12/06/25 00:03:49.59 ylFUGOjT0
そもそもメディアはオタクを持ち上げてもないし擦り寄ってもないんだけどな
勝手にオタクが勘違いして調子にのっただけじゃないの
542:最近
12/06/25 00:36:31.61 rn1HmL8H0
#みんな腐女子デビュージャンル何なん
これがツイッターのトレンドにある時点でもうダメだなぁと思う。
>>541
市民権なんて得てないのにね、勘違いしてるよね。
543:最近
12/06/25 02:42:03.24 OcqyLxJT0
見世物としてなら持ち上げられてたと思う
盛大に勘違いしてるのが現状
勘違いの上に調子に乗ってるんだからどうしようもない
544:最近
12/06/25 10:01:06.49 VOS0Y7C70
>>311
ツイッターでホモォ…とかいう一行ＡＡで腐がはしゃいでたら
ゲイの人から批判受けて腐が集団で逆ギレ、という顛末思い出した
545:最近
12/06/26 04:40:40.95 lUBUyPcu0
ノマ厨の痛い行動が目立ち過ぎて立場が逆転したから
546:最近
12/06/26 04:42:47.76 n2/1U0YXO
ゲイと腐って相性悪いイメージがあるな…
547:最近
12/06/26 13:47:37.09 jmSdy7lL0
相性悪いどころかノンケの版権キャラクターをゲイにしてキャーキャーいったりエロ本作ったりなんて
白い目で見られるって普通に想像力あれば気づくようなもんだけど
だからこそ後ろめたさや陰でこそこそやるアングラな意識あったりしたもんだけど
悪ふざけではしゃいで批判受けても表現の自由がーでファビョれば勝ちみたいなもんだからな
バカ発見器は
548:最近
12/06/26 14:50:44.39 z8i02EDC0
>>547
だな
女は馬鹿な生き物だと証明してるようなもんだ＞オープン腐
549:最近
12/06/26 21:37:08.80 k8CWLo3R0
>>548
お前のｶｰﾁｬﾝは馬鹿で、お前は馬鹿の子供なのかｗ
550:最近
12/06/26 23:45:35.36 /TUjTp9N0
性別で一括りにして叩く腐アンチも嫌いだが
かと言ってオープン腐をストレートに肯定する気にはなれない
551:最近
12/06/27 06:57:12.76 kKEo/g980
腐になるような女がいかに馬鹿か証明するような流れでﾜﾛﾁ>>547-549
552:最近
12/06/27 06:59:34.21 GpfGHvF50
>>551みたいに何かをバカにして悦に入ってるのはオープン腐と同じだね。
553:最近
12/06/27 09:34:55.83 EbhUgDCR0
正直、今の女ヲタはバカにされて上から目線で笑われても仕方が無いよ
やってることが昔からいる一般に嫌われ、
犯罪予備軍扱いされてる男ヲタと一緒だもん
NLや健全だっているっていったところで、そんなもん男ヲタだって一緒だ
というか、流行ジャンルなら法律破りさえしてなければ、
道徳無視してもOK、むしろ指摘する奴氏ねな女ヲタって男ヲタ以下だよ
554:最近
12/06/27 10:40:58.42 WYBwKxQw0
時々547とか551みたいなの出てくるけど
前からオタク差別みたいな書き込みしてた人か？
555:最近
12/06/27 13:06:58.37 oECTe6WX0
わざと変な事書いて荒らす愉快犯じゃないの？
スルーした方がいいんだろうけどそれだと容認されたと思うから微妙なのかな
556:最近
12/06/27 16:23:02.92 HhhVSjQc0
男女厨女叩き厨兼ねた腐アンチが無差別に腐を叩いたせいで
反って腐批判が通りにくくなったのは少しあると思った
こういう腐アンチの極端さはオープン腐と同類なんだよな
557:最近
12/06/28 14:10:48.64 zgU2Z0Mc0
>>556
批判する方が痛く見られるからな
だからって今現在の腐のやりたい放題がいいとはとても思えないので
本当にどうしたらいいのやら
558:最近
12/06/28 16:58:44.58 z9D9uZsjO
企業が支部ついったを参考にしてるとか聞くと、嘆かわしい気持ちになるな
商売とは言えそれでいいのか
559:最近
12/06/28 19:31:20.70 OsOCcEQY0
企業が腐人気を参考にするって
短期的にはよくても長期的にはよくないと思うんだけどな
男性向けの場合同人で流行るのは如何にもそういうジャンルが大半だけど
女性向けの場合元から如何にも腐向けなものは少なくて
原作自体はあくまで健全な少年向けだたｔりするのが多いから
そういうのが腐人気に左右されるのは辛い
560:最近
12/06/29 09:40:19.03 L9+IxXx70
別に支部って腐専用ではないわけで
カプ単体も含めて総合的に描かれた数が多いキャラのグッズをつくろうみたいな
マーケティングは普通にやると思うがね
あと、同人に限らず商品の消費スピードが物凄く早いから
長期的なことを考える必要が無いんじゃないかな
561:最近
12/06/29 10:33:25.04 lAR0fNAb0
自分はまったく隠しもせず好き勝手やるけど公式にはこっちに踏み込むなって
傲慢な話じゃないですかね
562:最近
12/06/29 11:59:44.98 Wo93TX5rO
>>561
？自分なら隠してるけど…隠してるから最近の傾向が悲しいんだよ
隠してない人は寧ろ公式に影響与えて嬉しいんじゃないの
563:最近
12/06/29 15:52:00.61 Ypfg2SNH0
終わりの始まりのような…＜企業が腐を
でも日経エンタとか腐とかオタ持ち上げ特集必死になって何回か組んでるしねぇ…
NHKの１０代向け番組も腐に擦り寄ってみたり…
何が目当てなのかわからないけど（新しく儲かる鉱脈があるとも思えないし）、
こういう特集に出てくるオープン腐見るたびにゲンナリする。
564:最近
12/06/29 16:09:37.93 7rAfI8FS0
>>563みたいにメディアがオタクや腐女子を持ち上げてるって意見よく見るけど
別に特別にオタクを持ち上げてるわけじゃないと思うんだけど
ただのテーマとしてオタクを扱ってるだけじゃないの？
そんなの毎日何かしらの番組でいろんなことが特集されてるのと一緒でしょ
それをメディアが擦り寄ってる！とか持ち上げてる！
とか勘違いして騒ぎ立てるから逆に腐が悪目立ちするんじゃないの
565:最近
12/06/29 21:30:57.28 IdaDPk7V0
騒ぎ立ててるかなあ
特集とかして欲しくない、放っておいて欲しいと思ってるだけだよ
566:最近
12/06/29 23:12:50.49 K989XGH/0
ツイッターの個々のツイートをまとめて、腐女子が騒いでるｗ
と見せかける事をまとめサイトがやってるから騒ぎ立ててるように
見えるんじゃ。
567:最近
12/06/30 09:30:38.76 jkSiHJbC0
腐は実際取り上げられるとはしゃぐ傾向が他のオタより高い気がするなぁ。
568:最近
12/06/30 09:55:54.22 0THaLG340
腐だけじゃなくて韓流オバサンとかAKBヲタとかサッカーサポーターとか
常人では考えられない時間や額をつぎ込む人を取り上げてるだけじゃない？
ただ隠れなきゃって意識がある分腐は大騒ぎするんだろう
逆効果なんだけどね
569:最近
12/06/30 20:23:45.00 f8tzxF2i0
絵面的にはしゃいでるのが多そうな、馬鹿にできそうなのを選んで取り上げてる感じはする。
もう少し落ち着いて対応出来ればそこまで目障りじゃないんだが、
専門用語全開の、超早口で見た目もアレだから……
570:最近
12/06/30 21:05:58.69 Wb74tyz50
公式がpixivやニコ静でイラコンやるのってどうなんだろ…
腐向け作品が溢れてるところなんだから、当然チェックしてるよな
571:最近
12/06/30 21:18:19.85 7xrak1dt0
別に何ら問題ないと思うけど
572:最近
12/06/30 21:41:50.36 2DtqCDI00
>>569
還流ファンとＡＫＢヲタは仕込みやってるのがばれてる
573:最近
12/06/30 22:58:40.54 xL/Ykm0h0
>>571
なんで問題ないと思うの？
公式配信と違法なMADや腐向けMMDが混在してるとか
原作がやるイラコンに同人大手のランカーが応募するとか
そういうけじめがないのって嫌じゃないか？
574:最近
12/06/30 23:08:32.39 kE9dYyhc0
規定の条件を満たした上で参加してるなら
とがめることはできないと思うけど？
それとも主催企業に
「この参加者は普段二次腐を描いてるような奴なので評価しないで！」と
御注進すべきだとでも？
575:最近
12/07/01 01:19:10.27 iED/IZnn0
>>573
なんでそこで公式側が遠慮しなくちゃいけないんだろう
違法や腐向けが遠慮するべきだろうに
576:最近
12/07/01 10:30:43.00 UHjfn4Qp0
あんな露骨なステマ会場で何言っても無駄だと思うよ
577:最近
12/07/01 12:12:01.88 6J4Opzt6O
本当にpixivのせいで女性向け同人はおかしくなった
自重ムードがなくなりランキングを気にするようになってから
売るため目立つためにはどんどん前に出て行って宣伝しなきゃ、隠れるなんて損、となった
なんで皆そんなにランキングを気にするんだろうなあ…
ヲタクにも日本人にも限らないようだから人間の本能なのか
578:最近
12/07/01 13:38:37.67 uemQO96e0
数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
そうやって釣られて人気取りしてる人って結局化けの皮はがれてくというか
なんていうんだろ…ただの消耗品？になってくだけだと思う。
ほんとに実力ある人はそんなことしなくても評価されてくし
時間が解決してくれると信じることにした
579:最近
12/07/01 13:54:56.26 MeIM2J0z0
>数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
こういう風に他国人がどうなのかも知らないのに日本人だけなんだと
自虐する人はなんなのｗ
580:最近
12/07/01 14:06:36.29 6J4Opzt6O
外国人でも結構あるんじゃないかなと思うよ
米ではそれでステマが問題になったんじゃないっけ
同人という趣味の世界でそういう順位付けをして欲しくないんだけどなあ
最近はやたらこだわる人が増えたよね
581:最近
12/07/01 14:34:42.06 uemQO96e0
ごめん
そうだね日本人だけに特筆したことじゃなかった
582:最近
12/07/01 18:06:01.74 5ZsjUicm0
>>577
女性向けはジャンルとカプ主義っていうのがあるから
微妙な実力でもジャンルとカプが流行ってれば売れるっていう
この状況がなくなれば、今のような状況はなくなるだろうね
男性向けエロ（コミケならコート200に該当する）のように流行ジャンルだけを扱うサークルで
売れる人と売れない人の格差ができれば
たとえ流行ジャンルでも売れる一部の人しか参入しない状況になるから
そのうち淘汰される人達は消えてくよ
よくもわるくも実力のない人に夢を見させてる状況が原因
583:最近
12/07/01 22:22:01.87 h1vWiafJ0
二次で実力（）っていうのがそもそも…
584:最近
12/07/01 22:33:39.75 0g56w/f90
>>583
絵や文章の単純な上手さの事を言ってるってわかるじゃん
585:最近
12/07/01 23:19:48.51 m5yQ+24r0
ちょっと前までは絵や文章の技術があっても二次で終わる人と
商業でやってける人にはものすごい隔たりがあって、
公式も商業でやってける人だけを厳選してたんだけどな。
技術じゃなくて、売り物としてやっていける何かを「実力」と呼んでたはずなんだが。
586:最近
12/07/02 10:39:18.12 ShkQRRB+0
>>582
そうか？
そうやってヘ(ryが描き手を辞めたところで
ツイッターでパンツ食うって萌えキャラペロペロしてるだろうし、
実力者だけが残るといっても、その実力者がオープン腐なんだから
ヘ(ryが淘汰されても何も意味が無い
587:最近
12/07/02 16:52:19.53 G6ZlIGPM0
よくオープンが創作者としての誇りを持てって言うけど
誇りを持つ事と表に出る事は何の関係もないよね？
同人は同志を選べる趣味なんだから場合によっては頒布拒否したりもする
売り上げ至上主義のお客様商売じゃないんだから
こっちも相手を選ぶそういう世界だよって話じゃないの？
その世界の住人が表に引っ張りだされる事に強い抵抗を示してる
自分の作品がヤクザまがいの商売や企業の宣伝売名ステマに利用されるのも嫌
たったそれだけの話なんだけど
特にうっざいのはオープンの神輿担いでる読み専だけどな
コミケ行った事ないけどいいんじゃない別にとか言ってる層のノイズ半端ない
588:最近
12/07/02 21:05:58.68 iFLmtbKE0
間違った誇りを持つくらいなら自虐的なくらいの方がいいと思うよ
589:最近
12/07/03 12:32:36.30 YcFQc3wg0
原作への愛があるから二次同人をする（に決まっている）っていう書き込みに
なんだかびっくりした
最近はそうなんだなー
二次同人やるのって寧ろ、原作アンチ行為（だから申し訳ない）だと思うんだけど
原作を好きだから二次をやるという事で
正当化できちゃうから隠す必要もないと考えるんだろうか
二次同人と言っても様々だろうけれど、原作が好き「だから」二次をやるというのに何か凄い違和感があるんだよ
キャプテン翼やスラムダンクがブームの頃にそれらの作品で同人していた人達は
必ずしも原作愛があったのか？と考えると…
590:最近
12/07/03 12:44:09.55 /8qGHanV0
ツイッター大手()みたいなのが一番迷惑
591:最近
12/07/03 14:33:10.96 3J973onz0
学園ハンサムってどう?
URLﾘﾝｸ(www.biblio-maniacs.jp)
592:最近
12/07/03 16:32:18.51 UtSr6pWY0
>>587
わかる
コミケどころか他イベもいったことないただツイッターで騒ぎたいだけのノイズ半端ない
二次創作したことない奴らが騒いでことを大きくする
593:最近
12/07/03 16:47:04.76 +56rS9No0
>>589
175以外は好きな作品の同人は見ないだろうが、好きだから同人やるは違うわな
カオスでAとBが好きだからABもBAも好きとか言っていた人がツッコミされてたの思い出した
594:最近
12/07/04 00:49:43.43 QcIXo6Qf0
周りからは原作アンチ行為に見えても
本人は好きだから同人やってるんじゃないの
わざわざこの作品嫌いだから同人やるって人はいないだろうし
原作にどれだけ愛があるかどうかなんて別にどうでもいいよ
こっちからしたら愛がある人もない人も全員同じ同人者だし
595:最近
12/07/04 07:34:55.11 jjXMIGLb0
>>593
読み返してみたら一行目おかしかった
×175以外は好きな作品の同人は見ないだろうが、好きだから同人やるは違うわな
○175以外は好きな作品の同人をするだろうが、好きだから同人やるは違うわな
596:最近
12/07/04 09:50:28.19 QyeJTc/E0
案外、作品愛の無い商売同人が増えて
儲けの出ない同人なんて糞
作品愛（）キャラ萌え（）きんも～☆ってノリになったほうが平和かもな
ここで問題になってる交流型オープン腐の大半は
作品（キャラ）萌え命で周りが何も見えてない馬鹿なんだから
597:最近
12/07/04 11:04:43.04 xXdFZWva0
>>596
オープン腐は作品愛（）キャラ愛（）言ってる側だけどな
598:最近
12/07/04 16:18:45.69 QmgHvJus0
>>596
なにが平和なんだか・・・
作品に愛があるかないかなんて関係ないだろ
オープン腐にだって愛がある奴ない奴どっちもいるだろうし
愛がある奴もない奴もどっちも含めてオープンな奴は害悪でしかないよ
599:最近
12/07/04 16:30:48.49 NUobwgMO0
だよね
作品愛が有るか否か
その愛情は本物かどうかはコノスレで言うことじゃない
問題なのはオープン腐でしょ？
600:最近
12/07/04 17:51:29.75 TQFqRJdfO
同人が原作のアンチでやるなんて初めて聞いた
嫌いな原作はまず読まないから同人するまでもないというかネタが出ない
今蔓延してるヘイト作品はアンチが書いてるかもしれないのか
確かに、支部ツイだけの人はそういう人が居るかもしれないね
601:最近
12/07/06 06:56:25.91 QgwTkkX80
嫌いという意味でのアンチじゃなくて、反旗を翻す(?)みたいな意味で使ったんじゃない？
例えば原作では恋愛関係にない男同士を二次創作で恋愛関係にすることって、原作の設定を変えることだし
極端な言い方になっちゃうけど反抗してる＝アンチみたいな
>>589は作者や製作側の立場で考えてるんじゃないかな
原作でゲイ設定の二次もあるあだろうから、一概には言えないけど
602:最近601
12/07/06 07:01:48.09 QgwTkkX80
あっごめん、BLに限る二次同人が前提で話を進めてしまったけど
二次同人全体のことを言ってたらスマン
603:最近
12/07/06 07:42:19.67 fZY9Tbtx0
二次やってる人は萌えとかからの行為で原作やキャラは嫌いどころか好きだけど
それ以外の人にはキャラを愚弄してる行為に見えるよねという意味なんじゃ＞アンチ行為
同人内でもキャラをひどい目にあわせて萌えてる人達が、それ以外の同人者には
キャラアンチに見えたりする事があるし。
なんにしろ、同人やる理由はいろいろあるし、好きでも同人やらない人もいるから
好きだから二次同人やるには同意できない。
604:最近
12/07/06 09:35:15.09 O9HinUq60
儲かるから原作買わずにホモエロ同人やる人も少なくないからな
そういう人ほど静かなもんだ、原作知らないんだから
そういう意味では好きだから二次同人やって
ツイッターでペロハスやってる人より、
儲け命で黙って同人やってる商売人のがマシかもな
原作くらいは買ってやれとは思うが
605:最近
12/07/06 09:59:42.65 TUDs6rMm0
>>604
175のオープン腐もたくさんいるのでその理屈は当てはまらない
むしろ口だけキャラ愛や原作愛言って節操なく色んなカプとかにprhsしてるのが多い
606:最近
12/07/06 13:46:48.50 1VLFXrnj0
さっき厨プのドヤ顔美談を見てウヘァってなったもんでカキコ
イベントでは子連れ・妊婦は嫌がられる
って割とお約束として知られてると思うけどそんなに浸透してないのかな？
少なくとも２で同人板に出入りしててそんな事知らないとかありえん
オープン腐が厨プになってさらに恥が無くなったという事か
自分既婚者だけど漫画アニメ言ってる場所で個人情報は晒したくない
BBA言われるのもあるが生活感に萎える人も少なからずいるしな
607:最近
12/07/06 13:50:22.24 1VLFXrnj0
スマンあげてしまった
これが怖い物のなくなったオープン腐かと恐ろしくなったものでｗ
608:最近
12/07/06 14:33:40.04 P/TCPOjJO
認識の違いだろうね
ツイがない時代にリア友が整理報告してるのを聞いたことがある
それをとてもよく見える場所でやり始めて同類が集まるうちに白かった人まで朱に染まった
609:ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ
12/07/06 18:42:22.36 vdK8bWs00
1スレ251-325まで、意見ぽいものをあげました
610:最近
12/07/06 20:49:14.67 Xvlc01+Q0
>>609
いつも乙です。
611:最近
12/07/06 22:07:36.96 oVkjeo9h0
同人でくくられるから同種族と思われがちだけど
2ちゃんが全盛期な層（30歳前後から40歳手前）とそれ以外でかなり別人種
10代はネットネイティブで本名も顔も所属もオープンなの当たり前
だからツイッターやmixiもFBもオープンに活動する
40代以上になるとパソコンよくわからんこのご時世までコアに使ってなかった人は
近年の携帯電話とスマフォのおかげでネットの世界にコアに繋がったのがここ最近という状態
ようはネット界隈に関して10代の子と同じスタートラインという事
でもって、アラフォーが10代だった頃の同人界隈は80年代という激動時代
喫茶店貸し切ってのオフ会からダンパ、近所の市役所会議室かりてオンリや交流会、コス発表会と
ある意味において非常にオープンだった時代の人達
そういった層がツイッター民となった
むしろこの世代は2ちゃんは見ない、見てもスレ内ルールも分らずの初見さん状態で
場（スレ）に固執しないから半年ロムるというルールもなくいつまでたってもルールを覚える事ない
だから同人界隈の暗黙のルール、共通項が引き継がれる事がなく2ちゃん層とツイ民で乖離現象が起きてる
612:最近
12/07/06 22:53:18.27 020cQdw90
逆に今の20代あたりはネットにどっぷりつかりすぎて
ネットで正しいとされてることが正しいという思い込み持ってるところもあるからなあ
613:最近
12/07/07 00:07:35.82 DhEdQis90
>>611
だいたい同じこと思ってた
バブル世代－氷河期世代－ゆとり世代の同人版みたいな感じ
自分もそうだけど氷河期世代（2ちゃんが全盛期な層）は
前後の層に対する複雑な感情がある気がする
この世代がネットの流れを作った層になってるのはいいことなのか悪いことなのか…
妙に他人を意識して、必要以上に気をまわしすぎるきらいがあるのは確かだし
その性質がヲチやローカルルール絶対視に繋がってると思う
まあ世代ごとの性質は1つの世代だけの問題じゃなくて
前の世代に対するアンチテーゼというかゆり戻し的なところもあるから
自由（オープン）－閉鎖－自由（オープン）って流れになるのは自然なことだね
614:最近
12/07/07 00:24:22.28 LpUIkLeB0
特定ジャンルの名前を出すけど、ＴＢの30代以上の世代で
オープン腐が多いのは出戻りが多いせい？
615:最近
12/07/07 00:39:06.92 l2ov9K7z0
175が多いのもあると思う
もっと出戻り多いジャンルにいるけどあんなかんじじゃないよ
616:最近
12/07/07 00:49:45.57 IWdLPPO80
出戻りがヤラかすのって結構前から
00年代にサイボーグ009のリメイクの時も昭和世代が出戻って来て
地味にやらかしたりはしてたけど、まだネット界隈の整備も整いはじめーで
ネットでやらかす若者の方が多かったり昭和世代はネットやらないでそれほどトラブルは出なかった
あと昭和世代といってもバブル前の世代の人達で同人というよりファンコミュ、私設FC世代な人達
その後、寺へ。
この時代はネット整備がととのってたのと昭和世代もネットに手を出しで
けっこうやらかしてたのは記憶にある人も多いと思う
24年組みが思春期頃なんで同人がではじめた世代、会員制同人誌とか会報誌の世代
そんで去年のタイバニ
あれこれやらかしてるのは語るまでもなく、
出戻って来た世代が丁度バブル世代の人達
C翼とか☆矢とか鎧とか女性同人界隈がアゲアゲでのし上がって来た世代の人達
ここでポイントなのは、一度卒業して戻って来た人達がたいていやらかしてるってパターン
年代関係なく（若さ故…というのは外して）もともと痛い資質の人は別としてとうい前提だけど
そのまま卒業する事なく継続でオタクや同人続けてた人は
その時代、時代のルールや理をリアルタイムで更新するせいかあまりやらかさない
617:最近
12/07/07 00:52:06.56 1vc1N0Rt0
>>614
TB知らないけど20年くらい前のアニメのカプ動画見てたら
TB見てると思いだすってコメと同意するコメがついてた
618:最近
12/07/08 00:15:31.45 ZDZeRNke0
最近のこのジャンルの厨は～とかこのキャラ・カプの信者は～
とか自分とは関係ない範囲の人たちだけを叩く風潮が怖い
そうやってグループ単位で敵対する女の文化がある限り
オープン腐は責任逃れしていくだろうなと思う
619:最近
12/07/08 01:58:45.63 +3fgZi6i0
所属ジャンルや村コミュなど関係ない、個人の好きにさせとけってすると人は暴走する
女性向けはジャンル創世時に情熱が故（良い言い方）トラブルを起こす事は多いが、
そのあとすぐに自重と同調圧力で収まって行く。このブレーキがないと
去年の一連のタイバニジャンルが起こした事になるって事をタイバニというジャンルから学んだよ
オープン腐も含めてな
ヘタリアもけっこうやらかしたが、オンではツイッターがない時代でニコ動がメイン場だっただけに
あまり他ジャンルへの迷惑行為が少なかったがイベント等では結構トラブルをおこして自重と同調圧力によって
今では問題のないジャンルへと変った。これにもやはり個人主義ではなく所属意識というものが作用してる
620:最近
12/07/08 08:28:09.44 NnpoU+WG0
>>618
グループ単位で敵対するのは集団が形成されると
そういうのが出てくるだけで、女の文化ではないよ。
>自分とは関係ない範囲の人たちだけを叩く風潮が怖い
と書いておきながら女の文化とか叩いてるのは矛盾してねｗ
621:最近
12/07/08 10:01:45.75 0RXDyfcaO
>>619 あの題材と前歴では、問題ないジャンルにはなれない
ヘタリア者はタイバニジャンルの母体の一つでしょう
ヘタリアの段階で潰せなかったのは痛かった
表現の自由と無知を盾にして、表現というものをすごく軽く見てる
国名で801まるだしで「どうしてこのくらいいけないの？」ってさ…
622:最近
12/07/08 14:46:22.50 Jap3yA/j0
ヘタリアはピクシブとニコ動を拠点に大暴れしましたがな
他ジャンルへの迷惑行為なんてすくないどころかしょっちゅう問題になっていた。
具体的にいうと
・ピクシブのタグで他ジャンルに擦り寄る（突然＊ヘタリアの誰々に似てる というタグがつく）
・ピクシブ、サイトで強制的にヘタキャラをかかせる（歴史好きなんですね？じゃあヘタキャラ描いて！）
・ピクシブ、ツイッター、ニコ動すべてでW杯、オリンピックを利用したキャラマンセーとホモアピール
他ジャンルにとどまらず全世界に擦り寄りネガティブキャンペーンをはっていたのがヘタリア
タイバニで問題になった他キャラヘイト創作もヘタ厨が源泉じゃないかと思ってる。
＞ヘタリアの段階で潰せなかったのは痛かった
ほんと同意、アンチスレで日本社会の敗北と言わたほど同人モラルの低下に貢献してるよ。
623:最近
12/07/08 15:35:11.43 NnpoU+WG0
タイバニの他キャラヘイト問題の時に下手の事はあんまり出てきてないから
違うとおもう。ある程度は被ってると思うけど下手とタイバニじゃジャンル者の性質が違うし。
624:最近
12/07/08 16:17:56.75 XMxzdcW60
ヘタリアはweb漫画＋webアニメっていう土壌がまずあって
そこから書籍化、CD化っていう
展開の仕方が特殊でそれまでに無いタイプだったせいか独特のノリがあるんだよね
特に作者HPやブログの更新を仲間内でリアルタイムに捕捉して
即ネタをかきおろす消費サイクルっていう
「ネットでタダで大騒ぎ」の下地を作ったのは否めない気がする
あとは初期の二次公認の空気や年齢層の幅広さも手伝ってか
下品ネタやdisりあい等の諸問題も2ch他ネットの表層に噴出しだして
そのノリをデフォだと思い込むネット経由の初心者層が少なからず発生したのが
同人腐女子全体から見ると致命傷だったのかもしれない
タイバニとは層が被ってるというより発生条件が似てるという印象かな
625:最近
12/07/08 16:18:49.90 ZDZeRNke0
だからそうやってジャンル単位で問題を考えてるところがそもそも問題
このジャンルは痛い人たちが多い=じゃあそのジャンルじゃない自分は大丈夫
ってことになるだけじゃん
626:最近
12/07/08 16:43:54.20 NpM3zy760
タグなんて自分が必要だと思うものつけたらロックすりゃ何も問題おきない
それをしないで気に入らないタグつけられたことを「問題」扱いするのって
逆に問題って言葉を軽々しく使いすぎじゃないの？
てっきり犯罪紛いの出来事でもあったのかと思ったよ
627:最近
12/07/08 16:45:00.40 cEyps93h0
誰もそんなこと言ってないし
628:最近
12/07/08 17:00:44.02 Jap3yA/j0
>>626
あんたオープン腐と同じこと言うんだな
犯罪というなら原爆萌えとか敗戦萌えとか地震萌えとか植民地萌えとか色々あったよ
自分は天地がひっくりかえるほど不謹慎で犯罪行為にひとしいとさえ思ったが
>>626にとってはとるにたらないことで
気にするほうが自衛するのが当たり前なんだろうな。
629:最近
12/07/08 17:13:24.31 NpM3zy760
>>628
そのタグならさすがに不謹慎だと思うしいい印象は無いけど
やっぱりタグ開放してる以上は意にそわないタグがつくことも覚悟すべきだし
それが嫌ならロックするのが筋だと思う
あとその後だしのタグなら気に入らないタグというだけの話でなく、
一般にも理解可能なモラルの話になるからそれを問題と呼ぶことには違和感はない
その一言でガチ社会的制裁をうけかねない言葉だからね
630:最近
12/07/09 01:11:41.88 TR1C6O+VO
オタク達のエゴと馴れ合いで歪められた物を「文化」というメッキ加工をして世に出してるのが、今のアニメの現状かもしれない。
都知事の二次元規制、パロディ法案、子供向けアニメのエロコラ騒動。
どれもメッキ剥がしに便利すぎるから、そりゃ「文化」を守ろうと必死になるわな。
クールジャパン（笑）
631:最近
12/07/09 07:44:00.72 jD8mXavC0
>>630
オープン腐にかこつけて別のもの叩きたいだけのレス増えたな
632:最近
12/07/12 01:52:34.76 2h9HKipU0
ジャンル名はぼかしたほうがいいよ
しかし本当にひどいなここ最近。
なんでオープン垢で股間がやらホモホモ連呼できるんだろう。
鍵つけててもＢＬものＲＴしたら意味ねぇじゃん。
633:最近
12/07/12 17:54:03.51 4iIPvkHh0
ジャンルで語らずオープン腐女子そのもに目を向けようよ
634:最近
12/07/12 21:26:40.38 UOEe2O0Z0
問題になりはじめたのが件のジャンルだからなぁ
それまでもまぁまぁ個別でそれぞれ酷かったんだろうけど
ツイッター連動であのジャンルでオープン腐大ブレイク！みたいな印象はある
635:最近
12/07/12 23:22:32.59 4iIPvkHh0
でもオープン腐自体はどのジャンルにもいるわけで
そのジャンルだけを徹底的に取り上げてるだけじゃ意味ないよね
636:最近
12/07/13 16:59:28.82 eninKzzvO
>>618
そんな事言い出したら腐女子に限る必要はないのでブーメランだな
それにどちらかと言えば細かい属性で区分されるのは男性の方で
女は女というだけでひと括りにされがちだ
637:最近
12/07/13 19:19:02.09 KIEyBYkt0
そうかな何かと女オタはこのジャンル(カプ)は厨が多くて～とか
罵り合ってる気がするけどな
腐向けジャンルでとしてひとまとめに考えればいいのにと思う
638:最近
12/07/13 19:46:17.98 eninKzzvO
腐向けって単位で括る理由がない
対象が広過ぎる
それならヲタ全般だろうが日本人全般だろうが成り立つし
そういう広い括りで仲間意識を持つよりは
同じカプや嗜好という狭い所で仲間意識を持って自治する方が現実的
639:最近
12/07/13 20:06:39.00 L/Y6TiHE0
同じキャラの組み合わせなのに受け攻めの違いで、
不倶戴天の敵の如く語るようなのは腐女子だけだろ。
こういう最小単位から諍いが始まるので腐向けジャンル全体としてそう見えるというのはあると思う。
640:最近
12/07/13 21:48:24.45 XOnzgrA70
>>639
同じキャラの組み合わせ「だからこそ」だからじゃねーの？
サッカーだって日本が勝つか北朝鮮が勝つかで争ったりするだろ
それは何も悪い事じゃない
まあそれは置いといて、
自治するなら本来そういう最小単位の中ですべきなんだよ
いきなり赤の他人に注意するよりは身内に注意する方がやりやすい
だけど表で注意すると被害者面したり2でヲチ晒しして叩いたりするから
結局我慢してスルーする人が増える
いじめと同じ構造だよなー
641:最近
12/07/13 22:02:13.94 oJTc+Ie00
自浄作用だよね。
それがなされなかった某ジャンルの酷い有様は
女性向けの同人をやってる人にはかなり知られたけど
オタクの女は群れると碌な事をしない、暴走する、ブレーキがきかない。だから同調圧力が必要なのだ。
というトンデモ理論あったけど、あながち間違いじゃないだなと思った事例
642:最近
12/07/13 22:55:51.87 mvnd7DOH0
どうして個々人が勝手な妄想で作った二次創作を全部同じキャラと思えるんだろ
原作のAとB、ABのAとB、BAのAとBはそれぞれが違うキャラだろ
「キャラの受け攻めが違うくらいで争うなんて」って発想はそのまんま
「キャラを同性愛者にしたくらいでショック受けるなんて」と同じだな
逆カプ者への配慮が出来ない奴は一般人への配慮だって出来ないだろうよ
643:最近
12/07/13 23:37:55.51 oc2vVFb70
>>642
同意
同じ趣味の人に囲まれすぎて感覚がおかしくなってるのかもな
644:最近
12/07/13 23:52:27.88 iDZAHec70
逆がどうとか細かい嗜好で括っても意味はないだろうに
645:最近
12/07/14 09:54:02.49 7FZSQdIa0
>>644
>>639がわけのわからん事を言うからそこを突っ込まれてるだけでしょ
それに同じヲタや腐に配慮できない人がそれ以外の人に配慮できてないのは
残念だけどそうだよ
646:最近
12/07/14 12:03:16.50 6HMc3gMg0
このスレが過疎る理由がよくわかる
オープンはおかしいと思うから自分だけでも表に出さないようにはしよう
647:最近
12/07/14 17:23:37.13 o3b7pmAc0
オープン腐が注意されてふぁびる特徴
・なんで私だけ？！あの人だってやってるでしょ！
・このジャンル閉鎖的！つまんない！
・そんなんだからいつまでも腐女子の地位向上しないんだ！
・腐女子差別すんな！
・同性愛差別すんな！（※BLとゲイは別物です）
・このジャンルの人気あげるためにツイート（騒いで）してるのに！
自分は悪くない、全部他人のせい、世の中のせい、差別のせい、注意する方が悪人、差別主義者というレッテル
完全にモンペやがな
648:最近
12/07/14 22:51:16.04 7FZSQdIa0
#初代BLCPを晒すと腐女子歴がだいたい分かる
#受けか攻めかフォロワーさんが教えてくれる
今トレンドに入ってる奴だけど、今までもこういうのよくトレンドに入ってるよね。
649:最近
12/07/15 15:10:52.24 2SQiwCSc0
オープン腐は責任転嫁がお得意。
650:最近
12/07/16 14:10:00.13 DiKHkP7X0
>>648
トレンドに入る＝人気ある＝凄い
みたいな風潮になっちゃったからなあ…
651:最近
12/07/16 23:56:38.02 hp+tKBXR0
勝ち負けにこだわる空気がなくならない限り、オープン腐も消えないだろうな
652:最近
12/07/17 13:52:51.69 o83p1oWO0
オープン腐って正義厨とか学級会とかいう言葉とか
マナー（）デリケートなジャンル（）と（）を付けて揶揄るやり方といい
真面目に考えてる人間を莫迦にする言葉が豊富なんだな
653:最近
12/07/17 18:28:44.56 Kb8wnUf80
バカの僻ってやつさ
知能指数低いバカだからしょうがない
654:最近
12/07/17 21:03:20.14 j5s9Cif90
>>652
>デリケートなジャンル（）
これは口だけデリケートジャンルを揶揄ってるので
オープン腐関係ないと思う。
655:最近
12/07/18 10:19:21.49 ha8yWwKP0
>>652
いや隠れる人をｐｇｒしてるオープン腐が言った言葉だよ
656:単体萌え
12/07/18 11:30:51.22 imFAsgfs0
同性愛ばかにすんな発言は本当に笑ったわw
同性愛をネタに漫画だのアニメのキャラ勝手に妄想してホモ化してるお前らが何言ってんだよ
逆にゲイの人達から煙たがられてるって事知らないのかなw
同性愛者はは性癖、性的思考
腐のホモ好きはただの趣味だ
657:最近
12/07/18 20:08:59.66 0zwWEgyI0
>>655
自分が揶揄ったことあるからわかるけどちがうってば
658:最近
12/07/18 22:07:43.63 MdnWKF5V0
どっちにしろ他人の真剣さを莫迦にして揶揄する人間は最低だな
659:最近
12/07/18 22:10:47.28 0zwWEgyI0
無関係なスレで明後日な方向でマナーがマナーがと大騒ぎしてたらかね
660:最近
12/07/19 15:59:12.32 fmzu9GEk0
特定のジャンルだけをデリケート扱いする人は、大多数の二次創作全部が版権元の許可を得てないので
デリケートだって事をわかってないからな
661:最近
12/07/19 16:35:12.57 a1ZGInUH0
「こんな腐ったツイートばっかりしてたらフォロワーさんに悪いよね…」
とか言いながら作品名丸出しで腐れトーク続ける腐女子さんに困ってます
鍵かけろよ…
662:最近
12/07/20 00:53:35.05 nT3dwCzx0
オープンどうにかならないのか…
去年の初めの頃まで鍵ありでやってたひとが
最近のこの風潮のせいかどんどん鍵はずしてる。メリットはどこにあるんだろう。
やっぱ他人と交流しやすいから？
663:最近
12/07/20 17:02:14.56 EICteTpr0
腐女子の性的妄想を批判する男に対して、
自分が女に性的目線を送ることには無自覚な癖に女（腐女子）にだけ反省を促すのは不平等、男の特権に無自覚すぎ。
エロ漫画のバナーや水着グラビアだのエロフィギュアはどうなんだと反論している人がいたが
それらの男性向けは健全な少女漫画やアニメやゲームの二次創作エロなのか？
中にはそういうのもあるけど多数派じゃねーだろと。
男性向けの場合元からそういう用途に作られた作品が殆どだろう
男の性欲と重ねるならば腐妄想ではなく乙女ゲーやハーレクインであるべきだろ
なんで「女だから」「男に叩かれた」といってフェミや女全般を味方につけようとするんだ
既存の作品を使った二次BL妄想を女の性的妄想って括りで正当化するなよ…
664:イケメン
12/07/20 18:48:04.23 U3/CVAop0
>>663
臭いんだよキモヲタ。
男性向け（）が蔓延しているせいで女性は肩身が狭い思いしてるんだよ。
665:最近
12/07/21 20:30:07.88 NArCgCmw0
スポーツ関連のツイートひろわれやつみにいったけど見事に
腐ツイートだらけだった。
あそこまでＲＴされまくってるのに鍵かけないオープン様すげぇ。
666:愚痴
12/07/21 20:52:12.34 LXwzol610
ぐちょ妄想を一般人に見せつけるのが気持ちいいんでしょ
露出狂と同じ心理
667:最近
12/07/21 21:04:00.46 w0kPe0FF0
ついったにはフェミくずれの腐が多過ぎ
真剣なフェミの人にも迷惑だからああいうのやめて欲しい
668:最近
12/07/21 23:27:40.84 heAJR/I6O
真面目なフェミツィートだと思ってRTされた先を見てみたら
架空のキャラを面白おかしくdisって楽しんでいる腐女子だったがっかり感
なんでアカウント分けないかなあ
669:最近
12/07/25 02:42:52.48 OAROo/ao0
某子役につっかかてるのにオープン腐がいてもうだめだ。
一回規制されたほうがいいよもう。
670:最近
12/07/25 22:09:13.71 PZYY/5gS0
現代のオタっけあるリア小～中学生の現状がこれだからな
URLﾘﾝｸ(himeblo.jp)
オタクなんて恥ずかしくないし！腐女子だけどなに？！みたいな
隠れるとかオタクが底辺とかいう感覚は皆無
これがそのまま育つのだから、そりゃぁねえ
671:最近
12/07/25 22:33:18.47 9vzueJDd0
大多数は「マナーが悪いのは一部だけ（＝だから自分は悪くない）」と主張するばかりで
今の惨状に対して注意しようとする腐はごく少数
よく自浄作用の無いジャンルが厨ジャンル呼ばわりされるけど、もはや腐女子そのものが厨ジャンルと化していると思う
おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって～の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる
672:最近
12/07/25 22:55:24.11 6T1A0gVc0
>>670
してる妄想が恥ずかしいから隠れようぜってことなのになあ。
673:最近
12/07/25 22:56:40.06 6T1A0gVc0
>>671
>おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって～の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる
これはヲタ全体的にその傾向で、腐女子もそうなってきたという感じ。
674:最近
12/07/25 23:47:39.90 hcTSMqj2O
>>673
そうだな
男ヲタは昔からそういう傾向で、最近は女ヲタもそうなってきたって感じ
男性向け礼讚の名誉男性みたいなのが多いからさもありなん
675:最近
12/07/26 11:28:03.61 qrn5xaJj0
大多数は「マナーが悪いのは一部だけ（＝だから自分は悪くない）」と主張するばかりで
今の惨状に対して注意しようとする腐はごく少数
>>671
すごいもやもやというか原因がわかってすっきりした。
「マナーのいい人たちがかわいそう」とよくあるけど
そのマナーいい人も注意しようとはしないんだよねー。
676:最近
12/07/26 15:03:26.60 0/0y2qm00
散々いわれてるけど、ドピコが注意したところで無意味
高尚厨、マナー厨乙ｗｗｗｗですめばいいけど、
ツイ大手とかの声のでかい奴がオープン腐なら
徹底的に叩かれ、ジャンル村八分というオチが待ってる
そんだけの酷い目にあって改善されれば我慢もできるが、
結局マナーは改善されないどころかオープン腐の結束が固くなって悪化する
ってわけだから、>>675がオープン腐を黙らせられる
実力者であるなら是非とも頑張っていただきたい
自分はちょろっと注意したら、大手様からマナー厨認定くらって
大手様に倣えな人たちからブロックされまくりなんで無理です
677:最近
12/07/26 16:43:32.97 jP4B99yo0
まあこれも腐じゃ無い人には糞腐女子の言い訳にしか聞こえないだろうけど
一応注意して聞くような腐女子は注意された時点で隠れて見えなくからね…
結果的に表では
>おまけに何かって言うとすぐに被害者面、○○オタだって～の責任転嫁、精神的に子供のやつが多すぎる
こういうマジモンの厨が濃縮されて腐女子代表のイメージになって行くという悲しい結果になるという
実際に世間様の目を未だ意識できない無知な子供も多いしな
初心者が初めて隠れる文化に遭遇した時
表と比べてその雰囲気がかなり穏やかで驚く事が多々あるのも大体そのせい
でも始めにオープン的風潮の洗礼を受けて入ってきた人達には価値観や感覚の落差が激しすぎて
旧来の隠れる人達の腐文化に対して軽く適応障害起こしてる感じがする
まあ非常に無念ではあるけれどもこのまま進むとすれば
棲み分けという形の二極化にしかならないのかもしれんね…
678:最近
12/07/26 17:30:15.65 EXCnMX4uO
>>676
声を上げた人をフルボッコにする文化があるからなあ…
しかも弱い者ばかりに向かうっていうね
男ヲタの口汚い腐女子叩きも酷いけど、オープン腐がああいうのには正面から立ち向かう事はしないし
679:最近
12/07/26 18:59:34.81 ufniG4f20
>>676
ここで散々言われてるけど、
同調圧力を叩く側が同調圧力バリバリっていうね…
680:676
12/07/26 19:57:11.38 qrn5xaJj0
すまん。
自分は大手でもないどころかピコにいれてもらえるかの弱小なんだ。
たびたびツイッターで注意喚起とか、疑問ツイート流してるけど
学級会うぜーだの、ピコだからかスルーされたり、たびたびがっつり凹んでる。
あてつけもされるししんどい。
ツイッターはもちろん鍵つきだし、サイトはきっちり検索よけしてるから
ダブスタではないとおもうんだけど、これもダブスタなのかねぇ。
681:最近
12/07/28 21:29:40.60 74cYv9UI0
ホモくれってなんなんだろう。
ホモならなんでもいいんですか？と聞きたくなる。
そもそもホモは同性愛なのでＧＬも含まれてるけどいいんですか？
あと腐がゲイの結婚式云々をＲＴしまくってるんだけど
なんだかなぁと思う。
682:最近
12/07/28 22:28:13.99 ovOY2vbT0
ていうか、ホモって言葉使うのやめて欲しいんだが
ホモは蔑称、侮蔑の言葉であるって。
そもそも、現実で使われる時だって大抵は相手を罵る、卑しめる為に使う事がほとんどで
「このホモやろう！」とか「あいつホモじゃね？pgr」とかさぁ
褒める、喜ばせる為に使う事なんて皆無でしょ？自分の人生を振り返って
ホモって言葉が使われた時にポジティブな意味で使われた事が一回でもあった？
腐女子界隈にはBLや801って便利な言葉があるんだからそっちを使えば良いのに
昔はホモって言葉使われることほとんどなかったのにこの7～8年で
当たり前の様にホモって使ってて目につく数も年々増えてる
こういったのって腐女子界隈に注意発起した方がいいのかなぁ
683:最近
12/07/29 00:17:04.24 JN7Yssiv0
801って隠語はｖｖ臭いから使いたくない、それでホモホモ言うようになった
こういう流れだと思う
684:オープン腐
12/07/29 01:55:15.16 yTw9INl70
vv臭いって言われても、もう国際的なオタ語の一つになってんじゃん
せっかく世界共通で通じるようになったんだから
このまま使えばいいのに
ホモは腐女子同士で愛称的に使ってるうちはまだしも
ＳＮＳで連呼してるのはさすがに止めたほうがいい気がする
でも蔑称っていうのが日本では浸透してないんだよね…
ホモAAが話題になったときに、蔑称なんだからほどほどにって意見が出ても
リアルでゲイの腐男子が気にしてないよーなんてツイートしたもんだから
聞く耳を持ちそうな人の耳まで塞いでしまった
685:最近
12/07/29 02:30:40.03 JQe0Axf60
まずその言葉が蔑称だって事を知ってもらわない事にははじまらないし
支部でランキングで上がれば嫌でも知るだろう
ツイッターでRTしてもらればさらに見てもらえるの増えるだろうし
で、腐女子の間でホモが蔑称だって知れ渡ってなお使うならご自由にって所だ
注意喚起画像。パスはbl
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
686:最近
12/07/29 11:58:08.84 zwRzbkLC0
>>685
いいんじゃね？
転載フリーとあるけれど、支部やニコに上げてもいいの？
687:最近
12/07/29 12:24:12.81 Bhnb40UO0
vvsn臭いか？
ホモホモ連呼されるようにマシなんだが。
心のどこかで諦めて規制されてしまえと思う。
688:最近
12/07/29 12:50:44.48 tuTU//1g0
>>676みたいに注意した方が叩かれるっていう状況含めて、かなり末期的な状況
しかも普段は同性愛者を楯にして差別がー表現の自由がーを連呼するくせに
いざ同性愛者本人から「ホモ呼ばわりは不愉快」と言われたら現実と創作は違うのにー遊びなのにーで言い訳ばっかり
本当にどうしようもないよ、自分が何をしてるのか何を言ってるのかすら正しく認識出来てない、客観性がまるで無い
たとえ大手が注意したとしても「ちょっと上手いからって調子乗ってるｗ」ってなる可能性もあるし、一回版権元から訴えられたら良いのに…
規制なり裁判なり一回痛い目見ないと分からないんだろ
こんな状況続くくらいならいっそ同人潰れちまえと思ってる自分もいる
689:最近
12/07/29 12:59:16.00 B1xIe8I80
>>688
訴える版元が出ても、そこのジャンルを避ければいいだけってなるし
政府による二次創作規制でも進まない限り自重はなさそう
別に規制とかして欲しい訳ではないんだけどね…
690:最近
12/07/29 13:08:06.54 2wpTxRSx0
訴えられろとか潰れちまえみたいな意見を見ると
もしかするとオープンにしてるほうもそういう感覚があるのかなと思った
自分がやりたいようにやる、やれないくらいなら潰れてもいいみたいな
691:最近
12/07/29 14:04:44.83 B1xIe8I80
訴えて欲しい訳でも潰れて欲しい訳でもないけれど
企業や国や自治体が動く以外でどうにかできる方法が思いつかない
腐女子の自重ルールとかどうなっちゃったんだ
ほんの数年前は出来ていた事が何故こんなに急にできなくなったのか不思議でならない
若い子だけならともかく当時は隠れていた人までそうだもの
692:651最近
12/07/29 14:13:57.93 0zRhBSDz0
>>686
OKです。
転載掲示板でもお絵描きSNSでもFBでもなんでも回してしまってください。
知ってもらう事がまず一番なので
693:最近
12/07/29 14:42:19.69 2wpTxRSx0
>>691
自分が同人始めた頃（晴海時代）は隠れなきゃって風潮はなかった気がするんだけど
2000年過ぎくらいから腐女子は隠れるべき、みたいな風潮になった気がする
ちょうどその頃ってネットが急速に普及してヲチや晒しが活発になった時期でもあるよね
隠れようとする風潮自体はいいんだけど、中には晒されたり叩かれたくないから
本意ではないけど風潮に従った人っていうのも少なからずいたんじゃないかな
そういう人が今のオープン回帰的な風潮に歓喜して大はしゃぎしてるんじゃないだろうか
自ジャンルのツイッター見てると鍵かけてるのはほとんど20代後半～30前半で
10代や30代後半以上は鍵なしの傾向があるよ
694:最近
12/07/29 15:15:38.33 B1xIe8I80
昔だって書店で原作の隣に露骨なアンソロが売ってたり
雑誌の読者コーナーに如何にもな絵があったりすると気分はよくなかったから
ネットが普及して隠れるようになったならそれはいい傾向だったと思うんだけどね
それは叩かれるのが嫌なんじゃなくて他人の気持ちを思いやっての結果だったと思っていたんだが
そうじゃないなら悲しい事だ
695:最近
12/07/29 16:05:43.18 wnquLEGL0
>>693
あと隠れよう派の腐女子もタブスタな所があったり
見当違いなルールの主張や押し付けがあったからなあ。
696:最近
12/07/29 16:11:51.35 /171uITi0
子供は同人誌とか分からないからね
絵だけで買ったり読んだりしてそれを本物だと誤解するなんてことがよくある
やっぱ隠すべきだわ
特に801物は18禁も普通に店頭に置いてるのがヤバい
697:最近
12/07/29 16:12:05.72 ZlOU7HGB0
宮崎事件あった以降は隠れる人が多かったけど
地域差なのかその人の育ったコミュニティの差かね
コミケとかイベントとかオタ友相手では当然隠れる必要ないけど
学校、会社、家族の間でも隠す人は多かったと記憶してたが
698:最近
12/07/29 16:15:16.98 ZlOU7HGB0
ちなみに、私も晴海時代からだけど
学校でもバイト先で家でも
家族やオタクじゃない友達の間ではオタクである事を隠してたし
オタ友達の間でも同じヤオイ者じゃない場合はヤオイ者である事は隠してたよ
699:最近
12/07/29 16:51:29.37 PJFwVH4I0
そういや学生時代からスクールカースト的なもののせいか
隠れてたっていうか
漫画やアニメが好きとは大っぴらには言えなかったな
それも抑圧と言えばそうかもしれないが
ネットの普及前からオープンにしてた事ってなかった
700:最近
12/07/29 17:23:40.10 2wpTxRSx0
昔はオタク＝気持ち悪い変わり者ってイメージがあったから
オタクでない顔見知りには秘密にしてる人は多かったんじゃないかな
でも日常的に顔をあわせなきゃならない人にオタクであることを隠すことと、
「腐向けは隠れなきゃいけないもの」って思うことはまた別じゃない？
人によっては同じ事かもしれないけど、自分は
リアル知人にオタクであることを隠すのは白い目で見られたくないからで、
腐は隠れたほうがいいと思うのは免疫の無い人が見てショック受けたらかわいそうだからだなぁ
オタであることを教えてある人には腐であることも特に恥ずかしいと思わず伝えるよ
701:腐
12/07/29 17:46:30.19 nAq1inZtO
腐だと伝える事と、所構わず下品な言動をする事の間には壁があると思う…
なんつーか、昔は男ヲタにはネットは公共の場所という意識がなくて好き放題やってたけれど
腐女子はネットは公共の場所だと弁えて自重していたけれど
今は腐女子も悪い意味で男並になっちゃったって感じ
702:最近
12/07/29 20:58:37.01 2HLyTJfA0
左翼BLとかBL界の狂犬とかいう人達は一体何なの
703:最近
12/07/30 01:05:10.55 rdGU/b480
オリジュネの人？
オリジナルならまあ自由にやればいいんじゃないの
二次にはその考えは持ちこまないで欲しいんだけど…
704:最近
12/07/30 12:32:31.38 xozG9WCq0
>>695
自重派はダブスタっていうけどどの辺がダブスタなのかよく分からなかったんだよなあ
2ちゃんでは萌え話してるくせにサイトは検索避けするのはおかしいとは言われたけれど
2ちゃんのスレは話題別に別れてるし1に説明があるし
ていうかダブスタだろうとそれで配慮の必要がないというのは話の飛躍だろう
イスラム教徒を全部テロリスト扱いするようなものだ
705:最近
12/07/30 14:42:07.41 IZ4ZoLjB0
ダブスタって言われるのは考え方の違いかと
ネットは公共の場、会員制のパス制じゃないサイトはようは全部検索で拾われる
拾われないにしてもサーチ、リンクで繋がってれば何処かしらから入れる
というので、2ちゃんだろうとURL申請サイトだろうと＝全部公共の場＝国道、公道とかわらん！
という考え方
隠れてます！という人達は
URL申請や検索避けしてるサイトなどやってると思うけど
その人達の考え方は誰もが通る公道でやってません！ちゃんと玄関のある家の中に入ってやってます。
か、看板のない店、口コミでしか場所が変らない所でお店やってます！誰もが簡単にこれません！
という事で、ネット隠れてる＝公道じゃなく知る人ぞ知る抜け道、人通りが滅多にない道って考え方
2ちゃんにいたっては便所の落書きだから、公共の便所で公道じゃありません！女子トイレに入んないでよ！
って感じなんだと思う
706:最近
12/07/30 20:40:40.45 rS0l2T1R0
オフでイベントをやるのも隠れてないって言ってる人もいたけど同じ発想なのかな
「探せば見つかる」というのと
「探さなくても目に入ってしまう」というのをごっちゃにしてる
707:最近
12/07/30 21:26:45.39 HhBNKRAL0
某お笑い芸人が自分のブログで自分の801同人誌を好意的に紹介したんだけど
※欄で腐女子がナマジャンルのルールを守らないなんてとか書いていて
ずいぶん自分勝手だなと思った。
>>704
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
それについてはここのスレや過去スレとか見るといいと思う。
708:最近
12/07/30 22:18:24.97 2w4VK0pwP
>>707
そういう腐女子はダブスタだなーと思う
あとネット上で好き勝手二次801話してる癖に電車や店で同人誌読む人を叩く人とか
結局オープンにしても自重にしても何か意見があるからというよりも、叩きたい物を叩いてるだけの人多い
709:最近
12/07/30 23:37:38.48 nt8lu2w10
こないだの原作者がイベントについてつぶやいた件を思い出すな
自分勝手だし、腐女子ルールをその芸人本人（少なくとも腐ではない)に求めるのはどうなん
なんていうか漫画やジャンル元そのものですらなく、
二次創作のことで頭一杯なんだろうか
710:最近
12/07/30 23:53:34.68 2hlJN1H20
>>707
読んだけどよく分からなかった
難しいね
ただ、今騒いでるのはそのスレの人達みたいに考えてる人達よりも
何も考えてない人達が主流なんだろうなとは思う
711:最近
12/07/31 07:28:32.98 M24AHGOO0
>>708
なんでそうしたほうがいいのかを考えず、こういうルールがすでにあるから
守らないといけないと言う理屈なのでダブスタにもなるし、ルールが出来上がってない
ツイッターでオープン腐が跋扈するんだろうね。
712:最近
12/07/31 09:43:43.16 0GhlYteG0
「ルール厨はダブスタ（ｷﾘｯ」って開き直って
どや顔で好き勝手やオープン腐のが、
勘違いダブスタ腐より実害もあるし、迷惑だけどな
>>708の例にしたって、少なくともリアルの公共の場で
同人誌を広げるような糞よりは幾分かはマシだ
ぶっちゃけ理由はわからないけど、
叩かれるのが怖いからオープンできない
マナー原理主義者が怖いって風習になってもいいと思う
少なくとも理由を説明して隠れてほしいといったら、
注意した人がジャンル八分になって同人活動できなくなる現状よりマシ
713:最近
12/07/31 11:30:25.16 xwtAI4Xu0
Twitterでの公共の場で同人誌云々は単純に行動の是非だけが問題じゃなくてネット虐め的な側面もあった
正義面きどった多数派が個人をフルボッコにするのは見ていて気分が悪かった
なので自分は道理は通ってなくても同調圧力で押し通すって考えには反対だな
714:最近
12/07/31 12:44:24.28 +TLq7Wur0
ネットに上げてる時点で同じって言っても
google検索で最初の方に来るのと
全然引っ掛からないor引っ掛かっても後の方のページなのは
やっぱり同列には考えられないよ
真昼間の駅前と、ひと気のない真夜中の公園くらい違う
そしてtwitterやpixivは最初の方に来る事が非常に多い
それが検索避けが出来てない個人サイトとの違い
715:最近
12/07/31 15:00:24.30 4KZAoxYO0
好きなジャンルのうちの1つは画像でググったときの表示順が
ニコ静＞個人サイト＞渋だなぁ
数でいえば真逆なのに不思議
716:最近
12/07/31 15:52:57.08 +g3yg4+F0
>>712
ｷﾘｯとか付けてるけど、ファミレスで同人誌読んだ人を非難した件の後に
ホモォ騒ぎが起こったわけで、ルールダブスタ厨とオープン腐は被ってるよ
2での伏せ字強制が問題視されてスレが立ったこともあったけど、
よく考えもせずに周囲がやってるから合わせる＆合わせない人に強制させる人が多いんだろう
717:最近
12/07/31 17:02:10.94 NM9XN65aO
少なくとも自分は一貫して隠れるべき派だ
他の自重派もダブスタって言われても、その人の中では筋が通ってるんじゃねーの？
718:最近
12/07/31 21:39:05.39 M24AHGOO0
人に強制したり迷惑かけたりするのがいけないんだから
その人のなかで筋が通ってるとか関係ないような。
719:最近
12/08/01 00:09:05.44 O7xcT44X0
なんか、ダブスタよりオープンのが偉いみたいな流れになってて笑える
720:最近
12/08/01 00:21:54.83 eWHdQ7T/O
>>718
強制っていうけど自重派腐が本当の意味で強制した事なんかないだろ
そんな力ないし。
単なる言葉でのお願いに勝手に抑圧された気になって、
強制されたと思い込んでるだけにしか見えなかった。
自由にやればその分批判される可能性も高くなるという覚悟を持たず
自由にやりたいし批判されたくないという甘え
721:最近
12/08/01 00:30:00.66 nPVa1sNu0
自重派腐もいろいろいるから強制するような厨もいるよ
というかオープン腐から話がズレてる
722:最近
12/08/01 09:38:18.10 RAbJzQcJ0
そもそもネットとリアルは同じ土壌ではないから、
リアルマナーとネットマナーが違うからといって
必ずしもダブスタにはなりえないわけで
リアルは相手を配慮しましょうという日本式ルール
子供やファンの目に飛び込むような
場所で広げるべきではないってなってる
だから公的な場で同人誌を読んでる奴がフルボッコされた
対してネットはアメリカ式の自己責任論が普通
腐関連に限らず、嫌な物を見ても自己責任
自分の発言によってブログやツイが炎上しても自己責任
嫌なものを見たくなければマイナス検索して自衛しろ
発言に対して文句をつけて炎上させるのも自由
炎上されたくなければ発言に気をつけるか、
炎上じたいも嫌なら見るなとスルーすればいい
どっちも嫌って我侭な馬鹿はお断りって世界だ
上にあったリアルな公的な場で同人誌を読んでた奴をフルボッコしてたのが
ホモォや腐発言してるのも、見たくなけりゃマイナス検索しろでFAだろ
もちろん腐発言みっともないから辞めろというのも自由だし、
ホモォいってる奴のツイッターに突撃して炎上させるのも自由だけど
実際に炎上したら被害者ぶるんだろうけど、そんなの知らん
個人的にリアルとネット双方ともオープン腐は辞めたほうがいいとは思うが、
そもそもの前提としてリアルとネットはルールが違う
ネットルールは法に触れなければ限りなくオープンであるべきで、
同人ルールは異質だって理解せず
ダブスタダブスタいってる奴もどうかとは思う
723:最近
12/08/01 09:43:03.45 6owxafa10
ネットであっても児童向け作品の二次を検索避けもしないで垂れ流すのは批判されて当然だろ。
ガキに見せるようなモンか位考えろよ。
724:最近
12/08/01 10:26:18.26 eWHdQ7T/O
ネットもリアルの延長線上だよ
ネットが今程普及してない昔の方がその自覚があったってどういう事
つかネットとリアルが違うなら、ファミレスで同人誌読んでる奴がいてもその場で注意して終わりにしろ
725:最近
12/08/01 13:22:45.16 0K96Bvaz0
考え古いよ>>722
もうネットとリアルはほぼ同じと言って差し支えない
境界線がもうほとんどない
726:最近
12/08/01 15:48:15.98 /hSqhkfL0
同人の存在が法的にグレーだから懸念されるんだろ…
児ポの扱いが厳しくなってきてオリジナルだから安全とも言い切れないし
727:最近
12/08/01 20:14:02.22 eWc5KGA10
ネットがリアルと違うなら、リアルの事はリアルで解決しないとな
728:最近
12/08/03 23:50:39.00 K7tZSmOH0
@saikin_openてツイート少ないし意味ない気がする
729:最近
12/08/03 23:55:09.70 BnrhSd9k0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事読んで、オープン腐思い出した。
730:最近
12/08/04 00:43:23.42 MV/mKMNH0
>>729
アイドルとか声オタのオタ芸層はちょと違うんだよなぁ
まぁ、オタクの中のDQN層っていえば同じ枠組みだが
オープン腐ってDQNというよりリアル世界ではビビリなイメージ
ネット弁慶というのか
731:最近
12/08/04 13:33:32.15 kgjtczhM0
>>728
全く意味がないって事はないだろ
意味がないと思うのならもっといいのを自分で作ったら？
732:最近
12/08/04 15:17:06.79 zZt1hRua0
オープン様がまぎれこんだみたいだなｗ
>>728上にもあるけど自分でできないなら黙っときなよ
733:最近
12/08/04 22:38:37.01 akzejxbD0
これだけ目立てばマスゴミが食いついてくるぞ
面白おかしくお茶の間に腐女子が「紹介」されるから覚悟しとけ
734:最近
12/08/05 01:13:00.41 ravecBFh0
年中萌えたキャラが新たに出る度に恥ずかしい発言してる知人に
ちょっと忍んだ方がよくないかとオブラートに包んで注意したら
男の人らが女の子の裸だらけのエロ同人を見たいように
私らもカッコいい男のが見たいしそういう作品見まくって萌えても
別に変じゃないでしょ？あんたには性欲ないのか
．．．って返された＿|￣|○＜ﾅﾝﾓｲｴﾈｪ
735:最近
12/08/05 01:58:20.40 02MdXXTp0
>>729
それと類似するのはオープン且つイナゴな連中かな。
オープンがオタ芸でDDがイナゴ。
実際兼ねてる連中多そうだけどね。
流行りモノに食いついちゃホモホモ言って下手すりゃ原作に触れても居ない連中とか。
736:最近
12/08/05 04:03:59.05 nQnD6L3i0
801ちゃんとかいう変な生き物が出て来たあたりからおかしくなった
あの頃は京都かなにかのキャラだったはずだけど
さんざん叩かれてたのに今やはずかしくないしカッコいいみたいな風潮
二次元キャラないし三次元の人達をホモにして妄想してる時点で恥ずかしいって自覚しろよ
最近の腐女子は羞恥心のありどころがおかしい
737:最近
12/08/05 04:39:43.00 3npoeE6F0
801ちゃんが親になったのにはなあ…一番親の資格がない人親になってしまったと思ったわ。
性別わからないけど、どちらにしても性的虐待しそうで恐い。
スレ違いすまん。
738:最近
12/08/05 11:00:26.93 M8hst/bw0
あの漫画痛々しくて嫌いだ…
必死で隠す人もいるのにこんなんだよって一般人にわざわざ見せびらかすなよ
739:最近
12/08/05 13:48:11.31 mq8xCdsM0
801ちゃんはまだ作品だけに留めておけばまだしも中の人がツイッターやって
責任を感じるどころかもっとやれ！隠れることはない！と公言してるからな
仮にも腐女子ブームを作った一作品に関わってるなら暴走してる奴らをとめろよ
彼女の迫害されるｱﾃｸｼ可哀想！ｱﾃｸｼ悪くない！頑張ってる！postが
自分のこと棚あげにしてるオープン腐女子のテンプレそのもので苦笑いしかでない
スレチだけど801ちゃんの中の人ですと言わずにいち腐女子としてツイートすればいいのに
なんでしゃしゃりでてきたんだろう？旦那さんがやるのはまだわかるんだけど
>>737 「坊」と呼んでるから男の子じゃない？ところで性的虐待云々はさすがに言いすぎ・・・
オタクの英才教育（）はやらかしそうだけど
740:最近
12/08/05 16:21:04.62 HzRlj6hz0
成人漫画家とかさ、エロ漫画評論とかする人とか男の人はもっと奥ゆかしいよね
自分の仕事を卑下するわけでもなく（自虐ネタにはするけど）
かといって、と俺が、俺がで矢面にたって目立つ行為とかするわけでもなく
立場をわきまえてるというか、なのになんでBL作家とか801ちゃんしかり
腐女子でご意見番みたいな女は表にたって目立とうとするんだろう
それが児ポや条例の政治的活動の範疇ならわかるけどさ、関係ないネタで悪い方面で悪目立ちばかりする
741:最近
12/08/05 18:25:43.80 3hK4WeQe0
>>740
男女対立厨乙
742:最近
12/08/05 21:13:20.94 ShgJIR3H0
ただのミソジニーはよそでどうぞ
743:最近
12/08/05 22:04:09.10 3npoeE6F0
>>739
考え過ぎだったかもしれんorz
が、801ちゃんのことだから何も知らない子どもの前で堂々と18禁BLモノとか読みそうで恐いよ。
744:最近
12/08/06 02:02:40.59 xWiKCv//0
801のガキがどうなろうと関係ないが
腐女子代表みたいな顔して隠れなきゃいけないオープン腐の主張をするのはやめてほしい
あと、アレが子持ち腐女子だと思われるのはミケ我慢してる真っ当なヲタ夫婦が可哀想やな
745:最近
12/08/06 04:19:58.58 PjJXm3yi0
職業柄周囲にDQNな人が多いのだが…DQN系の男性には、「私腐女子なの～」と言えばちやほやされると思う。
ていうか、付き合えるかどうかは時の運だがストレートな話エロの流れになると思う。
・創作の事は聞き流すけど、こいつはエロい話OK
・創作の事は聞き流すけど、こいつはエロいことを考えている
・創作の事は聞き流すけど、こいつは男子の肉体に興味がある
↓
今日セックス
一般男性誰もが、ネットを見ていて「腐女子こえーww」とか思ってるわけじゃない。
普通基準かどうか分からんがDQN寄りの人の中では腐女子＝性的な話、って認識だから、めちゃくちゃ軽くってか即ヤリマンと見られるよ。
池袋でナンパされることを腐女子狩りとか言ってないで、自分のオープン腐を何とかした方が貞操を守れるんじゃないですか…
746:最近
12/08/06 06:39:08.82 yKDcLI5g0
男の場合買い専は暴走して騒ぐが名のある大手やプロは割と大人しく
女の場合有名作家が率先して暴走し、読み専やピコは比較的おとなしい
勿論全員ではないがこんなイメージ
747:最近
12/08/06 08:57:12.26 txmQvIb30
>>745
どのコミュニティにおいても下ネタ女は結局「その程度の女」としか見なされないからな…
男だけじゃなくて女からもそう思われてて陰では結構ボロクソに言われてるだろ
けどオタクって自分と接点の無いリア充に対してかなり偏見持ってるせいか
リア充は年がら年中セックスしてると思ってるみたいなとこあるから
即日セックスに何も疑問を持たないで釣られちゃうの多そうなのが
狙われてる原因でもあるんじゃないかな…なんてな
まあよくも悪くも世間知らず乙ってとこやね
748:最近
12/08/06 10:49:30.38 rUTjMyVr0
あんまり気にしてなかったけど
801ちゃんって名称そのものが腐女子代表ととられかねない名前だよな…
749:最近
12/08/06 14:59:59.42 vQYakAAR0
>>748
実際もうネットじゃその地位確立してんじゃん
腐女子関連の問題おきると、マツコよろしくご意見番なコメントしてるじゃんw
750:最近
12/08/06 15:07:02.56 RbcUDrrm0
そんな人のコメントなんかいちいち見ないから知らんがな
751:最近
12/08/06 21:56:31.49 h09hcPbg0
げんしけんの大野さんのセリフと801ちゃんは
かなり間違った腐女子のイメージ広げちゃったけど
今はそのイメージに追随する腐女子が出てきちゃったんだよなあ。
752:最近
12/08/07 09:51:59.43 rjGlRopX0
オリンピック関連でナマモノネタRTしてるやつなんなの？
そんなに選手を侮辱したいの？
753:最近
12/08/07 10:24:11.18 bwW45QiM0
まじかよ・・・
そいつのフォロワーとか注意してないの？
こないだのナマモノイベ中止のときも本家に凸してた馬鹿いたけど
同人者は自分で自分の首しめるのだいすきだね
>>749
マツコに失礼だろｗ
だいぶゆるーい脳みそしてるんだなーという印象。
こいつらでてきたの都条例あたりからだよね。
あそこで規制されたのに学ばなかったのかよ
754:最近
12/08/07 10:32:33.77 Skql/bsP0
泥縄というか…
もう条例制定されてから権利主張しても遅いような。
その上今は「棚を変えろ」で済んでるのをもう2,3段階厳しくする状況を
自分から作ってるって、馬鹿か？
755:最近
12/08/08 18:37:30.05 rFAyQALW0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
オープン腐ってかなりの割合がリバ雑食者と被ってるよな
勿論全員とは言わないがかなり被ってると思う
ABでもBAでも同じキャラなのになんで嫌うのかわからなーいとか言っちゃうタイプ
そういう人は原作のキャラと二次とのキャラとの区別も付けてないから
自ずと一般人への配慮も出来ない事になる
対象が一般人だろうが逆カプ者だろうが、本来相手の地雷に配慮する事は大事な筈だ
756:最近
12/08/08 19:16:06.33 NgU0fGNQ0
いや逆カプ者への配慮とかどうでもいいわｗ
そんなの腐の中でのささいな問題だろうに
一般への配慮とは問題がそもそも違う
757:最近
12/08/08 21:40:22.27 /VepJxZO0
なんかマスコミゴシップが動き出してるな
758:最近
12/08/08 22:35:02.28 WQnUzZnY0
>>756
今ツイッターでトレパク騒ぎが広まってるんだけど、
擁護側の中に”叩くのは良くないから叩くな”みたいな人が
けっこう混ざってるんだけど、オープン腐の反応と似てるなと思った
腐全体にとにかく否定はいけないとか嫌うのはよくないとかの風潮が
強くなってきてるのがオープン腐の大量発生と無関係ではないと思う
>>755のいう事も一理あると思うよ
759:最近
12/08/08 22:40:41.43 UyGbvYSU0
かつての自重マナーはそれに意地でも染まろうとしない
キチガイあぶり出しの側面もあったって言われてるの見たんだけど
オープン腐がかつてのキチガイ枠の発展系だとすれば
話通じないのもしょうがない気がしてきた
>>757
何それくわしく
760:最近
12/08/08 22:58:23.12 gSKistZlO
専用アンチスレがあるのにそこでやらないとかそれこそオープンみたいなんだけど
○○好きや○○ジャンル者どうこうで括ったって全く意味がない
761:最近
12/08/08 23:06:54.34 NgU0fGNQ0
>>758
いやいや腐女子の中でのABだとかBAだとかの派閥による配慮と
一般人にホモ絵を見せないためにする配慮は別物でしょってこと
逆カプに配慮したところで一般への配慮にはつながらないでしょ
762:最近
12/08/08 23:07:19.13 O6xgPoxT0
あのurlいろんなとこに張り付けられてるけど基本的に荒らしだから構っちゃダメ
763:最近
12/08/08 23:24:13.38 WQnUzZnY0
>>761
今まではそういう理屈は通じたけど今の腐はそういう分別が
出来なくなってると思うよ
それにツイッターが圧倒的に一般人が多いという感覚すらなさそう
764:最近
12/08/08 23:46:20.07 Nd0KpXH40
そうそうツイッターは一般人の方が多いとわかってないよね。
腐女子のＳＮＳみたいな勘違いしてる。
765:最近
12/08/09 11:11:17.12 PSHp6JKd0
逆にツイッターみたいな目に付きやすいところで
気軽に対抗カプや逆カプ叩く人もかなり増えたと思う
雑食オープン腐には雑食オープン腐なりの
単一オープン腐れには単一オープン腐なりのやっかいさがあるよ
766:最近
12/08/09 15:57:13.82 GnLpbeRY0
>>765
雑食以外は単一しかいないみたいな書き方は止めてくれ
767:最近
12/08/09 16:11:17.25 8kOdJNYy0
スレ違いの話題を引きずる奴はオープン腐に何も言えないよね
768:最近
12/08/10 08:59:55.20 DievWvnK0
ここ数年の腐女子グッズもすごいから
そういうのが子どもの目にふれないか心配だ…
769:最近
12/08/10 18:22:34.30 DQYrRdTS0
男性向けエロ紙袋が問題になっているが
今年は腐女子向け紙袋見てしまった
顔寄せてアイスキャンディー舐めているやつだから肌的露出は無いんだが…
770:最近
12/08/10 21:01:28.09 eoKdTmQA0
あーやっぱりねー。絶対いると思った
あのＲＴ流れまくってるのに男同士は大丈夫だと思ってるんだろうか？
771:最近
12/08/10 22:08:15.50 DQYrRdTS0
アニメ作品の紙袋だったから企業が出しているものかサークルが出しているものか
ちょっと見ただけだったから不明だけど結構大きかったなぁ
772:最近
12/08/11 01:28:53.26 J1s2lFA/0
twitterで声優にマジキチ腐ツイート送りつけてる人見て頭痛くなった
大変だな声優も…
○○さん掘りたいです！とか通報もんだろ
声優業界は男オタもヤバいけどオープン腐も来るところまで来てるわ
773:最近
12/08/11 12:27:52.78 b3aReJZH0
「声優に迷惑リプライを送る人達」 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「声優に迷惑リプライを送る人達②」 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「声優に迷惑リプライを送る人達 の場外乱闘 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
774:最近
12/08/11 18:36:46.35 sPiBGwuu0
場外乱闘でマジキチを擁護して食ってかかってるやつが一番狂ってる
こんなのにとり囲まれてる声優さんは本当に気の毒だな･･･
マジでまともなファンがいるなら何かフォローしてやれよ
酷すぎるわ
775:最近
12/08/11 19:40:12.02 yxdH+iZu0
>>773
下品で明け透けなのがかっこいいという最近の風潮が行き着いた果てだと思うよ…
他のオープン腐も他人事だと思ってないで自分の言動を顧みればいいのにな
776:最近
12/08/12 10:55:52.88 We0Vv5U30
自称マジキチ様の取り巻きがガチのマジキチだったのかー
根本からしてわからないいってることがわかなさすぎて変な笑いでた
声優の男オタより個人的にまずい気がするよ
もう行きつくところまで来ちゃったんだねー
777:最近
12/08/12 11:12:51.32 rXjJDgS40
>>776
なんでそこで男オタと比べようとするのかわからない
>>773の件はオバマに迷惑リプライ送ったのと似た問題だし
778:最近
12/08/12 11:17:29.57 YpHuTAdv0
>>773
酷いな…
まじきちがステータスかよ
779:最近
12/08/12 15:04:34.87 c6xWXruf0
マジキチねぇ…ただのバカでしょこいつら。全然面白くないし。
これだから腐女子は哀れな人間だって言われるんだよ。あーカワイソー
780:最近
12/08/12 15:09:13.97 uORKe7US0
最近の若い子はオタクがステータスだと思ってたりするじゃん
それで、いざオタクステータスと思ってオタク界隈の世界に踏み出したら
魑魅魍魎の世界、濃い奴が多すぎて、同じ年齢くらいの子で
私ライトですみたいなこと言ってる奴ですらディープすぎて
自分がいかにオタクとしニワカすぎたと感じてステータスどころか
話しにならないレベルすぎて自己顕示欲を満たす為に
変態、キチガイっていうオプションを手に入れようとしたんじゃないかね
変態が褒め言葉になるって
その世界で本当に有名になって（例えば男性向けのリョナ属性界隈とか、その属性で特質した作家とか）
大手だったり商業作家で、誰もが知る人、この人あり！ってくらいいわれてはじめて褒め言葉になるわけで
そこらの下品な会話でキャーキャーいってるレベルの腐女子程度じゃ褒め言葉にもなんでもないって
むしろ、おまビッチじゃんとかヤリマンって言われるくらい恥ずかしい事だって自覚されるようになればいいのに
781:最近
12/08/12 19:20:53.57 Y6fKZF7q0
腐女子の中でも優劣をつけようとしてるからなあ
キラキラなお耽美少女漫画路線なんてダサい
飾らないお下劣変態ギャグこそ最高みたいな感じかな
外野が見る分には腐女子は腐女子でしかないのに
782:最近
12/08/12 20:12:39.08 mRjn6iRc0
そうか！
今度から「私、変態なんで…」とか自称変態腐女子にたいして
「変態なんですか！ビッチなんですね！ヤラせてくださいよ！」って返せば良いのか
783:最近
12/08/12 20:23:21.36 fsK9ZQ4U0
>>781
分かる
最近そういう風潮あるよね
キラキラ系を好むのは自己投影している夢見がちデブス
下品変態ネタを好むのは気取らないサバサバ美人みたいな自己アピール付きで
784:最近
12/08/12 20:45:29.74 44VgtjOQ0
>>781
>>783
同意
何というか自己アピールがウザすぎる
785:最近
12/08/13 00:35:50.98 JiIj7Z140
>>782
やらせてください→迫られた→女として魅力的
腐女子はビッチとかギャルとかに憧れてる節があるから逆効果だぞ
786:最近
12/08/13 00:52:18.05 zLJHUfyv0
変態＝ビッチではないような…
787:最近
12/08/13 00:52:43.96 r54x7cbZ0
ヤラせてくれじゃ変態って程じゃない
黄金水飲んでよとか言えばいいんじゃね？
だって変態ならそれくらいできるでしょ？ってw
788:最近
12/08/13 02:38:36.13 1erMjP0A0
変態であればあるほどいい、マジキチがステータスな流れって本当に理解できないし早く廃れてほしい
もう感覚が麻痺していそう
ネットだと事実性よりも文字しか伝えるものがないから、だからこそいくらでも暴れられるんだろうけど
馴れ合いの中での競い合いがもはや人生のホームなのかな…
個人の問題で済まされればいいけど全体にかかってくるんだからさ
789:最近
12/08/13 09:41:00.69 3Y8Jsg0/0
イベントに行ってお互いの顔を見たら少しは冷めた気分にならないかな
790:最近
12/08/13 09:54:47.28 MPfFrtKi0
自分よりブスな子を探して
「こいつには勝ってるなw」と安心材料にするのが関の山
791:最近
12/08/13 14:18:05.94 ed7Qn1Kh0
「母親が仕事でコミケの近くに行ったらしくマックで昼を食べて来たらしい。
その時の事を母が「アニメの袋を持ってる人たちに対して、アレが犯罪者になるのよって子供に言い聞かせてる人いたのよ。その親子の方がよっぽど犯罪者になりやすいよね、今時の若い親子は怖いわね。」
って言っててさすが母親だな」
上記のＲＴまわってきたけど最近の腐の紙袋も過激だし
ツイッターではアテクシはマジキチﾏｼﾞｷﾁ変態変態だし
同人しらない親子にこう言われてもしかたねーきがした
つーかこれは美談なのか？
792:最近
12/08/13 14:56:06.41 VuS2/2yx0
他人を馬鹿にし叩きつつ自分達を持ち上げわざわざ今時、若いと強調する所が陰湿さを感じる
こういうタイプは他人は平気でひとくくりにするけど自分がされると親でも殺されたかのように怒り狂う
793:最近
12/08/13 21:10:03.72 my7HV6WN0
>>791
そんなに露骨に口に出す親が実際にいるかなあ？と言うのがまず疑問
その若い母親が実際そう言ったとしても子供が犯罪者になりやすいと決め付けては可哀相
twitterって「いくらなんでもそれはおかしいだろ」っていう
どう見ても作り話にしか見えないネタが何千とRTされてるからびびる
794:最近
12/08/14 00:27:33.83 oMjgCT7W0
ファミレスで同人誌読んでたも声優に変態リプ送ったも同じだよね
その時だけ叩いて根本的な反省はしない
795:最近
12/08/14 02:41:03.52 pCQ7JOfY0
どうせまた同じような事が起こり
その時だけ騒いで終わるんだろうな
796:最近
12/08/14 02:54:37.29 Hiq0Lw/F0
規制や取締りに文句言ったりオタクを差別するなと言うわりには
そうされても仕方ないような言動をするのはいかがなものかといつも思う
797:最近
12/08/14 10:37:36.45 apgTa/2M0
規制されない→好き放題やるぜヒャッハー！
だからな…
規制されないよう自重するという発想がない
昔はあったんだけどそういう人達をダブスタだ何だと叩いて潰した
798:最近
12/08/14 11:35:06.28 B7gTtVZz0
抗議の仕方も都知事をネタにエロ同人とかだしね。
そんなの公開したらますます相手に口実与えるとか想像できないのか。
しかも、これに関しては出版社側も「都知事に負けないような作品作りを」とか
誤解されるようなこと言って煽ってのがな…。
隠語とか想像をかきたてる方にすればまだ大丈夫だよ、と言っても
隠語なんかわからない！想像させる方には描けない！とか変な逆切れするしな…。
799:最近
12/08/14 12:20:44.16 7iVrUUQL0
>「都知事に負けないような作品作りを」
それって性描写があってもそれだけじゃなく
もっと深いテーマがある作品て意味だと思うんだが…
実際都知事にそれが描けてたのかは知らんが
800:最近
12/08/14 13:28:57.71 c4ynDaq90
マスコミも腐女子をネタに色々やり始めたみたいだ
これだけ目立ってくれば当然の結果だけど
801:最近
12/08/14 17:32:04.32 f7KV72zN0
腐女子というかオタクネタが一つのネタとして定着してるってだけでしょ
いわゆるおねえキャラやゲイキャラのタレントが受け入れられてるのと一緒
こういうので腐女子をわざわざ取り上げないで！そっとしといて！
と文句言う腐女子は実は腐女子が特別に取り上げられてると勘違いして酔ってるとしか思えない
802:最近
12/08/14 18:51:49.58 wFjpnIsF0
おねえの人や、ゲイの人も隠れの人はいるだろうし、
あの手の芸能人は勘弁してほしいと思ってる人もいるだろ
むしろ、腐より深刻だと思うけどな
803:最近
12/08/14 19:18:36.47 r8ugk/ey0
オネエやゲイやオカマは笑い者にしていいって風潮を作ってしまって問題は深刻だよ
それはオタクだからキモがっていい、叩いていい、面白がって良いと同じ構図
テレビやメディアは常に笑い者にできる猿を探している
人権問題でセクシャルマイノリティの扱いが難しくなってきたから
ターゲットを他にしてるにすぎない、それがオタクだったり腐女子だったりするわけだ
それに気がつかずに腐女子がテレビで取り上げられた、うちら流行じゃん、天下じゃんと
勘違いして暴走するバカが問題
804:最近
12/08/14 19:25:56.91 c4ynDaq90
一見マスゴミが喜ぶただのヲタネタだけど
実のところ同性愛差別意識を含んだ話だからね
最終的に腐女子がバッシングの的になる流れが目に見えている
805:最近
12/08/15 11:57:46.66 QQK4RBru0
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
こういうのを警戒してtwitter廃れないかなあ…
806:腐
12/08/15 23:50:30.31 HqDELDxf0
革命家が「僕もミケ行きたい！自分の出ている薄い本欲しい！」というのがRTされているけど
あの人が特別なだけだよ
807:最近
12/08/16 00:20:53.54 atrRVOX20
芸能人自らああやって煽るの止めてほしいわ
ああやって腐が増長して行くし、ナマは他のナマとの関係だったり
ファン同士も他の本尊のファンとの繋がりもあったりで
邦楽芸能の場合、本尊が違っても一蓮托生な部分もあるんだから
808:最近
12/08/16 00:29:13.33 iYlS38RG0
いやいやあの人側にそんな腐女子界隈のマナーだとか他のナマとの関係が…なんて求めるのは筋違いでしょ
809:最近
12/08/16 00:44:47.26 BR79zZqV0
>>807と同じく革命家は正直どんびきというか
これ以上オープン腐調子にのらせんなとなった
かなりのオタクなんでしょ？
都条例にも反対してたし、ちょっとは察しろとなったわー
810:最近
12/08/16 01:10:32.40 atrRVOX20
彼のオタクは一種の演出だからなぁ
その年齢のわりにはアニメ良く知ってるってだけで
オタクってほどオタクじゃない。
あの世代に癌だ無は義務教育みたいなもんだし
同人やBLも回りのファンとスタッフからの入り知恵レベル
アメトークにでてくる自称なんとか芸人とかわらん
811:最近
12/08/16 01:11:50.62 atrRVOX20
そもそも、本当にオタクで良く理解してるなら
あんなオープンな場でファンや関連した本尊のファンが冷や汗かくような事は言わない
812:これだけ
12/08/16 01:29:48.05 99MczzLS0
革命家は自分のファンだけでなく、
タイアップ作品まで巻き込むから勘弁してもらいたい
タイアップ元にノリノリなのもいるけどさ
813:最近
12/08/16 02:48:58.87 bbpRHCPx0
よく分からんが芸能人が自分の同人誌を描くように煽ってるってこと？
本人がOKしてるなら別にいいんじゃねと思う自分はおかしいんだろうか
なんかダウンタウンのホモ妄想をテレビで喋った吉木りさが
叩かれてるときのこと思い出したわ
814:最近
12/08/16 03:39:03.28 5fmXQxAJ0
芸能人に腐が出てきて詰め寄ってマイルールを押し付けようとするんだよね
もっと隠れてください！って
お前らわざわざ出てきて言うなと
815:これだけ
12/08/16 08:36:25.71 99MczzLS0
芸能人がワーイっていってるだけならどうでもいいけど、
ワーイきもいwwwwが大半なうえに、
本人がどうあれ、所属会社が認めているわけじゃない
少し上のオネエ、ゲイネタじゃないけど、
理解しているアテクシを演じつつ、上から目線でバカにしてるだけ
816:最近
12/08/16 09:48:18.73 1Rr7lcZw0
>>804
面白半分にホモホモ連呼したら同性愛差別にしか見えないよね
三次元と関係ないっていうなら普通にキャラ名×キャラ名萌えだけ叫んでればいいのに
一体何が面白いんだろう
817:最近
12/08/16 09:53:22.10 QtyQTdo20
801という言葉が以前より廃れたのは801ちゃんが登場して
個人の名前みたいな感覚になったせいも多少はあるのかな？
818:最近
12/08/16 16:19:41.24 FGKsscIS0
>>813
俳優、芸人、蛇とかと違って音楽の邦楽ジャンルってちょっと特殊で
邦楽ジャンルのミュージシャン、バンドマン同士が仲良かったりして
コラボしたり別グループを作ったりと、
自分の好きなアーティストだけじゃなく、その回り、友達関連だったり、師弟関係だったり
ツアー回るサポーターだったりマネージャー、ツアースタッフだったりもかけ算の萌え対象になるのよ
革命家ひとりが自分のBL読みたい！とｷｬｯｷｬしてたりしても
コラボ相手のミュージシャンや事務所、師弟関係のミュージシャンや事務所
サポーターとその事務所だ同人を歓迎してるとは限らない、
場合によっては禁止してる事務所もあったり
そういった人達のファンにまで影響が出てくる。って話
ナマが芋ずる式になるっていうのはこういった仕組みがあったりする
819:最近
12/08/16 17:24:35.71 W+5fG3Tzi
でもそれは勘違いした腐が馬鹿なだけじゃないの
820:最近
12/08/16 19:50:25.51 5zqK60MX0
>>817
あの人も迷惑だな
夫の著作が売れたからって、腐女子の代表者面されても困る
しかも生後三か月の息子をコミケに連れて行ったと聞いて呆れた
821:最近
12/08/16 20:49:20.90 zMQ/MJe20
なんだか自分のことが大好きなのかなと思う
腐女子であることが普通の人と違ってカッコいいみたいな
そしてそんな自分を見てほしい、認めてほしいって欲求を感じる
それでテレビとかでネタ的に取り上げられたり規制の話が出たりすると怒り騒ぐ
何かしら他人より上にいる自分アピールの為の肩書きなのかね
822:最近
12/08/16 21:01:48.26 Tcq0yrC1O
>>820
違うよ、赤ん坊は家族に預けて本人がコミケに行ったんだよ
芸能人が腐ネタを話すのも不快だけど
TVで腐特集された時にギャーギャー発狂してる奴等の方がうざい
反応したら思うつぼなんだから黙ってればいいのに
823:最近
12/08/16 21:10:02.45 Stp8sRMg0
あれだよなースクールカーストでヒエラルキー下層の層にいるタイプ
自己顕示欲は人一倍だけど、人に秀でるものなくて、かといってヤンキーにもなれなくて
美貌や巨乳があればいいけどそれもなくて、
結果的にオタク属性なコミュに入って行くけど
大抵そういったコミュニティには絵がバツグンに上手い子や漫画の面白い子
センスある子がいて、絵や小説じゃなくともオタクとしてディープでデータベースみたいな子とか
オタクの中でも秀でるものがなくて自己顕示欲満たせなくてこじらせる奴
そういったのが権力得ると、まぁお約束って感じ
801とかいう人だけじゃなく、スレの問題でもある変態アピールする層っていうのも
結局、それでしか自己顕示欲満たせないんだろうな
絵も駄目、文も駄目、見目も駄目、手先も器用じゃない、何一つ出来る事がないから
変態アピールくらいしかする事がない。
メンヘラやアホな女が私には何もないって言って承認欲求満たす為に誰それ構わず男に股開くビッチと変らないな
824:最近
12/08/16 22:08:57.08 8th3fewx0
>>822
持ち上げて落とし嘲笑の的にして
相手が過剰に反応・炎上するのを狙ってるのにね
まんまと乗せられるやつ多過ぎ
825:最近
12/08/16 22:55:33.90 bbpRHCPx0
>>823
そうやってオタクの中でも秀でてるものがいるって考えも気持ち悪い
絵が上手い下手面白い面白くない関係なく変態オープン腐女子は害悪
826:最近
12/08/17 00:56:12.70 8S77HcBB0
ああいうのって一時期の麻疹みたいなものなのかな…
後で恥ずかしくてゴロゴロしそうなもんだけど
827:最近
12/08/17 03:53:56.60 8Z9Q2HHv0
>>823
いや、すごくよくわかる
満たされないから、オープン腐になるんだろ
変態とか基地外アピールして満たされようとするってことだろ
828:最近
12/08/17 06:47:00.64 UwaB6Iny0
>>823
そういう最底辺同士がつるんで相互ageするために
大声で腐アピールするから今の状況になったわけで
829:最近
12/08/17 09:30:50.08 azW5X9NV0
「ホモ」連呼も嫌だけれど「フォモ」も嫌だ
どうしてこう気持ちの悪い言葉を作り出すのか
830:最近
12/08/17 09:42:39.96 2BJ653gG0
フォモは2chでのホモの検索よけから出てきたと思ってた
オープン腐が出ばってくる前は2chでしか見なかったし
831:最近
12/08/17 14:18:28.61 nxrbumQhO
そんなにホモが見たきゃ渋でホモって入力したら絵がわんさか出てくるからそうすりゃいいのに
筋肉の勉強にもなるし
832:最近
12/08/17 15:06:40.90 I4m9CY030
>>830
ストレートに言うのを恥ずかしがるあまり
却って失礼な表現になってる典型のような気がする
833:最近
12/08/17 20:32:37.63 az2ouAR50
底辺の腐女子がその中のさらに底辺の変態アピール腐女子を見下して
私はまともだとさらに勘違いしていくんだな
こんだけ変態アピールが広まっていくと変態アピールさえ
しなければ良いんだって傾向になっていきそうで怖いわ
834:最近
12/08/17 22:45:41.21 uAl8CVDNO
>>832
そんな大層なもんでもないと思うよ
ジャンプをジャソプといったような感じで使われてたと思う
835:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/17 22:49:37.44 +ZILCtR20
>>811
同意
836:最近
12/08/18 10:03:39.02 DAyIqBhx0
腐女子の姐さんがどうのこうのって
DQNのマジでヤベー友達自慢と一緒だよね
で、お前は何なの？っていう
やれる事無いから住み分けもしないで一般人に迷惑かけるのが関の山なんだろうな
837:最近
12/08/18 18:47:31.38 fbp6i5Ko0
>>833
激しく分かる
変態ネタが叩かれてるっていうのを見ただけの厨は
変態ネタは叩かれる→変態アピールしなけりゃ腐でも大丈夫と思い込みそう
838:最近
12/08/20 20:23:42.80 pxiu6OKp0
ホモって言葉つかわせないようにするのはにどうしたらいいんだろう・・・
839:最近
12/08/20 21:15:41.76 B1sQ0wwc0
>>838
>>685を拡散
ぶっちゃけ、4～5年でここまで広がったのだから
同じく4～5年かけて注意喚起してくしかない
地道な活動するしかない。
腐女子の大半がこの問題を自分と関係ない事柄と思ってる限り何も変わらない
このスレでも何度も言われてるけど何一つ拡散されなく今もなーなーで済ませてるし
やおいって言葉が淘汰されたようにホモカッコわるいって風評にならない限り変らないだろうね
840:最近
12/08/20 21:39:50.33 pxiu6OKp0
一応自垢ではったんだ>>685の画像
出も相変わらずホモホモいってるフォロワーやホモネタRTする人おおくて
もう疲れた・・・・
841:最近
12/08/20 22:17:30.24 VKaIK14o0
アカ消しするならホモホモ差別用語使う人に疲れました。って言ってアカ消しすれば
使う人に聞いてみた事あるけど、本当に無自覚に悪気もなく使うんだよね無知の悪意って奴
そういったのを自覚させない限り止まらない
その言葉にどれだけの重さや悪意が籠ってるかなんて当事者じゃないと分らないし
その分らない概念を教えるには腐女子は差別問題に遠すぎるし
なにより何も考えないで使ってる時点で頭悪すぎる
バカに概念教えるのは難易度高いよ
842:最近
12/08/20 22:26:30.99 pxiu6OKp0
耐えきれなかったらやるわ・・・・
なんだろう、つい数か月まで大好きでまともだったフォロワーさんが
今呼吸をするようにホモくれ連呼してるのがやるせねぇ
843:最近
12/08/21 14:50:14.78 i4lDgxdL0
>>823
わかる
コミケで段ボールの切れっ端にAAつきで「ホモォ」って書いて
背中にぶら下げてる、なんというか小便臭い小娘？風のやせっぽちアラサー
黒髪少女風を見た
創作少年あたりをフラフラしてたけど
ジャンル違いの所でホモ好き（）をアピールしなきゃいけないほど
いろんな事に飢えてるんだなと思った
844:最近
12/08/26 17:24:09.36 ITwLsHyfO
別にヲチを肯定する気はないけどさ
pixivや鍵無しtwitterで書いた事を2に晒されて怒る人って
それらが公の場である自覚がないのかな
２ちゃんのスレで話題にされるよりも、より多くの人目に晒されてるし
その中には悪意を持った人がいてもおかしくないんだよ
845:最近
12/08/26 23:10:22.02 auDOYDDw0
主にリア臭いオープンがよく
腐女子の姐さん方を怒らせると恐いぞ的な脅し文句を使ってるけどさ
何が恐いってその姐さん方とやらを無条件に味方としてカウントしてる
その無防備すぎる考え方だよな…
846:最近
12/08/28 12:28:40.59 5KbwURIl0
ゲイショップに連れだって買い物にいって
ホンモノさんびびらせてきた！
とか武勇伝でもなんでもねーよ
なんでこういうこと鍵無しでわめけるのかなー
847:最近
12/08/28 20:41:25.07 IB61jwPxO
２ちゃんやってると男ヲタの女叩きは酷いけれど女は比較的大人しい印象があったんだけど
twitterだと過激なのが多くて驚いた
非モテキモヲタ男をそのまま性別反転させたみたいな男叩きと世間に対する絶対的な被害者意識
そういうのは大体オープン腐をこじらせてる人だという
848:最近
12/09/01 16:01:17.44 DuM/uh9J0
一般人も普通に使いそうなハッシュタグで検索かけたら一番上のやつのプロフ画像が男キャラのアヘ顔ダブルピースだったんだけど…
しかもかなり生々しい絵柄、当たり前のように鍵かけてねえしプロフィールに18歳以上推奨って書くなら鍵ぐらいつけろよ
849:最近
12/09/01 21:05:39.19 czHpxwlv0
男女関係なくアヘ顔はやばいのにね…
恥かしくないんだろうか単純に
850:最近
12/09/04 10:34:09.18 Dbmy6dK80
いまだにホモォのどこがかわいいのかもわからんし、
どこが流行ったゲインなのかもわからん
大手もオープンしてて規制されて同人できなくなってもいいのかねぇ
851:最近
12/09/04 19:30:35.59 yfFFkbJhO
大手こそオープンにして宣伝してどんどん売らなきゃいけないから必死にアピールするんだろう
せめて呟き内容がもう少し穏当ならいいのに…
852:最近
12/09/04 23:43:11.56 0ve9uwU60
ホモォ…とかまだツイッターで流行ってるのな
グッズでたり、それを喜んでる腐女子とか胸くそ悪いわ
BLをホモって言うの廃れろ
853:最近
12/09/05 16:58:53.83 djF2dNNh0
というよりネット自体が何かおかしいんだよみんな気づいてると思うけど
同人なんて全く関係無い所ですら
ここ最近のネットが急速にポルノ化してるのは
ネットを規制したい人達の仕業ではないかという陰謀論まで出てくる始末
もしかして昨今の二次創作業界は知らず知らずのうちに
その片棒を担がされているのではないだろうか
そしてその筆頭を行く我らがオープン腐…
な、なんだってー
854:最近
12/09/05 18:09:41.60 NzPEhC5pO
陰謀論乙w
まあそれ以前から25支部等色々あったけれど、震災とその後のtwitterでのTBブームあたりからだな
オープン腐が目に見えて増え、おかしくなってきたのは
何らかの意思を感じてしまっても無理はないかも
855:最近
12/09/05 21:12:35.54 B6xSi9bS0
>>854
アフィブログの件とかあるから陰謀論乙でなんでもかんでも
済まされないと思うよ。
856:最近
12/09/05 21:40:09.81 rUIVL8/G0
ツイッターがなけりゃ非ヲタのワールドと交わる事ないわけだから
本名必須のFBでエロ垂れ流す訳でもないし
ブログだと結局は見に来る人って限られる、支部も同様
ミクシも非オタなツールだけど、同人者とあまり交わる事もなかったが
ツイッターと2ちゃんのアフィまとめサイトがすべての元凶なんじゃ…
857:最近
12/09/06 09:03:46.12 MqsG64JV0
アフィによる同人サークルの宣伝とかね…
まあそこが本質だとしても
多分その辺の話をしようとすると具体的なジャンル名等を出さざるを得なくなり
最終的に政治も絡んできて荒れまくるんだろう
それこそ陰謀論だから同人世界を根幹から疑わなきゃならなくなるだろうし
ステマ陰謀論を語るスレとか立てても潰されるのが目に見えてるという
858:最近
12/09/07 08:06:27.37 bKqRVkXN0
そういやイベント板の方のコミケ実況スレがいきなり過疎ったのも
規制のせいやツイッターに流れたって事になってるみたいだが
どうせアフィの連中が転載可のvipに流れたんだろって言われてたな
あのスレもちょっと前から空気おかしい感じはしてたけど
859:最近
12/09/07 19:32:41.59 NP6C7bodO
なにそれ怖い
イベント板なら規制はなかった筈だし
860:最近
12/09/08 11:46:58.97 p/JAUYQc0
ナマモノ腐同人なんてタブーすぎるのにその存在を番組見てない人にまでＲＴしまくるばかったー民…
861:最近
12/09/08 11:56:24.36 Tnflp5Bn0
ナマモノ同人がタブーというのもかなり建前的で、当のナマモノ同人者は
2ｃｈでスレ立てたりツイッターではしゃいだりでぜんぜん隠れてないけどな
862:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/09/08 12:01:27.57 p/JAUYQc0
だよね…
「うわー晒された!」という前に自分の行動見て見ろとなった
鍵をかけずに生話してるもんな・・・
863:最近
12/09/08 13:04:08.76 CrUHu2Ck0
ナマも半ナマもぜんぜん隠れてないよ
デリケート（）なジャンルだから、こういうのやってる奴は深海ケーブルよりも深いところに隠れてる
なんて言ってるけど、ツイッターなんかじゃ堂々とアイコン&壁紙本尊、
プロフにはこの人で腐エロ妄想してますの自己紹介、イベント日や会場、
新刊情報にスペース情報、全部ダダ漏らし
注意しても聞かないし、どうしようもないよ
864:表現の自由（）
12/09/09 03:12:08.60 NXByueVX0
隠れるどころか支部で同人誌の宣伝してますがな…＞生
でも著作権と肖像権と商標はちがうんやでくらいのことでも言おうものなら
自治厨キターｗｗｗ学級会乙ｗｗｗされるのが今のバカッター
公式絵の無断転載絵（公式配布物とかではない）アイコンでbot作りまくる知人に
「無断転載はまずいから自作絵がいいんじゃない？」といっただけで即効
陰口スカイプ大会のネタにされていたとさすがに公式無断転載に引いた別知人に
教わった時はおののいたわ
865:最近
12/09/09 04:24:32.59 FyLKy1LM0
ナマはいつの時代でも隠れない若人が一定にいるからなぁ
その手の人は大半がアニメやゲームの二次から流れて来た人達
ナマから入った人、マトモな人は隠れてるよ、ナマでライブやコンサに行く人、
追っかけも兼ねてる人が大半なんだから名はしらなくとも顔見知りが増えて行く
非ヲタなファンにでもバレたら後がどうなるかなんて恐ろしくて身バレしないよう注意するのが当たり前
隠れない人って基本的にぼっちでライブ行かない人とか行っても地元1公演だけとかその程度の人達だから
数年もたたないうちにジャンルから去って行く、ガチで活動してる方からすると
注意した所でやめるわけでもなく、いちいち相手にしてられないというのもある
866:最近
12/09/09 04:48:42.26 OYQkxxBr0
二次から流れてきた人じゃなくて、売れるからって理由で元から居たナマ・半ナマモノが
ツイ支部で宣伝してたりもするよ
あと、一般人に配慮しましょうとナマモノ系マナーサイトなんかには書かれてるけど
以前と比べると配慮する人が少なくなってきてる気がする
ツイなんかで皆やってるからみたいな感じでどんどんオープンになっていってる
そのうち暴走して警告受けたり規制がかかったり、ジャンル潰されるような事にもなりかねないけど
楽しきゃどうでも良いって感じだね
867:最近
12/09/09 06:21:41.76 KR5Iqne8O
西川某が自分の本送ってねとか言って腐釣りしててガッカリした
868:最近
12/09/09 07:00:44.73 vRKQ8ITR0
twitcmapだっけ
あれで見るとナマジャンルごっそり空白だったから
さすが徹底してんなあと思ってたんだが
ツイッターだとそうでもないのか…
どこのジャンルでもそうだけどオフ作る層とオンで騒いでる層って全然違うよね
869:最近
12/09/09 09:21:53.94 3tSJ5uVp0
>>867
昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。
あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
ネットが普及してからかな。
その割に2とかでスレ立てして萌え話したりしてるけど、本当に隠れたいなら
それもしないでおくべきだと思った。
870:表現の自由（）
12/09/09 11:23:09.78 PM6t5KPP0
過剰に言い出したのはネットからとかちょっとなにいってんのかわかりませんね
これがオープン腐って奴か…
871:最近
12/09/09 11:32:07.44 1dzbETRmO
>>868
必ずしも違うとは思わないな
ネットでオフの宣伝をする人はどっちもがっつりやってるんだろうし
872:最近
12/09/09 14:08:23.71 3tSJ5uVp0
>>870
何をもってオープン腐認定してるのかわからん。
ネット以前からJ禁とか同人誌に注意あったけど逆にネットが普及してないから、
見当はずれなナマジャンルキケンキケンもなかったと思う。
ネットが普及してから交流広げたいけど隠れたいという相反するものを両立させたい結果
2ｃｈ支部ツイッターにいながら、検索避けとか鍵かけしてるとかタブスタ状態になってる、
873:最近
12/09/09 14:44:31.04 tE0H4/XB0
>>872
>昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。
>あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
>ネットが普及してからかな。
こんなレスしといて今更ダブスタ者の話は後出し乙としか
874:最近
12/09/09 14:48:59.91 3tSJ5uVp0
>>873
何に引っかかってるのか説明してくれないと解らないんだけど。
875:最近
12/09/09 16:14:26.62 PSXOU2fd0
>>昔からラジオとかで自分の同人誌の話をする芸能人はいたよ。
これは実際いた、いて、ご本尊の怒りをかって
コミケの日にライブをぶつけるとかいう処置をとったり
昔は奥付に住所と本名を書いていたので、事務所呼び出し土下座、反省文などの処置もあったり
FC永久追放なんて事をされた人もいた。会報に理由と名前まで載せられ晒らし状態な所もあった（友達回り牽制の意味もあり）
>あとナマモノ同人が隠れなきゃいけないとか過剰に言い出したのは
>ネットが普及してからかな。
これはない、ネット前から本尊には内密に、
箱などの通販にも載せない、投稿雑誌にイラスト出さないとか暗黙の了解だった。
情報統制とれない時代だから、
オタ初心者や子供がやらかし（本尊にプレゼント☆ミ）とかやらかす事例が上に上げた事になる
あとは嫌がらせで本尊や事務所に送るっていうのも当たり前にある時代だからこそ
分ってる人は隠れてやろうが徹底していた
ネットによって普及したというイメージを持ってるひとは
たんに昔からあるローカルルールがネットによって表に知れ渡っただけの話
876:最近
12/09/09 16:17:40.83 PSXOU2fd0
↑
ああ、でもこれは80年代末期から90年代の話な
ミニコミ誌、ファンジン本とか私設FCとか8ビートとかノリノリだった時代の
70年代後半から80年代半ばまではその限りじゃない
877:最近
12/09/09 16:27:18.02 nhqj5swl0
ネットのせいで「隠れなきゃいけないとか“過剰”に言い出した」
っていうのはそれこそオープン腐のいう「自治厨」と同じじゃないの？
三次の同人を隠れなきゃっていう方がおかしいみたいな言い方
つーかここyahoo知恵遅れじゃないんだけどな
878:カオス
12/09/09 16:28:31.17 3tSJ5uVp0
>>875
自分がいいたい「過剰」というのはそういうのではなくて
「ナマ（半ナマ）ジャンルは危険なので気を付けなければいけない」
という言葉だけ一人歩きして、どう対策すればいいのかとかついて行ってない事だよ。
だから>>872でダブスタと言った。
879:最近
12/09/09 16:29:49.26 3tSJ5uVp0
名前欄のカオスは間違いｗ
880:最近
12/09/09 18:29:27.08 AabHsQVtO
アニメ化までしてるおプロ様がナマモノ同人おおっぴらにやってるのはどうかと思う
もちろん個人の趣味嗜好の自由だってあるのは分かっているけれど
二次同人ならいいとか、アマならまだ許されるとか言いたいわけじゃなくて
仮にもいい大人でそれを生業として食べてるのなら自分の立場わきまえてほしいわ
以前本尊の名前とかで検索かけた時に本来なら引っかかるとおかしいはずの
その作者名がひっかかったことあって肝冷えたわ
881:最近
12/09/09 20:15:23.41 GmKTfvVX0
うわープロのクズだな・・・。
革命家にはがっかりだよ、というか前からがっかりしてるが。
腐釣りしてる２５の歌い手となんら変わらん。