12/06/18 23:16:53.02 FdLh4RT50
age
651:中村
12/06/19 15:56:58.06 pSq5otY/0
検証age
652:てっく
12/06/19 21:30:37.91 jrlQqIsf0
自分今別件で弁護士通してる案件があるけど
直接こっちに関わらずに事態が進行していくから
まだどうなるかわからないのに弁頼んだ段階で
かなりほっとした
てっくたんも弁護士頼んで自分が手続き踏まなくても
ウィキ潰してレスが数件あぼーんされて今頃安心しきってると思う
でも自分が実際にやったことは消せないんだけどね
653:てっく
12/06/19 21:37:55.30 07Yk+0m90
>>652
wiki潰れてないよ
少し前のレスくらい読みましょう
654:中村兎虎
12/06/19 22:43:55.78 kvrZUnkA0
このスレはタイバニなどでトレス・パクリ疑惑のある中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくはこちらのwikiからご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
中村氏は弁護士を使ってレス削除と書き込んだ人のIP開示を行いました
655:中村
12/06/20 16:53:19.67 mNvuatyi0
スレタイあぼーんしてもトレパク疑惑はあぼーんされませんよage
656:中村
12/06/20 19:16:59.24 CiqfQOl60
あが
657:中村
12/06/20 21:50:41.17 j+s/+OIi0
unkarで過去ログ見ていってるんだがゆのみやマサオより酷いなwwww
658:中村
12/06/21 11:51:36.56 Nv/4a7PH0
wikiで
横顔や二人並んでるヤツと公式のヤツ
これを見た時、酷いってレベルじゃないなって思った
659:中村
12/06/21 13:21:02.51 oyO/Hr980
自分もうんかーで過去スレ読み返してる
人物パクバレについては絶賛スルーで
指摘があったのは「アシが描いた背景」だけって事にしたがってたな
パク問い合わせメールした人に他言しないという約束をさせる徹底ぶりｗ
で質問者さんがスレにメール内容投下したら
それまで2chのスレ知りません見てませんと言い張ってたのに突然ブチ切れてるしなんなのこれｗ
660:中村
12/06/21 20:50:37.82 bAVsCqii0
ざまあ日記も酷すぎる
661:中村
12/06/22 06:06:16.42 DVFXcOjg0
板一覧でスレタイ見かけて>>1からここまで読んだけど、いろいろと酷いねこの人
トレパクラーのくせにIP開示請求までやる厚顔無恥な人は初めて見た
ちょっと開いた口が塞がらない
あくまで「トレスした事実はありません。証拠捏造で騒がれているだけ」というのなら
wiki削除やらに躍起にならず堂々としていればいいのにね
検証画像を見られて困るのなんて、やましいことをしている人だけだろ…
662:中村
12/06/22 07:30:34.04 dYqI7/bT0
このスレはタイバニなどで人物と背景とストーリーのトレス・パクリ疑惑のある
サークルTEC、中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくはこちらのwikiからご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
中村氏は弁護士を使ってレス削除と書き込んだ人のIP開示を行いました
663:中村
12/06/22 10:06:05.33 evS67Af20
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(fono.jp)
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)
人物もいっそ３Dにしちゃえばよかったのに…
顔は瞬きぐらいしか動かせないけどフリーのHIRO君お勧め
法廷でイチャモンの証拠として
トレパク絵を提出するところ楽しみすぎる
664:てっく
12/06/22 10:19:35.70 pQbiQ6GF0
IP開示で裁判とか言ってる奴は少しスレをきちんと読んだほうがいいんじゃないだろうか
665:てっく
12/06/22 12:29:45.72 jJPQ1Y5x0
多分法廷に出る様な事になったらって事かと思われる（想像だけどね）
このスレのざまあ日記消しても他で見れるから意味無いと思うのにね
トレパク指摘されたら同業の僻みと思ったり、検証スレでIP開示とか
したり、良い印象は残らないのに何がしたいんだろう
666:中村
12/06/23 10:26:57.80 pSQ5t5/P0
wiki見て出版社が声かけない、って書き込みがあったから
wikiさえ消せばって思っているのかもしれない
２のレス削除とＩＰ開示は本当に弁護士頼んでるけど
wikiへの代理人メールやサイトのメッセージでチラつかせた弁護士や警察は問題が別だよね？
前のwikiは謝罪文まで書かされていたけど、削除に至った「数々の新事実」って結局何か書いてないし
ミラ管さんに提示された様子もない
そもそも弁護士名や警察署名を出さずに削除要求するのって脅迫にはならないのかな
667:てっく
12/06/23 19:25:16.74 ZLyyYP7U0
スレたいに釣られて一日中過去ログ読んでしまった
絶対自分みたいな人多いって！これスレタイ消したの逆効果じゃない？？
>>666
出版社のヤツは2chソースだよね？しかも名前検索しただけでwiki以外にも沢山出てくるし
うのみにするとは思えないなぁ
てか管理人のレス読んだ限りだとあっちが何も動かなかったら今頃wikiは消えてたんだよね？？
ここの人がまた作るとは思えないし、間が悪いというかなんというか
668:中村
12/06/23 21:21:17.39 k5iFecqF0
次スレからはテンプレをあぼーんされない文面にすればいいだけだし（脅迫と入れなければおｋ）
中村さん次はどういう理由で削除要請すんの？
669:てっく
12/06/23 22:37:44.70 YymsgbJT0
スレタイもあぼーんされてるから、スレタイの「トレス常習」が問題だったのかな？
次スレの時期になったら皆で考えようか
多分IP開示請求しなかったら普通に沈静化してたと思うのにね
670:中村
12/06/23 23:28:14.40 IUizcbif0
【TB・下手・再生他】TEC・中村トウヤ【トレス常習】8
このスレの元のスレタイこれね
671:中村
12/06/23 23:33:40.79 k2juYtlL0
>>669
因果なものだね
672:中村
12/06/23 23:47:47.49 DDkRE1u50
結局中村さんは夏コミ出るの？
またノベルティ牛歩やるのかねぇ…いつまでTBやるつもりだろう
673: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/06/24 11:02:04.96 mgEN4m3v0
受かったんだから出るだろ
なんというか、とても言い辛いがタイバニは居心地が良さそうだ
674:中村
12/06/24 14:18:50.18 6d5cxJev0
他の人にはとても悪いと思うが、この人を知ってから
TBが嫌いになった
トレパクする人の本を買う神経が私には分からないもので
後、ざまあ日記は読んで気分が悪くなったよ
675:中
12/06/24 16:14:29.49 mgEN4m3v0
完全に同意
作品に罪はないとわかっていても抵抗がある
あとレイヤーもモラルはないのかと嫌いになってしまった
いい人もいるはずなのに
676:中村
12/06/24 17:33:37.18 mCfKKv6GO
>>674-675
え、TBジャンルが嫌いになったんじゃなくて作品が嫌になったの？
マナーのなってない人のせいで作品を嫌うって、それは作品に失礼だと思うんだが…
まあ人の気持ちだからどうしょうもないんだけど
677:中村
12/06/24 17:39:50.47 /bnAPuPW0
てかどのジャンルにもトレパクなんてある
偶然何人かがパク検証のターゲットになって晒されてるだけで
678:中村
12/06/24 18:02:26.03 0EnHn2vtO
ここで原作擁護いらない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人もいるよ
ただパクりトレスだって本当に知らずに買っちゃう人だっている
679:中村
12/06/24 20:10:52.87 iUOgHPmO0
トレパクくらいで嫌われるレベルの原作ってことだろ
680:中村
12/06/24 20:21:28.87 zCgWJVl80
ジャンル叩きにすり替えて話題逸らし乙っすwwww
さぁ中村さん次はどうするんすか？wwww
681:中
12/06/24 21:15:31.82 /s42JYof0
虎兎の人たちは自分達が厨ジャンルで他から嫌われてるって事は理解してるしなｗ
人が多い分自治が行き届かないんだろうが少しは協力しろって思うんだろ？
今まではパクラー見つけたら追い出すのが普通だったんだけど最近なんか違うよね
むしろ小さいジャンルとかの方が協力し合ってたりするしな
682:中村
12/06/25 00:13:08.23 X7Oeup3H0
何言ってるのか今一つ良くわからないけど
その「小さいジャンル」とやらの具体例をｋｗｓｋ
まず2ch見る人じゃないとパクラーだって気付かない場合もあるしなー
あのマサオとか午前４時も未だにパクラーだって知らない人いるし
検索かけて真っ先にヒットするwikiはてっくたん的に相当邪魔なんだろう
683:e
12/06/25 02:13:15.73 INF8S7uK0
なんだこのスレ
684:中村トウヤ
12/06/25 02:15:53.32 eg3L8ymA0
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のあるTEC／中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくは下記のwikiをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
685:てっく
12/06/25 10:30:28.92 tY5HKhmU0
トレパクって知らなくて買ってるのはしょうがないと言うか
まあ普通だよね
でも、トレパクって知っても尚買ってる人は正直人間性を疑ってしまうかな
そういう人が多いジャンルだと元々好きじゃなくても嫌いになる
私もジャンルが嫌いになると、原作も嫌いになるタイプだな
686:中村
12/06/25 13:56:39.70 AHutcM9T0
最近パクラー多いしね認識甘くなってる人も多いんじゃない
叩く訳じゃないけどそういう所にゆるいジャンルは自分も苦手だな
687:中村トウヤ
12/06/25 14:04:58.22 MH+VMThAO
今度の作戦はジャンルsageてｱﾃｸｼ悪くないですか？
688:中村
12/06/25 16:04:17.29 91INCQ0D0
ちょいちょい中村擁護が別のパクラースレで暴れててワロス
689:中村
12/06/25 18:30:08.63 hWVuHLpe0
この流れで擁護になるの？
釣りかもしれないけどさすがにそれは神経質だと思うよ
690:中村
12/06/25 18:34:01.04 aZt/LFVs0
まぁ神経質なのが検証とかしてるわけで
691:中村
12/06/25 19:42:05.07 91INCQ0D0
>>689
意味がわからない
斜め上の中村age擁護が別スレで暴れてるって話だよ
692:中村
12/06/25 19:49:10.78 sQRGADed0
パクラーごときで原作まで嫌悪ってｗ
原作が好きなんじゃなくて同人誌が好きなんだろな
馬鹿馬鹿しいしここに書くことじゃない
そんなもん黙っとけよ
693:中村
12/06/25 19:54:00.08 hWVuHLpe0
>>691
ごめんそういう意味ね分かった
694:ＴＥＣ
12/06/25 22:33:16.95 odsXSROz0
>>692
皆がわかってて言わないことをいっちゃう692はまっすぐな子
695:てっく
12/06/25 22:56:49.67 lxM1foY8O
>>692
同人板で何言ってるんだお前は?
696:中村
12/06/26 01:01:34.30 sJ0nNPFn0
同人板は原作＜＜＜同人が常識なんだ
自分は原作あっての同人が当然だから一部の同人者が原因で原作まで嫌いとか理解不能だわ
ジャンル嫌いならまだ解るが
そんで原作＜＜＜同人の板なら尚更原作嫌悪はスレチだろ原作どうでもいいんだから
697:TEC
12/06/26 02:07:18.23 hzDFQgvj0
>>696
スレ違いのあほにマジレスしても無駄だからほっとけ
698:中村
12/06/26 02:37:21.53 pOdphi8QO
パクラーのせいでジャンルと原作を嫌いになる人｢も｣いるって事だけでしょ？
何でそんなにキレるのかな
無理矢理そういう人を叩きたいだけに見えるよ？
まあ、sageてる時点で…
699:中村
12/06/26 02:41:23.27 Nn1Mz38UO
テックたんのせいで原作嫌になったなら嫌スレ行けばいいのでは？
原作アンチスレがあるかは知らないけど、あっても同人話は迷惑だろうから同人板で
ここはパク検証スレで、色んな人がいて揉める原因になるかも知れないから、
テックたんのせいだとしても｢原作嫌い｣は書かない方がいいかもね
700:中村
12/06/26 04:09:22.71 y7XkXVbu0
はいはいスレ内分裂に持っていきたい某さんが笑ってますよ
パクラーのせいで興味なかったジャンルに拒否反応出る事があるのはわかるけどここで書かないようにね
純粋にジャンルを愛する人には迷惑でしかない存在、それがパクラー
つまりパクが滅びればいいわけですね。解決
701:中村
12/06/26 06:10:45.39 sJ0nNPFn0
つい熱くなってスマソ
パクラーごときで原作まで嫌悪する奴が居ると同時に
態々パクラー検証スレで原作嫌悪主張がイミフな奴も居るって事で
sageるのはトレパク検証と完全無関係レスだから
流石にスレチだしもう黙るわ
702:中村
12/06/26 07:34:11.46 mKj34otM0
パクラーごとき、なんて言えちゃう人は元々このスレに居ない方がいいんじゃないっすかね
703:てっく
12/06/26 07:35:14.73 ClEK7VtA0
喧嘩すんなよ
704:TEC
12/06/26 07:38:23.02 fNCYOH8Q0
朝から頑張ってますねage
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のあるTEC／中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくは下記のwikiをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
705:中村
12/06/26 10:13:50.55 kCH560k+0
原作嫌悪も原作擁護もいる
それで良いじゃないか
検証はどっちでも出来るんだから
あと、このスレでパクラー「ごとき」は駄目だと思うぞ☆
706:テック
12/06/26 18:37:55.87 Q8PjR7ox0
まあテックがパックなのは鰤からずっとだし
ジャンル自浄作用で凸がいっても開き直るどころか裁判ちらつかせる
傲岸ツラの皮５マントルババアだし
テックをのさばらせるジャンル許せないだから嫌い＞＜
とかわざわざいわんでも
707:中
12/06/26 19:32:49.49 6zZPJElk0
マントルババアは流石に卑怯です
吹き出したスプライト代について請求致します
708:中村
12/06/27 03:10:02.16 smUccapC0
警察、裁判って言われたらサイトに問い合わせなんてできないよな…
709:中村
12/06/28 11:14:41.99 w5JRyNQ60
問い合わせだけで言われないでしょ
素直にごめんなさいするどころか
警察・弁護士に相談からのスレのIP開示請求とかビックリです
710:テック
12/06/28 13:33:09.51 ViyveMeM0
いや問い合わせの時点で名誉棄損だから公的なところに相談してる、
この質問に返事してほしいなら所属と本名あかせ、
返事は公開すんな、この条件飲んだらいいよ
ってなこと言ってる
711:tec
12/06/28 13:42:24.74 E6+hxK4A0
>返事は公開すんな、この条件飲んだらいいよ
？
712:中村トウヤ
12/06/28 13:58:02.16 ViyveMeM0
>>711
この質問に返事してほしいなら～
条件飲めってこと
713:中村
12/06/28 20:44:01.25 w5JRyNQ60
え？問い合わせで名誉毀損なの！？？
返事欲しいなら条件飲めって事か…凄い上から目線だな
714:中村トウヤ
12/06/28 23:52:52.12 g3zosaCJ0
いや、検証サイトとか２ちゃんでいろいろ言われてることについて名誉棄損だとかなんとか
715:中村
12/06/29 10:20:03.45 dIsrJjyM0
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のあるTEC／中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくは下記のwikiをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
716:なかむら
12/06/29 16:52:25.80 wSKKH4D20
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ノベルティ自作絵なんでしょうかね？
717:中村
12/06/29 17:20:44.26 DwXPggCq0
これを反転した元の絵が設定資料集にあった
718:てっくてく
12/06/29 17:24:30.98 jwQhCT5q0
>>717
マジで？
719:中村
12/06/29 17:33:51.21 DwXPggCq0
重ねてないから分からないけど、見た感じ反転しただけっぽい
少なくとも参考（）にして描いたのは間違いないと思う
720:てっく
12/06/29 17:40:45.42 0Fu7Rujm0
その前にこのポーチっていいの？
TB海賊版wikiに
・公式と間違われそうなグッズ
に当てはまるかなと思うんだが…例え１から描いてたとしても
公式設定のチェイサーとか描いてあるけど許可はすでにとってるから問題ないのか？
721:中村
12/06/29 18:14:24.16 oCJTevhq0
正直なところ嫉妬以外で中村のトレス問題に憤ってる奴なんているの？
駄作公式のトレスで苦しむ奴なんていないだろ
722:中村
12/06/29 18:25:48.65 DwXPggCq0
重ねてみたけど合わなかった
いつかの夜景みたいにデジャブるんだけど合わない
でも公式の背景に似せて描いたものをノベルティにするなんて
この人は自分のデザインや絵に自信がないからこんなことするの？
723:中村
12/06/29 18:31:50.16 +MjUUS8k0
わざわざ公式の背景に似せた絵でノベルティ作る意味が分からん
理解できないってわけじゃなくて、単純にそんなノベルティに意味あんの？っていう
背景トレパクで騒がれた分意地になってるのかもしれんが
724:中村トウヤ
12/06/29 18:58:26.96 d1PhAioM0
もう単純に重ねて合うようなやり方はしないよ、バレちゃうもの
目トレか下地において微妙にずらしてると思う
公式に寄せれば寄せる程紛らわしい物作んなって目を付けられるのにね
ノベルティで金を取ってないから平気だとか思ってるんだろうか
せっかくの同人活動なんだから、ご自身の絵を使って下さいよ
725:中
12/06/29 19:07:27.37 abPtTDQzO
自分で書いたキャラ絵じゃなしに
公式資料に酷似させたアイテムをノベルティにするのって…
二次創作でやる意味がなくね？
726:中村
12/06/29 21:22:23.92 kym5Lk2g0
背景はアシが描いてるんだっけ？
なんで中村さんの絵は入れないんじゃ？
アシの絵のノベルティって。
727:中村
12/06/29 21:32:20.82 cd9TXNX/0
自分の絵じゃないものでグッズ乱発の是非はさておき
背景は画角をずらして外注に出してるって言ってたからな
被せず似せて描くように依頼しているのかも
728:中村
12/06/30 07:05:14.01 4LWwhFQI0
自分で描いたバイクやモノクロ背景はトレスな始末
URLﾘﾝｸ(image01.w.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.w.livedoor.jp)
729:中村
12/06/30 12:33:51.93 N17c8KDh0
私もこのノベルティは背景アシ()か、そういうの描いてくれる
会社だと思うな
でも>>720も言ってるみたいに、公式と間違えそうな図に見えるね
良いのかな？
>>728
これぐらいも描けないのかと思ってしまうね
730:てっく
12/07/01 14:33:36.26 Tnew+V+Z0
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のあるTEC／中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくは下記のwikiをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
731:中村
12/07/02 12:20:51.94 oa2oyYAx0
支援age
732:中村
12/07/02 13:46:32.47 RQAaM/RP0
晒しage
733:なかむら
12/07/02 17:05:22.64 1m87YHcc0
>>706
これでもトレスしてないとおっしゃるのか…
734:中村
12/07/02 20:57:06.51 TayReRvi0
それにしても傲岸ツラの皮５マントルババアってセンスありすぎだろ
735:中村
12/07/03 00:38:36.01 v2nVvKQw0
上げたる
736:・
12/07/03 09:35:38.76 ujKGG9MW0
プロバイダから意見聴取きたひといるの？
あと開示裁判してるかどうかどこで調べるの？
737:中村
12/07/03 12:54:20.17 yeve8NAx0
仮にいたとしても、状況を相手に知られることになるから
書き込まないと思うよ
中村さんは今夏コミに向けて頑張ってるところじゃないの？
お仕事のマンガも描いてるんだよね？
その時間割いてまで裁判とかやってたら引く…
738:てっく
12/07/03 13:13:10.45 VngnOOS50
>>737>>736
ぐぐるかスレ良く読めば分かることだと思うが
同じこと何度も聞く人いるなぁ
>>231>>216>>175>>258
あたりを嫁
本人でないのに外野が彼女が裁判するかもみたいなこと言うと
それを信じた第三者が鵜呑みにして外に言いふらした場合とか
二次被害もあるかもしれんので、余計なことは言わん方がいいと思うが
739:中村
12/07/03 14:01:48.27 yeve8NAx0
じゃあ前言撤回します>>737
原稿をがんばってください
740:てっく
12/07/03 22:02:02.86 DU/QS/HE0
面の皮age
741:・
12/07/03 23:50:10.44 ujKGG9MW0
全然音沙汰なし
742:中村
12/07/04 12:17:29.64 xvYMEdUf0
晒しage
743:ＴＥＣ
12/07/04 13:36:21.13 Oan7oMOK0
テックスレに書き込んでIP開示
婆☆っちスレに書き込んでIP開示
どうなってるんだ同人界はｗ
744:中村
12/07/04 13:47:42.09 Z5GDBjHh0
狂ってるのさ
全部中村マントルババアが悪い
745:中村
12/07/04 14:41:22.18 hzGmkiyn0
ご本人が幾度となくトレース等の事実はないと仰っているのに
そのような汚い言葉で非難するのは如何なものでしょうか
746:中村
12/07/04 15:16:59.68 hAUVPF5/0
ぐぐってざまあ日記っていうの読んだけど本人だって汚い言葉で
ざまああああああああああああとか色々言ってたね
本人がどう仰っていても>>728を見た人がどうおもうかは別だよね
747:ななし
12/07/04 15:32:07.14 FXNcr/sd0
もし自分が疑われるようなことがあったら論より証拠で
全く同じ絵を実際にアナログで描きながら生中継して潔白証明するなあ。
さぎょいぷとか、うst中継してる人ってその手の伏線だったりするよね。
変なスレタイだったからレス通して見て、思った感想です。
748:てっくてく
12/07/04 16:53:57.67 BAbGUdpo0
さぎょいぷ希望age
749:TEC
12/07/04 17:37:29.51 HHdtMSZu0
人物もセルフトレースつぎはぎだからねえ
描けないのもあるだろうし時間かける気がないんだろうねえ
こないだの新刊では女モブがなぜかベヨネッタだったし
何か見ないとかけないんだろうねえ
>>747
それはアシがやりました！トレスではなく３Ｄがかくが～とか言い出したときも
直接本人にもそういうアドバイスがいったけどやらなかったね。
750:中村
12/07/04 18:36:22.48 G/LnTtP40
>>745
普通の人には自分の目で確認して判断する能力と言うものが備わっているものですよ
751:・
12/07/04 19:46:01.12 /NgOSiI50
（発信者情報の開示請求等）
第四条 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、
当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）に対し、
当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。
二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。
２ 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合を除き、
開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。
３ 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
４ 開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。
ただし、当該開示関係役務提供者が当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。
752:てっく
12/07/04 20:02:54.49 gfJXAoSo0
長いので3行でまとめてくれ
753:中村
12/07/04 21:22:07.31 clmoQxgG0
カラーとモノクロのトレス指摘されてカラー背景は外注です、問い合わせは外注先へって
問題をすり替えてない？
しかも個人情報開示を盾に謝罪と削除を要求（しかも自分のメールを開示させない条件付き）って…
自分もざまあ日記ぐぐって見つけたけど、万が一本当に一切非はなかったとしても
あれでもうアカンと思ったわ
754:てっく
12/07/04 22:39:16.56 DJKLIUHT0
私もざまあ日記見て、ちょっとアレは無いかなって思った
本当にトレパクしてないんだったら、このスレのIP開示とか
wiki管さんに削除要求とかしないで、堂々としてれば
良かったんじゃないかなって思う
755:Ｍ
12/07/05 10:35:31.81 i/sWCR4W0
ミラーサイトの管理人さんいるかな？
代理人と称する人物からのメールのヘッダから
ＩＰアドレスとか確認できるとおもうんだけど
756:なか
12/07/05 12:34:43.47 +0zWr5c1O
その辺りはメールで伝えた方がいいんじゃないのかな？
もし管理人さんが詳しくない人だったら
ここでこうですかわかりませんも言いづらいだろうし
757:＠
12/07/05 20:26:05.33 gK/glzab0
そのＩＰアドレスを非弁提携の疑いがあるので
調査する正当な理由があるとしてプロバイダに情報開示要求してみる
と面白いかと
758:中村
12/07/06 13:29:11.84 rPUY57Qn0
面白がるのはIP開示された人に失礼だと思うよ
他スレのレスで分かりやすいのがあった
なぜ「線画が一致するとトレス疑惑を持たれるか」をかいつまんで説明
って言うの
759:てっく
12/07/07 00:39:45.25 v58TbKHL0
>>758
とぅげで纏まってたの見たけど多分同じやつかな
あれは分かりやすかったね
760:中村
12/07/07 15:00:06.11 jp2pYP1E0
あの解説とwiki見て、まだトレスをやってないって言う人が
いるんだったらビックリだよね
761:nakamura
12/07/07 17:19:40.62 aOP1pmtV0
いくらwikiがあろうとここの方々が騒ごうと
ご本人が認めてないのですから、トレース等した事にはならないはずでは？
中村氏が認めざるを得ない様なしっかりとした証拠を提示するべきです
762:てっく
12/07/07 17:53:36.86 rUbYPoK20
それを決めるのは公式にしか認められていませんので
二次創作者が認める認めないとかの話ではないと思います
763:中村
12/07/08 23:15:43.56 Vsjul5y3O
ツイピクの５日前の比較画、右は再録かな？
764:トレス職人☆テック
12/07/09 12:33:20.76 ehkPLvOb0
晒しage
765:中
12/07/09 22:57:16.60 HOLOM0qNO
白判定のページの書き直しわざわざ載せてくる辺り
もしかしたら、再録でwiki掲載のページ全部差し替えて
なかった事にしたりして
766:中村
12/07/10 02:40:07.94 iYSrR/+o0
堂々と書き直しますよってアピる事でやましさを払拭してるんだと思うよ
夜景ノベルティとかもそうだよね
767:てっく
12/07/10 10:05:11.82 TmXdAF4DI
どんな人気作家かと思ったら絵がヘタレでわロタ
768:中村
12/07/10 11:20:37.29 VFd62FiC0
今更書き直しても以前出たモノが無くなったりしないのにね
ノベルティとかの背景どうみても業者にしか見えない
まあ金払ってるだろうから問題ないんだろうけど
769:ぱっくたん
12/07/10 11:33:18.35 IEA11b4A0
過去は滅びんよ、何度でも蘇るさ
770:なかむら
12/07/10 18:51:00.25 a/EEtHvj0
>>769
修正前の持ってる人沢山いるもんな
最初に謝罪なりちゃんと対応しておけば誰もそれ以上追及できなかったのに
代理人からのメール読んだけど、あれは伝説だわぁ
771:中村
12/07/11 00:44:35.92 kXSYyUgY0
ちょっと教えてくれ
wikiの検証画像（タイバニ編・背景、バイク）の上から３番目の検証画がよくわからないんだが
公式背景線抽出ってのはスレ３の76＝491が公式画像から線画抽出したもの？
それともトレパク疑惑の背景線画をテックたんが本で使ってるっていう検証画？
772:中村
12/07/11 00:45:35.29 kXSYyUgY0
sageちったスマソ
773:中村
12/07/11 00:54:51.53 hIZlyTFd0
>>771
4行目で当たり
774:中村
12/07/11 21:01:33.58 kXSYyUgY0
>>773トン
あの項目の検証画像の一番上の中村氏作品＝上から３番目の公式背景線抽出か
公式背景線抽出って表記解り辛くない？
トレスより線画抽出コピペじゃね？って混乱する人いそう
775:名無しさん
12/07/12 08:53:44.05 ZDCIbCNC0
消された>>1やスレタイってなんだったの？
776:tec
12/07/12 10:51:33.77 5R7SN2u50
パクトレや盗作って単語が入ってたスレを全部削除しただけだよ
777:中村
12/07/12 17:28:25.05 Tp5kFnbK0
弁護士に頼んで消すよりも、謝るか・初めからトレパクしないか
の二択だと思うんだ普通は
778:ＴＥＣ
12/07/12 18:57:09.13 Or2vPK+x0
・・・・・・この人特殊報道部の漫画やるんだ
今尼で予約取り消してきた
楽しみにしてたゲームだし動いてる部署も違うんだろうけど
個人的にこういう人を平気で使っちゃう会社のは買えない
779:てっくん
12/07/12 19:42:50.15 0uGPqr4g0
なに？テックたん大勝利ってこと？
780:中村
12/07/12 19:47:31.40 SIImJsQ90
８月に出るって言われてたアンソロじゃなくて？
まぁ誰だってパクラーだって言われてる人に金払いたくないよね
あ、これ感想だからねｗ
781:中村
12/07/12 22:24:43.62 xVaaD0Uz0
誰だってって全員の総意みたいに書くのはどうかと
782:中村
12/07/12 23:49:14.89 CuYl5yl50
>>778
コミカライズ１話の事？
自分も楽しみにしててがっかりしたから意見メールするつもり
無駄だろうが何もせず買わないだけなのも何だし一応ね
大手企業だと自社製品等に同じ内容の意見要望が３通以上来ると会議にかけるがこういう所はどうかね？
783:中
12/07/13 10:04:07.11 bcrTEX2Gi
URLﾘﾝｸ(flex-comix.jp)
問い合わせフォームから意見送った
特殊報道部コミカライズの中村先生のトレス騒動は
粘着ドピコのいいがかりです！潔白の中村先生を応援します！って
784:てっく
12/07/13 10:07:03.35 nBQrp9N3O
なるほど帰ったら自分も送ってみよう
785:中村
12/07/13 10:11:53.17 /k0ZMt5cI
応援メールなら何の問題もないなｗ
しっかし商業で食っていきたいなら
こんな一番信用無くすような立ち回りしなきゃいいのに
786:なか
12/07/13 10:30:05.80 +B/JyD7z0
意見送っても無駄だってのにｗ
もう雇ってるんだから、こっちが何言ったって相手にするわけないでしょ
787:中村
12/07/13 10:37:32.33 Z95yYPU/i
火消し乙
788:中村
12/07/13 10:46:21.27 /k0ZMt5cI
今後の起用には関わるだろうね
火消ししてないでてっくさん応援メール送れよｗ
789:てっく
12/07/13 10:56:47.59 nBQrp9N3O
無駄だと思ってるなら黙って眺めてればいいじゃないw
応援メールしたらこの会社も恫喝メール来ちゃうのかしら＞＜
790:中村
12/07/13 12:27:35.41 FFyCdQr00
反応早いな。
抗議メールされるとかなり困るんだろうなー
791:なか
12/07/13 12:53:09.80 +B/JyD7z0
別に困らないよ
相手にされないからね
792:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/07/13 13:11:29.74 XogR/qay0
だれ？
793:中
12/07/13 15:56:39.43 Fv+TONJm0
まずい展開になると即
攻撃的な擁護しにくるあたり
変わらないなＷ
794:中村
12/07/13 19:16:10.26 UOL+nK4l0
あ、私も少し前に問い合わせでメール送ったよ
応援じゃなくて質問メールだけど
795:tec
12/07/13 19:47:10.72 cvdPLOru0
私は既に前金で全額払っちゃったし好きなスタッフさん関わってるから
ゲームに付属されてるアンケート用紙に書いて送るぜよ
796:中村
12/07/13 23:02:24.34 6ssu+7/80
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のあるTEC／中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくは下記のwikiをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
797:中村
12/07/15 03:33:20.11 8u1Tty/80
HP消えてる？
798:てっく
12/07/15 13:16:26.27 JDWkyUko0
あれ本当だ見れないね
799:中村
12/07/15 20:32:45.66 vXKDA1KK0
消えてると言うので初めて行ったけど、いきなり消えたのかな？
まあ消えても困らないので良いんですが
>>795
ゲーム買うのは別に問題ないと思うよ（好きなゲーム買うのは普通だし）
皆が意見言うって言うのは多分flex-comixの方だと思う
800:てっく
12/07/16 12:11:39.81 rd6Hj1pI0
f○ex-comixって初めて聞いた
わりとマイナーなところなのかな？
801:TEC
12/07/16 20:52:01.39 HZN+IFN60
レン鯖のpop.tcドメインが全部死んでるみたい
802:中村
12/07/17 17:55:31.96 DjmuTNIQ0
ゲーム楽しみにしてた者だけど
中村氏起用嬉しいですって応援メッセージ送ったわ
粋な会社だなぁ
803:中村
12/07/17 22:25:23.39 D3rUDkqw0
応援メールとか言ってる人はいつもの擁護の人かな？
804:中
12/07/17 23:12:16.94 4/17BdKY0
age
805:中村
12/07/18 08:19:18.53 vHBRP5na0
こういう噂のある人ですが起用されて嬉しいです
って皮肉かと思った。違うのか
806:中村
12/07/18 08:41:06.07 79TBcvZX0
>>803がわかってないだけでその通りだと思うｗ
そしてage
807:中村
12/07/18 11:08:00.38 qbZDyiM50
噂じゃないし
808:中村
12/07/18 14:40:58.24 L14z49qw0
800超えたからそろそろ次スレのテンプレ考えといた方がいいかもね
謎のスレ爆撃とかあるかもしれないしｗ
とりあえず今回IP開示請求のターゲットになったであろう単語
「脅迫」を使わなければいい感じかな
809:なかむら
12/07/18 16:27:12.04 x7zoKVNt0
もう次すれかー
wikiなくなるっぽいしそこら辺どう組み込むかとかも考えるか
810:中村
12/07/18 16:32:33.18 kKddRlCZ0
残したままにしたいなら魚拓でもとっておけばいいんでね
使ったことないから良く知らんけど
811:中村
12/07/19 09:37:26.99 4fJx9Bzp0
>>808
現スレタイもあぼーんだから、「常習」もダメっぽいのかな？
普通にトレパク検証ならおkかも
応援メールはここにいる人間なら厭味とか皮肉に見えるけど
送った先の人がそう捉えるかどうかは…
812:中村
12/07/19 13:31:30.14 jTdufmfK0
>>811
心配しなくてもみんな応援じゃなくて本音で送ってるよｗ
スレでは濁してるだけ
あとスレタイがあぼーんになったのは1の本文に脅迫って入ってたからじゃないの？
それとも本文とスレタイは別で消されるの？
813:中村
12/07/19 13:50:46.67 x56goJvt0
ぐぐると他にも>>1があぼーんされてて
スレタイがあぼーんになってるスレがいくつか出てくるから
>>1が消えたからスレタイがあぼーんになっただけだと思う
814:中村
12/07/19 14:12:30.78 4fJx9Bzp0
>>812
おー、それは失礼致した（応援メール）
配慮が足りず申し訳ない
>>1があぼーんだとスレタイもあぼーんになるのか
勉強になったありがとう
815:てっく
12/07/20 00:42:01.52 NFWV6h8O0
支援揚げ
816:中村
12/07/20 12:01:24.74 9Yo2gBSl0
スレタイは【トレス検証】でいいと思う
今回のIP開示の流れもまとめないとだな
あと前スレのテンプレ参照用に拾ってきたけど
スレ7のテンプレを改変して「脅迫」って一文入れたから今回あぼんされたって認識なんだがおｋ？
7 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
6 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
5 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
3 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
1 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
817:中村
12/07/21 09:33:31.55 UdigdgQk0
脅迫って単語に反応したわけじゃないんじゃない？
なにがなんでもスレ自体消したかったのかと思ってた
あと中村が自分の身内のユダをあぶりだしたくて
怪しいと思ったスレ番の削除依頼出したのかと思ってた
818:中
12/07/21 09:42:59.07 caDjw/OH0
>>817
そりゃスレタイごと消したかったんだろうけどさ
実際削除要請が通るような単語が含まれてたから消されたって事じゃないの？
あとは見せしめの意味の方が多いと思う
819:てっく
12/07/21 11:52:24.80 m8bS9XXP0
要は削除要請が通るような単語を書かなければおkって事でしょ？
現行スレテンプレ見たけど「脅迫」の文字だけ消せば
大丈夫そうかなって思った
820:TEC
12/07/21 12:07:17.17 6r2UmT7t0
開示請求→２ｃｈ側放置で請求通る→開示請求対象のスレ削除
っていう流れだって上の方で書き込まれてなかった？
まあこれだと弁護士雇えばどんなレスでも削除可能ってことだが
821:てっく
12/07/21 13:21:49.90 WfkxeHn50
消されたらその時はまたやり直せばいいだよ
822:中村
12/07/21 14:21:39.53 06fcx5nu0
候補を７つくらい決めておけばいいんじゃない＞スレタイ
823:てっく
12/07/21 15:37:33.10 V9lPhNWD0
トレパク検証スレは砕けない
マントルババアなんかに屈してはならぬ
824:中
12/07/21 15:53:02.04 caDjw/OH0
あっちが潔白()開示請求()と主張してる以上
真偽はともかくスレタイは「常習」→「検証」に変えた方がいいかもね
テンプレには>>816の過去ログ貼っとけばいいのでは
消された伝説のざまぁ日記も見れるし
825:中村
12/07/22 09:01:23.85 QQ7JsPhT0
スレタイ【中村トウヤ】あぼーん【トレス検証】にしたらいいんじゃない
また削除された時をみこして
826:TEC
12/07/22 09:55:10.57 J0Q2PR4a0
>>825
【スレあぼーん狙】中村トウヤ【トレス検証】
とか？
827:中村
12/07/22 22:43:16.91 0pQ1sx0s0
まあ、確かにあぼーんされたのは間違ってないんだがwww
トレパクかパクリは入れなくて良いの？
828:中村
12/07/22 22:53:08.27 J0ie/CIY0
「あぼーん」のほうが目立っている現状を鑑みて
中村氏にとってのNGワードガンガン入れてみるとか
829:なかむら
12/07/23 00:52:17.73 joAhCRTm0
何個か考えた
【トレス検証】中村トウヤ【IP開示あぼーん】
【トレス検証】中村トウヤ【スレあぼーん要請】
【トレス検証】中村トウヤ【弁護士あぼーん】
ていうか「wiki管さんが心配です」と代理人があれだけ匂わせてたり
IP開示までさせといてその後動きなしか～
表じゃ一切この話出さずに楽しそうにしてるけど裏でドロドロしすぎてて怖い
弁護士沙汰にする前にご本人なりにトレスの潔白証明してくれればなぁ
wiki見る限りやっぱトレスにしか見えないし該当本買っちゃってすげーもやもやするんだ…
830:中
12/07/23 01:20:37.59 07HuIVWT0
自分別ジャンルでこの騒動全然知らなかったけど
あぼーんでわだいになったもんな。インパクトありすぎ
代理人メールは自分が言われたらお漏らししちゃう内容もあってびっくりした
やること全てが裏目に出てないかい？この人
831:カオス
12/07/23 04:32:05.13 0cl6dR6G0
ひさしぶりに同人板来た
何だこのスレタイｗ
何のスレなんだ、これｗ
ちょっとビビったので今から読んでくるわ
パクリで問題になってるスレみたいだけど、こんなに目立つｽﾚもないわなｗ
832:中村
12/07/23 13:03:48.72 wjAsqW2o0
逆に目立たせまくってるのがすごいよな
この事を知らない人がスレタイ見てトレス検証だけならふーんでスルーしてしまいそうになるが
あぼーんだったらなんだ？と思ってついついクリックしちゃうもん。自分もそれで知った
833:てっく
12/07/23 14:12:11.60 Y612CDQk0
誤魔化すほど裏目に出ちゃうテックたんかわいよおおぉぉぉ＞＜
834:てっく
12/07/23 23:19:33.18 17meppmq0
支援age
835:中村
12/07/24 11:47:26.66 PH0GzvWBP
スレタイあぼーんにしてまで目立ちたいテックたんすげーわ感心するわー(棒
836:中村
12/07/24 11:48:59.74 PH0GzvWBP
おっと、age
837:てっく
12/07/24 12:01:30.56 6ODjmlIN0
ほ
838:中村
12/07/25 08:57:15.77 3h26cdq80
も？違うかw
まあ今後人の作品パクったりトレスしたりしなきゃもう何もスレに書き込んだりしないよ中村さん
839:てっく
12/07/25 20:25:14.80 iJkimReq0
IP開示とかあぼーんしたら
その限りではありませんが
840:な
12/07/25 23:41:54.23 2tpYtvwT0
スレタイ消えるとあぼーんになるってこのスレで初めて知った。
それにしてもあぼーんは目立つな。立ち寄って見たくなる
841:tec
12/07/26 08:23:03.37 7Ovea+VE0
>>818
削除要請・IP開示要請が通ったレスに含まれてた単語は
盗作・トレパクだよ
それ含まれてたレスにかたっぱしからIP開示要求
あとミクシ日記のコピペ
842:てっく
12/07/26 14:25:36.73 xE+JxuN8P
>>840
スレタイが消えるとあぼーんになるというか
>>1が削除（あぼーん）になるとスレタイまであぼーんになるんだよ
843:てっく
12/07/26 15:21:27.73 zmilvjkH0
>>841
トレパクもだっけ？
盗作と日記は納得として、後は脅迫の文字ぐらいじゃない？
トレパク検証なんだから、仮にそれが駄目ならスレごと削除
されてなきゃおかしいと思うけど
844:中村トウヤ
12/07/27 01:35:35.49 IB3XcON50
削除前のレスの
>>41はトレパクしてるって論調だけど削除されてなかったね
脅迫・盗作のワードがＩＰ開示対象か。
日記コピペはなんでＩＰ開示許可おりたのかねえ？
845:てっく
12/07/27 09:42:19.70 4tkFUcic0
>>844
許可とか関係ないよ
２ちゃん側は言われたものに関して無条件で削除に応じるようになったから
846:てっくてく
12/07/27 09:55:47.95 FvJ45wC/0
たくさんの人たちの目に留まる事を願ってage
847:てっくてく
12/07/27 09:57:05.18 FvJ45wC/0
下げてしまったage
848:中村トウヤ
12/07/27 14:41:39.52 wK8ZuJvz0
>>845
いや裁判所に申し立てしたんでしょ？
いちおそれらしい理由つけてやるもんじゃないの？
盗作脅迫なら名誉棄損だから～でいけるだろうけど
ミクシの日記ってどういった理由でＩＰ公開すべしって裁判所が命令だすんだろ
849:てっく
12/07/27 14:51:30.89 4tkFUcic0
>>848
２ちゃんねるは今年6月に争いなく弁護士に頼めばIP開示に応じるようになった
ぐぐればそのスレも出てくる
ちなみに2ちゃんのIP開示の場合は、応援しますとかの言葉でも削除することが出来る
2ちゃんIP開示は弁護士にお金さえ払えば即裁判所通るよ
問題はその後
プロバイダーに開示しろは余程本名や住所や卑猥な噂を立てるなどしなければ通らない
スレを良く読めばその辺も含め書いてあるのに何故読まない？
わざとミスリードしてるのか？
850:中村
12/07/27 14:52:12.91 gyY0U//00
流れ作業的に削除要請がきたら消すってだけでしょ
面倒だから。
削除以上の要求はきてないはずだし
851:中村
12/07/27 14:53:12.17 gyY0U//00
わざとミスリード、自分もそう思った
852:中村トウヤ
12/07/27 15:21:28.06 wK8ZuJvz0
>>849
ごめん
＞削除・IP開示仮処分決定命令（東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1899号）
これの話をしてるんだけど。
この仮処分決定は割とサクサク通るってのは見た。
でも弁護士が引き受けるときも一応それなりの理由がないとダメってのは
櫻町弁護士の所属事務所の偉い人で２ちゃんに開示請求かけまくってるカンダ弁護士も言ってる。
だからなんかしらお題目つけてるんでしょ？なんにしたんだろうね
って話。
「応援してます」はやくざが「ご健康をお祈りしてます」っていうのと同じで明らかに裏の意味含ませて
しつこく何回も言ったら脅迫にはなるんじゃないの。
853:てっく
12/07/27 15:28:44.26 4tkFUcic0
>>852
答えはこのスレでいくつも出ていることを
わざと何度も聞いてるのは何故？
君が疑問に思ってることの答えはすでに何度もスレで出ている
1+1＝2だよって何度も出てるのに
どうしてそうなるのかって聞き続けられても
君の理解力がないことには誰も答えられないよ
わざと分からないフリして何かしらミスリード誘ってるようにしか見えないね
あと書き込みした人をヤクザとどうやって見分けるんだい？
854:中村トウヤ
12/07/27 15:53:00.47 wK8ZuJvz0
>>853
このスレでも何回も出てるカンダ弁護士の発言や
裁判所命令についての話なんだけど…
２ちゃんは抗弁しないから自動的に敗訴とかそういう話はしてないよ？
テックたんはどういう理由つけてミクシ日記の削除も以来したんだろうね
って話なんだけど
855:てっく
12/07/27 16:00:56.55 4tkFUcic0
＞テックたんはどういう理由つけてミクシ日記の削除も以来したんだろうね
そんなの本人に聞くしか正しい答えなんてないだろ
で終わりだろ
本人を知りもしない他人がどうやって予想するんだ？
本人の思考は本人にしか分からない
何かしらそれを考察できる材料もないのに一体君は何をどうやってそれを他人が知り得るというのかね？
赤の他人が勝手に推測した考えで満足なら
まず自分が持論を書けば如何？
856:中村
12/07/27 20:09:16.30 Jztxo+1+0
マサオの顛末見てると
つくづくテックたんをもうちょっと泳がせておけば良かったと思うわ
おプロ様（）になるまで温めておいたらどこまでやらかしてたんだろうなあ
鈍器の背景資料をスキャンするくらいの事はしてただろうね
857:中村
12/07/28 10:14:06.58 ZtxAYu370
にちゃんの削除要請なんて理由はなんだってすぐ消せるんじゃね
にちゃんに争う意志なんてないだろうし
858:中村
12/07/28 12:36:26.67 Rc1jHaop0
過去ログ見たけどすごいな
ざまあ日記は書き込み部分しかなかったからかもね
白々しいツイッターのキャプとかログにあったのが
うｐろだ無くなってて保存されてなかったのが残念
859:てっく
12/07/28 16:13:44.22 KkUx7pWI0
ざまあ日記読んで無い人は一度読んで欲しいと思う
でもああいう事は鍵があるとはいえ、ネットで言わないのが
普通かなって思うんだがね
あの内容＆IP開示で印象は決して良くないっつうか
まあ逆だよね
860:中村
12/07/28 17:20:05.41 Dfy3gTom0
交友関係はたいして変わらないってあったけど、その友人限定公開の日記晒されたんだから
上っ面だけ取り繕われてるんじゃないのかな
えらいもん晒されたね
861:テック
12/07/28 19:43:34.00 MNiJexcV0
IP開示までする強硬姿勢なのはもう充分伝わったわけだし
イタタ過去持ちの作家様なんてその辺ザラにいるんだから大人しくしとけばいいのにね
って、沈静化させたくないのは実はテックたん？炎上商法なのかな？とさえ思えるレベル
テックたんがあがいて動き続ける限りage進行は止まらないと思うの
862:中村
12/07/28 20:40:51.02 Rc1jHaop0
こういう評判はじわじわ来るから
いきなりシャッターが閑古になったりはしないんだろうけどな
ここをピコの嫉妬位にしか思ってないんだったら
当日シャッター列を目の前にざまああああｗ降臨したりして
863:てっく
12/07/28 20:58:48.19 SeTMAAUq0
日記には確か全然売上に影響ないどころか好調だったみたいなこと書いてあった気がした
要するに自ら何ら損害なんて、まったく受けてはいないって名言しちゃってるんだよね
864:てっく
12/07/28 20:59:39.82 SeTMAAUq0
>>863
間違えた名言じゃなくて公言ｗ
そしてage忘れ
865:てっくん
12/07/28 21:28:00.52 SNjBo1ho0
売り上げに影響ないどころか、むしろ好調なのにどうして消す必要があったんだろ
鍵かけてたから、プライバシー的な理由だろうか？
866:てっく
12/07/29 02:58:21.25 PVXr6npd0
売れたもの勝ちで商業の仕事も来るから
世論()は自分に向いていると思ったんじゃ
削除自体は申し立てすると行われるから
消してもらえた＝パクは事実無根だと証明された ではないんだけどね
867:てっく
12/07/29 03:27:01.00 PVXr6npd0
あとざまあ日記は元々下手ヲチに貼られたものだから
TB関係ない可能性もあり
単純に火消しと、匿名なんて開示チラつかせれば黙るって見せしめか？
しかしこのスレ自体が見せしめになってるという
868:中村
12/07/29 15:01:24.30 PZPJ+kPz0
このスレはTBに限ったトレパク検証じゃないよね？
だから下手の時の日記も関係無い訳ではないと思うが
見せしめの為の開示かもだけど、ある意味削除されるような発言さえ
しなければ（多分）問題ないと分かった事が良かったかな
869:てっく
12/07/30 02:55:22.61 wBiAE+PB0
>>867
貼られたのは下手ヲチだったのはまだ片足突っ込んだ状態だったから
下手の時はあんまり話題にされてなくて、ＴＢにきてから一気に出て専スレたってるから
ＴＢが関係ないっていうのはありえないし、時期的にみてもＴＢでのことだよ
何をいってるんだ
870:中村
12/07/30 06:32:16.81 vzXuduBcO
ざまあ日記の「私叩かれてます」内容って、ある時期のTBヲチスレ話題だろうけど、
①私44歳らしいよ？どこ情報なんです？？ ←ヲチスレでは完全に別人の話題。
②某男性向け大手の本委託してたっていう話になっててワロス。←尾○南先生の話題の中で、
一人が直前に出たテックたん牛歩の話題とこんがらがってテックたんの名を出したが直後に訂正されてる。
なんだよな。なんだかな～～
ところでwiki無くなるならロダを充実させた方が良さそうだけど、
リボーンのサイト休止謝罪文掲載や、ツイピクのTB背景とバイクのスクショとか持ってる人いないかな？
あと次スレあるならスレタイは>>816、>>824-826、>>829あたり？
IP開示の流れまとめるなら、初代wiki→現wikiの流れもあった方が良い？
871:中村
12/07/31 08:22:21.25 Y3YbH9mc0
個人的にはスレタイをあぼーんにした方が逆にインパクトを感じる
872:中村
12/07/31 08:37:28.62 QzLzGfXD0
>>871
自分もこのスレタイに惹かれてこのスレを見たので
あぼーんってタイトルもいいと思うよ
873:TEC
12/07/31 15:00:29.03 +INWq/vW0
中村さんがあぼーんしたスレの続き
とかwww
874:てっく
12/07/31 15:30:08.82 MtZJJ6+30
セルフあぼーんスレｗ
875:中
12/07/31 16:13:55.28 VXmgdMSL0
なんという皮肉…ｗ
876:なかむら
12/07/31 17:09:04.03 PGfvjHiD0
テックすれ住人タフすぎワロタわｗｗ
877:中村
12/07/31 17:28:42.01 nsWNCfR70
確かに目立つから
あぼーん２とかで良さそう
878:てっく
12/07/31 17:50:11.25 nbDY0w0q0
あぼーん２イイ！
879:てっく
12/07/31 17:56:43.52 omcdU9OE0
何がゲームの続編みたいだなｗ
880:TEC
12/07/31 18:20:40.30 bDajpe9n0
…という作戦です
881:なかむら
12/07/31 23:12:14.23 ESO+MjeHO
自分書店員なんだが、今日出版社からてっくたんの件の商業コミカライズのポスターとPOPが来てオゲーってなった
普段ポスターはあまり送って来ない出版社だから、力入れてるのかも知れない
ま、ポスターもPOPもつい手が滑って速攻で捨てちゃったんだけど。ごめんねてっくたんｗ
流れを読まずに書き込んですみません
あぼーん２に一票ｗ
882:てっくてく
12/07/31 23:15:41.08 rkq1Fpns0
ちょｗ捨てて大丈夫なのかｗｗｗ？
自分もあぼーん２に賛成ｗｗ
883:中村
12/07/31 23:37:14.66 dm8y5hLlO
スレタイあぼーんだとテックたんの名前でググった時にスレが上に来なくなるとかはない？
あとちょっとヲチスレっぽいイメージにならないかな？とか
自分は今まで通りのスレタイがいいと思うんだけど…
884:中村
12/07/31 23:47:52.13 vOTzZSAp0
彼女にとって都合の悪い単語（でも事実）を並べた>>1にして
中村さんに再びあぼーんしてもらう展開が良い
885:てっく
12/07/31 23:50:14.03 VMUoK/NXO
【IP開示請求】中村ﾄｳﾔﾄﾚﾊﾟｸ検証ｽﾚ9【元ｽﾚﾀｲあぼーん】
886:なかむら
12/08/01 00:18:14.55 moV9PRCUO
>>882
大丈夫ｗ漫画担当にも話したし
「こいつトレパクラーでスレ持ち」「マジで？専スレ持ちとか終わってる。入荷しても即返本だわー」
>>883
そっか、やっぱスレタイに名前入ってた方が分かりやすいか
887:中村
12/08/01 01:36:09.04 gUJGd9OY0
いっそのこと一般人をさらに引き込むために
「特殊報道部の中村トウヤさんスレ（あぼーん２）」
ってのはどうよ
これならついうっかり知らずにファンになりかけた人がググった時にも目について
「ファンスレかも？」って思ってクリックしてくれるはず
888:中村
12/08/01 03:30:51.93 tXthBLbF0
てっく担当パートうｐされてるけど
カラーの夜景やノベ背景との差がひどすぎるｗ
889:中村
12/08/01 08:29:00.87 8w7q0DVn0
【下手では認めた】中村トウヤがあぼーんしたスレ【トレパク検証】
では長いかな。
ところで１はどのような文言入れる？
890:中村
12/08/01 11:35:33.93 OMrfX/Qw0
テック担当見てきたけど同人誌と比べると背景と小物が
テックにしてはかっちりしてて写真トレスにしか見えないw
いつもだとトレスしたところはかっちりで自力っぽいところは歪んでるからなあ
謎の背景部分アップとか多いけどよくこれでネーム通ったね･･･
891:中村
12/08/01 12:23:04.11 d+3D+ALm0
小物は３Ｄ素材まんまだからね
ホモとエロとキャラと外注補正がないとこうなるのかと思った
これで売れたもん勝ちざまあｗｗｗって、ジャンルバブルも勘違いさせちゃったな
892:TEC
12/08/01 13:55:17.03 NAvpky5G0
私も見てきたけど･･･
テックの同人作品（）って大コマ多用＋文字で情景の説明ばっかりだから
きちんとした漫画形式？にするとキャラの表情や感情の表現がﾍﾀｸｿなのが際立つね
ここからパクが見つかると面白いけど･･･さすがに分かるようにはしてないだろうな～
背景は商用可の有料背景素材とかなんかだろうし･･･
人物もお得意のツギハギセルフトレスだろうし･･･
893:中村
12/08/01 17:09:32.36 eZkE10ne0
>>889の案に1票
私も見てきた
言っちゃあ何だが、同人上がりって良く分かる描き方だなって
背景は有料素材か外注だろうね
それにしてもキャラが蝋人形だな…もしくはマネキン
894:中村
12/08/01 21:52:57.96 I+ochmeY0
キャラと背景に違和感あるよね なんか
1ページ目のカメラえらい細かく書いてるのに
3ページ目のパイプ椅子に対してキャラに違和感がある
5ページ目でいきなりキャラとパイプ椅子の向きが変わる
7ページ目の一番左の真正面向いた小さいコマの絵がCLAMPっぽい（偏見）
10ページ目でソファーに対してやはりキャラがおかしく見える（ソファーにシワひとつ無い）
11ページ目左上の監督の写真の右の花瓶がそういうデザインなのか透けて見える
15、19、20ページの車の描写が精細
22ページのソファーに対しての背景の角度とか、背景の角度に対してのドアの角度とか色々おかしく見える
これで背景外注とかアシスタントだったら正直もうちょっと上手い人雇えと言いたくなる
有料素材だったら有料素材に対してキャラや背景も合わせられないのかと思ってしまう
個人的な意見だけどコミカライズなんだから上手く描くに越したことはないけど
背景にしろ小物にしろ、これが自分の絵だ！って部分を見せて欲しかった。
キャラと背景の雰囲気一緒なら背景が荒く描かれててもそれが味になるとおもうんだけどなあ・・・
895:中村
12/08/01 22:31:44.49 HsHlv4pn0
中村氏の絵が上達するのを見守るスレになりつつあるなw
896:中村
12/08/01 23:13:04.39 kQMVlD2R0
背景や小物が一切かけなくても依頼が来たんだ。
会社自体がパクラーどうのうよりタイバニでの人気度を、話題性を重視したんじゃないの。
自分は女の子のポージングや表情が以前見た漫画とそっくりだから検証してくる
897:中村
12/08/02 09:56:36.53 U5162vev0
見てきた。
パイプ椅子とベッドの地面が平行じゃないねアレ。
あと玄関のドアが歪んでますよ、女の子が開けてるところ。
車の横に後ろ向きで立ってる男の足の長さ、あれじゃ短かすぎだと思う。
同じコマの背景があまりにも不安定で見てて不安になる、けどそれが狙い？
あと廊下っぽい所のファに男座ってるコマ、あのドアのパースはないわ。
もっと細かくあるけどとりあえずこれが目についた所達。
彼女って本当にパース理解できてないんだなあ。
まーピコのひがみですからw
898:中村
12/08/02 12:28:41.49 7ws88ypW0
ぱっくたんの本を買ったことのない回線ですけど
素人目に見ても背景が歪みまくってるな
あと手と指先が生理的に受け付けない
899:中村
12/08/02 14:18:29.39 JZaPj6HN0
>>892
作品叩きはスレ違いだよ
900:中村
12/08/02 17:13:31.37 lKXx2MEpO
なんで作風叩き続けてんの？
901:中村
12/08/02 17:35:14.71 6F4giCx20
…作風？作画じゃね
902:中村
12/08/02 17:53:51.43 GglS9qUM0
叩きじゃなくて感想です
903:中村
12/08/02 19:27:20.15 /6IbidrA0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(image02.w.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.w.livedoor.jp)
だけど絵上手いから仕方ないよねって言える出来だと思ったら
パイプ椅子もベッドもオフィスもコミスタのダウンロード素材だし
使うのはいいけどベタ貼り過ぎてどこの素材見本市かとｗ
そうだなー…
自分の絵のない無配目当てで群がってるのをおまえらピコより売れるって
本気で言ってるとしたらちょっと可哀想になってきた
904:中村
12/08/02 19:52:30.23 NqV4EwtF0
あぼーんになってからよけいに粗探し感想増えたね
もはや検証スレではない
905:てっく
12/08/02 19:58:58.99 DSB2Aw/g0
>>903
公式の線と偶然にこんなに重なるもんなのかね？
ぴったりすぎて怖いくらいだ
906:中村
12/08/02 20:00:37.66 lKXx2MEpO
>>903
じゃあパイプ椅子、ベッド、オフィスは白か
他にも素材あれば教えてくれたら助かる
>>901
作画も含めた表現の個性や技術を叩いてるから作風じゃね？
>>902
感想「表現がﾍﾀｸｿ」「生理的に受け付けない」等々
さすがに検証スレの質が問われるな
907:中村
12/08/02 20:07:16.42 KUdAMe2H0
粗探し？
背景が素材って言うのが粗探しなの？
ちゃんと描けてるならこんな事言わないよ
公式の線と重なるような事を二次でやったんだから
こういう感想言われても擁護出来ないな～
908:中村
12/08/02 20:29:10.31 NqV4EwtF0
>>907
これが素材だっていう粗探しでしょ？
どこが素材だ、本当だ素材だ、って同じことがどんだけ続くの
これは作品叩きじゃない感想だ
って言い訳なんだよ。ここは検証スレだったはず。こんな盛り上がり方してるから、あぼんを目に止めて来た人がどんどん前習えで同じこと書く。
検証ができないスレならスレタイも変えるべき。
909:中村
12/08/02 20:33:44.55 U9HfNB890
そろそろ原稿おわったのかwww
そして次スレが立ちそうだとwww
910:てっく
12/08/02 20:45:13.15 pG8+I/Dk0
全角と半角でとても分かりやすいと思いました
911:中村
12/08/02 20:58:36.05 fOg8qM7o0
これが検証じゃないなら何が検証なんだ……
912:てっく
12/08/02 21:09:16.32 n2+/GeVu0
てっくたん降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
913:中村
12/08/02 21:29:27.27 /6IbidrA0
写真トレスじゃね？って話があったから一応
擁護する気はないけど白を黒のように言うスレでもないし
914:中村
12/08/02 21:32:31.84 U9HfNB890
テックたんの行動パターン1行目ですねwww
754：中 [sage] ：2012/04/24(火) 05:29:50.49 ID:roOsa9gI0
テックたんのこのスレにおいての行動パターンっていうと
イベントの原稿が始まる頃に住人やを装って(バレバレ)擁護→
wikiやロダの管理人を代理人を名乗って弁護士等ちらつかせ893まがいに脅迫する
(何度言われても弁護士番号や所属は出ない詐欺)→
失敗するとアシスタントガーちらっちらっと一人が言い出す
急仕立てのブログなので検索にはひっかからないので自分で貼り
おかしい所指摘されて速攻消す→
wiki等が消えるとこのスレが邪魔になるので
自分に都合がいい(それも今まで全て勘違いの浅知恵)と思う事例を持って来て
検証やらしてるとお前ら大変な事になるよーと脅迫する
って同じパターンの繰り返しなんだよね
915:中村
12/08/02 21:34:28.71 L3wtgB1m0
中村さんっていちおうプロなんでしょ？
お金もらってマンガ描いてるわけだし
その作品に批判があっても健全なことじゃないの
916:あぼーん
12/08/02 21:42:32.29 +8F0RcYg0
そもそもここは中村さんのせいでただのあぼーんスレになったわけだし
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示を行った
トレス・パクリ疑惑のある中村トウヤ氏の検証スレです
詳しくはこちらのwikiからご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
917:ぱっく
12/08/02 21:47:27.77 iRwG8Gub0
パクラー怒りのIP開示
918:中村
12/08/02 22:44:12.77 NqV4EwtF0
すぐ本人降臨ではしゃぐからしょせん2chなんだよ。
だから浸透しない。
それから代理人云々は本人が語ったわけではなく、本当に代理人がいるんだとwiki管とのところでも分かるだろ
この人がパクをしていることも知っているし性格悪いのも知っているから本買わない
ちゃんと本人の口から謝罪出るまでは注意をはらっていくつもりだが、
最近ガキみたいにはしゃぎすぎだって言ってるんだよ。
コミスタ素材は使用禁止なのか？
有料かもしれん素材を検証するなら分かる。
コミスタ素材だと分かるまでを検証するのも分かる。しかしそれはもう答えが出たのにまだ続けるの？
パース、頭身、同じ顔パーツしか書けない。
それは本人の下手さであって法的に何か触れてるの？
この下手さでこの人いつまでシャッターなのかなんで売れてるのか、んなもん自分だって思ってるよ。しかしそれは嫉妬乙だろ。
そうじゃなくて、トレパクラー浸透させたいなら黙々と検証していきたいんだよ。
919:なか
12/08/02 22:48:24.74 u54byq/X0
〉それから代理人云々は本人が語ったわけではなく、本当に代理人がいるんだとwiki管とのところでも分かるだろ
？
920:あぼーん
12/08/02 22:55:59.42 +8F0RcYg0
何故わざわざ句読点つけるの？
2ちゃんねる初心者を偽装してるの？
このスレは弁護士を使ってレス削除とIP開示とあぼーん化を行った
トレス・パクリ疑惑のある中村トウヤ氏の検証スレです
現在はTBの兎虎で活動してます
過去には下手や再生や場皿などなど
詳しくはこちらのwikiからご覧下さい
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
921:中村
12/08/02 22:56:12.03 XhCSHIqR0
>>918
すだそこち最コ有コパそこそ？何が言いたいのか分からんｗ
パーツが変なのは、本人が下手だからじゃなくて、過去にパーツごとに素材として相方の絵をトレスしてたという前例があるから皆気にしてるんだろ
黙々と検証したいなら、言うだけじゃなくてすればいい
922:中村
12/08/02 23:06:27.73 fOg8qM7o0
所詮２chでお説教ありがたやありがたや
（本当に本気で検証、監視したいと思ってる人は
心底ムカつくけどTECのSPに足運んで本買って
徹底的にやってるよとコッソリ言っておく）
素材使うの結構、描けないものをなんでもかんでもトレスするよりマシになられたのでは？
ただ、トレパクする技術はお持ちなのに
素材と己の画を合わせた時に調整加工を一切していないのが
絵に対してなんの愛情も持っていないんだな、と感じています
明らかな解像度等の違いで素材か否かが分かりやす過ぎて萎えます
923:てっく
12/08/02 23:08:36.68 pG8+I/Dk0
>>918
>この下手さでこの人いつまでシャッターなのかなんで売れてるのか、
>んなもん自分だって思ってるよ。
こう思ってpgrなら分かるけど、何で嫉妬乙になるのか本気でﾜｶﾝﾈ
924:てっく
12/08/02 23:11:21.47 DSB2Aw/g0
何で喧嘩してんだお前ら
少し落ち着けよ
925:テック
12/08/02 23:18:22.76 ZH6kQs5w0
スレ残り少ないし検証以外の雑談は控えて
天麩羅やスレタイどうするかに絞った方がいいのでは
自分は【あぼーん】中村トウヤ【トレパク検証】推し
つか次スレ立ててくれる人いるんかね？
926:気楽
12/08/03 00:40:43.58 T8+A9xH70
>>922
本気なのにSP並んでテックたんの売り上げに貢献してんの？
それはもうただのファンだ
テックたん喜ばすだけだろ
927:中村
12/08/03 01:11:50.10 ovOu+sV/O
>>906にも書いたが完全に叩きの文入ってるレスあるよ
そんな感想いらないし、検証だと言い張るならもっと言葉考えて書けばいいのに
テックたんがスレあぼんしたからってこっちまでスレ趣旨あぼんして落ちぶれる必要ないんだよ
あとおプロだからって批判しだすとヲチスレと変わらなるな
>>905
>>903の３つめは>>771>>773-774らしい
スレタイ>>925推し
次スレ立てる時きたら挑戦するけど自分携帯しかないから無理かも
>>889
認めたのって下手だっけ？謝罪文は確か再生の時だよな？
928:TEC
12/08/03 01:56:29.68 QpYIYng70
放っときゃ良いくらい進みが遅くなってる時に限って煽りにくるのはなんで？？？
注目されてないと息出来ないの？
しょうがないなあageとくね★
929:中村
12/08/03 02:55:37.68 ovOu+sV/O
次のスレタイの１つでも推せば？
スレも残り少ないのにまるでどうしようもないレスしかできないのな
例えばwikiのわかり辛い所の意見求めてもレス無し
でも馬鹿騒ぎのしょーもないレスだけは続く
もう正直スレの趣旨を理解してる住人が何人いるかもわからん
専スレ立つ前から参加してるが、スレ内容も住人も本当にしょうもなくなったよ
検証や注意換気の意思はまだあるが、このスレはもういいわ
悪いが次スレ挑戦も止めます
930:てっく
12/08/03 03:01:23.92 hBKM3eXo0
とりあえず人様に説教出来るレベルの人じゃないのに
自分の言うこと聞けない奴は全てくだらない認定はどうでもいいし
別にやりたくないならやらなければいいので、いちいちやらない宣言してかなくてもOK
別に君がいなくても誰も困らない
なんか自分がやってあげないと困るだろ？＜ごめんなさい！あなたがいないと駄目なんです！
とでも言って欲しいのか知らんが
あなたが思ってるより周りは全然君を必要としてないよ
ちょっと自己評価高すぎないか
心配せんでも誰も引き止めない
931:中村
12/08/03 03:25:44.34 ovOu+sV/O
次スレ立て宣言したから出来ない事と理由を言っただけなんだが
残りスレ無駄遣いスマソ
932:てっく
12/08/03 03:34:30.24 hBKM3eXo0
スレ立てできんスマンだけでおｋ
自分も別にスレ立てのこと言ってるんじゃなく
＞例えばwikiのわかり辛い所の意見求めてもレス無し
＞でも馬鹿騒ぎのしょーもないレスだけは続く
＞もう正直スレの趣旨を理解してる住人が何人いるかもわからん
＞専スレ立つ前から参加してるが、スレ内容も住人も本当にしょうもなくなったよ
このあたりのこと言ってるだけだから
しょーもないとか人のこと言ってる自分もしょーもないと自覚しようね
人を見下すようなことばかりしてるんだから、そりゃ返事してもらえないでしょ
逆恨みは良くないわ
933:中
12/08/03 03:53:14.19 Ps0u/00+0
消えるヤツに絡むヤツも一緒にキエロ
934:てっく
12/08/03 04:12:15.74 hBKM3eXo0
ま、喧嘩すんなよｗじゃおやすみ
935:中村
12/08/03 08:46:40.01 S9YzWgVi0
ここが健全な検証スレだと困る人がいるみたいだね。
新スレ挑戦してもいいんだけどまだだ早いよね？
下手ではパクリを認めたらしい発言ココで何度か見たけど
それってちゃんと裏付けあるのかな？
あるなら新スレにその事も明記したい。
仮：【あぼ-ん】中村トウヤ（TEC）【パクトレ検証】
ここは現在TBで活動中の中村トウヤ（サークル名TEC）の本から発見された
数々のトレス疑惑とストーリーパクリ検証を勧めるスレです
こんな感じ？２からは過去スレとwiki貼って経緯とかは過去スレのテンプレで
936:中村
12/08/03 09:19:44.44 x/7UIxsG0
>>935
下手じゃなくて再生の時のを混同してるんじゃないかな<下手でパクリを認めた
再生の時のは合同誌相手と絵が重なるのは
同じテンプレ使ってるからなんですーとか言い出して
相手にそんな事あるかｺﾞﾗｧされてもめた後だったはず
937:中村
12/08/03 09:29:38.84 x/7UIxsG0
謝罪文自体のキャプもジャンルの人なら持ってるかも
再生のﾃﾝﾌﾟﾚにこう言うのが残ってる
再生ヲチスレより：▼ﾊﾟｸﾛｯﾄ＝P/I/L/O/T＝三つ巴品受／パクトレ常習、ダンシング後サイト休止→謝罪文掲載→閉鎖→ダンシング→復活
938:中村
12/08/03 10:25:23.62 S9YzWgVi0
>>936,937
ありがとう、そうか再生だったんだ。
誰か実際のキャプとか持ってる人いたら提供お願いします、
それをそのまま新スレに使うかはとりあえず置いといて
このスレのトレス検証の信憑性が高まると思うので
939:中村
12/08/03 10:42:57.59 /okWScRE0
>>925
自分もそのスレタイがいいなあ
まあ、なんだ、商業の原稿だとこのスレじゃなくても
ばんばん一般読者の率直な感想という名の叩きが入るようになる訳だから
それをいちいちあぼーんはできなくなるんだからね、それがプロだからね、テックたんｗ
940:テック
12/08/03 12:27:09.52 /NfPZzv20
・次スレタイ案
【あぼーん】中村トウヤ（TEC）【トレパク検証】9
・天麩羅の追加案
前スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
（スレタイ、および一部書き込み、中村氏mixi日記コピペが
中村氏依頼弁護士によりIP開示請求→削除あぼーんされました）
過去スレ保管庫
8 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
7 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
6 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
5 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
4 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
天麩羅は>>816の過去ログ参照と書こうとしたら何故かログ消えてるなぁ…
mimizunはまだ見れたから天麩羅と流れはこれらを参照して
誰か最近の流れをまとめてくれると助かる
941:テック
12/08/03 12:28:31.48 /NfPZzv20
ていうか↑のログ一覧も天麩羅に貼ってもいいんじゃないかな
あとなんだかんだもう埋まりそうだしスレ立ては早い方が良いと思う
942:てっく
12/08/03 19:32:09.39 6bq+fzvJ0
凄いのが来てたのね（本人じゃないにしろ）
天麩羅は前スレでも良いし、現スレあぼーん前の文章で
「脅迫」の字だけ消してもいけそうだと思うかな
943:中村
12/08/04 11:27:44.29 gRIgS0Hd0
うむでは現スレあぼーん前の文章持ってる人貼っといてもらいまいか
944:中村
12/08/04 12:01:22.24 0M3L+2vp0
>>943
前スレでいいなら
同人サークル TEC（個人名義：中村トウヤ）に対する検証と
注意喚起を目的としたスレです。
TEC・中村トウヤ 検証まとめwiki
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
名前：中村トウヤ
サークル名：TEC
ジャンル遍歴：鋼→再生→00→下手→場皿→タイバニ
(過去名義はPILOT・冬椰、T/R・トウヤ)
サイト URLﾘﾝｸ(dgs.pop.tc) (解析あり)
サイトTOP URLﾘﾝｸ(dgs.pop.tc)
ピクシブ URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ツイッター URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイピク URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
虎 URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
＜注意事項＞
・age推奨
・トレス行為と関係ない容姿叩きは禁止
・変なのはお触り禁止
前スレ
【TB・下手・再生他】TEC・中村トウヤ【トレス常習】6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
945:中村
12/08/04 12:02:24.36 0M3L+2vp0
大まかな流れ
再生で人物トレパク
→発覚後コミケ欠席を宣言、しかし当日はコスプレで参加
↓
下手でトレパク疑惑（TB移動後に完全にトレパク発覚）
→疑惑を掛けられた直後に画像を削除
↓
TBで公式背景トレパク本を販売
TBではパク発覚から急に（ツイッターで）「背景アシ」の存在を匂わせる
（しかし本人のTwipiｃからもパク発覚）
→トレパクを言及されると「アシスタントが公式背景と同じ画角で完璧に描いたため重なった」
トレースをしていなくても、線がほぼ完全に一致すると
複製となってしまい著作権的にアウトなのでは？という質問には未だ返答なし
946:中村
12/08/04 21:10:36.46 j4RNQD3W0
支援age
947:中村
12/08/04 22:00:38.75 KdbFBb5F0
降臨まつりあったのね
つーかどっちかって言うと真面目な検証スレにしたくなさそうな人の方が本人じゃ・・
ＩＰ開示で脅迫にこだわる人いるからざっと数えた
テンプレざまあ日記除いた削除レス６のうち脅迫入り４
スレ番１０６までのレスで脅迫入り削除なし６
関係なくはないだろうけど脅迫だけが原因でもないよね？
>>841の説もある
948:中村
12/08/04 22:10:32.80 KdbFBb5F0
テンプレは前スレままだとストーリーパクや最近（ＩＰ開示）の流れがないから
>>935の説明と>>940の追加案入れればよいかな
最近（ＩＰ開示）の流れ↓↓ここから↓↓
スレとwiki管理人のＩＰ開示の流れ
・初代wiki
→突然記事全文削除、中村氏への謝罪文掲載
→のちに、２代目wiki管理人宛の中村氏側代理人（以降代理人）のメールにより、代理人と管理人との話し合いにより削除されていたことが判明
↓
・２代目wiki
→代理人より管理人宛に「記事の全文削除、及びＴＯＰより前wikiへのリンクによる誘導」を求めるメールが届く→管理人気付かず放置
→アットウィキより管理人宛に、代理人よりの発信者情報開示請求への同意または拒否の照会メールが届く
949:中村
12/08/04 22:14:22.92 r85ruB5wO
→管理人がメールに気付かず回答期限が過ぎた為、代理人へＩＰアドレス等開示
→代理人より管理人宛に「訴訟の準備が完了した。最後通告。期限までに返信がなければ訴状を裁判所に提出」との内容のメールが届く
（メール内容等詳しくは>>6-12）
→閉鎖
↓
・３代目wiki（現wiki）
→発信者開示請求を請ける（wikiより。時期や開示があったか否かの詳細は不明）
→「中村の名誉を貶める行為は一切認めない。返信なき場合は法的手段」とのメールが届く
→管理人返信。数通やりとり後代理人より「弁護士より対応」とのメール
（メール内容等詳しくは>>13-＊＊＊、wiki参照）
↓
950:中村
12/08/04 22:15:24.95 KdbFBb5F0
・スレ８
→2012/06/05(火) 弁護士によりレスの削除・IP開示請求の申請
→２ちゃんねるの争わない方針によりIP開示。レスの削除によりスレタイがあぼーんに
尚、『中村氏側代理人』とはwiki管理人へメールを送った『中村氏の代理人を名乗る者』の事であり、実際に中村氏が関与しているかは不明
↑↑ここまで↑↑
間違いあったら訂正よろしく
適当に削ってテンプレ追加したらどうかね
後３代目wiki管への開示請求の時期や流れがわからないのと
wiki管宛てメールの１通目と返信の字おこしされてない？
もし字おこしできて>>13の前に入れれたら＊＊＊の部分とレス番の訂正お願い
951:なか
12/08/04 23:15:56.82 O0t8XFlx0
＞尚、『中村氏側代理人』とはwiki管理人へメールを送った『中村氏の代理人を名乗る者』の事であり、実際に中村氏が関与しているかは不明
これ代理人メールCCに中村のメアド入ってたんだよね。ってことは確実に代理人のことは知ってるはず
これは関与したことにはならないのかな？
952:中村
12/08/05 05:33:29.29 MtLKaPhQ0
>>951
そだね
>>940>>951と現スレテンプレ踏まえて最近の流れ>>948-950まとめてみた
・中村氏代理を名乗る者の関与により初代wikiは謝罪文掲載
→有志が立てたwikiミラー(２、３代目wiki)管理人のIPアドレス等開示と削除閉鎖要求
（中村氏代理人メールのCC:に中村氏のメアド記載有り）
→スレ８スレタイ、および一部書き込み、中村氏mixi日記コピペが中村氏依頼弁護士によりIP開示請求→削除あぼーん
再生の時の謝罪文と
twitpicのＴＢ背景とバイク（自分で描いたように書いてた）のキャプが欲しいなあ
953:てっく
12/08/05 19:17:58.31 IZG4riSv0
凄い見やすいまとめ乙です
謝罪文は探すと結構見つかると思うよ
954:中村
12/08/06 06:53:52.25 zTGbmx/j0
謝罪文あったよ
2008年位のｦﾁログだけど貼っていいんかな？
念の為キャプもした
この時もパク発覚でミケ欠席してた日にコス雑誌の取材受けてコス仲間の日記に載る
謝罪文掲載はサーチ削除後にひっそり、掲載前にしっかり別ジャンルサイトは立ち上げてたりと
なんつーかうやむやにする方向は前からだったんですね…
矛盾を指摘されるとスレに出た瞬間速攻削除のようなので
消された時の事も考えて魚拓かキャプ推奨
955:中村
12/08/07 09:33:31.39 s6bR5aOI0
ageついでにざまあ日記貼っとくか
中村トウヤ氏のmixi日記より
夏コミと弱音とざまぁ日記（友人まで公開）2011年08月15日16:27
夏コミお疲れ様でした！！！
●・●・●さん・●・●さん・●さん本当にありがとうございました！！
暑くて軽く死にそうだったけど楽しかった。
やっぱりオタクいいわー。楽しい。
ところでちょっと前から私は粘着達にその名の通り粘着されててホント面倒だったりします。
女ってこわいね…。気にしないほうがいいよ！見たいな事はよく言われるけど
まぁ陰口叩かれてるって思うと多少は気になるよね。
しかも陰口の８割が私怨とかゲスパーで出来てるから面倒。
そのゲスパーを信じる方も信じる方だろうけど。
私44歳らしいよ？どこ情報なんです？？
他にも色々言われて多少なりとも凹んだりもしたよ！
絵が下手とか！知ってるよばーか！！（ ）
まぁ今はかなり開き直ってるし正直鋼時代からの粘着いるんで叩かれ慣れもしてきた。
で、いっこ言えるのは叩かれても変わんないなっていうことかなぁ。
部数とか、交友関係とか。大して変わらない。部数は逆に今は増えてるよ。
やったねたえちゃん。
どうにか叩いてうちのサークル閑古にしてやりたいみたいなんだけど
目論見が外れたらしくハンカチ?んでるかと思うとマジざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性格悪くてごめん、でも言わせてほしい。ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956:中村
12/08/07 09:34:45.09 s6bR5aOI0
うちの列だけあの一帯でかなり目立ってしまっていたらしく
それをうちだけの列と認めたくないのか知らんけど
某男性向け大手の本委託してたっていう話になっててワロス。男性向け大手に
知り合いなんていないよ。友達の少なさなめんな（ ）
お約束の牛歩認定も頂きましたー。牛歩って言った奴、お前がうちの売り子1回
やってみろ。マジで。
でもやっぱり実際イベントでああやって並んで買ってくれる人が居るって事と
部数変わらんって事は、いかにあそこで叩いてるやつらが底辺で少数かが
伺える。でもあんま調子こくようだったらおじさん、名誉毀損とかそのへんで
いい加減弁護士雇ってIP開示させて裁判所から手紙いくようにすんぞ、と
本気で思っている程度にはイラついてる。
もうちょい泳がしておくつもりだけど！私マジわりと性格悪いからね！！
たぶんそのうちやるよ！あいつらの青ざめた顔想像するだけで飯がうまい。
叩いてる奴がサークルだとして、絶対お前等より売れてる自信がある。
うぜえ、女の嫉妬うざい。自分も女だけど、いたずらにプライドだけは高いのに
努力はせずに人を影で叩く事しかしないで、それでのし上がれると思ってる
馬鹿な女がうざい。
たとえ私がいなくなっても私のポジションにお前がなれるわけないからな！！
よっしゃー、原稿やる。
957:中村
12/08/07 21:39:59.39 wC0ZKNYm0
>>954
ありがとう！！お願いします
サイトに載せた謝罪文のキャプがあれば一番だけどｦﾁログでも十分助かるよ
>>940
mimizunも・・・
このスレに出た過去ログも片っぱしから削除依頼してるねマメなことで
>>952追加した
・中村氏代理を名乗る者の関与により初代wikiは謝罪文掲載
→有志が立てたwikiミラー(２、３代目wiki)管理人のIPアドレス等開示＆警察、弁護士、訴訟など明記のメールを送り削除閉鎖要求
（中村氏代理人メールのCC:に中村氏のメアド記載有り）
→スレ８スレタイ、および一部書き込み、中村氏mixi日記コピペが中村氏依頼弁護士によりIP開示請求→削除あぼーん
他のログ保存サイトのログも削除していっている様子
958:なかむ
12/08/07 21:50:19.65 91P0voHd0
>>958
よくやるなー
そういえばレス削除された頃ミラー管理人にどう思う？的なことを聞いたら
wiki削除は許可しているのに消さないでわざわざ人を雇いお金を使ってレスを消すのは何故？wikiなら即効で手間かからず消せるのに？と言っていた
ミラー管理人はすぐに中村氏側に消されるものだと思っていたそうだ
自分も何故手間、暇、金かかる方を選んでいるのか今更謎だわ
959:てっく
12/08/07 22:08:18.26 8vBHdjXM0
wiki消しても、また作られたら意味ないからかな
それよりもレス消した方が自分の為と思ったから…とか？
検証目的なら法的には潰しにくいとかあるかも
だから今のwikiではざまぁ日記の部分消して、検証目的と
してるのかなって思った
960:中村
12/08/07 22:12:23.02 SY4OlBbQ0
氏曰く「トレスの事実はない」わけだから、「トレスをしたという事実を偽装して公開・拡散しているwiki側が
全面的に悪い」のであって、
wiki管やそれに準ずる人・このスレで検証してる人はすぐにwikiの削除・検証の停止をして
氏に実名公開で謝罪しなければならない、ってことなんじゃないか
自分の手で削除したんじゃ、トレスの事実を認めるとまではいかなくても
自分に都合が悪い情報を公開されていることを忌避しての削除、というふうに思われかねない
それじゃこれからの商業の仕事に支障が出る
だから自分では削除しない
金かけてIP開示させたり、wiki管に代理人からメールを送ってるのも全部
「自分は悪くない」、「事実無根な情報を公開している側が悪い」
実際はトレスの事実は再生のころからあるわけだが。
トレスの事実を認めようとしないのがただの子供じみた駄々にしか見えなかったり、ざまぁ日記ではっきりと
検証してる人やwiki管を自分より売れてないサークルや作家だと思ってることが表れてるしね
まあ確かに、トレスで稼いでざまぁｗｗｗｗしてるわけだから
性格は悪いな
961:中村
12/08/07 22:13:21.60 SY4OlBbQ0
sageチェック外し忘れた
age
962:中村
12/08/07 22:48:07.85 RJM5/crx0
【ｻｲﾄｻｰｸﾙ】22代目【ｦﾁ復活】
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/01/04(金) 14:15:10 ID:ReBZIwkRO
ﾊﾟｸﾛｯﾄの謝罪文
*お詫びとお知らせ
去年の事になりますがサイト訪問者の方から当方のイラストについて盗作についての
ご連絡がありました。返信をしたくとも当方のメールエラーなのかそれについて
お返事を出す事が出来ませんでした。
ご指摘を頂いた点について弁解の余地もなく、先方の方はもちろん私の作品を
好きだと仰って下さっていた方々には裏切るようなかたちになってしまい
大変申し訳なく思っております。自分自身のモラルの低さ、甘さを見つめ直していきたいと思います。
不快に思われた方や突然消えたことによって心配をかけてしまった閲覧者の皆様、
友人達、しつこいようですが本当に申し訳ありませんでした。
このサイトはこの謝罪文を載せるためと未完の作品を完結させるために開設致しました。
本来ならすぐにでもお詫びをするべきでしたが年末は色々と事情が重なりまして
お知らせが遅くなりその事についてもお詫びいたします。
悪いのは私ですので私の知人、友人に問い合わせのメールや拍手を
するなどはお止め下さい。ご意見、お叱り切に受け止めたいと思いますので
こちらのアドレスにご連絡下さい。＞（メルアド）
963:中村
12/08/07 22:54:21.54 RJM5/crx0
冬コミに関して
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/01/04(金) 14:18:14 ID:ReBZIwkRO
ごめん切れたｗｗ以下謝罪文続き
冬コミに関してですが当方の実家が自営業のため父親の手伝いが12月いっぱい
ほぼ入ってしまい冬コミ1ヶ月前位から
サークル参加は厳しいと解っていたので
準備会の方に欠席届を出させて頂きました。スペースにお越し頂いていた方には
折角足を運んで下さったのに申し訳ない事をしました。どんなかたちであれお知らをするべき
だったと反省しております。
本当に沢山の方にご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
長々と読んでくださり有難う御座いました。
964:中村
12/08/07 23:04:09.24 RJM5/crx0
【ｻｲﾄｻｰｸﾙ】22代目【ｦﾁ復活】
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/12/31(月) 05:44:54 ID:YFNSrFCt
ﾊﾟｸﾛｯﾄﾀﾝｺｽだけ参加でｻｰｸﾙは欠席って…
金岡でも同じことしてたとかドン引き
ﾊﾟｸﾛｯﾄﾀﾝが写ってるｺｽ友達の日記消えててるけどここ見てんの？
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/12/31(月) 10:21:23 ID:4FHQ2GnT
>>33
ちょwwwwまじでそこだけ日記消えてるwwww
友達に頼んでわざわざ消したのかな。つかここ見てる事決定？w
ﾊﾟｸﾛｯﾄは今日はとなで古泉だそうで楽しみだ。写メ日記であんな元気にﾋﾟｰｽしてるんだから
体調悪いは通用しないよねﾊﾟｸﾛｯﾄたん
【ｻｲﾄｻｰｸﾙ】25代目【ｦﾁ復活】
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/02/17(日) 19:25:34 ID:71TSeCw+O
話しぶったぎって悪いんだがﾊﾟｸﾛｯﾄﾀﾝがコス雑誌に載ってた
しかもとなコスの日www
欠席しといて取材受けるなよ
ほんっっとうに信じられん
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/02/17(日) 20:53:39 ID:5cDU3NV5O
ﾊﾟｸﾛｯﾄが謝罪文あげてたサイト、後半はサーチから外してたのを見て
誰に対して謝ってんのか、ていうか謝罪してる割には人目につきたくない
って態度が透けて見えて反省はしてないと思った
あの謝罪文は心から反省した結果ではなくて凸がコス友にいってマズいと思ったﾊﾟｸﾛｯﾄが
仕方なく書いたんだろうな…
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/02/23(土) 19:36:18 ID:WwQM6h2d0
ﾊﾟｸﾛｯﾄﾀﾝの新しいサイト見つけたんだが謝罪のっけてたサイトの閉鎖より前に開設ってどうなんだ
しかもイベントの参加予定も結構書いてあったけど、家業が忙しくてイベント参加は
出来ないんじゃなかったのか？他ジャンルだからいいけどさーあの謝罪文なんだったの
965:中村
12/08/07 23:13:12.83 tvhEcGTC0
乙です
この流れで出たレスは削除依頼されるかもな。過去は消せないのに
過去ログも残ってる分は保存しとかなきゃな
966:中村
12/08/07 23:19:56.84 9PLTn+ns0
専ブラでログ残ってるから
いつでもDATからHTMLに書き出せるけどね
967:中村
12/08/08 00:39:50.03 Cuvm7sVk0
>>960
しっ！！消されるぞお前(レスが)
968:中村
12/08/08 01:19:24.58 JJ+OiaPo0
>>962-964乙です
ググったらあったサイトの謝罪文
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
969:中村
12/08/08 07:50:29.59 MwwbsqHf0
新スレ立ててきたいんだけど過去スレが消えちゃってるの？
>1には>944の前スレのアドをここにして貼ればいいのかな
>968も2あたりに貼付けたいけど
970:中村
12/08/08 19:05:01.73 3GNnTWXp0
全部かどうかは分からないけど、開示の時見れなかった
過去スレが今は見れるみたいだね
あんまり詳しくないから間違ってたらゴメン
971:中村
12/08/08 21:20:52.83 3Dfn/Ajc0
>>940のurl貼られた3日後に依頼も含めて即削除ってすさまじいな
これで2ch見てないって言うのか…
972:中村
12/08/09 09:13:02.36 L1/ZrYsG0
新スレ立てたけど補足よろしくです
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
しかしまたIP開示で削除されんのかなー
973:中村
12/08/09 23:07:42.35 g27n4WpP0
あげ
974:TEC中村トウヤ氏トレス検証スレ
12/08/09 23:20:45.16 0rG+lYSt0
>>972
スレ立て乙です
リボーンサイトの謝罪文ガチじゃん
盗作について弁解の余地もないって言ってるし…
テックたんトレスした事実がないから潔白ですって勝利宣言してなかったっけ？
魚拓消されるぞｗ
975:中村
12/08/09 23:42:50.04 OdAvQ8oZ0
>>972
乙です
ついでに探したらこっちにも残ってたのではっとくね
ウェブアーカイブ こっちは海外のサイトなのでまあ消されない
URLﾘﾝｸ(liveweb.archive.org)
976:中村
12/08/10 00:50:23.44 28AdvOaF0
>>968
超ナイスです！！
>>972
乙です！
>>975
乙！！！
他のテンプレまとめてくれた人達も超乙です！！！！
代理人さんの言ってることと違うじゃないですか！！ヤダーッ！！！！
977:中村
12/08/10 06:29:11.91 V1Fqq3dh0
>>972スレ立て乙です！
>>975
これは説明を見ると今もwebに存在するページが表示されてるだけなのかな･･･？
そこで一度検索すると次からはページ情報が収集されるって昔聞いたことがあるので今後は残るのかもだけど
しかし>>968の再生サイトがまだ残ってるのはただの消し忘れか
何か意図があるのか
978:てっく
12/08/10 07:28:07.23 KBdmw/ke0
スレ立て乙
自分なんかはPCが突然ブルースクリーン履いてあぼーんしてしまい
サイトが消せなくなって残ったままになってるんだけど
パス忘れたなくしたとか意外と多かったりするんだよな
979:中村
12/08/10 08:07:57.15 oUbTQwy10
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
これによるとテックたんの代理人は
盗作検証はは完全に冤罪だと断言してwiki管さんに警察立会いでの話し合いを求めてきたんだよね？
応じないなら告訴すると
テックたんは代理人に嘘をついてるのか？それとも昔は盗作したけど謝罪もしたので済んだ話
タイバニの件だけ冤罪！って言いたいのか？
980:中村
12/08/10 09:12:14.51 5sTK30gK0
>>977
確かに今もがっつりページ残ってるねww
URLﾘﾝｸ(innomh.blog89.fc2.com)
張った以上消されるかもだけど
981:中村
12/08/10 15:55:45.22 E5D3wDB60
>>979
wikiはTBだけじゃなくて謝罪した再生の検証も
載せていたから冤罪っていうのはおかしな話だと思うよね
今でも警察立会いが分からない…そこは名誉毀損って事なのかな？
982:中村
12/08/10 17:44:10.79 enVw0/r90
新スレ誰か書き込まなくても即死しないかな？
といっても今は書き込む事がないか
983:中村
12/08/11 15:24:58.61 Ktt0TBO00
>>971
こういうのがよくわかんないけど隠蔽っていうのかな
984:中村
12/08/11 16:07:04.46 Ktt0TBO00
下げってしまった
age
985:中村
12/08/12 16:07:34.87 wqin64cbO
スレ立て乙
986:てっく
12/08/12 17:49:50.21 8oubyFsl0
スレ立て乙です
支援age
987:nakamura
12/08/12 21:49:14.34 manYif0m0
今日もあぼーんされる恐怖と戦ってますume
988:てっく
12/08/13 02:15:18.85 BLlySzLx0
ふあぁっこのスレに書き込んだらテックたんにIP抜かれちゃうよぉっ
でもおぉっ書き込むの……っやめらんないいっ！
ageage
989:なか
12/08/13 15:20:28.17 eAbxPayE0
>>988
ある意味間違いじゃないから困る
ふぇぇぇっ世界一恐ろしいインターネッツだよぉ
990:中村
12/08/13 23:09:26.34 XSdmEo1U0
あぼーんして逆に目立っているんだから
世の中どういう風に転ぶか分からないもんだね
991:中村
12/08/14 15:18:46.93 7mZtwWwyP
詰めが甘かったなw