12/06/05 17:49:03.53 IcJEhjK40
>>210
あらぬ方向から攻撃食らって慌てる気持ちはわかるけど、ちょっと落ち着いて。
貴方が騒ぐほど中村の思うツボだから。
ちょっとスレチかもしれないけど、弁護士名で検索すると色々面白かった
要はこの人、削除要請で依頼人から手数料を細かく稼いでる人みたいね
ってこんなこと書いたら、このレスも削除要請来るかなｗ
212:てっく
12/06/05 17:53:26.12 rQpJ5j3J0
>>211
ああごめんなさい失礼しました
親戚のお兄さんに弁護士がいるので
メールで簡単に状況説明して今さっき相談して返事がきました
ID:R5mkUX6F0さんと大体見解が同じですね
ただ感想を言っただけなので何も悪いことはないから堂々としてろと言われましたので
そのように対応しようと思います
213: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 19:14:11.15 tRQsdiLo0
あまり気に病むことは無いけどISPから個人情報照会請求来たり
その後がある人は裁判所からの特別送達に対応しないと
擬制自白（民訴法159条1項）を認められて原告の請求が
そのまま通ることになるのできちんと対抗した方がいいとだけ
とりあえず移送申し立てしてみる→初回擬制陳述→
弁論準備に付し電話会議など出廷しなくても裁判を進める方法もある
まったく別件で自分も今日開示請求くらってた・・・
214:中村
12/06/05 20:57:39.72 yv5+QgXW0
私のレスが入ってたわ
>>191や>>200を参考に対応してみます
215:TEC
12/06/05 21:07:13.72 R5mkUX6F0
［事件発生から判決までの流れ］
事件発生→弁護士に相談する→2ちゃんにIP開示請求をする→最近はほぼ開示される
次のステップ
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示 -重大な事案の場合はこのケース
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示拒否 -このケースはほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示拒否 -このケースが多い
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示拒否 -このケースが最も多い
216:TEC
12/06/05 21:11:01.36 R5mkUX6F0
>>215はコピペです
2chにIPを開示させるのは、お金さえ出せば簡単だけど
プロバイダに個人情報を開示させるのはかなり困難
プロバイダがほいほいと個人情報を開示してたら信用に関わるし
下手すりゃ顧客から訴えられる可能性だってある
というわけで今回の件も、行ったとしても↓のケースで終了だと思う
なのであまり気に病む必要はない
> ・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示拒否 -このケースが多い
217:ＴＥＣ
12/06/05 21:16:30.07 oB4rUShh0
ID:R5mkUX6F0さん
ID:tRQsdiLo0さん
私は無知なのでとても助かります
本当にありがとうございます
218:中村
12/06/05 21:19:45.15 yv5+QgXW0
基本的な事をお聞きしますが、この開示請求は書類で来るのでしょうか？
それともメールでしょうか？
219:TE
12/06/05 21:24:40.76 unw31AN+0
>>218
書類で来たのを見たことがある
220:中村
12/06/05 21:26:47.16 0MtlwDM50
>>216
開示対象になってるレスについて、それぞれどう思われますか？
きつい言葉遣いは2chの特徴だけれども、
言ってることはどれも中村氏が起こした事実のことなんだけど
221: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 21:32:16.89 tRQsdiLo0
自己レスになるけど開示対象者は>>175のカンダ弁護士の記事読んでおくと参考になるよ
プロバイダに文句言っても何の意味もない。法律の手続き上、「意見照会」しないと
プロバイダにもとばっちりが来るから事務的に手続きしてるだけなので
きちんとした理由さえ用意してあげれば個人情報開示については拒否もできる。
これは捜査関係事項照会（刑事訴訟法第197条第2項）いちおう任意だけど・・や
本案判決を取っての開示命令などであればプロバイダも応じることが多い>>215けど
それ以外であれば責任さえ果たせばよいのでそこを充足させてやればよい。
222:中村
12/06/05 21:32:42.99 yv5+QgXW0
>>219
ありがとうございます
223:TEC
12/06/05 21:42:24.45 R5mkUX6F0
>>220
この程度の書き込みで負けた例を自分は聞いたことがないです
こういうケースで書き込み主が敗訴した例があるなら自分も知りたいです
きちんとした検証あり、目だって具体的な中傷はなし、実名表記等もなし
といった好条件が揃ってると思うので、ISPが開示拒否して終了の予感がします
ただこればっかりは裁判所の判断次第なので何とも…ですが
224:TEC
12/06/05 21:44:33.17 R5mkUX6F0
さらに言えば、もしこの件で中村氏が書き込み主を訴えようとすると
原告側は三回裁判をやる必要がある
そうなると当然、弁護士費用も3回分必要になる
ざっと百万単位のお金が必要
1 2chへのIP開示請求訴訟 （今回のがこれ。多分これで30万円ほどかかってる）
2 プロバイダへの個人情報開示請求訴訟 （開示処分が下らない＝原告敗訴のケースが多い）
3 書き込み主への損害賠償請求訴訟
勝ち目がいまいち薄いうえに、もし勝てたとしても取れる金額は微々たるもの
原告がそれでも挑むかどうかは謎です
225:てっく
12/06/05 21:54:17.44 rQpJ5j3J0
とりあえず自分はこのスレをhtmlで保存しました
あとwikiの代理人部分等もhtmlで保存しました
レスが削除されてしまうと
前後の話の流れが分からなくなる場合もあると思うので念のため
226: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 22:43:24.91 tRQsdiLo0
カンダさんはテレサ協経由や弁護士会照会（弁護士法第２３条の２）開示も仕掛けてくるらしい
URLﾘﾝｸ(kandatomohiro.typepad.jp)
日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：弁護士会から照会を受けた皆さまへ
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
あと、気になる人はこの辺も読んでおくと勉強になるかも
Telecom Services Association:社団法人テレコムサービス協会 手引き・ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
発信者情報開示関係ガイドライン
名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン
名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン（裁判例要旨）
「プロバイダ責任制限法」発信者情報開示の対応手続について
227: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 22:53:08.56 tRQsdiLo0
発信者情報開示手続の対応手順について
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
書式「発信者情報開示依頼書」
このpdfの書式③発信者からの回答書にあらかじめ記入して
回答の練習しとくと実際に来ても落ち着いて対応できるかもね
228:てっく
12/06/06 00:05:31.92 c7LuNP83i
久しぶりに来たら色々めんどくさい事されてるね
争点は名誉毀損でしょ？
マジで裁判して負けたとして、最悪でも少額の賠償金と裁判費用の支払いだね
賠償金はどうかわからんけど裁判費用なら一括で払えとは言わないだろうから
ちまちま払ってなんとかなる程度かなー
向こうの言ってる事が本当だと仮定して
警察に相談してて実際に警察が動いてないって事から、名誉毀損で刑事告訴はないと思う
言われてる事だけど、実名じゃないとか色々条件微妙だし
229:tec
12/06/06 00:07:32.76 4QNFTxts0
ageときますね
230:てっく
12/06/06 01:25:46.61 JERmZhVU0
ところで、どうしてこのべんごしさんだけメアド入れずにスレ立てしてるのかな？
他のべんごしさんはメアド入れてるのに。
231: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 01:26:31.55 8P6Vdk9/0
>>228
訴訟費用なんて印紙代などだし、たいしたことはない
弁護士代はどちらも自己負担なので自分は本人訴訟すればいいだけ
裁判ともなれば賠償金も現実的な金額になるので権利侵害の度合いに
応じて各自考えればいい。(算定額が大きそうなら弁護士雇うなど)
ただし、放置や無視をせずにちゃんと対抗することが大事
どちらにせよ、プロバイダの個人情報開示請求が通らないことには
名誉毀損などの別の裁判などに移ることはできないので意見照会が
来たときに下手にあせって無視したり逃げようとしたり反省文書いたり
すると個人情報開示されて、その次の段階に進む可能性も有り得る
232:てっく
12/06/06 01:33:49.79 c7LuNP83i
どちらにせよ死ぬほど恐ろしい事態にはならないって事で
233:てっく
12/06/06 01:41:54.51 /Bg+OwW60
ですね
特に相手を誹謗中傷してるわけでもないし
通知がきたらしっかりとその様な事実はないと意見をプロバイダーに返します
234:中村
12/06/06 02:56:19.34 JlwpOFwFO
ちょうど別件で今日裁判所から帰ってきたら動いてる。
訴訟とか裁判とか一般の人は縁がないから怖く感じるだろうけど大丈夫だよ。
まずはそうなってから、今後の動きがあってからここで相談しても十分。
今はなにも気にしないでいたほうがいいよ。
235:中村
12/06/06 02:56:54.93 JlwpOFwFO
ゴミつけちゃったごめん
236:中村
12/06/06 03:19:48.45 sd4ZWOSK0
IP開示請求ｷﾀｗｗ
まさに今>>4、>>5の通りあおざめた顔想像しただけでメシウマざまぁな心境なんですかね
同人界の伝説になろうとしてる中村トウヤage
237:テック
12/06/06 09:18:40.48 NZTvKdqY0
この程度でIP開示するもんなの? バイダって
238:中村
12/06/06 09:24:48.38 +/iFbckH0
この人もトレパクだったんだなぁ・・・がっかり
239:中村
12/06/06 10:00:58.47 6/PsfgUo0
プロバイダの個人情報開示請求がきたらしっかりと意見をのべようと思うんですが
その時点でサンライズにに背景トレスについての見解をもとめるメールを送ろうと思います
サンライズ的にも裁判にかかわることなのでテンプレメールでの反応ですませないと思うので
TIGER & BUNNY背景トレスにおける裁判に関する問い合わせ
◎貴社の財産であるTIGER & BUNNY著作権侵害にあたるか否か
その返答を該当サークル及び貴社のＨＰなど両方での確認できる場所での発表
こんな感じで送ろうと思います
個人的に裁判になったらなったでしょうがないと思うんですが
（いろいろ昨日から調べて一連のながれや金額等確認しました
コピペ等教えてくださった方々ありがとうございます）
ここらへんきっちりしないと落ち着かないので
240:中村
12/06/06 10:37:43.87 GB1GudjP0
>>239
昨日は中村氏が弁護士とかひきつれて怖かったから、
自分はすでにサンライズに問い合わせしたよ
241:ｎａｋａｍｕｒａ
12/06/06 11:03:07.85 1JWe++Lz0
サンライズに問い合わせしてもなにもしてくれないよ。
それより、相手サイドが本腰を入れてるとなると
そういう書き込み自体心象悪くなるから書き込まない方が良いよ。
むしろ問い合わせの結果だけ書いて欲しいわ。
どのみち開示請求はISP次第で3週間～半年もかかるんだから
ここでうだうだ語って情報与えるより様子見の方が絶対いい。
242:中村
12/06/06 11:04:40.04 zdGAqWq/0
専ブラで見てたらなんかおかしくなったから
どうしたんだろうと思ってブラウザで開いたら
スレタイあぼーんだし昨日の指定レス番もあぼーんだしなにこれ
243:あぼーん
12/06/06 11:08:52.32 PF6E7rDM0
>>167-168
2 ：削ジェンヌ ★ ：2012/06/06(水) 10:29:18.79 0
>>1
削除致しました。
開示まで正本はそのままお待ちください。
244:TEC
12/06/06 11:09:15.23 NZTvKdqY0
開示請求するとあぼんになるの？
初耳だったわ
245:中村
12/06/06 11:12:58.48 zdGAqWq/0
ああ、ＩＰ開示だけかと思ったら削除も入ってたんだね
見落としてた ありがと
けどスレタイあぼーんだと何のスレだかわからないね
一瞬スレごと消えたのかと思った
246:中村
12/06/06 11:16:12.87 B/6Fun46i
本当だスレ名あぼーんになってるね
247:てっく
12/06/06 11:18:32.09 /Lq8U002i
>>241同意
開示請求来た人はスレで何か聞くよりも、固有名詞伏せて専門スレ行くか
確実なのは専門的に案件扱ってる弁護士等法律家に相談すること
無料相談とか利用して何人かに相談してもいいと思う
ここでは色々話さないのが吉
後は頑張れとしか言えない
248:中村
12/06/06 11:38:35.94 1/FOvim70
今北産業
249:中
12/06/06 11:39:41.17 DMDpHyYj0
開示された人間は乙、頑張れ。
wikiもこのままとは思えないからその内なにかあるんだろうな。
まぁ、でも管理人はそのくらいのリスク承知の上だろう
サンライズについては某ジャンルで立体物売ったのに
それすらスルーだったから…でもやりたい人間はやればいいんじゃない？
自分はメリットないから離脱するわ
250:テック
12/06/06 11:48:00.95 cUaGNOkG0
公式からトレス疑惑のある中村トウヤさんが2チャンネルのスレとレスを消すために
弁護士を雇って実力行使にでましたage
251:TEC
12/06/06 11:52:18.43 0BEM1XH/0
どうしても不安なら無料の法律相談に行ってもいいけど
今の段階だと、まだ全然そこまでやる必要ないよ
「フーン、IP開示？わざわざ大金払ってご苦労さんｗｗ」とでも思っておけばおｋ
何も悪いことしてないのに下手に謝罪したり慌てたら相手の思うツボ
もしISPからの個人情報の照会請求が来たら
「名誉毀損や中傷はしていない」旨をソースつきできっちり反論する
多分それだけでこの件は終わる
万一のときや後学のために、知識を集めるのはアリ
252:中村
12/06/06 11:57:42.89 AURePEA1O
一覧を見たらスレタイがあぼーんでついクリックした。
何かと思ったらＴＥＣの中村トウヤのスレか。
下手からＴＢに行ってトレパクしたって事しか知らなかったけど
なんか面白い事になってるみたいだね。
逆に目立ってますよ中村さんｗｗｗ
253:テック
12/06/06 12:02:19.05 XSSXIGc4i
このスレは中村トウヤトレパク検証スレですage
254:てっく
12/06/06 12:04:40.42 /Bg+OwW60
>>251
おｋです
自分は昨日のうちにスレも保存したし
悪口や誹謗中傷も言っていないので堂々と迎え撃つだけですね
255:TEC
12/06/06 12:05:51.84 0BEM1XH/0
この人のこと知らなかったしスレに興味もなかったけど
今回の騒動で嫌でも記憶に残っちゃったよ
無論悪い方向にね
最近弁護士さんたちがこういう人に営業かけてるって噂を聞いたが
それが本当だとしたら、それでかな？
不自然な埋め立てが発生しないかなど、観察しておこう…
>>244
削除依頼と開示請求はセットで出されることが多い
たまに削除だけで済ませてることもあるけど
256:なか
12/06/06 12:07:18.60 Ufz69RtuO
>>252
開示されそうな人間達がいる中で
あなたみたいな煽る人間は非常に不愉快です。
二度と来ないで結構です。
257:てっく
12/06/06 12:11:20.69 /Lq8U002i
>>256
まあまあ、全部自己責任なんだから
開示請求される人だって分かってて発言したわけだし
開示請求自体は大した事じゃないんだから
258:TEC
12/06/06 12:19:45.90 0BEM1XH/0
>>254
そうです
あと、「保存した」などは今はあまり言わない方が吉かもしれません
一応、念のため
あとちなみにですが…
大体、名誉毀損でアウトになる重大事案というのは↓こういう感じのレス
（書かれた内容が事実であろうとなかろうとアウトなケース）
○○（実名・ペンネーム）は△△（実在する会社）の金を1000万円横領した！
○○は嫁と別居中の変態ロリ×ン野郎だ！
○○は開業資金の3000万円を持ち逃げした犯罪者だ！
○○は借金の返済のために売春をしているアバ×レだ！
○○は欲求不満で常に発情中で不倫までしている変態のヤリ×ンだ！
（その他、本名と住所あるいは電話番号晒しなどは若干危険）
259:てっく
12/06/06 12:25:52.73 /Bg+OwW60
>>258
ありがとうございます
しっかりと対応したいと思います
260:中
12/06/06 12:28:42.74 DMDpHyYj0
>>254
この件の名誉毀損にあたるとすると盗作・トレパク・犯罪者・脅迫とかの
単語を入れてない書き込みをしてなければ大丈夫だよ
もし書いてたらまぁ頑張れ
261:TEC
12/06/06 12:32:44.92 0BEM1XH/0
トレスの検証自体はまず問題ないと思う
作家の【作品】に対する批評の域を出ないだろうから
作家【本人】に、具体性を伴った中傷が及ぶと危険域
ということかなと感じます
長々とスレ汚し失礼しました
以後自重します
>>260
「脅迫」は、脅迫されたと感じた個人の主観なので特に問題ないかと
「犯罪者」という単語も文脈上今のところさほど問題はないかと
262:てっく
12/06/06 12:34:47.89 /Bg+OwW60
>>260
代理人についての感想を書いただけで中村氏のことについては特には何も
263:TEC
12/06/06 12:35:18.88 0BEM1XH/0
一文抜けてしまった
「盗作」「トレパク」はあくまで作品に対しての批評だと感じます
264:TEC
12/06/06 12:40:13.14 xYzsCQyq0
まぁがんばれというほどのことも無いような
連絡きたら無視しないくらいは必要だけども
265:なか
12/06/06 12:43:34.25 Ufz69RtuO
スレは開示請求でISPから意見照会のシュミレートなさってますが、
弁護士が23条を使った場合、もしくはISPへ直接開示の裁判した場合、
わたしのところには意見照会なしでわたしの住所など個人情報が開示されます。
堂々としてここで叩いてて、いきなり訴状が届いたら笑えませんよ。
さわ子氏のリツイートがまわってきました。
部外者の癖に煽るの本当に辞めて欲しい。
なんなんですかなんなんですか。
266:てっく
12/06/06 12:46:25.08 /Bg+OwW60
直接開示されるような内容は書いてないので別に不安ではないです
むしろ直接開示されるくらいって一体どんな酷い内容を書いたんですか？
>>258
の内容レベルじゃないと普通に考えてまず無理だと思いますが
267:中村
12/06/06 12:48:51.89 /c24LivN0
age
268:中
12/06/06 12:50:39.59 DMDpHyYj0
なんにせよ弁護士と裁判官が開示おｋしたんだから大なり小なり
問題があったってことなんじゃないの？
ここで素人があーだこーだ言ったってしょうがない。
「私は大丈夫！」と思うなら、そう思っておけばいいじゃん
ダメだったら住所氏名を中村にプロバイダが渡すんだから
その時だめだったんだなーって思えば？
名誉毀損は個人の悪評を書き込んだり噂してその内容が事実であっても
成立するから「え？これが？」っていうのがアウトかもしれん。
中村がどう動くかもわからない今、俄知識で色々決め付けない方が吉。
書き込みすぎた。そろそろ黙るわ
269:TEC
12/06/06 12:59:33.59 0BEM1XH/0
>>268
2ch側が訴訟を放棄するので
開示請求自体はほとんど通るザル状態らしいですよ
どこかの企業のスレに「社員頑張れ」と書いただけで
開示されたといった例もあるほど
＞なんにせよ弁護士と裁判官が開示おｋしたんだから
？一弁護士にそのような許可を出す権限はありませんが…
開示請求が通ったからといってはしゃいでも
後で空しくなるだけですよ
270:テック
12/06/06 13:03:26.59 k7Jy9lyj0
中村トウヤ検証スレage
271:てっく
12/06/06 13:06:08.72 Yo1UvcY+0
ID:DMDpHyYj0
削除レス転載が来てすぐに開示請求自体はほとんど通るって詳しい人が書いてる
メリットないから離脱するって言いながらいるし、妙に煽るね
272:てっく
12/06/06 13:06:16.84 /Lq8U002i
住所と名前が相手に分かったとして、なんか困る事あるの？
損害賠償請求くらいしか相手も出来ないし
訴訟が終わったら引っ越せばいいんじゃない？
民事で負けても社会生活に支障きたすような事ないんだからさ
273:ミラ管 ◆i5k3wgPJTQ
12/06/06 13:11:03.31 y67tvpj40
お世話になっております。ミラー管理人です。
昨夜23時頃wiki宛てにﾒｰﾙを頂きました。
頂いたメールには私のwikiの所為で皆さんにIP開示請求がきたと責めるものでした
「このwikiの所為だ、怒りで手が震える、許されない、責任をとれ」
こういったﾒｰﾙを頂いたのは初めてなので何ともいえない気持ちです。
今はぐちゃぐちゃしておりうまくまとまったことが言えません。
wikiは無期限の閉鎖とさせて頂きます。
昨夜頂いたメールには必ずお返事させて頂きますのでもう少々お待ち下さい。
今すぐには少し無理です。本当に申し訳ありません。
274:てっく
12/06/06 13:16:24.36 Yo1UvcY+0
>>265
さわ子見てきたけどＲＴしてなかった、いつの発言？
275:TEC
12/06/06 13:16:25.07 sR2xSc6L0
とんだとばっちりだなｗ
本当にこちら側の人間からのメールかな
276:て
12/06/06 13:18:59.64 uEHlSo1V0
自分で2ｃｈに書いておいて人の責任にするとか最悪・・・
管理人さんは悪くないだろ
277:てっく
12/06/06 13:20:22.97 /Lq8U002i
>>273
それは理不尽すぎる
2chで発言するリスクを分かっていないなら
特にヲチスレで批判書き込むべきじゃなかったんだよ
誰が悪いとかじゃなくて、実際に書き込んだのは自分なんだから自己責任
管理人だってたまたまなっただけだろうけど責任取ろうとしてるし
メール出したのが厨房だとしたら混乱するのも分かるけど、自業自得なんだから諦めるしかない
278:ｎａｋａｍｕｒａ
12/06/06 13:21:20.54 1JWe++Lz0
そうだな。
管理人も自己責任。そいつも自己責任。
管理人がそういうメールもらったのも自己責任。
279:て
12/06/06 13:22:21.60 uEHlSo1V0
あぼーんのせいでレス番ずれてぐちゃぐちゃになってるな
280:てっく
12/06/06 13:22:42.42 /Bg+OwW60
謎ですねー
少なくても自分は管理人さんのせいとかは思ってないです
悪いことはしていないんで粛々と受け止め返事を返そうと思っております
あとみんな落ち着いてほしいんですが
実際に相手が分からないので変な方向に流されない方が良いのでは
事実が確定していないので、メール出したのが本当に開示受けた人かもわかりませんし
281:チラシ
12/06/06 13:23:15.78 zdGAqWq/0
それ開示請求された人を装ったいたずらじゃない？
八つ当たりとおりこしてる
書き込んだのは自分なのにその言い分はおかしすぎる
282:て
12/06/06 13:24:57.21 uEHlSo1V0
たしかにここで開示請求されたって人は誰もWikiのこと悪く書いてないもんな
これが今流行のこうどなじょうほうせんか
283:中村
12/06/06 13:27:28.69 WvpWsCFu0
>273
むしろ開示された人にとって消された方が不利だと思います
284:てっく
12/06/06 13:27:47.72 /Lq8U002i
もしくは、スレが記録されてるのが怖くて書き込めないから管理人批判できないのか
285:てっく
12/06/06 13:28:31.91 /Bg+OwW60
感情的に変に不安を煽るようなこと書く方が
とりあえず冷静になることが先決ですね
286:て
12/06/06 13:29:27.09 uEHlSo1V0
本気で訴えようとしてるなら真っ先にMIXIスネークのIP開示させると思うんだ
287:中村
12/06/06 13:30:48.23 z4gZdM610
>>273
それ本当にこのスレの関係者かな？
だってそのメール主が開示請求されたのは、その人が書いたレスが原因なわけであって
ミラ管さんは全然関係ないもん
そんな理由でミラ管さんに怒りをぶつけるような人が、本当にこのスレに書き込んだりしてたのかな
どちらにしろミラ管さんのせいでは決してないよ
本当にこのスレに書き込んで開示請求が来た人だとしても、
その人自体が混乱してミラ管さんに当たっただけかもしれない
とりあえず今は自分のことを一番に考えて心を落ち着けてください
代理人に対するミラ管さんの対応、毅然としていて本当尊敬しました
お疲れ様です
288:テック
12/06/06 13:39:12.18 sR2xSc6L0
酷なこと言うのは分かってるけど閉鎖しないでほしいね
こんなこと言いたく無いけどTEC側勝利みたくなってしまう
今から新しいwiki立ててもそれはかわらないので
今までのwikiがケイゾクして存在することに意味があると思うんだけど
289:中村
12/06/06 13:45:29.84 JlwpOFwFO
ここにも煽ってる人がいたみたいだね
堂々とするって人が正解だと思うよ
なにをみんな恐れて煽られてんの？
ここにも詳しい人がいるみたいだし開示請求がきたらきちんと自分は悪いことをしてないと伝えるだけだよ？
個人的な推測にしか過ぎないけどそれ以上先はなにもないと思うんだけど
今はなにも気を病まないほうがいいよ
憶測であーだこーだ言わないほうがいい
万が一、本当に万に一つ仮に裁判になって全面的に負けたとしても
名前が世間に広がるでもなし、金額も大きくないと思うんだけど
それじゃ安心しない？まあ、裁判て言葉自体嫌かもしれないけど
290:IP開示
12/06/06 13:46:37.09 PF6E7rDM0
>>167-168
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1899号
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
291:てっく
12/06/06 13:57:40.40 /Bg+OwW60
>>289
後は連絡くるの待つだけですね
落ち着いてきちんと対応します
292:中村
12/06/06 14:00:58.23 VvK+9h260
元はといえば中村が疑わしいことを自らしているから
気になって調べたまでのことなんですが…
あと性格良けりゃ周りが擁護してくれたかもしれないけど
それも皆無だそうなので
本人が自演で住人を叩き回る羽目になっている
疑わしいことをして懐だけは潤っているようなので金に物を言わせていると
293:てっく
12/06/06 14:03:05.70 Yo1UvcY+0
>>273
ミラ管さん、お疲れ様でした
遠回しで攻めてきたんかなあ
294:中村
12/06/06 14:15:19.70 htGbxctf0
>>273
大変なお気持ちお察しします、今までどうも有難うございました。
こちらをご覧になってないかとは思いますが、いたずらメールの可能性もあると思います。
今回の「検証」で民事事件になり得るなら、管理人さんが精神的被害で訴えられるレベルかと
>>293
今までのやり方からして、どう考えても関係者乙ですよね
弁護士決まってるなら最初から名前出すだろうし
今になって出てくるあたり、例の代理人を名乗る者によるの脅し以降の依頼でしょう
295:中
12/06/06 15:16:32.98 TnaM73gQ0
代理人って誰だったんだ
296:中村
12/06/06 15:31:09.23 fd7rLOvv0
>>273
まずはお疲れ様です
wikiについてですが、今消してしまうのは>>283で言われている通り
逆に開示を要求されている人を不利にしてしまう（盗作を主張する根拠が示せなくなる）可能性があると思います
大変かもしれないですが、wikiの閉鎖については再考をお願いしたいです
297:中村
12/06/06 15:32:00.12 S9j6bb4d0
スレタイきえてわろた
298: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 15:49:11.54 8P6Vdk9/0
>>265
弁護士会照会は相応の理由が必要なことはカンダさんも認めてる
URLﾘﾝｸ(kandatomohiro.typepad.jp)
299: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 15:58:58.86 8P6Vdk9/0
あくまでも想像だけど
この代理人って人っていわゆる誹謗中傷対策会社の人なんじゃないかなぁと
だとするとこの後ミラーwiki管さんを訴えてくることも考えられるのでちょっと書いてみた
300: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 15:59:13.93 8P6Vdk9/0
思いっきり気が早い気がするけどミラーwikiの人用 名誉毀損訴訟対策
第一 請求の趣旨に対する答弁
１ 原告の請求を棄却する。
２ 訴訟費用は原告の負担とする。
との判決を求める。
第二 請求の原因に対する答弁
１ 被告が請求原因●項のURLで示されるウェッブページの管理者であることは認める。
２ 請求原因●項～●項について、被告が書き込みをしたものであることは認める。
３ その余は不知。
第三 被告の主張
１ 被告はTEC・中村トウヤ氏 検証まとめwikiというウェブサイトを開設した。
２ このウェッブサイトは過去に存在したウェッブサイトの複製である。
３ このウェッブサイトは誰でも編集可能なサイトである。
４ 2012年03月14日当wikiに中村氏代理人を名乗る者から個人情報開示請求が行われる
５ 2012年04月01日 0:43:35 当wikiに中村氏代理人を名乗る者から連絡あり
その後数度メールのやり取りをした
７ 請求原因●項にある不名誉な事実と言うのは引用の範囲で摘示した事実であり
真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること
８ よって原告の請求には理由がない。
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 15:59:28.72 8P6Vdk9/0
求釈明
一 求釈明の趣旨
原告らの主張には被告が権利侵害の停止要求に応じて来なかったとされている
しかし被告は原告本人から何らかの要求を受けたことはない。
本件訴訟の最も重要な争点は中村氏代理人を名乗る者が交渉していたが
それに応じられなかった為に解決を見なかった為と理解している
そこで原告は以上の者の地位を説明することで停止要求の理由に正当性があるか
どうかは自ずから判明するはずである。以上が求釈明の趣旨である。
二 求釈明事項
１ 原告の地位について
２ メールのやり取り中で中村氏代理人と名乗る物は弁護士では無いと答えている
３ 本人・弁護士以外の者による権利侵害の申し立てについては応じる義務はない
４ これは弁護士法72条における非弁活動の疑いがある
５ そのやりとりの中でメールを弁護士に提出するという文面があった
６ これは弁護士法77条における非弁護士との提携等の罪の疑いがある
７ 第一に、中村氏代理人を名乗る者は弁護士であるのかを明らかにされたい
８ 第二に、中村氏代理人を名乗る者は正式な代理人行為であるのかを明らかにされたい
以上
302:TEC
12/06/06 16:02:06.73 9UCvIud90
wiki管名誉毀損になるわきゃねーだろｗ
相談されてから対策書き込みでいいと思うんだが
303: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/06 16:03:06.78 8P6Vdk9/0
ここに貼っとけば少しは牽制になるかなと
304:てっく
12/06/06 16:08:35.71 /Lq8U002i
もう各自専門の人に任せればいいよ
305:中村
12/06/06 16:13:41.78 OSaE0vfV0
>>303
詳しい方がこのスレにいてくれるのは心強いです
306:TEC
12/06/06 16:18:43.35 0BEM1XH/0
本人訴訟のススメかｗ
本当に本人訴訟やるなら傍聴に行って場慣れしておくことをお勧めします
>>302
先手先手を打って相手の手を全部潰しておく
手っ取り早くかつ正しい戦術です
307:中村
12/06/06 16:21:46.07 NRCykTfI0
まとめ的な感じで勉強になった
結局「代理人」がポイントなわけね
もともとスレ住人じゃないのにどんどんこの件について詳しくなるわ
308:ｎａｋａｍｕｒａ
12/06/06 16:27:26.60 1JWe++Lz0
開いた口がふさがらない。ここで答弁書くとかマジモンのアホだな。
戦術を書いてどうするんだよ。
戦術を明かすって事は相手に対策を取らせるってことだぞ。
>>301お前は弁護士か？どうせ違うだろ。違うなら黙ってろ。
309:TEC
12/06/06 16:37:23.55 0BEM1XH/0
相手に対策の取り様がないの分かってて書いてるんだろ
310:中村
12/06/06 16:41:15.45 NRCykTfI0
ID:1JWe++Lz0 日本語読めてる？
311:TEC
12/06/06 16:52:12.64 0BEM1XH/0
相手方（中村氏サイドね）はスレを混乱させて住人を疑心暗鬼にさせ
内ゲバを起こす方向に持っていくかもな
スレをｇｄｇｄにして収束→鎮火させようとするかも
それから、ここで情報を交換し合うことが不利になるとは思えないな
知識を与えてくれる人を黙らせ
ど素人の住人が余計な知恵をつけないようにして
それで一番喜ぶのは果たして誰だろう？
312:TEC
12/06/06 16:54:07.47 0BEM1XH/0
ど素人と言いましたが、決して馬鹿にしているわけではないです
言葉が悪くてすみません
313:TEC
12/06/06 16:59:35.42 poXoH3dE0
あずまんの言ってた「オタクは怒られると引き下がる」が今まさに起こっているのか
314:中村
12/06/06 17:02:05.79 hUimRNFY0
それは思った
住人が不安がったりwiki閉鎖とかしてるの見て 効いてる効いてるwwとか思いながらｽﾚを眺めてるんだろうな
なんだかなぁ 自分が先に宣言した通りファンの方たちに高いクオリティの作品を届けることに専念してればいいのに
315:TEC
12/06/06 17:02:14.33 R4xYFNyeP
言われなくてもど素人だから気にすんなw
316:中村
12/06/06 17:27:03.40 OSaE0vfV0
wikiを何とかするより、2chで削除や開示からの段取りのほうが
詳しくやりかたがネットに載っているから
今回弁護士を雇ったのだろうかという予想をしてみる
そしたら思いがけずwikiが消えて願ったりかなったり？
これ以上の段取りはまず勝ち目がなく時間もお金も大幅になくなるだろう
しかし中村氏は、最初の段階だけでスレ住人も牽制し、wiki消滅という収穫を得た
しかも今までwikiが消えたら新しいwikiが出来る状態だったのも牽制
中村氏はこれで夏コミ原稿に専念できると。
こんな状態になって、次にwikiを作る人はいないだろうし、
スレの人も当たり障りないことしか言えなくなる
…はぁ。中村氏は夏コミ原稿がんばってください
この書き込みみて気分を害されたら申し訳ございません
317:TEC
12/06/06 17:32:54.77 R4xYFNyeP
正直者がバカを見るか…全く
318:てっく
12/06/06 17:52:42.28 /Lq8U002i
正直に言えば良いってもんでもないけど
それにどちらが社会的に正しいかは裁判で決めるしかないし
大義名分がある様に見えて、実際は検証してる第三者にはなんの権利もない
それを分かった上での検証だから裁判沙汰が誰に降ってきてもおかしくないんだよね
今回スレ住民が名誉毀損で訴えられるとしたら、仮にトレス等の行為があったとしても
それとは全く関係なく、名誉毀損の事実があったかどうかだけの内容なんだよね
もしトレス等の行為があってもそれを争いたいなら別件で
著作権の侵害に当たるかという裁判をしなきゃいけない
しかし第三者にその権利はないって事だね
319:てっく
12/06/06 17:57:53.89 /Bg+OwW60
不安を煽る書き込みはわざとなんじゃないかなと思う今日この頃です
気にせず事実を粛々返せば良いことなので
不安を煽る方をあまり気にせずどっしりして待ちましょう
320:テック
12/06/06 18:04:57.07 6givVI8Qi
ネカフェでwiki作ってもだめなの？
321:TEC
12/06/06 18:19:54.46 0BEM1XH/0
しかしまあ、書き込み主は見事にバラッバラだな
数十万円かけて弁護士雇った原告は、いまどんな気持ちだろｗ
>>296
ネカフェで身分証提示すればどのみち足はつく
322:テック
12/06/06 18:23:28.64 6givVI8Qi
>>321
近所のネカフェは身分証提示ないから
323:TEC
12/06/06 18:30:02.56 0BEM1XH/0
>>322
まじすか
うらやましいｗ
324:中村
12/06/06 18:30:31.06 NRCykTfI0
さもwiki復活は絶望的みたいな書き方されてるけど
（ごめん、wikiを精読してこなかったので内容がよくわからないけど）
名誉毀損に当たるような単語を排して検証と事態の経緯を羅列して
誰でも編集可能にしておけば問題ないんじゃないの？
検証に権利なんていらなくない？
ただ中村氏が面倒な人間だからめんどくさそうなのはわかるけど
325:中村
12/06/06 18:34:29.11 NbKoDMMY0
>>309
対策方法はあるだろ
誰も訴えなけりゃいい
326:中村
12/06/06 18:40:45.83 xNr76PLvO
夏のぽるぷ出版のアンソロ参加で商業復帰するからか、中村氏に焦りが見られるね
夢は単行本出すこてらしいし
その夢は素晴らしいと思うよ。他人が権利を持つものをトレスさえしていなければ
327:TEC
12/06/06 18:42:10.28 0BEM1XH/0
海外のwiki利用して匿名プロキシ経由で編集するとか
面倒事を回避する方法はいろいろあると思われ
328:てっく
12/06/06 18:57:11.11 9UCvIud90
481 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2012/06/06(水) 18:20:00.03 ID:ZITYkBIq0
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
IP開示請求+名誉棄損裁判 part2スレより
事件発生→弁護士に相談する→2ちゃんにIP開示請求をする→最近はほぼ開示される ★いまここ
次のステップ
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示 -重大な事案の場合はこのケース
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示拒否 -このケースはほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示拒否 -このケースが多い
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示拒否 -このケースが最も多い
=================
だってさ
まずバイダが開示することは無いからご安心
329:てっく
12/06/06 19:19:11.47 /Lq8U002i
>>324
検証に権利はいらないけど糾弾する場合第三者でしかないって事
330:中村
12/06/06 19:40:59.67 NRCykTfI0
>糾弾する場合第三者でしかない
ああ、なるほど
読み方がおかしかったかな、すみません
331:てっく
12/06/06 20:34:35.65 /Lq8U002i
>>330
気にすんな
wiki自体を消させたのは冤罪を主張してるから
客観的に見てトレスしているという心象を与えかねない構成であって
検証＝著作権侵害の告発と向こうは捉えてる
だから別に止めはしないけど、もしwikiを復活させても同じ対応を取ってくると思う
溜飲が下がらない人がいるのは分かる
でも相手が現実に争う姿勢でいるから、老婆心ではあるけど自分の生活に負担をかけてまで行動するのは止めた方がいい
332:tec
12/06/06 21:05:40.48 4QNFTxts0
ジャンル関係なく注目されるべき事例ですのでage進行でお願いします
333:トレス職人☆中村
12/06/06 21:12:01.49 Sg0LMIcF0
未来レスだらけになってるんだけどなんなのこれ
334:てっく
12/06/06 21:38:16.33 DoOpeSHk0
トレス関連はじめ同人系の晒しは本当に酷かったからこれを機にもうこれ以上下らない検証は止める方向へ向かって欲しい
美人の女の子が同じような目に遭ってたけど途中から検証や正義を建前にしたストーキングと化してた
学校名から同人以外の交友関係や彼氏のことなど片っ端から晒されてて完全に名誉毀損の域
335:テック
12/06/06 21:44:06.01 OB0knmyqi
スレチ…
336:中村
12/06/06 21:48:30.06 sd4ZWOSK0
あぼーんになってるｗ
「脅迫」の一文が入ってるレスとmixi日記が消されたか。
mixi日記はよっぽど人目に晒されたくなかったんだな…
でも以前リボーンでパク発覚して閉鎖、謝罪したのは事実なんだよな？
今回も潔白と主張するならするでちゃんと対応すればよかったのにね。
337:テック
12/06/06 21:54:09.78 vZTtheP50
あぼんされた書き込みがどの程度のものかは知らないけど
スレの流れ見てると今の時点で目的の9割は達してるし
バイダが仮処分に従って開示するかも分からんし、実際に訴える可能性は低そうだな
やる人はやるだろうけど
338:中村
12/06/06 22:39:17.24 ZPy4PrG50
中村の狙いはIP開示させる事で今後スレを立てにくくさせる効果
mixi日記をばらまかせにくくする効果
あと知り合いのIPが無いかのチェックかね
次スレ立てる時は文面に気をつけて立てれば問題ない
339:中村
12/06/06 23:06:36.53 VvK+9h260
mixi日記は画像化してうｐろだ管理でURL誘導にしたらいいんでは
340:トレス職人☆中村
12/06/06 23:38:47.48 Sg0LMIcF0
専ブラ以外から見たら謎が解けたw
すごい、すごいよ！中村さん！
トレパクしたのに態度でっけえ☆
341:中村
12/06/07 02:13:13.31 spoFg1Z/0
ちょっと確認なんだけど、同人作家って個人事業者でいいんだよね？
消費者基本法の第２条や第５条なんだけど
例えばこの人の本を買うときの判断材料として
wikiは有益だと思うんだけど（知る権利、選ぶ権利）
そのwikiを削除するよう求めるのって消費者の権利を侵害することにならないの？
つまりそうであれば（そして私の認識が間違っていなければ）
仮に名誉毀損で訴えられても、刑事としてはもちろん民事でもこちらは負けないと思うんだけど
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/07 03:32:04.62 i9jM3Qls0
公益性の主張は相手の事業規模などにより相当性の問題があるから
ちゃんと弁護士などと相談しないと答えは出ないと思う
343:中村
12/06/07 03:59:30.34 spoFg1Z/0
その場合、こちらが相談して「問題ない」と判断してもらっても
中村氏側が「問題ある」と判断したら、法廷へ、ということ？
344:中村
12/06/07 05:48:41.53 s6nQ0sg20
>>341
同人作家を個人事業者というのも無理があると思うんだけど、
まずそれは権利の濫用になって相手にされないと思う
知る権利は個人の権利を侵害しない範囲でしか認められない
ちょっと考えて見てくれ
それがそんなに拡大できるなら、なんでもやり放題だよ
自分達が正義だと思い込むあまり、ちょっと感覚麻痺して暴走しすぎてないか？
はるかに公益性が高いであろう、芸能人や実際に有罪になった犯罪者でも
週刊誌で暴露記事が書かれて訴えられたらその記事が真実かどうかにかかわらず
まず負けているよ
345:中村
12/06/07 06:41:07.56 vjLXuCiU0
書けるかな。
スレタイと>>1があぼーんになってるけどどうした
346:中村
12/06/07 07:06:26.18 cYPT1uUx0
>>343
訴えるのは正直誰でもできるからねえ
その場合「問題ないかどうか」決めるのは法廷だけど
347:テック
12/06/07 09:15:26.93 tGSPlSPmi
スレとレスが消されたage
348:TEC
12/06/07 10:20:33.79 Q3ehWDj80
あぼーんTEC晒しage
コレを受ける弁護士？がいたのかｗｗｗ
349:中村
12/06/07 10:35:52.23 ObEOkIa40
削除対象に>>1が含まれていたので、スレタイもあぼんになっているだけ
スレは生きてますよage
350:中村
12/06/07 11:11:57.69 sLyQnBdc0
凄い事になってるなｗスレタイがこれじゃ返って目立つだろうに
とりあえずはトレス真っ黒なパクラーが逆ギレして弁護士雇ってスレタイと一部のレスを消させたって事でFA？
気になって過去ログも探ってみたけど>>4-5にあったはずのmixi日記最低だね、絶対許せないわ
2ch側にレス削除とIP開示を求める事例は様々なものを見てきたけどどれも開示までは行かずになあなあになって終わったものが多かったな
それに該当するレス内容は個人情報晒しか過剰な誹謗中傷くらいだし
ただ、お笑い芸人が殺人事件の犯人というガセ情報を流されてそれに対して誹謗中傷の書き込みをした人達が発信者特定されて裁判に至った例があるからなあ
その場合は一度警告が通知されるし、それでも書き込んだ人に処罰って形になる
ただこの場合は本当に嘘である事への誹謗中傷による起訴だったからトレス真っ黒なこいつが起訴する際にはそれらもきちんと正当性を示さなければならないと思うよ
mixi日記等で書き込み主達に逆ギレして煽るような事もしてたしね
まあ、今後は先ず警告が来るかどうかだと思う
これだったら確実に此方側は負けはしないだろうけどね
351:中村
12/06/07 11:31:46.61 0y6VsHki0
今回の件だと、プロバへの開示訴訟でまず9割方中村氏が負けるよ
もっともそこまでやらないとい思うがな
却って目立っちゃったね
検証資料の背景画像とバイクのやつ見たけど、あれトレス以外の何物でもないよね
ちゃんと説明と謝罪はしたのか？（ごめん新参だしwiki消えてるわで良く分からん）
>>334
> 学校名から同人以外の交友関係や彼氏のことなど片っ端から晒されてて完全に名誉毀損の域
それは重大事案なのでまず警察に行けばいい
まあ実害が出るまで動けないと言われる可能性大だけど…
どのみち今回の件とは全く関係がない
352:てっく
12/06/07 11:39:46.91 i1WZ2Tsv0
二次創作して著作権無視
同人がグレーと言われているが、公式からのトレースは黒だからね
都合が悪いモノを、二次で儲けたお金で排除といった感じかな？
……ああ……ないわ……
353:中村
12/06/07 11:42:42.33 0y6VsHki0
ただの嫌がらせの過剰なヲチ晒し行為や、デマに扇動されて人を中傷するような
ス○イリーキ○チ氏の連中みたいなのはどんどんしょっぴかれればいい
ただ言論の自由というものは可能な範囲で最大限保障されるべきであって
金にモノを言わせて人を威嚇しその自由を奪うようなやり方はいただけないし気に食わん
こういうのもスラップ訴訟のいち形態に当たるのでは？
もし他に過剰な中傷をされていたというなら、そちらを訴えれば良い
ああこのレスも開示したければ開示して、どうぞ
弁護士丸儲けになるだけだと思うがｗ
354:てっく
12/06/07 11:47:01.82 xCHjfpc20
wikiのＵＲＬと日記が消したかったんだろうなあ
お金出せばレス削除とＩＰ開示は速攻できることを今回の件で理解した
355:中村
12/06/07 12:03:30.79 0y6VsHki0
今後も気に食わないレスはどんどん書き込まれると思うから
そのたびに何十万か払って削除＆開示するんだろうか
それも面白いなｗ同人で稼いだお金が裁判費用で消えていくｗｗｗｗ
この人専業なのかな？
二次同人で儲けたあぶく銭なら大事に取っておいた方がええんでないの？ｗ
誰かさんみたいに大事にしすぎて脱税しないようになｗ（親切）
>>350
> とりあえずはトレス真っ黒なパクラーが逆ギレして弁護士雇ってスレタイと一部のレスを消させたって事でFA？
FAらしい、しかもパク元は公式ｗｗ
公式ってこれサ○ラ○ズだろ？ｗ立体にはうるさいけど平面には興味がなさそうな…
356:てっくてく
12/06/07 12:13:28.22 zZEVj1Pa0
この件に関して、テックさんのお仲間や信者はどう思ってるのかなｗ
テックさんカッケェ!!!SUGEEEEEEEEE!!!!と思われてるのか、はたまた・・・
357:中村
12/06/07 12:13:45.01 0y6VsHki0
ああ釈明って>>3か
> アシさん曰く 「タイバニの背景は基本的に３Dを使用しており
> ３Dは「図法」で表現されているので、画角が同じであれば手描きであっても同じものが出来てしまいます。
> が、アニメ（動画）なので少しずつ消失点がずれており１場面抜粋しても実際は複数の消失点があります。
ねーよ
全く同じ角度になるってものすごい確率だぞ
３D素材使ったの？どこの素材なのか知りたいなあ(棒)
> 今回は同じ画角で書きおこしたがために誤解を招いたようですが
> 逆に言えば、元絵よりも「消失点」が一つに定まっているので図法的にはアニメより狂いが少ないはずです。」
誤…解？狂いが少ない？
トレスしてちょっと歪み入れれば簡単にそういうのが出来ると思うが
> というお返事とトレスではないという証拠に消失点を取ってからの下絵やパース取りの工程も今後画像で頂けるとのことですので
> ご覧になりたい方がいらっしゃればメールでお問い合わせ下さい。
> とりあえず１つ虎徹のアパートの下書き（？）を頂いたので掲載しておきます。
既製の絵から消失点取って下絵～パース取りを再現したところで何の証拠にもならないが
> しかしながら誤解を生んでしまうのは確かなので、今後は画角を少しずらして製作してもらおうと思っています。
誤…解？
358:中村
12/06/07 12:14:10.70 ObEOkIa40
>>355
淫夢民ですか？
359:中村
12/06/07 12:15:27.81 Nhd/yoPe0
開き直るほうもどうかと…
とりあえずこのスレをなんだ？と思って開いた人は犯罪者が
いくらでも書き込んでやるから消してみろｗｗｗって開き直っているようにしか見えない
気に入らないスレを消してくれ、で即消えるわけじゃない
削除要綱にひっかかっていたから、請求があったから消されたんだよ
少しは自覚を持ってくれ
今はトレパクラーより自分達のほうがやばいことしてるんだから
板ルール無視してもやり続けてやるって、すごい悪質な荒らし宣言だよ
あと、これ長引いて開き直って続いた場合、一番困ったことになりそうなのは
wiki管理人さんじゃないのか？
扇動した、ということで訴訟になった場合、この経費が
賠償に上乗せさせられる可能性があるから
こういう注意をすると絶対黙らそうとしてるんだ！中村側だ！みたいな
書き込みもあると思うけど、どう見られているか、どういう状況なのか
少し考えて書いたほうがいいよ…
360:中村
12/06/07 12:15:42.71 0y6VsHki0
>>358
ごめｎ違うｗｗ
（迫真）って最近どこの板でも見かけるようになったよ
361:テック
12/06/07 12:15:56.41 Tx4EEGjfi
中村トウヤ氏のmixi日記より
夏コミと弱音とざまぁ日記（友人まで公開）2011年08月15日16:27
夏コミお疲れ様でした！！！
●・●・●さん・●・●さん・●さん本当にありがとうございました！！
暑くて軽く死にそうだったけど楽しかった。
やっぱりオタクいいわー。楽しい。
ところでちょっと前から私は粘着達にその名の通り粘着されててホント面倒だったりします。
女ってこわいね…。気にしないほうがいいよ！見たいな事はよく言われるけど
まぁ陰口叩かれてるって思うと多少は気になるよね。
しかも陰口の８割が私怨とかゲスパーで出来てるから面倒。
そのゲスパーを信じる方も信じる方だろうけど。
私44歳らしいよ？どこ情報なんです？？
他にも色々言われて多少なりとも凹んだりもしたよ！
絵が下手とか！知ってるよばーか！！（ ）
まぁ今はかなり開き直ってるし正直鋼時代からの粘着いるんで叩かれ慣れもしてきた。
で、いっこ言えるのは叩かれても変わんないなっていうことかなぁ。
部数とか、交友関係とか。大して変わらない。部数は逆に今は増えてるよ。
やったねたえちゃん。
どうにか叩いてうちのサークル閑古にしてやりたいみたいなんだけど
目論見が外れたらしくハンカチ?んでるかと思うとマジざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性格悪くてごめん、でも言わせてほしい。ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/06/07 12:18:54.02 0y6VsHki0
>>359
> 犯罪者が
何罪？答えてね
名誉毀損罪の構成要件も満たしていないし
誰も逮捕すらされていないし判決も出ていないが？
犯罪者呼ばわり？きみ立ち位置がおかしいよ
> いくらでも書き込んでやるから消してみろｗｗｗって開き直っているようにしか見えない
>
> 気に入らないスレを消してくれ、で即消えるわけじゃない
消えるんだよ
> 今はトレパクラーより自分達のほうがやばいことしてるんだから
そんなことはない
> 板ルール無視してもやり続けてやるって、すごい悪質な荒らし宣言だよ
荒らしなの？犯罪者なの？どっち？
> あと、これ長引いて開き直って続いた場合、一番困ったことになりそうなのは
> wiki管理人さんじゃないのか？
> 扇動した、ということで訴訟になった場合、この経費が
> 賠償に上乗せさせられる可能性があるから
経…費？wiki管理人が何かを扇動したという事実はないが
> こういう注意をすると絶対黙らそうとしてるんだ！中村側だ！みたいな
だってそうじゃない
363:中村
12/06/07 12:21:45.74 0y6VsHki0
>>361
これはひどい
> やったねたえちゃん。
自分からバッドエンドフラグ立ててどうする
364:中村
12/06/07 12:23:55.40 k178zsWzi
この事件ってもしかしたらツイッターやネットを巻き込んで
2ちゃん史上に残るくらい重大なものになる気がする
365:中村
12/06/07 12:26:41.30 Nhd/yoPe0
>>362
さすがに相手が法的手段とって、板もそれに則った対応してるのに
事態をわかってないのがすごいな…
また厨ジャンルの内輪もめで２が叩かれるの鬱陶しいから、
wikiでもなんでも好きに外でやってくれ
関係ないところで訴訟沙汰になろうとかまわないからさ
366:中村
12/06/07 12:29:09.93 0y6VsHki0
そうだ、あと二人絵の横顔の線が完全に重なってるのもあったな
あれは言い逃れできませんよ先生ｗ
>>364
実際なかなか面白い事案だと思う
>>365
> >>362
> さすがに相手が法的手段とって、板もそれに則った対応してるのに
> 事態をわかってないのがすごいな…
2chは「いつもどおり」裁判所の開示命令に事務的に応じただけだがｗ
事態把握できてないバカはどっちだよ
> また厨ジャンルの内輪もめで２が叩かれるの鬱陶しいから、
ジャンルとかどうでもいいんだわ
> wikiでもなんでも好きに外でやってくれ
> 関係ないところで訴訟沙汰になろうとかまわないからさ
で、犯罪者って言ってたけど何罪に当たるのか言ってごらん
367:中村
12/06/07 12:32:58.02 ObEOkIa40
>>366
あなたは新参と最初のレスで言っていましたが…
申し訳ないけどこのスレを最初から読んで、スレの空気をあわせた書き込みをしてほしい
意見の内容ではなく、言葉遣いについて
368:中村
12/06/07 12:35:12.54 0y6VsHki0
2chは「いつもどおり」裁判所からの特別送達を無視して裁判シカト決め込んで自動的に敗訴
そして「いつもどおり」原告の希望がほぼ100％通り、判決に従って削除＆IP開示しただけです
司法と2chは平常運転してるだけなのにID:Nhd/yoPe0は何を浮かれているんだろう
不思議な人だなあ
このスレ面白いから観察しとくわｗ
>>367
事実新参だよ
お客さんを呼び込んだのは中村さんだしねえ
知ったこっちゃないなあ
気に入らなければあぼーんでもしておけば？
369:中村
12/06/07 12:40:01.39 ObEOkIa40
>>368
あぼーんはしないけど…
このスレを知ったきっかけって何（どこ）なんですか？
同人板来たのは初めてですか？
370:中村
12/06/07 12:44:00.94 0y6VsHki0
面白いこと言ってる人発見
IP開示が通っただけで妙に浮かれている人がいるのが不思議だなあ
139 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 08:59:22.95 ID:wUgEIyeG0
実際にそいつがパクったかどうかとは別に
パクリ検証という美名の下にやりたい放題個人情報違法掲載して
裁判所が開示請求許可するぐらいの深刻な名誉損害行為やってたら
訴えられるのは自業自得だｗ
>>369
このスレはほとんど初見だけど普通に同人板住人だよ
何がそんなに不思議なのかな？
371:てっく
12/06/07 12:47:04.63 i1WZ2Tsv0
>>369
そこまで過剰に反応するのは、ちょっとおかしいよ？
意見の内容ならまだしも、言葉遣いとか関係ないと思うんだが
ここで内輪もめさせたい人がいるとしか思えない
あと、勝手に犯罪者呼ばわりもダメだと思うよ>>359
372:てっく
12/06/07 12:51:13.73 8jWsfApF0
むしろ名誉毀損に関しては犯罪者ではない人を
犯罪者呼びした人のほうがまずいと思うんだが
レス自体には特に問題はなかったと思うし
２ちゃんの開示は社員頑張れのコメントでも弁護士通せばすぐ削除出来ると
いくらでもすでに既出
多分不安感を煽ってとわざとやっているんだと思う
>>359の犯罪者呼ばわりはちょっときにかけておいたほうがいいね
多分このスレで一番問題になる発言だと思う
373:中村
12/06/07 12:51:33.16 tjQK73ZC0
>>369
スレタイがあぼーんになったせいでスレ一覧見た時にものすごく目立つ→絡みスレで話題に
って感じで今まで知らなかった人が見に来てるんだと思うよ
実際絡みスレで話題が続いてて、これだけスレにまで流れてる
374:中村
12/06/07 13:03:52.60 0y6VsHki0
>>359はwiki管理人さんを異常なほどに敵視しているのが分かるね
wiki管理人＝犯罪者・一連のトレス追及を煽った犯人
上記のように印象付けたいかのようなレスをしている
もちろん実際はそんな事実はなく、全くのデマによる中傷と言って差し支えないが
375:マサオ
12/06/07 13:27:08.82 jnQfEbrh0
ぼくわトレス王だよ文句あるの
376:TEC
12/06/07 14:08:24.64 Q3ehWDj80
やりあった所で仕方がないし
こっからどうすれば建設的かって静観するしかないかage
静かになってたのになぜこのタイミングかね
377:TEC
12/06/07 14:16:49.49 p1QvpOy10
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜中村こいよオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
378:中村
12/06/07 14:28:26.59 izP0ADzCO
夏コミ前にｗｉｋｉやスレを消しておきたかったのかな
上の方に商業アンソロの話とか出てたし
でも正直逆に悪目立ちしてるよね
静かになった頃を狙ってｗｉｋｉにメールだのアシスタントだの開示請求だのと
実は話題を下火にしたくないんじゃないかと思ってしまうｗ
379:TEC
12/06/07 14:29:09.35 p1QvpOy10
>>352
見落としてた、ごめん…
著作権関係は>>307氏のおっしゃるとおりで
第三者が訴えたりする権利はないけど
第三者が作品について批評・検証する自由はかなり広範に保障されるはず
そしてその事実に基づいて個人が感想を述べる自由もある程度保障されるはず
となると、やっぱりトレスしていると主張するに足る証拠があった方が何かと便利だと思う
やってもいないし証拠もないのにトレス作家と喧伝された！
とか言われると面倒だしな
ただwiki管さんには精神的に負担になるだろうからこれ以上のことは求めないが…
管理人さんには、心配しないでとだけ言っておきます
wiki見た限りじゃ作品の批評をしているだけだった
個人情報がーと騒いでる人いるけど、どっから降って沸いた話だかさっぱり分からん
チンピラがでっち上げで因縁つけてるようにしか見えない
380:TEC
12/06/07 14:44:17.30 AJLIYEb30
>>376
コミケでしょ？
いつもイベント前にwikiとスレ消そうと躍起になるのがいつもの中村さんですw
381:中村
12/06/07 14:47:57.90 rMTFvIrC0
このまま粛々と新ジャンルに行っておけば失うものも少なかっただろうに…w
382:TEC
12/06/07 14:56:11.74 p1QvpOy10
度重なるスレ汚し本当に申し訳ありません
スレをリロードしたら番号がぐちゃぐちゃでした
>>376の
>>352→>>>>376さんあてです（変なaa貼ってすみません）
著作権関係は>>331氏のおっしゃるとおり、です
383:てっく
12/06/07 15:10:27.60 i1WZ2Tsv0
wiki消えてるから分からないけど、数年前に謝罪文を
載せてなかったっけ？
384:TB
12/06/07 15:31:24.00 k178zsWzi
リボーンのときに謝罪文のせてるよ
385:中村
12/06/07 15:53:11.86 j05t7x/50
>>379
つまりトレスと思しき画像を載せることは問題なくて
過剰な叩き（プライベート持ち出すとか）でなければ問題ないってこと？
だけど例えば>>331さんの言うように
中村本人は諦めないだろうと
そうするといくらこちらに非が無くても、相手とやりあわなくちゃならない
その鬱陶しさに負けてこちらが黙るかどうか、というところでいいのかな
そもそもその「批評・検証する自由」を阻害する（wiki削除への圧力など）
ってのが法的にどうなんだろうって思うんだけど
386:TEC
12/06/07 16:20:17.01 p1QvpOy10
>>385
> つまりトレスと思しき画像を載せることは問題なくて
> 過剰な叩き（プライベート持ち出すとか）でなければ問題ないってこと？
著作権の問題さえクリアすれば、そういう認識で大体OKなんじゃないかと個人的には感じる
でも今後新しい判例が出たり、法整備によって状況が変わる可能性もある
自分だけではなくて詳しい方の意見も聞いてみたい
> そうするといくらこちらに非が無くても、相手とやりあわなくちゃならない
> その鬱陶しさに負けてこちらが黙るかどうか、というところでいいのかな
それでOKかと
> そもそもその「批評・検証する自由」を阻害する（wiki削除への圧力など）
> ってのが法的にどうなんだろうって思うんだけど
「削除に応じないなら警察沙汰にします」という文意のあれか…
警察沙汰にしたところで管理人さんに問題があるようにも思えないが
結局こういうややこしい人を相手にするには、こういった問題がつきまとうのは致し方ない
387:中村
12/06/07 16:42:37.93 j05t7x/50
>>386
レスどうも
著作権の問題ってのは引用の範囲でおｋとかじゃないの？
そういう話ではない？
スレ住人が著作権侵害で訴えることが出来ないのはわかってるけど
388:TEC
12/06/07 16:48:15.13 p1QvpOy10
>>387
ごめん、そういう話です
元画像はいじらず、パクの方をいじるように気をつけるとか
必要以上に引用しないようにとか、その程度の基本的な話
389:中村
12/06/07 16:50:46.96 j05t7x/50
なるほど、よくわかりました
ありがとう
390:TEC
12/06/07 17:02:29.77 hxr7K1PJP
スレタイあぼーんにしてスレを目立たせてくれたテックたんには感謝しないとなw
391:TEC
12/06/07 17:15:38.69 AJLIYEb30
ぶっちゃけた話さ
黒判定出たやつをそそくさと下げて以後パクしないで
スレにはちょっかいを出さないように燃料一切与えないようにして黙ってれば
そのうちスレも止まって風化していくから
以後有名税ですって顔してるのが一番上手い手なんだよね
TECたんは全力で踊るからスレが続く
392:なか
12/06/07 17:59:27.64 vuxNUPxOO
煽る人はなんなんでしょうか。
開示されてない部外者だからってよく煽れますね。
そうやって煽って、開示された側が訴えられたら
裁判費用出してくださるんですか？
出来る出来ないとか弁護士でないひとがあやふやな事言うの辞めてください。
私の地区の法テラスは18日まで空いてないんですよ。
動機が止まらない。
優しさがあるならこちらの事を考えて
煽り書き込みやめてけださい。
393:なか
12/06/07 18:02:58.12 vuxNUPxOO
大丈夫って言う人は自分の個人情報だしつつ
開示されることすればいいでしょう。
私の立場になってください。
394:なか
12/06/07 18:05:18.75 2EkygggZ0
なりきりですか？
395:てっく
12/06/07 18:11:51.27 8jWsfApF0
昨日と同じで心配するフリして煽ってる人でしょうね
何でプロバイダーからの開示とかすっとばして突然裁判の話とかになってるんでしょう
正当な理由を説明すれば、いきなりそんなことにはならないと思いますが
それらをすっとばされるほど極悪なことでも書いたんでしょうか
396:中村
12/06/07 18:12:48.28 f2JjEWp+O
なりきりですね。欄や文体その他でばればれです
397:392
12/06/07 18:13:07.49 vuxNUPxOO
>>394
それだったらどんなにいいでしょうか。
変わっていただきたいです。
398:中村
12/06/07 18:16:16.16 2EkygggZ0
>>397
頑張ってください
スレをよく読んでいれば無用の心配だとは思いますが
399:中村
12/06/07 18:17:57.70 f2JjEWp+O
ここで不安を煽る人って、何か中村さんの代理人と同じで、ちょいちょい変な誤字が多いよね
400:中
12/06/07 18:19:36.79 HGCD/w1QO
何時もの人って口調いつも同じ感じで変な丁寧語でクセあったり
極端な訴えられたら前提の成り切りから入って
少しずつボロ出して煽って消えるよね
401:中村
12/06/07 18:23:40.65 SIFk4+f2O
wiki管さんにメールした人?
402:TEC
12/06/07 18:25:00.81 p1QvpOy10
>>397
すでに開示された人ならもう一度ここで開示してもいいだろう
書き込んだのはその携帯から？フシアナしてみて
403:TEC
12/06/07 18:27:45.60 p1QvpOy10
あと法テラスが平日に休むってありえないと思うけど
どこの法テラスかも教えてほしいｗ
404:tec
12/06/07 18:27:56.01 ya5z/fJO0
煽りはしないけどageます
405:中村
12/06/07 18:53:57.67 YO5r90Xj0
法テラスの相談枠が空いてないってことじゃないかな
裁判費用はそれなりの収入の少なさなら法テラスが貸してくれるよ
406:てっく
12/06/07 18:58:57.83 3B0sKDwji
法テラスに行かなくても毎日無料相談受け付けてくれる法律事務所は山ほどあるよ
407:てっく
12/06/07 19:03:31.10 8jWsfApF0
法テラスの話は大分先だと思うんだけど
まずプロバイダーが開示しなかったらそこで終わりだし
何でそれらを無視して突然裁判話なんだろう
これもまた不安煽ろうとする輩かな
408:てっく
12/06/07 19:06:50.59 3B0sKDwji
なんていうか自演にありがちな分かり易い特徴出ちゃってるよね
言ったら直すだろうから教えてあげないけど
409:ぐり
12/06/07 19:24:39.73 zs/4z3Zbi
プロバイダに裁判起こせば開示されますよ
410:中村
12/06/07 19:29:23.72 3dSjKIn90
面白い事になってると聞いて来ました。
これは珍しい前例として、トレパク騒動が起こるたびに延々と語り継がれそうだなｗ
当人的にはこれでよかったのだろうかｗ
411:てっく
12/06/07 19:39:51.61 8jWsfApF0
>>409
カンダ弁護士のHPを見てきたらどうでしょう
この発言も注意してみておいたほうが良さそうですね
412:てっく
12/06/07 19:46:43.62 3B0sKDwji
例えば、今回の件とは全く関係なくアナログ出力した発行物か何かの検証資料を
オフで拡散したら訴えられるのかな
発言の根拠と検証の正当性を明確にして、一切のコメントを挟まない形で
まあやる気ないけど
413:中村
12/06/07 20:24:04.84 DmSK1Rfd0
いろんなｽﾚで話題になってるね
マサオスレから引用
「ただの感想でした」と言えるような発言なら問題ないようだね
今のところ削除要請されてる文章には刑事事件に発展するようなレベルの文章はないからあんまり心配することもないんじゃないだろうか
ど素人の意見だけどw
-----------------------------
137 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2012/06/07(木) 10:05:01.27 ID:+eOwB5su0
>>133
散々既出だが2ちゃんのIP開示は弁護士通せば
社員さん頑張ってねという書き込みでも開示させられる
問題はプロバイダー
基本的に刑事事件になるレベルでないと開示させるのは難しい
この辺はある弁護士や別の法律関連のHPいけば書いてある
開示させられる例は相手の会社のデマを書いたとか
相手の性的な何かを詰って書いたとか
犯罪予告したりとかそういう危険な類のものは通りやすいが
ただの感想とかで書いたものに関してはほぼ通る可能性皆無だそうだ
実際自分があなたのその書き込みを弁護士通してIP開示要求すれば
すんなり通るのであなたのIPは開示される
しかしこの後自分があなたのプロバイダーへ開示要求しても
殆ど通る可能性はないってこと
-----------------------------
自分がIP開示の対象になって怖い、不安だって人の気持ちはわかる
自分も過去のレスでこれから対象にされるかも知れないし
ただ、2ちゃんへの書き込み時に同意している許諾書の「投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。」
って一文にある通り、書き込みの責任はwiki管さんでも中村氏でも煽ってる人たちでもなく自分自身にあることは理解した上で対策を講ずるべきだと思う。
無責任に見えるだろう煽ってる人たちも、この許諾に同意して自己責任で書き込みをしているんだからさ。
414:中村
12/06/07 20:44:50.76 ObEOkIa40
中村トウヤさん、および関係者さん
このスレに関われば関わるほど騒ぎが大きくなっているのですが…
元々はファンの一人としましては、こういうところで時間を割いて
過去の汚点をなんとか消そうとするよりも
いい作品をたくさん作ってください（日記でそうおっしゃられたはずでは？）。そのように願っています
そうすればこのスレもやがて話題がなくなりますよ
中村トウヤさん以外の作家でも、ちょっとしたあやまちで単独スレがたって続いていたり
しますが、燃料がなければ自然消滅していますよ。消滅しなくても
話題のない保守したりageで生きながらえるスレになります
中村さんには1年くらい、スレに手をださず見るのもやめてほしいです
2chにもこないほうがいいかと思います
ご自分のスレが立ってあれこれ言われることに憤慨するお気持ちは
当事者じゃないので完全にはわかりませんが、少しはわかります
でも、あえて見ないでほしいです。お願いします
415:てっく
12/06/07 21:07:32.32 3B0sKDwji
ていうかwiki削除されたけど普通にキャッシュで見れるよね
416:中村
12/06/07 21:32:27.46 mX5OVfGJO
商業情報はゲームのコミカライズみたいだね
全5話のうちの1話をテックが担当
シナリオは別の人で
417:中村
12/06/07 21:44:27.81 ObEOkIa40
商業活動されるのですか
なら、なおさら2chに関わるべきではないです
418:中村
12/06/07 21:49:11.06 IOgkMLY5i
>>416
なんのゲーム？
419:てっく
12/06/07 21:53:57.30 bUAFIyP20
トレパク関連について自分は素材を使ったり使われたりする業界にいるものですが
写真の透かしロゴを消して無断盗用してる人が山のように居る（サイトのメイン写真として使っちゃったりね）
漫画の構図の参考にした程度の話なんてどうでもいい
透かし消して写真をそのまま使ってる制作会社やフリーのデザイナーの対応が優先でそっちのがあまりにも酷くそして多い
420:中村
12/06/07 21:56:09.58 mX5OVfGJO
>>418
8月発売のPS Vita「特殊報道部」
コミックはFlex Comic Webで7月26日から配信
421:中村
12/06/07 22:05:13.18 vbvqTC830
>>419
問題は、二次創作という立場にもかかわらず公式の背景図をトレスしている疑惑があるということ
あなたが仰っているようなことは、某ボカロで有名な絵師や支部ランカーの彼にどうぞ
422:中村
12/06/07 22:09:04.52 sLyQnBdc0
こういう時に都合よく出てくる自称○○関係者とかって何なんだろう
「参考にした」程度の話じゃないのに
423:tec
12/06/07 22:15:02.24 ya5z/fJO0
本当に関係者様なら今来産業程度の情報だけで語らないよ
424:TEC
12/06/07 22:19:37.94 qdG2QZbP0
別パクラーの時にいたフォトストックの中の人は
写真をトレスや切り貼りされることにかなりご立腹の様子でしたのに
425:中村
12/06/07 23:01:26.70 jcljm2iS0
あーなるほど、商業の仕事があるからってことでこの行動なのか
確かに商業デビューしたら同人を超えて名前が広がるわけだし、
名前を知った人が検索かけたら盗作疑惑について出てくるーなんてことになりかねないもんな
しかしその行動が逆に目立つ要因になってると（2限定だけど）
426:中村
12/06/07 23:31:34.46 mfkHIDmc0
779 ：中村：2011/11/23(水) 09:51:07.49 ID:c4F+aG7D0
漫画のお仕事をした時にBL描ける子しらない？と編集さんに聞かれた
知り合いではないけれど、中村さん人気ですよね(姉が本持ってた)って言ったら
「あー・・・・・・・・」って濁されてしつこく訳聞いたらwikiの存在を教えられた
「君も気をつけなよ。こういうのって意外と業界でも見られるし一生残るからｗ」
って言われてぞぞっとしたよ。
って書き込みに来たら早速パクりが出てびっくりしたー
この台詞は言い訳できないですね。
***
これを根に持ってたのか
427:中村
12/06/07 23:52:05.06 j05t7x/50
このスレ新参者で今ちょっとずつ過去スレとかキャッシュとか見てるんだけど
今まで（チラ見はしてた）は正直、このスレってちょっと煽り寄りなノリだなあと思ってたんだ
でもよく読んでみたらその理由が分かったｗ
本人の行動があまりにも突っ込みどころありすぎなんだね…
428:TEC
12/06/07 23:54:25.45 p1QvpOy10
祭り会場はこっちに移動か？
429:中村
12/06/08 00:29:27.95 zDWcndDti
タイバニで活躍中の中村トウヤ氏が弁護士を使って中村トウヤ・トレス検証スレを消しました
age
430:TB
12/06/08 00:38:47.06 buHDY1PW0
wiki管さんにメールを送っていた代理人氏は、
この櫻町という弁護士さんの指導を受けていたってことで良いのかな？
431:中村
12/06/08 00:44:05.48 nraZLJai0
2chで初めてホンモノの弁護士を雇ったってだけでしょう
432:中村
12/06/08 00:47:47.07 2N6+GM7U0
初めてどころか…IP開示命令は毎日数件出てる
ただ、二次同人屋がやったのは初めてだと思う
433:中村
12/06/08 00:53:46.09 2N6+GM7U0
>>430
そういうことだろう
櫻町先生が本当にその代理人と提携してるのなら問題がありそうだから
>>301のこのへんを質問してみてもいいかもね
弁護士会に尋ねてみるのも良いのかな
> ３ 本人・弁護士以外の者による権利侵害の申し立てについては応じる義務はない
> ４ これは弁護士法72条における非弁活動の疑いがある
> ５ そのやりとりの中でメールを弁護士に提出するという文面があった
> ６ これは弁護士法77条における非弁護士との提携等の罪の疑いがある
> ７ 第一に、中村氏代理人を名乗る者は弁護士であるのかを明らかにされたい
> ８ 第二に、中村氏代理人を名乗る者は正式な代理人行為であるのかを明らかにされたい
434:中村
12/06/08 01:20:11.10 rCx7sdBv0
ホモ二次やって背景やバイクトレスしてそれを指摘されたら名誉毀損訴訟ですかー
435:中村
12/06/08 01:34:55.47 2XzLkq7FP
ここまでやるとどんどんテックたんの悪い話ばかり広がると思うんだけど
その辺は本人どうでもいいのかなあ
とりあえず商業のお仕事に影響が出ないように今は必死なんだね
商業でやらかしたらとんでもない事になるから気を付けなよテックたん
436:中村
12/06/08 01:36:01.42 2XzLkq7FP
ageついでにこれだけスレの人はいい加減こっち来いってｗｗ
437:TEC
12/06/08 01:37:10.15 buHDY1PW0
下手もやってたのかと思って検索してみたんだけど、これは両方本人の絵なんだよね…？
触れちゃいけない話題だったらスルーしてください
URLﾘﾝｸ(t1.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(t0.gstatic.com)
438:中村
12/06/08 01:42:08.93 doK7DcSg0
商業の仕事って一回キリじゃなくて評判良ければその次その次と
仕事が舞い込んでくるもんだよね？
つまりテックがその気なら可能な限り商業仕事が続くわけだけど、
その間ずっとスレやwikiを見張って、危ういものを消していくつもりなのか？
パクバレしてもまた仕事をもらえてる人もいるけど、
こうやって検証wikiや特定レスを消した例は聞いたことがないから
商業仕事がどうなっていくのか気になるところだな
439:中村
12/06/08 01:50:57.80 brjDYkCvO
>>436
あっちのノリでこっち来られちゃスレにとって大迷惑
今は要らぬ揉め事で争ったり罵りあってる場合じゃないよ
440:中村
12/06/08 02:08:14.97 2XzLkq7FP
>>437
過去ログに「初版と再録で描き直したもの」とあったと思うんで
両方テックたんだよ
>>439
まあそうなんだけどさ…
441:中村
12/06/08 02:17:56.03 mceIqsvD0
スレタイあぼーんしてる
なにこれ？
442:中村
12/06/08 02:28:06.65 sdfRga5Y0
>>441
ちょっと上の方のレスくらい読め
443:中村
12/06/08 07:45:33.70 zA86heYd0
>>433
代理人が架空だった場合でも自力救済の禁止だし答えないでしょ
444:中村
12/06/08 08:15:23.83 Jc0EhUllO
興味深いのであげ
445:中村
12/06/08 10:51:34.40 jPc7vcV10
不自然に必死なのいたからコピペしとく
866 名前：これだけ[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 08:00:45.77 ID:ztrbd+QE0 [1/5]
中村氏側が訴えたくて必死だなーと思った
黙って訴える手続き進めたらいいんだよ
訴えられないから
開示されちゃった人も面倒なことにはならない
判例を見れば法学板住民じゃなくても法学部出ていなくても誰でも分かること
867 名前：これだけ[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 08:02:07.90 ID:ztrbd+QE0 [2/5]
ついでにwikiの管理人さんなんてこの件とは全くの無関係だから
wiki管訴えられそうと言ってるレスがみんな臭い
869 名前：これだけ[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 08:15:03.47 ID:ztrbd+QE0 [3/5]
>>868
あーそれは同意
レス開示請求からスレに法律対策厨みたいのが沸いてるけどそれもサムイｗ
堂々としてればいいのに
871 名前：これだけ[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 08:30:48.74 ID:ztrbd+QE0 [4/5]
まぁもしｼﾞｬﾝﾙかち合ってもこの人の本は買わないと覚えたので個人的には良かった
877 名前：これだけ[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 10:45:34.19 ID:ztrbd+QE0 [5/5]
>>874
＞なんだか対策されるのが困るから
裁判なんて誰がおこしてるの？
対策するまでもなく中村側がなんか手出しできるわけないのに
あとトレス検証スレじゃないのあそこ
今までどおりトレス検証なり注意喚起なりすればいいじゃん
446:中村
12/06/08 11:23:18.65 nraZLJai0
？
他のスレからコピペしてくるほうが変だよ
447:てっく
12/06/08 11:28:07.98 ejkaVu3S0
だよねぇ
わざわざ他スレからまで引っ張ってくる方が必死すぎに思える
いつもの不安煽り隊の人じゃないかな
448:中村
12/06/08 11:54:30.90 Dbz2phdc0
>>446
>>447
じゃあ>>215と>>328も変ってことだよね
他のスレからコピペしてきてるんだから
449:中村
12/06/08 12:07:24.15 59YQbftf0
>>448
IP開示請求の話題に対してIP開示以降の流れについて貼るのと
個人のただの発言を貼るのとは別だろ
前者はIP開示請求された人への説明として意味があるけど
後者はそのレスを見た人の個人的な判断でしかない
てか>>445のレス抽出だけ見ても特に不自然な必死さは感じないけどなあ
450:中村
12/06/08 12:26:20.95 nraZLJai0
>>448
屁理屈
451:TEC
12/06/08 12:33:15.90 V4TEsAtd0
これだけスレに居座るぐらいならこっちに持ってきたほうがいいんじゃないの
「これだからタイバニは」って言われるのがちょっと分かる気がした
452:TEC
12/06/08 12:40:20.00 V4TEsAtd0
アゲ忘れた
元はここ検証スレだったらしいけど
スレタイと>>1と資料があぼーんじゃ何すべきか分からなくなるな
wiki管叩いてるID:ztrbd+QE0はこっち来てwiki作ればいいのに
453:てっく
12/06/08 12:50:15.87 ejkaVu3S0
>>445読む限りwiki管叩いてるように読めないんだが
454:中村
12/06/08 12:51:45.26 2EVSuCvo0
>>451
下げなくていいし、中村のパク歴は再生からですし
455:TEC
12/06/08 12:57:27.07 V4TEsAtd0
>>453
該当スレ分かってるんだから読んでくればいいじゃない
自分はコピペしないけど
>>454
パク歴長いってことかな？
業深い奴だな
456:てっく
12/06/08 13:01:57.70 ejkaVu3S0
>>455
わからん
検索かけたけどこのスレしか引っかかってこないので
>>445を見た限りの感想しか言えない
457:TEC
12/06/08 14:09:33.43 9BAhoPN/0
再生はテンプレに残ってるよ
構図丸パク。パク指摘に逆ギレ
▼ﾊﾟｸﾛｯﾄ＝P/I/L/O/T＝三つ巴品受／パクトレ常習、ダンシング後サイト休止→謝罪文掲載→閉鎖→ダンシング→復活
当時の相方トレースしてパク指摘されて
した言い訳が「相方と同じテンプレを使ってる」
もちろんそんな訳はないので相方に切られておしまい
458:TEC
12/06/08 14:12:54.46 PUeIE8zp0
>>455
該当スレ読んできたけど
昨日から何故かやたらと
このスレの人とwiki管理人が裁判になって面倒なことになるぞなるぞ
って言って回ってる人がいるんだよ
459:TEC
12/06/08 14:13:36.10 PUeIE8zp0
すまん>>458は>>456へ
460:TEC
12/06/08 14:19:17.51 x+/z5Rnf0
今のジャンルより前も色々あった人だったんだ
461:てっく
12/06/08 14:23:36.18 ejkaVu3S0
>>459
そうなんだサンクス
どちらにしてもあまりにも裁判裁判で騒ぎ立てる人がいるなら
注意して見てるほうがいいね
それで精神的に参る人とかいるなら
それこそ法テラスへ相談行って同じようにIP開示してもらえばいいんじゃないだろうか
あまりに追い込みすぎるとナーバスになって体調壊す人も出たら笑い話にならんしな
462:中村
12/06/08 15:29:47.55 zrorkkJmi
ほい
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
まだ見れる中村トウヤトレパクwikiです
463:中村トウヤ＠『特殊報道部』コミカライズ第一話担当
12/06/08 15:56:22.74 a52WvVSY0
>>462乙
画像が見れないことが惜しいですね
464:中村
12/06/08 16:22:23.81 59YQbftf0
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
こっちだと画像も見れる
謝罪したっていう再生時代のパク検証もあった
465:中
12/06/08 16:58:09.06 HQY523Qz0
HD探して保存してあった分はっときますね＾＾
ざまぁキャプ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
人の絵からトレス
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
公式からトレス
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
466:てっく
12/06/08 17:43:44.67 fkM843E/i
>>465
これは酷い
467:中村
12/06/08 17:57:18.22 9GCLZjWg0
>>465
何から何まで酷すぎる
他人様の絵トレスはバレないように無駄な工夫重ねてるのがまたいやらしい
そんなにバレないよう気にしたり裁判沙汰まで広げようとするくらいなら最初からトレスなんかしなきゃいいのに
まあ自分の力で描く事が出来ないからトレスに頼るしかないんだろうけど
468:TEC
12/06/08 18:57:46.64 V4TEsAtd0
三枚目の背景って、>>3を読むと
「理論通りに描いたから全く同じものが出来上がってしまった」と言ってるよね？
それなら、全く同じ絵を再現するのも可能なはずだな
テックが、もう一度いちから同じ背景を描いてその工程全てを動画配信して
それで全く同じ絵が描けたら>>3の言い訳を信用するよ
469:てっくたん
12/06/08 21:14:04.10 St//RtAj0
>>439
中村サンって男じゃなかったの？自称おっさんじゃなかったっけか
1枚目のキャプに「自分も女だけど」ってあるんだが……
470:てっくたん
12/06/08 21:15:37.53 St//RtAj0
おっと>>469は>>465当て
専ブラだとレス番めちゃくちゃになってたな
471:中
12/06/08 21:23:10.30 HQY523Qz0
>>469
コスプレ集合写真やら自分だけ細くｗ加工して自ら晒してた奴見る限り女かと
何故かパクバレしてからいきなり男名乗り始めたりしてるけど
イベントでの自分が中村じゃないですよーとか言うための撹乱目的なのか
何にしろ浅知恵だろうけど
472:てっくたん
12/06/08 21:32:23.49 St//RtAj0
>>471
自分だけ細く加工ワロタwww
テックたんのコスプレ画像見てきたが…いや言うまい
テック……お前、女だったのか……
473:中村
12/06/09 02:46:46.44 h8g4/79t0
晒しage
474:TEC
12/06/09 06:08:11.75 mKwOLRq10
コス画像どこで見れる？
475:中村
12/06/09 10:14:34.16 gZju+iRoi
コス画像はこのスレと関係ないからスルーで
476:。
12/06/09 10:23:32.27 NphLI5670
URLﾘﾝｸ(backupurl.com)
477:てっく
12/06/09 11:31:58.67 SwI0QZOV0
二次やってトレパクして、弁護士雇って騒ぎを大きくして
何がしたいのさコノ人
478:中村
12/06/09 11:39:59.67 trOzcOz/0
>>474
冬椰 コスプレ
でググってみ
主に骸コスしてる
479:中村
12/06/09 12:09:38.13 Ww73DMuQ0
目立ちたい、賞賛されたい欲求と自己愛が人一倍強そうなのはよく分かった
（容姿の話じゃなくて、何種類もコスしたり勝ち誇ったような日記うｐするあたりで）
そのためにはトレパクも厭わない神経の持ち主であると
あと金目当じゃなくて普通にオタ趣味の持ち主なのも良く分かったよ
480:中村
12/06/09 12:10:35.47 Ww73DMuQ0
>>477
単に目立ちたいんだろうなｗ age
481:てっく
12/06/09 12:16:40.63 RLxQGa9e0
悪い方に目立ちすぎだろｗ
482:中村
12/06/09 12:17:55.13 2zqegV+e0
それが彼女の良いところｗ
483:中村
12/06/09 18:57:38.61 j57qEP4C0
あげ
484:中村
12/06/09 19:01:31.92 r7ZLV+K6O
事情は判りますが最近ヲチ化が酷くて拡散しにくいです。
wikiが休止した以上、ここを見せるしかないんで
もっと淡々としてくださいませんか？
485:てっく
12/06/09 19:15:09.23 8TsdK1hpi
2chなんてどこでもこんなもんでしょ
最初からいる人ばかりじゃないし統制取るだけ無駄
486:中村
12/06/09 19:31:14.99 J+Hbxi/40
>>484
スレ立て当初の書込みを見てきてください
今とあまり変わりません
寧ろ、ご自分でwikiをお作りになられてはいかがでしょうか
淡々とした検証をご希望でしたら、是非新たな検証材料をご投下ください
487:てっく
12/06/09 19:34:15.87 SwI0QZOV0
今はしょうがないよ
少し前は落ち着いていたけど、結局本人がグチャグチャに
かき回してる状態だからね
488:中村
12/06/09 19:48:42.72 N2uSeiki0
中村さんさえ何もしなければ、いずれこのまま収束しますよ
ファンのほうを見て欲しいですね
489:冬椰 骸
12/06/09 20:07:18.29 AMLro7++0
注目されたくないならダンシングも大概にするんだゾ☆
個人的にはもっと踊って欲しいです＞＜
490:中村
12/06/09 20:15:50.16 tMSyosurO
テックたん前にも商業の仕事やったことあるの？
わかれば作品名とか教えてほしい
491:中村
12/06/09 20:56:20.93 JmrP/V250
>>490
46：中：2011/07/29(金) 01:30:14.02 ID:WU76ZAHi0downup
中村トウヤでぐぐったらもうこのスレ上位に表示されててワロた
テックたんｗ
>>25
本人サイトより商業仕事経歴
[中村トウヤ名義のみ掲載]
▼2011
・05月 soon....
・04月 BOYS LOVE 漫画４Ｐ 【株式会社ジュネット】
・03月 BOYS LOVE 3月号/漫画２４Ｐ 【株式会社ジュネット】
・02月 日本海軍菊花聯合艦隊アンソロジー/漫画９Ｐ 【ふゅーじょんぷろだくと】
虎の穴 開店記念色紙
BOYS LOVE 漫画４Ｐ 【株式会社ジュネット】
DVD june 漫画２Ｐ 【株式会社ジュネット】
萌暦 夏の号～イマカレモトカレ / イラストコラム２Ｐ 【K-books】
ポストカードカラーイラスト１点 【Livret】
492:中村
12/06/09 21:15:16.93 JmrP/V250
過去ログでも言われてたけど、シャッターにしてはショボショボ
胆石でもこれよりやってる人はいくらでもいるよなあ
493:中村
12/06/09 22:26:17.95 4iaUi+3C0
イベントでの人手も変わっていないようだし、拡散とか検証とか言っても
所詮何の権限も正義もない２での晒し行為には違いない
その段階で広めようとしても、受け入れる人より拒否反応示す人のほうが多いだろう
放っておけばいいものを、わざわざ法的手段取ってやっているってことは
できることは徹底的にやるつもりなんだろう
だから騒がなきゃ目立たなかったのに、とかはなんか見当違いな気がする
今のスレがこのありさまじゃ、騒いだほうが有利なんじゃないかな
自分を叩いている連中はこんなのです、ってアピールできるし
494:中村
12/06/09 22:28:08.09 /gt77CI20
>>493
憶測と偏見で中村擁護してるのはなんで？
495:中村
12/06/09 22:31:42.25 HYR2Fkkb0
中村側はそう思いたいんだろうけどな
自分は少なくともWIKIで黒と判断したからスレに少数のバカが居ようと気にならんわ
こいつの本購入したんだけど返金して欲しくてしょうがないです
496:中村
12/06/09 22:43:41.32 4iaUi+3C0
別に擁護はしてないよ
そのwikiも見れない状況で、板違いのヲチ行為中心になってて、
相手に法的手段取られてて、それを見た人がこのスレが正しいって思う理由がなく
相手側にいい材料にしかなってないと書いてるんだが
497:てっく
12/06/09 22:44:51.51 lBr5Ep2N0
いつもの不安煽り隊の人だと思うのでスルーしたほうがいいと思います
言ったら直されてしまうから言わないけど特徴が同じ
498:TEC
12/06/09 22:49:01.04 R1ShO9ok0
4iaUi+3C0は、正しいのはスレか・中村氏かっていう判断をする人なんだね
多くの人はトレスや盗作をしたか・してないかっていうところを気にすると思うなあ
行き過ぎたヲチ行為は自分も良いとは思わないけど
騒がなきゃ目立たなかったのにとは思っている
（最近落ち着いてたのに明らかにお客さんが増えてるし）
499:中村
12/06/09 22:51:07.75 OLClOY3Z0
>>496
このスレがヲチスレ化してるのは分かるけど
検証画像みたら一発で分かるトレパクしておいて
＞相手に法的手段取られてて、それを見た人がこのスレが正しいって思う理由がなく
＞相手側にいい材料にしかなってないと書いてるんだが
これはないわ
トレパク検証自体が名誉毀損だというならそれに関しては司法の答えを待つしかないけど
トレパクについてはスレがどうあれみたら分かること
ヲチしかいないからトレパクがなくなるわけじゃない
500:中
12/06/09 23:13:42.93 AJ8VkkSJ0
>>497
実は物凄く言いたくてうずうずしてるｗ
忍耐がためされるな
501:中村
12/06/09 23:20:02.76 q/IaWUaJI
中村がトレパクについて勝手に収束、勝利宣言しちゃったからな
その言い分がまぁポカーンだったわけだがｗ
そりゃ本人がトレパクについてだんまりならそりゃ話題が本人のヲチ気味になるわな
で、行きすぎたレスをIP開示させて青ざめさせる、中村のシナリオ通りだろうね
自分のパク疑惑の説明責任は果たす気がない、と。
でも検証されてた数々の疑惑は消えてないよ中村さん
自分が見た中じゃバサラ絵のまっ黒ぶりが一番酷かったわ
502:TEC
12/06/09 23:31:59.85 s7k+Ri5T0
盗作の検証画像ログについてはまだ>>465の有志アップロードと
>>464のパクスレのwikiがあるからね
503:中村
12/06/09 23:40:30.98 4iaUi+3C0
ヲチ行為は放置なのに、問題点指摘するとやたら噛みついてくるんだな
これはもう立て直しは無理っぽいね
504:中村
12/06/09 23:44:45.29 J+Hbxi/40
>>503
ヲチしてる人に構うと余計スレが混乱するので、大人は普通スルーします
どこのスレでもそうです
ここを最近見始めた方に対してスレ住人のマイナスイメージ植えつけたいのかな？
505:中村
12/06/10 00:22:03.47 Q1ewN9F3i
中村さんがトレスとパクリをして
トレパク検証wikiを脅して削除させて
しかも弁護士を雇ってスレをあぼーんさせた事実は変わらないよ
506:中村
12/06/10 01:37:32.00 nyH8dSKAO
>>491
遅くなってごめん
ありがとう
507:中村
12/06/10 08:58:54.77 HboerR400
ageてこうよ
508:中村
12/06/10 09:07:39.17 seSZ4CDAO
あぼーんされてからスレ見つけやすい。
509:中
12/06/10 09:33:16.30 tMWlmbbk0
>>505
今おおまかに見て勘違いだったら申し訳ないのだけれど
今回のこれって非公開の日記を公開されたことによるプライバシーの侵害あたりからの
名誉毀損じゃないのかな？
だから検証と画像の解説のみの>>464が消されていない可能性がある
ならWikiも画像検証と解説のみで、本人の発言も最低限で検証に対する解説のみにすれば良い気がするのですけども
510:TEC
12/06/10 09:33:30.59 wmPYP5GW0
>>508
あるある
511:中村
12/06/10 09:37:14.63 Os4WKUAO0
>>509
公開限定の日記といえども、ネット上で公開した段階で法的にはプライバシーの侵害も何もないんだよ
512:中村
12/06/10 10:18:24.04 LiTQvdNb0
関連発言や以前のパクや中村の対応も無いと駄目でしょう
mixiざまぁ日記を晒してくれた元マイミクユダさんの良識に改めて乾杯
（2chは大体3ヶ月以前のIPログは保存していないと言われているので
中村からのIP開示要請は心配されなくても大丈夫と思われます）
>>509
中村側はどういう理由付けてでもあの日記を消したいだろうね
その通り、今回IP開示要請の理由としたのは「脅迫と言われた」「個人情報」の点だと思われる
逆に言うとパクの件を争点にすると色々マズいのでこの方面でしか攻められないｗ
パクの件を争点にしなかったのがもう全ての答えのような気がするけどね…。
そんなわけでせめてイタタ発言を無かった事にしたいのでは？
今後もmixi日記に関しては「またIP開示請求されるよ」云々、
スレ住人が委縮させたい人の煽り書き込みがあったりするのかもしれないね
513:中村
12/06/10 10:34:38.28 7jbMMGAA0
一応パクについても代理人氏が言及しているよ
「事実無根」だそうでｗ
514:中村
12/06/10 10:50:11.94 0QnUngiH0
430 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 00:14:50.01 ID:+UaoZQre0
あぼーんスレ
現状どう見てもヲチスレ化してるのに指摘したら擁護だの不安煽り隊だのすげえなｗ
一番拡散されてる検証wikiもないし、スレはテック憎しで凝り固まった人らの
行き過ぎた叩き内容ばっかでマイナスイメージ植え付けもくそもねえｗｗ
トレパク自体は擁護のしようもないけど、あのスレじゃあ住人も擁護できんレベルで痛い
515:中村
12/06/10 10:50:18.49 rMnXGxmX0
>>481
その根拠は「一度たりともやってない」だからなｗ 頭痛が痛いね
自分も別の検証wiki管やってて人ごとではないので
成り行きを注視しております
516:中村
12/06/10 10:57:22.46 R1nZ1yUU0
絵は描けない自分が見ても
絵描きの友人が見ても
どう考えても真っ黒ですけどねｗ
リアルタイムで全く重なる絵を描くところさっさと配信してくれれば信じるのに
できるんでしょ？
楽しみにしてるよテックたん！
517:中村
12/06/10 11:14:53.82 uf4yTO3SO
ふぇぇ…IP開示請求されたよぉ(>_<)あなたたち他人事だからって無責任よ！こっちは動機()が止まらないっ！→じゃあふしあなさんして→沈黙
ヲチ化してるこのスレの信頼なんてできないよね→論破→言い返せず、絡みスレで負け犬の遠吠え
518:中村
12/06/10 11:20:00.77 TnrzFWtS0
>>517
分かりやすいまとめ乙
519:中村
12/06/10 11:47:34.37 ZjA/F7Q90
ヲチがあるのは認めるけど、それは今回スレがあぼーんに
なったせいで目立つし、二次とトレパクやってる人が弁護士使って
IP開示請求とか、ヲチされてもしょうがない気がする
ヲチやめろっと言う人は、人に言うんじゃなくてwikiの検証画像とか
これまでの経緯を貼るとかすれば、新規さんも見やすいと思うよ
520:中村
12/06/10 13:08:22.46 FCk9T57vi
中村さんのトレパクがのってるwikiです
テックたんからどうぞ
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
521:てっく
12/06/10 13:39:46.85 YKthzmmrO
いや、流石に板のルール位は守ろうよ…
522:中村
12/06/10 13:45:29.16 6XFOPSOS0
>>521
だから、何回同じこと言われれば分かるんだ？
ここはヲチ板じゃない。淡々と検証していこうと、最初の段階で言われている
しかし荒らし発言にいちいち構ってどうする？ 荒らす人間は面白がって更に調子に乗るだろう？
他の検証板も、荒らしはスルーしてる。「板のルール位は守ろうよ」と発言する程度には同人板に目を通しているだろう？
他のスレで荒らしに構うアホを見たことあるだろ。より荒れていくものだよ
もういい加減にしろ。過去スレ含めて一から読み返した上で言ってくれ
523:てっく
12/06/10 13:55:44.26 YKthzmmrO
荒らしはスルーってのは分かってるが、だからといって>>519みたいにヲチは仕方ないって住人が認めちゃ駄目だろ
荒らしはスルー、ヲチもスルーで良いんじゃないのか？
524:中村
12/06/10 13:59:19.17 6XFOPSOS0
>>523
荒らしはスルー。それは分かるるよね
ヲチは、あくまでも「スレの流れをウォッチする行為」
今回のように前代未聞のことが起きれば、ヲチする人間が増えるのは仕方がない
問題は、ヲチャが面白半分に書き込みをしてスレを掻き回す行為。これはヲチではなく荒らし
違いは分かるか？
理解出来ないなら半年ＲＯＭってくれ。あなたも荒らしになりかけている
525:てっく
12/06/10 14:13:48.57 YKthzmmrO
じゃあ荒らしはスルー、このスレでのヲチ行為はスルー、お客さんのヲチ荒しもスルー
ここは注意喚起・テックのパク検証スレって方向のままで良いって事だよね？
検証と呼び掛けしてる身としてはこのスレがなあなあのままヲチスレ化するのは困るからさ、荒し化しちゃってごめんね
526:中村
12/06/10 14:24:55.58 hqv/K/OP0
＞検証と呼び掛けしてる身
？
だれ？
527:中村
12/06/10 14:30:27.00 6XFOPSOS0
>>525
わざわざ「良いって事だよね？」と確認するのは何で？
文章理解出来なかったの？
そもそもそんなにスレの流れを憂うなら、twitterで注意喚起するのが一番手っ取り早いよ
検証と呼び掛けしてる身の方のようなので、ぜひどうぞ
528:てっく
12/06/10 14:36:34.44 YKthzmmrO
>>526
パクを知らない時に購入しちゃってたテックの本で検証したり、友人や知人にそれとなく教えたりを個人的にしているだけだから誰と聞かれる様な存在ではないんだ、申し訳ない
529:中村
12/06/10 14:49:38.28 OtEKDw1P0
>>528
意味が分からん
本で検証してるならこのスレが万が一ヲチスレ化したとしても
ID:YKthzmmrOは困らなくない？
友人知人に中村のトレパクの証拠ですってこのスレを教えてたなら分かるけど
530:てっく
12/06/10 14:50:59.68 YKthzmmrO
>>527
スレの方向性を確認したかっただけだから他意はないよ、気に障った様なら申し訳ない
Twitterはやってないからmixiとかで地道に広めていくよ、有り難う
お邪魔しました
531:てっく
12/06/10 15:03:22.16 YKthzmmrO
>>529
知らせるのにwikiとこのスレを教えてたんだよ、wikiが消えて今はこのスレだけみたいだからヲチスレ化するのは困るなと
結果荒しみたいになってしまって申し訳ない
今度こそお邪魔しました
532:中村
12/06/10 15:10:05.95 rMnXGxmX0
wiki消えてなくね？
スレ民（？）からのメールで一時的に記事が非公開になってたけど
もうオープンしてるじゃん
533:中村
12/06/10 15:13:05.92 rMnXGxmX0
下げちゃったorz あげとく
534:中村
12/06/10 15:14:43.21 20mdoKK3i
中村トウヤさんについてよく知らない方はこちらのwikiをご覧ください
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
現在中村氏は弁護士を雇ってレス削除と開示請求を行っております
535:てっく
12/06/10 15:20:15.48 Q+bKWw2/0
>>532
本当だ復活してるね
管理人さんここ見てるかな？
一応これからのことを考えてもサイトは閉鎖せず保全することが望まれます
変に閉鎖してしまうと、例え悪いことでなくても隠蔽したようにとられてしまう場合もあります
逆にあったままを保全することは身の潔白にもなりますのでそのまま残したほうが良いと思われます
特に相手が動いてるならば余計に保全は望ましいと思います