12/05/22 23:24:44.99 nDRyIjRZ0
男性向けでアダルトグッズが付いたりした事は無いと思うが。
抱き枕カバーとか添い寝シーツとかその類か。
キャラグッズとアダルトグッズは大分違うと思うよ。
BLは自主規制も基本的にないからな。
男性向けで言う成人マークに該当する物が一切存在しない世界だろ？
259:最近
12/05/22 23:27:29.46 FakgszrN0
>>258
付録のエスカレートの話でアダルトグッズがどうとかは言ってない。
260:最近
12/05/22 23:35:01.07 FRb4EL/H0
男性向けエロ漫画じゃなくて
一般のエロ雑誌に南極嫁 空気嫁が付録でついてたのあったような
あと女性用下着のパンティは定番w
そっちじゃなく秋葉系ならぶっかけ定規とか縞パンとかスク水とかかね
BL雑誌の電マとかあの辺の付録つけてんのピアス（←雑誌名）だけだろ
あそこはゲテモノ、色物、過激やネットで話題になるのが売りだから
あれを平均的と思われても困る
261:最近
12/05/22 23:37:28.99 B7zRVyyr0
男性エロの成人指定ギリギリついてない雑誌で付録アダルトグッズなんかつけたら
洒落で済まないからやらないだけだろ…逆に言えばBLは洒落で済むと思ってるってこと
単純に採算合わないのもあるかもしれんが、ローター並の原価で付録に出来るんだったら
オナホあたりとっくに付録になっててもおかしくないよ
それでも男性向けは成人雑誌でしか出来ないだろうけどな…やったらキチガイだよ
262:最近
12/05/23 01:18:12.48 SqubMBdD0
アダルトグッズが付録とか世も末だなｗｗｗ
263:最近
12/05/23 09:26:30.02 srUnPkMM0
結局、二次作品については目安となる
商業BLを取り締まってもらわないと話にならないってことだね
それこそ「商業はいいのに、同人が駄目なんて差別だ」で終わりだし
そこら辺が取り締まられれば、
チン○ス食ってる連中も少しは大人しくなるんじゃね？
264:最近
12/05/23 11:04:37.05 mJEHgrtC0
BLはゲイ差別っぽい内容が多すぎるのが問題
同性愛を特別なものとして取り扱いすぎてて恋愛としてもセックスの内容も一般の感覚からズレすぎ
ゲイだったら性的に逸脱しててもいい、と思ってるよね腐女子って
自分は別にゲイじゃないけど、そういう考え方されてたらさぞ不快だろう
265:最近
12/05/23 12:24:58.17 WZK0JMqb0
BLをが好き=ゲイの方々も受け入れるむしろ好き、という腐は最悪と思っている。
266:最近
12/05/23 12:33:56.45 9g5fPORh0
商業からどうにかする為の都条例なんだろうな……。成立して何よりだが。
それに女同士だからこういうの好きで当然だよねって押し付けも嫌いだ。
何かの受け売りか知らないけど、腐妄想が嫌いな女もいるんだよ。
トラウマだからやめてって言ってもしつこいし、最悪逆ギレされるのも
鬱陶しい。
267:最近
12/05/23 13:23:21.07 xw/sXdaB0
「ホモくれ」って男性向けで言うなら「ま〇こくれ」みたいなものだよな
普通に不快
268:最近
12/05/23 13:25:35.69 ShV9a1u70
ニコの野獣先輩やパンツ兄貴とかもそうだけど
ゲイＡＶのSEXシーンを子供も見てるサイトでネタにするってオタのモラルは年々酷くなってるな
全体的にエロをオープンにしても皆ネタとして受け入れてくれるとか考えてる層が増えた気がする
エロコラとか下品ツイートとかも本人たちにとっては笑いどころなんだろ
だから注意が入ると「マジになんなよｗｗｗ」「水差すな」みたいなリアクション
269:最近
12/05/23 14:30:27.54 8X3mJHq10
モラルというよりもう元ネタの意味を知らないんじゃないか？
それこそパンツレスリングなんてもともと
ランキング荒らしとして使われてたものが流行ったのが始まりだろ
ニコニコのごくごく初期に幼女を溺れさせて遊ぶflashゲームの動画で
一部のランキングが埋められてたりしたけど
それと同系統のアングラ特有の嫌がらせであり再生数工作動画だったわけで
いわばあのサイトのモラルを破壊する為にあるような存在というと言い過ぎかもしれないけど
ニコニコはやってる事が明らかに犯罪だから初期から既に相当な量のアンチ飼ってる
そいつらも今はそこそこ隔離されて飼いならされてるように見えるけど
そういう経緯があるからこそあそこから淫夢厨は絶対に居なくならない
そういうゲイネタを隠れ蓑にすれば好き勝手やっても許される事を覚えたのが最近の腐女子ではないかと
しかしアングラでくすぶってた違法行為で成り立つ遊びを表に持ち出して金儲けって
あっちもこっちも同じ構図ですなあ
270:最近
12/05/23 15:11:16.59 jmCsLw5e0
んで、金儲けた奴はとんずらぶっこいて
あとは規制されヲタたちが残るんだよな。
巻き添え嫌だから自分なりに頑張ってるけど、どいつもこいつもカルト宗教か！？というぐらい
洗脳されたテンプレな返ししかしてこないｗ
271:最近
12/05/23 21:49:09.50 vKafauXT0
そもそもニコニコが盛況したのって
つべから人をかっさらう為に
アニメ違法垂れ流し、アニメMAD垂れ流し、アダルトアニメ垂れ流しで
最初はアニオタに食いつく様にしてたのが最初だしな
その後にボカロと東方で後押しされたけど、最初に食いついた層が層だけに
モラルが破綻してる所から始まってる
下手あたりがトンビシャな頃だと思うけど、手描きMADなんかもあって
その手の層は同人でもニコ厨として忌み嫌われてたはずだが
いつからか関係なくなってしまったね
272:最近
12/05/24 09:15:55.60 gGr6KwyS0
まあ全部が全部違法ではないにせよ
一応は一般化（）目指してるらしいから
初期の客寄せに使ったそいつらももう運営にとってはもうお払い箱みたいな空気あるけど
でもやってる事がアングラだからアングラ住人が居座るスキがあったんだよね
そういう人は一般化なんて望んでないからモラルの改善なんて知ったこっちゃ無いだろうし
自分達の遊びのついでに運営おちょくるのが楽しいだけで
最初から物事の善し悪し説いて聞く耳持つ連中じゃない
そいつらと同じノリで悪びれない腐女子も自覚の無い荒らしみたいなもんだろうな
それ系のネタに感化された定型テンプレネタ連語が
業者のエロスパムとあまり変わらない感じがするのは間違っていないと思う
273:最近
12/05/24 15:44:58.89 MITMzh6h0
鍵なしで延々とキャラのエロを
妙なテンションで語るのが嫌だ
腐女子関係の書籍とか、堂々とそんなのだしていいとは思えない
274:最近
12/05/25 18:03:25.47 jtlzhPayO
男性向けも荒ぶってるね
ツイッターのなりきりという遊びがマジキチすぎてついに作者がブチ切れる URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アフィブログなので注意
275:最近
12/05/26 00:30:24.38 vv2Ieg8l0
某漫画家は見逃してくれたけど、これ他の漫画家さんだったらどうなｌっつえたんだろう。
リョ●ツイート鍵なしたれながし（しかもbot利用）で
なんとも思わないオープン腐女子って怖い。
昔はーと繰り返しになっちゃうけどほんの数年前までは早期に見つけて注意する人もいただろうにね。
276:最近
12/05/26 21:20:33.51 I09Ph1bU0
なりきりとオープン腐の問題はまた別な気もするけど、自分たちのやってる行為がどういう行為なのか客観的に見られないっていう点では共通してるんだろうな
ついでに自分たちの行為がどう周りに影響を及ぼすのか、同類以外の人間が見たらどう思うのか、そういうことについての想像力も足りてないような印象
この漫画家がどういう人かはよく知らないけど、元々二次創作を快く思っていないとか今まで二次創作をしぶしぶ我慢してたタイプの人だったら、なりきりだけじゃなくて同人誌とかにも火の粉が飛んで来た可能性はあると思うよ
なりきりは駄目で同人誌は良いのかって感じでどんどん規制が広がる可能性も無い訳じゃない
媒体や規模の違いはあるだろうけど、「人のキャラ勝手に使って何言わせてんだ何させてるんだ」って意味ではなりきりも二次創作もさして変わらないだろうし
よくファン活動だから～って言う人がいるけど、好きだからって何しても良い訳じゃないし全てが許される訳じゃない
「ファン活動だから」って「お客様は神様です」と同じで、公式側が使う言葉であって同人者側が使う言葉でもない気がする
そもそも原作者や非同人の原作ファンを不快にさせるような活動は、本当にファン活動と言えるんだろうか…
277:最近
12/05/27 03:32:48.03 M692za2C0
一部の良識の無い腐女子が人様に迷惑かける話はやるせない…。
あと無茶なキャラ改変やめちくれ；
278:最近
12/05/27 12:27:33.55 BZyWmZdx0
マスコミが腐女子を取り上げるのは市民権を得たとか世間が受け入れてるやら
勘違いしてる奴多すぎ。
変わった動物を取材するようなもん。ただの見世物なんだよ。
やめてほしい。
腐女子=あいつらみたいな図式がどんどん成り立ってる。
279:最近
12/05/27 14:25:15.53 vYitQXPmO
妄想してはいけないとは言わない。
でも場はわきまえろ。
ネット上でも公共の場でも。
280:最近
12/05/28 12:55:15.41 SLRA48qV0
最近は非常識なファンに苦言を言うと、同業者から「いや、俺はかまわないから！」みたいに
後ろから撃たれるしね。
こうしてモラルがどんどん下がっていく。
自分は良くても他の奴はいや、というのを潰しにかかるって怖いね。
非常識な奴に媚びる作家の漫画も、もう二度と見たくなくなる。
281:最近
12/05/28 14:03:25.22 Y68wlcm80
自分は気にしなくても苦手な人がいたら
そっちへの配慮を忘れないのが人間てものだろうにな
282:最近
12/05/28 18:48:39.64 ZmCCYcOZP
なんとなくタバコのマナー論議に似てるな、一昔前の
本人は健康被害覚悟してるだの売られてるのを買って吸うのが悪いのかだのという愛煙家と
嫌煙派は販売廃止推奨の過激なのからマナーさえ守ればOK派までいて
ごちゃごちゃしてた
んで結局流れは完全分煙、さらに大体の場所が禁煙になったな
283:最近
12/05/28 21:26:12.95 JIoDdjuQ0
あれだってその前の状況がひどかったような
分煙の概念は一応あったけど機能していない事も多かったし
オフィスでも会議室などの人が集まる場所は煙で充満してて当然
吸えない奴が我慢するのが当たり前
子供も含め、煙吸っただけで頭痛がするような全く吸わない人への配慮なんてこれっぽっちも無かった
今の喫煙家完全隔離の結果はあの状況に鬱憤を募らせていた人がそれだけいた結果だと思ってる
歩きタバコだって何が悪いのか分からないくらい喫煙行為が当たり前すぎて
よく考えれば個人の嗜好品を人前でまき散らすって恥ずかしい行為でないの？
みたいな当たり前の疑問すら言えない雰囲気だった
今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
284:最近
12/05/28 22:03:22.86 +ClJdNFm0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
285:最近
12/05/28 22:21:20.79 aNKCupxa0
>283
>今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
間違いなく同じ末路を辿ると思うわ
今じゃその方が良いような気もする
286:最近
12/05/29 00:15:06.53 lkAiix9I0
まあタバコは煙っていう明らかな他人にとっての害があるからなあ
腐女子の問題はスルーできる人にとってはスルーできる問題だから
真剣にとりあう人が一部の人でしかないって問題がある
287:最近
12/05/29 05:34:52.87 ix94sh9z0
タバコの件で興味深いのは
喫煙派に対して異常なほど辛らつな言葉を吐くのは
値上げ以降に禁煙した元喫煙派が多かったりすること
今後の流れしだいでは腐女子の件でも似たような構図が見られるかもね
288:最近
12/05/29 08:25:13.04 Far4TW2yP
>>286
タバコの煙こそ今の状況ににてるけどな
喫煙派や煙平気な人はどうってことないけど
臭いとか嫌いな人はとことん不快
腐エロ平気にスルーできる人と気分が悪くなる人にぴったり当てはまる
規制派が実際の健康被害のデータやらで反論できない違いはあるが
それは未成年への配慮とかで代替できそう
煙が嫌な一部の他人のためにマナーを意識しろという主張はかぶるところがある
そんなタバコに例えればオープン派も少しは分かってくれないだろうか…と思うんだけど、
まあタバコだって社会の風潮がタバコ隔離に動いたから現状があるわけだよね
タバコ好きにすってたら白い目で見られるようになったのがでかいと思うし…
289:最近
12/05/29 09:41:23.49 RtpY2exUO
これも見て我が振り直してくれないかな、オープン腐どもは
【マジキチ】ねーちゃんの部屋に変な本あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:最近
12/05/29 10:36:11.15 m5URzw2T0
基本的に相手にだけ有効なマイルールを作るのが大好きなんだよね
少数派の意見を優遇すべきだとマイルールを押し付けてくるのに
自分達に反する少数派の意見は封殺する
嫌なら文句を言う前に見なければいいというマイルールも人に押し付けるけど
自分が嫌なものを見つけたら荒らすしわざわざエゴサーチまでかけて拡散して晒す者までいる
滅茶苦茶だよ
291:最近
12/05/30 01:07:00.00 y7Eb432C0
兎にも角にも話通じなくて困る。
さりげなくオープンでやばい人見かけたら注意するけど大抵は開き直るよね。
292:最近
12/05/30 01:27:30.48 M2FlbvIq0
>>288
「健康に害を及ぼすものと一緒にするな！」って言われそう
293:最近
12/05/30 02:44:36.73 R8JlnbDQ0
>>291
ネットの世界ってそういうもんなんだよなあ
個人が何をいって大して影響力がないというか・・・
個人の発言に対する大勢の反応があってそれが賛成か反対か
どちらの意見が多いかで左右される人が多いんだと思う
294:最近
12/05/30 02:55:24.36 U9XaYH260
ピクシブで原作名タグつけてホモ絵あげてる人の気が知れない
295:最近
12/05/30 09:49:50.81 qqnz8ICI0
ホモ絵あげんなとは言わないけど、
せめて漫画機能を使って表紙で警告くらい出せよと
296:最近
12/05/30 12:27:34.79 XJYtwHAJ0
プロでも大御所レベルが一緒になってオープン腐や猥談で盛り上がってるのを
みると、もとからモラルの低い業界だったのかと思う。
世間の偏見ってブレーキでもあるからな…
マスコミもよく守ってくれてるよ。
そんなに次の話題が無いのか。
297:最近
12/05/30 21:54:42.29 AvA979kd0
日本人男sageのためBLは放置してるんじゃ…
と思うようになってしまった
さすがに毒されすぎかなあ
298:最近
12/05/30 23:09:21.59 Vr1tIekI0
BLも都条例にひっかかったりと最近問題になってきてるじゃない
腐女子は昔から男に叩かれ続けてるし、それは今も変わらない
オープン腐だって同僚の男に三食寝る事よりホモ漫画が好きなんだよねグフフ
って面と向かって言える奴がどれだけいる事やら
オープン腐って女のネット弁慶の成れの果てとも思える
攻撃性と変態性しか自己主張の道具のないつまらない女
299:最近
12/05/31 00:03:35.42 WjAfLThc0
Yahoo知恵袋でたまたま見かけたんだけど、オープン腐丸出しのタイトルで質問してる人に対して
貴方みたいな人が腐女子のイメージを下げているとかこういう場では云々～と諌める回答が３つくらい付いてた。
オープン腐はどこにでもいるけど、こういうところでは自浄作用が働いてるんだなと思った。
300:最近
12/05/31 00:23:38.14 bEV9twNz0
でもそもそも一般的にはそうやっていさめる人も全部ひっくるめて
“腐女子”なんだよな・・・
良い腐女子も悪い腐女子も関係なく一緒くたにみられる
301:最近
12/05/31 02:03:36.67 awqek0Ct0
twitterで変態化特殊エロ原作disと好き放題にやってる人に限って鍵をかけてなくて
反対に鍵をかけている人の方は意外と大人しい普通の事しか書いてなかったりする
世は無常だ
302:最近
12/05/31 06:03:59.69 J0k48ZDe0
>>299
2ｃｈも何かあったら同じ腐やそれ以外の人から
はっきり注意言われるししね。
あとツイッターで腐はこんなイメージとかＲＴ回ってるけど
2でそんなレスしたら勝手に決めるなとか、レスつけまくる。
ツイッターは嫌な意見はシャットアウトしやすい環境なんだよなあ。
303:最近
12/05/31 12:58:59.64 FTWlBGSd0
よく反論として言ってる(嫌なら見るな)と言うのは
自分達は現実から積極的に目を逸らしているんだからお前達も見習って自分達から積極的に目を逸らしてろという事なのかもしかして
304:最近
12/05/31 13:35:43.25 DZB89/dG0
>>302
嫌な意見を言われたらブロックしておしまいだからなあ…
議論には向かないツールなのに著名人も積極的に使ってるのが何だかなあ
305:最近
12/05/31 15:12:57.75 mi7KCNGz0
著名人のツイッターは、私生活のチラ見せというファンサービス
誰もファンと語り合いたいなんて思っちゃいないよ
306:最近
12/05/31 23:01:06.51 gmetyfV40
>>299
そういうのもあるのかもしれないけど
私が見かけたのは腐の質問に腐がマジレスしてるのばかりだった
307:最近
12/06/01 00:26:05.12 fhYGB67q0
>>304
議論目的でツイッター使ってる著名人なんてほとんどいないでしょ
308:最近
12/06/01 11:15:55.71 c8AsfptZ0
議論目的じゃなくても、議論や揉め事を呼び込むようなツイしたりしてるけどな
最近のナマポのとか
309:最近
12/06/01 14:40:06.68 I7pgTaf20
現在地や自己紹介で下品な単語を使ってるオープン腐が
オープンのせいでこちとら迷惑してんだよ死ねって書いてて一瞬何を言ってるのか理解できなかった
310:最近
12/06/01 14:56:49.58 IYXwbkiY0
本当にマナーを考えて、現状をどうにかしようとするんじゃなくて
単に自分の気に入らないものを叩いてるダブスタ厨ばっかだよね
311:最近
12/06/01 15:14:16.03 wjrHMTnx0
twitterで日頃腐女子を差別するなとか特定カプをdisるなとか言ってる人が
生活保護叩きや嫌韓嫌中は平気でやってるっていうのもよく分からない
312:最近
12/06/01 17:29:19.86 Io2AX6pX0
>>311
そこら辺を叩くことこそ、正しき日本人って思い込んでる
ネトウヨをかねたヲタって多いからなぁ…
313:最近
12/06/01 17:56:11.59 I7pgTaf20
他人の痛みには徹底的に鈍感(と言うか理解しようとしない)タイプも対応に困るが
(この程度のジョークも受け流せないでよく今日までこの世界で生きてこられたね?あんなのは笑いながら眺めてりゃいいんだよ)
という自称高見の見物様も頭が痛い
選民意識が更に悪化してるから端から見下した感じでしかこっちを見ないし
314:最近
12/06/01 19:13:12.13 g9lW51MK0
>>313
露骨に痛い奴を除くツイッター民は殆どそのタイプに見えるわ＞高見の見物様
深く考えずとにかくさらっと流すのが大人と思ってる
自分達の保身に関わる事となると一変するけどな
315:最近
12/06/01 21:18:06.63 qTxnkkfl0
>>311
前者も後者もどういう内容で言っているかで矛盾は
してないと思う
あとなにかにつけてネトウヨ言いたがる人もなんだかな
316:最近
12/06/02 07:14:05.50 p71aZbkZ0
オープンは他人に避けろと言う前に自分も避ける(相手が避けやすい)努力をしろよ
横幅めいっぱい広がっておいて避けられない方が悪い、自分達にこの道を走るなと言うのかとキレる子供かよ…
317:最近
12/06/02 13:33:06.99 5ZglPQiw0
こないだアイドル叩いてたと思ったら今度の標的は女優ですか
もう本当に醜いからやめろよ・・・
恥さらしてるのに気が付かないの？
実は腐女子は美人or可愛い子が多いアピールしてる人がアイドルや女優叩いてるのがおかしくて笑える
318:最近
12/06/02 14:34:08.81 HUtwBnkCO
昔はpixivには当たり障りのないファンアートだけ上げて
腐向けや男女カプ絵は自サイトに留めておく分別があったと思うんだけど
ランカー()の人気がオフに直結するようになってからはすっかりなりふり構わなくなったよな…
319:最近
12/06/02 20:14:29.14 7rULZbOj0
そもそもサイトに公開するってのも隠れてるとは言いがたいんだけどね
全部が全部パスつきや検索よけしたサイトな訳でもなかったし
320:最近
12/06/02 23:19:57.70 T8ASCkeR0
それもそうだけど
個人サイトとピクシブじゃ違う
321:最近
12/06/02 23:55:40.85 7rULZbOj0
そうかな一般人の目線でいったら検索にひっかかるなら
pixivだろうが個人サイトだろうが全部同じものだと思うけど
そりゃオタク内部の話だとそれぞれの嗜好があって問題だろうけど
322:最近
12/06/03 00:13:56.57 ldx9fiQE0
一般人の目線を勝手に想像して語られてもなー
そもそも一般人の事だけ問題にする必要はないし
323:最近
12/06/03 00:45:17.71 5NngU4Sn0
サイトは一般人にみられないように
検索避けやら、絵おくにしてもワンクッションおいたり
いきなり画像が出てくるピクシグと一緒にされても
っていうか、最近ネットはじめた人？
ブログとサイトって違うからね
ブログならいきなり画像がひっかかるはあるけどサイトはまぁまずない
324:最近
12/06/03 02:13:32.12 8WdGJhCN0
自分の作品が誰の手にわたるかまで管理したいオフ専の人から見れば
注意書きつけようがクイズ式パス制にしようがオン同人ってだけでオープンの部類だろうね
オン同人が少しずつ出てきた頃にいたジャンルはサイト持ちってだけで古参から白い目で見られてたよ
時代が変わって、昔白い目で見られてた活動が当時のオフ同人の立場になったという感じ
325:最近
12/06/03 02:26:43.54 5NngU4Sn0
オフだっていまやヤフオクやネットの中古ショップの存在で
誰の手に渡るかなんてわからんじゃない
326:最近
12/06/03 02:33:39.89 5NngU4Sn0
ネットは一般人も～というが
まず一般人が検索するとしたらタイトルかキャラ名だ
それ単体では、同人サイトなんてひっかかりやしない
公式もの、版権グッズ、アニメイト、など公式ものが引っ掛かるのが先
検索の何ページか後ろに検索避けしてない同人用のサーチ、サイト、ブログが引っ掛てくる
一般の人なら公式を探してるわけだから1～2ページ目で目的は終ってしまう
キャラ×キャラや特定カプ名称（例えはナルトならカカイルなど）を入れればそりゃー一発目で検索されるが
一般人はかけ算やカプ名称など知らないし知る由もないから検索しないするのが御同輩だけ
最近の問題は、今までなら行儀の悪いサイトが後ろの方にひっかかるだけだったが
今だと支部が1ページ目にひっかかる状態である事、
ツイッターのツイート画像アップがひっかかる事だ
327:最近
12/06/03 05:15:44.46 8WdGJhCN0
>>325
それはオン同人でいうとできる限りの対策をしてあるサイトから
誰かが画像を落として人目につきやすいところにうｐするようなものでしょ
328:ヘイト
12/06/03 23:41:04.73 EfdF15E40
一般人から見れば、っていうけれど
誰しも一般人だった頃はあるんじゃないかな
少なくとも自分が一般人だった時の事を思うと
感想・考察＞健全カプ無し・公式男女カプ＞捏造男女カプ・百合・BLでラブラブやシリアス＞キャラ変態化やヘイト
で、右へ行く程地雷度が高かった（順番は人にも寄るだろうけど）
二次の時点で全部同じとは思ってなかったなあ
それに二次の時点で全部同じというのは
上記の例で左寄りの人が充分に気を付ける根拠にはなっても
右寄りの人が野放しにする理由にはならないと思うんだ
329:最近
12/06/04 00:11:30.35 Jc0e5hJs0
一般人から見れば同じとか、二次の時点で同じとかは
より健全に近い二次を描いてる人が自分を戒めるために言う言葉であって
特殊嗜好の人が開き直るための言葉ではないと思う
330:最近
12/06/04 22:46:35.04 c6F/66+E0
以前は腐向けランク入りするのは恥ずかしいみたいな言説があって
公開ブクマしないように頼んだりマイピク限定公開したりしてたものだけど
今はすっかりランクインするのが偉い！ランク入りしないジャンル/カプは劣ってる！みたいになっちゃったな…
女性向けがナチュラルに売り豚覇権厨思想になってしまった
331:最近
12/06/05 02:07:51.34 VsALlYM60
いつから腐女子がキャラを好きになことを語るのが
下品変態罵りになったんだろう…真面目にこの風潮しんどい
332:最近
12/06/05 09:23:19.28 6r3BfR5Q0
考察も含めた長文で語るという行為が
自サイト内であったとしても「自意識過剰厨」「自分語り厨」として
叩かれまくるようになったのと、
「萌え」という単語が定着してきたあたりじゃないかな
そして萌えだとみんなと一緒だから、萌えより過剰かつ
自意識過剰厨や自分語り厨に認定されない
短い単語が用いられるようになった
>>330
最近は女向けジャンルの同人スレですら
「○○はオワコンｗ」って気楽に言う奴が増えたな
女向けは愛が一番、売りで同人をするのはご法度なんて
すっかり過去の話になったね
333:最近
12/06/05 10:33:27.88 Yec4wLDt0
長文キャラ考察が叩かれる風潮ってほんと？
「このキャラのこうこうこういうところが好き」みたいな語り読むの好きだから悲しい
334:最近
12/06/05 11:17:09.55 GyNl8WyCO
>>333
中には考察と称して特定カプ目線で対抗を叩く原作感想みたいなのも目立ったからな
でも個人サイトでやってるなら見なきゃいいし、
最近のtwitterでの下品なハスペロよりはよっぽどよかったと思うんだけど…
335:最近
12/06/05 13:01:48.40 0E9SzPYc0
>>332
自分語りが嫌われるようになった割に、より変態で過激な自分アピールは構わないのな
変なの
336:最近
12/06/05 13:49:37.94 rJ/90O800
BLなんて絶対に腐女子以外の層にはカムアウトできんよ
一般の方はBLのことあんまり知らない（秋葉系オタと一括り）のでつい口が滑りそうになるけど
万が一ググられたらどん引きされんの目に見えてて怖過ぎる
漫画のキャラクターを拝借使用したエロ本だからね
337:最近
12/06/05 14:10:51.98 G3OWX4yv0
今やtwitterのトレンドに入るのがステータスみたいになっちゃって、
鍵をかけない方が盛り上がりに有利になっちゃったからなあ
それがオフの売上に繋がるなら、大手もセミプロも喜んでオープン腐アピールするわな
338:最近
12/06/05 14:24:50.12 6r3BfR5Q0
>>335
とりあえず>>334のような悪意は無く、
純粋に作品やキャラが好きという人であることを前提にするけど
自サイトでの考察や語りと、
ツイッターでの変態アピールは全然意味合いが違うよ
自サイトのほうは良くも悪くも、自己完結している
そういう自己完結された文章って、
読み手、書き手の感覚が少しでもずれていると
読み手に嫌悪感を与えやすいそうな
男の場合、「そういう奴もいるよな」で脳内スルーで済ませるが、
女の場合、「私に危害を加えたから許せない」ってなって
嫌悪を与えるものはすべて排除したがる傾向があり、
実際に自分語り厨というレッテルを貼り付けて叩き潰した
対してツイッターでの変態アピールは身内で同調したいだけ
何かを語りたいわけでなければ、主張したいわけじゃない
新しいおもちゃ（変態行為）を持って遊んでるだけ
339:最近
12/06/05 14:47:43.15 7X488Gv+0
>>338
それ個人的には後者の方が不快感が強いんだが
平気な人が多いのかなあ
私女だけど、自己完結してれば人それぞれでスルーするよ
それに検索避けされた個人サイトはわざわざ見に行って文句言って
一般や企業とも繋がってる鍵無しtwitterではやりたい放題って
なんつーか訳がわからない…
見せつけてるのは身内だけじゃないだろうっていう
340:最近
12/06/05 17:01:02.30 ygMXD5nx0
北川景子の件で思ったんだけどさ
一般人にとっては単に腐女子=女オタク的な意味で通ってるんだよね？
それを腐女子がわざわざ腐女子とはＢＬ好きな人たちの意味
表でそんな言葉を使わないで！恥ずかしい！
っていうのは自ら表に出てきてるだけの気がするんだけど
黙ってれば一般人はＢＬなんて興味もないしスルーだと思う
ああいうのも一種のオープン腐女子だよな
341:最近
12/06/05 23:30:03.38 Asy9byfq0
ちょっと違うが、学校とかでも中高とホント開き直ってる子多かった
教室でおおっぴらは数人だけど、普通にそういう話するし、同人誌回し読みしてるし。
男性教師が朝会の時「私は男の子が好きなわけではありません」とか言い出して、
「何言ってるんだ」と一瞬思ったけど、そういう話をする子がいるんだと悟り納得でき
恥ずかしい気持ちがした
342:341
12/06/05 23:42:42.01 Asy9byfq0
それ以前に腐女子自体が多くなってる気がする。ネットの普及かな
この子が？って言う子がそうだったりする
書店も普通に人目につく所に雑誌も漫画もおいてあるし売れるんだろうな
ケータイ小説の時も思ったけど、立ち読みしやすい所に置かないでほしい
子供とかがうっかり手に取ったらどうするんだ 見せたいのか
10代女子は心に隙間があったらはまりやすいんだなあ
343:最近
12/06/06 00:16:01.66 WnDRCFj00
多くはなってないと思うが、今も昔もたいしてかわらんだろう
クラスの中のヒエラルキー下層のオタクの子達がだいたい腐女子だろ
ギャルやDQN、ヤンキーが腐女子というのはあまり見た事ない
高校になると進学校か金持ち私立か下層公立かかで人口数変ってくるだろうけど
ティーン時代の思春期はもっとも腐る時期だけど
まぁ、下世話な話、彼氏できて性経験すると興味なくして卒業して行く
大半は熱病として過ぎて行く、二次パロじゃないなら少女漫画の延長で読んで卒業して行くものだ
二次オタクも兼ねてるとまた話は変ってくるけど
344:最近
12/06/06 00:21:21.93 eNzg278o0
>>333
オフ本の後書きで作品構成の発想やアイデアをキャラ考察と合わせて語ると痛々しい自分語りになるよ
オン同人に上がった頃痛々しさを自覚してやめた
在庫処分して前書き後書きフリートーク一切なしの本に路線変更してオク出品禁止を明記するようになった
オン同人は恥を知るいいきっかけになりました
検索避け施した非公開ブログもアクセス解析くらいしか訪問者の情報得られないからね
拍手コメントで「早く同人やめろ」と一言放り込まれた時は本当にこんなコメントあるんだ！と逆に感心してワロタ
>>332
何十年も前に原作終了した二次801作家大勝利だな＞オワコン
ところでツイッターのハスハスてへぺろちゅっちゅって本人の口調だよね
当然そう判断するけど
普段使いの言葉が幼稚で下品な人は同人と腐に関係なくても関わりたくないタイプの人間だなあ
345:最近
12/06/06 01:23:33.44 IxhZ2nfD0
>>344
やめなくてよかったのになあ…
本人には痛々しく思えても、それを楽しみにしていた読者だってきっといたんだから。
でもそんなものなのかな。
今のtwitterで下品エロトークしている人達もいつか黒歴史になる日が来るんだろうか
346:最近
12/06/06 09:26:15.74 sivSL6ma0
本人が痛々しいと思って勝手にやめる分にはどうでもいいけど、
フリートークの文化を潰したのも
ネットオープン腐が現れる要因のひとつだとは思うな
個人で完結したエロトーク（フリートーク）すると痛いだなんだと
叩かれヲチられジャンルからはじき出されるが、
みんなで同調としてエロトークすればお祭り扱いで何やっても許される
基本的に同人者って語りたがり屋なんだから、
自由に語る方法としてオープン腐にもなるよ
>>345
結婚子育てとかで、卒業はあっても黒歴史は無いな
リアルな女子会なんかだと、エロトーク当たり前だっていうから
二次元版女子会って思えばむしろ普通なんじゃないかな
347:最近
12/06/06 09:36:41.54 4/nOmo4Y0
>>343
やっぱりそういうものなのかね
自分も十代前半頃までは周辺がひくほど強烈に腐ってたが
女ばかりの環境から抜け出してからは全く興味がなくなった
348:最近
12/06/06 10:59:47.58 gRIOH8q10
個人的にフリートークや考察とかは大好きだったんだけどねー。
それこそツイッターで考察ツイートしてる人読むの好きだし。
それより下品変態ツイートが流行るってどうなのかなぁと思う。
上にもあったけど腐という普通の女性がはまらない趣味にいった
ｱﾃｸｼすごい！という選民思想が見え隠れして
私を見て！こんなに変態でお下劣なこと言えるの！という
変なアピール合戦が行われてるよね。
349:最近
12/06/06 11:03:42.64 116AJAKE0
ツイッター見てると他人に影響されて下品やオープンになったり
はまりジャンルやカプを増やしたり変えたりする人が珍しくないね。
ツイッターが腐に広まった当初は好きな物の同士を探すためだったのが、
今は交流のために皆が好きな物に手を出して、会話が楽しいのを
そのジャンルやカプに萌えているんだと錯覚してるように思う。
350:最近
12/06/06 13:09:35.72 8YSr1V+WO
>>346
まさに同調圧力だなあ
同調圧力叩きをしているフェミかぶれの腐は疑問に思わないのかな
オフ本のフリートークなんてそれこそ嫌なら見るなじゃないか…
個人的には楽しく読みこそすれウザいと思った事なんかなかった
351:最近
12/06/06 13:34:56.87 +2tyZ0enP
フリートークが痛い風潮なんてはじめて知った
サイトは萌え語りと考察と深読みした感想ガンガンのせてるけど
荒らされたことなんかなくて楽しみにしてると※が来るよ？
あんまり神経質にならなくていいんじゃ…
私は語るためにサイト作ったからそれをやめるなんて考えられないし
一昔前のコンテンツとしてキャラや単行本、もしくは一話ごとに原作考察や語りをのせてる
いかにもオタクっぽいサイトが好きなんだけど
最近全然みないのはその風潮のせいなのかな？
352:最近
12/06/06 13:54:34.13 qXa6TejI0
>>351
見なくなったねー
本当にそういう痛い寒いキモイｐｇｒの風潮のせいという確証はないけれど、
個人的にはそうなんじゃないかなーと思う
感想や考察は要らない、日記の萌え語りもうざいだけから
とにかく作品だけ見せろ！みたいな意見は同人板の閲ROMスレでもよく見たと思う
以前は作品を読んで湧き上がる感想の結果が二次創作だったのに
今は本当に遊ぶための素材って人が多いな
だからこそ人目を憚るような事をtwitterという誰もが見るような場で言えちゃうのかなーとも思う
353:最近
12/06/06 19:14:19.25 +1V+SGHs0
というか多数派(に見える)意見やそういった風潮に流される人が多いんじゃない
サイトとかでも否定的なコメントが来るだけで閉鎖したり休止したりって心弱い人多すぎ
354:最近
12/06/06 20:04:03.10 ErxTlwIZ0
>>353
だけでって事はないだろと思うが…
しかし否定的な意見に流されやすいならば、
自演でも連投でもしてオープン腐うぜえの声が2で多数になったら
少しはそれも外の世界に反映されるのかな
無理か
355:最近
12/06/06 22:30:56.09 Wj0jW6Hd0
オープンもオープンじゃないのも声の大きい奴に流されやすくなった
文句のコメが1通きたらROMってる100人が同じ気持ちだと思うか？
楽しみにして見てる人もいるだろう、コメ送らないだけで
たった少数のクレーマーにびびって流される奴が増えた。
オタキングがいってたけど、イワシ系、群れてないと安心できないオタクが増えた
その群れてる中身は空っぽなのにね。って実に皮肉った言い回しだが
なるほどとも思った。ツイッターやシブなどまさにイワシ系文化の集大成だろう
356:最近
12/06/06 22:43:09.69 +1V+SGHs0
>>354
だけは言い過ぎたかも
でも実際多数派の意見もっといえば多数派の否定的な意見に左右されるのは事実だと思う
例えば○○は大人気！という意見よりも○○は大人気なんてステマという意見が多くなれば
みんな○○人気はステマだと思い込んでいく
>>355
ツイッターやシブよりもまとめサイトやブログの影響が大きいと思う
357:最近
12/06/06 23:15:04.93 eNzg278o0
>>344です
オフ本買ってくれる人はお手紙やメールでトークの感想まで熱く語ってくれる
キャラ2人～3人で作品の構成を捻り出す作業も漫画描く楽しみで同じ気持ちになってくれるのか
一次作品に対するその人なりの考え方やキャラの見方、好きなエンドまで感想で読める
でも一介の同人作家にそこまで自分の思いを伝える熱意がある人はオフ同人でもごく少数だったよ
オフ同人作家同士の付き合いは大抵よそよそしいものだし
活動ジャンルが変わっても猥談に花が咲くうちはお付き合いが続く感じ
一時期同じ作品の同じキャラについて熱く語り合ったお付き合いは一生物の財産になるけどね
オフ同人は二次801でも自分の作品に愛着持ってくれる人の声が本当に貴重でありがたい存在なんだけれど
オンは「こういうタイプは恥ずかしいpgr」のテンプレで同人活動の是非が語られるからオンに合わせたの
自分は幸いなことに年長者のお世話になって小学校時代に読んだ昔の漫画家さんの現在の二次同人誌を見せて頂いたり
結婚後も同人趣味は続けられる見本として同人活動の多様性を教えて頂いたのでその方と出会えたことに感謝している
でもオン同人主体のリアジャンルは年配者という噂やモテないという噂、ルックスの噂だけで人格まで蔑むでしょう
誰かがもっともらしい理由で喪女ビッチと言えばそのネタが独り歩きする危険な時代に気づいて危険行為自重しただけで
同人のライト層増加と情報化社会に個人が対応した例のひとつで誰かのせいというわけではないです
既婚者はﾁｭﾌﾟのレッテル貼られるので毒女ラベルで活動するのが一番かな、と
あくまで自分個人の同人活動で判断している
長文スマソ
358:最近
12/06/06 23:48:09.55 GwOk0wOn0
>>357
なんつーか、頑張ってね
359:最近
12/06/07 00:45:56.77 V0/dgYZZ0
さっぱりわからないけどスレ違いの話題だということだけはわかった
360:最近
12/06/07 01:47:31.73 B/xqwMCk0
度々言われてるけどまとめサイトの影響ってそんなに大きいのか？
黒歴史生産中のリアはツイ支部ニコ中心なイメージがある
361:最近
12/06/07 01:52:44.88 mBqTxoxBP
すっかりスレ違いの話題ばかりの糞スレ化しちゃったね
362:最近
12/06/07 06:56:48.30 fNGeh6Ny0
>>350
>>358-359の反応見て、2ｃｈでも内容にとくに問題がないのに長文というだけで
難癖つける人がいるから、それと似てるなと思った
だいぶ前から言われてるマジになるのがカッコ悪い風潮とかと根本は一緒かもね
363:最近
12/06/07 06:59:35.99 fNGeh6Ny0
で、ジャンルで問題が起きた時に、対策をしようよしている人たちに
茶々入れたり、タイバニなんかでは学級会とか言ってバカにして
行動しようとするのに牽制したり、そういう人たちが多いと
オープン腐も増えるんじゃないかと思った
364:最近
12/06/07 07:45:44.84 0tC/3jlR0
>>357はオープン腐と関係ない話が多いからスレ違い扱いされてるんだけど
365:最近
12/06/07 08:22:39.95 V0/dgYZZ0
>>362
ちゃんと読んだ上で返事しようとしたけど
長くなったしスレ違いなのでやめたんだよ
中身ちゃんと読んだの？
問題のすり替えはよくない
366:最近
12/06/07 08:42:21.53 V0/dgYZZ0
ちなみにここまで書いてスレ違いに気づいた
自分はオン専だけどそんなpgr見たことがないんでオンに合わせた！というのがまずわからなくてごめん
考察、萌え語り、作成秘話に自分の年も恋人の有無も私生活も晒さなくていいんじゃ…？とか
会わずにすむからオンなら容姿とかも見られないしオフより気楽では？
オフの作品買ってく人だって素性のしれない通りすがりだよね？とか
次々わからないことだらけであんまり理解できなかった
同人での付き合いが薄いのは共感できたよ。ジャンルの切れ目が縁の切れ目
まあでも、世間にはいろんな事情があるんだろうね。そろそろスレ違いなので終わらせます
でも内容に問題ないからって書きたいことを適さない場所に書き込むのはオープンさん方と同じ思考回路でしょ？
あっちだって自分の主観でTwitterでのエロ話を「問題ない」と判断してるんだろうからさ
隠して欲しい派は隠れて欲しいだけで言論統制したいわけじゃないし、
こうしたTPＯの認識の違いが問題になってるんじゃないかな
367:最近
12/06/07 09:16:49.49 gU30xhWa0
色んなスレで最近、話題を読み違えてスレチにもっていく自己中と
そんな自己中の話だけで頭に血が上って、事前の話題をすっとばして
「だから○○厨は…」で終わっちゃう馬鹿が増えたな
こういう人の話をろくに聞かない馬鹿だらけなら、
下品用語がコミュニケーションツールになって当然だ
書き手は考察という名の自己中で他人への配慮を考えない不快な文を公表し、
読み手も勝手に読み違えて激怒し、ヲチに晒すなどの攻撃的手段に出るが
下品用語という短い単語だけなら、
相手に不快感を与えずファンであることを簡単にはっきりと主張できる
368:最近
12/06/07 09:33:17.85 V0/dgYZZ0
なるほど、たしかに一理ある
長いとその分誤解や不快を与える可能性が高いね
でも萌えた！ってだけじゃインパクトもないし気持ちも十分に表せないから
過激な下品用語になるのかも
面白くて新しくて短い表現方法が出来て流行ればいいのか…？
369:最近
12/06/07 10:58:52.94 UFTHBnm/0
>>367
こういう嫌みったらしいレスも増えてピリピリした雰囲気になるね
370:最近
12/06/07 11:17:54.87 t8PHZeGE0
長文や自分語りが嫌われ、空気読めと叩かれるのって
基本的に２ちゃんねるのノリだよね
それを外にまで持ち込む奴が増えたよな、ここ数年で
371:最近
12/06/07 12:45:15.87 7D6YwQF1O
２ちゃんのノリもどうだろうなあ
以前は三行くらいじゃ長文扱いされなかったけれど最近は違うらしいね
しかも２ちゃんのスレでは自分語りこそ嫌われるが、原作考察やそこから派生したwikiなども盛んだから
最近の同人のノリよりはよっぽど普通に原作を愛でてる気がする
372:最近
12/06/07 13:04:21.48 hRoherzt0
ていうか普通に考えて、萌え語りや原作考察は別に自分語りではなくないか
自分は正直自分語りはウザいが萌え語りや考察は大歓迎だ
しかもtwitterのオープン腐では家庭や学校、仕事の話といった本当の自分語りこそ増えてないか？
サイトの日記では私生活を語らず原作感想に終始していた神が
twitterに移行してからは毎日会社や家庭の話をし、萌え語りと言えば短文のぺろぺろばっかり
というパターンが多くてがっかりしている
373:最近
12/06/07 13:16:03.88 t8PHZeGE0
考察は微妙だが、萌え語りは自分語りにならないか？
374:最近
12/06/07 14:05:49.40 hRoherzt0
>>373
えっなんで？そんなの初めて聞いた
375:最近
12/06/07 14:11:20.52 t8PHZeGE0
萌え語りだって突き詰めていけば
○○が好きな自分をアピールしているわけだし
単純に好き嫌いを語るだけでも、その人の考え方や人生観は出るからなぁ
376:最近
12/06/07 14:15:56.38 Np1+Mjh8P
たぶん今言われてた自分語りっていうのは
作品にはまったく触れない
「今日は～でランチしました！雑貨屋でかわいい小物買っちゃった♪おサイフぴんち＞＜」
的なものだと思う
自分は興味ないが書く側の自由だろうと思うよ
そしてTwitterではそういう話題のが多いのはたしかだ
377:最近
12/06/07 14:22:58.03 gU30xhWa0
>>372
そりゃ、120文字（だっけ？）に制限されたら
どんな長文神だって、ただ、おか、ハスペロくらいしかいえんだろｗ
連続投稿なんてしようものなら、リムブロコースまっしぐらだ
しょせん「つぶやき」なんだからさ
ついでにツイッターの場合リアルタイム性があるから、
「見せ付けられる不快感」ではなく、「共感・同調」のほうが上回る
「○○を食べてきましたｗ」って写真を見せ付けられて
結果論を述べられても「知るかksg」ってなりやすいが、
「昼食なう（写真付）」って現在進行形な行動を見せられると、
「私も昼食中、一緒だね」って共感、同調するってこと
378:最近
12/06/07 15:04:35.32 7D6YwQF1O
要するにtwitter自体が女性向け同人には向いてないんだよ
25支部twitterと流行るツールが出て来る度にどんどん悪化してる
379:最近
12/06/07 17:57:35.38 rpMa6G8A0
>>377
後半自分全く逆だわ
ツイッター自体向き不向きがあるんだろうな
380:最近
12/06/07 18:07:07.81 IE0m+X5g0
>>377
１年くらい前に長文作品考察をあげてる人の呟きを数回読んだことあるけど
長文考察向きじゃないツールなことは間違いないけど不可能なツールでもないんじゃ
連続投稿で即リムブロなら事前予告無しの実況開始大量呟きでTL流しもアウトじゃない？
381:最近
12/06/07 18:10:30.49 Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ？
382:最近
12/06/07 18:11:27.75 Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ？
383:最近
12/06/07 18:13:04.55 Np1+Mjh8P
あれ、ごめん連投してしまった
384:最近
12/06/07 20:09:49.15 SvUDO/Qy0
とうとう来たな著作権法パロディー法が
385:最近
12/06/07 20:19:21.03 t8PHZeGE0
うぉ…
マジか
386:最近
12/06/07 20:56:53.66 3BBQkgHQ0
欧米ではどういう感じなんだっけ＜パロ法
387:最近
12/06/07 21:06:53.59 3BBQkgHQ0
法の内容によっては同人完全アウトになるかもしれないし
逆に「ここまでならおｋ」と定義されることでさらにオープン化が進むかもしれない
どちらにしても方向性が見えてこないことにはなんとも…
388:最近
12/06/07 21:09:11.13 4WjiikQP0
ただでさえ不況なんだし厳しくなる方に行くとは思えないなあ
そして原作公認ジャンルの東方下手で二次同人が暴走したように
ますますオープンになりそうな…
389:最近
12/06/07 21:56:00.36 P4F98gwQ0
余計なことしないでほしい
390:最近
12/06/07 22:02:14.73 SvUDO/Qy0
原因はネットで出てくるパロディ画像と動画のようだな＞パロディ法
同人仁義しらないライト層、一般層が軽い気持ちでやってしまっうのが
表に出て来たからいずれ来るべき事ではあったんだろうけど
法より、版権もとと同人もの、ファンとの歩み寄りで解決したかったなぁ
もうダメポ
391:最近
12/06/07 22:09:44.45 SvUDO/Qy0
>>388
不況だから締め付けないよね
と、言われつづけて十数年
その間に
タバコは200円代でかえたものがこの10年で300円代になり
ビールは値段が上がり低価格な発泡酒が出てきてビール酒造は減り
エロ漫画は規制の危険性に常に立たされ、実際いくつか廃刊されたり、絶版にされたり
風俗店は法を厳しくされ新店舗が作れなくなってきたり
クラブカルチャーは風営法の元で夜にイベントができなくなってきたり
DL法案が出来てしまったり
嗜好品、娯楽といわれるものはどんどんと狭苦しくなってきているご時世で
パロディが大丈夫なんてどうして言えようか。版権元になんも還元されないものが
経済効果なんて関係ない世界、真っ先に潰されてもおかしくないカルチャーだよ
392:最近
12/06/07 22:38:04.71 Np1+Mjh8P
規制は絞めやすいところから始まると思うから安穏とはしてらんないかもなあ
大多数の民衆が興味の薄い、もしくは嫌悪するところからやりはじめるだろうし
そういや、酒税の必要性について法律では
「安いと皆が飲み過ぎて健康を害するから国が防いでやってる」って書いてるんだよねｗ
成立当初はメインの国の財源だったのに恩着せがましいというか
そういうスタンスなんだよね、ああいうの
グレーゾーンを規制するのなんか簡単じゃないか？
393:最近
12/06/07 22:49:43.77 IE0m+X5g0
>>388
それは当方下手が例外中の例外なだけでは
同人から商業に展開出来る作品がこれから増えればいいけれどそうもいかんだろ
394:最近
12/06/07 22:56:07.10 +EanEk4J0
公式のアンソロジーがいっぱい出るようになりそう
同人なくなったらそっちが売れるだろうし
395:最近
12/06/08 00:01:31.81 VC/fquib0
公式アンソロだせるなんて角川スクエニソフバンくらいしかねーじゃねーか
集英社関連は相変わらず海賊版とかわらんギリギリグレーゾーンだしな
396:最近
12/06/08 00:02:12.36 6TIt+L+M0
まあどんな法律になろうと「私用の範囲内」ならセーフなわけだから
オープン完全死亡で二次の同人誌やサイトみたいな文化は廃れるとしても
ツイやシブで知人間のみに絞れば二次は続けられるんじゃないのかな
397:最近
12/06/08 00:51:50.52 lx0BmeWPO
twitterやpixivって時点で全然絞れてないと思うが…
身内のみに絞るなら肉筆回覧やパス制個人サイトじゃないの
398:最近
12/06/08 01:02:39.85 6TIt+L+M0
鍵かけ、マイピク限定で絞れるでしょ
どっちも知人のみ許可で
399:最近
12/06/08 01:03:12.24 GNVjvE4UP
法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの？
私用の範囲はこっちで決められないから
ウェブにあげること事態NGとかありえるんじゃ…
そして法律ではっきり罰せられる行為とされれば
人が減って衰退するのは避けられないかと
400:最近
12/06/08 01:15:41.91 6TIt+L+M0
＞法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの？
この可能性を完全に失念してたｗ
401:最近
12/06/08 01:35:29.35 GNVjvE4UP
危機感、たりないな…
隠れた方がいいと思っている層でこの現状じゃ、
大多数が何もできなくなってからその事実に気づくことになりそうだ
こういう文化に近い人間の主な活動場所になるイベント自体がどうなるか分からんし…
気軽にオンリーなんか開催できなくなるんじゃないか？
原作側がゆるいといってもはっきり社会的に黒とされたことを積極的に許す企業があるの？
儲からないから大手が消えて萌え話は公にできなくて同士は見つけられなくなって
それでもある程度の市場を形成するほど人が残るかな？
そしたら商業だって無難なオリジナルに走るよ
次は表現規制がきてオリジナルも危うくなる可能性は？
そこまで来たら自分は趣味で創作続けるにしてもオンオフ関係なく外には公開しない
402:最近
12/06/08 01:57:23.47 ilZJnbqW0
鍵かけてれば、マイピク限定にしてればっていうけれど
そこにそれが「ある」事自体はばっちり分かる訳で…
本当に隠れるつもりならばそもそもこういうSNSでやるべきではないと思うわ
403:最近
12/06/08 03:01:47.51 GNVjvE4UP
現状維持したいだけだけどそれって難しいんだよね
別の方向に動き出す群れがいたとすると
現状維持派はその群れに全体が流されないように力を使わなきゃいけない
ほっとけば今のままでいられる、なんてことはない
法律ではセーフでも世論をうけて企業が自ら規制するパターンはたくさんある
そこで例のホモォだかは、規制したい側に使われれば「不謹慎、不道徳、品位がない、差別」と格好のネタになる
「自分達は遊びでした」なんて反省も自覚もない言い訳は立場が悪くなるだけ
オープンにする人はそこまでちゃんと考えて欲しいと思う
そんな教育に悪そうな土壌は一掃しようと言われてもおかしくないんだよ
自分が親だったらそんな言動する子との付き合いは歓迎できないし
まともな子とそうじゃない子を判断するのは子供の世界の外からじゃ難しい
それにできれば我が子を強引に拘束したくない
そしたら、元からそういうものに近寄らないで済むように工夫するのは当然だよね
その親心からくる工夫がどこまでいくのかは誰にも分からない訳で…
404:最近
12/06/08 04:56:24.17 6TIt+L+M0
確かに隠れたほうがいいと思ってるけど、本音を言えば
オープン派はあの通り腐女子の領域つき抜けちゃってるし、
クローズ派はクローズ派で線引きが自分に甘い上に
やってることのわりに言う事は潔癖だしでどっちもうんざりだなぁ
大っぴらに騒ぐことで黙認しきれないと思われたらマイナスだし、
隠れることが逆に「悪いと認識したうえでやっている」と見られればこれもマイナス
どっちがいいかなんて公式にしかわからないし、
その公式だって考え方は各社まちまちなんだから
審判の日がきたときに後悔しない形でそれぞれ楽しんだらいいのに
405:最近
12/06/08 05:44:50.81 uX8A4O5M0
>>404
わたしのかんがえた中立腐女子じゃないと嫌なら
自分でスレなりコミュを作ればいいんじゃないの
406:最近
12/06/08 07:07:28.50 6TIt+L+M0
その必要性を感じない
愚痴スレはいらないっていう愚痴スレ作るようなものだし
407:最近
12/06/08 09:17:39.27 D6JMXxw20
まぁ、今回いきなり完全二次禁止は無いと思うよ
コラなどの公式画像の流用（悪用）禁止
パロディで儲ける行為
青少年保護の意味合いで18禁禁止、ってとこじゃね？
個人的に言わせてもらえば、
その3点については「どうぞお願いいたします」だ
もちろん、それをきっかけに二次禁止への道を一直線かもしれないが
海外の事情を鑑みても、二次禁止まで突き進むとは思えないんだよな
具体的なもんはそれほどあがってない以上、様子を見るしかないけど
408:最近
12/06/08 09:38:05.43 GQwbH+av0
コラはやめてほしいよね。
こないだの日曜朝のアニメじゃないけど、
女性向けアニメとかでも悪質で下品なコラ沢山でまわってたから。
危機感高くして話し合わなきゃいけないことなのに
ﾎﾓｫ…とまだやってる馬鹿腐女子がいることがもうだめぽ
数年もしたら同人とりしまりくるだろうなぁ。
オフやったことない人間のライトな二次パロのせいで
同人誌かえなくなっちゃう日がくるかもしれないんだよね。
409:最近
12/06/08 10:04:07.83 GNVjvE4UP
なんでオフしたことある人に問題児はいません、て前提になってるの…
そういう思い込みフィルター装備してるのが甘いってば
410:最近
12/06/08 10:33:31.73 D6JMXxw20
無知で目立ちたがり屋な若い子が集まって女子会状態のパターンもあるが、
大手が率先して裸踊りしてるケースもあるからな
で、今回の法案の件は
女子会グループは無視というか、たぶん知らずに今までどおり
裸踊りグループは反対反対って、自分らの行為を棚上げして大暴れしてる
411:最近
12/06/08 10:56:59.70 McAKDLnr0
>>409
オフ大手がオープンだからオープン腐が自重しない背景もあるのにね。
二次同人に関してはツイッターとかのオープン腐がなくても
コミケの巨大化につれ何時かは規制が来そうだけど。
412:最近
12/06/08 16:16:17.35 u5jAtXFu0
つーかそもそも同人やってる自体が問題なんじゃという突っ込みは無し？
どれだけお行儀良くても取り締まる側からすりゃ同じなんだと思う
問題児たちの中でさらに問題ある人たちがオープン腐なんでしょ
413:最近
12/06/08 17:29:19.27 NWYemjVv0
>>412
そういうツッコミは十分ありだけどスレ違いじゃね？
414:最近
12/06/08 17:33:20.20 pB8Dj0Z0O
違ってたらごめん
これってパロディーの話？
ソースが日経やから飛ばし記事じゃないかっていわれてるよ
もしあったとしてもTPPの非親告化への対処だろうとも言われるみたい
でもこれ通ったら
「同人はグレーじゃなくて完全に白、だから隠れる必要とか全くないよね」
とかいいだす腐が出てきそうだよな
415:最近
12/06/08 22:16:43.07 TW276X5v0
>>412
一次オンリーでも同人は同人だし
二次についても東方のブレイク辺りからはそうとも言い切れないんじゃ？
それに著作権問題ない、例えば一次創作でもあんまりエロい話はどうかと思うよ
アフィブログの男性向け商業コミック宣伝もどうかと思うのに
416:最近
12/06/09 04:50:11.79 7TovuwDj0
女＝全員ノマ厨で通ってた昔よりはマシです
417:最近
12/06/09 04:56:31.09 NtArMZv/0
>>416
捏造乙
418:最近
12/06/09 12:33:10.78 Jxdtqunm0
一部の過激な連中のせいで規制の口実ができるというのは昔からだったが、
規制の動きが出ると関係ない健全趣味の人にも偉そうに応援求めてくるのが鬱陶しい。
自分達が原因作ってるくせに、代表面されたくないよ。
しかも最近は公式までそういうのに同情的なのがますますガックリ…
419:最近
12/06/10 11:35:07.19 ShQtBwWf0
私達は被害者なんです！表現の自由を迫害されてるんです！
自分から迫害されるようなことやっといてようやるわ。
420:最近
12/06/10 20:03:17.00 yktSEARM0
なにやらオープン腐はコミケ代表からのお墨付きになったようだ
もう、二次創作オワタ
421:最近
12/06/10 20:38:51.50 mJqsCoit0
>>420
何かあったの？
422:最近
12/06/10 23:28:41.19 3FnH8uGQ0
>>421
びっくりスレ233
423:最近
12/06/11 00:12:56.66 xWLnyucm0
要は
「マナー悪い奴でも金を落とす奴もいるから邪魔だから注意しないでくれる？」
ってことだろ。
コミケの代表がこれでいいんかね。
ツイッターでもぐだぐだいってるし。
建前と本音ぐらいはつかいわけろよおっさん。
口先でいいから「行き過ぎた過激な言動はやめましょう」ぐらいはいってけよ。
424:最近
12/06/11 01:36:40.78 PvCi4PVQ0
たまにここで出てくるような、規制しろと言って自分たちの首を締めるようなことに対しての問題提起と受け取ったんだけど
以前から成人向けの自主規制について同じ形で意見出してたし
同人の危機になんてなってないので熱くなりすぎないでねってだけだと思うよ
全文読むとそう悪い内容じゃないよ
425:最近
12/06/11 02:07:01.55 Rxs7Ba3Z0
もっと簡単に言えば話を勝手に大きくしないでってことかな
最近じゃちょっとのことでもネットで噂が拡大してしまうし
426:最近
12/06/11 06:41:15.04 sZcVkmR+0
>>423
コミケが腐に占領されるのか
オタどもはイソイソと立ち去るだろうな
こうしてどんどん腐にコンテンツが潰されていくのか
427:ノマ厨
12/06/11 08:33:52.41 R+F7WRTV0
実際には過剰な叩きよりもこういうのを錦に御旗に掲げちゃうオープン連中の方が危なっかしいと思うんだがな。
428:最近
12/06/11 11:07:20.25 006lgyA5O
>>426
腐に占領されるも何も初期からコミケは腐向けの方が多かった筈だけど…
それに腐もオタの一部でしょ？立ち去るって意味わかんない
429:最近
12/06/11 11:52:10.33 Hvhnaod80
>>423
｢過激なバッシング｣っていうのが｢腐ま○こ｣連呼やイベント会場の写真晒しみたいな本当に酷いものだけなら分かるが
代表の中では女性向け同人者が苦手な人の気持ちを思いやって
自らの仲間内でやってる自重ルールやマナーもそれに入ってんのか…最悪だな
仲間内でルールを決めて自治するっていうのは本来
人としてまともな事こそであれ咎められる事ではない筈なのに
何故か女性向け同人でそれをやると学級会pgrになるんだよな
学級会ってバカにしてる側は幼稚園児以下にしか見えん
多分前者の奴らは言っても聞かないだろうから
後者の大人しい自重腐が萎縮して諦める効果しかなさそうなのが辛いな。
430:最近
12/06/11 12:05:03.16 PCldCGT+0
随分前から「女性向け同人のルールやマナーのダブスタ」を叩くスレはあったよな
覗いたけれどそこの書き込みの方がよっぽどダブスタに見えて駄目だった
自分にも苦手なものはあるから、他人の気持ちに配慮して自重しよう隠れようっていう
法的にどうこう以前にそういうシンプルな思い遣りの問題だと思うのに
何故それがそんなに悪い事にされるのか分からない
ネットが公共の場所なら尚更
苦手な人の方が常に我慢して泣き寝入りしていろっていうのはあまりにも暴論じゃないのか
431:最近
12/06/11 12:22:05.03 k9QDMXvj0
>>429
そんなこと書いてある？
過剰なバッシングってヲチとかのことだと思ってたよ
432:最近
12/06/11 12:39:02.64 nj8Zb7x2P
過剰なバッシングっていうのは
レストランで同人誌読んだ子にTwitterで総攻撃したようなことじゃないのか？
433:最近
12/06/11 14:02:43.02 A6Maxn4T0
>>429
仲間内でっていうけど相手が仲間だと思ってなかった場合は…
434:最近
12/06/11 15:08:59.64 3fz8Eqr40
自分は元オープン肯定・アンチダブスタ論者だったけど
版権を使用する側のあまりにもいい加減な態度と
下品な話題が突き抜け過ぎているのと
声が大きい方が正義とのたまうクレーマー同然の二次者の言動に辟易して
腐女子的自治を肯定する側に転向したし
前出てきたパロディーの基準を規定する話だって
オフ同人や風刺的なパロ作品でなくネットでのMAD動画や二次コラが一般的になったことがきっかけだし
37年間掛けて築いたも糞もないんだよ
435:最近
12/06/11 15:16:50.63 YB5GEFjE0
>>430
「法的にどうこう以前にそういうシンプルな思い遣りの問題だと思うのに
何故それがそんなに悪い事にされるのか分からない」
その通りすぎて
確かに公共の場で同人誌読むなどにで過激な攻撃する人はいたけれども
（言葉づかい悪いのはどうかと思うが）
言ってることは、一般人やＢＬ苦手な人に「配慮しよう」ってことなんだよね
それすらも叩かれるというか、俺様ルールの押しつけといわれるなんておかしいじゃろ
436:最近
12/06/11 16:01:10.06 nj8Zb7x2P
公共の場だろうが読むものまで制限する必要はわからんけどなあ
エロ本とか読んでるようなもんじゃ？
ちらっと見えた人にどう思われても本人が恥ずかしくないなら関係なくないか？
大声で世界に向けて猥談とかエロ絵をでかいポスターにして広げて街中練り歩くような行為は問題だと思うけど
そこらへんはよく分からない
437:最近
12/06/11 16:07:17.60 A6Maxn4T0
苦手な人への思いやり
好きな人への思いやり
438:最近
12/06/11 16:26:22.04 4vuluIeq0
>>436
もっと昔は電車の中刷りに当たり前にヌードなんかあった時代もあった
普通にエロ雑誌読んでるオッサン沢山いた。しかもサラリーマンが通勤中に、
そういった風景をみてきた女性がいて、勿論不快だった。
セクハラ問題やフェミ団体の活動、世の中の流れでやっとそういったのがなくなってきた
やっと目につく所にエロ広告がなくなってきたのに（オッサン雑誌でタイトルやキャッチとかまだ普通に出てるけど）
ご時世的にセクハラだ女性に配慮しろって方向になってるのに
なんで、女性が旧来の男性と同じ行動をしてるのか
同人誌が健全ものなら構わない、でもエロ本だったら、やってる事は時代と逆行している。
モラルは時代とともに変るが、今のご時世、公の場でエロ本など読むべからずな時代
個人の自由で許されるなら犯罪じゃなけりゃ何やってもいいじゃこの世はカオスだよ
下着で外歩くのは自由だけど、電車でギュウギュウ詰めの中回りにいるオッサンが
全員下着でもいいのか？って事になる
439:最近
12/06/11 16:27:42.48 m2PCthif0
>>432
とにかく本当に過剰なバッシングをやってる奴は
コミケットアピールなんか読まないか読んだって反省なんかしないし
問題ない人を萎縮させるだけで何の意味もないと思うよ
すぐに犯罪者認定されるから電車内で子供が騒いでても注意出来ないみたいなもんだ
本当の犯罪者はそんなの気にせずやっちゃうのにな
440:最近
12/06/11 16:33:45.49 4vuluIeq0
エロネタしかも特殊性癖多数、著作グレーな二次を扱うからこそ
一般以上にモラルを問われる世界だと思うんだがなぁオタク界隈って
健全な一次同人誌だけなら問題ないけどさ、
そんなのコミケやオタク界隈からしら超少数派でこれをオタクの顔とするには無理がある
441:最近
12/06/11 17:02:41.67 k9QDMXvj0
女性の特権を利用してやりたい放題やってるからな
男性と同じことをするなら同じ責任を背負えば良いのに
442:最近
12/06/11 18:03:02.62 d8BWaHsL0
今時のセクハラ概念が男性から女性、権力のある女性から権力のない男性
くらいしかないけど
女性から女性、男性から男性も充分セクハラになるって意識にかわっていかないかなぁ
女性同士でも猥談は充分不快だ。話をふられるのも迷惑だし
同人界隈でBLとかだと当たり前のようにエロ話ふってくるの辞めてほしい
当事者のエロ話じゃなければ（ようか二次のカプ話とか）セクハラじゃないって認識も改めて欲しいわ
443:最近
12/06/11 23:39:52.00 Rxs7Ba3Z0
表紙から既にエログロな18禁要素漂ってるものやホモや百合っぽい絡みがあるなら問題だろうけど
表紙が普通の漫画絵程度ならそこまで気にすることでもないと思うけどな
何か叩くというか指摘するところが間違ってる気がしないでもない
444:最近
12/06/12 00:01:09.73 A+U0mnEk0
>>443
大体の同人誌は表紙も普通じゃないと思うんだが…
ていうか気にするなって言うなら叩かれてもスルーすればいいんじゃないの
なんで他人にばかり「気にしない」事を強要するのか-
445:最近
12/06/12 00:04:02.17 nyquSbY10
普通じゃないなら問題だね
でもそれを叩いたからってどうにでもなることじゃないだろうに
446:最近
12/06/12 02:02:04.48 Q1M7xsdP0
黙ってるだけじゃ世の中は動かんだろ
小さい声が集まって大きくなる事が大事なんだよ
でも現在は非常識な奴の声ばかり大きくなってるけどな
447:最近
12/06/12 08:15:26.00 qnAglNlp0
>>297
遅レスだがすごく同意だ
男同士が集まるとホモ臭せーｗｗｗみたいなスレがあって
普通のことなのに変だと気付いたよ
日本人男性がホモにうけると馬鹿騒ぎして延々とひっぱるのもそうだと思う
448:最近
12/06/12 08:58:25.33 z8x6alFGP
表紙が問題ならカバーかければいいんだよな？
そしたら読むの禁止！っていうより苦手な人のためにカバーかけてねって話になるんでない？
必要の薄い強い規制はしないほうがいいよ
449:最近
12/06/12 09:10:18.33 aMeeBwos0
このスレってオープンが当たり前に乗り込みして来るね
何を言われようと勝手にやってればいいじゃん
どんな言い訳しようが聞く耳持つ気がないのはお互い様なんだし
>>443
それは二次の話でいいの？
普通の人から見たら同人と海賊版の違いなんてよく分かってないと思うよ
だからこそいらんトラブルに巻き込まれる可能性を危惧してきたんじゃないの？
細かいジャンル分けや傾向で日常的に派閥争いしてる腐女子には分からないだろうけど
ここ同人板だって板ごと潰そうとしてる輩にもう何年粘着されてると思ってるの
法律的にアウトのグレーゾーンだからこそ内部外部問わずにトラブル多いし
何かあっても泣き寝入りしか出来ない事も多いから人一倍自衛してきたんじゃないのかね
450:最近
12/06/12 09:26:16.44 z8x6alFGP
オープンかどうかわかんないけど
高い理想的な目標掲げてハードルあげるよりは
とりあえず取っつきやすそうな目標設定にしたほうがいいかなと思ったんだよ
どんなに正しくても、他人の行動を言葉だけで制限するのは難しいし、
ある程度抵抗感を下げた方がいいのかなと
だって相手を物理的に殲滅するわけにも、行動を強制するわけにもいかないでしょ
あくまで自主的にマナーを守ってもらわなきゃいけないわけだ
将来の役に立つから勉強しなさい、でみんなせっせと勉強するなら教師は苦労しないと思うんだよ
451:最近
12/06/12 09:39:14.69 LurZFgFB0
>>449
叩かれても気にせずやるんじゃなく
相手に「叩くな」って強制してくるのがオープン腐の卑怯な所だなｗ
小心者どもが
>>450
はいはいワロス
452:最近
12/06/12 09:47:07.38 XoKQbm8b0
私が痛いのは嫌だからお前を一方的に殴らせろとか普通におかしい思考なんだけど
何故かその言い分が通ると信じて疑わないのが恐ろしい所ではある
453:最近
12/06/12 09:47:20.98 JdjpkLsw0
今までのこのスレ見ててもわかるように
オープン反対派にもいろんな意見があって線引きがそれぞれぜんぜん違う
なのにどうしても白黒でしか見られない人が結構いるんだなぁ
454:最近
12/06/12 09:48:19.58 z8x6alFGP
せっかくだからついでに書いとくと、
オープン側についてどんなに人として終わってるか熱弁しようが
話にならない相手だ社会のゴミだとさげすもうが
マナーを守ってもらえない時点でこっち側は目的達成できないんだよ
逆に中身や動機がどうだろうが現実に相手の問題行動が解消されるようになればこっちの勝ちだ
それともここは正しい腐女子はこうあるべき、とひたすら理想像を語って
そうじゃない存在を叩くだけの場なんだっけ？
そうだとしたらごめんよ
455:最近
12/06/12 09:50:49.51 LurZFgFB0
ここは元々対策スレではなく愚痴スレです
タイトル読んでね
何の問題もない、同人誌のフリートークやサイトの日記なんかは
2ちゃんの叩きですっかり消滅したな
実際影響与えてるんじゃん
456:最近
12/06/12 10:11:53.23 z8x6alFGP
なるほどね。じゃあいいか
その実際の影響とかいうのは自分は感じない環境にいるからわからないんだよな
やりたいことならやればいいだけじゃ？迷惑かける行為でもない
それを他人を気にしてやらない方を選ぶのもかまわずやるのも本人の自由。事情も様々でしょ
それをひとまとめに敵？のせいにするのはどうかと
時代によってスタイル変わるのは当然だし
こっちは不快だからとあっちの自由に行動をする権利を侵害したい
あっちはやりたいからと他人が快適に生活する権利を侵害したい
骨組みだけ見れば社会の中でよくあるいざこざで、
双方の妥協点みつけないと平行線なんだよね結局
法律ではグレーらしいから尚更面倒なんだろうなー
457:最近
12/06/12 10:35:41.71 A9QL6VrT0
対策も話し合う場所じゃないの？
愚痴なら愚痴スレへ。
458:最近
12/06/12 10:50:09.47 duOX3KEI0
同人誌のフリートークはともかくサイトの日記が消滅したのは
腐女子としては萌え語りを読めないのは悲しいけど
非オープン腐女子にとってむしろいいことなのかと思ってた
ここの線引きもいまいちよくわかんないなあ
459:最近
12/06/12 12:32:06.91 0iYhtRPG0
仕事としてやっているわけじゃないんだし
日記でちょっとプライベートを語るくらい
別に構わんだろって気にはなるけどな
460:最近
12/06/12 12:59:08.80 z8x6alFGP
そういえば、日記が消えたお陰で日常用語から腐サイトや腐ブログに
一般人が到達してしまう危険が減ったという効果はないのかなあ
461:最近
12/06/12 13:13:26.40 A9QL6VrT0
ブログに検索除けタグ入れてる人もいるけど
殆どいないよね。
むっちゃひっかかるんだけどなアレ。
462:最近
12/06/12 13:17:07.97 0iYhtRPG0
あぁ、その可能性があったかｗ
ブログじゃなくてサイトでやっているなら別だろうが
463:最近
12/06/12 14:02:59.72 4Tst/SBQ0
>>458
それは検索避けをすれば解決することじゃね？
ツイッターのハスペロだって、鍵かけてやるなら自由だし
支部の腐絵だって、システム的に鍵は無理だとしても
漫画機能を使って注意書きしている人まで責めてはいない
オープンでエロ萌えトークをするのは勘弁して欲しいけど、
わけわからん同調圧力で潰されるのは理不尽だよ
464:最近
12/06/12 14:36:53.94 0iYhtRPG0
サイバーカスケード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは同人界に限った話じゃなくて、今のネット界全体にある傾向だと思う
465:最近
12/06/12 16:17:34.78 C+kXKEc40
>>463
463は責めてないかもしれないけど
漫画機能で注意書きしてあろうがなかろうが
シブでやること自体オープンとみなす人もいるからね
そういう極端な意見が反論の引き金ひいてる
だったら○○はどうなの？
↓
それはﾎﾆｬﾗﾗだからセーフ
↓
それは自分に都合のいい線引きだ
こうやって毎度ループする
466:最近
12/06/12 16:21:53.81 4Tst/SBQ0
>>465
面倒だから、支部は前面アウトでいいよ
こっちとしては検索避けすれば、
萌え語りしてもいいっていいたいだけだし
467:最近
12/06/12 16:42:01.76 z8x6alFGP
オープンと隠せ派の戦いでは「検索よけ」自体も昔から争いの火種だったんじゃないっけ？
徹底させるのって無理じゃないか？
今はブログやTwitterなら「同人サイトの作り方」的なサイトを経由しないですぐ始められるせいか、
ネットについて詳しくない人がオンにすごく増えてる印象がある
それで検索かけたらエロ二次ヒット→それでいいんだ！ってなるんじゃないかね
現状どうにかするなら、初心者がネット上での同人、エロ妄想、二次創作の扱いについて
基本を知る段階をどこかに組み込まないと厳しいと思う
で、Twitterでマナーサイトを案内してもフォローしてる人しか見えないし
そもそもグレーな行為を意図的に隠すための指南書をばらまくのはまずい気がするんで
各サイト、ブログやpixvとかの作品公開する場所でマナーサイトを宣伝するのが現実的ではないかな
そのマナーサイトの中身をどうするのかが困るんだけどｗ
自分が思う通りにしたかったら自分でやるしかない
ただその場合、オープンからはもちろんマナー定義があわない人からもつつかれる可能性大
誰もそんな面倒は背負いたくないよねえ…少なくとも私はやりたくない
なんで、もし過剰なオープンを放置したせいで規制されても文句は言えない立場だ
468:最近
12/06/12 21:39:40.92 BK/Qsl4w0
隠れる隠れないは
同人即売会で対面販売してる時点で隠れてないとも言えるからな
コミケに一般人は来ません！なんて詭弁、今のご時世通らないし
隠れるうんぬんではなく、よりどれだけ一般人の目にふれない様にするか？
っていうのが特殊性癖のエロと二次のやらないと行けない事なんじゃないのかねぇ
ガチのSMやゲイポルノ、ズーフィリアなんて滅多な事で検索にも一般の目にもふれないわけだが
それだけ、そういったコミュニティの人達は気を使ってるって事なんだけど
オタクはなんでそれが出来ないんだろうね、二次だろうと特殊性癖は特殊性癖だろうに
469:最近
12/06/13 00:18:19.27 sNZUYP7Z0
ガチのそれらはまんま実写ポルノだから規制も厳しいんじゃないの？
470:最近
12/06/13 01:18:00.84 NxBwdlde0
本当にヤバイという自覚があるなら
あそこまで大っぴらにはできないだろうな
471:最近
12/06/13 01:21:01.81 +Zk1DTS+0
公式がツイッターやって腐を含め同人者と絡む時代だからなぁ
公式に苦言を呈されるまでやばいとは思わないだろうね
472:最近
12/06/13 01:36:45.57 mejUUtND0
>>469
イラストだよ、実写が目立たないのは当たり前だろ
473:最近
12/06/13 02:40:37.66 sNZUYP7Z0
イラストだったらシブでかなり目にするけどなぁ
自ジャンル（古いアニメ）で18禁モードにすると
エロ描いてる腐女子がほとんどいないせいか
ガチホモ絵が8割だよ冗談抜きで
あとガチの人の数と腐女子の数じゃそもそも分母が違いすぎるんじゃないの？
オープン腐批判にしても比較対象がおかしいとおも
474:最近
12/06/13 07:02:34.42 Io2ALD8h0
>>471
スマプリコラの件を見ると素直に聞くと思えない。
475:最近
12/06/13 09:32:24.24 RdvYbFIg0
>>474
男は無理だろうけど、女はビビッて一気に散ると思うよ
ただまぁ、大流行するジャンルって公式と腐が仲いいよね
虎兎しかり、下手しかり、場皿しかり
476:最近
12/06/13 10:26:20.52 6M5pJNwTO
>>468
専用の同人誌即売会で売ってる時点で隠れてるだろ、アホか
問題は｢一般人｣の目に入るかじゃなく｢見たくない人｣の目に入るかどうかだ
一般人だろうが自分の意思でその場所に来ているなら問題ない
477:最近
12/06/13 10:52:33.89 7KuZw56Y0
一般人とそうじゃない人間ってきっぱり線引きできるものじゃないと思うんだけど。
どっちにしろ苦手な可能性と苦手じゃない可能性の両方があるから
まずは苦手である可能性を想定して配慮しよう、隠れよう、って話じゃないの？
（私は数年前までは一般人だったと言えると思うんだが、
『一般人はいちいち気にしない』とも『一般人から見れば気持ち悪い』
とも言い切られたくないな）
478:最近
12/06/13 12:34:32.26 qz4qWJ/20
恋愛要素もエロもないような二次創作ならともかく
原作のイメージをぶち壊すようなエロで
表現の自由だの何だの主張するのは厚かましい
479:最近
12/06/13 12:48:09.40 kxSM0KNn0
なんか、オタク文化ってそう遠くないうちに死ぬんじゃないかと思ってる。
弾圧ならそのうち甦るけど内部から腐敗したのって死んだままで終わるし。
でも作家なり知識人なりが警告や批判すると自主的に潰してくれるファンがいるからな。
どうなるんだろ。
480:最近
12/06/13 12:48:15.39 qz4qWJ/20
>>474
スマプリコラの件のやつ見てみた
オープン腐とはちょっと違うかもしれないが
ここ数年でこういう奴増えたよなぁ
原作者は二次創作を容認するのが当たり前！って考えの奴
481:最近
12/06/13 12:50:55.77 kxSM0KNn0
実際はご本尊に金の一つも落としてないのにね。
そこを言うと商業主義だなんだってまた大暴れだからますます悪循環。
482:最近
12/06/13 13:49:29.80 Ino1USge0
原作あっての二次って意識は確実に薄れてるよな
483:最近
12/06/13 14:43:51.85 RdvYbFIg0
同人誌即売会に行くとエロ本だらけなのが現状だしね
18禁表記してるんだから、なにやってもいいだろってことなんだろうけど、
それ、顔を挿げ替えればなんでもいけるよね？って突っ込みたくなる
そんなんでも内輪でやってる分ならいい
でも現実はコミケなんか企業呼びまくり、
同人知らないライトヲタ来まくりで、もう内輪のお祭りとはいえない
コミケにバイトしにきた一般人が「きんも～☆」って言うわ
484:最近
12/06/13 17:16:29.32 9JROZFiH0
徹夜組放置しまくりでもうコミケは拝金主義というかなんというか
金のことしかあたまにないんだなーって思う
そんなスタッフが上にいてオープン腐女子に同調と見せかけた
自分達に都合のいいツイートや記事書いてるなんだものなぁ
オタク文化だか同人文化だか守りたいとか伝統やら言うなら
足元のゴミ拾えよ！と言いたくなる
485:最近
12/06/13 18:01:56.16 XfQZDqdL0
きっとみんな老いすぎたのよね
損得勘定と金勘定しか出来なくなっちゃった
保身に走った同人も既得権益と化して形骸化していく段階なのかもしれん
486:最近
12/06/13 18:46:01.74 IZSs4w900
二次とか全部含めてネットの悪ノリが行き過ぎてるんだろうなと思う
ネットだと匿名で何でも叩けるしネタにできるから無責任な人ばっかになってる
で、ネットでの悪ノリがちょっとでも批判されるようなことがあれば
ノリの悪い奴だなとかこれぐらい冗談だから許せよとか開き直る
487:最近
12/06/13 22:33:07.01 LPgUGSNs0
>>476
コミケなど誰でも入場できる時点で隠れてないだろ
今やNHKの7時のニュースで今年もコミケが盛況でと紹介されるレベルで
隠れてるとは言えない。それを見て2日目、3日目とオタクじゃない人が
興味本位で来れる事が可能な時点でもう隠れてるなんてよく言えるなだろ
旧世代のオタクは限られたイベントや限られた書店で売ってるから隠れてる！と言うけど詭弁だ
もうそれは隠れてるなんて言わない。その認識を変えたほうがいい
488:最近
12/06/13 22:48:18.48 VV5wwLmx0
興味本位でわざわざ見に来る人にまで配慮する必要はないと思う
489:最近
12/06/13 22:59:42.72 4DzKFIQ40
来る方が悪いとしか言いようがないわ
490:最近
12/06/14 00:12:39.17 GsuxYWPD0
つまりシブでも注意書きしてまともな絵じゃないぞとわかる状態でさえあれば
興味本位で見たほうが悪いと言えるのね
491:最近
12/06/14 00:21:39.99 K4ebBso30
>>490
自分はそう思ってる。線引きはそれぞれだと思うので異論はあると思う
ただ、イベント参加とネットのワンクリックじゃ手間が全然違うし、イコールで語るのもどうかと思うよ
492:最近
12/06/14 01:07:15.07 QXULDcKA0
オープン腐や一般人から見たらコミケやイベントは隠れてます（ｷﾘｯ
サイトには検索避けしてます（ｷﾘｯ
なんて言ってる人はダブスタそのものだろうと思う、だって全然隠れてないもの
参加者のみにしか知らされない完全会員制のイベントとか
ネットならばパス申請や鍵かけツイ以外は隠れてるとは言えない
最近の若いオタクは隠れてないからなってないとか、老害の台詞みたいだよ
493:最近
12/06/14 01:08:31.77 QXULDcKA0
途中送信すまん
隠れろって事じゃなく、ネットにしろリアルにしろ住み分けろって事なのに
なんで隠れろって言い方するのか
494:最近
12/06/14 01:27:37.38 o4+9OPrai
なんだ言葉の選び方の問題か
確かに住み分けの方が正確かもね
このスレで隠れるって言葉使ってる人の多くは、住み分けって意味で言ってるんじゃないかな
495:最近
12/06/14 08:57:19.24 9qZRr9CS0
よく分からん
検索避けしてても隠れてるとは言えないけど住み分けしてるとは言えるのか
496:最近
12/06/14 09:30:43.30 qWCjkqYq0
個人的に聞きたいけど、検索避けしているサイトもNG
同人誌即売会もNG、書店もNGって人は具体的にどうして欲しいの？
同人活動そのものをやめて欲しいの？
今まではツイッターや支部、レンタルブログといった
簡単に一般に見つかってしまう場で腐エロトークしていた連中に対して
最低限のマナーを守れって話だったはずだけど
ちなみに個人的にはコミケはアウトだとは思ってるけど、
マスコミを遮断しろというのは今の時代、もう無理だと思う
むしろコミケレベルのイベントをマスコミが公開しないと
一般から変に怖がられて、他ジャンルのヲタを巻き込んだ規制に走ると思うよ
もちろん未成年も自由に出入りできる場所であるとは思えないから
言い訳しないでゾーニングはしっかりとやるべきだとは思う
497:最近
12/06/14 10:34:03.29 GsuxYWPD0
たった今シブでの腐向け状況を批判してる人を発見したんだけど
腐を見たくない人もいるから作品名タグにクッションなしの腐作品をあげるなと言いながら
自分はR-18にしてあるとはいえキャラ名タグつけてクッションなし腐エロをあげてる
文面から察するに現状にかなりの憤りを感じてるようだけど
作品名はだめでキャラ名ならいいという線引きがよくわからない
それにR-18なら腐を見たくない人のことは考えなくていいの？
こういう人がいるから自重を訴える人はダブスタだと言われるんだろうな
498:最近
12/06/14 11:51:31.34 JVstvJqG0
>>497
R-18がタグのみでなくカテゴリでのR-18ならある程度はいいんでないの
R-18カテゴリは支部にログインしないと閲覧不可・勿論ぐぐるにも引っ掛からないはずだけど
一歩踏み込んだエロカテゴリ内での話なら
利用者の裁量にまかせていいと思う
499:最近
12/06/14 12:36:08.42 9k8yTXya0
そのへんの住み分けに関しては何故かマスコミもオタク出身の文化人気取りも
あまり何も言わないのか不思議…
今の状況って実はとても危険じゃないのか。
500:最近
12/06/14 13:52:20.14 6bc7ShVz0
ここ数日コミケをはじめとしたオタイベに一般人もくるから！
と何回も言ってる人多いけど、上にもある通りワンクリックと自分から来るを
同列に語るのは間違いだよね
ダブスタなんてオープンが好んで使う単語を連呼してるしアンチじゃないの？
501:最近
12/06/14 14:40:49.77 qWCjkqYq0
支部ツイと足を運ぶコミケを同一視はできないけど、
コミケもコミケで凄く問題があると思うよ
コミケは未成年向けへの企業ブースがあるわりに、
同じ場所で何の制限もなしに18禁アイテムも置いてる
同時に入場者全員に強制的にパンフレットを買わせるなどして、
「18禁アイテムもあるが、未成年は購入してはならない」などの
警告をすることもしていない
こんないい加減な管理状態で18禁絡みの問題が起こったとき、
「興味本位で来た奴が悪い」が通用するとは思えない
502:最近
12/06/14 17:09:57.82 aQKNFJ84P
>>501
コミケ自体は全日程入場無料だしコミケカタログは全員購入制ではない
サークル側には18禁の内容を含む本にはちゃんとその旨提示するように指示が出てるし
18禁表示の付いた本は購入者の年齢確認を義務付けるようにしてるけど
503:最近
12/06/14 17:16:39.33 7KdMJ0BJ0
何か松文館事件を思い出した
504:最近
12/06/14 18:08:15.62 IwfOL1i00
それこそ何があってもその責任はあくまで
個人が負う形になっているからこそのある意味やりたい放題な訳で
参加証に同封されてる諸注意にも
自分の思想に責任を持てって書かれてるのはそういう意味だと思うよ
本来自分が作った表現物を不特定多数に発表するって事はそれだけの覚悟がいる事だよね
建前としては平等でもROMや海鮮と書き手を隔てる溝はその点では残念だけど埋められない
頒布物には一応のチェックが入るようになったし
法律に照らし合わせて駄目なものは一応頒布できない事になってるからこそ
無修正や海賊版はアウトなわけだし
企業としても看過できない事をやらかした場合は訴えられるわけだし
でも無修正や版権物のトレスパロが当たり前に跋扈する
ここ数年のネットから入ってきた人にとっては
そのへんの感覚も掴みづらいのかもなと思う時がある
505:最近
12/06/14 19:07:08.13 rHgXaf1g0
コミケの言い訳としては
販売物に成人向けと入れている、対面販売で相手を確認できる
って事で、ようは書店と同じですよ。というアピールをしてる
でも捕まえる警察が本気だせばそんなものまったく無意味。
とりあず、現状は警察へのポーズとしてやってるに過ぎない。
これを「ちゃんとやってるでしょ！隠れてるでしょ！」とすり替えるのは問題じゃないのかね
コミケ信望というかコミケなら大丈夫みたいな一部の人の盲目さはヤバイなぁと思う
ネットにしろイベントにしろ隠れてるから安心！大丈夫！
なんてーのはない。世に出して時点でリスクを理解しないと
506:最近
12/06/14 21:22:10.80 2mm9RbdK0
>>500
腐のマナーのダブスタさはオープンとか関係なく
かなり前から言われてるよ
コミケの場合はとにかく巨大になったからなあ
507:最近
12/06/14 22:27:38.43 KxYiras6i
なんで警察が出てくるのかまったくわからん
508:最近
12/06/14 22:31:46.99 /MpD9DZE0
ネットだろうと紙媒体だろうと
局部描いたエロで修正入れてたとしても
警察がこれはNGといえば捕まる
支部とかでも、時々、無修正なBLとかあるけど言い逃れもできないよ
修正してたけど修正が甘かったっていうのと
まったく無修正では裁判になった後、罪の重さが変る
509:最近
12/06/14 22:33:58.46 f6hKW5690
なんか話がズレてるような。
このスレって住み分けをしましょうって話で
同人のヤバさを語るスレでは無いと思うんだけど。
510:最近
12/06/15 09:27:11.81 oosTDpNj0
オープン腐の風潮を危惧するスレであって、
住み分けろというスレではないよ
ツイや支部ほどオープンでもないけど、
コミケも企業スペースの存在、マスコミへの露出、未成年への対応などを
鑑みると決してクローズの場とはいいがたい場所であり、
一般の目からしたらオープン腐が暴れてるようにしか見えないって話だろ
ついでにコミケは売り物もそうだけど、
チラシやポスター、紙袋もまずいよ
511:最近
12/06/15 10:48:39.15 +3DQ3fgE0
書き込み見る限り住み分けろというスレでもあるから、しばしば話噛み合わないんだろ
512:最近
12/06/15 16:06:45.60 qx9eN1YV0
隠れろとか言う人がいるからつっこまれてるんじゃないの
513:最近
12/06/15 18:53:40.23 Pf0xmVRe0
原作の正しい楽しみ方って何？
腐は正しくないなんて言うのは横暴だよ！
何が愛かなんて押しつけられたくない、そんなの人次第で当然
これ、立派な成人の主張なんだぜ…
514:最近
12/06/15 19:46:19.21 af8FG0j90
・腐趣味がわるいんじゃないただ棲み分けろ・ＴＰＯ弁えろ
ってだけなんだよねぇ。
どんどん悪い方悪い方にむかってるけどこれまずいだろ。
某ジャンル原作者が厭離行きたい！とか言っちゃってるし…。
その流れみて顔面蒼白になった。
今はツイッターでプチオンリーとかアンソロ（R-18もある）の垢も作ってるひともいるけど
それってどうなの？と思う。
515:最近
12/06/15 21:59:39.37 5HKLpvzb0
原作者が来るオンリは別に珍しくはないが、
件の人は同人がどういったものかあまり理解してないのがな
原作者が同人に寛容といっても
最初は健全な本ばかり目にしてたんで同人には寛容→ひどいホモ作品を見て激怒→同人ゆるせん！
みたいな事も過去あったからね
516:最近
12/06/15 23:26:24.79 2t7UZZjE0
原作者はジャンル名明記でオンリー開催のRTが目にとまって、行きたいになったんだよね
その言葉で拒否反応した子への原作者の
「表に出来ないことはツイッターではオープンにしないほうがいい」という言葉は
まさにって感じだけど、騒いでいる人たちの耳には届いてなさそうだな
せめて伏字にして、検索に引っかからないようにすればいいけど
ツイッター界隈では、伏字ナニソレ状態だしな
517:最近
12/06/15 23:52:54.16 svrVaQ6S0
/とか挟んで検索避けしてる人がたまに検索に出てくるｗ
挟む系は役に立たないよね。伏字も検索にはかかるんだし。
518:最近
12/06/16 06:31:18.69 RPt1He1yO
いや伏せ字は駄目だろ…
自分が原作者なら自作品を変な伏せ字にされてたらショック受けるわ
そもそもtwitterに書かないのが一番だ
気遣うやり方を間違えてるよ
519:最近
12/06/16 07:01:07.74 14C/J4I70
というか人のキャラを勝手に使っておいて、原作者や公式関係者は
理解がないならみないでください来ないでくださいって何様って感じだよね
腐女子側が逃げ隠れするのはいいけど、公式や原作者は
同人イベント来ようが、自分の作品の同人誌見て激怒しようが自由だ
520:最近
12/06/16 12:42:48.57 qXQ2Mktk0
同人活動自体からは作者に一銭も入らないしね。
かといって作者公認でとかだと自由に描けないとかで嫌がるし。
盗人猛々しいというか…
521:最近
12/06/16 13:55:38.06 Slla2SKB0
伏字で困るのは伏字の方が一般的に使用される名称なので
検索で引っ掛かりまくるパターン
522:最近
12/06/16 15:45:58.37 PCLfELsa0
ツイをIRCとかMSNみたいなチャットツールみたいに思ってる人多くないか
鍵付ければいいってもんじゃないよぐぐれば普通に見えるしトレンドもアレだし全然隠れてないよ
デリケートだから！グレーゾーンだから！と作者に同人女の謎ルール押し付けてるの見て唖然とした
なんつーかネットツールが便利になるたびオープン腐が悪化してる
ブログ出来る前のHTML時代はここまで腐は叩かれてなかった気がする
523:最近
12/06/16 18:43:52.18 xhN0z0j+0
鍵つけてれば別にいんじゃね
524:最近
12/06/16 18:51:45.34 BuySecC90
鍵つきだとトレンドにも影響されないよね？
525:最近
12/06/16 20:54:09.67 w4O//GXC0
同人に理解ある作家のジャンルなら安心感はあるだろうね
萌え語りを小学生がしててチンコとか言っちゃってんのは怖い
526:最近
12/06/17 19:07:43.02 Ir13wwNt0
>>524
影響されないよー
鍵つけるだけでいいのに。
527:最近
12/06/18 12:39:30.67 CXAXLyro0
HTML 時代はバナーや入り口に注意書があったから、間違えて入るのは
少なかったような。
画像検索も好ましくないという空気だったし。
528:最近
12/06/18 13:38:37.66 0g3dP64B0
鍵付きのってぐぐるに反映されないと聞いてたけど違うの？
529:最近
12/06/18 16:02:14.09 SwyqHzAa0
>>527
そういう問題ではなく、htmlは仕組み的にSEO対策をしっかりしている
公式サイトが前面にでるから、同人サイトはひっかかりにくかっただけ
ブログは検索にひっかかりやすいようにチューニングしてある
レンタルは当然のことだけど、自鯖も手を加えてないと
あっという間に検索に拾われてオープン腐のできあがり
>>528
鍵をかければ何にもひっかからない
ただし、ツイピクなどの外部要素は鍵をかけても無駄
530:最近
12/06/19 07:03:00.39 K2Yf3uoG0
レンタルも広告付ける条件で借りてるから本当は検索避けは望ましくないんだよね。
>>527
今は注意書きが腐向けだと解りにくい傾向にあると思う。
同好の人以外が入ってくるのを避けたいなら何があるかちゃんと
何のサイトか書かなきゃ伝わらないのに、あやふやに書いてるので
これじゃ間違って入る人もいるんだろうなみたいな注意書きを目にする。
531:最近
12/06/20 00:15:28.77 aBmvZWeP0
女性向けサイトですと書かれても一般人はそのまんま女性向けと受け取るよな
532:最近
12/06/21 01:52:10.90 LIurfpz+O
鍵付きも一応ググると引っかかる
ツイッター内の検索なら引っかからない
少し老婆心っぽいが、初期の支部は良かった気がする
一次創作メインで会員制
外部からのアクセスは会員以外弾かれる
流行るのは企業としては成功だから分かるっちゃあ分かるんだが
533:最近
12/06/21 15:00:23.01 jaQINezJO
寧ろ最近は注意書きしないのがかっこいいみたいな風潮だ
534:最近
12/06/21 22:15:16.35 9GYKyxdj0
支部や書店のカプ表記もいい加減になってるとかいう愚痴をよく見かける。
オープン腐とかツイッターの雑食腐とか見てると悪い方向に
こまけーことは気にスンナになってきてるな。
535:最近
12/06/22 01:02:31.96 f1TuE43iO
ニコ動pixivTwitter辺りがメジャーになってから801とかガチホモのネタ化というか、
バラエティ番組化が一気に加速したね
オープン腐とか雑食腐にその系統が多い印象
更に腐じゃない自称男がネタに便乗して悪循環してたりする
上記が流行る前からその手の層がいたことも知ってるけど近年特に目立ちはじめたかな
536:最近
12/06/22 01:24:01.60 6f7QTXFx0
どんなショコタンが漫画好きと言って市民権を得たような雰囲気になっても
腐は絶対オープンにしたらあかんてw
だって「エロ本売ったり買ったりするの超楽しい！」って大声で言ってるのと同じだから
537:最近
12/06/22 17:00:17.98 jH755LRQ0
>>532
げ、鍵付きだからいいかと身内以外には見られたくないネタとか書いちゃってるよ…
538:最近
12/06/22 17:46:54.00 dfm2/95/0
>>537
びっくりしたから自分のツイートいくつかぐぐったけど引っかからなかったよ
なんか条件あんのかね
539:最近
12/06/22 17:55:48.21 iUZf0CAO0
現状が鍵付きでも、以前に鍵を開けたことがあってその時の発言がインデックスされたってだけじゃなく？
鍵開けてる時にRTされてたりふぁぼられてたりしたらずっと残るだろうし
ずっと鍵付きのアカウントで発言が検索にかかるって聞いたことないけど
540:最近
12/06/24 21:22:48.01 pdTV4HJqO
ここまで事態が深刻だと、アニメに詳しい“だけ”の人間を持ち上げる事がそもそも間違いであり、終わりの始まりだったのかもしれない。
541:最近
12/06/25 00:03:49.59 ylFUGOjT0
そもそもメディアはオタクを持ち上げてもないし擦り寄ってもないんだけどな
勝手にオタクが勘違いして調子にのっただけじゃないの
542:最近
12/06/25 00:36:31.61 rn1HmL8H0
#みんな腐女子デビュージャンル何なん
これがツイッターのトレンドにある時点でもうダメだなぁと思う。
>>541
市民権なんて得てないのにね、勘違いしてるよね。
543:最近
12/06/25 02:42:03.24 OcqyLxJT0
見世物としてなら持ち上げられてたと思う
盛大に勘違いしてるのが現状
勘違いの上に調子に乗ってるんだからどうしようもない
544:最近
12/06/25 10:01:06.49 VOS0Y7C70
>>311
ツイッターでホモォ…とかいう一行ＡＡで腐がはしゃいでたら
ゲイの人から批判受けて腐が集団で逆ギレ、という顛末思い出した
545:最近
12/06/26 04:40:40.95 lUBUyPcu0
ノマ厨の痛い行動が目立ち過ぎて立場が逆転したから
546:最近
12/06/26 04:42:47.76 n2/1U0YXO
ゲイと腐って相性悪いイメージがあるな…
547:最近
12/06/26 13:47:37.09 jmSdy7lL0
相性悪いどころかノンケの版権キャラクターをゲイにしてキャーキャーいったりエロ本作ったりなんて
白い目で見られるって普通に想像力あれば気づくようなもんだけど
だからこそ後ろめたさや陰でこそこそやるアングラな意識あったりしたもんだけど
悪ふざけではしゃいで批判受けても表現の自由がーでファビョれば勝ちみたいなもんだからな
バカ発見器は
548:最近
12/06/26 14:50:44.39 z8i02EDC0
>>547
だな
女は馬鹿な生き物だと証明してるようなもんだ＞オープン腐
549:最近
12/06/26 21:37:08.80 k8CWLo3R0
>>548
お前のｶｰﾁｬﾝは馬鹿で、お前は馬鹿の子供なのかｗ
550:最近
12/06/26 23:45:35.36 /TUjTp9N0
性別で一括りにして叩く腐アンチも嫌いだが
かと言ってオープン腐をストレートに肯定する気にはなれない
551:最近
12/06/27 06:57:12.76 kKEo/g980
腐になるような女がいかに馬鹿か証明するような流れでﾜﾛﾁ>>547-549
552:最近
12/06/27 06:59:34.21 GpfGHvF50
>>551みたいに何かをバカにして悦に入ってるのはオープン腐と同じだね。
553:最近
12/06/27 09:34:55.83 EbhUgDCR0
正直、今の女ヲタはバカにされて上から目線で笑われても仕方が無いよ
やってることが昔からいる一般に嫌われ、
犯罪予備軍扱いされてる男ヲタと一緒だもん
NLや健全だっているっていったところで、そんなもん男ヲタだって一緒だ
というか、流行ジャンルなら法律破りさえしてなければ、
道徳無視してもOK、むしろ指摘する奴氏ねな女ヲタって男ヲタ以下だよ
554:最近
12/06/27 10:40:58.42 WYBwKxQw0
時々547とか551みたいなの出てくるけど
前からオタク差別みたいな書き込みしてた人か？
555:最近
12/06/27 13:06:58.37 oECTe6WX0
わざと変な事書いて荒らす愉快犯じゃないの？
スルーした方がいいんだろうけどそれだと容認されたと思うから微妙なのかな
556:最近
12/06/27 16:23:02.92 HhhVSjQc0
男女厨女叩き厨兼ねた腐アンチが無差別に腐を叩いたせいで
反って腐批判が通りにくくなったのは少しあると思った
こういう腐アンチの極端さはオープン腐と同類なんだよな
557:最近
12/06/28 14:10:48.64 zgU2Z0Mc0
>>556
批判する方が痛く見られるからな
だからって今現在の腐のやりたい放題がいいとはとても思えないので
本当にどうしたらいいのやら
558:最近
12/06/28 16:58:44.58 z9D9uZsjO
企業が支部ついったを参考にしてるとか聞くと、嘆かわしい気持ちになるな
商売とは言えそれでいいのか
559:最近
12/06/28 19:31:20.70 OsOCcEQY0
企業が腐人気を参考にするって
短期的にはよくても長期的にはよくないと思うんだけどな
男性向けの場合同人で流行るのは如何にもそういうジャンルが大半だけど
女性向けの場合元から如何にも腐向けなものは少なくて
原作自体はあくまで健全な少年向けだたｔりするのが多いから
そういうのが腐人気に左右されるのは辛い
560:最近
12/06/29 09:40:19.03 L9+IxXx70
別に支部って腐専用ではないわけで
カプ単体も含めて総合的に描かれた数が多いキャラのグッズをつくろうみたいな
マーケティングは普通にやると思うがね
あと、同人に限らず商品の消費スピードが物凄く早いから
長期的なことを考える必要が無いんじゃないかな
561:最近
12/06/29 10:33:25.04 lAR0fNAb0
自分はまったく隠しもせず好き勝手やるけど公式にはこっちに踏み込むなって
傲慢な話じゃないですかね
562:最近
12/06/29 11:59:44.98 Wo93TX5rO
>>561
？自分なら隠してるけど…隠してるから最近の傾向が悲しいんだよ
隠してない人は寧ろ公式に影響与えて嬉しいんじゃないの
563:最近
12/06/29 15:52:00.61 Ypfg2SNH0
終わりの始まりのような…＜企業が腐を
でも日経エンタとか腐とかオタ持ち上げ特集必死になって何回か組んでるしねぇ…
NHKの１０代向け番組も腐に擦り寄ってみたり…
何が目当てなのかわからないけど（新しく儲かる鉱脈があるとも思えないし）、
こういう特集に出てくるオープン腐見るたびにゲンナリする。
564:最近
12/06/29 16:09:37.93 7rAfI8FS0
>>563みたいにメディアがオタクや腐女子を持ち上げてるって意見よく見るけど
別に特別にオタクを持ち上げてるわけじゃないと思うんだけど
ただのテーマとしてオタクを扱ってるだけじゃないの？
そんなの毎日何かしらの番組でいろんなことが特集されてるのと一緒でしょ
それをメディアが擦り寄ってる！とか持ち上げてる！
とか勘違いして騒ぎ立てるから逆に腐が悪目立ちするんじゃないの
565:最近
12/06/29 21:30:57.28 IdaDPk7V0
騒ぎ立ててるかなあ
特集とかして欲しくない、放っておいて欲しいと思ってるだけだよ
566:最近
12/06/29 23:12:50.49 K989XGH/0
ツイッターの個々のツイートをまとめて、腐女子が騒いでるｗ
と見せかける事をまとめサイトがやってるから騒ぎ立ててるように
見えるんじゃ。
567:最近
12/06/30 09:30:38.76 jkSiHJbC0
腐は実際取り上げられるとはしゃぐ傾向が他のオタより高い気がするなぁ。
568:最近
12/06/30 09:55:54.22 0THaLG340
腐だけじゃなくて韓流オバサンとかAKBヲタとかサッカーサポーターとか
常人では考えられない時間や額をつぎ込む人を取り上げてるだけじゃない？
ただ隠れなきゃって意識がある分腐は大騒ぎするんだろう
逆効果なんだけどね
569:最近
12/06/30 20:23:45.00 f8tzxF2i0
絵面的にはしゃいでるのが多そうな、馬鹿にできそうなのを選んで取り上げてる感じはする。
もう少し落ち着いて対応出来ればそこまで目障りじゃないんだが、
専門用語全開の、超早口で見た目もアレだから……
570:最近
12/06/30 21:05:58.69 Wb74tyz50
公式がpixivやニコ静でイラコンやるのってどうなんだろ…
腐向け作品が溢れてるところなんだから、当然チェックしてるよな
571:最近
12/06/30 21:18:19.85 7xrak1dt0
別に何ら問題ないと思うけど
572:最近
12/06/30 21:41:50.36 2DtqCDI00
>>569
還流ファンとＡＫＢヲタは仕込みやってるのがばれてる
573:最近
12/06/30 22:58:40.54 xL/Ykm0h0
>>571
なんで問題ないと思うの？
公式配信と違法なMADや腐向けMMDが混在してるとか
原作がやるイラコンに同人大手のランカーが応募するとか
そういうけじめがないのって嫌じゃないか？
574:最近
12/06/30 23:08:32.39 kE9dYyhc0
規定の条件を満たした上で参加してるなら
とがめることはできないと思うけど？
それとも主催企業に
「この参加者は普段二次腐を描いてるような奴なので評価しないで！」と
御注進すべきだとでも？
575:最近
12/07/01 01:19:10.27 iED/IZnn0
>>573
なんでそこで公式側が遠慮しなくちゃいけないんだろう
違法や腐向けが遠慮するべきだろうに
576:最近
12/07/01 10:30:43.00 UHjfn4Qp0
あんな露骨なステマ会場で何言っても無駄だと思うよ
577:最近
12/07/01 12:12:01.88 6J4Opzt6O
本当にpixivのせいで女性向け同人はおかしくなった
自重ムードがなくなりランキングを気にするようになってから
売るため目立つためにはどんどん前に出て行って宣伝しなきゃ、隠れるなんて損、となった
なんで皆そんなにランキングを気にするんだろうなあ…
ヲタクにも日本人にも限らないようだから人間の本能なのか
578:最近
12/07/01 13:38:37.67 uemQO96e0
数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
そうやって釣られて人気取りしてる人って結局化けの皮はがれてくというか
なんていうんだろ…ただの消耗品？になってくだけだと思う。
ほんとに実力ある人はそんなことしなくても評価されてくし
時間が解決してくれると信じることにした
579:最近
12/07/01 13:54:56.26 MeIM2J0z0
>数字に騙されやすいのは日本人ならではなんじゃない
こういう風に他国人がどうなのかも知らないのに日本人だけなんだと
自虐する人はなんなのｗ
580:最近
12/07/01 14:06:36.29 6J4Opzt6O
外国人でも結構あるんじゃないかなと思うよ
米ではそれでステマが問題になったんじゃないっけ
同人という趣味の世界でそういう順位付けをして欲しくないんだけどなあ
最近はやたらこだわる人が増えたよね
581:最近
12/07/01 14:34:42.06 uemQO96e0
ごめん
そうだね日本人だけに特筆したことじゃなかった
582:最近
12/07/01 18:06:01.74 5ZsjUicm0
>>577
女性向けはジャンルとカプ主義っていうのがあるから
微妙な実力でもジャンルとカプが流行ってれば売れるっていう
この状況がなくなれば、今のような状況はなくなるだろうね
男性向けエロ（コミケならコート200に該当する）のように流行ジャンルだけを扱うサークルで
売れる人と売れない人の格差ができれば
たとえ流行ジャンルでも売れる一部の人しか参入しない状況になるから
そのうち淘汰される人達は消えてくよ
よくもわるくも実力のない人に夢を見させてる状況が原因
583:最近
12/07/01 22:22:01.87 h1vWiafJ0
二次で実力（）っていうのがそもそも…
584:最近
12/07/01 22:33:39.75 0g56w/f90
>>583
絵や文章の単純な上手さの事を言ってるってわかるじゃん
585:最近
12/07/01 23:19:48.51 m5yQ+24r0
ちょっと前までは絵や文章の技術があっても二次で終わる人と
商業でやってける人にはものすごい隔たりがあって、
公式も商業でやってける人だけを厳選してたんだけどな。
技術じゃなくて、売り物としてやっていける何かを「実力」と呼んでたはずなんだが。