12/08/06 21:24:18.79 rk92Vrae0
>>131
・当時貰った中止のメールの誠意の無さ、責任転嫁っぷりにポカーン
・アンソロ執筆者側の内情は外部には漏れないので（自分も他の執筆者も）泣き寝入りだった
・今回の拡散により、これ以上被害が出ないように願う
・〆切破りへ向けたスクショ。あれじゃアンソロ執筆者全員が（ブッチと）疑われるから勘弁してほしい
・ちなみに私は〆切守ったけど原稿受領メール来なかった
被害の内容というか、アンソロ元執筆者の人のつぶやき
簡潔に書きたかったけどまとめられなかった
内情ってのは発行中止そのものについてかな？何にせよ乙すぎる…
143:牧村
12/08/06 21:27:37.40 Q9qZhnAh0
スレ立て・wikiの人・拡散元さん乙です！
超乙激乙
144:牧村
12/08/06 21:28:37.71 UhPExg2z0
>>142
牧村には同じジャンルになっても絶対に関わりたくないな。
頑張って描いたアンソロ原稿が無駄になって主催が夜逃げ宣言なんて
145:牧村
12/08/06 21:35:49.30 BudDxHAq0
拡散してくれた人マジで乙
そして牧村儲のひどさに開いた口が塞がらない
該当ツイ見たけど酷すぎﾜﾛﾀ
146:まきむら
12/08/06 21:41:33.09 CfE2Og1UO
もう3000人近くにRTされてるよ！良かったねまきむらたん！
自分他ジャンル者だけどすごい広まってるし擁護してるバカ信者もヲチられてるよｗ
147:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 21:44:06.49 EbIuyEv60
拡散元乙でした
牧村よりよっぽど手首の安全を優先して下さいｗｗｗ（腱鞘炎的な意味で
儲ホントひどいね
牧村と類友だから納得だけど
>>142
牧村ってホントｋｓ
148:まきむら
12/08/06 21:44:51.36 cemljDG80
リツイートランキングやら注目ワードにもはいってるね！
人気ものになってよかったね牧村たん！
149:まきむら
12/08/06 21:45:06.55 F+fu7Jih0
>>138
よくそこまで攻撃的になれるね
口悪すぎて過去にトラブル起こしてそう
プレゼント画像にななっちって書いてあったけど何かやらかしてPN変えたのかもしれないな
150:まきむら
12/08/06 21:47:55.51 tp93Nml70
拡散元さんゆっくり休んでね乙です
儲のひどさも露呈されてて笑えるわ
やっぱりksに群がるのはksなんだねまきむらたん
151:まきむら
12/08/06 21:49:09.82 YcS9bxT90
別ジャンルものだけどRTまわってきてwiki見て支部みて飽きれた
カスだなこいつ 絵を描く資格ないよ
支部からも同人界からも１秒でも早く消えて欲しい
RTするくらいしか協力できないけど被害者を増やさないためにもここの人はがんばって下さい
152:牧村
12/08/06 21:53:41.16 0CiNxfW2O
ツイッターやってないから協力できないけど、夏コミで被害者が少なくなりますようにと祈っておく
153:mkmr
12/08/06 21:54:13.15 h1O5hYaj0
pixivで謝罪って、「売った同人誌は何があっても返金しない！」のことか…どこを読んだら謝罪になるのこれ…
WCの人はオンリーイベント中止の経緯について詳しいみたいだね。協賛に問題があるって言いたいだけ
だろうけど。
154:まきむら
12/08/06 21:55:31.09 iMXcZDr40
厭離中止＋トレパクだけでもじゅうぶん注目あびるのに、
夜逃げ宣言とこれから出す夏新刊もトレパク本ってのが拡散のとどめだよなあ
ほんとアホだ…
155:牧村
12/08/06 21:58:46.46 84ju9rSc0
厭離中止も内情はともかく決まっちゃったことは仕方ない
トレパクもあったけど好きな作品が好きなことにはあったことには変わりない
って思いつつもスレロムってニヨニヨすることで溜飲を下げてたけど
夜逃げ文でキレた。てか完全に冷めた。つもりが142でまた冷めた。
コメントに正しく対応することが何より本人自身に最後に残された救いの道だったのに自分でへし折ってしまったね。
人の心が残ってるなら夏までに今後中止情報拡散するためにどうしていくかを示してほしい。
嫌がらせって言葉を訂正してほしい。
156:牧村
12/08/06 21:58:53.47 dtvJMHH90
たぶん自力じゃ背景描けないだろうしパースもとれないんだろうなー
夏に出す新刊の背景全部白かったら笑って買うわ
157:牧村
12/08/06 22:07:09.49 XgSSz0RtO
牧村も、斜め上に飛んでってる儲にもうやめてーwwwwって言いたいだろうな
あれ全然擁護になってなくて笑えるwww
むしろ儲が頑張れば頑張るほど牧村共々類友扱いで評価が下がるばかり
158:まき
12/08/06 22:08:17.05 2i5/mJ+H0
WCの言ってる事がわからなくて頭痛くなってきた
それじゃあお前が牧村に言って、写真ガン見して絵を描いて
出来上がったそれが重なるまでの動画をあげさせろよ
159:まきむら
12/08/06 22:09:17.47 wWXKPYpV0
そろそろ「支援して下さる方にもご迷惑がかかるので」とか言って
支部垢消しても驚かない
160:まきむら
12/08/06 22:10:08.27 h2giDGv10
>>155
自分はファンでもなんでもなかったけど、こんな人居るんだなって思ってたら
夜逃げでは？ってなった
あれは絶対やっちゃいけない対応だったと思う
真摯に謝っていればこんな拡散される事もなかったのに、完全に自滅で全然同情のよしなし
個人的にはパクリ本を売るかどうかが気になる
書店1000部委託らしいからなんとしてでも売りたいんだろうけど
161:牧村
12/08/06 22:10:19.29 BudDxHAq0
これで夏コミ来るとかどんだけツラの皮厚いんだろうこの人
遠巻きにﾆﾗﾆﾗヲチされるだけなのに
牧村のところだけモーゼ状態だったりして
162:ｍｋｍｒ
12/08/06 22:11:12.92 h1O5hYaj0
>>159
そのほうが沈静化するだろ。むしろなんでまだしないのレベル…。
夜逃げ宣言さえしなければ、イベント参加予定の人やアンソロ参加者はは泣き寝入りしてただろうし、
「２」が立つこともなかっただろうに。
163:まきむら
12/08/06 22:11:14.42 qWsZCbNe0
トレパクが本当だったとしても好き→だから牧村さんを責めないで！
とか本当に信者ばかじゃないの…
揃いも揃って権利問題に対する意識が希薄すぎる
自分が萌えられればどんな屁理屈でも捏ねるんだね
でもコメント見てたら、誰も夏コミ新刊の発行有無については心配
してないから笑える
タダで見られる萌え製造機としてのまきむらにしか興味ないのか
164:牧村
12/08/06 22:14:48.28 KqHHkH+o0
トレパクラーだと解っても好きってこと自体は別に個人の自由だから良いと思うんだよな
漫画のネタまではパクじゃないみたいだし、話が好き＝パクラーでも好き で別に良いんじゃねと思うけど
だからって「私が好きな人を批判するなんて酷い酷いトレパクなんて捏造だ！！」になるあたりがなー
165:まきむら
12/08/06 22:16:05.17 P6+DaEN50
書店1000部全然捌けなかったらｐｇｒだけど売れるんだろうなあ
166:まきむら
12/08/06 22:16:32.26 EZXIKZJl0
しかも本人がトレパクしてないから証拠画像が間違ってるとか言われてる
何だか本人が本人なら信者も信者としか言いようがない
167:まきむら
12/08/06 22:19:37.54 rk92Vrae0
>>160
返金したと言えど、30人の個人情報を握ったままの人間がしていい対応じゃないよね
厭離中止の件もトレパクの件も、完全に別件ではあるけど
社会人としての信頼度や器量を計るためには
どちらも同じ天秤に乗せるより他無いんだから
っつか、厭離サイトで参加者の個人情報破棄については何も言ってないんだね
破棄宣言せず夜逃げとか怖すぎ
168:牧村
12/08/06 22:20:03.82 dtvJMHH90
自分、再生の時のまきむらしか知らんが、信者がいるほど人気なのか？
そこまで絵が上手いわけでも話が魅力的なわけでもないと思ってたんだが
黒バスでは違うのかな
再生んときほんと空気みたいだったからびっくりだ
169:まきむら
12/08/06 22:21:23.25 5QJKLGPS0
>>168
トレパクと同居ネタの力で今やランカー様です
170:まきむら
12/08/06 22:23:04.24 NTm/jrkg0
こいつツイッター鍵かかってんだよね？
凄いことになってるけど何も呟いてないのか？
171:まきむら
12/08/06 22:23:08.99 BPJZ4ibu0
そもそも夜逃げって言葉自体、後ろ暗い事がある時にしか使わなくないか？
正に語るに落ちるというか…
172:まきむら
12/08/06 22:23:29.22 IJtKjHtv0
>>167
参加予定者に犯人がいるとすら思ってそうだな
173:まきむら
12/08/06 22:23:32.39 qWsZCbNe0
お、ゆのみさわ先生がトゥギャってくれたみたい
174:牧村
12/08/06 22:28:03.02 Q9qZhnAh0
さわ子てんてー乙ー
175:牧村
12/08/06 22:30:21.15 Wc9xaT4i0
オマージュとトレパクの差についてなんがごちゃっとなってるけど
オマージュやパロディは元がバレないと困る
トレパクは元がバレると困る
牧村はオマージュやパロディ装ってるけど「うろ覚え」とか「適当」って
言っちゃった時点で元がバレると困ると思ってるからパロディやオマージュじゃなく
パクになっちゃってるんだよね
今境目が見えてすっきりした
176:牧村
12/08/06 22:31:02.44 Wc9xaT4i0
>>172
だからこそカプ者の嫌がらせ発言なんじゃねwww
177:まきむら
12/08/06 22:34:11.05 rk92Vrae0
>>172>>176
その人たちこそまっとうな被害者たちなのにな…
牧村は自分が被害者だと本気で思ってるし
178:牧村
12/08/06 22:35:20.78 KDAw4GUy0
拡散しといた～
なんか本当すげーなｗｗｗ
夏コミのときサークル入場するんで開場前に様子見る勢い
179:まきむら
12/08/06 22:39:27.43 kmW+62ce0
ゆのみてんてーのまとめのおかげで
キチガイがどういうものか分かったよ…ありがとう
180:愚痴
12/08/06 22:39:38.40 PBOucphO0
Twitter見たけど儲がひどいな
トレースがいけないんじゃなくて他人の写真を許可無く使ったのが問題なのにわかってないわ
あと拡散して牧村のしてきた事が暴かれたのはいいけど買うな！は行き過ぎな気がしないでもない
もっとやんわり発言しないと揚げ足とる奴も出てきそう
181:きれいなまきむらは、好きですか。
12/08/06 22:41:08.77 7f6MbpOH0
「牧様はトレパクしなくてもきれいな絵が描けるんだもん！」という儲は一度牧村の本当の画力を知ったほうがいい
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
トレパク検証の参考になるかなと作ったけど、いらなかったら消します。
トレパク絵でも消失点は迷子なんだけどね
182:まきむら
12/08/06 22:41:44.26 EZXIKZJl0
>>180
もうすでにそれは行き過ぎ、購入は消費者に任せるべき
みたいなこと言ってる儲凄い出てきてる
183:まきむら
12/08/06 22:41:51.89 qWsZCbNe0
>>178
乙乙！！
184:牧村
12/08/06 22:42:51.59 TiIKiRVZ0
オンリ中止はマナー違反だが買わないよう強制するのはおかしい！
っていうツイートをちらほら見かけるけど
「盗作で成り立ってる本なので買わないほうが吉、
パクラーの片棒を担ぐ羽目になります」
という注意喚起のなにがおかしいのかわからない
別にオンリをドタキャンした人の本だから、というわけではないのに
185:まきむら
12/08/06 22:43:27.69 bEHl8oGE0
赤い光線がいっぱい出てる
186:まきむら
12/08/06 22:44:07.40 UhF533AJ0
あんまりパク打率が酷いと、委託書店に通報して取り扱い中止にしてくれる場合もあるよ。
私が知ってるのは藤崎空の例だけだけど。まあアレは１０割トレスだったからな。
でも絵によって身体の描き方が全然違ったり、素の画力はこれか？
みたいな絵を見ると、かなりの打率になりそうな気がする。
187:愚痴
12/08/06 22:45:31.24 PBOucphO0
>>181
改めて見たらざくざく出てきたわ…
拡散すると黒子の印象が悪くなるからやめましょうって奴もいたし
どうなってんだ
188:まきむら
12/08/06 22:45:52.92 EZXIKZJl0
この拡散されてたりする事実本人は気づいているのかが問題な気がするんだが
189:牧村
12/08/06 22:47:44.83 TiIKiRVZ0
>>181
信者を黙らせるどころか火に油注ぎそう
過剰な画力pgrは私怨だの嫉妬だの言われるしやめたほうがいいと思う
そもそもド下手クソでもいいんだよ、パクらなきゃね
190:まきむら
12/08/06 22:48:31.67 CfE2Og1UO
どんな馬鹿なパクラーでも信者は頑張って擁護するしか手がないから仕方ない
ゆのみPやマサオみたいな史上最悪のパクラーにも擁護する信者はいたからな
そして笑い者になる
191:まきむら
12/08/06 22:48:48.77 rk92Vrae0
>>181
自称トレースしてない牧村様の御目には
世界はこうして歪んで見えているんだよ
192:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 22:53:37.43 XH1HDksX0
>>181
なんとなくそれっぽいのが描ければおｋという感じだな
背景のトレパク判明している絵も、キャラと建物の比率がめちゃくちゃな絵ばかりだ
193:牧村
12/08/06 22:55:43.16 Wc9xaT4i0
>>192
フェラーリとか酷いよね
車全体があるなら屋根がだいたい胸あたりにくるって比率わかりそうなもんだが
194:巻き村
12/08/06 23:02:25.57 md/9bTdd0
外で携帯見てる最中に当日参加予定・アンソロ原稿出した人のツイ見て
「これはひどいから後でトゥギャでまとめよう」と思ったんだけどRTに埋もれて探せない
（内容は>>142の通り。他参加者のチケットキャンセル代の心配とかもしてた）
どなたか検索用ヒントを下さい
さわ子
195:まきむら
12/08/06 23:03:57.45 bEHl8oGE0
>>194
鍵垢にしてしまったみたいです…
たぶん騒がれたくなかったんだと思う
196:まきむら
12/08/06 23:05:04.06 uzN2N3pF0
イラストや漫画はネットの画像のトレスしてるでファイナルアンサーだけと
ストーリーや漫画のスジなんかはオリジナル？それともどっかからパクってる？
デュラの王子様と花嫁の話、毒姫っぽな～でもぽいってだけでまんまじゃないし、
ダブルパロとかも言ってないし…とちょっとモヤっとしてたんだがどうでしょう？
あと前スレ1に
>・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
> （同時期に支部に上げていた再生絵をすべて下げて協賛に言及されている？）
てあったんですが、ここURLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)って
最初っからデュラと黒子しかなかった思うんですけど、他に渋垢持ってますか？
それとも見落としてたかな？教えて下さい。
197:巻き村
12/08/06 23:05:05.75 md/9bTdd0
>>195
あ、そうなのか…
記憶ある語句で検索して出ないわけか…
即レスありがとう
198:まきむー
12/08/06 23:06:19.28 OVMD6uZUP
>>184みたいな意味で言ったつもりだったんだが随分曲解されて私怨扱いされてるぜ…
普通の感性の人は買わない筈だし、返金応じないと言い張る辺り買わぬが吉だと思うたのだがのぅ
儲の発想は私をゆうに超えていた
ちょっと反省。
さわ子氏とりあえず拡散元のIDをミュートにするとRTが目に入らずに済むよ楽チンだよ
199:牧村
12/08/06 23:06:51.55 BudDxHAq0
>>186
委託予定の書店に24したら動いてくれるんだろうか？
トレパク本を売る気満々なのが許せん
200:牧村
12/08/06 23:07:54.57 Q9qZhnAh0
さわ子てんてー
ひどい擁護発言の方ならヤフーリアタイ検索で@拡散元さんの垢で検索すると出ます＞＜
201:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:09:25.08 h1O5hYaj0
>>198
儲ってわけじゃなくてちょっと素人くさい質問で申し訳ないんだけど、
トレスだろうがなんだろうが二次創作ってだけで著者の翻案権を侵害していて真っ黒だから
トレスだけ大騒ぎになるのってなんでなの？
個人的には二次創作ってだけで真っ黒なんだから、トレスなどを一般の目に触れるツイッターで
叩くと、同人者以外のひと目を引くと共倒れになるのではないかと思うんだけど…
202:牧村
12/08/06 23:09:55.11 md/9bTdd0
>>198
それはやってるんだけどRT経由で見たツイかと思って色々探してた＞＜
>>199
空くんレベルじゃないと難しい
203:牧村
12/08/06 23:11:05.37 dtvJMHH90
>>199
自分もそれはもやっとする
ただ虎に今回の事を送って動いてくれると思えない
あっちも商売だから少なくとも売れる可能性のある商品やサークルの本は置きたいだろう
204:mkmr
12/08/06 23:11:56.52 ogW1Q/GM0
さわ子先生まとめ乙
wiki管さんリンクの現スレのリンク先が前スレになっているので
訂正お願いします
205:まきむら
12/08/06 23:14:18.39 NTm/jrkg0
>>201
二次創作はあくまでグレー
トレパクは真っ黒
こういえば分かる？
206:牧村
12/08/06 23:14:38.11 KqHHkH+o0
>>201
二次創作→ただでさえグレー(でも自分なりにアレンジしてるから辛うじてお目こぼししてもらえてる)
トレパク→ただの劣化コピー商品・真っ黒
こうだと思うよ
207:まきむら
12/08/06 23:14:55.46 q1gMIddJ0
>>196
支部垢は分からないけど
ストーリーで一つ気になったのならある
サイトに上がってる再生漫画の「カンペはどこだ。」の
最後のコマのモノローグとその下の大文字の部分
別の再生サイト（多分ノマカプ）で見たことある気がするんだが
他にも誰かそう思った人いないかな？
大事なところぼやけてて申し訳ない
去年くらいに思ってた事を思い出したんだ
208:まきむら
12/08/06 23:15:16.71 XH1HDksX0
>>186>>199
藤崎空の場合は、大手の同人作家が問い合わせしたら
とらが動いたらしいね
買い専の人も問い合わせしてたらしいがそちらにはとらから返信なし
209:まき
12/08/06 23:15:26.19 2i5/mJ+H0
>>201
じゃお前だけでも同人やめたら
犯罪者は嫌なんでしょ？
210:まきむら
12/08/06 23:16:22.69 Zq+9N9kl0
>>198
ヲチスレでも言われてるけど買わないで下さいは不味かったと思うの
検証はあくまで事実の拡散だけで行動を先導するようなのはあんまりいくない
それがなかったら儲に絡まれなかったかと言ったらそんなことはないだろうけどね
＞名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
＞絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
＞検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
＞wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
211:牧村
12/08/06 23:17:30.52 Wc9xaT4i0
>>201
スレ違いになるけどね同人の根本的な話で
正直な所二次同人者が親告罪に甘えて翻案権を侵してるのを分かった上で
これ以上は超えてはならないボーダーラインとしてパロである以外の著作権は守ろうぜと言う感じ
これを超えすぎちゃうとお前何してるんだよっていう自衛本能が働く
さらに言うならパロディ(二次)と盗作の差(牧村)
フランスだと二次創作の権利を認めたパロディ法なんかもあるけどね
日本でもパロディ法作る動きあるみたいだけどこのあたり色々危険な要素がある
212:牧村
12/08/06 23:17:57.42 XH1HDksX0
>>204
修正しました
213:巻き村
12/08/06 23:18:20.88 md/9bTdd0
>>210
うん
買わないで と呼びかける文言は入れるとあんまりよくない
つけこまれる
214:まきむら
12/08/06 23:19:13.92 058SEqGx0
タイトルなんだけど、今度はイベ中止のが先のが良くない？
トレパク発覚だからイベ中止って思ってる人がちらほら出てきてる
215:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:21:39.50 h1O5hYaj0
>>205
わかりません。
例えば牧村がトレスじゃない模写だからおｋて言いたいみたいだけど模写でも十分アウトだと思うし。
模写はどうなの？ 真っ黒じゃないの？
>>209
ガイドライン付で二次創作OKジャンルにいるし、二次創作はグレイゾーンだからこそツイッターまで
使って一般に拡散ってのにはちょっと違和感を感じます。
この板でトレパクだけびっくりするぐらい叩かれるのを見ていつも違和感を感じてて、いつか聞きたいと
思ってました。スレには関係のない話ですみませんでした。
216:まきむら
12/08/06 23:23:20.48 6HlWdNpD0
wikiなんだけどトレパクの方が目立っちゃって根本のイベ中止問題が埋もれてる印象
なんでメニューの一番下なの？
217:まきむら
12/08/06 23:25:29.44 EZXIKZJl0
>>216
イベ中止の理由とかは悪かったけど一応、
返金は完了してるみたいだし大事な問題は解決したからではなかったっけ
違ってたらごめん
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 23:25:30.35 XH1HDksX0
>>216
一番上にしました
219:まきむら
12/08/06 23:27:30.97 NTm/jrkg0
>>215
うん模写もアウトだよ
ただし模写・トレス元がフリー素材とかだったら問題無し。
あとはwikiのよくある質問見てきてね
220:牧村
12/08/06 23:27:52.46 KqHHkH+o0
ときめも騒動知らない人なのかな>>215は
基本的に二次創作黙認だったメーカーが
公式トレス絵でエロゲ作ったサークルを訴えたことがあったんだけど
でもその他の二次パロは当時も今も尚黙認のまま
トレパクが殊更問題視されるのはそういうこと
221:まきむら
12/08/06 23:28:47.12 g9BZWVUJ0
>>215
おめでとう！未来の弗は君だ！
貴方が絵を創作をする人間では無い事を切に祈る
222:まきむら
12/08/06 23:29:43.35 qFZSnlNk0
出版元がお目こぼししてくれてる二次創作の中で、更に法的に真っ
黒なトレパクをしちゃうから問題なんでしょ
二次創作じゃなくてプロのオリジナル作品でも、トレパクがバレて
休載になった人（例：つぼみで休載になった某先生）みたいなのも
いるし
一次だ二次だは関係なく、トレパク自体が一つの問題だし、それを
活用して販売活動してしまうなんて以ての外って認識があるから
ここまで騒ぎになるんだと思うけど
223:牧村
12/08/06 23:29:49.76 84ju9rSc0
>>215
トレスの何がわるいかはwikiにも載ってる
それ見て悪くないと思うなら個人の自由
ただ悪いと思う人が大多数なのでやって叩かれるのも自由
極論だけど
224:牧村
12/08/06 23:30:11.90 TiIKiRVZ0
そりゃただでさえグレーで版権元が黙認してくれてるからかろうじて白っていう状況で
さらに真っ黒な行為を乗算してグレー行為すら黒にする真似してどうしたいの？
同人は版権元が温情で黙認してくれてるけど
パクリ・盗作は権利者は普通なら黙ってないよ？ってことだろう
225:まきむら
12/08/06 23:35:05.95 yx4b1qxN0
今北
さわ子まとめ二つも作ったのかｗｗ乙
226:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:38:26.18 h1O5hYaj0
>>220
知らなかったです。調べてみます。ありがとうございました。
227:まきむら
12/08/06 23:40:36.96 bEHl8oGE0
人のものを見て描いたものを売っちゃうっていうのがすごいです
228:牧村
12/08/06 23:46:05.04 1/zTasgo0
いつだか牧村の所に委託してた本で
「このページは牧村の本のトレス（コピペ？）だ。重ねてみてもいい」
ってネタやってるのがいたけど普段から牧村がトレスしてるからこそ思い付いたネタだったのかもね
229:まきむら
12/08/06 23:48:21.47 6HlWdNpD0
>>217
解決したといっても発端は中止の件でしょ？
返金完了しててもその旨を書いておくなりして時系列で並べたほうが一見さんにはわかりやすいと思った
個人的意見だけどあれじゃイベ中止があとから付随したみたいだったよ
>>218
修正ありがとうございます
230:まきむら
12/08/06 23:50:55.56 EZXIKZJl0
>>229
なるほど
恥ずかしい事にトレパクばかりに目が行っていた、すまない
確かにそうれそうだよな
言い方は変だけど教えてくれてありがと
231:牧村
12/08/06 23:54:36.82 1U3rce0h0
twitterを「トレパク」「トレス」等で検索すると出るわ出るわ
232:まきむら
12/08/06 23:59:13.04 hYl9lS+60
なんだこいつもパーマみたいになりたいのかそうか
233:まきむら
12/08/07 00:04:24.06 8udDrn8T0
>>219
すみません、便乗して質問させて下さい…
トレパクがNGなのはわかるのですが、ここまで燃えるのは
それを「販売した」からなんですよね？
例えば温泉で販売なしであくまで趣味、だったらまた別なのでしょうか。
>>227 さんのレスが端的に表している感じ？
234:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 00:06:05.20 nNcHOtLL0
>>233
トレパクしてねーから＾＾って言いきって逃げたのも
今まで濁して逃げてきたパクラーも多いけど言い切って煽るように消えてった人は珍しい
235:まきむら
12/08/07 00:07:04.64 pExHclqy0
何かお客さん多いな
RT効果なのかねえ
236:牧村
12/08/07 00:07:08.99 in+5mYT/0
>>233
販売したから、というよりも
本人の対応がお粗末を越えて酷かったからだろう
販売してても本人がトレパク認めて謝罪・返金受け付けたりしてたら
ジャンルスレ内で済んだ話
237:まきむら
12/08/07 00:08:41.02 dvdurIKc0
>>233
・トレパク発覚の発端となった厭離中止の経緯が身勝手すぎた
・トレパクに対する釈明が酷すぎた
・トレパクが発覚してる夏の新刊も売る気満々
この辺が原因じゃないかな
ただのトレパク発覚だけならここまで酷くならなかったと思う
全て牧村本人の行動が火に油を注いだというか
238:まきむら
12/08/07 00:17:21.59 xVIlkljj0
>>233
アウトかセーフかで言えば
練習など非公開で著作権物を使用（トレース）するのは「個人的使用」でセーフなはずだけど
著作権元の許可もなくそれをネットに公開しちゃったらアウトだよ
それを販売しちゃうのは更にアウトだよ
239:愚痴
12/08/07 00:17:39.63 M0tSRkDQ0
とどめにさよなら、またね！だもんな
240:まきむら
12/08/07 00:17:45.91 q4Gd7Xgg0
中止の経緯はそれだけでwiki拡散注意喚起されてもしょうがない内容と思う
正直トレス問題よりこれはないだろ、と思った
241:まきむら
12/08/07 00:19:12.09 SgaAUrOq0
>>233
温泉でも他人の素材を無断で使って「私が描きました」とかやってたら
それなりに燃えるだろ
自分が一生懸命考えた構図や素材をパクラーに無断で使われた挙句
「全部自分で考えました」って捨て台詞吐かれるところを想像してみろ
温泉ならとか逃げ道作らずに盗まれる側の立場に立って一度物を考えてみたら？
242:牧村
12/08/07 00:20:12.92 in+5mYT/0
でも中止の経緯も儲達に言わせたら
「牧村さんは黒子に嵌ったからオンリー止めたなんて一言もいってません！言いがかり！」
ってことになりそうだ
243:牧村
12/08/07 00:20:18.57 YwgwxCoX0
>>240
最初の、自己都合の中止にも関わらず返金が夏コミ後というクズさが際立ったよね。
繰り上げ返金で鎮火しかけたけど。
244:まきむら
12/08/07 00:22:08.88 bP+Mj6520
鎮火しかけると燃料ぶっ込んでくるから炎上商法かと思ったわw
245:牧村
12/08/07 00:22:26.49 YwgwxCoX0
>>242
「自分の力が足らず」ってのを満了後にやらかしたせいだし、内部分裂したのがツイッターで丸見えだったし。
その内部分裂の直接的なきっかけが「黒子のツイートを控えろ」じゃ、黒子のせいみたいなものだし。
246:まきむら
12/08/07 00:23:27.84 srDz/SAd0
本人の
「俺悪くねーから!トレパクとかやってねーから！返金作業終わったからもう関係ねーから！
前ジャンルの私怨で晒されてるから！被害者だから！
もう色々嫌がらせされたから垢消すわ！でも夏コミの新刊よろ！さよなら、またね！」
っていう態度がすげーよもう
247:牧村
12/08/07 00:29:01.49 9PLTn+ns0
>>242
もうぼちぼちいるよねツイッター
248:まきむら
12/08/07 00:31:41.93 M4SDpy1/0
夜逃げのコメントにもまた凄いのきてるな…
トレスとパクリで塗り固められたエセ画力なんて羨ましくもなんともない
それを才能っていうなら持ってない方がマシだよ
249:牧村
12/08/07 00:36:35.14 zCFG7fFj0
>>242
儲はすでにそういう斜め上の擁護してるみたいだけど
だったらもっと明確な中止理由を提示して欲しいもんだよね
たった一ヶ月半前に急に中止なんて非常識もいいとこなのに
「力不足でした」なんて理由にすらなってないよ
力不足も経験不足も主催をやるって決めた時点でわかりきってるし
初主催ならそれは誰でも一緒
周囲を巻き込んで金銭や個人情報のやり取りをした挙句がこの結果だから言われてるのにね
250:まきむら
12/08/07 00:39:00.47 098tjUjuO
これとか釣りでしょ流石にｗｗ
ｹﾅｼ/夢はお菓子になること 初ｺﾒ失礼します｡正直批判してくる人は画力や才能がうらやましいんだと思います｡
なので牧さんは才能があるんだと思います｡たくさんの萌えをありがとうございました！
私はあなたを応援しています｡あなた自身を大切にしてください｡では｡ 2012-08-06 23:52
sgrnp 心ない言葉に負けないで下さい｡あなたを批判する人ではなく､あなたを応援する人の言葉に耳を傾けて下さい｡
あなたと､あなたの絵を応援しています｡あなたの味方を信じて､強く在って下さい｡お大事に｡ 2012-08-06 20:50
251:牧村
12/08/07 00:42:57.83 9PLTn+ns0
>>181
これ本来の検証と関係ないし
消しといた方がいいと思うんだけど
252:238
12/08/07 00:46:17.59 KhLeKDzVO
ありがとうございます
もう泥沼化しちゃってて落とし所がわからないまま罵声が飛び交ってる状況だから、
頑なになってる擁護派の人にもなぜだめなのちゃんと理解してもらえたらいいなぁと思うけど難しいのですかね…
スレ汚し失礼しました！
253:まきむら
12/08/07 00:47:28.21 ESEKrDuk0
>>181
それはいらんと思う
パクリに関係ないそんなところまで言及するのは資料じゃなくなんでも叩きたい私怨に見える
>>189に同意だ
254:牧村
12/08/07 00:50:34.55 n9YEkC6h0
この人何歳ぐらいなの？成人した大人の発言と行動とは到底思えない
255:まきむら
12/08/07 00:50:46.63 lE5BiBZx0
拡散元さん、揚げ足取るためにいろいろ嗅ぎ回ってる人が
いるから注意したほうがいいよ
スレでも特定されるような発言はしないほうがいい
無理はしないようにして下さい
256:まきむら
12/08/07 00:53:53.11 XTqCwgIY0
pixivなんて誰でも気軽に見れる場所でトレパクなんてしてない！とジャンル絵で
叫ぶから変なことになってるんだよな
儲の擁護は 本人がやってないっていうんだからやってない だとか 上手い人はあれぐらい資料
みただけでも重なるはずだ とか 嫉妬だとか斜め上の意見ばかりで
こういっちゃなんだけど あんな絵をあげなければここまで拡散されず売り逃げできたと
思うんだが何をしたかったんだろう
257:牧村
12/08/07 01:00:22.29 g/6uAo+s0
言動が子供っぽいよな
ツイッターでの発言も厭離中止についての軽すぎる謝罪も夜逃げもトレパクしてねーから！も
中学生なら「なんだリアか」で済まされるところだがな…
ノリで厭離主催決める→めんどくさいから中止って感じで覚悟もなにもなかったようだし
258:まきむら
12/08/07 01:00:34.63 2P6/L0PR0
181です
画像消しました。
嫉妬でも私怨でもなく、描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証してるんだと言いたかったんだけど、火に油ならやめたほうがいいね
>>189>>253レスありがとう
259:牧村
12/08/07 01:03:19.85 /QKCttxk0
全然関係ないジャンルだけどRT回ってきたわ…酷すぎるなぁこれは
260:まきむら
12/08/07 01:04:36.62 oKHDZ+6c0
フリー素材じゃない「資料」と重なるような絵を描いたら、トレスでなくても
当然アウトなんだけどそれをわかってない変な擁護があるところが不思議だよ
パク元画像が個人ブログとか通販サイトの画像な時点で、トレスだろうが
模写だろうが同じドス黒
261:まきむー
12/08/07 01:05:50.59 cbuVcT3qP
>>255
ありがとう。これを最後にID変えて紛れるわ。
ずっとスレにはいるから何かあったら呼んで下さいってなんもねーか。
ではではー
262:まきむら
12/08/07 01:07:23.72 AOiE1Lv90
>>258
>描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証
確かにちょっとでも絵心があったら、あれらを見たらとてもじゃないけど、
素の画力が大したもんじゃないって言うのが丸分かりなんだけどね
儲には何を言っても聞こえないし、何を提示しても見えないと思う
違うジャンルだけど絵もパクなら話もパクってた弗がいたんだが、
絵に対してのモラルがあんなに低いなら、話パクも普通にやってそうな気もする
263:ま
12/08/07 01:08:47.84 9qawLUaN0
本当の本当に模写で、ガン見して写真と数ミリも狂わない人間コピー機のような
神業が使える人間がいたとして、一般的にトレスと言われるような下に写真を置いてなぞる行為をしてなくても
結果として写真と寸分狂いのない時点でそれはもう模写じゃなくてトレスだと思うんだけどやっぱ違うの？
264:まきむら
12/08/07 01:11:40.39 098tjUjuO
夜逃げします！さよなら､またね！トレスなんてしてねーぞ！で垢消してTwitter鍵かける奴なんて始めて見たｗ
自ジャンルにいたパクラー思い出す…
トレスしてません！何枚も線が重なるのも全部偶然の一致です！証拠はないけど信じて下さい！って言い残して消えていったなあ
265:まきむら
12/08/07 01:13:05.60 XTqCwgIY0
もしも本当に資料を横に並べた状態だけで白紙から完成まで書上げてる映像でも
あるなら別だろうけど、法律的にはトレスと同じ扱いにされるよー
ぴったりなぞるようなラインを目だけで模写なんて不可能ってことで
266:牧村
12/08/07 01:15:12.57 YwgwxCoX0
>>263
写真の著作権って主にその構図にあるんだよね。だから実際に目で見て書いたならOK。
目で見て書いた結果、偶然写真と一致したと主張するなら、実際に書いてみせればいい気がする。
267:まきむら
12/08/07 01:17:06.42 2U101FZc0
トレスするにしても自分で写真撮ってそれをトレスするって発想はなかったんだなあ…
話のパクは検証難しいし憶測でしかないからとやかく言わない方がいいかもね
268:牧村
12/08/07 01:26:46.08 g/6uAo+s0
>>263
本人はトレスしてない、見ながらそっくりに模写しただけって主張してるけどそれもうアウトだろと
どっちにしろそっくりまんまにしちゃってる時点でダメなんだが自分からおかしいこと言ってるのに気付いてないんだな
まぁどう見てもトレスだけどな
269:ま
12/08/07 01:31:46.07 9qawLUaN0
>>265-266
今回の件でトレパクは悪、写真の模写はグレー…ってのが
最近の風潮なのかと思っちゃったけどどっちも同じでいいんだよね
アナログ絵が当たり前の頃は通販カタログの写真の構図と全く同じって時点で
叩かれてた人が多かった記憶があるんだけど今はそうじゃないのかと思ってしまった
270:牧村
12/08/07 01:33:05.16 3su7/cU20
togetterもできてるんだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
271:ま
12/08/07 01:35:32.06 +83Xtsvm0
パーマの女版www
これはかならず名義やサークル名変えてまた出てくるわw
272:まきむら
12/08/07 01:37:07.13 FVzp1oq60
擁護してるのはリアっぽいな
自分の宿題丸写しした赤の他人が満点とって褒められまくってご褒美もらったら
どんな気持ちになるか分からないのかな
273:チラシ
12/08/07 01:37:10.86 XGVvu3Ja0
1
はーーーー
案の定アピ激しすぎてドン引きだけどとりあえず今日7日が終われば静かになるだろうからいちいちイライラしないで私も落ち着こう
2
何も言わずに前ジャンル者フォロワーばっさりか～
砂掛け発言がないだけまだマシと考えればいいのかな？
儲け目的じゃないしちゃんと萌えてるんだから175っていうのとは違うんだと思うけど
なんていうかミーハー？というか…
そして今ハマってるジャンルが言ってないだけで自分が10年ほどずっと好きな作品なので正直にわかっぷりにイラッとしてる部分もあるｗｗｗ
こんなことチラシでしか言えないけどｗｗｗｗ新参者うぜえって思ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:牧村
12/08/07 01:37:46.13 XGVvu3Ja0
ああああ誤爆ごめんなさい
恥ずかしい死ぬ
275:牧村
12/08/07 01:40:44.58 9PLTn+ns0
>>272
まず内容を読まないでファビョる
丁寧に解説しても途中で自己解釈してキレる
でも牧村さん!す!き!だ!か!ら!
で思考停止して終了ってのがリアの擁護のパターンだよなぁ
276:まきむら
12/08/07 01:49:54.50 lE5BiBZx0
>>261
おかげさまでいろんな人に知ってもらえたから本当に感謝してる
いろいろと絡まれてしんどいと思うけど、無理だと思う人は
ブロックするなりして自衛して下さいね
牧村の作品を一度も見てないのに擁護、拡散元さんの人間性は
否定から入るとか、「よく知りませんが…」「トレパクとは
どういうものかわからないのですが…」を免罪符にしてる奴
多すぎ（特にコメント欄に）
wiki全部見て、わからない単語はググって、それから呟けっ
て思うんだけど、そんなこともできないのかな
277:牧村
12/08/07 01:56:24.89 YwgwxCoX0
「牧村」で検索して思ったけど、あの人、手で書くときすごくいい加減だよね。細部間違ってたりベタで誤魔化したり。
たまにあるトレスとしか思えないめっちゃ細密なやつ、あれ、線画抽出＆取り込み加工なのでは…
278:牧村
12/08/07 02:08:28.25 g/6uAo+s0
この手の問題って毎回wikiさえ読まないくせに口出しだけは立派にする奴多すぎ
擁護してるリアもほとんど何も把握してないっぽいし
経緯も事実も知らず擁護したって自分が恥かくだけなのに
279:牧村
12/08/07 02:25:29.29 1c1EWiRt0
牧村さん!す!き!だ!か!ら!
はいいけどそのお前の大好きな作品はどっかから盗んできたののつぎはぎだよと言ってやりたい
280:牧村
12/08/07 02:27:30.13 zCFG7fFj0
まだ日本語もまともに使えないリア工ちゃんだから
こちらの日本語が理解できないのも仕方ない
wikiを見た上で「状況証拠だけではこの事は判決できないと私は感じます」とか
ツッコミどころ満載の文章書けちゃうようなレベルだよ…仕方ない
にしても小学生かと思うレベルだがｗ
281:牧村
12/08/07 02:36:10.71 Mn/Qq7No0
>>277
線画抽出については自分も疑わしいと思った
自分はミスドの検証したんだけど椅子の背もたれの所
支えてる脚の先端部分が妙に丸いんだよね
コミスタで3Dレンダリングするとあんな風になるんだけど
2DLTの線画抽出だと少し違う感じで決定打がないから
取り敢えず重ねだけ上げたんだわ
282:牧村MUs
12/08/07 02:40:07.92 026KQGqM0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
たくさん追加になっていた
283:まっさん
12/08/07 02:45:55.76 ouAD51Pp0
>>282
どうでもいいけど、アイコンに噴出しがあるから
そのキャラが話してるようでワロタ
284:牧村
12/08/07 03:07:42.44 lE5BiBZx0
最初に「頭が高い」とか言って大暴れしてた擁護厨、鍵かけた
あとも相変わらず検証批判してるんだね
自己紹介が厨丸出しで本当に気持ち悪い
牧村へのメッセージとか、もしかしてわざとやってんのかあれ
285:まき
12/08/07 04:09:45.33 2Sb4Z2B8O
>>272
初期からずっと擁護してるエルモのヤツは大学生
286:うんこ
12/08/07 04:33:06.16 XLg3uIVe0
同人で建物とか車のトレスを叩かれることが信じられないっていうツイート見たんだが
自分は同人だろうがパースとって描いてたからいっきに脱力した
トレスだと思われてたのか？腹がムカムカしてきたよ
287:むら
12/08/07 04:35:54.98 pP5ULiuu0
その人たちは写真ではなくイラストをトレスしてたら怒るんだろうか？？
写真も著作権あるのにいいと思ってるのが凄い
288:うんこ
12/08/07 04:42:28.11 XLg3uIVe0
普通の神経してたらトレスなんてしないと思うんだが自分が固いのか？
牧村と擁護してるやつらの『何がいけないの？』な態度が本当に本当に腹立たしい…
関係ないのに悔しい気持ちになってしまっている
ツイッターでwikiが出回ってかなり大きな話題になったけど徹底的につぶれてほしい
289:うんこ
12/08/07 04:44:52.65 XLg3uIVe0
それとかなり脱線した指摘なんだが
wikiの牧村氏個人サイトの日記での適当な謝罪の最後にある
＞どうぞご了承ください
ってこいつは何様なんだ、どのツラ下げてどうぞなんて言ってるんだ
日本語もまともにできないからトレースしちゃったのか
事の経緯を知ってからずっと歯茎が痛い
290:むら
12/08/07 04:47:41.65 pP5ULiuu0
まきむらもロクな日本語使わないから儲もああな奴ばっかりなんだな
291:牧村
12/08/07 04:51:20.92 1c1EWiRt0
ていうか建物でも車でも自分で写真撮るか素材写真集もあるんだからトレスしたいなら
それ買うなりしてそこからすればいいだけじゃん
何がいけないのか本気でわかんないのかね？
個人的には牧村は別ジャンルの二次動画からもトレスしてるとこが悪質だと思う
わかってやってるしほんとにただの盗みだ
292:うんこ
12/08/07 04:58:08.62 XLg3uIVe0
ああそうか大好きな黄瀬くん笑がトレパクラーだもんなあ
類は友を呼ぶってか
不買呼びかけツイートを非難してるやつがいるが
普通ならこんなことしてるやつの本に金出したいとは思わないだろ
買う奴の顔が見たいよ
293:牧村
12/08/07 05:00:45.15 1c1EWiRt0
そういうついでのキャラdisみたいのいらないから
くだらない
294:まきむら
12/08/07 05:30:19.75 lEno1bqiO
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 20:00:38.97 ID:FeY5Y7UA0
バカッターでおつまみ程度でスレ流れ切って悪いけど
巻村パク注意喚起ツイート拡散希望()した人と
巻村信者とパクリの何がいけないわけ晒しｲｸﾅｲが
今絶賛キャットファイト中
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 23:55:09.05 ID:FmhvE52r0
拡散元の人ニコ動で違法MADマイリスしてるんだがｗ
違法動画喜んでる人がトレパクに物申すのってスゲエな
295:まきむら
12/08/07 06:34:29.96 9ijO1TF40
わざわざ肥溜めからウンコ汲んでぶちまけに来ないで下さい
それともトレパク検証から本筋逸らしたい本人なの？
296:牧村
12/08/07 06:50:20.23 D+uXw7y4O
おばかな信者ばかりで牧村は嬉しいのだろうか…
信者の質が分かって良かったね牧村たん
297:まきむら
12/08/07 06:55:08.25 ouAD51Pp0
>>294
これどこのやつ？
298:まきむら
12/08/07 07:09:42.29 XSKkSjq50
>>297
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ここじゃない？
299:まきむら
12/08/07 07:21:28.35 ouAD51Pp0
>>298
ああ、黒豚がリボ豚を馬鹿にしてたのかｗ
どっちも馬鹿なことには変わりないのにｗ
まきたんと言い信者と言い馬鹿は豚を呼び込むな、まさに！
300:まきむら
12/08/07 07:27:54.78 7cWiKyoH0
wikiの、全消しされた文章、サイズはそのままとして色を赤にするとかしたらどうだろう?
結構この件も悪辣だと思うので、目立たせるのはいいことだと思うんだが。
301:まっきー
12/08/07 07:30:35.06 XDdPfMJM0
まきむらと流れは違うけど、オンリー主催やって中止になり且つパクラーって
十二国記の須玖たん思い出したわｗ
302:まきむら
12/08/07 08:39:06.75 2iBr0qlO0
黒子ってジャンル自体モラルのない人間が多いなwwwwトレパクwwww
エンドカードのホモに簡単に釣られた腐女子ばっかりwwwww
もっと炎上させようwwww
303:牧村
12/08/07 08:43:43.78 9PLTn+ns0
>>302
そういうのいらない
304:牧村
12/08/07 08:51:05.64 1/TyOSU80
夜逃げという表現が意味分からないんだけど
305:まきぐそ
12/08/07 08:57:40.75 d3SqP/p0O
トレパクよくわからないけどー面白かったらいいんじゃないですかー？
こいつ在日か
306:まきむら
12/08/07 09:04:41.41 jGYTcKZ20
>>304
多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
夜逃げって聞くとどうしても、自分にやましいところがあるからバックれますみたいなイメージがあるｗ
儲と同じく日本語おかしいだけかもしれんが
>>305
荒れるからそういうのやめとこうぜ
日本人でも特に若い子は権利意識ユルユルになってる子も今は多い
307:まきむら
12/08/07 09:11:31.98 JQJQ/G9y0
本当に黒子が好きなら信者こそ｢トレパクなんて許せない！｣ってならないのかな？と思ったけど
まずトレパクを認めてないんだったね
308:牧村
12/08/07 09:12:23.55 1c1EWiRt0
>多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
その発想はなかった
普通に聞いたらバックレとか後はシラネって感じだよな
リアでも色々わかってる子はちゃんといるはずだがユルいの多くて頭痛くなるな…
309:まきぐそ
12/08/07 09:13:57.77 d3SqP/p0O
>>306
若いうちから同人にハマればある程度のマナーやルールが備わるけどババァからハマると厄介みたいなツイート見かけるが
こういうことがあると歳って本当に関係ないよな
黒バス信者はガキが多いイメージになって迷惑
いや、事実ガキが多いのか…？
310:牧村
12/08/07 09:20:17.83 1c1EWiRt0
>>309
黒バスは子供多いかなと思うけど今回場所がツイ支部だから余計にって気がする
311:まき
12/08/07 09:22:31.87 VSck5vAH0
ツイッター検索してたけど結構擁護がいるんだね、何だか力が抜ける
トレパク検証を批判する人って決まって他にやる事ないのかって言うけど
検証の人は他のやる事もちゃんとやった上で時間作って検証してるよ、そればっかじゃないっての
それよりもむしろ牧村がやるべき事いっぱいあるだろう
本当に夏コミ来るのかな、フォロワーがスペース近くて怯えてたんだけど…
312:まきむら
12/08/07 09:28:29.95 aTaO1zJi0
最近のトレパクラーは読み専の信者だけじゃなくて
通りすがりの絵描きまで擁護するケースが多いよね
ネットのおかげで簡単に人様のものをトレパクする絵描きも多くなったんだろうな
313:まきむら
12/08/07 09:31:52.13 Q/TwSTno0
いつも思うけど、他にやる事ないんですかは本当に失礼だよね
そもそもあなたが擁護してる牧村さんは他人のキャラや設定、挙句の果てには画像までパクって漫画描いてるんですが、
他にもっと建設的なことやったらどうですかー
あなたもネットでパク漫画なんか読んでないで他にやる事あるんんじゃないですかー
314:まきむら
12/08/07 09:34:21.45 zA7CuqbL0
>>311
検証した人を批判する前に、あの杜撰な謝罪じゃない謝罪を責めろって話だよな
あれでちゃんと謝ってる！って思うってどんな脳内してるのか…
完全に再生ジャンルの人に当て擦りだし
擁護は夜逃げの文章見てもおかしいと思わないんだなぁ
マサオの時も痛い擁護わいてたから想像の範囲だったとはいえ、破壊力がでかすぎ
ここまできたら本人出てこない事にはどうしようもないと思うんだけど
渋張り付きもやめたみたいだし、どうするつもりなのか
夏コミの前にやらなきゃいけない事だろ
既にほっとけば鎮火するとかのレベルじゃないし
そりゃスペース近くで参加の人たちはgkbrだよね
315:牧
12/08/07 09:35:06.46 O55b0StG0
今北産業でwikiとご本人の言い分見てきたけど
どうみても模写じゃなくてトレスだよねぇ、線まで一致となると
支部での堂々夜逃げ宣言もすごいと思ったけどその下の信者コメがひどくて笑ったｗ
黒子ファンなら怒るべきだと思うんだけどな･･･
しかもトレパクは一先ず置いたとしても主催イベントバックレはないわー
もっとフリだけでもいいから真摯に謝罪くらいすれば炎上もしなかったかもしれないのにねぇ
316:まきまき
12/08/07 09:42:34.35 kxIn3Uzx0
これがランカーレベルの絵か･･･最近レベル低いと思ったらこういうのですらランカーとか終わってるな
後コメント欄の信者コメキモい こんな人間性のやつにも好いてくれる心優しい人が沢山いるんですね
317:まきむら
12/08/07 09:46:27.69 aTaO1zJi0
厭離中止にした元ジャンル者の腹いせじゃなくて、
元々小規模のカプ内で起こってたことを
自ら人の多い旬ジャンルに移動してトレパクまでやらかしたせいで
拡散させる要因にしかなってないなｗ
318:まきむら
12/08/07 09:58:13.80 cue4NAd90
話はオリジナルだからトレパクしたっていいじゃんって擁護があるけど
ストーリー云々以前の問題なんだっていうのが分かってないのが多すぎる
話がオリジナルって言うのもなんか違うしさ
他人のキャラ使って創作してるんだったらオリジナルとは言えないんだし
トレパクしてるのを販売するのが問題なのも分からないおバカさんが多いん
だろうね
319:牧
12/08/07 10:06:50.46 O55b0StG0
wiki見てもわからなかったしここでする話題じゃないかもだけど
厭離に関わってるのは牧村のみ、朝木さんはトレパク、厭離には関与なしでいいの？
朝木がトレパクを認知してたかはまだ不明、みたいな感じでよろしいのかな
前スレ漁ってきたけどよくわからなかったんだよ･･･
320:まきぐそ
12/08/07 10:11:30.32 d3SqP/p0O
やってないなら胸張って支部続ければいいのに
捨て台詞吐いて逃げるって肯定してるのと一緒
321:まき
12/08/07 10:13:42.33 VSck5vAH0
>>319
相方さんについては前スレでも何も話題になってないね
牧村がツイッターがに鍵かける直前にオンリーでの揉め事を
相方に聞いてもらって慰めてもらってるみたいなツイートはしてたけど
322:牧
12/08/07 10:26:04.80 O55b0StG0
>>321
なるー、相方さんは黒子合同サイトのみの付き合いなのかね
今さっき相方さんの個人サイト覗いてみたが「旅にでる～」的な事が書いてあったから
もしかしたら黒バス関連は相方さんも関与してたのかなーと思って
違うようなら申し訳ない
323:まきむら
12/08/07 10:42:19.99 Q/H9t+LA0
>>322
相方の「旅に～」はサイト名だよ
黒子関連だけの付き合いってわけじゃないよ
牧村の日記にも何度か相方の名前出てたしかなり仲が良いと思う
324:牧村
12/08/07 10:45:40.82 in+5mYT/0
しかしトレパク見つけた側を批判する人ってどういう頭の中をしてるんだろうか
海外旅行で偽ブランド品を本物だと思って買ってしまって、税関でそれが発覚したら
売った店じゃなく税関の係員に「偽物だと見抜くなんて酷い！」ってブチギレるタイプなのかな
325:びっくり
12/08/07 10:56:08.30 jwSI9P7i0
わかりやすいなそれｗｗ今度使わせてもらおう
326:まきぐそ
12/08/07 10:58:48.79 d3SqP/p0O
支部の方で悪意あるユーザーが減ることを心より祈るとか言ってっけど
自分自信が悪意の塊ってわかってないんかね
327:まきむら
12/08/07 11:00:19.85 dvdurIKc0
てか黒子公式からのトレパクはスルーな辺り擁護の程度が知れるというか
本気で黒子好きならむしろ怒ってるだろうし
ほとんどは流行ジャンルに乗っかってるだけのミーハーか
通りすがりのトレパクラーなんだろうな
328:まきむら
12/08/07 11:01:16.83 098tjUjuO
どんなパクラーにも擁護は沸く
こいつの場合流行ジャンルのランカー様だったから余計にファビョる馬鹿なリアが目立つけど
普通の人間の感性ならまきむらがオカシイって思うから大丈夫だよ
トレスしてないって言い張るなら言い張ればいいけどそれはそれで
コピー能力がある神の手でも持ってるのかよってことになるよね
329:牧村
12/08/07 11:09:06.72 in+5mYT/0
擁護してるリア達の頭の悪さを見てると
「よいこのためのトレース・パクリもんだい ～どうしてトレースしちゃだめなの？～」
夏休みの宿題で「花の絵」を描いてくるように言われた１年１組の仲間達。
クラスの中で一番上手に花の絵を描いたAちゃんは、実はインターネットで見つけた写真を
下に敷いてそのままなぞってただけだったことがわかりました。
でもAちゃんは「資料がないと花の絵は描けないよ！じゃあどうやって描けばいいの！？」と言って
悪いことはしていないと言い張りますが…
みたいなよいこの学習漫画みたいなのが必要なのかと思えてくる
330:むら
12/08/07 11:15:04.61 pP5ULiuu0
実は写真好き努力家の知り合いの写真を使った でもいいかもね
で怒った知り合いが「ちょさくけんについて」を語り始める
331:まきむら
12/08/07 11:19:28.49 WOoNluuC0
学校の作文ですらパクリやコピペが横行してるそうだし
今こそ、そういうのが必要なんじゃないかと思う
支部とかついぴくにあげて拡散するとかするなら今が好機かも
332:まきむら
12/08/07 11:20:29.92 yGA26Vx40
トレパクがどうして悪いかを説いても無駄だと思う
自分が好きなものにケチつけられた！で思考停止しているから
ただこういうタイプは、その対象よりもっと好きなランカーなり大手作家が
「トレパクはよくないよね」と一言でも言えばころっと掌を返す
そしてこれはリアに限った事じゃない
333:むら
12/08/07 11:22:40.59 pP5ULiuu0
情が変に沸くと犯罪も容認しちゃうんだな儲は
334:まき
12/08/07 11:24:11.54 G8OdWGdSO
>>329
トレパク擁護する気はないが
右も左もわからん子供に余計な知恵をつけそうな気がするわ
335:牧村
12/08/07 11:24:28.77 ZQ4T3TtU0
今日日他人のサイトを「自分が作ったサイトです」というのがいるくらいだしなあ…
写真一つでも上から撮るか下から撮るかとか
そんな些細なポイントでも撮影した人の考えが入っているのに
擁護してる人含め
自分の絵を逆にトレパクされたら烈火のごとく怒るんだろうな
336:まきむら
12/08/07 11:29:15.81 07/LAThGO
>>301
あれも確か本人は逃げて
残されたサークルの人が本の返品回収対応してたな…
本人にパクってないって言うなら証明しろって言ったけど
居留守使われたりしてたような…
本人グダグダだったけどかわいそうなくらい回りがしっかりしてた
337:まきむら
12/08/07 11:32:27.81 ny4ec7XS0
自分が好きと主張していたものが偽物だったという事実を受け入れたくないだけだからね
偽物が好きだなんて見る目なかったんだﾌﾟｰｸｽｸｽされるのを恐れているというか
大事なのは盗作問題でもパクラーでもランカーでもなく自分の審美眼の価値だから
必要なのはトレパク講座でなくてモラルやもっと根本的なことでしょ
まあルールが公に明確にされれば「私は騙された被害者」の立場がとりやすくなるから
変な擁護は減るかも知れないけど結局そういう人は今度は被害者として暴れ出すから
状況はあまり変わらないかヒステリックな自称被害者で悪化すると思う
338:まき
12/08/07 11:34:22.36 BzSuVESi0
>>332
まさにそう、鶴の一声だよね
でもまぁ大抵のマトモなランカー・大手は面倒事に首突っ込みたくないから静観する
339:まきむら
12/08/07 11:40:00.37 DKH9VpY10
黒子者でうわあ…と思いながらROMってたんだけど、この人下手でも自分で描くって選択肢は全くないのか…。
話の構成とか台詞とかは自分で考えたんだろうし、普通にかいてりゃランカーならずとも気に入ってくれる人はいただろうに
てか、あの夜逃げ言い訳に黒子イラストつけてたのキャラ汚された気がして気分悪い
同ジャンルの友達この件知らないみたいなので、それとなく話そうと思う
340:牧村
12/08/07 11:44:04.13 1/TyOSU80
>>306
>>320にもあるようにトレパクしてないなら堂々としてればいいのにね
何で夜逃げ？って思った
手首の安全()
かまってちゃんじゃん
渋は人を狂わせるなあ
341:まきむら
12/08/07 11:45:41.11 C4tWG7wm0
>>339
専スレ立つようなパクラーって
「なんでこんな物まで？探す手間考えたら自力で描いた方が速いじゃん」
ってものまでパクってるのが常だからねえ
常人には理解できない別世界の住人だと思っていい
342:まきむら
12/08/07 12:55:28.25 Fx/VbMS80
ほくろとかすりもしないジャンルのP4パクのプロフ絵いい加減さげて欲しいんだが牧村たんよ
ジャンル者としてはそれだけで存分に不愉快だよ牧村たんよ
343:牧村
12/08/07 13:16:28.05 AxcCNWBZ0
>>329
前にどっかのちゃんとしたサイト（企業系？）が
いかにも幼児向け漫画っぽい絵で漫画上げてるの見たけどな
同人とかでなく全ての著作権問題について広く知らしめるためのサイトだったような…
Aちゃんの絵が展覧会で賞をとったというので皆で見に行ったところ、その絵を見たBちゃんが泣き出してしまいました。
Aちゃんの絵はBちゃんの絵を見てそっくり真似して描いて、人物を足しただけのものだったのです。
Bちゃんは何故泣いてしまったのでしょう？Aちゃんがしたことのいけない点はどこでしょう？
みたいなの
344:まきむら
12/08/07 13:29:33.18 XPpV1woF0
第三者目線だとピンとこなそうだから、もしそういった解説をするのなら
「あなたは写真家です」みたいなパクられた当事者にしないと
わかってくれなさそうだなといつも思う
345:まきむら
12/08/07 13:41:48.59 p8L5ElY70
>>294
拡散元の買わないで下さいには違和感あったからヲチでもなんでも意見出てて安心したわ
346:牧村
12/08/07 13:44:29.35 9PLTn+ns0
拡散さん相手じゃないんだけど色んな人にケンカ売ってる
ぬ/るていう緑髪のアイコンの奴が馬鹿すぎて恐い……
今回ので色々浮き彫りになったなぁ
347:まき
12/08/07 13:51:19.89 fSWE/dHfO
>>343
やなせたかしだよ
348:ま
12/08/07 13:55:17.07 k0LrIXAL0
黒子で検索したら上に出てて何事かと思ったら・・・
ＴＶで騒ぎになった品川の件とかみればトレパク同人のダメさ判るだろうに
349:牧村
12/08/07 14:20:53.02 aRR5USZ30
なんか物凄い大事になってるというか荒れてるというか
黒子や再生ファンじゃないところまで出回って
牧村のことじゃなくトレパクに関して喧嘩になってないか
350:まき
12/08/07 14:27:06.66 wT5cErhW0
「はじめて学ぶ著作権」
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
これ読ませてあげて
351:まきむら
12/08/07 14:31:51.89 wRqY58TP0
とあるジャンルで大手からのトレパク疑惑以降、
それなりに人気あったにも関わらず閑古化したパクラーがいる
こういう騒動はラレ元にもよるんじゃないかな？
たとえば牧村が同ジャンルの有名作家からトレパクした、とかだったら反応も少し違ったかもね
どうもネット上の写真や公式画像ってのは著作権を軽く扱われやすい
352:牧村
12/08/07 14:42:33.25 B0x9VPC80
牧村さんとこの支部のうさちゃんは忙しそうだナー
353:まきむ
12/08/07 14:44:59.40 o3/wf6fT0
ネット上に有る物は全て素材だと軽んじてる人多すぎ
354:牧村
12/08/07 14:52:03.79 zCFG7fFj0
トレパクに関しては
「トレパクの糾弾は創作活動全体の萎縮を呼び、妨げになる」という
超擁護派まで真面目に存在するから議論は尽きないだろうね
これだけ出回れば反応も様々あっていいと思うし当たり前だけど
「拡散された内容を見て再生厭離が晒された事に傷ついた」という再生者もいるのには少しびっくりした
拡散元に噛み付いてたのでつい見ちゃったけど何て言うか…世の中想像もつかない人っているね
傷つきやすいのかね
355:牧村
12/08/07 14:55:43.57 GGh0aeVX0
>>354
見てきた、なんかこの人ズレてる匂いがする…
牧村さんはいつになったら謝罪出すの？
つか夏コミ本部に連絡したらスペ無くなる？
356:牧村
12/08/07 15:19:31.31 GtlkrdqA0
自分は温泉の再生者だけど厭離の告知ページは参加サークル募集中から見てて香ばしいものを感じていた
こんな騒ぎになってみると改めて「この人なんとなくイヤだな、あぶない」の感覚は信じて正解だと思った
トレパクの件は基本的に絵というものを描けない人がリアで同類の人ときゃっきゃしてるんだなと
なまぬるい気持ちになるだけ
だけど厭離にサークル参加するつもりで準備していた人たちや本を買うのを楽しみにしていた人たち
時間を削ってアンソロのために原稿を描いてくれた参加者たちを
あっさり裏切ったのは 他人事ながらあんまりひどいと思った
傷ついて黙っている人たちが気の毒すぎる
作品やカプ、キャラの思い出の最後がこの事件てなことになったら砂かけってレベルじゃない
今さらこの牧村って人に何かしてほしい、してくれるとは期待してないけど
今後金輪際同人に関わらないでほしい それだけは心から思う
357:まきぐそ
12/08/07 15:29:14.06 d3SqP/p0O
>>355
よくわからんがトレパク作家だって検証画像も送りつけたら考えるんじゃね？
まぁそんなことしたら逆上してやっぱりあいつが恨んでやったに違いない！！って検証元の人が逆恨み買いそうだけど
358:まきむら
12/08/07 15:30:21.46 z8VIYfMY0
支部で擁護してる牧村信者達は果たして同人誌も買うのか
勝手なイメージだけどトレパクの件すらちゃんと調べないで文句言ってる連中は
「あなたの作品が（ただで見れて）好きでした」…と心の隅では思ってそうだから（本人らの自覚有り無しはともかく）
お金や労力をかけて、事前の準備や下調べも必要なコミケに行って騒動起こしたサークルの本を買わなそうというか
359:牧村
12/08/07 15:41:12.31 EcT871ReO
>>354
この人牧村と相互フォローだったよ
個人的にはひっそりと続けてたマイナーカプがこんなことで話題になって傷付く気持ちもわからんでもない。
中止を受け止めて前向きに頑張ろうってなってた時に、砂かけがあったことを関係ないところから耳にはいるって辛いよ。
それに、wikiもろくに読まずに拡散された原因はオンリー中止の腹いせだろ的な反応もあったし。
360:まきむら
12/08/07 15:43:53.90 wRqY58TP0
支部の米欄擁護は「タダで萌え補充させてくれる
アタシたちの便利な萌え製造機を排除しないで！」ってだけだろ
結局は自分のことしか考えてないと思う
「作品がまた見れるの楽しみにしてます！」とはいっても、
「夏コミの本絶対買いますね！」とは言わないのが笑える
361:まき
12/08/07 15:45:05.04 JsTMfEOe0
まきぐそワロタ
頭から牧村に傾倒してる人には何言っても無駄だと思う
前の例にも出てたけど牧村よりもっと大手からトレパクしてたらそっち擁護が
上回ってもっと叩かれてたと思うけど、結局萌え基準での短絡的な判断でしょ
362:牧村
12/08/07 15:46:37.14 zCFG7fFj0
>>355
354だけど気になったのでその後見たら立て続けに
単にジャンル名出されたのが気に食わないったら食わない私は傷ついたっていう
感情の脊髄反射でまくし立ててるだけの人だったわ
犯罪行為による回収返金問題と中古を売り払うのとを同列で語ってしまうあたり感情が先にありきの超論理
傷ついた人なんていなかったんや…気にして損したわ
363:牧村
12/08/07 15:54:12.01 zCFG7fFj0
>>359
あっそうだったのか納得した＞相互ﾌｫﾛﾜｰ
砂かけした人に怒るんじゃなくてどうして私に教えたり皆に言ったりしたの！？っていう怒り方かぁ…
まぁ世の中そういう考え方もあるよねという意味で分からなくはない
364:牧村
12/08/07 15:58:20.65 KIbFiVXs0
本当に被害被った人や傷ついた人は沈黙してるよ
分別ある人ならなおさらな
365:牧村
12/08/07 16:00:04.89 HsD57cJA0
オンリ中止のジャンルやカプ名が出てきても被害者としか思われないのに
超理論で擁護や反論するからこのジャンルやカプにもイタタいるのかと目立ってしまってるな
晒してるのはどっちだよ
366:むら
12/08/07 16:01:29.25 pP5ULiuu0
皆が皆同じ性格ではないのでそういう型に当て嵌めるのはよくない
>>364
367:まきむら
12/08/07 16:02:42.92 bP+Mj6520
自分の記憶が確かなら、オンリー中止前にこの人牧村とやりとりしてたんだよね。
鍵付きだったから内容はわからないけど、牧村が慰めてくれてありがとうってリプしてた。
でも今見たら牧村へのリプ一切なかった。
全部消してから鍵開けたのかな。協賛宛は残ってるけど。
368:牧村
12/08/07 16:04:19.51 fYzQcpzh0
Twitterではないけど
遠離の被害者でも擁護してる人いるよ
大勢で一人を追い詰めて叩く行為が酷すぎるらしい
369:牧村
12/08/07 16:10:26.91 GQOiUtLg0
>>368
多人数対少数とか、とりあえず弱い側に見える方をかわいそうだからで擁護するタイプの人か
370:まきむら
12/08/07 16:11:43.79 8Mz5HhtL0
>>367
やりとりどころか、中止宣言の前日に都内で牧村と飲んでた
協賛への愚痴も何も聞いてるんじゃないの？完全に身内だと思う
今見たらケンカ売っててウケるわｗ
371:牧村
12/08/07 16:13:33.06 6A1e76600
>>362 と同じ人かな。この人のツイート読んでたら論点ズレてて？？？ってなった。
嫌いになったら返品というのはおかしいとか、私のジャンル者が嫌がらせしたっていうの！？
とか、もう意味が分からない。もう一回落ち着いてwiki読んで来いとしか。
ジャンル者が嫌がらせ～に関しては牧にいうべきなんじゃ・・・
372:まきむら
12/08/07 16:17:49.48 bP+Mj6520
中止前日に牧村と飲んでたのは相方で、そこで慰めてもらえたから大丈夫、ご心配ありがとうってリプだった。
373:まきむー
12/08/07 16:24:18.85 jGYTcKZ20
>>368
ワロス、だからなんでまず好きとか嫌いとか可哀相とか感情論ありきなんだろうな
犯罪者にも人権はあるとか言っちゃうタイプ？
374:まきむら
12/08/07 16:25:05.01 8Mz5HhtL0
>>372
前日に牧村ツイッターで「今どこどこで○さんに慰められてる」ってあったけどそれは？
もしかして違う人かな。穀物の名前の人かと思ったんだが
375:まきむら
12/08/07 16:26:46.56 bP+Mj6520
>>375
◯◯さんは相方だよ
376:まきむら
12/08/07 16:33:37.28 8Mz5HhtL0
>>375
穀物名って相方か、知らなかった
そして>>367が相方の人のことだと思ったｽﾏｿ
相方の擁護の仕方も酷いね
憶測でもの言わせたくないなら真実を言えって牧村を説得して欲しい
377:まきむら
12/08/07 16:37:10.67 aMLk9ZaD0
その人牧村とホクロトーク楽しんでたよ
それ全部消して鍵開けたみたいだね
牧村の悲しすぎて死んじゃうみたいなツイートに反応したのは２人
ホクロに夢中な協賛と、ホクロに夢中のその人
378:まきむら
12/08/07 16:38:37.74 bP+Mj6520
>>377
違う、穀物は相方じゃなくて、◯◯さんが相方。
牧村が穀物に◯◯さん（相方）に慰めてもらえたから大丈夫ってリプした。
相方は沈黙してる。
379:まきむら
12/08/07 16:48:03.15 8Mz5HhtL0
>>378
自分の「○さんと飲んでる」は「（穀物の下の名前）と飲んでる」を伏せたつもりだったんだけど
相方さんと穀物の下の名前は同名なの？
混乱してきたｗキャプ無いしこっちの見間違いだったらスマソ
380:まきむら
12/08/07 16:49:28.16 07/LAThGO
皿って子wikiが営業妨害とか言い出してる
なんつーか頭悪いなあ…牧村の儲ってこんなのばっかりなのか
381:黒子
12/08/07 16:52:55.10 5I4O0PQQ0
営業妨害って営利目的ならガチアウトであなたの好きな作家は
捕まるけどいいのかよとw
382:379
12/08/07 16:53:54.05 8Mz5HhtL0
>>379「飲んでる」じゃなくて>>374「慰められてる」だった…
穀物秋の方は牧村相方では無いってことでおkかな？
ごちゃごちゃの記憶違いでスレ汚しすまん。黙る
383:まきむら
12/08/07 16:55:44.89 ICl7qpNU0
>>380
検証画像見た上で白だとガチで思ってるとか片腹痛いわ！！！ひかえおろう！！！！！！って感じだな
384:まきむら
12/08/07 16:58:30.96 bP+Mj6520
>>379
穀物にリプする前に協賛に「今◯◯さん（相方）に慰められてる」ってリプして、
穀物に「今慰めてもらった」ってリプしてたのが中止直前だと思う。穀物と◯◯さんは別人ね。
それ前に飲みに行ってたかまでは覚えてないな。
385:まきむら
12/08/07 16:59:09.09 tAG6nv4KO
頭が高いって怒られちゃう＞＜
しかし営業妨害とは…はぁ
386:まきむら
12/08/07 17:02:30.45 srDz/SAd0
同人に営業妨害とか
あえて言うなら、そもそもオンリー中止したまきむらに当てはまる言葉だろうに
387:まきむら
12/08/07 17:04:17.15 aMLk9ZaD0
何か検証しかないからどれが黒かわからないって言ってる人もいるんだな、驚いた
見てわからないのだろうか
黒一覧、白一覧、みたいにしてやった方がいいのか
ところでよくある質問にもなくて疑問なんだが、トレパク本って
知ってて所持してたら偽ブランドと同じようにアウト？
388:まき
12/08/07 17:10:06.10 k59muGpL0
牧村のツイッターのキャプいるなら投下するけど
389:まきむら
12/08/07 17:14:28.43 EcT871ReO
私はといれさんの意見は間違ってないと検証画像をみて思いました。
おいおい、まじかｗ
390:まきぐそ
12/08/07 17:24:41.90 d3SqP/p0O
馬鹿な信者が馬鹿なこと言うたびに黒子が汚されてる感じがする
好きな作家さんが批判浴びててショックで頭に血が上るなのはわかるが頭冷やしてこいよ
頭が高い()とかさ、原作トレパクしてる牧村たんのが頭が高いんじゃないの
原作トレパクにも怒らないお前らは原作が好きなんじゃなくて牧村たんの考えた○○のが好きなんだな
391:チラシ
12/08/07 17:27:56.69 L/gK6P03O
>>387
ニセブランドを売ってる業者は犯罪なので、それに間接的に加担しないように
「買ったら犯罪」とおおげさに言われるけど
個人がわかってて買ったからといって処罰されるわけではない
海賊版商品も同様
ただ海外で買ってきた場合、商標権侵害してるからアウトって税関で没収される
ただし
（海賊版・ニセブランドだと知っててなおかつ）他人へ譲渡、販売するのは
個人でも犯罪
実際お土産(譲渡)目的のニセブランド購入で捕まってる人いる
トレパク同人をオクで売れって勧告するのは…
どうなんだろｗｗｗ
392:牧村
12/08/07 17:29:59.18 9PLTn+ns0
皿たん牧村に向けて不思議な踊りを踊ってて
マジこの子こわい
>トレパク問題で貴女のことを知ったという失礼を許して下さい。
>貴女が無実ということを拡散元に話してくださいませんか？
>貴女を擁護している人がたくさんいますが貴女からの動きがないと
>拡散元が動きそうにありません。ご無理を承知での→
393:まきぐそ
12/08/07 17:37:48.92 d3SqP/p0O
無実とかさwwwww
明らかに線が一致してんのに無実wwww
脳みそどんな構造してんのww本当にWiki読んだのかよww
それともやっぱ写真、原作からのトレパクは白で同人のトレパクは黒って考えなの？
まぁ同人誌からトレパクしてもそこが小さなサークルなら参考にしてやっただけありがたいと思ってよね！
頭が高い！とか言うんだろうな
394:牧村
12/08/07 17:39:05.84 GGh0aeVX0
頭が高い浸透しすぎｗｗｗｗ
皿といいトイレといいケーキアイコンといい集団でコンフュかけにきてんの？メダパニなの？何者なの？ｗｗ
395:牧村
12/08/07 17:39:22.61 JEwL4reB0
>>392
牧村は沈黙してたいだろうにｗｗｗ
ぜひ無実だってツイートして欲しいね。
396:まき
12/08/07 17:40:14.18 709YJ87w0
Twitterで検索したらジャンル飛び越えて物議かもしちゃってるね牧村たん
広がるにつれてトレパク云々よりTwitterで拡散して叩くほうが悪いとか言い出す人も出てきてどんどん収集つかなくなってるんじゃ…
上に出てたやなせたかし先生の初めて学ぶ著作権を徹底して教育した方がいいんじゃなかろうか
397:牧村
12/08/07 17:42:06.98 dF0rGbe60
さらたんやるな
プロフ通りの頭の中腐り落ちてる高校生なんだな
398:牧村
12/08/07 17:43:21.00 JEwL4reB0
擁護してる馬鹿は流れが解ってないよな。
（飽きて放り投げたことを徹底的に隠して）イベント中止の対応がきちんとしていればトレスは発見されなかった。
トレスが発見されても砂かけ＆夜逃げせず非を認めて謝罪していればこんな拡散はされなかった。
399:まっきー
12/08/07 17:46:24.58 2FT5y1XsO
明らかに頭がおかしい擁護してんのは擁護装った拡散狙いだろ
って思うくらい理解できない
400:まきぐそ
12/08/07 17:47:15.64 d3SqP/p0O
拡散して叩くほうが悪いって言ってもTwitterなんてそんなもんじゃん
飲酒運転なうとかヲタ批判のツイートとか馬鹿みたいに拡散してみんなで叩くツールじゃん
今回はそれと一緒だよ
401:牧村
12/08/07 17:49:34.21 JEwL4reB0
そもそも擁護派もツイッターの誰もが見える場所で相手を糾弾してるしな。
お前らの理論でいくなら最初に相互フォロー申し込んでDMで話し合えば良いのに。
402:牧村
12/08/07 17:51:57.05 ICl7qpNU0
皿たんの不思議な踊りｗｗｗ怖いわ……
牧村のユダとかいないのかよ
こんなリプもらったら恐ろしさのあまりちびるわ
403:まきむら
12/08/07 17:55:44.41 gfHySYxj0
>>392
無実だったらなんて言ってるけど本人が模写でパクってるのは認めてるから無実じゃないんだよな
誰がどう見てもトレスなんだけどさｗ
404:まきむら
12/08/07 17:59:54.22 wRqY58TP0
もう拡散元なんぞよりも的外れな擁護して騒いでる奴らの方が
牧村にとって有害だろｗｗ
援護射撃してるつもりが牧村の後頭部を後ろから誤射してる状態
だから一向に騒ぎがおさまらない
405:牧村
12/08/07 18:01:21.84 JEwL4reB0
>>404
牧村が沈黙してるのに良い燃料になってるよね
まともな人間は擁護と同類に思われたくなくてさらに離れていくw
406:まきむら
12/08/07 18:07:11.30 bP+Mj6520
皿たんスゲーなw
あれくらいの一致なら今の技術ならできるんじゃないですか？
って、一致させるような技術ってなんだよwレイヤーかw
407:まきむら
12/08/07 18:08:46.59 Eh7cq96m0
皿たんちょっと何言ってるのかわかんないですね…
これでもしユダだったら拍手するわｗｗｗ
408:牧村
12/08/07 18:10:12.67 qT4nNskb0
皿たんもう牧村追い詰めるのやめたげてｗｗｗ
なんだろう皿たん見てるとイライラとかよりも赤面してくる
409:牧村
12/08/07 18:10:33.23 9PLTn+ns0
>>406
何か分からないけど私の知らない技術で上手く写してるにちがいないから
重なってても白!!盗作じゃないし!!
絵じゃなかったら作品じゃないし
とかなにこいつwwww
410:牧村
12/08/07 18:11:17.87 sExNoNHt0
家に行って～のくだりとか自分で無茶言ってることわかんないのかな
411:まきむら
12/08/07 18:11:45.86 EcT871ReO
人の作品パクったわけじゃない→私が見た範囲だと風景写真模写しただけ
私が見た範囲って検証画像１枚とかなんじゃないのｗ
そもそもその風景写真が人の作品だし、それがフリーじゃないなら模写でもアウトだっつのｗ
412:まきむら
12/08/07 18:12:09.79 s0MOnWUZP
がん見したら重なっちゃう技術か…
わざわざネットで画像検索しなくても
外で適当な建物でもがん見すれば描けるんだなすげー
じゃあなんでそうしないんだろうね
413:まきむら
12/08/07 18:13:41.32 Eh7cq96m0
＞対応をしてください
＞あとあの検証画像、私がみた範囲だけだと風景写真模写しただけでしょ?
＞なんで天野先生の話しになるんですか、もう関わらないで下さい。
Wiki見たんじゃなかったのかよ皿たんｗｗｗ
皿たんがお家まで行って聞いてきたらいいんじゃないのかな？本人に。
414:牧村
12/08/07 18:19:25.65 JEwL4reB0
拡散元さん相手するの疲れたら引用RTだけして第三者に意見を仰いだらいいと思う。
捏造してない自分の意見を拡散してもらえるなら擁護の人も大歓迎でしょｗ
擁護派のツイート読んでるだけで頭が悪くなりそうなのに、絡まれちゃって本当にお疲れ様。
415:まきぐそ
12/08/07 18:19:43.01 d3SqP/p0O
全部見てから言えよwwww
こいつが本物のキチってやつか…
416:牧村
12/08/07 18:22:07.73 ICl7qpNU0
>>413
皿たんなら牧村の家のドアの前で
「お願いですから無視してくださって構いません！！あなたの悪評が広がってるんです！！！」
って叫びかねないなｗｗｗ
日本語不自由なキチガイ擁護者のおかげでまったく風化しない予感
417:まきむら
12/08/07 18:23:49.13 KzcJlH0DO
本人だんまり決め込んでるのに一番やっかいなのは無能な味方とはよく言ったもんだｗ
418:まきむら
12/08/07 18:24:08.54 ny4ec7XS0
ここっていつから注意喚起じゃなくヲチスレになったんだ？
儲のヲチが楽しくてヒートアップしてる人は少し落ち着けよ
このスレって
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
・上記事柄への誠意のある謝罪
大体この3つが目的だと思うけど、牧村本人が動かないからって
ターゲットを他に移して叩くのはスレの印象を下げる行為だと思う
419:牧村
12/08/07 18:24:47.61 07/LAThGO
皿たん
流石に他の人からお叱りが飛んで少し折れた？
420:まき
12/08/07 18:29:54.89 k59muGpL0
>>418の言うとおりだと思う
これじゃあツイッターで何かよくわからないけど～って
騒いでる擁護とレベル変わらない
421:牧村
12/08/07 18:29:59.69 ICl7qpNU0
そういや同人板だったねここ
ヲチスレはないんだっけ？
422:まきむら
12/08/07 18:30:25.40 wJseSjGM0
拡散元の「買わないで」発言については
ここでも指摘されてるように儲は絶対に反応して騒ぐと思ったけど
何故か擁護派はどの人も一番問題視してるのがそこじゃないんよね…
いずれも独自の超理論展開されすぎてて恐ろしい
423:牧村
12/08/07 18:31:22.60 yXrnaIwO0
ツイッターで見てこのスレ一通り読んだ
パクスレがｦﾁスレになるのはどこも一緒すなぁ
wikiのスマホ持つ手までトレスしてるコマにﾜﾗﾀ
画像を探して保存→コマに合うよう拡大縮小→トレスって随分と手間と時間かかることしてんなぁ
普通に描く方が断然早いわ
424:まき
12/08/07 18:31:41.20 CGEimpcfO
>>418同意
注意喚起でスレ立ては賛成だけど最近のノリが気持ち悪い
ヲチしたい奴一定数いるみたいだけど同人板でやるなよ
トレパクもヲチも同列で最低だよ
あと牧村の注意喚起スレなのに周囲の人間まで不用意に話題にするのはよくないと思う
425:まきむら
12/08/07 18:33:06.91 dVm7z3DaO
>>418
空折厭離のスレ（イベント板）と混同してるんじゃないかな
426:牧村
12/08/07 18:33:09.19 9PLTn+ns0
ついついヒートアップしちゃって正直すまんかった
427:まっきー
12/08/07 18:33:42.87 YtJixFG30
とくに興味もなくて知りもしないけど
なんつーかマサオといいピクシブの絵師ってこんなんばっかなの？ってなる
428:牧村
12/08/07 18:34:31.10 cCxFOiCs0
ダンサー用スレ立てるとか？
429:まきむら
12/08/07 18:35:11.51 aMLk9ZaD0
>>391
ほんとだ、調べたら出て来た。丁寧にありがとう
>>418
同意
ぶっとんだ事言ってる奴らの相手しててもゾンビと戦ってるようなもんだ
幾ら言っても分からないし、幾ら倒してもキリがない
それよりも、牧村にそれらの点での対応を願いたい
430:まきむら
12/08/07 18:35:40.76 53y9Lao80
擁護してる人、牧村のためじゃなくて、自分の欲望のためだけに戦ってるみたいだね。
牧村が資料()で使った写真、権利者が訴えたらどうする
牧村が示談金支払う羽目になったとしても、まだ面白ければいいという見解かな？
431:まきむら
12/08/07 18:36:37.78 gfHySYxj0
>>428
専用じゃないけどツイヲチでやってるからそこ使えばいいんじゃない
432:まきむら
12/08/07 18:37:42.35 wJseSjGM0
>>418
スマン
確かに本来の用途から外れた話題だった
しかし、ツイの注意喚起かなりの勢いで拡散されてるから
（全く別ジャンルの別垢にまでRT回ってきた）
さすがに牧村は謝罪出さないと収拾付かないんじゃないかね
433:牧村
12/08/07 18:37:51.92 3l5aN0gP0
あの夜逃げ文で
結果的に牧村本人が「パクってます」って主張してるて解説あったほうがいいのかな
本人に著作権があるもしくは加工改変許可されてる画像を使用してるなら
あの状況だったらその旨言及してるだろうし
434:まきむら
12/08/07 18:39:43.63 qdkWHggG0
ダメなのは他人の物を勝手に使う事なんだけどな
トレスじゃない！模写だから！って変な弁解してんのが笑えるｗ
何が悪いのかわかってないんだろうなーわかっててこの発言ならこわいｗ
435:まきむら
12/08/07 18:40:10.68 53y9Lao80
パクってしらばっくれるのは勝手だけど、それにはそれなりの代償が伴うことを忘れないでね牧村さん
権利者が泣き寝入りする人かそうでないかはわからないんだからさ
436:牧村
12/08/07 18:40:40.82 JEwL4reB0
>>418
すまぬ。今後は言いたくなったらツイッターヲチスレにでも吐き出す。
437:牧村
12/08/07 18:57:04.80 GGh0aeVX0
結局このまま逃げるつもりかなー牧村は？
次は夏コミにお電話しかないかな
438:まきぐそ
12/08/07 18:57:10.83 d3SqP/p0O
ヲチになってたなスマン
もう擁護してる馬鹿は無視するとしてコミケ側に言った方がいいのかな
439:牧村
12/08/07 19:03:06.29 6A1e76600
【買わないでください】にイベント中止がかかっているのか考えたんだけど、
牧村たん、支部の【夜逃げします】にイベント中止が発端じゃないかって書いてるから
wikiにイベントの詳細書いておかないと、参加者が濡れ衣を着せられるんだな。
納得した。
拡散元へ
【買わないでください】の一文で騒がれているのであれば、一度自分の拡散ツイート消して
（公式RTはそれで全部消える）また訂正したものを拡散してはどうだろうか？
例えば【「牧村」の本を買う方は注意してください】牧村氏はトレパク常習者です。
夏コミ新刊でもトレパクが見つかっています。買うとトレパク本にお金払うことに。】
とか。ごめん、あんまり良い文思いつかなかったorz
このままだとずっとそのことで粘着付くし。どうだろう？
440:牧村
12/08/07 19:05:09.55 zCFG7fFj0
RTの「買わないで」はある意味目を引く良いキャッチだったと思うわ
「wiki見て各自判断する事だから強制しないで」と騒ぐ人々もいたようだけど
ツイッターRTなんかそれこそ各自ソース見て判断する物なのにね
普段からガセRTを考えなしに回したりしてるんなら別だけど
>>433
あった方がいいかもね
文章案があったらここで出してwiki管さんにお願いしてみるといいかもしれない
あと厭離が中止と同時に「アンソロが原稿を集めるだけ集めて」発行中止になったという説明文も
トップページ・イベント中止経緯ページにあったら良いかもなぁと思う
一応直接な被害内容なので時間あったらお願いしたいですwiki管さん
441:牧村
12/08/07 19:11:52.50 k286zCxh0
最近、トレスじゃなくて模写なら何故か大丈夫だと思い込んでる人いるよなあ……
トレパクという言葉が先行して広まっちゃってる弊害かな
盗作って言っちゃっていいんじゃないか
442:まきむら
12/08/07 19:16:44.97 53y9Lao80
トレスじゃなくて模写です！重なるのは偶然です！って…
凶器持ってアリバイ用意して殺人しといて、殺意はありませんでしたって警察に言うようなとんでも心理だね
443:ま
12/08/07 19:31:12.47 9qawLUaN0
>>441
本当に問題なのはトレスだとか模写とかの制作過程による行為じゃなく
著作権の発生してるものを構図諸々そのまんまパクって自分の作品として公開する行為だからねえ
トレスしてるとかしてないとかそこは重要視するポイントかなあと疑問に思う
444:牧村
12/08/07 19:31:59.86 1c1EWiRt0
盗作って言い方がいいと思うな
模写ならいいの？トレスはなんでだめなの？版権フリーは？ってなるのがいるから
正当な権利も許可もなく他人の創作物を盗む行為ってことだからな
万引きじゃなく窃盗って言えみたいな感じ
445:まきぐそ
12/08/07 19:43:20.54 d3SqP/p0O
盗作って話しはオリジナルだし！絵もオリジナルだし！ふじこふじこって逆キレしそうだが
原作からのはもう完璧アウト
写真もダメだが認識薄いなら原作トレパクで揺さぶるしかないのかな
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 19:44:00.72 QR/zGrmT0
>>440
1行目同意
あれだけ拡散したのは拡散元の文章のおかげだね
拡散元のツイートを消して書き直せという>>439の意見には同意できない
消したら信者の圧力に屈した形に見えるし
447:巻きグソ
12/08/07 19:47:18.10 qbuIbw450
いつの間にか4500もRTされてたのか
拡散大成功だね
448:牧村
12/08/07 19:51:36.96 GGh0aeVX0
拡散元は大変みたいだが周知してもらえたみたいで良かったねー
めちゃめちゃ話題になってるし
449:まきむら
12/08/07 19:57:13.52 TEr01+ak0
一回本当か分からない、って言うからwiki送ったら
吐き気がするって言われたわ
取りあえず言い方は悪かったかもしれないね、拡散元も
「絶対買わないでください」で憤ってる方が結構いらっしゃる
450:まきむら
12/08/07 20:10:02.55 53y9Lao80
拡散元は、クレームには応対しなくていいと思うよ
当の牧村自身が黙秘なんだし
話のわからない連中をかまってやる義務はないし
451:まきぐそ
12/08/07 20:17:06.76 d3SqP/p0O
>>450
うん
なに言っても聞き入れないし理解しないよ
無視すんな！って言われたら牧村本人が黙秘を続けるまで別の方と言い争っても意味ないのでこちらも発言しませんって返せばいい
452:まきむら
12/08/07 20:48:40.68 spaantHu0
>>449
憤る気持ちもわかるけど、盗作同人誌を買う事はいいのかなとも思うんだよなぁ
確かに見た人に判断を委ねるのが正しいんだろうけど
自分だったら盗作してる同人誌なんて欲しくないけど、こればっかりは仕方ないのかな
一番の問題は牧村がだんまり決め込んでるのが問題なんだけどね
夏コミ前に本人が事情説明しないと当日混乱しそうで恐いよ
それで割り食うのは近隣スペースさん達なんだし
453:牧村
12/08/07 21:17:07.91 YwgwxCoX0
>>452
絶対買わないでください＝「一度販売した同人誌の返品を受け付けない」「夜逃げ予告済」の二点を
周知したいがために敢えて強い書き方をしました、で通せばいいんじゃないかと思う。
スペ、再生のど真ん中なんでしょ？ 私なら欠席するわ。
454:まきむら
12/08/07 21:26:07.41 d3SqP/p0O
ど真ん中で黒子しか置かないの…？
百歩譲ってリボン新刊一冊出すならまだあれだがリボン一切なしで黒子だけなの…？
牧村目当てできたお客さんがリボンスペにも関わらず黒子で盛り上がったりしちゃうの？
455:まきむら
12/08/07 21:28:24.47 TEr01+ak0
>>454
もう再生は描きたくないとか言ってたからほくろだけだと思う
456:まきむら
12/08/07 21:31:32.10 wRqY58TP0
ここまで最悪が重なってるパクラーも珍しいな
中止したオンリのジャンルのスペで移動先ジャンルの本だけ売るとか
普通の神経だったらできんぞ
457:まきむら
12/08/07 21:34:38.46 EPFVBLZx0
トイレ前の胆石だよ
わかりやすくてまわりがほんとにかわいそう
458:まき
12/08/07 22:03:34.00 k59muGpL0
胆石か…隣とか同じ辺になるサークルかわいそう
459:まきむら
12/08/07 22:13:52.88 T/E4mcjc0
アホ信者が近隣スペに迷惑かけないことを願う
460:牧村
12/08/07 22:17:49.01 6zKRx6g70
せっかくのCPキャラ誕生日オンリーを私情で中止した奴が
のうのうとそのCPスペースに居座り他ジャンル本出すとか想像しただけでイラつくわ
461:ほくろ嫌
12/08/07 22:21:39.31 wuIppweD0
隣はくろこに移動済みのお友達なので大丈夫だが、信者ってそんなに溜まったりする？
462:まきむら
12/08/07 22:24:05.00 TEr01+ak0
買うのは自由だ！！って言ってる人多いみたいだし
心配ーとかで溜まったりするかもね
463:まきむら
12/08/07 22:32:37.86 s0MOnWUZP
元ジャンルのスペースで新刊がないのに
移動先の新ジャンルの新刊はある程度なら
まあ痛いけどそこまで叩かれるほどじゃない
イベント中止にした横で新ジャンル萌えばかりつぶやいて
そのありさまでパクまでみつかってるのに逆切れで
元ジャンルのいやがらせを匂わせて逃亡してるから
反感かってんのにな
464:まきむら
12/08/07 22:34:17.20 6zKRx6g70
wikiから支部飛んで牧村の漫画読んでみたが庭球からもパクってね？
絵描きとか著作権とか素人だからトレスかとか支部に上げるのは
アウトかセーフかとかは分からんがｗｗ
465:まきむら
12/08/07 22:37:02.82 d3SqP/p0O
つーか再生スペなのに再生ファンでもないやつが黒子目当てにウロウロするのって周りの参加者からしたら結構嫌だよな
だって再生目当てじゃないから自分達の作品一切興味ありません見向きもしませんって感じでスペ歩き回るんだろ
なんだかな…
夏コミ終わったら隠居するのかな
466:まき
12/08/07 22:41:10.92 0hInEEEx0
買わないでください、が問題ならまとめwikiの方で記載できないかな？
まとめwikiに「wiki読んだ後どうすればいいのか」みたいなのが書いてあるのよく見かけるから
それと同じ感じで
wikiを読んで買うか買わないかは自己判断だけど
トレパクという問題のある本である事、返品は一切対応なし、夏コミ後夜逃げ予定なので購入は危ないので
ここで注意呼び掛けしています
的な「買わないでください」ていう文面の内容捕捉出来ればいいんじゃないかな
467:まきむら
12/08/07 22:42:50.75 TEr01+ak0
>>465
夜逃げ
468:まきむら
12/08/07 22:44:03.80 44hXM4dG0
ほとぼり冷めたらまた出てくるから大丈夫だよ
469:牧村
12/08/07 22:47:10.46 ieoqWJTC0
拡散元さんが本当にきつくてもうあの文言で拡散したくない、って
いうならそういう代替案提案すればいいけどさ
そういう相談も無い段階でここでぐだぐだ言ってもしょうがないで
しょ
やりたきゃ自分の垢で、自分が納得いく文章で拡散すればいい
依頼もされてないのに、他人がツイートする内容を勝手に添削して
も意味がないよ
470:愚痴
12/08/07 22:49:08.71 M0tSRkDQ0
買わないで発言はいい過ぎな気がするけど
こいつのしでかしたことをみんなに教えてくれたのも拡散主だしねえ
揚げ足とるような儲が突いてくるのがアレだ
471:牧村
12/08/07 22:53:43.63 cbuVcT3qP
みんなありがとう、拡散元だが
次回からは気をつけるよー
対応で鬱るとかは無いし周知してほしいし、なにより私も負けた気がするから消すつもりはなかったんだけど
みんなに迷惑かけるようなら消した方がいいかな…
472:まきむら
12/08/07 22:54:59.97 s0MOnWUZP
このような人の本を買ってもいいものか？って
問題提起型にしてくれたらまだね
買わないでくれなんて言われると
問題を全く知らない人からみたらなんかその強烈さから
変なのに絡まれてるのかなって感じがしちゃいそう
473:まきむら
12/08/07 22:58:28.44 d3SqP/p0O
>>471
消さなくていいと思う
悪いことしたわけじゃないし
擁護が増えて精神的に無理になったら消しちゃってもいいと思うけど、無理しないでくださいね
474:まきむら
12/08/07 22:59:09.10 EcT871ReO
消したら消したでまずいと思ってけしたんだろって言う人もいるし、拡散元がいいなら今のままでもいいんじゃない？
文章を改善した方がいいって人はそれを自分でツイートすればいいと思う。
475:牧村
12/08/07 23:03:22.00 ieoqWJTC0
>>471
発信ありがとう！
よくわかってない厨や儲の突撃で大変だったら消していいと思うよ
「絶対リプやめんなよ！」みたいな絡み方してる奴とかもいるし、
本当にひどいね
wikiちゃんと読まないで、脊髄反射で拡散元さんに突撃ってパターン
ばっかり
個人の垢だし、無理しないのが一番だよ
何ならwikiの名前で拡散用垢作ってもいいけど、フォロワーがいない
と拡がらないからな……
476:牧村
12/08/07 23:03:35.44 UNY+Aq4K0
負担にならないなら消さないほうがいいよ
でも無理はすんな
477:まきむー
12/08/07 23:04:19.00 cbuVcT3qP
らじゃー
次回はもう少しソツなくこなすね！
改善や遂行してくれる人本当にありがとう。ごめん。
あと、ツイートしたい人は、私の文章は一部にしろ全部にしろ改訂版にしろ特に表記無く使っていいし、言ってくれればRTもします。
>>466はいれてくれるなら入れて欲しいけど、負担なら大丈夫です。
478:まきむら
12/08/07 23:06:28.66 TEr01+ak0
>>471
現在進行でお疲れ様。
大丈夫ならそれでいいけども結構攻撃的なリプ送ってる人多いみたいだから
もし負担になるようならば変えれば良いと思う。
盗み見てて申し訳ないけど明らかに矛盾してたりする人いるし大変だと思う。
無理しすぎないよう頑張って
479:まきむら
12/08/07 23:37:12.97 6zKRx6g70
流れぶったぎるけどwikiの「ツイッターで黒子のこと呟くな」
は言いがかりじゃね？企画公式垢ならともかくそれくらい好きにさせろよｗｗｗ
てかそれは騒動関係ねーだろ…坊主憎けりゃなんとやらってやつか
一つ妙なこと書いてあると他の記述も胡散臭く見えてくるから消した方が
いいと思うんだが
一つ言っておくと決して擁護ではない
480:まきむら
12/08/07 23:40:50.14 QR/zGrmT0
>>479
たしかに黒子のことつぶやいていただけで記載なら言いがかりかもしれないけど
そのあとの
→協賛の一人に「主催なんだから黒子の話題は控えろ」と注意され逆ギレ。
に続くからな…
481:まきむら
12/08/07 23:46:08.48 6zKRx6g70
>>480
逆ギレもなにもその注意が理不尽だと思うのだが
主催だとそのことしか呟いちゃだめなの？ってのが疑問
公式垢も別にあるし企画の話はそっちですればいいんじゃね？
個人垢で何言ってようが勝手だと思うが…
482:牧村
12/08/07 23:48:56.08 YwgwxCoX0
>>479
残念ながら騒動には関係がある。
協賛「主催なんだから黒子の話題は控えろ」→本人「個人垢だから好きにする（？）」→協賛ブロック→本人「え、
なにこれって私が悪いの？」とツイート→その日（？）に中止アナウンス
協賛も酷いと思うけど、中止はそれを上回る感じ。
483:まきむら
12/08/07 23:50:40.19 o3/wf6fT0
>>479はオンリーのオチを見聞きした事ないのかな
オンリーのオチは主催が他ジャンルに嵌っただけでも叩かれるんだから
日記や個人ツイッターで他ジャンルの話ばかり呟くなんてオチャの恰好の餌
何故なら参加予定の人はちゃんと開催されるか不安になるから
それこそ今回のオンリーみたいにね
だから協賛は咎めた、咎めてくれる何てありがたいんだよ本当は
感謝こそすれ逆ギレ何てもってのほか
484:牧村
12/08/07 23:55:04.60 YwgwxCoX0
>>482
自己レス。魚拓の日と呟いた日を混同してた。ブロックは６月の話だった。
協賛も中止にはも結構大きく関与はしてるだろ。詮索はしないけどさ。
485:まきむら
12/08/07 23:56:23.31 aMLk9ZaD0
思ったけど誰もその協賛のツイートそのものを見たわけでは無いのだからあくまで憶測でしかないんじゃない？
魚拓で「鍵云々の事言われても」ってリプしていることから
「黒子の話題を控えろ」ってよりも「鍵かけたら？」と言われたように思えるんだが
それとも自分が知らないだけで
何処かで「黒子の話題を控えろ」と言ったというソースはあるのかな？
486:まきむら
12/08/07 23:56:36.90 SgaAUrOq0
同カプサイトの日記の内容が別ジャンルばかりになっていくだけで
カプ者としては不安になる
それが主催となると参加する人間としてはさらに不安になるんじゃないか
控えろって言った協賛の気持ちはわかる
487:まきむら
12/08/07 23:57:52.04 K2i5R8IZ0
wikiは「ツイッターで黒子のこと呟くな」と言ってるわけじゃないと思うよ
「主催業務ほったらしし」
↓
「Twitterで他ジャンルの話ばかり」
↓
「ツイッターで黒子のこと呟くな」と注意された
↓
切れた
という流れを羅列してるだけだと思う
他ジャンルの話する事だけを取り上げて駄目と言ってるわけじゃなくて
前後の流れがこうでしたって説明
488:まきむら
12/08/07 23:59:31.24 ujsE3EXS0
>>483の言ってることが妥当だね
ツイで好きなこと呟いていけないこともないが仮にも厭離主催なら
せめて別垢で呟くとかの配慮は欲しいところだ
注意が理不尽なんてもってのほかだよ
489:まきむら
12/08/08 00:01:04.85 jYA6mZBO0
空折の直後だったからね。
公式垢は別にあるとはいえ、主催個人の垢が別ジャンル一色だったら不安になっても仕方ない。
これを咎めた協賛は悪くないだろ。逆ギレされて即ブロック、アンソロ他ぶっちは協賛として無責任だと思うが。
490:まきむら
12/08/08 00:01:23.40 BM455dQH0
なるほど納得した。ありがとう。
wikiから飛んできた読者側の人間で主催側の事情はよく…
ってのは言い訳だな不勉強だったｽﾏｿ
491:牧村
12/08/08 00:01:31.87 rE6ay4M/0
そのへんのログ持ってるって言っている人いなかったっけ？
前後関係とかツイートのトーンとか、確認できるとありがたい
んだけど
こんな会話でしたよ、って貼り付けてもいいと思うし
492:まきむら
12/08/08 00:01:32.25 kfNWpyx20
・厭離の申し込み締め切りを過ぎてもアナウンスはなし、その間も支部で黒子の漫画をうｐ
これだけで黒子萌えに比重が傾いて再生の厭離に興味が薄れたと解釈しちゃうけどな
493:まきむら
12/08/08 00:05:17.76 jYA6mZBO0
「全裸本（夏コミ用？）もうやりたくない。黒子やりたい」とか、「今は黒子が癒し」とか呟いてたよね。
494:まきむら
12/08/08 00:06:43.62 z8VIYfMY0
主催としての役割を全うしてたなら、他ジャンルの話をしたって構わないとは思うけど
そこサボってたならそりゃダメだろう
495:まきむら
12/08/08 00:09:18.80 EoNXJKVN0
いってたなあｗ
なにはともあれ主催がやる気なくしたらイベント終わりだろ
誰がイベントをやるんでもない主催本人が実行するんだから
参加者にとって、黒子ばかりのツイートと早々と新刊うｐ、新刊再生やる気ないツイートで
中止になったとき「やっぱりな」って人は多かったな
496:まきむら
12/08/08 00:11:25.88 EoNXJKVN0
きちんと企画してる人間なら準備が出来ているイベントを中止にするなんてできないんじゃないの？
それほどなんにもしてなかったって事でしょ
497:まきむら
12/08/08 00:17:22.43 qaogh3ij0
>>485
鍵かけてた協賛勝ちな気もするね
逆ギレするほど酷い言い方されたのかもしれないし
そのあとに「わたしも悪いと思うからあとから謝ろう」みたいな
ツイートしてたのは見たよ
そのへんは全然上がってないけど誰も見てないんかな
498:まきむら
12/08/08 00:21:51.19 J9WFI65XP
関係ない参加者とかが黒子のことつぶやくなって言ってたら
正直やりすぎだとは思うけど
協賛の一人なら言ってもいいと自分は思うけどな
主催が目に付くところで別の話ばっかりしてたら
参加者がどう思うかなんてわかりきってる
499:まき
12/08/08 00:36:13.21 dbeRTYY60
主催が参加者もフォロワーにいる公開アカで別ジャンルの事ばかり呟くってのは
問題視されても仕方ないと思うけどな
本当に５月くらいから黒子の事しか呟いてなかった
>>497
あとから謝ろうってのは自分も見たよ
キャプ確認してみたら実際はこうだった
その後のツイートでがっくりきた
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
500:まきむら
12/08/08 00:40:44.42 31tkbfmA0
再生別カプ者だけど、正直この人好きだったわ
本も買ってた
トレパクはなんとなくそうかなとは思ってたけど 明らかにそのコマだけ線が変だったし
新ジャンルできゃっきゃしてんのはいいよ
でもさ、オンリ中止にして一番得すんの本人じゃんね
もう過去ジャンルで「書きたくない」とまで言ってるオンリ潰したし
支部も新垢取って書くとか言ってるし
もう再生忘れて黒子に専念できるってことになるんじゃないの？
夏コミも地味に楽しみにしてたのに新刊黒子だけなのか
リボスペなのに新刊黒子のみって、前回のイベントもじゃん
なんだかなぁ、そうかぁ、描きたくないかぁ。そんな風にジャンル移ってほしくなかったな
501:まきむら
12/08/08 00:47:37.94 qaogh3ij0
>>499
ｻﾝｸｽ
謝ろうのあとのツイートは日付け同じだけど
時間結構たってなかった？
気になったんだけどこのキャプって鍵付きの中を撮ってるよね
内部告発者？
502:まきむら
12/08/08 00:49:39.37 NCOosF8k0
負担にならないなら消さないほうがいいかもね
消す＝隠滅って思う人も多いだろうし
買わないで、はWikiになければ問題ないと思うけどな
ツイッターの拡散は本質に嘘や、情報を過度に誇張しなければ主の主観が入ってもおかしくないと思うし
503:まき
12/08/08 00:51:16.97 rDs4lw+g0
他ジャンル新刊、再生は再録のみっつーのもダメージ食らうよ・・・
他ジャンルばかりで自ジャンル一切語らなくなったサークルの本はスルーするからどうでもいいけど（どうせ移動するし）
一番嫌なのが再生にはいるけど自カプ放置で他カプばっかりの奴かなー
これはこれでさっさと出て行けってなるｗ