案をとかならまだしもただの憶測と脅迫になってるよ
547:愚痴
12/08/08 13:43:50.76 xBxWhXnh0
こんなに叩かれて夏コミ出るなんて怖くて無理だよね 普通は
548:牧村
12/08/08 13:46:26.96 gY1IRiCo0
>>544
別カプだと痛くない程度にきっつい性格の大手とか
揃ってたりするんだけどなー…再生
549:まきむら
12/08/08 13:50:35.89 AUIY5l7i0
検証画像見たけど本人がトレパクしてるところ見てないんだからトレパクじゃない！って言ってる擁護廚は、容疑者の持ってたナイフと被害者の刺し傷が一致するのに刺したとこ見てないから犯人じゃない！って犯人かばうのかな
自分が背後から刺されても犯人の顔見てなけりゃ言うのかな
550:まきむら
12/08/08 13:59:56.39 QO6kf88t0
>>540
夏コミ後に消すんだろう
金金金
551:まきむら
12/08/08 14:32:50.59 AzQb/+w9O
会場のキャンセル料って50日前から発生するんだよね？
会場に問い合わせたらキャンセル告知と同時期に会場がキャンセルの知らせを受けたってレス見たんだけど、だとしたらキャンセル料発生してるよね。
それもあって意地でも売る気なのかな。
552:まきむら
12/08/08 14:37:16.79 CNngioP50
>>546
動きが無いも何も、
恐らくこれからも一切のの謝罪無し→がめついから夏コミでは売り子に売らせる→
そのあと書店分が売り切れるまではサイト維持→絶対返金しない→ある程度元が取れたら全部消して逃走
って言うルートが見え見えだから何ともな…
当日起こるであろう問題も、
もしかしたらまきむらテンテーと仲良くなれるかも！てやって来たアホな儲どもが、
万一牧村が欠席だったらそのサークル周辺で騒ぎそう→スタッフに迷惑通報してお終い
で済んじゃうからな…
トレスしてないから謝罪しない！よって返金もしない！絶対にだ！って姿勢を本人が貫いている限り、
当日の周りのサークルさんは気をつけて、って言う以外には何の対策も取れんよ
藤崎空の例を見てみると、あれは男性向け大手が書店に訴えたから本の扱いを取り下げてくれただけらしいし
一般の人がいくら「この本トレパクばっかだよ」て書店に訴えても恐らく対応してくれないだろうね
まきむら本人以外が動けるとしたら、パクラレ元の人が訴えるぐらいしか無いね今のところ
しかも今、堂々と本人を訴える事が出来そうな人っつったら、再生と黒子の原作者以外に居ないじゃんｗ
553:まきむら
12/08/08 14:48:21.43 BSXPvq5c0
パクラレ元の殆どが写真だから牧村は強気に出てるのかな
参考資料にしただけ！模写です！で押し通せば言い逃れ出来ると思ってそう
554:ま
12/08/08 14:59:22.36 4fXtmRvw0
こういうよくある原作トレス本は訴えないのな
その辺ダブスタというかどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
555:牧村
12/08/08 15:02:20.69 yOG1rQEI0
>>554
ちょっと何を言ってるのかわかりません
スレを間違えてるのかウイルスか…どっちだ？
556:まきむら
12/08/08 15:02:55.96 QDEzDMpK0
陰口とヲチの無法地帯でスレの印象どんどん悪くなってるんだけどー
ここはいつからヲチスレになったんですかー
557:まきむら
12/08/08 15:04:35.91 CNngioP50
>>554
ダブスタでも何でも無いよ、「パクり」と「パロディ」は違うってだけの事
まあその例に出した人たちがトレスでもしていたら問題になるだろうけど、
そう言うパロディの例って特にその辺には気をつけている人が多くて、トレスしてない場合が殆どだから
558:まきむら
12/08/08 15:04:43.11 mZ6Bowji0
>>554
へえこれ重なったの？
検証画像は？どこ？
559:牧村
12/08/08 15:08:59.44 yOG1rQEI0
ていうかパロディとトレパクの違いを言及するスレではないから
そういうのは専用のスレがあるはずだから探してそっちに行ってください
ここはオンリー中止したことの明確な理由を示さず他ジャンルに現を抜かし
頒布済みのトレパク本の責任を取らずさらに新たなトレパク本を売ろうとしている
牧村（黒子では牧）＝MUs氏に関して注意喚起するスレなので
560:牧村
12/08/08 15:12:26.73 x98i/TAsO
話題反らしに決まってるじゃないですか＞＜
言わせんな恥ずかしい
561:牧村
12/08/08 15:15:05.48 gY1IRiCo0
拡散されてるから変な人の流入もあるだろうとは思ってたけど
もしかして通称再生のいつもの人？
562:牧村
12/08/08 15:24:44.58 1V/yvO8X0
別に誰だっていいしいつもの人とか知らないし
スルーだけすりゃいい話
563:まきむら
12/08/08 15:31:08.37 CNngioP50
いや、単にお客さんじゃね？
流石に夏コミ終了まではだんまりを通しそうだからって何も書き込まなけりゃ
この時期なんだし、スレ落ちする可能性もあるってのに
つか今は誰も脅迫もヲチもしてないと思うが
陰口を叩いているつもりも無いよ、事実を言っているだけで
ああ、アホな儲どもって言ったのが陰口に当たるんなら謝るわ、確かに言葉が遣い悪かった