12/04/30 15:29:19.29 A6higxVJ0
1乙
3:最近
12/04/30 17:24:59.07 /fKHS70S0
>>1乙
吐き出し
腐仲間リア友(ジャンル違い)が私と話した内容を鍵なしツイ垢で呟いていた…
なんかその子と繋がってる他のリア友にも申し訳ないし
翌朝ツイッター見たときに少し濃い内容がＴＬにあったので落ち込んでる
ちょｗおまｗやめろやｗｗｗみたいなテンションで伝えれたらいいんだが
自重してない腐女子怖い！でもツイ垢分けるのめんどうだから自重しない！
の理論だから混乱してるわ…
4:最近
12/05/01 08:20:13.13 INe5z8Og0
>>1乙
なんでどいつもこいつもﾎﾓｫで問題になってるのに鍵かけねーんだ
5:最近
12/05/01 16:55:13.00 0dfQkFZK0
>>1乙
前スレでも何人か勘違いしてる人がいたけど、二次じゃなきゃいいとか
エロ話しなけりゃ鍵かけないでいいわけじゃないし
ヲタ同士なら見せてもいいという問題ではないよね
今回問題になったﾎﾓｫはエロでも二次でもないわけだし
一次二次エロ非エロ問わずそういう人の性癖を関係ないところからネタにして喜んでる
腐女子の嗜好が、腐女子以外に見えること自体が非難されてる
6:最近
12/05/01 19:12:08.78 ybGK7vTC0
ﾎﾓｫは批難されるとわめくのに添い寝ＣＤが批判されるとＴＶや芸人に攻撃するってどんだけダブスタ
7:最近
12/05/01 19:18:06.20 8aXpfaO/i
>>5
勘違いつーか、単に二次創作ジャンルの腐なんで
二次創作ジャンルなのに一般もみる場で腐してるのが嫌なだけ
電車の中で男女の猥談や差別発言するのは勿論よくないけど他人事
でもそれが腐話だと他人事と無視できないから周知させたい
そういう話だよ
8:最近
12/05/02 02:54:39.42 aI1NeuTpi
テレビでBLや腐の話題が出たら過剰なまでに叩くのに自分にはとことん甘いよね
鍵なしでホモエロ垂れ流ししてる奴が
「これでまた腐は痛いって言うんでしょ？私達はひっそりやってるのに…」
ってどんな冗談だよ
9:最近
12/05/02 07:51:40.67 Ap8e0hYD0
だよね、
ホモエロ垂れ流してる奴らがいってもなぁ…。
それこそダブスタ（）ってやつでしょ。
毎日ﾎﾓｫﾎﾓｫいってトレンドいりしてりゃそりゃマスゴミの餌だろ。
自分達から食べてくださいっていってるようなもん。
10:最近
12/05/02 09:16:25.12 FwHabdqJ0
BL絵や同人誌もネット上に公開しまくってただで拾いたい放題だしな
面白おかしく報道されても自業自得としか
11:最近
12/05/02 11:18:54.87 hniV/2cy0
それたぶんさ
感覚がＴＶは大衆にさらされたと思ってて
ツイッター＝内輪でやってると思ってるんじゃないかな
12:最近
12/05/02 12:51:53.57 7oTcPOhp0
>>11
ツイッターが公共の場と分かってて自重しないスタイルを続けてる人もいるよ
ツイッターで自重しなきゃ！とかジャンル仲間で相談（）してるけど
結局めんどくさいから自重しない！私たち変態！って豪語してる
その口で最近の腐女子は堂々としてて怖い！電車で薄い本とかありえない！と言ってる
ツイッターに関しては
その場のノリや雰囲気に合わせて都合のいい事を簡単に発言できちゃうせいだろうなと思う
13:最近
12/05/02 13:08:15.20 +ttUiWKG0
めんどくさいって…ちょっと設定いじるぐらいも出来ないのか
14:最近
12/05/02 13:20:40.19 4lRoEuMI0
>>12
自分の知ってるオープン腐は同じようなこといって鍵はかけたものの、事ある事に外してチラチラして
全然鍵かけた意味無く下品なツイートが丸見えだし、同人書店で表紙からして
汚い汁まみれの同人誌委託しまくってるし、さらに支部でおしながきと称して
その絵を宣伝しまくってて、何が公共の場で何が自重なのかさっぱりわからん状態
15:最近
12/05/02 16:07:37.16 FXlrQXes0
>>13
「めんどくさい」には
ジャンル仲間を探す手間が増えて「めんどくさい」もあるので
簡単に自分たちが楽しむのが最優先なのだと思う
>>14
乙です
そんなに見事なトリプルコンボの人がいるのか
16:最近
12/05/02 17:41:47.54 meGDDl+h0
>>14
汁まみれ表紙がテレビで取り上げられる可能性を微塵も考えてないんでそ
交差点に座布団を敷いて「ここはあたしの家だから入るな」って言ってるのと同じなのにね
17:最近
12/05/02 22:01:10.45 ZOhcdU6m0
ツイッターのオープン腐はおーももみよ子と変わらんと思う
18:最近
12/05/02 22:03:41.30 9M+RZgX60
どっかのスレで2ｃｈはオタクばっかりと言い張ってた人がいて
ねーよとつっこまれてたけど、ツイッターもそんな感覚で
オタばっかりと思い込んでるんだろうか。
19:最近
12/05/03 00:07:51.51 GMH7Kyki0
鍵かけてても、腐じゃない層をフォローしてる時点で腐趣味は
自重すべきなんじゃないのかね。
ネット上では気を遣いたくないけど、他の嗜好or腐が苦手な奴は
気を遣えってどんだけダブスタなんだよ。
20:最近
12/05/03 00:54:02.97 5yGUFs3e0
>>19
フォロー返しされなければ鍵付きのツイート見れないし
まあ自分はリスト使うけども
21:最近
12/05/03 09:20:16.17 h3MH41x60
>>18
そういうのもいるよ
ネットのような公共の場でそういうツイートをするのはどうなの？
っていう一般の人からオープン腐への投げかけに、
ネットは公共の場じゃない
お前らが勝手にオタクの領域に踏み込んできたくせに笑わせるな
みたいな主張をしてた人がいて開いた口がふさがらなかった
22:最近
12/05/03 09:44:33.97 buldxdW20
2chの実況でもオタ特集はきめえの大合唱なのになあ
どう考えてもオタの方が浮いてるよ
23:ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ
12/05/03 10:16:49.15 yoB9HFDa0
知らない内に次スレが…
呟き遅くて本当ごめん
連休中は実家にかえっててネットしにくいんだ…
日曜日にはできます
1スレにも結構意見が上がってた気がするので、1スレから
24:最近
12/05/03 14:26:01.68 K37NCJT8i
なんか今日の#スパコミ タグとかみてると腐もだけど、
同人即売会自体そんなおおっぴらにやるものか？とおもってしまう
いや、ネットでリアルタイムで呟かれるからおおっぴらに見えるだけで
今までもサイトやブログ主催団体なんかの告知は
充分おおっぴらだったんだけど
25:最近
12/05/03 18:36:30.25 7Q1oP57D0
なんかもう市場だよね
規模が大きくなりすぎた
26:最近
12/05/03 18:51:59.10 buldxdW20
それを乗っ取られようとしてるのに気づいてないのよね
コミケで落とした財布が戻ってこなくなるのも時間の問題だろうな
27:最近
12/05/03 21:40:36.31 V8lLFYtH0
市場としては完全に乗っ取られてるでしょ。今更すぎる…
金になると判断されれば例のホモォ…もこんな風に。自重も配慮もないわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
28:最近
12/05/03 21:50:07.77 K37NCJT8i
>>27
若干スレチだけどこれってどうなん…？
なんか古いけどノマねこ騒動思い出した
偶発的に発生したAAキャラを企業が勝手に販売していいのか？
つか、こんな事してるから即売会での海賊版グッズが増えるのか
二次創作だってグレーと言われてる黒だけど
最近はほんと公式の図柄そのまま模写しただけのグッズを
同人活動といいながら販売する奴大杉だろ
29:最近
12/05/03 21:52:52.86 JK0RrtZ+0
そりゃ即売会や同人書店は何かあっても自分が訴えられるわけじゃないから
30:最近
12/05/03 23:37:22.61 V8lLFYtH0
>>29
訴えられなくても警察に呼ばれたり事情徴収くらいはされるだろ特に委託書店は
31:最近
12/05/04 01:14:22.31 sbefS1zb0
ニコニコの話題だからかなりスレチなんだけど
これと同じ事がツイッターにもいえるんじゃと思った
「ネットで話題≠リアルで話題」だった⇒「ネットで話題＝リアルで話題」の時代へ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
オープン腐の人たちはネットは非リアルだから
家族や学校・職場の人たちの前では到底言えないようなことでも
ツイッターでならどんなアレな発言でも言えてしまう
でももう事実ツイッターは非リアルではなくリアルの一部であって公共の場とも言える
そんな場所で（もしかしたら知人がそれを見るかもしれないのに）
あんまりな猥談は控えた方がいいんじゃない？というだけの事を
同調圧力だの排斥だの差別だのいいだすんだよなあ
そしていざリアル知人に見つかったら鍵かけたりとかホント訳が分らない
32:オープン
12/05/04 01:26:02.12 AiFg+3/rP
腐女子部とかkusatterとか腐女子専用SNSでも作ればいいのにね
33:最近
12/05/04 02:22:27.16 vosE6WHf0
>>31
支部やサイトとツイッターをリンクさせてる人も多いけど
私男同士があられもない格好で絡みあってる絵や小説を書いたり読んだりするのが趣味なんだ
さらに本にして売ってるんだなんてリアルで言えますか？って、支部にお品書き上げてる連中に聞いてみたいw
34:最近
12/05/04 05:38:58.73 /Huhfkf70
想像力の欠如としか言いようがない
結局ネットだと相手の顔が見えないから、自分の部屋にでもいるような感覚になってるんだろうね
実際には、ツイッターや支部なんて
それこそファミレスで同人誌読むよりも遙かに多くの人の目に触れていて
偶然目にした人達が嫌悪を感じることも少なくないのに
そういう人達の不快な表情を目の前で見るでもしない限り想像ができないと
満員電車でホモエロ妄想話を大声でしておいて、周りの人達が迷惑してヤメテって言っても、
お前に聞かせてるわけじゃねえよ！嫌なら聞くな！という行動をしてる自覚がないんだよね
35:最近
12/05/04 06:47:30.12 0sx5nZWr0
匿名だろうがROMだろうが
ネットの向こうにいるのが一人の人格を持った人間だって意識が無いんだろう
ネット上で無駄に攻撃的な人やある世代の一部にとっては
ネット使う意識がそれこそネトゲ以前、機械類に対して一方通行のゲームに向かう感覚で
ネット上の人間もNPCとか敵キャラ感覚なんじゃないかって考察がどっかにあったな
そういう周りを人間扱いしてない感覚ってのが
電車で無遠慮にエロ広告が載ったスポーツ新聞広げるおっさんや化粧する人に似てるんだよね
多分それと一緒で人に注意されても何が悪いか分からないんだと思う
36:最近
12/05/04 14:03:25.63 audMg1eV0
ネットの中でならリアルではどん引きされるような下品な言葉も連呼できるし集団で誰かに罵詈雑言吐いて袋叩きもできる
テレビでオタクや腐女子について少しネガティブに触れられると顔真っ赤にして怒るのはテレビは不特定多数の目に触れるけどネットは見たい人しか見てないと思ってるからなのかな
でももうネットもテレビと変わらなくなってきてるんだし意識を変えなきゃいけないと思うんだよな
37:最近
12/05/04 17:40:14.56 yszb7sKC0
>>36
ツイッターとかやってると自分に優しい人ばかりで周り固められるからな～
嫌になったらリムブロで、の世界にいたら
注意されたり否定されるのが許せないんだろうな
38:最近
12/05/05 14:12:56.15 teJhOjPe0
ちなみに私の個人的意見なので、異論反論受け付けません。好きなこと言うのがツイッター、そして、いつでもやめれるのがツイッター。ほんと気楽で無責任で楽しいツールですね。
こんなのがざらにいるんだからTwitterなんてくそ
39:ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ
12/05/05 16:04:47.14 Yhr8lBYm0
１スレ＞＞1-100の中で、意見ぽいものを上げました
あんまり攻撃的なものはやめておきました
40:最近
12/05/05 19:23:18.38 6+BmKM6p0
>>39
乙乙
もうピクシブはあのまんまなのかな
大体ピクシブの腐向け表記タグと腐向けタグって別物だよね？
何かこれ混同してる人多くないか？
腐向けタグって特殊表記とか使ったカップリングタグの事だと思ってたんだけど
腐向けのアカウントとってこれだけつけてタグロックしてる人もいるよね
でもそれだとコンビと区別がつかない場合もあって
隠れる方法としてはあまり機能してないって意見もあるけど
最近はとりあえず原作のタイトルやキャラ名丸出しでも
マイナス検索用の腐向け表記さえしとけば許される感じなのかな…
41:最近
12/05/05 19:55:15.91 teJhOjPe0
>>40
何が言いたいか分からない…
42:最近
12/05/05 20:42:12.52 lm5uIomC0
>>37
自分に優しい人間しか周りに集まらないから、変に勘違いした一部が
増長して周りの空気悪くするんだよな。
お仲間同士で狎れ合ってて正常な思考ができなくなってるから
暴走しても周りは注意するどころかマンセー。注意しようものなら集団で
フルボッコな現状がなのがな……
43:最近
12/05/07 11:00:47.44 YrDrYA2oO
何がキツイって、ドリ妄想が入ってるとこだよな
キャラのぱんつmgとかやってるのはつまりユーザー本人のドリだ
夢小説には意見が別れるのは知ってても自分がやってるのが同じ事だと気付いてないのな
44:最近
12/05/07 15:34:56.64 TS/2kcG90
>>43
ハスペロちゅっちゅがどうにも受け付けなかった訳がわかったわ…
ドリだと考えれば納得できる
けどこれは腐だけじゃないよね…
45:最近
12/05/07 16:24:11.70 E0IwoIKa0
非公式RTでなりきり夢みたいなの？(しかも裏)をずーっと特定の人とやってる人がフォロワーにいる。
しかも鍵無しで。
リムブロしたいんだが先輩なんだよなぁ…実生活で何言われるかわからないからできない
46:最近
12/05/07 20:47:24.99 uyUmrn3H0
ここはオープン腐についてのスレなので
ドリアンチはそれに適したスレでやってくださいな
47:最近
12/05/08 06:46:32.48 dk8CL1UQ0
ドリというよりなりきりの一種というか
自分は今までああいう腐っぽい俺×キャラ妄想ってもともと2chでしか見た事なかったから
2ch発祥だと思ってたんだけど違うのかな
基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね？
結局はいくらオープン腐といえども腐女子のカプありきのホモエロ妄想なんて
内外に敵が多すぎてできないの分かってて、あえてそうしてるんだと思ってたよ
オープンの人に自称雑食が異常に多いのも同じような理由じゃないのかな
そういうの知らずに踏襲してる初心者の人達は分かんないけど
48:最近
12/05/08 16:33:27.63 0gCoY1UY0
>>47
> 基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
> おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
> ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね？
2ch発祥かはしらないけど、同人板はそうなっているってこと？
同人板の該当スレ・801板以外でホモカプ妄想やってたらカプ逆カプ関係なく叩かれるよ
49:最近
12/05/08 20:55:01.49 epS5gcBI0
スレ、ジャンルによっては男女カプ話題でもあまり続くと叩かれるだろ…？
公式カプは別としても妄想カプは男女組み合わせ問わず基本叩かれる場所だと
認識していたんだが＜同人板
50:最近
12/05/09 01:18:44.24 wylaKz4e0
つーか普通に○○君(キャラ)かっこいいよね！うん萌えるよね～
なのはアニメ好き女の子特有のノリで周りから見られても問題ないものかなと思う
別にそういうノリ自体を規制したいとかじゃないんだよな
上でも出てるパンツやらはすぺろやらそういういかにも下品なものは
もうちょっと気をつけましょうってことなんだよな
51:最近
12/05/09 03:05:15.68 0wOG849E0
はすぺろ犯したい等の下品発言は個人の同人サイトみたいに
隔離された場所で目にしても気分によってはどんびきするもんなぁ
オタ話や妄想にあまり免疫のない一般人が見るような場所で語れる神経が理解できない
52:最近
12/05/09 03:58:36.97 p8zi+W68O
>>51
ヤツらは自分の部屋で話してるつもりなんだよ
実際には全面ガラス張りの部屋なわけだが
53:最近
12/05/09 08:26:41.75 uTboBD9t0
炎上物件も今はアフィに取り上げられないと盛り上がらないとか
ほざいてる奴が結構いて
もうネットを完全にテレビと一緒の見せ物感覚で楽しんでる人が相当いるんだなと思った
ピクシブなんかも１日の閲覧が一万超えるような場所だと
もう十分に全国ネット局で一瞬映るのと同じくらいの露出度なのではと思うが大げさかなあ
確かにネット層と購買層とにはズレがあるのは認めるけど
54:最近
12/05/09 09:42:20.21 7iHXabic0
>>52
その例えで行くと、支部に腐絵を投稿するのは町中の掲示板に腐絵を張り出すようなもの
同人書店の委託はアキバのショーウインドウに同人誌並べてるようなものかな
本人が自覚してそれでもいいというなら構わないけどね
55:最近
12/05/09 13:53:03.57 xOpIx9bB0
@飛ばして腐話題隔離するためのアカウントってあるけど
鍵なし伏せ字なしでそれ使ってる同人者が結構いるよね
そういうの見る度に、ああこの人にとっちゃTLが全てなんだなと思う
56:最近
12/05/09 19:35:39.94 wylaKz4e0
>>53
ピクシブと全国ネットを比べるのはさすがに無理がある
ピクシブっていっても全国的には存在を知らない人のが多いと思う
ピクシブだからとかツイッターだからとかじゃなくて
ネットに公開すること自体が誰にでも見られる可能性があるから問題になってる訳で
57:最近
12/05/10 09:46:42.81 VtDn3xWJ0
>>56
そうかなぁ…？
うちの親父は絵の趣味をもっててネットで人の絵を見ようと
ググルの画像検索してることがあるんだけど、
支部の腐絵はボコボコ沸いて出るよ
動植物絵専門で人間には興味無いからサムネの状態でスルーしてるけど
支部を支部として利用している人が腐絵を見て不快になることもあるだろうけど、
支部と知らずに支部に飛ばされて腐絵を見て、
うわぁああってなる人もいるんだから、全国ネットと同じだろ
58:最近
12/05/10 12:58:40.11 HL5oDq+U0
>>57
テレビは受動的なメディアだけどネットは能動的ってとこで全く違うと思うよ
59:最近
12/05/10 16:41:55.62 32EUBONm0
支部の絵そんなに引っかかるか？
先にブログとか個人サイトが引っかかる感じなんだが。
どういうキーワードでの検索だ？
60:最近
12/05/10 21:39:22.56 wFM3Az5z0
画像検索だろ
61:最近
12/05/11 02:39:03.29 BmOPhSty0
支部以上に画像検索で引っ掛かるのがついぴくやついっﾌﾟﾙやふぉと蔵で
これがまあ支部に輪を掛けてアレ
62:最近
12/05/11 08:44:14.50 OvpdhMtJ0
>>59
なんか優先的に引っかかる気がする
食べ物名とか動物名とか、作品やキャラとは関係ない言葉でも引っ掛かるんだよな
63:最近
12/05/11 10:35:23.47 Hgb+ptKf0
普通のキーワードでも作者のコメントで引っかかってたよ
64:最近
12/05/11 11:07:26.07 hoKd+KuE0
支部の絵がひっかかるのはひっかかるとして
支部の腐絵だけがそう頻繁にひっかかるというのは疑問
男性向け絵はひっかからないの？
65:最近
12/05/11 11:15:34.42 9lx1fOoy0
キャラ名を特に複数入れて検索すると、同人書店がキャラ名×キャラ名方式で
書いてあるおかげで同人誌のキャプションが引っかかりまくるし
カプ名によってはtwitterの会話も支部の腐絵もキャプションで引っかかりまくるよ
66:最近
12/05/11 12:52:56.72 hoKd+KuE0
>>65
男性向けはキャラ名を伏せてるの？
例えばプリキュアで検索したらエロ絵が出てきたりするのは問題にしないのは何故
あと>>57のお父さんがその条件で支部腐絵をみるというのが分からない
もちろんキャラ名検索をする、腐じゃないファンは沢山いるので
検索にひっかかるという現状は問題だと思う
67:最近
12/05/11 13:41:28.51 QYh6vGMeO
男性向けモーがやりたいなら、専用スレでも立ててやったら？
68:最近
12/05/11 15:40:20.06 AMH93q1L0
>>66
前スレに男向けの事情もあるから読んでみれば？
あと一般人が画像検索すると腐絵を出るような状態が問題なんであって、
検索ワードどうこうは問題じゃないんだが
69:最近
12/05/11 18:28:29.68 E3/A+l0o0
画像とかよりオタクの女の子がよくやるストレートなシモネタがキツいんだよね
ホモとか全然平気だけどグロとかそういうレベルのになると食欲無くすし
腐女子のみんなでチンカス食べたいをトレンド一位にしようとかやってて凄いなと思った
実際それがトレンド入りしたし良くも悪くもお祭好きなのが今風の腐女子だったり
70:絡み
12/05/11 20:14:46.66 IMxPtm1V0
このスレも過疎ったね
前スレの最初の方まではちゃんと呼び掛けとかまとめとかの行動を移そうって話になってたのに、
なんか話を反らそうとしたり無駄だよとか口だしてどんどん敷居上げてその話ばっかりになってズレてって結局うやむやになった
１スレからここに居るし書き込みしてたけどなんか前スレのあれで色々萎えてしまった…
やたらと煩かった人が数人居たよね
71:最近
12/05/11 20:15:10.17 IMxPtm1V0
名前ごめん
72:最近
12/05/11 20:20:45.08 twr6MHL50
そうやって他人のせいにしてやらない言い訳してりゃ楽だよね。
所詮はその程度って事よ。
73:最近
12/05/11 20:49:07.30 IMxPtm1V0
まずオープン腐さえ居なきゃこんなスレ立たなくても良いんだけど
74:最近
12/05/11 21:19:48.75 YpLmkNkP0
>>69
チンカス食べたいって…それほんとに腐女子がやってんの？
発想がもはや腐女子じゃないと思うんだけど
75:最近
12/05/11 21:24:27.61 BmOPhSty0
ツイッターでも腐女子の言動にはっきりと苦言を呈する層が増えてきてるが
オープン論壇以外のオープン腐にその言葉が届いているのかは正直怪しい
やはり他のコミュニティと異なり場として機能していないのがネックか
76:最近
12/05/11 21:31:03.43 7QugZVfn0
>>74
以下強度の文字グロ食事中注意
某ジャンルでは、ふりかけをキャラの○○だとか、スナック菓子を穴に入れて○○○とか、麦茶をキャラの××だと思って飲んでるとか
卵ご飯はキャラの○○ご飯みたいとか、男キャラだけど○○の血の塊をご飯にかけてとかオープンで騒ぐ人達がいるのが当たり前で
トレンドに乗ったこともなんどもある
77:最近
12/05/11 21:42:56.72 0zuBfzPc0
>>74
また「腐になりすました腐アンチがー」ですか
78:最近
12/05/11 21:46:11.67 K991H6aP0
>>66
伏せてるのかどうかは知らんが、
日朝の女児向けのアレと水夜の男児向けのアレの検索結果見比べると一目瞭然。
デフォ設定であるセーフサーチ外して見ようとしなければなおさら顕著だな。
でもうちの環境だとそういうのでもブログばっかで支部は引っかかんないな。
ブログにせよ目に付くのは問題だと思うがどういう検索して支部がいっぱいって状況になったんだろ？
て言うかあんまりすぎて笑っちゃったんだけど、
今代女児向けのキャラ名で検索したら敵方の男キャラの801くさい画像が引っかかったんだがｗ
男性向けモー言ってる場合じゃねーだろｗ
79:最近
12/05/11 22:05:31.28 E3/A+l0o0
>>74
プロフ欄にホモカプ名書いてる人らだったから腐の定義のうちじゃじゃないかな
ただ男女カプも見かけたからなんでもいける今風の雑食腐女子だろうけど
最初はチンカス食べたいってよりみんなでチンカスの味当てゲームとかやってた
男にもそういうネタ大好きなのいるから腐女子に限った話じゃないけどね
トレンド入りしたって事はそれが多数派だって一端もあるのは認めるし
80:最近
12/05/11 22:54:08.36 IMxPtm1V0
吐きそうになるからやめえええorz
81:最近
12/05/11 23:29:34.94 YpLmkNkP0
すさまじいな…
最近の腐女子ってそこまでひどいのか
自分も腐女子だけどさすがに理解できないや
82:最近
12/05/11 23:36:39.71 jev9x3hUO
>>77
うざっ
83:最近
12/05/12 01:15:32.76 hGigGZ2c0
>>82
図星？
84:最近
12/05/12 01:33:45.58 2uqBAA7b0
食べ物を粗末にするな、って言いたいわ。
腐以前に人として何か大事な物を失くしている。
85:最近
12/05/12 09:02:21.58 l9jjXq0c0
>>76
タイバニのピザポ○トの奴とかひんしゅく買ってたな
86:最近
12/05/12 13:09:04.04 IyaBJakcO
>>83
粗末にしている人おつ？
87:最近
12/05/12 16:10:23.29 HtA2XAx40
虎兎のチンカス祭りのやつtogetterにまとめあったんだけど消えてるのね
あんなの広めなくてもと思ってたけどやっぱり苦情か何かあったのか
88:最近
12/05/12 17:34:24.21 PPyb8FkX0
まじ洒落になってなくなｌっつえきたレベルだよね
注意喚起してるけど
ピコ手でごめん。
大手こそ真面目にこの問題にむきあわなきゃいけないのに
なんかもう大手が腐りきってる。
89:最近
12/05/12 20:55:35.22 HtA2XAx40
チンカスみたいなレベルなら注意とかよりほっといた方がいいんじゃないの
ああいうのは頭が異常な人間がやっているんだって誰が見ても分かるし
当時その一連のツイートを眺めてたけど目立ちたいとかトレンド入りで注目されたいとか
そういう趣旨が目立ったからむしろ注意したところで喜びそうな
90:最近
12/05/12 22:39:32.38 hQz9WLzjO
脳板のツイ愚痴スレ見るとガチホモの人もやってる人がいるみたいなんで総数は更にあるかも試練
91:最近
12/05/13 02:50:08.05 3Q6xOLa10
>>86
は？なんでそうなるの？
92:最近
12/05/13 07:37:16.88 X0mCtYOaO
>>91
食べ物を粗末にするバカは幼稚園からやり直してね。
オープン腐以前の問題ですよー
93:最近
12/05/13 09:08:39.62 oslsfm+50
>>66
タイトルや作者コメント、キャプションでガンガン引っ掛かるからなぁ
例えばだけど可能性だけなら
【作品名】ABで○○ ←作品名でヒット、場合によっては○○もヒット
「○○なA×Bです！ ←キャラ名でヒット
ABは<花>のイメージがあるので<花>を散りばめてみました＾＾ ←<花>でヒット
Bたんは華奢でかわいいv<動物>みたい」 ←<動物>でヒット、<華奢>もヒットする可能性ある
検索してるとこのくらいは冗談抜きで普通にある
ポッ○ーゲームみたいに幾つかの単語が含まれる名称使うと名称に含まれる単語でも引っ掛かる事あるし
セーフサーチONでも弾き切れてないのか普通の検索で普通に出てくる
94:最近
12/05/13 10:57:47.64 3Q6xOLa10
>>92
いやしてないんだけど…
お前脳にチ○カスつまってんの？
95:最近
12/05/13 14:20:51.08 BRHa96Jf0
チンカスって食べ物か？
正直この単語を打ち込むのも嫌なくらいなんだが
96:最近
12/05/13 14:26:07.18 BqrNcbqF0
アニメのキャプコラにたいして
子供番組なんだからやめてくれってプリキュアの製作陣から苦言きたね
女性向けもそろそろヤバイんじゃない
深夜番組ならまだ見てる層が大人だけど
ゴールデンにやってるジャンプ系アニメとかイナズマイレブンとかポケモンとか
このままだとガチ規制くるのも時間の問題かもね
97:最近
12/05/13 14:29:59.92 r8Qk6Fq70
>>96
それに対してネタをネタとｒｙやわからないほうがおかしいとか
言ってるアホがいてオープン腐と本質は同じだなと思った
98:最近
12/05/13 14:40:17.49 7NFklx1q0
>>97
そういうアホが少数じゃないのが頭痛いよな
逆に制作陣に「なら狙うような絵にすんな」とか
「ターゲットに幼女と成人男性もいれてるくせに何いってんのｗ」とか
悪びれず、文句言い始める始末だし
99:最近
12/05/13 14:53:08.19 r8Qk6Fq70
>「なら狙うような絵にすんな」
ダブルピースさせる公式がおかしいとか言ってたおかしいのがいたなｗ
ヲタが勝手にダブルピースをエロネタにしただけでダブルピースはもともと
あるものなのに。
ガレージキットは版権許可制度なんだけど、ゲームのDOAの
女キャラのエロの過ぎたガレキがはびこるようになったのでしまいには
版権降りなくなった。この時も公式が狙ってるくせにとか言ってるアホがいたが
グラビアアイドルにAV女優行為をもとめるようなもんなのに。
100:最近
12/05/13 15:20:09.57 X0mCtYOaO
>>94
平気で下品な言葉を使うとは。
幼稚園から成長していない証拠。
101:最近
12/05/13 16:14:26.55 dC0BmQG10
>>96
その3種の女性キャラもヲタは頻繁にエロコラしてるけどね
男キャラだとエロコラはあんまないけど二次創作での苦情はあっておかしくないからね
102:最近
12/05/13 16:36:48.95 aROKcOTN0
ググッたけどまたふたばの人らが公式にコラージュで警告されたのか
なんか先月ぐらいもガンダムでコラ作って問題起こしてたのに
103:最近
12/05/13 17:13:35.25 3myLyr4i0
>>100
こいつは凄いなｗ
妄想力が
104:最近
12/05/13 17:16:38.40 r8Qk6Fq70
>>102
ふたば→2ｃｈのスレ→アフィブログで画像つきで掲載→ツイッターで拡散
の流れだと思う。2ｃｈまでなら画像はスレが立つたび繰り返されて貼られはしても
画像は残らないんだけど転載ブログ以降が特に問題。
105:最近
12/05/13 17:27:11.76 3Q6xOLa10
>>100
見たくもねーし使いたくねーよボケだからせめて伏せてるんだろ
74→77→82→83からの流れでなんで86になるのか意味不明だからなんでそうなるのか聞いたら92で更に意味不明な事言ってるしさ
悪いけど私は食べ物をチ○カスになんて例えたりそれがどんな味かなんてキモいゲームなんてしないしそんな事する腐の気持ちなんか1mmも理解できないんで何と戦ってるのか知らないけど人違いですよ
106:最近
12/05/13 17:29:38.32 3Q6xOLa10
あとスレ汚してごめんなさい。消えます。
107:最近
12/05/13 17:33:29.61 hRheZ4Fe0
>>104
転載禁止の板でやってない以上2ch運営の見解はアフィブログ転載容認なんだし
アフィブログは自分に実害なければ自重なんて考えるはずがないし
自分も好きじゃないが転載ブログが悪いように言うのはお門違い
108:最近
12/05/13 19:24:44.65 /4pWEZ1P0
アフィはどう見ても企業側だし…
匿名掲示板で拾ったものとはいえ著作権侵害画像を貼付けて金稼いでるんだから悪くないはちょっと…
もう問題の構図は個人対企業じゃなくて
個人の二次創作、それを利用する企業、対企業になってるわけで
ネット上で後ろ二つの企業が手を組んで、釣ったオタクを踊らせてたのがステマだったんだろう
二次同人が免罪符として掲げる宣伝効果ってやつを実に有効に利用してたわけで
そりゃ隠れられたら意味ないよね
売名目的の大手様もそいつらと利害が一致してしまってるからどうしようもない
これじゃ法整備という名目での行政の介入も時間の問題な気がする
109:最近
12/05/14 10:59:05.88 V8x3wyXe0
むしろ法規制してくれ
前スレで「行政に頼るな」って喚き散らしてる人がいたけど
喚き散らすだけで有効かつ具体的な対策なんか一つも出なかった
そりゃ錦の御旗をぶん回せる大手様と企業様が率先して
オープン腐を煽ってるんだから、
錦の御旗を持ってないアンチオープン腐にできることなんかない
大手様や企業様の錦の御旗を取り上げることができる
行政しか手のうちようがないだろ
110:最近
12/05/14 11:13:55.73 22eLizVm0
また他人に放り投げるしか出来ない恥ずかしい意見が…
具体的な話もたくさん出たけど、あれもダメこれもダメって代替案のない反対意見も多くてみんなここ見るのやめてしまったみたいだね
色んな考えがあるし、それぞれ意見言ってる人の背景がわからないから当然なんだけど
自分は個人でできることを地道にやることにしたよ
111:最近
12/05/14 11:25:17.06 Ek3XLtiL0
おじさんのチンカスふりかけご飯
112:最近
12/05/14 11:26:58.42 Ek3XLtiL0
バニーちゃんの経血レバーご飯にかけてﾊﾑｯﾎﾌｯﾑｼｬｯ
113:最近
12/05/14 12:09:51.39 4RAVd8qe0
まあ実際に危機感感じてた人はすでに行動に移してるだろうし
行政にとっても多分このままというわけにもいかないだろうから
いい妥協点見つけていければいいんだけどな
自分も今ちょっとした画像作ってるけどおかげで色々見えてきたかもしれない
そういえば公開ツイートって原則的に米議会図書館に永久保存されてるらしいけど
100年後200年後の歴史家に
昔の日本人はﾁﾝｶｽ食べてたらしいなんて誤解される日が来るのかな
黒歴史ってレベルじゃないね
114:最近
12/05/14 12:41:26.38 x5b5r/c60
いくら大多数のオープンは妄想だけで満足してる！って主張されても、
たった一人その中から凶悪変態犯罪者が出てきたら一環の終わりって分かってんのかな。
しかも、最近はどうも半ば本気で、出来れば力の弱い年少者を襲いたい
みたいなのを結構な頻度で見掛ける。
115:最近
12/05/14 13:27:17.73 X13iFRpb0
コンプガチャ問題みたいにいずれ企業ごとメスが入るかもね
今まで味方だと思ってた企業が手のひら返した時が見物
116:最近
12/05/14 13:57:18.49 Fxs3UJ9nO
>>114
宮崎事件レベルの事件が起きてもおかしくはないかも。
117:最近
12/05/14 14:18:25.83 OtTizEN9O
耐えかねて結果的にブロックするならマジレスで苦言を呈してブロックされたらいいんでないの
118:最近
12/05/14 17:32:14.21 66C7zVS10
ここだけの話じゃないけれど
何か問題が起きてどうにかしようとアイデアを出したり、
率先して行動したりする人の足を引っ張る腐女子増えたよなぁと思う
オープン腐とは別に閉鎖的になりすぎて保守の行き過ぎた人達みたいな
中道すらもゆるされないんじゃ、もう何やっても無駄じゃないかと思う様になった
もう規制されるなら規制されればいいよと
最初から100％完璧なんて無理なんだから
進みながらその時、その時に軌道修正して行けばいいのに
最初から隙を見せるな100％完璧で逝けなんて無理な話だ人間のやる事なんだから
119:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/14 17:58:05.05 spQYX1qx0
腐女子の人は、男性向けにいる腐女子はどう思ってるの？
裏切り者？BL系で生きていけない落ちこぼれ？
そもそも腐女子じゃない？男性向けにいる同人女には
なんか名前がついてるの？
120:最近
12/05/14 18:27:40.18 66C7zVS10
>>119
腐女子とはBL創作物が好きな女の事をさす
男性向けにいる腐女子という意味がわからない
男性向けも嗜んで、BLも嗜む女子なんて別に珍しくもない
なんで男性向け、女性向けで歪みあってる前提なのかも意味がわからない
逆に属する事が何故裏切りになるのか、そういったロジックになる>>119の脳みそが心配だ
同人女は同人を嗜む女、同人サークル活動をしてる女、
オタク女はオタクの女、オタクにあたる部分はそれぞれ、鉄道オタク、漫画オタク、アニメオタクと様々
でもまぁ、世間一般的にはマンガやアニメ、ゲームなどの二次元物を好む人達の事だが
ドリ女はドリーム創作物を好む女
121:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/14 19:03:38.55 spQYX1qx0
>120
じゃあ、BLではぱっとしなかったくせに
男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる奴に
なんとも思わないの？
そういうのが男はべらせて隣に来たりしてうざく思わないの？
同人女の中に腐女子が内包されてるなら
男性向けにいる同人女はどう呼べばいいの？
男性向け女子？エロ女子？１８禁女子？
122:最近
12/05/14 19:20:15.07 tILeCRpq0
腐女子、元腐女子だと男性向け出しつつBL同人やったり男性向けでBL同人出してるのが多いような
BL同人出さずに男性向けだけ書いてるなら普通に同人女でしょ
分類できるほど数も多くないのに何をそんなにカリカリしてるの
123:最近
12/05/14 19:23:57.10 ttepgvWh0
>>121
スレチのような…
あと名前欄
一応答えておけば同人活動してるんなら何向けだろうと同人女でいいんじゃないか？
そこまで分類して名称付けるほどのことでもないだろう
124:腐
12/05/14 19:40:27.08 r4ha4eb40
>男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる
男性向けエロって画力ないと売れないと思うんだけど
同人の少ないマイナージャンルで書いて買い手が集中してるとかじゃないと人気取れなくない？
125:最近
12/05/14 19:43:54.43 OtTizEN9O
ただの嫉妬にしか見えない
126:最近
12/05/14 22:14:24.85 WngNEE/0O
>>119が何にふじこってるかまあ想像はつくが
オープン腐以前に腐の話でもないな
127:最近
12/05/14 22:16:33.83 vJbZnqwt0
腐女子だろうが男性向けで活動している同人女だろうが夢好きだろうが
そんな個人の嗜好や活動はどうでもいい
そのテリトリーでどんなことをしているかが問題
128:最近
12/05/14 23:53:32.55 ZXiJ4VPz0
>>118
何か行動しようとすると
学級会だの風紀委員だのと陰口叩かれてフルボッコだからなあ
下手が流行り始めた頃がマシに思える最近の腐女子の民度
129:最近
12/05/15 00:37:10.45 VPJZmujm0
ツイッターで一番痛くないのは事態を静観することだからな…
あそこはそもそも議論に向いてないんだよ
130:最近
12/05/15 06:17:49.72 Uw9cV/c/0
なんか言えばすぐ風紀委員扱いされてフルボッコだからな。
大手以外はお口チャックじゃないとすぐ叩かれる。
見て見ぬふりをするしかない。
もうこれ法律にたよるしかないようなきがしてきた。
何言っても無駄だし、リムブロされるばかりで疲れてきた。
131:最近
12/05/15 07:16:53.84 9rF8cOaw0
>>129
どっちもどっち厨も多いんだよね
132:最近
12/05/15 12:42:45.96 8a/rssAQ0
ああいうグロとか汚物系の発言で
一体オープンはどういう風に見られたいんだろう
「見かけによらず過激なエロ話しまくっちゃう女の子」だと思われたいんかなぁ
男に飢えきった変態キモヲタ女が妄想エスカレートさせてるようにしか見えないんだけど
133:最近
12/05/15 13:08:52.81 kwcKG/MlO
変態発言を嫌がる人が無言を決め込んでるのが良くない
全員で一斉に変態発言連中にNOと言えればいいんだけどね
逆に奴らを村八分にできないものか
134:最近
12/05/15 13:12:54.78 8a/rssAQ0
いや村八分とかはちょっと
135:最近
12/05/15 13:50:41.56 0IHZUzNK0
>>132
＞一体オープンはどういう風に見られたいんだろう
玄人
下品系の呟きをしている腐女子は下品なネタを忌避する人間をよくにわかと呼んでいるから
136:最近
12/05/15 13:53:46.21 R8lotIk70
発言力の無い同人ヲタが群がって何を言っても無駄だろ
それこそ、「どっちもどっち」で思考停止だろうし
村八分系にしたいなら、マスコミを動かして日本国民全体が
「腐女子きんも～☆」って流れを作るとかしないと無理
仮にそうなったら、オープン腐こそ真っ先に掌返して
隠れ腐女子を引きずり出して「きんも～☆」ってはしゃぐんだろうけどね
137:最近
12/05/15 13:55:45.61 0IHZUzNK0
村八分も何もオープン腐のコミューン自体が一つの村になってるのに
どの村から八分するんだどの村から
138:最近
12/05/15 16:16:44.05 LsP6GrVa0
腐向けにしたら売れるから腐が喜びそうなのが散りばめられているんだなと思う反面
それに群がるオープン腐のおかげで作品イメージが下がるわけで。
139:最近
12/05/15 19:27:55.99 pA2O3dbw0
腐向けにしたら売れるってのは勘違いもいいところだろ。
腐向けなんて売れないよ、普通の作品にそういう要素を足すと数％の上乗せが期待できるって程度。
でも腐が食いつくとそれ以外の層がだんだん離れていくからシリーズとかには向かない。
140:最近
12/05/15 23:19:53.70 JXFuV2BN0
作品が腐向けになるのは腐のせいじゃなくて製作側のせいなんだけどな
最近じゃ製作側がオタクに媚びるようなことをしすぎだと思うんだよね
結果的に腐女子が調子にのることになる
141:最近
12/05/15 23:52:29.44 OaTFbqun0
深夜アニメの一部は狙ってるのもあるが
アニメの大半は腐狙いなんてしてねーよ。
ラノベやギャルゲ原作のアニメなんかの腐アプローチは
サービスじゃなくて原作の作中にネタとしてあるだけのものだし
（クラナドのすのはらおかざきネタとか）
笑いネタをガチに勘違いしてるのは腐女子だろ
142:最近
12/05/16 00:10:00.27 Wus6mrEq0
タイバニはどうなんだろうな
143:最近
12/05/16 01:12:15.50 TLUWIO0rO
男２人が会話するだけで腐のターゲットなのでサービスとか関係ないです
144:最近
12/05/16 02:07:19.52 mpT1tXZGO
多いようで実は少ない
145:最近
12/05/16 04:04:08.49 TLUWIO0rO
>>144
なかなか興味深い
フォロワーが200人いるオープン腐Aがフォロワーの1と2に別々に愚痴を吐かれていて、同じような行動をする人物が複数いるかに思えて実際は同じ人がターゲットという手だろうか？
146:最近
12/05/16 08:08:50.15 YHWZVZbm0
好きな絵師がオープン腐だった時の落胆パネェ
147:最近
12/05/16 10:40:02.78 jV48Q0EV0
洋物のゲイビかなんかで裸男同士のキスシーンを某アニメのキャラにしたコラとか
BLものの笑えるコピーを昨日見かけたけど
そういうのって、15年くらい前に普通のポルノでよくあった気がする
進んでるからいいってわけじゃないけど
男より15年くらい遅れてるのかな
15年くらいたてばもうちょっとはマシになるんだろうか
自分のオナネタ拡散してどうすんのってことに気づくかな
148:最近
12/05/16 12:24:42.19 budlBfpI0
漫画の現状を改善しようとしたり、出版社やテレビ局に酷い扱いをされたのを
告発すると、たとえプロでも同業者から背中撃たれるんだよね。
公式が腐のオープンを煽っているジャンルも増えてるし、行き着くとこまで既に来ているのかも。
149:最近
12/05/16 12:30:57.37 vj5NCRXe0
そもそも同人の消費という経済活動をしているのに
制作側じゃないところに多くの金銭が行ってるって向こうからしたら普通に嫌だろ
ターゲットにしないでっていうのは制作側から見れば理不尽だろうと思う
かといって煽られるがままにオープンにするのもなんかなぁ
あまりあからさまじゃないグッズで貢献するくらいで許してほしいんだけどなぁ
150:最近
12/05/16 15:11:05.55 7WWr85giP
未だにツイッターなんかでは
実際の同性愛は差別してないけど腐女子であることやそういう作品は隠すべき！
というのは結局差別意識があるからだよね…とか言ってる人が多くてげんなりする
151:最近
12/05/16 15:37:11.23 mAor+sZOO
既存のキャラを使ったエロ妄想が批判されただけなのに
女が性欲をあらわにすると叩かれるとか言って混同させたがるフェミ気取りもな
152:最近
12/05/16 19:48:09.70 X9oLUXub0
既存のキャラを使わないエロ妄想ならtwitterの下品ツイートも放置でOKなの？
オリジナルでもむしろオロジナルでホモ妄想する＝濃い腐女子って認識じゃん？
153:最近
12/05/16 20:59:32.19 daWkPbHU0
このスレでは主に
エログロ（一次二次問わず）と二次全般は隠して欲しいって言ってる人が多いんじゃない？
オリジナルのBL妄想ってだけなら…って意見は度々出てるよ
1にも書いてあるのは二次創作のことだし
154:最近
12/05/16 21:05:51.80 Mr9ER6S10
>>152
それは腐に限らずヲタに限らず赤裸々に自分の性生活ツイートしてる人もいるしな
個人的にオープン腐が問題？なのってやっぱり二次創作だと思ってる
キャラ名や作品名で検索したり番組のハッシュタグ辿ったら
隠れてない腐によるエロ妄想がでてきたりそういうのはTPO的に違うだろって
かなり前から違和感あった
エロ系の単語で検索して一次創作BLのエロ妄想が見られるのもよくはないんだろうけど
キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい
155:最近
12/05/16 22:32:44.72 uKcLKe8W0
>>151
恥ずかしい妄想してるからこっそりしたいってだけなのに
なんでリアルを絡めるんだろうね。
156:最近
12/05/16 23:50:24.64 HYsnXoyM0
>キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい
分かる。キャラ名でイラストを検索しただけなのに絡みのエロ絵やらがどっさり出てくる。
157:最近
12/05/17 07:48:36.41 /2x4h7Ul0
>>148
陰謀論臭くなるけど昨今の著作権周りの風潮はステマもあるが
もっと別に何か業界内で示し合わせてる事柄でもあるのではと勘ぐりたくなるね
でなきゃいくらなんでもそこまで強気に出れないだろって思う現象が多々ある
そういう事やってるのはあくまで一部の連中だろうし
同人作家レベルだとただの馬鹿の可能性の方が強いけど
行政の方にもキナ臭い所あるのは確かだし
腐女子をはじめどの勢力も一枚岩じゃないんだろうな
158:最近
12/05/17 14:50:42.53 dVz/aORY0
なにをここまで変態エロエロアピールまで駆り立てるのか
どうしてそんなことをするのか
誰か某ＢＬレビューblogの人にでもきいてくれｗ
私はきいたら速攻ブロられたｗ
159:最近
12/05/18 07:34:35.92 wLA/sCkm0
男性同士に萌えるという意味での腐女子ではないが、
今話題になってるフリーゲームIb同人関連の書き込みを見て
話の通じない人が増えたなあと思った
肥大化した権利意識っていうか、自分達の萌えを否定されるのがとにかく許せないっていうか
原作でオネエのキャラをロリコンにしたり男言葉にしたり
それを捏造や二次脳と言われただけで被害者面するってよく分からない。
言われて当然の事だと思いつつ、それでも好きだからやるのが二次同人ではないのか。
この作品の場合ヘタリアや東方同様、同人を知らない一般ファンの比率が凄く低いから
現状のようなやりたい放題になっているのかもしれないが。
160:最近
12/05/18 07:54:47.89 WO6d2JYu0
スマプリコラの件で公式に言われても公式や公式に通報した人の
せいにしてるアホがいたしな。
161:最近
12/05/18 07:55:47.02 JlhUYrW+0
>>159
別にオープン志向を擁護するわけじゃないけど、ibは25から流行ったから
25関連は前からそんなノリだと思うけど
25内でちょっと名の知れたジャンルや動画のネタや設定を、他の作者の動画や
全く関係ないところに持ち込む人がいるのは日常茶飯事だし、それで喧嘩になるのもいつものこと
162:最近
12/05/18 13:58:25.22 lKB8Bzt80
ib関連はなー
「恋愛ものではないのに赤と青を公式カプみたいに扱ってるのが許せない」とか言ってる人が
呟き追うと別ジャンルのホモカプに対して「公式が最大手」的発言したり
キャラ改変甚だしいカプ妄想垂れ流ししたりしてたからな
オープン腐の「自分の萌えは他人がどう思おうと押しつけるが、他人の萌えで自分が気に入らないものは批判する」っていう
いつものダブルスタンダードにしか見えないや
163:最近
12/05/18 16:03:03.53 dqsiZO700
>>162
オープン腐かは置いといて、公式でくっつく可能性ある男女カプは
恋愛要素まったくない男女をくっつける事に抵抗ある人いるよ
ホモカプの公式最大手発言は本気で言う人は少ないけど
164:最近
12/05/18 16:33:55.35 lKB8Bzt80
>>164
オープン腐が本気かそうじゃないかなんて関係なくない？
端から見れば同じことやってるのに自分たちは良くて相手はダメとかおかしくない？
そのジャンルを普通に好きな人から見れば嫌な感じなのはどっちも同じでしょ
165:最近
12/05/18 16:51:13.39 5YFrWw6kO
つまりは腐に限らず女ヲタのモラルが落ちてるねって話じゃないの
166:最近
12/05/18 20:59:01.86 RasxbNQ90
つーかオタ全体に言えるだろモラルの低下は
このスレ的には腐だけに焦点わ当てたいんだから
腐以外のことまで出したら結局何もできずに終わるんじやないの
167:最近
12/05/18 21:04:35.20 lA0AF3yq0
同じくそう思う。ほかの事を棚に上げて腐のことを言うつもりはないけど。
168:最近
12/05/18 22:03:55.80 I0Q4WAb40
次のスレからオープン腐じゃなくて
「最近の妄想垂れ流しなオープン二次専女オタクの風潮」スレにしたらどうかね
ご時世的にドリやNLのオタも昔と違って増えたのもあるし
腐だけどうこうって問題でもないと思うんだ
あと女体化。これは昔は801の亜種だったけど、最近はNL者の亜種としての扱いもあったり
女オタクの性嗜好も多様性で昔ののような
価値観では収まらなくなってきてるっていうのも原因なのかね、
既存文化での居場所のなさがツイッターなどの新しいツールで
場を作ろう、支配しようとしてるのかなとか思ったり
169:最近
12/05/18 22:35:11.70 lCAd0wMe0
いやでも結局モラル・人間の質の低下、だよね
基本みんな他人事で自分さえよければって考えなんだよ
腐に対する考え方がここまで落ちるとTPOを守ってる側が少数意見になる
人間社会ってやっぱり多数決の世界だし
自分の馬鹿さ加減を開き直って発言する人達に正論いっても受け取ってもらえない
劇的なことが起こらない限りアマチュアの多い同人市場に意識改革なんて無理だろう
170:最近
12/05/18 22:36:36.35 0nM7JC+U0
昔は隠れたいって気持ちがあって、公式関係者の同人参入って反発されてたと
思うんだけど、TBとかではTBのアニメーターとか参入してたり、キャラデザの
アシスタントが公認同人出して歓迎されてるのを見てたら、こりゃ腐女子が
図に乗っても無理ないと思った
171:最近
12/05/19 00:03:25.02 lirbPJM70
20年近く前に自分がいたジャンルには
公式から隠れたいって風潮はなかったわ
逆にオンリーイベに監督呼んじゃおうみたいな動きはあった
172:最近
12/05/19 00:27:46.62 4MmjTSvpO
隠れるのが主流かどうかなんてジャンルによるとしか言えんだろ…腐関係ないぞ
173:最近
12/05/19 02:33:01.89 W6jlx0870
>>168
この手の話で腐とNL者とドリ者とが一緒になって話しても
紛糾するだけになりそうな気がする
174:最近
12/05/19 04:20:51.89 taDjsQnf0
腐者の隠れたいって気持ちと、公式関係者の同人参入に反発って全然別の話じゃないか
まるで自分の身かわいさに公式関係者の同人参入を嫌がってますと言ってるようなもんだろ
それに公式関係者の同人参入っていうが、今の公式関係者って同人の水を産湯に育った世代で
特に絵を描く部門の人間は少なく見積もっても7割くらいはオタ出身、腐率だってあがってる
それを公式なんだから同人に入ってくるな、って反発する方が気の毒だと思うわ
一般人の目に腐妄想が入らないように、っていうのと公式関係者の同人参入に反発は全然別
オープン腐が自重せず表でブヒブヒ言ってる餌作品作ってる公式でも、公式には罪はないぞ
腐煽ってる公式も悪い！と思うかもしれんが、あっちも商売だし30代のオッサンウケ狙って
腐が釣れたんだったら当然路線変更して腐の財布を全力で絞りにいくよ・・・それが商売だろ・・・
批判すべきはホモ餌おいひいれふぅ～wwって人目憚らずがっついてるみっともない腐豚の方
175:最近
12/05/19 05:59:40.64 AGqc7eCG0
>>174
視聴者へのサービスが過剰でもいいし
公式関係者が仕事とは別の立場で非オフィシャルの同人誌作ってもいいんじゃない
でも二次設定やオタの間で流行ってるネタを逆輸入してオフィシャルで使用するってのは
単なる媚びであってサービスでも何でもないし
声だけ大きい信者をつけあがらせるだけで駄目だと思うわ
元々の原作側が同人作品だったり公式発言で同人容認してるところならまだいいけれど
曲がりなりにも同人作品じゃない公式が二個ネタやついネタ逆輸入して使ってくるのはちょっと
176:最近
12/05/19 09:36:20.27 7OMN00LU0
ネットの騒がしい人のせいで公式も色々見誤ってる所ある気がするなあ
最前列の熱心なお客さんにサービスしたくなるのは分かるけど
あんまりやりすぎてると二階席どん引きですよ
177:最近
12/05/19 10:16:41.41 oNhA/I7+0
この流れでちょっと聞きたい
以前逮捕者出した任のここ近年の腐に媚びる様はどう映ってる？
不景気で商売繁盛のためなら同人も利用するっていうのが企業だとは思うが
やっぱりネズミの会社みたいに二次許さん！って立場貫き通して欲しかったりする
こんな曖昧な状況作ってオープン腐が図に乗りまくって騒ぎまくって
慎重に活動してる人たちが馬鹿みたい
178:最近
12/05/19 10:23:28.71 OmrLn+MI0
任というか、株ﾎﾟｹが酷いと思う
あの会社になってから、色々おかしい
今は著作権がらみはあの会社が仕切ってるはずだし
179:最近
12/05/19 10:39:41.78 V+FnBayZ0
ポケモンは色んな会社が関わってるから版権は複雑なんじゃないの。
むごいって言ってるけど、ポケや他の版権に厳しいとか言われやすい会社は
やりすぎなきゃ見逃してくれてるよね。
本気で取り締まってるなら同人誌も支部でイラストうｐもできないよ。
少しでも二次に何か言う版権元を責める二次者が増えたと思う。
スマプリコラの件もひっそりやってねとやさしい言い方してたのに
責めてたアホいたし。
180:最近
12/05/19 10:48:38.95 OmrLn+MI0
だからそのﾎﾟｹがらみの版権を取りまとめるために株ﾎﾟｹって会社が出来たのさ
同人とは関係ないから割愛するけど、それからだんだんおかしくなってきた
割と任はやりすぎなければ寛容な方だと思うよ
何か行動に起こすときは他からの凸で仕方なくって感じだったし
京都自体が厳しい姿勢なのもあるかもだけど
なんにしても寛容だからって調子に乗る奴はいい加減にせいと思う
自分もﾎﾟｹじゃないが任系やってるので露出は気をつけるようにしてる
181:最近
12/05/19 11:00:53.34 4igkReAs0
別に公式側の態度は問題じゃないだろ
腐に擦り寄ろうが腐にマジ切れしようがそれは制作側の勝手
変に勘違いする客側が悪いんだよ
182:最近
12/05/19 12:35:46.20 oCOZriu10
消費者あっての商売だしなー
企業が二次を許していようと
嫌がる消費者がいる限り二次の自重は必要じゃないのって思う
183:最近
12/05/19 12:58:23.04 KsRDkW680
公式は厳しいくらいがいいと思う。
今は距離感も近くなってるから少し甘くしただけでとんでもないのが氾濫しやすいしね。
それに、おプロ様のモラルも下がってきてるからそういう意味でも厳しめのが安心かも。
184:最近
12/05/19 14:39:53.37 28YTIwBZ0
本来は厳しいだの優しいって変な話だと思う。
公式と視聴者にはちゃんとした区切りがあったんだと思うけどね。
185:最近
12/05/19 14:43:16.49 P/bNwu4L0
ようするに、腐にしろオタクにしろ
キャバ嬢やホストがお店にきた客にサービスしたり色目つかうのは当たり前
それを勘違いして「あの子は俺に惚れてるんだおブヒブヒぐちょぐちょ」といって
調子こいて店外で暴れりゃそりゃ逮捕される。
同人界隈のなかでいくらブヒブヒだのグチョグチョだのしようと勝手だが
一般人の暮らす町中で同じ事するな屑って事だろ
店内と町中の区別のつかない頭の悪いオタクが増えた
186:最近
12/05/19 15:52:08.84 taDjsQnf0
タイバニ腐にとってはtwitterはオレ達のシマであって
町中ってイメージはないんだろうな
Ustとtwitter実況で拡散された作品だから
187:最近
12/05/19 16:57:07.30 69lzPtn70
アニメスタッフとかプロ作家もTwitterにイラストアップしたり、同人誌の宣伝したりしてたしね
あれを見てたら隠れろって言われても理解できない人が増えるのも当然だと思った
188:ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ
12/05/19 17:09:29.82 T1hULx4K0
1スレ100-250まで、意見ぽいものを上げました
あまり攻撃的なものはやめておきました
189:最近
12/05/19 20:03:42.72 V+FnBayZ0
>>188
乙です。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
スマプリコラの件だけど、まとめてる人が痛いな。
190:最近
12/05/19 21:18:25.90 JsvJg5is0
支部でもネットでも腐女子しかみてないようなタイバニとかならまだいいけど
子供がタイバニで検索する事なんてありえないんだから
でも小さいお友達もみるであろうイナナレやポケモンのホモ垂れ流しや創作を
ネットで画像一発検索されるような状態で放置するなっていうの
191:最近
12/05/19 21:35:56.97 28YTIwBZ0
ポケモンは普通に驚いた経験がある。
192:最近
12/05/19 21:52:52.19 taDjsQnf0
腐やオタクにエロ腐絵を垂れ流さないよう自重を期待するよりも
Googleに画像検索機能やめろって文句言う方が早い気がする
193:最近
12/05/19 21:55:50.21 l9xJSS/0P
止めるわけないじゃん…
フィルターみたいなものはもうちょっと進化するだろうけど
194:最近
12/05/19 22:02:59.23 ZYw6KMcR0
タイバニが最初から腐女子専用BLアニメと銘打ってたり、登録制サイトで
配信してるならまだしも、普通に規制なくテレビでもネットでも
流してるのに>>190とは、流石に何様かと思う
仮に子供が一人も検索してないとしても、トレンドに上がることだってあるのに
でもオープンで18禁どころかグロ発言垂れ流してるあたり、正に
そんな感覚なんだろうな
195:最近
12/05/19 23:14:53.40 58j4rmyO0
グーグルとかは多分もっともっと関連検索が出て来る方向にする気だろうな…
196:最近
12/05/20 02:18:36.37 6PnvP/b80
>>192
画像検索機能は関連するワードに引っ掛かる画像を候補としてあげているだけなのに
それをツールのせいにしてどうする
197:最近
12/05/20 03:09:48.10 PxqOqSrp0
試しに小学生の子供が検索しそうなタイトルだけで画像検索してみた
具…二次創作っぽい怪しいのがあったがスルーできるレベル
椅子…なし
虜…二次絵ひっかかり ホモあり
狩人…原作キャプ大杉。二次絵てきなものあり
くれしん…ファンアート的なものは数点、おしりマウスパッド（オッパイ形状のもの）あり
どら…コラやネタ系パロディ系創作ひっかかりまくり
イナナレ…二次絵ひっかかりまくり ホモもあり
ポケ…コラやネタ系パロから二次創作、ファンアートまで各種多様 ホモ絵はなし
段ボール…なし
公太郎…ファンアート的なものあり
友誼王是ある…男性向け的な二次ひっかかり
ビー玉…男性向けが何枚かエロあり
ベイぶれ…ショタ系なものが何枚か
ばとすぴ…二次絵ひっかかりまくりだが同一人物のもの多い、サイト見てみたら腐女子の感想ブログの絵だった
笑顔プリキュア…コラネタから二次創作までひっかかりまくり
仮面単車…ファンアートなものが数枚
戦隊…二次ものが描いたとみえる似顔絵が1枚
任玉…二次絵何点か
【上の説明と定義】
ファンアート→子供が描いた絵や非ヲタな人が描いた模写や真似絵、町中にいる似顔絵描きや風刺画的なデフォルメ調な絵
二次絵→ピクシブや同人サイトなどにあるような絵、原作の絵ではないもの。
コラ→キャプ画や公式画像を使ったコラージュ、原作の台詞替えなど
ネタ系パロ→例えば案パンマンをリアル風に描いたりマッチョにしたりなどネタに走ってるもの
結果、以外と腐はひっかかってない、男性向けの方が威力ありすぎる。あとプリキュアやべえ。
198:最近
12/05/20 03:19:47.26 theJC2K10
>>192
ツールではなく検索避けしないから引っかかってきてる可能性が高い
支部運営は検索避け対応を一切取ろうとしないから反感買ってる。
グーグルではなく支部運営に文句言いまくる方が全然早い。
>>191 kwsk
199:最近
12/05/20 03:25:39.68 cPsfJRSr0
ファンアート・二次絵・ネタ系パロって大きく見ればどれも同じものだと思うけど
200:最近
12/05/20 04:03:52.45 PxqOqSrp0
>>199
著作違反って目でみれば同じだけど、そういう話をしてるわけじゃないだろ
小学生くらいの子が描いた絵と子供にせがまれて親が描いた模写と
ピクシブ界隈にいる高校生くらいが買いた絵を同じくくりにするのはどうかと
小学生でも高学年女子になるとあきらかに色が変ってくるけど
そういった意味では女子は精神的発達が早い、故にトラブルも多いんだろうな
201:最近
12/05/20 08:37:10.52 GMTyZpWG0
ちょっと探したくらいじゃ腐女子絵どころか
二次絵もなかなか出てこないジャンルなんていくらでもあるのに
最近盛り上がったオープン傾向の強い新しめのジャンルで騒いできた人らにとっては
そういう潜んでるジャンルそのものが「見えないから居ない」扱いなんだよなw
202:最近
12/05/20 09:38:20.95 UBN3cl5Q0
>>197
俺も適当に検索してみたけど、男性向けはまとめブログに貼られてるのが引っかかってて、
腐は個人のブログが引っかかってる感じするな。
やっぱ男性向けで書いてるヤツってのはそれなりに隠そうとはしてるっぽい気がする。
オープン腐は自ら見せてるけど。
203:最近
12/05/20 10:48:56.08 2YVZ5fNR0
男性向けは描き手と買い専がかなりはっきり分かれてて
あからさまな暴走が目立つのは殆ど買い専て印象
個人的には
204:最近
12/05/20 13:26:36.31 /WO3hDM00
>>198
某イニシャルの人物のことを聞いて、そんな凝った設定の人がいるんだと思って
調べているうちに何故か擬人化ページに飛んでいったという話。
歩気紋を擬人化するって世界を初めて知ったもんだから驚いて･･･。
ツマンナイ話でごめん。
>>197
任玉は「作者がそっちだからいいんだよー」みたいなことを言ってるイメージがある
205:最近
12/05/20 13:34:19.30 tqg//0tP0
自分もぐぐったけど稲イレこれはひどいわ…
子どもは検索しないだろうけど虎兎でもやってみたらもうなんていうかもう頭抱えた。
206:最近
12/05/20 13:59:49.17 DBCeW2+w0
>>205
気になって検索してみたら公式グッツ画像やキャプ達の間にはさまれて
女キャラのエロ絵やＢＬ絵やネタ画像がひっかかってた
207:最近
12/05/20 14:56:14.49 RXCT80z90
197や他の人が試してるのってぐぐる画像検索？
208:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/20 15:01:05.08 OxXRby3L0
何か勝手にエロじゃなきゃOKとか、子供が検索しないだろう作品はOKとかすり替えてる人がいるけど
ホモォ…で不快感を示されたこと考えると、エロじゃなきゃいいとか、子供が見なければいいとかいう問題じゃないよね
209:最近
12/05/20 15:28:39.84 w3mB8sm90
なんか今、両方イケメン男であればcpになれるっていうのはすごく理解不能
210:最近
12/05/20 15:33:44.61 nnzHPzX4P
それは該当スレでやってくれｗｗ
211:最近
12/05/20 15:48:30.99 cPsfJRSr0
>>200
同じだと思うけど
例えばいかにもなオタク絵(漫画絵)でも雑誌のイラストコーナーとかで公開されてるじゃん
あくまでキャラを描いてるだけの絵なら非オタの模写だろうがオタクの二次絵だろうが変わりないと思うけど
それがホモだったりエロだったり子どもや一般人を不快にさせるぐらい逸脱してるものだから
アウトになるってのがこのスレの本題じゃなかったっけ
212:最近
12/05/20 17:05:22.19 4YLEYd+f0
イケメンじゃなくても男女一人ずついればしたい人はカプにするし
性別なくて人間でなくて人格すらなくても見る人によってはカプになる
そしてエロ妄想もする
人間ってすごいよね
213:最近
12/05/20 19:50:27.68 ht4XskfZ0
その原点のひとつがギリシア神話です
214:最近
12/05/20 22:01:21.42 PBzt/LnR0
キャラ名でぐぐると危険度跳ね上がるね
215:最近
12/05/20 22:54:07.96 v2G53zSI0
キャラの単体絵ならダメージを受けないが
そこに原作にない恋愛要素があればダメージを受ける
女性向けはエロじゃなくても男性向け以上に配慮すべきだと思うのは
女性向け同人のこの特性からなんだよな…
216:最近
12/05/20 23:00:49.56 DBCeW2+w0
単体だって１８禁みたいな絵じゃだめだろう・・
217:最近
12/05/20 23:43:01.30 S/kkYq8Li
こないだ某アニメのキャラの名前のみを検索にかけたら、検索候補の中にR18だのなんだのと出てきていたたまれない気持ちになった
子供も検索するだろうに
218:最近
12/05/21 00:12:51.50 FV/HJg7c0
関羽でぐぐってああなる世の中、
検索で出てくる意図しない爆弾画像についてはもはや
しょうがないとあきらめてる一般人のほうが多いんじゃないかな…
219:最近
12/05/21 09:05:21.81 sjo+85Ic0
諦めさせてる事について申し訳ないとは思わないのですかね
220:最近
12/05/21 10:32:19.71 EPUwoH300
関羽は確かに酷いけど、
ああなったそもそもの原因が
二次エロでもなければ腐女子でもなく、いくつかの商業作品
他のケースと違ってここで論じる問題ではないな
>>219
スレチになるけど
関羽に限らず、ここ最近の歴史作品については、
製作者側に歴史や偉人に対して敬意が無く、
商売の道具として扱ってるってのがそもそもの問題なんだよ
歴史の人物はもともと有名だから釣れまくってウハウハですって
公言しちゃうような歴史作品製作者までいるし
そういう人たちが申し訳ないって思うわけは無いし、
そういう作品や制作姿勢に疑問を抱かない人が
簡単にオープン腐をはじめとした厨になって
歴史好きに迷惑をかけてるんだよな
221:最近
12/05/21 12:25:52.30 MndbuN23O
しかしそういった人のおかげで様々なグッズが商品化されて手に取りやすくなったのもあるジレンマ
一定の要望があると発売してくれやすいんだよね
４万くらいする木造の城や寺のプラモデルでも、再版がかかるほど人気。というか欲しい
222:最近
12/05/21 14:07:28.16 0xcSEw0A0
>>218
ああ、私がいる。昨日に全く同じことをして頭抱えた。
223:最近
12/05/21 15:58:10.50 1aqFwwqo0
歴史ものはまた別なのでは…
いまあるマンガ・アニメオタクの二次創作がメインになる前から
作家の題材としてよくつかわれるものでしょ歴史物は
エロ系で使われる事はアニメやマンガに限った事じゃなく
お色気三蔵法師とか女傑三国志みたいな、昔からエロ定番なネタみたいな
実際のイメージがないものを検索して、いろんなものが出てくるのと
キャラ絵としてしっかりあるものを検索してアレやレコが出てくるのはちがくね？
検索してエロいものが出てくるのが嘆かわしいというのはグーグルとネットの問題であって
オタクは関係ない事だし二次創作などが出てくるのが問題とエロ絵が出てくる問題は切り話さないと
224:最近
12/05/21 16:00:50.28 TMxyZ6nxO
オープン腐は学級会って言葉がやたらと好きだけど
叩くなdisるな批判するなって言論統制に対してだけはそれを言わないのな
キャラ変態化や特殊嗜好を隠さず人前に出して、
それを嫌がる声が上がったら叩きいくないと批判側を絶対悪認定する。
本当に自由ならば表現を批判する事も自由な筈なんだが。
結局自分にとって心地好いだけの状態が欲しいだけなんだろ
225:最近
12/05/21 16:02:43.07 TMxyZ6nxO
正義厨って言葉もか
キャラ叩きカプ叩きすんな！ってのはまさに彼女らの言う正義厨じゃないのかねえ
素直な原作感想すら許さない言論統制
226:オープン
12/05/21 16:17:44.76 4707Jk7c0
腐女子同士の変な張り合いで
「どんだけ変態じみた事をあけっぴろげに言えるか」ってあるよね
自分も腐だからエロネタとかも好きだけど
なんか無理してるっていうか、注目集めたくてやってるっていうか
変態合戦ばかりエスカレートしてるように見える
まぁ確かに男より女の方がエロワード言ったら「うおっ」って反応来るけど
それが「さすがさばけてる～」「腐女子最強」って言われてると勘違いしてるね
「何言ってんだこいつキモッ」「こいつらエロしか頭にないのかよ」って
思われてるとはぜんぜん考えないんだろうか
227:オープン
12/05/21 16:42:30.18 EPUwoH300
>>223
それがあながち関係ないとも言い切れないんだよ
関羽は女体化エロばかりだけど、
戦国武将とか検索すると腐絵や腐小説が出てくる
歴史好きを配慮して隠れろよっていうと、
男は堂々と商業が女体化エロ歴史やってるのに
女だけに隠れろっていうのは差別だってキレられる
228:オープン
12/05/21 16:47:56.76 4707Jk7c0
あれタチ悪いよねー
「男だって○○だって」ってやつ
他の人がやってるからって
自分がやったことが消滅するとでも思ってるのかな
いや、多分思ってなくて
「何で私ばっかり否定されなきゃならないの！」って怒ってるんだと思う
だからそこじゃないよと
あなた自身の人柄や存在を否定してるんじゃなくて
その見苦しい行動一つだけを「やめて」って言ってるんだよって
わからないんだよね…
229:最近
12/05/21 17:05:00.28 1aqFwwqo0
>>228
そこらへん難しいんだよな女にだけエロ話をするなと強要するのか
というふうにも言い換えられる
今の（このスレ）問題点の一つに女がエロトークすんな
という意見がチラホラ見え隠れするというか、多いけど
この問題は猥談は男は許されて女は許されないのか？という問題になってくる
私自身も旧世代、旧価値観の持ち主だから女が人前で猥談するなんてとんでもない
って考えだけど、ある一定の世代より下だとそれが通じないというか、その価値観がない
ツイッターの使い方にしろ腐のあり方にしろ
旧世代価値観と新世代の価値観の摩擦によるトラブルというふうにもみえる
エロトークに関してはマナーやモラルの範疇で同人は関係ない
女性に限定して猥談が見苦しいからやめて、という注意の仕方は
結果的にその人のあり方（猥談をする女性達）を否定してるのと同義なんだよ
230:最近
12/05/21 18:35:23.19 9XERaWNR0
>>229
自分自身腐鍵付きブログや成人板でエロトークをしたことがあるし
腐以外のエロ話も見たことがあるけれど
最近の腐界隈のエロの過激さやツイッターでの過激さはまるきり異質に見えるよ
男性向け的なエロのドギツさと言うよりケータイ広告のエロ漫画のドギツさに近い
兎に角インパクト勝負になっていて引く
それに内容以上に特定のエロ話題が目立ち過ぎることが問題なんだが
男性のエロヲタも女性の腐女子もツイッターにはいるのに何故腐話題の方がトレンドにあがりやすいのか
理由は掴めて来てるんだけどね
231:最近
12/05/21 20:03:51.14 M2uu9MwB0
>理由は掴めて来てるんだけどね
ではその掴めて来ている理由とやらと聞かせてもらおうか
232:最近
12/05/21 20:17:34.35 9XERaWNR0
>>231
腐女子はエロネタでも同じ内容や単語を短い時間に全員呟いたりRTするからその分トレンドにあがり易くなる
特に腐女子はエロ含む萌えネタに同意した時公式RTで示すことが多いのも原因
男ヲタは自重を知らないオープンヲタでも他人のエロネタに同調したりRTしたりすることが少ない
だから自重しない男オタが一斉に騒いでも同じ単語で埋まらないからトレンドにあまりあがらない
代わりに男ヲタでもようじょおかしたいタグみたいな共通の話題は頻繁にトレンドにあがる
233:最近
12/05/21 21:58:25.94 lYTb+ctg0
あー、女の萌えの共感、共有、横繋がりがアダとなってるんだなぁ＞トレンド
男は面白いネタや有益な情報に関してはRTしても
他人のただの呟きもツイートにたいしてはRTとかしないものな
会話する上で引用で非公式のRTをする事があっても
女の「かわいい」を彷佛とさせる
可愛いという対象に意味はない、そこで共鳴のす為に「かわいい」と言えみたいな
ツイートの文章自体に本当に意味はないんだなと、そのばのクラスタの共鳴の為の行為がRT
世を忍ばないといけない二次腐女子はツイッター向いてないよシステム的に
234:最近
12/05/21 22:17:37.36 Fu+XlZv+O
>>229
けど全体に注意したら自分のこととは思わない気がするな
それに女性のいるところでの男性の猥談見苦しいセクハラだっていうのも最近浸透してきてるし
その人のあり方否定にはつなげるには今の社会では無理があると思う
235:最近
12/05/21 23:53:57.60 FV/HJg7c0
ツイッターの規約見てきたんだけど
＞ユーザーは、本サービスの利用を通じて、
＞不快な、有害な、不正確なあるいは不適切なコンテンツ、
＞また場合によっては、誤った表示がなされているか
＞その他虚偽的な投稿に接する可能性があることを、
＞理解しているものとします。
こう書いてあるね
そしてエロ画像は禁止してるけど猥談は禁止してないらしい
ツイッターでは誰かにとって不快かもしれないツイートを自粛することよりも
不快な話題を見たくないと思うほうが自衛すべきって姿勢なのでは？
不快なものを我慢できないと思うなら利用するなって言ってるように読める
236:最近
12/05/22 00:15:13.54 ksPlFUdl0
日本のサービスじゃないからね、考え方は日本と逆だよ
相手や空気を察して自粛しろとか日本にしか通じない
嫌ならテメエが去れかなんとかしろ（結果的に裁判）というのがメリケンスタイル
だからブロック機能というものがついている
嫌なら相手をブロック、それがツイッターの使い方
相手の気持ちや関係性を考えてブロックできないとかないからね、まず自分ありきの人種だから
237:最近
12/05/22 01:18:20.25 PeT9ctDz0
まあそういうスタンスで運営されてるサービスなら
人種とか関係なくそのスタンスに従うべきだと思うわ
郷に入れば郷に従えというし
グーグルとかの検索結果にも同じことがいえるんじゃないのかな
238:最近
12/05/22 07:27:58.72 M0FFw0gM0
その個人が好き勝手やる前提のメリケンツールで
日本でも今時珍しいくらいの同調圧力激しい閉鎖的村社会を形成してるから
同人垢は異様なんだろうな
239:最近
12/05/22 08:24:07.63 O97E0MOFO
女性の猥談は生々しいから嫌われるというのを見たことがある
あと、ビッチっぽく見える
240:最近
12/05/22 09:32:20.33 tlLaEe9W0
個人的にはルールを守ってるんだから好き勝手ペロペロハスハスして
チン○ス食べたっていいじゃない、嫌なら見るな(ｷﾘｯ、でいいと思うよ
同調圧力（）に屈しない自由な戦士もどうぞ、ご勝手にだ
ただ、それを不快に思った版権者、法規制を持ちかけられる上位者によって
二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
版権者や上位者のせいにするなよってだけ
241:最近
12/05/22 09:35:16.57 M0FFw0gM0
でも自重を知らない海外ものでも
キティちゃんやピカちゅう虐殺ネタとか今あまり見なくなった気がする
そういうのもツイッタでやれるものなの？
向こうのオタクもそういうものは冗談だと笑って誤摩化せば許されると思ってるんだろうか
なんか派閥抗争的なものは日本よりずっと激しいとは聞くけど
242:最近
12/05/22 09:55:16.43 OxbW66VjO
>>240
あと気持ち悪がられること言われたりヲチられおもしろおかしく馬鹿にされるのにも文句言うなよ
というのも追加で
243:最近
12/05/22 12:32:49.23 KxZPTYhf0
>>240
でもそういう変態さんとか正義の戦士にかぎって
トゥギャッターにまとめないでください！無断転載禁止！！て喚いてる印象
Twitterが猥談禁止してないというなら、それと同じくTwitterでツイートした情報は
本文コピペで発信者情報を偽る転載はダメだけど
トゥギャッターとかツイートリンクが追える形の転載は推奨してるんだけどね
244:最近
12/05/22 13:26:28.53 AXJqRZmR0
・オープン腐女子層（覚悟して、あるいは業の一環として割り切ってやってる）
・ダブスタ層1（下品でモラルが無く無自覚に露出するが、叩かれるとわめく
付和雷同で集団ヒステリーにも陥りやすい。自称オープンや自称隠れ）
・ダブスタ層2（若い人、あるいは厨二病が治らなかった大人で
ルールに抑圧と不満を感じて噛みつくが、既存コミュニティから出て新しいコミュニティを
作ることはしない精神的ニート層。自称オープン）
・隠れ腐女子層（覚悟してやってる）
どうにもできないけど、問題をややこしくしてるのはダブスタ層だと思ってる
245:最近
12/05/22 13:36:32.41 v7T68hQH0
キャライメージを壊すような作品が個人的には最も怖い。
246:最近
12/05/22 14:09:29.34 iDBl5okG0
>>240
それは違うだろ
＞二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
＞版権者や上位者のせいにするなよってだけ
で泣くのが自重しなかったオープン腐だけなら好きにして好きに泣けばいいけど
本音ぶっちゃければそれに巻き込まれて隠れてひっそりやってる自分達まで
二次が出来なくなったら嫌なんだろ？少なくとも自分はそうだ
オープンが好き勝手やった結果痛い目にあって泣くだけだったら
ハスハスでもペロペロでもお好きにどうぞだわ
247:最近
12/05/22 14:50:34.77 PeT9ctDz0
>>240は正論だけど>>242は違うだろ
調子にのりすぎた結果、権利者が規制はじめて文句言うのは馬鹿だけど
権利者でもないやつからの中傷や嘲りに文句言い返す権利は残ってる
自分はいきすぎたオープン行動は自重したほうがいいと思ってるけど
「隠れてひっそりやってる自分達まで二次が出来なくなったら嫌」
という主張は妙な感じをうける
例えが悪いけど空き巣が強盗に対して
「あんな派手にやられたら取締りが厳しくなる」といってるようなものでは？
派手にやろうがやるまいが自ら処罰や規制の対象になるようなことをしてるなら
いつどんな理由でその楽しみが奪われたとしてもそれは誰のせいでもなく、
元々いつそうなってもおかしくないものと知りながら足を突っ込んでた自分のせいだろと
別スレで虹オフ同人（有料）と虹オン同人（無料）どっちがいいか悪いかみたいな話が出てたけど
どっちもいいことではないはずなのに、なぜか相手のほうが問題があると互いに批判しあうんだよな
248:最近
12/05/22 15:58:50.75 tlLaEe9W0
>>246
この状況が続くのなら、二次は消えても構わない派
そりゃ二次が無くなるのは残念だけど、
版権者や一般のファンに迷惑をかけてまで、
二次を維持してほしいとは思わないよ
ぶっちゃけ、ただのファンに戻ればいいだけだ
249:最近
12/05/22 16:07:50.45 M0FFw0gM0
同人者に言い返す権利なんてあるのか？
だからみんな既に諦めてるんじゃん
このスレだって内ゲバだのダブスタだのあげつらって
結局は物事をうやむやにした人が我が物顔でのさばるのにうんざりして人消えたし
大体建前と実態は乖離するのが普通だから
二次だって基本的にはアウトという建前のもとに
ここまでの規模の発展を遂げてしまった
東方だって二次創作は同人流通に限るという前提なのに
実際はカラオケにアレンジ曲売ったり法人化までするサークルが出た
腐女子だって別に隠さなくていいんじゃないのという風潮ができた事が
公の場での二次エログロ下ネタ合戦の暴走までを許してしまったんだろ
往々にして規制というのは線引きの再確認って言われてるのはそういう意味なんだよ
表に出るなら出るでそれまでうやむやにされてきた問題も人目に止まるようになって
白日の下に晒されるようになるのは覚悟しとかなきゃいけないんだよ
腐女子が表に出た事で今は二次創作界隈がそのやり玉に挙げられてるってだけの話だろう
250:最近
12/05/22 17:38:18.39 PeT9ctDz0
むしろ物事をうやむやのままにしたいから人が消えてるんじゃないのかね
やりすぎなやつをどうにかしたいと思ってもやりすぎな方にも何かしらの言い分はあるだろう
そういう連中に啓蒙とかいって一方的に自重を訴えてみても「じゃああなたは？」ってことになるじゃん
そういう堂々巡りで埒があかないのが明確になってくると極端に潔癖なやつが自暴自棄になって
やりすぎ連中の暴挙を公式に訴え出たりして本末転倒になりかねないしな
251:最近
12/05/22 18:05:05.05 OxbW66VjO
>>247
ごめん
家の中で裸踊りしてるのを覗きこんで馬鹿にするのはどうかと思うが
往来で裸踊りしてて気味悪がるな嘲るなってのは違うだろ
ということが言いたかった
252:最近
12/05/22 18:40:55.38 5+Rk0RGs0
>>249
途中から私情が入って文章がおかしなことになってるぞ
同人OKの東方での商業化の話と並列するなら
同人NGジャンルでの同人売買の話にならないとおかしい
実際今回の女児アニメコラの話でも分かるけど、金銭絡めないで好き勝手やってる
不特定多数にやめてと呼びかけるのは非常に難しいし反発を買う
どっちがより悪いとかは置いといて、もし槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人だろうね
253:最近
12/05/22 20:13:24.75 B7zRVyyr0
>槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人
金銭絡んでいないけどエロホモ酷すぎで悪質なオン同人こそ
規制掛からないと意味ないんじゃないのか…？
金銭絡んでいたり流通量が多い悪質二次は現状の法律でも前科に出来る
254:最近
12/05/22 20:59:28.57 YeZUZAPX0
男性向け商業エロ漫画や有害コミック事件のときにやり玉に挙げられたようなノマエロは
既に条例やら何やらで規制されてる枠内でやってるわけだしね
「どうして女性向けだけ規制しようとするの！」って言う人多いけど
今の状況は「何で女性向けだけ野放しなの？」が正解なんじゃないかと思う
255:最近
12/05/22 21:37:45.32 B7zRVyyr0
実際、二次じゃなくても商業の最近のエロBLは規制された方がいいと思う
成人指定にもなってないのに宣伝文句は扇情的すぎるし
付録にバイブがついてるとか頭おかしいとしか思えない
商業でこんな内容のものが成人指定もなしに流通してるから
オンでもこれくらい普通とか言う馬鹿がいるんだよ…二次どうこうの前に
頭おかしいレベルの成人指定無しエロBLポルノを規制すべき
しっかり成人指定にして堂々人目に晒していいもんじゃないって意識を持つべき
256:最近
12/05/22 22:15:05.22 v7T68hQH0
>付録にバイブがついてるとか
ちょ、えぇぇぇ。
BLって成人指定とそうじゃないものの違いが正直分からない。
だから厨坊でもBLを読んでいるんだよね･･･しかも濃いの。
257:最近
12/05/22 22:20:53.94 FakgszrN0
ＢＬの行きすぎ付録は男性向け雑誌の付録がエスカレートした流れがあってのだな。
男性向けエスカレートもアフィやネタブログで付録が取り上げられるようになったから。
オープンの原因の一つにアフィブログが大きくかかわってるのは間違いないな。
258:最近
12/05/22 23:24:44.99 nDRyIjRZ0
男性向けでアダルトグッズが付いたりした事は無いと思うが。
抱き枕カバーとか添い寝シーツとかその類か。
キャラグッズとアダルトグッズは大分違うと思うよ。
BLは自主規制も基本的にないからな。
男性向けで言う成人マークに該当する物が一切存在しない世界だろ？
259:最近
12/05/22 23:27:29.46 FakgszrN0
>>258
付録のエスカレートの話でアダルトグッズがどうとかは言ってない。
260:最近
12/05/22 23:35:01.07 FRb4EL/H0
男性向けエロ漫画じゃなくて
一般のエロ雑誌に南極嫁 空気嫁が付録でついてたのあったような
あと女性用下着のパンティは定番w
そっちじゃなく秋葉系ならぶっかけ定規とか縞パンとかスク水とかかね
BL雑誌の電マとかあの辺の付録つけてんのピアス（←雑誌名）だけだろ
あそこはゲテモノ、色物、過激やネットで話題になるのが売りだから
あれを平均的と思われても困る
261:最近
12/05/22 23:37:28.99 B7zRVyyr0
男性エロの成人指定ギリギリついてない雑誌で付録アダルトグッズなんかつけたら
洒落で済まないからやらないだけだろ…逆に言えばBLは洒落で済むと思ってるってこと
単純に採算合わないのもあるかもしれんが、ローター並の原価で付録に出来るんだったら
オナホあたりとっくに付録になっててもおかしくないよ
それでも男性向けは成人雑誌でしか出来ないだろうけどな…やったらキチガイだよ
262:最近
12/05/23 01:18:12.48 SqubMBdD0
アダルトグッズが付録とか世も末だなｗｗｗ
263:最近
12/05/23 09:26:30.02 srUnPkMM0
結局、二次作品については目安となる
商業BLを取り締まってもらわないと話にならないってことだね
それこそ「商業はいいのに、同人が駄目なんて差別だ」で終わりだし
そこら辺が取り締まられれば、
チン○ス食ってる連中も少しは大人しくなるんじゃね？
264:最近
12/05/23 11:04:37.05 mJEHgrtC0
BLはゲイ差別っぽい内容が多すぎるのが問題
同性愛を特別なものとして取り扱いすぎてて恋愛としてもセックスの内容も一般の感覚からズレすぎ
ゲイだったら性的に逸脱しててもいい、と思ってるよね腐女子って
自分は別にゲイじゃないけど、そういう考え方されてたらさぞ不快だろう
265:最近
12/05/23 12:24:58.17 WZK0JMqb0
BLをが好き=ゲイの方々も受け入れるむしろ好き、という腐は最悪と思っている。
266:最近
12/05/23 12:33:56.45 9g5fPORh0
商業からどうにかする為の都条例なんだろうな……。成立して何よりだが。
それに女同士だからこういうの好きで当然だよねって押し付けも嫌いだ。
何かの受け売りか知らないけど、腐妄想が嫌いな女もいるんだよ。
トラウマだからやめてって言ってもしつこいし、最悪逆ギレされるのも
鬱陶しい。
267:最近
12/05/23 13:23:21.07 xw/sXdaB0
「ホモくれ」って男性向けで言うなら「ま〇こくれ」みたいなものだよな
普通に不快
268:最近
12/05/23 13:25:35.69 ShV9a1u70
ニコの野獣先輩やパンツ兄貴とかもそうだけど
ゲイＡＶのSEXシーンを子供も見てるサイトでネタにするってオタのモラルは年々酷くなってるな
全体的にエロをオープンにしても皆ネタとして受け入れてくれるとか考えてる層が増えた気がする
エロコラとか下品ツイートとかも本人たちにとっては笑いどころなんだろ
だから注意が入ると「マジになんなよｗｗｗ」「水差すな」みたいなリアクション
269:最近
12/05/23 14:30:27.54 8X3mJHq10
モラルというよりもう元ネタの意味を知らないんじゃないか？
それこそパンツレスリングなんてもともと
ランキング荒らしとして使われてたものが流行ったのが始まりだろ
ニコニコのごくごく初期に幼女を溺れさせて遊ぶflashゲームの動画で
一部のランキングが埋められてたりしたけど
それと同系統のアングラ特有の嫌がらせであり再生数工作動画だったわけで
いわばあのサイトのモラルを破壊する為にあるような存在というと言い過ぎかもしれないけど
ニコニコはやってる事が明らかに犯罪だから初期から既に相当な量のアンチ飼ってる
そいつらも今はそこそこ隔離されて飼いならされてるように見えるけど
そういう経緯があるからこそあそこから淫夢厨は絶対に居なくならない
そういうゲイネタを隠れ蓑にすれば好き勝手やっても許される事を覚えたのが最近の腐女子ではないかと
しかしアングラでくすぶってた違法行為で成り立つ遊びを表に持ち出して金儲けって
あっちもこっちも同じ構図ですなあ
270:最近
12/05/23 15:11:16.59 jmCsLw5e0
んで、金儲けた奴はとんずらぶっこいて
あとは規制されヲタたちが残るんだよな。
巻き添え嫌だから自分なりに頑張ってるけど、どいつもこいつもカルト宗教か！？というぐらい
洗脳されたテンプレな返ししかしてこないｗ
271:最近
12/05/23 21:49:09.50 vKafauXT0
そもそもニコニコが盛況したのって
つべから人をかっさらう為に
アニメ違法垂れ流し、アニメMAD垂れ流し、アダルトアニメ垂れ流しで
最初はアニオタに食いつく様にしてたのが最初だしな
その後にボカロと東方で後押しされたけど、最初に食いついた層が層だけに
モラルが破綻してる所から始まってる
下手あたりがトンビシャな頃だと思うけど、手描きMADなんかもあって
その手の層は同人でもニコ厨として忌み嫌われてたはずだが
いつからか関係なくなってしまったね
272:最近
12/05/24 09:15:55.60 gGr6KwyS0
まあ全部が全部違法ではないにせよ
一応は一般化（）目指してるらしいから
初期の客寄せに使ったそいつらももう運営にとってはもうお払い箱みたいな空気あるけど
でもやってる事がアングラだからアングラ住人が居座るスキがあったんだよね
そういう人は一般化なんて望んでないからモラルの改善なんて知ったこっちゃ無いだろうし
自分達の遊びのついでに運営おちょくるのが楽しいだけで
最初から物事の善し悪し説いて聞く耳持つ連中じゃない
そいつらと同じノリで悪びれない腐女子も自覚の無い荒らしみたいなもんだろうな
それ系のネタに感化された定型テンプレネタ連語が
業者のエロスパムとあまり変わらない感じがするのは間違っていないと思う
273:最近
12/05/24 15:44:58.89 MITMzh6h0
鍵なしで延々とキャラのエロを
妙なテンションで語るのが嫌だ
腐女子関係の書籍とか、堂々とそんなのだしていいとは思えない
274:最近
12/05/25 18:03:25.47 jtlzhPayO
男性向けも荒ぶってるね
ツイッターのなりきりという遊びがマジキチすぎてついに作者がブチ切れる URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アフィブログなので注意
275:最近
12/05/26 00:30:24.38 vv2Ieg8l0
某漫画家は見逃してくれたけど、これ他の漫画家さんだったらどうなｌっつえたんだろう。
リョ●ツイート鍵なしたれながし（しかもbot利用）で
なんとも思わないオープン腐女子って怖い。
昔はーと繰り返しになっちゃうけどほんの数年前までは早期に見つけて注意する人もいただろうにね。
276:最近
12/05/26 21:20:33.51 I09Ph1bU0
なりきりとオープン腐の問題はまた別な気もするけど、自分たちのやってる行為がどういう行為なのか客観的に見られないっていう点では共通してるんだろうな
ついでに自分たちの行為がどう周りに影響を及ぼすのか、同類以外の人間が見たらどう思うのか、そういうことについての想像力も足りてないような印象
この漫画家がどういう人かはよく知らないけど、元々二次創作を快く思っていないとか今まで二次創作をしぶしぶ我慢してたタイプの人だったら、なりきりだけじゃなくて同人誌とかにも火の粉が飛んで来た可能性はあると思うよ
なりきりは駄目で同人誌は良いのかって感じでどんどん規制が広がる可能性も無い訳じゃない
媒体や規模の違いはあるだろうけど、「人のキャラ勝手に使って何言わせてんだ何させてるんだ」って意味ではなりきりも二次創作もさして変わらないだろうし
よくファン活動だから～って言う人がいるけど、好きだからって何しても良い訳じゃないし全てが許される訳じゃない
「ファン活動だから」って「お客様は神様です」と同じで、公式側が使う言葉であって同人者側が使う言葉でもない気がする
そもそも原作者や非同人の原作ファンを不快にさせるような活動は、本当にファン活動と言えるんだろうか…
277:最近
12/05/27 03:32:48.03 M692za2C0
一部の良識の無い腐女子が人様に迷惑かける話はやるせない…。
あと無茶なキャラ改変やめちくれ；
278:最近
12/05/27 12:27:33.55 BZyWmZdx0
マスコミが腐女子を取り上げるのは市民権を得たとか世間が受け入れてるやら
勘違いしてる奴多すぎ。
変わった動物を取材するようなもん。ただの見世物なんだよ。
やめてほしい。
腐女子=あいつらみたいな図式がどんどん成り立ってる。
279:最近
12/05/27 14:25:15.53 vYitQXPmO
妄想してはいけないとは言わない。
でも場はわきまえろ。
ネット上でも公共の場でも。
280:最近
12/05/28 12:55:15.41 SLRA48qV0
最近は非常識なファンに苦言を言うと、同業者から「いや、俺はかまわないから！」みたいに
後ろから撃たれるしね。
こうしてモラルがどんどん下がっていく。
自分は良くても他の奴はいや、というのを潰しにかかるって怖いね。
非常識な奴に媚びる作家の漫画も、もう二度と見たくなくなる。
281:最近
12/05/28 14:03:25.22 Y68wlcm80
自分は気にしなくても苦手な人がいたら
そっちへの配慮を忘れないのが人間てものだろうにな
282:最近
12/05/28 18:48:39.64 ZmCCYcOZP
なんとなくタバコのマナー論議に似てるな、一昔前の
本人は健康被害覚悟してるだの売られてるのを買って吸うのが悪いのかだのという愛煙家と
嫌煙派は販売廃止推奨の過激なのからマナーさえ守ればOK派までいて
ごちゃごちゃしてた
んで結局流れは完全分煙、さらに大体の場所が禁煙になったな
283:最近
12/05/28 21:26:12.95 JIoDdjuQ0
あれだってその前の状況がひどかったような
分煙の概念は一応あったけど機能していない事も多かったし
オフィスでも会議室などの人が集まる場所は煙で充満してて当然
吸えない奴が我慢するのが当たり前
子供も含め、煙吸っただけで頭痛がするような全く吸わない人への配慮なんてこれっぽっちも無かった
今の喫煙家完全隔離の結果はあの状況に鬱憤を募らせていた人がそれだけいた結果だと思ってる
歩きタバコだって何が悪いのか分からないくらい喫煙行為が当たり前すぎて
よく考えれば個人の嗜好品を人前でまき散らすって恥ずかしい行為でないの？
みたいな当たり前の疑問すら言えない雰囲気だった
今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
284:最近
12/05/28 22:03:22.86 +ClJdNFm0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
285:最近
12/05/28 22:21:20.79 aNKCupxa0
>283
>今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
間違いなく同じ末路を辿ると思うわ
今じゃその方が良いような気もする
286:最近
12/05/29 00:15:06.53 lkAiix9I0
まあタバコは煙っていう明らかな他人にとっての害があるからなあ
腐女子の問題はスルーできる人にとってはスルーできる問題だから
真剣にとりあう人が一部の人でしかないって問題がある
287:最近
12/05/29 05:34:52.87 ix94sh9z0
タバコの件で興味深いのは
喫煙派に対して異常なほど辛らつな言葉を吐くのは
値上げ以降に禁煙した元喫煙派が多かったりすること
今後の流れしだいでは腐女子の件でも似たような構図が見られるかもね
288:最近
12/05/29 08:25:13.04 Far4TW2yP
>>286
タバコの煙こそ今の状況ににてるけどな
喫煙派や煙平気な人はどうってことないけど
臭いとか嫌いな人はとことん不快
腐エロ平気にスルーできる人と気分が悪くなる人にぴったり当てはまる
規制派が実際の健康被害のデータやらで反論できない違いはあるが
それは未成年への配慮とかで代替できそう
煙が嫌な一部の他人のためにマナーを意識しろという主張はかぶるところがある
そんなタバコに例えればオープン派も少しは分かってくれないだろうか…と思うんだけど、
まあタバコだって社会の風潮がタバコ隔離に動いたから現状があるわけだよね
タバコ好きにすってたら白い目で見られるようになったのがでかいと思うし…
289:最近
12/05/29 09:41:23.49 RtpY2exUO
これも見て我が振り直してくれないかな、オープン腐どもは
【マジキチ】ねーちゃんの部屋に変な本あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:最近
12/05/29 10:36:11.15 m5URzw2T0
基本的に相手にだけ有効なマイルールを作るのが大好きなんだよね
少数派の意見を優遇すべきだとマイルールを押し付けてくるのに
自分達に反する少数派の意見は封殺する
嫌なら文句を言う前に見なければいいというマイルールも人に押し付けるけど
自分が嫌なものを見つけたら荒らすしわざわざエゴサーチまでかけて拡散して晒す者までいる
滅茶苦茶だよ
291:最近
12/05/30 01:07:00.00 y7Eb432C0
兎にも角にも話通じなくて困る。
さりげなくオープンでやばい人見かけたら注意するけど大抵は開き直るよね。
292:最近
12/05/30 01:27:30.48 M2FlbvIq0
>>288
「健康に害を及ぼすものと一緒にするな！」って言われそう
293:最近
12/05/30 02:44:36.73 R8JlnbDQ0
>>291
ネットの世界ってそういうもんなんだよなあ
個人が何をいって大して影響力がないというか・・・
個人の発言に対する大勢の反応があってそれが賛成か反対か
どちらの意見が多いかで左右される人が多いんだと思う
294:最近
12/05/30 02:55:24.36 U9XaYH260
ピクシブで原作名タグつけてホモ絵あげてる人の気が知れない
295:最近
12/05/30 09:49:50.81 qqnz8ICI0
ホモ絵あげんなとは言わないけど、
せめて漫画機能を使って表紙で警告くらい出せよと
296:最近
12/05/30 12:27:34.79 XJYtwHAJ0
プロでも大御所レベルが一緒になってオープン腐や猥談で盛り上がってるのを
みると、もとからモラルの低い業界だったのかと思う。
世間の偏見ってブレーキでもあるからな…
マスコミもよく守ってくれてるよ。
そんなに次の話題が無いのか。
297:最近
12/05/30 21:54:42.29 AvA979kd0
日本人男sageのためBLは放置してるんじゃ…
と思うようになってしまった
さすがに毒されすぎかなあ
298:最近
12/05/30 23:09:21.59 Vr1tIekI0
BLも都条例にひっかかったりと最近問題になってきてるじゃない
腐女子は昔から男に叩かれ続けてるし、それは今も変わらない
オープン腐だって同僚の男に三食寝る事よりホモ漫画が好きなんだよねグフフ
って面と向かって言える奴がどれだけいる事やら
オープン腐って女のネット弁慶の成れの果てとも思える
攻撃性と変態性しか自己主張の道具のないつまらない女
299:最近
12/05/31 00:03:35.42 WjAfLThc0
Yahoo知恵袋でたまたま見かけたんだけど、オープン腐丸出しのタイトルで質問してる人に対して
貴方みたいな人が腐女子のイメージを下げているとかこういう場では云々～と諌める回答が３つくらい付いてた。
オープン腐はどこにでもいるけど、こういうところでは自浄作用が働いてるんだなと思った。
300:最近
12/05/31 00:23:38.14 bEV9twNz0
でもそもそも一般的にはそうやっていさめる人も全部ひっくるめて
“腐女子”なんだよな・・・
良い腐女子も悪い腐女子も関係なく一緒くたにみられる
301:最近
12/05/31 02:03:36.67 awqek0Ct0
twitterで変態化特殊エロ原作disと好き放題にやってる人に限って鍵をかけてなくて
反対に鍵をかけている人の方は意外と大人しい普通の事しか書いてなかったりする
世は無常だ
302:最近
12/05/31 06:03:59.69 J0k48ZDe0
>>299
2ｃｈも何かあったら同じ腐やそれ以外の人から
はっきり注意言われるししね。
あとツイッターで腐はこんなイメージとかＲＴ回ってるけど
2でそんなレスしたら勝手に決めるなとか、レスつけまくる。
ツイッターは嫌な意見はシャットアウトしやすい環境なんだよなあ。
303:最近
12/05/31 12:58:59.64 FTWlBGSd0
よく反論として言ってる(嫌なら見るな)と言うのは
自分達は現実から積極的に目を逸らしているんだからお前達も見習って自分達から積極的に目を逸らしてろという事なのかもしかして
304:最近
12/05/31 13:35:43.25 DZB89/dG0
>>302
嫌な意見を言われたらブロックしておしまいだからなあ…
議論には向かないツールなのに著名人も積極的に使ってるのが何だかなあ
305:最近
12/05/31 15:12:57.75 mi7KCNGz0
著名人のツイッターは、私生活のチラ見せというファンサービス
誰もファンと語り合いたいなんて思っちゃいないよ
306:最近
12/05/31 23:01:06.51 gmetyfV40
>>299
そういうのもあるのかもしれないけど
私が見かけたのは腐の質問に腐がマジレスしてるのばかりだった
307:最近
12/06/01 00:26:05.12 fhYGB67q0
>>304
議論目的でツイッター使ってる著名人なんてほとんどいないでしょ
308:最近
12/06/01 11:15:55.71 c8AsfptZ0
議論目的じゃなくても、議論や揉め事を呼び込むようなツイしたりしてるけどな
最近のナマポのとか
309:最近
12/06/01 14:40:06.68 I7pgTaf20
現在地や自己紹介で下品な単語を使ってるオープン腐が
オープンのせいでこちとら迷惑してんだよ死ねって書いてて一瞬何を言ってるのか理解できなかった
310:最近
12/06/01 14:56:49.58 IYXwbkiY0
本当にマナーを考えて、現状をどうにかしようとするんじゃなくて
単に自分の気に入らないものを叩いてるダブスタ厨ばっかだよね
311:最近
12/06/01 15:14:16.03 wjrHMTnx0
twitterで日頃腐女子を差別するなとか特定カプをdisるなとか言ってる人が
生活保護叩きや嫌韓嫌中は平気でやってるっていうのもよく分からない
312:最近
12/06/01 17:29:19.86 Io2AX6pX0
>>311
そこら辺を叩くことこそ、正しき日本人って思い込んでる
ネトウヨをかねたヲタって多いからなぁ…
313:最近
12/06/01 17:56:11.59 I7pgTaf20
他人の痛みには徹底的に鈍感(と言うか理解しようとしない)タイプも対応に困るが
(この程度のジョークも受け流せないでよく今日までこの世界で生きてこられたね?あんなのは笑いながら眺めてりゃいいんだよ)
という自称高見の見物様も頭が痛い
選民意識が更に悪化してるから端から見下した感じでしかこっちを見ないし
314:最近
12/06/01 19:13:12.13 g9lW51MK0
>>313
露骨に痛い奴を除くツイッター民は殆どそのタイプに見えるわ＞高見の見物様
深く考えずとにかくさらっと流すのが大人と思ってる
自分達の保身に関わる事となると一変するけどな
315:最近
12/06/01 21:18:06.63 qTxnkkfl0
>>311
前者も後者もどういう内容で言っているかで矛盾は
してないと思う
あとなにかにつけてネトウヨ言いたがる人もなんだかな
316:最近
12/06/02 07:14:05.50 p71aZbkZ0
オープンは他人に避けろと言う前に自分も避ける(相手が避けやすい)努力をしろよ
横幅めいっぱい広がっておいて避けられない方が悪い、自分達にこの道を走るなと言うのかとキレる子供かよ…
317:最近
12/06/02 13:33:06.99 5ZglPQiw0
こないだアイドル叩いてたと思ったら今度の標的は女優ですか
もう本当に醜いからやめろよ・・・
恥さらしてるのに気が付かないの？
実は腐女子は美人or可愛い子が多いアピールしてる人がアイドルや女優叩いてるのがおかしくて笑える
318:最近
12/06/02 14:34:08.81 HUtwBnkCO
昔はpixivには当たり障りのないファンアートだけ上げて
腐向けや男女カプ絵は自サイトに留めておく分別があったと思うんだけど
ランカー()の人気がオフに直結するようになってからはすっかりなりふり構わなくなったよな…
319:最近
12/06/02 20:14:29.14 7rULZbOj0
そもそもサイトに公開するってのも隠れてるとは言いがたいんだけどね
全部が全部パスつきや検索よけしたサイトな訳でもなかったし
320:最近
12/06/02 23:19:57.70 T8ASCkeR0
それもそうだけど
個人サイトとピクシブじゃ違う
321:最近
12/06/02 23:55:40.85 7rULZbOj0
そうかな一般人の目線でいったら検索にひっかかるなら
pixivだろうが個人サイトだろうが全部同じものだと思うけど
そりゃオタク内部の話だとそれぞれの嗜好があって問題だろうけど
322:最近
12/06/03 00:13:56.57 ldx9fiQE0
一般人の目線を勝手に想像して語られてもなー
そもそも一般人の事だけ問題にする必要はないし
323:最近
12/06/03 00:45:17.71 5NngU4Sn0
サイトは一般人にみられないように
検索避けやら、絵おくにしてもワンクッションおいたり
いきなり画像が出てくるピクシグと一緒にされても
っていうか、最近ネットはじめた人？
ブログとサイトって違うからね
ブログならいきなり画像がひっかかるはあるけどサイトはまぁまずない
324:最近
12/06/03 02:13:32.12 8WdGJhCN0
自分の作品が誰の手にわたるかまで管理したいオフ専の人から見れば
注意書きつけようがクイズ式パス制にしようがオン同人ってだけでオープンの部類だろうね
オン同人が少しずつ出てきた頃にいたジャンルはサイト持ちってだけで古参から白い目で見られてたよ
時代が変わって、昔白い目で見られてた活動が当時のオフ同人の立場になったという感じ
325:最近
12/06/03 02:26:43.54 5NngU4Sn0
オフだっていまやヤフオクやネットの中古ショップの存在で
誰の手に渡るかなんてわからんじゃない
326:最近
12/06/03 02:33:39.89 5NngU4Sn0
ネットは一般人も～というが
まず一般人が検索するとしたらタイトルかキャラ名だ
それ単体では、同人サイトなんてひっかかりやしない
公式もの、版権グッズ、アニメイト、など公式ものが引っ掛かるのが先
検索の何ページか後ろに検索避けしてない同人用のサーチ、サイト、ブログが引っ掛てくる
一般の人なら公式を探してるわけだから1～2ページ目で目的は終ってしまう
キャラ×キャラや特定カプ名称（例えはナルトならカカイルなど）を入れればそりゃー一発目で検索されるが
一般人はかけ算やカプ名称など知らないし知る由もないから検索しないするのが御同輩だけ
最近の問題は、今までなら行儀の悪いサイトが後ろの方にひっかかるだけだったが
今だと支部が1ページ目にひっかかる状態である事、
ツイッターのツイート画像アップがひっかかる事だ
327:最近
12/06/03 05:15:44.46 8WdGJhCN0
>>325
それはオン同人でいうとできる限りの対策をしてあるサイトから
誰かが画像を落として人目につきやすいところにうｐするようなものでしょ
328:ヘイト
12/06/03 23:41:04.73 EfdF15E40
一般人から見れば、っていうけれど
誰しも一般人だった頃はあるんじゃないかな
少なくとも自分が一般人だった時の事を思うと
感想・考察＞健全カプ無し・公式男女カプ＞捏造男女カプ・百合・BLでラブラブやシリアス＞キャラ変態化やヘイト
で、右へ行く程地雷度が高かった（順番は人にも寄るだろうけど）
二次の時点で全部同じとは思ってなかったなあ
それに二次の時点で全部同じというのは
上記の例で左寄りの人が充分に気を付ける根拠にはなっても
右寄りの人が野放しにする理由にはならないと思うんだ