12/05/14 17:58:05.05 spQYX1qx0
腐女子の人は、男性向けにいる腐女子はどう思ってるの？
裏切り者？BL系で生きていけない落ちこぼれ？
そもそも腐女子じゃない？男性向けにいる同人女には
なんか名前がついてるの？
120:最近
12/05/14 18:27:40.18 66C7zVS10
>>119
腐女子とはBL創作物が好きな女の事をさす
男性向けにいる腐女子という意味がわからない
男性向けも嗜んで、BLも嗜む女子なんて別に珍しくもない
なんで男性向け、女性向けで歪みあってる前提なのかも意味がわからない
逆に属する事が何故裏切りになるのか、そういったロジックになる>>119の脳みそが心配だ
同人女は同人を嗜む女、同人サークル活動をしてる女、
オタク女はオタクの女、オタクにあたる部分はそれぞれ、鉄道オタク、漫画オタク、アニメオタクと様々
でもまぁ、世間一般的にはマンガやアニメ、ゲームなどの二次元物を好む人達の事だが
ドリ女はドリーム創作物を好む女
121:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/14 19:03:38.55 spQYX1qx0
>120
じゃあ、BLではぱっとしなかったくせに
男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる奴に
なんとも思わないの？
そういうのが男はべらせて隣に来たりしてうざく思わないの？
同人女の中に腐女子が内包されてるなら
男性向けにいる同人女はどう呼べばいいの？
男性向け女子？エロ女子？１８禁女子？
122:最近
12/05/14 19:20:15.07 tILeCRpq0
腐女子、元腐女子だと男性向け出しつつBL同人やったり男性向けでBL同人出してるのが多いような
BL同人出さずに男性向けだけ書いてるなら普通に同人女でしょ
分類できるほど数も多くないのに何をそんなにカリカリしてるの
123:最近
12/05/14 19:23:57.10 ttepgvWh0
>>121
スレチのような…
あと名前欄
一応答えておけば同人活動してるんなら何向けだろうと同人女でいいんじゃないか？
そこまで分類して名称付けるほどのことでもないだろう
124:腐
12/05/14 19:40:27.08 r4ha4eb40
>男性向けエロに媚びて女の武器使って実力以上に人気とってる
男性向けエロって画力ないと売れないと思うんだけど
同人の少ないマイナージャンルで書いて買い手が集中してるとかじゃないと人気取れなくない？
125:最近
12/05/14 19:43:54.43 OtTizEN9O
ただの嫉妬にしか見えない
126:最近
12/05/14 22:14:24.85 WngNEE/0O
>>119が何にふじこってるかまあ想像はつくが
オープン腐以前に腐の話でもないな
127:最近
12/05/14 22:16:33.83 vJbZnqwt0
腐女子だろうが男性向けで活動している同人女だろうが夢好きだろうが
そんな個人の嗜好や活動はどうでもいい
そのテリトリーでどんなことをしているかが問題
128:最近
12/05/14 23:53:32.55 ZXiJ4VPz0
>>118
何か行動しようとすると
学級会だの風紀委員だのと陰口叩かれてフルボッコだからなあ
下手が流行り始めた頃がマシに思える最近の腐女子の民度
129:最近
12/05/15 00:37:10.45 VPJZmujm0
ツイッターで一番痛くないのは事態を静観することだからな…
あそこはそもそも議論に向いてないんだよ
130:最近
12/05/15 06:17:49.72 Uw9cV/c/0
なんか言えばすぐ風紀委員扱いされてフルボッコだからな。
大手以外はお口チャックじゃないとすぐ叩かれる。
見て見ぬふりをするしかない。
もうこれ法律にたよるしかないようなきがしてきた。
何言っても無駄だし、リムブロされるばかりで疲れてきた。
131:最近
12/05/15 07:16:53.84 9rF8cOaw0
>>129
どっちもどっち厨も多いんだよね
132:最近
12/05/15 12:42:45.96 8a/rssAQ0
ああいうグロとか汚物系の発言で
一体オープンはどういう風に見られたいんだろう
「見かけによらず過激なエロ話しまくっちゃう女の子」だと思われたいんかなぁ
男に飢えきった変態キモヲタ女が妄想エスカレートさせてるようにしか見えないんだけど
133:最近
12/05/15 13:08:52.81 kwcKG/MlO
変態発言を嫌がる人が無言を決め込んでるのが良くない
全員で一斉に変態発言連中にNOと言えればいいんだけどね
逆に奴らを村八分にできないものか
134:最近
12/05/15 13:12:54.78 8a/rssAQ0
いや村八分とかはちょっと
135:最近
12/05/15 13:50:41.56 0IHZUzNK0
>>132
＞一体オープンはどういう風に見られたいんだろう
玄人
下品系の呟きをしている腐女子は下品なネタを忌避する人間をよくにわかと呼んでいるから
136:最近
12/05/15 13:53:46.21 R8lotIk70
発言力の無い同人ヲタが群がって何を言っても無駄だろ
それこそ、「どっちもどっち」で思考停止だろうし
村八分系にしたいなら、マスコミを動かして日本国民全体が
「腐女子きんも～☆」って流れを作るとかしないと無理
仮にそうなったら、オープン腐こそ真っ先に掌返して
隠れ腐女子を引きずり出して「きんも～☆」ってはしゃぐんだろうけどね
137:最近
12/05/15 13:55:45.61 0IHZUzNK0
村八分も何もオープン腐のコミューン自体が一つの村になってるのに
どの村から八分するんだどの村から
138:最近
12/05/15 16:16:44.05 LsP6GrVa0
腐向けにしたら売れるから腐が喜びそうなのが散りばめられているんだなと思う反面
それに群がるオープン腐のおかげで作品イメージが下がるわけで。
139:最近
12/05/15 19:27:55.99 pA2O3dbw0
腐向けにしたら売れるってのは勘違いもいいところだろ。
腐向けなんて売れないよ、普通の作品にそういう要素を足すと数％の上乗せが期待できるって程度。
でも腐が食いつくとそれ以外の層がだんだん離れていくからシリーズとかには向かない。
140:最近
12/05/15 23:19:53.70 JXFuV2BN0
作品が腐向けになるのは腐のせいじゃなくて製作側のせいなんだけどな
最近じゃ製作側がオタクに媚びるようなことをしすぎだと思うんだよね
結果的に腐女子が調子にのることになる
141:最近
12/05/15 23:52:29.44 OaTFbqun0
深夜アニメの一部は狙ってるのもあるが
アニメの大半は腐狙いなんてしてねーよ。
ラノベやギャルゲ原作のアニメなんかの腐アプローチは
サービスじゃなくて原作の作中にネタとしてあるだけのものだし
（クラナドのすのはらおかざきネタとか）
笑いネタをガチに勘違いしてるのは腐女子だろ
142:最近
12/05/16 00:10:00.27 Wus6mrEq0
タイバニはどうなんだろうな
143:最近
12/05/16 01:12:15.50 TLUWIO0rO
男２人が会話するだけで腐のターゲットなのでサービスとか関係ないです
144:最近
12/05/16 02:07:19.52 mpT1tXZGO
多いようで実は少ない
145:最近
12/05/16 04:04:08.49 TLUWIO0rO
>>144
なかなか興味深い
フォロワーが200人いるオープン腐Aがフォロワーの1と2に別々に愚痴を吐かれていて、同じような行動をする人物が複数いるかに思えて実際は同じ人がターゲットという手だろうか？
146:最近
12/05/16 08:08:50.15 YHWZVZbm0
好きな絵師がオープン腐だった時の落胆パネェ
147:最近
12/05/16 10:40:02.78 jV48Q0EV0
洋物のゲイビかなんかで裸男同士のキスシーンを某アニメのキャラにしたコラとか
BLものの笑えるコピーを昨日見かけたけど
そういうのって、15年くらい前に普通のポルノでよくあった気がする
進んでるからいいってわけじゃないけど
男より15年くらい遅れてるのかな
15年くらいたてばもうちょっとはマシになるんだろうか
自分のオナネタ拡散してどうすんのってことに気づくかな
148:最近
12/05/16 12:24:42.19 budlBfpI0
漫画の現状を改善しようとしたり、出版社やテレビ局に酷い扱いをされたのを
告発すると、たとえプロでも同業者から背中撃たれるんだよね。
公式が腐のオープンを煽っているジャンルも増えてるし、行き着くとこまで既に来ているのかも。
149:最近
12/05/16 12:30:57.37 vj5NCRXe0
そもそも同人の消費という経済活動をしているのに
制作側じゃないところに多くの金銭が行ってるって向こうからしたら普通に嫌だろ
ターゲットにしないでっていうのは制作側から見れば理不尽だろうと思う
かといって煽られるがままにオープンにするのもなんかなぁ
あまりあからさまじゃないグッズで貢献するくらいで許してほしいんだけどなぁ
150:最近
12/05/16 15:11:05.55 7WWr85giP
未だにツイッターなんかでは
実際の同性愛は差別してないけど腐女子であることやそういう作品は隠すべき！
というのは結局差別意識があるからだよね…とか言ってる人が多くてげんなりする
151:最近
12/05/16 15:37:11.23 mAor+sZOO
既存のキャラを使ったエロ妄想が批判されただけなのに
女が性欲をあらわにすると叩かれるとか言って混同させたがるフェミ気取りもな
152:最近
12/05/16 19:48:09.70 X9oLUXub0
既存のキャラを使わないエロ妄想ならtwitterの下品ツイートも放置でOKなの？
オリジナルでもむしろオロジナルでホモ妄想する＝濃い腐女子って認識じゃん？
153:最近
12/05/16 20:59:32.19 daWkPbHU0
このスレでは主に
エログロ（一次二次問わず）と二次全般は隠して欲しいって言ってる人が多いんじゃない？
オリジナルのBL妄想ってだけなら…って意見は度々出てるよ
1にも書いてあるのは二次創作のことだし
154:最近
12/05/16 21:05:51.80 Mr9ER6S10
>>152
それは腐に限らずヲタに限らず赤裸々に自分の性生活ツイートしてる人もいるしな
個人的にオープン腐が問題？なのってやっぱり二次創作だと思ってる
キャラ名や作品名で検索したり番組のハッシュタグ辿ったら
隠れてない腐によるエロ妄想がでてきたりそういうのはTPO的に違うだろって
かなり前から違和感あった
エロ系の単語で検索して一次創作BLのエロ妄想が見られるのもよくはないんだろうけど
キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい
155:最近
12/05/16 22:32:44.72 uKcLKe8W0
>>151
恥ずかしい妄想してるからこっそりしたいってだけなのに
なんでリアルを絡めるんだろうね。
156:最近
12/05/16 23:50:24.64 HYsnXoyM0
>キャラ名で検索して二次創作BLのエロ妄想が溢れてるのから何とかしたい
分かる。キャラ名でイラストを検索しただけなのに絡みのエロ絵やらがどっさり出てくる。
157:最近
12/05/17 07:48:36.41 /2x4h7Ul0
>>148
陰謀論臭くなるけど昨今の著作権周りの風潮はステマもあるが
もっと別に何か業界内で示し合わせてる事柄でもあるのではと勘ぐりたくなるね
でなきゃいくらなんでもそこまで強気に出れないだろって思う現象が多々ある
そういう事やってるのはあくまで一部の連中だろうし
同人作家レベルだとただの馬鹿の可能性の方が強いけど
行政の方にもキナ臭い所あるのは確かだし
腐女子をはじめどの勢力も一枚岩じゃないんだろうな
158:最近
12/05/17 14:50:42.53 dVz/aORY0
なにをここまで変態エロエロアピールまで駆り立てるのか
どうしてそんなことをするのか
誰か某ＢＬレビューblogの人にでもきいてくれｗ
私はきいたら速攻ブロられたｗ
159:最近
12/05/18 07:34:35.92 wLA/sCkm0
男性同士に萌えるという意味での腐女子ではないが、
今話題になってるフリーゲームIb同人関連の書き込みを見て
話の通じない人が増えたなあと思った
肥大化した権利意識っていうか、自分達の萌えを否定されるのがとにかく許せないっていうか
原作でオネエのキャラをロリコンにしたり男言葉にしたり
それを捏造や二次脳と言われただけで被害者面するってよく分からない。
言われて当然の事だと思いつつ、それでも好きだからやるのが二次同人ではないのか。
この作品の場合ヘタリアや東方同様、同人を知らない一般ファンの比率が凄く低いから
現状のようなやりたい放題になっているのかもしれないが。
160:最近
12/05/18 07:54:47.89 WO6d2JYu0
スマプリコラの件で公式に言われても公式や公式に通報した人の
せいにしてるアホがいたしな。
161:最近
12/05/18 07:55:47.02 JlhUYrW+0
>>159
別にオープン志向を擁護するわけじゃないけど、ibは25から流行ったから
25関連は前からそんなノリだと思うけど
25内でちょっと名の知れたジャンルや動画のネタや設定を、他の作者の動画や
全く関係ないところに持ち込む人がいるのは日常茶飯事だし、それで喧嘩になるのもいつものこと
162:最近
12/05/18 13:58:25.22 lKB8Bzt80
ib関連はなー
「恋愛ものではないのに赤と青を公式カプみたいに扱ってるのが許せない」とか言ってる人が
呟き追うと別ジャンルのホモカプに対して「公式が最大手」的発言したり
キャラ改変甚だしいカプ妄想垂れ流ししたりしてたからな
オープン腐の「自分の萌えは他人がどう思おうと押しつけるが、他人の萌えで自分が気に入らないものは批判する」っていう
いつものダブルスタンダードにしか見えないや
163:最近
12/05/18 16:03:03.53 dqsiZO700
>>162
オープン腐かは置いといて、公式でくっつく可能性ある男女カプは
恋愛要素まったくない男女をくっつける事に抵抗ある人いるよ
ホモカプの公式最大手発言は本気で言う人は少ないけど
164:最近
12/05/18 16:33:55.35 lKB8Bzt80
>>164
オープン腐が本気かそうじゃないかなんて関係なくない？
端から見れば同じことやってるのに自分たちは良くて相手はダメとかおかしくない？
そのジャンルを普通に好きな人から見れば嫌な感じなのはどっちも同じでしょ
165:最近
12/05/18 16:51:13.39 5YFrWw6kO
つまりは腐に限らず女ヲタのモラルが落ちてるねって話じゃないの
166:最近
12/05/18 20:59:01.86 RasxbNQ90
つーかオタ全体に言えるだろモラルの低下は
このスレ的には腐だけに焦点わ当てたいんだから
腐以外のことまで出したら結局何もできずに終わるんじやないの
167:最近
12/05/18 21:04:35.20 lA0AF3yq0
同じくそう思う。ほかの事を棚に上げて腐のことを言うつもりはないけど。
168:最近
12/05/18 22:03:55.80 I0Q4WAb40
次のスレからオープン腐じゃなくて
「最近の妄想垂れ流しなオープン二次専女オタクの風潮」スレにしたらどうかね
ご時世的にドリやNLのオタも昔と違って増えたのもあるし
腐だけどうこうって問題でもないと思うんだ
あと女体化。これは昔は801の亜種だったけど、最近はNL者の亜種としての扱いもあったり
女オタクの性嗜好も多様性で昔ののような
価値観では収まらなくなってきてるっていうのも原因なのかね、
既存文化での居場所のなさがツイッターなどの新しいツールで
場を作ろう、支配しようとしてるのかなとか思ったり
169:最近
12/05/18 22:35:11.70 lCAd0wMe0
いやでも結局モラル・人間の質の低下、だよね
基本みんな他人事で自分さえよければって考えなんだよ
腐に対する考え方がここまで落ちるとTPOを守ってる側が少数意見になる
人間社会ってやっぱり多数決の世界だし
自分の馬鹿さ加減を開き直って発言する人達に正論いっても受け取ってもらえない
劇的なことが起こらない限りアマチュアの多い同人市場に意識改革なんて無理だろう
170:最近
12/05/18 22:36:36.35 0nM7JC+U0
昔は隠れたいって気持ちがあって、公式関係者の同人参入って反発されてたと
思うんだけど、TBとかではTBのアニメーターとか参入してたり、キャラデザの
アシスタントが公認同人出して歓迎されてるのを見てたら、こりゃ腐女子が
図に乗っても無理ないと思った
171:最近
12/05/19 00:03:25.02 lirbPJM70
20年近く前に自分がいたジャンルには
公式から隠れたいって風潮はなかったわ
逆にオンリーイベに監督呼んじゃおうみたいな動きはあった
172:最近
12/05/19 00:27:46.62 4MmjTSvpO
隠れるのが主流かどうかなんてジャンルによるとしか言えんだろ…腐関係ないぞ
173:最近
12/05/19 02:33:01.89 W6jlx0870
>>168
この手の話で腐とNL者とドリ者とが一緒になって話しても
紛糾するだけになりそうな気がする
174:最近
12/05/19 04:20:51.89 taDjsQnf0
腐者の隠れたいって気持ちと、公式関係者の同人参入に反発って全然別の話じゃないか
まるで自分の身かわいさに公式関係者の同人参入を嫌がってますと言ってるようなもんだろ
それに公式関係者の同人参入っていうが、今の公式関係者って同人の水を産湯に育った世代で
特に絵を描く部門の人間は少なく見積もっても7割くらいはオタ出身、腐率だってあがってる
それを公式なんだから同人に入ってくるな、って反発する方が気の毒だと思うわ
一般人の目に腐妄想が入らないように、っていうのと公式関係者の同人参入に反発は全然別
オープン腐が自重せず表でブヒブヒ言ってる餌作品作ってる公式でも、公式には罪はないぞ
腐煽ってる公式も悪い！と思うかもしれんが、あっちも商売だし30代のオッサンウケ狙って
腐が釣れたんだったら当然路線変更して腐の財布を全力で絞りにいくよ・・・それが商売だろ・・・
批判すべきはホモ餌おいひいれふぅ～wwって人目憚らずがっついてるみっともない腐豚の方
175:最近
12/05/19 05:59:40.64 AGqc7eCG0
>>174
視聴者へのサービスが過剰でもいいし
公式関係者が仕事とは別の立場で非オフィシャルの同人誌作ってもいいんじゃない
でも二次設定やオタの間で流行ってるネタを逆輸入してオフィシャルで使用するってのは
単なる媚びであってサービスでも何でもないし
声だけ大きい信者をつけあがらせるだけで駄目だと思うわ
元々の原作側が同人作品だったり公式発言で同人容認してるところならまだいいけれど
曲がりなりにも同人作品じゃない公式が二個ネタやついネタ逆輸入して使ってくるのはちょっと
176:最近
12/05/19 09:36:20.27 7OMN00LU0
ネットの騒がしい人のせいで公式も色々見誤ってる所ある気がするなあ
最前列の熱心なお客さんにサービスしたくなるのは分かるけど
あんまりやりすぎてると二階席どん引きですよ
177:最近
12/05/19 10:16:41.41 oNhA/I7+0
この流れでちょっと聞きたい
以前逮捕者出した任のここ近年の腐に媚びる様はどう映ってる？
不景気で商売繁盛のためなら同人も利用するっていうのが企業だとは思うが
やっぱりネズミの会社みたいに二次許さん！って立場貫き通して欲しかったりする
こんな曖昧な状況作ってオープン腐が図に乗りまくって騒ぎまくって
慎重に活動してる人たちが馬鹿みたい
178:最近
12/05/19 10:23:28.71 OmrLn+MI0
任というか、株ﾎﾟｹが酷いと思う
あの会社になってから、色々おかしい
今は著作権がらみはあの会社が仕切ってるはずだし
179:最近
12/05/19 10:39:41.78 V+FnBayZ0
ポケモンは色んな会社が関わってるから版権は複雑なんじゃないの。
むごいって言ってるけど、ポケや他の版権に厳しいとか言われやすい会社は
やりすぎなきゃ見逃してくれてるよね。
本気で取り締まってるなら同人誌も支部でイラストうｐもできないよ。
少しでも二次に何か言う版権元を責める二次者が増えたと思う。
スマプリコラの件もひっそりやってねとやさしい言い方してたのに
責めてたアホいたし。
180:最近
12/05/19 10:48:38.95 OmrLn+MI0
だからそのﾎﾟｹがらみの版権を取りまとめるために株ﾎﾟｹって会社が出来たのさ
同人とは関係ないから割愛するけど、それからだんだんおかしくなってきた
割と任はやりすぎなければ寛容な方だと思うよ
何か行動に起こすときは他からの凸で仕方なくって感じだったし
京都自体が厳しい姿勢なのもあるかもだけど
なんにしても寛容だからって調子に乗る奴はいい加減にせいと思う
自分もﾎﾟｹじゃないが任系やってるので露出は気をつけるようにしてる
181:最近
12/05/19 11:00:53.34 4igkReAs0
別に公式側の態度は問題じゃないだろ
腐に擦り寄ろうが腐にマジ切れしようがそれは制作側の勝手
変に勘違いする客側が悪いんだよ
182:最近
12/05/19 12:35:46.20 oCOZriu10
消費者あっての商売だしなー
企業が二次を許していようと
嫌がる消費者がいる限り二次の自重は必要じゃないのって思う
183:最近
12/05/19 12:58:23.04 KsRDkW680
公式は厳しいくらいがいいと思う。
今は距離感も近くなってるから少し甘くしただけでとんでもないのが氾濫しやすいしね。
それに、おプロ様のモラルも下がってきてるからそういう意味でも厳しめのが安心かも。
184:最近
12/05/19 14:39:53.37 28YTIwBZ0
本来は厳しいだの優しいって変な話だと思う。
公式と視聴者にはちゃんとした区切りがあったんだと思うけどね。
185:最近
12/05/19 14:43:16.49 P/bNwu4L0
ようするに、腐にしろオタクにしろ
キャバ嬢やホストがお店にきた客にサービスしたり色目つかうのは当たり前
それを勘違いして「あの子は俺に惚れてるんだおブヒブヒぐちょぐちょ」といって
調子こいて店外で暴れりゃそりゃ逮捕される。
同人界隈のなかでいくらブヒブヒだのグチョグチョだのしようと勝手だが
一般人の暮らす町中で同じ事するな屑って事だろ
店内と町中の区別のつかない頭の悪いオタクが増えた
186:最近
12/05/19 15:52:08.84 taDjsQnf0
タイバニ腐にとってはtwitterはオレ達のシマであって
町中ってイメージはないんだろうな
Ustとtwitter実況で拡散された作品だから
187:最近
12/05/19 16:57:07.30 69lzPtn70
アニメスタッフとかプロ作家もTwitterにイラストアップしたり、同人誌の宣伝したりしてたしね
あれを見てたら隠れろって言われても理解できない人が増えるのも当然だと思った
188:ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ
12/05/19 17:09:29.82 T1hULx4K0
1スレ100-250まで、意見ぽいものを上げました
あまり攻撃的なものはやめておきました
189:最近
12/05/19 20:03:42.72 V+FnBayZ0
>>188
乙です。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
スマプリコラの件だけど、まとめてる人が痛いな。
190:最近
12/05/19 21:18:25.90 JsvJg5is0
支部でもネットでも腐女子しかみてないようなタイバニとかならまだいいけど
子供がタイバニで検索する事なんてありえないんだから
でも小さいお友達もみるであろうイナナレやポケモンのホモ垂れ流しや創作を
ネットで画像一発検索されるような状態で放置するなっていうの
191:最近
12/05/19 21:35:56.97 28YTIwBZ0
ポケモンは普通に驚いた経験がある。
192:最近
12/05/19 21:52:52.19 taDjsQnf0
腐やオタクにエロ腐絵を垂れ流さないよう自重を期待するよりも
Googleに画像検索機能やめろって文句言う方が早い気がする
193:最近
12/05/19 21:55:50.21 l9xJSS/0P
止めるわけないじゃん…
フィルターみたいなものはもうちょっと進化するだろうけど
194:最近
12/05/19 22:02:59.23 ZYw6KMcR0
タイバニが最初から腐女子専用BLアニメと銘打ってたり、登録制サイトで
配信してるならまだしも、普通に規制なくテレビでもネットでも
流してるのに>>190とは、流石に何様かと思う
仮に子供が一人も検索してないとしても、トレンドに上がることだってあるのに
でもオープンで18禁どころかグロ発言垂れ流してるあたり、正に
そんな感覚なんだろうな
195:最近
12/05/19 23:14:53.40 58j4rmyO0
グーグルとかは多分もっともっと関連検索が出て来る方向にする気だろうな…
196:最近
12/05/20 02:18:36.37 6PnvP/b80
>>192
画像検索機能は関連するワードに引っ掛かる画像を候補としてあげているだけなのに
それをツールのせいにしてどうする
197:最近
12/05/20 03:09:48.10 PxqOqSrp0
試しに小学生の子供が検索しそうなタイトルだけで画像検索してみた
具…二次創作っぽい怪しいのがあったがスルーできるレベル
椅子…なし
虜…二次絵ひっかかり ホモあり
狩人…原作キャプ大杉。二次絵てきなものあり
くれしん…ファンアート的なものは数点、おしりマウスパッド（オッパイ形状のもの）あり
どら…コラやネタ系パロディ系創作ひっかかりまくり
イナナレ…二次絵ひっかかりまくり ホモもあり
ポケ…コラやネタ系パロから二次創作、ファンアートまで各種多様 ホモ絵はなし
段ボール…なし
公太郎…ファンアート的なものあり
友誼王是ある…男性向け的な二次ひっかかり
ビー玉…男性向けが何枚かエロあり
ベイぶれ…ショタ系なものが何枚か
ばとすぴ…二次絵ひっかかりまくりだが同一人物のもの多い、サイト見てみたら腐女子の感想ブログの絵だった
笑顔プリキュア…コラネタから二次創作までひっかかりまくり
仮面単車…ファンアートなものが数枚
戦隊…二次ものが描いたとみえる似顔絵が1枚
任玉…二次絵何点か
【上の説明と定義】
ファンアート→子供が描いた絵や非ヲタな人が描いた模写や真似絵、町中にいる似顔絵描きや風刺画的なデフォルメ調な絵
二次絵→ピクシブや同人サイトなどにあるような絵、原作の絵ではないもの。
コラ→キャプ画や公式画像を使ったコラージュ、原作の台詞替えなど
ネタ系パロ→例えば案パンマンをリアル風に描いたりマッチョにしたりなどネタに走ってるもの
結果、以外と腐はひっかかってない、男性向けの方が威力ありすぎる。あとプリキュアやべえ。
198:最近
12/05/20 03:19:47.26 theJC2K10
>>192
ツールではなく検索避けしないから引っかかってきてる可能性が高い
支部運営は検索避け対応を一切取ろうとしないから反感買ってる。
グーグルではなく支部運営に文句言いまくる方が全然早い。
>>191 kwsk
199:最近
12/05/20 03:25:39.68 cPsfJRSr0
ファンアート・二次絵・ネタ系パロって大きく見ればどれも同じものだと思うけど
200:最近
12/05/20 04:03:52.45 PxqOqSrp0
>>199
著作違反って目でみれば同じだけど、そういう話をしてるわけじゃないだろ
小学生くらいの子が描いた絵と子供にせがまれて親が描いた模写と
ピクシブ界隈にいる高校生くらいが買いた絵を同じくくりにするのはどうかと
小学生でも高学年女子になるとあきらかに色が変ってくるけど
そういった意味では女子は精神的発達が早い、故にトラブルも多いんだろうな
201:最近
12/05/20 08:37:10.52 GMTyZpWG0
ちょっと探したくらいじゃ腐女子絵どころか
二次絵もなかなか出てこないジャンルなんていくらでもあるのに
最近盛り上がったオープン傾向の強い新しめのジャンルで騒いできた人らにとっては
そういう潜んでるジャンルそのものが「見えないから居ない」扱いなんだよなw
202:最近
12/05/20 09:38:20.95 UBN3cl5Q0
>>197
俺も適当に検索してみたけど、男性向けはまとめブログに貼られてるのが引っかかってて、
腐は個人のブログが引っかかってる感じするな。
やっぱ男性向けで書いてるヤツってのはそれなりに隠そうとはしてるっぽい気がする。
オープン腐は自ら見せてるけど。
203:最近
12/05/20 10:48:56.08 2YVZ5fNR0
男性向けは描き手と買い専がかなりはっきり分かれてて
あからさまな暴走が目立つのは殆ど買い専て印象
個人的には
204:最近
12/05/20 13:26:36.31 /WO3hDM00
>>198
某イニシャルの人物のことを聞いて、そんな凝った設定の人がいるんだと思って
調べているうちに何故か擬人化ページに飛んでいったという話。
歩気紋を擬人化するって世界を初めて知ったもんだから驚いて･･･。
ツマンナイ話でごめん。
>>197
任玉は「作者がそっちだからいいんだよー」みたいなことを言ってるイメージがある
205:最近
12/05/20 13:34:19.30 tqg//0tP0
自分もぐぐったけど稲イレこれはひどいわ…
子どもは検索しないだろうけど虎兎でもやってみたらもうなんていうかもう頭抱えた。
206:最近
12/05/20 13:59:49.17 DBCeW2+w0
>>205
気になって検索してみたら公式グッツ画像やキャプ達の間にはさまれて
女キャラのエロ絵やＢＬ絵やネタ画像がひっかかってた
207:最近
12/05/20 14:56:14.49 RXCT80z90
197や他の人が試してるのってぐぐる画像検索？
208:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/20 15:01:05.08 OxXRby3L0
何か勝手にエロじゃなきゃOKとか、子供が検索しないだろう作品はOKとかすり替えてる人がいるけど
ホモォ…で不快感を示されたこと考えると、エロじゃなきゃいいとか、子供が見なければいいとかいう問題じゃないよね
209:最近
12/05/20 15:28:39.84 w3mB8sm90
なんか今、両方イケメン男であればcpになれるっていうのはすごく理解不能
210:最近
12/05/20 15:33:44.61 nnzHPzX4P
それは該当スレでやってくれｗｗ
211:最近
12/05/20 15:48:30.99 cPsfJRSr0
>>200
同じだと思うけど
例えばいかにもなオタク絵(漫画絵)でも雑誌のイラストコーナーとかで公開されてるじゃん
あくまでキャラを描いてるだけの絵なら非オタの模写だろうがオタクの二次絵だろうが変わりないと思うけど
それがホモだったりエロだったり子どもや一般人を不快にさせるぐらい逸脱してるものだから
アウトになるってのがこのスレの本題じゃなかったっけ
212:最近
12/05/20 17:05:22.19 4YLEYd+f0
イケメンじゃなくても男女一人ずついればしたい人はカプにするし
性別なくて人間でなくて人格すらなくても見る人によってはカプになる
そしてエロ妄想もする
人間ってすごいよね
213:最近
12/05/20 19:50:27.68 ht4XskfZ0
その原点のひとつがギリシア神話です
214:最近
12/05/20 22:01:21.42 PBzt/LnR0
キャラ名でぐぐると危険度跳ね上がるね
215:最近
12/05/20 22:54:07.96 v2G53zSI0
キャラの単体絵ならダメージを受けないが
そこに原作にない恋愛要素があればダメージを受ける
女性向けはエロじゃなくても男性向け以上に配慮すべきだと思うのは
女性向け同人のこの特性からなんだよな…
216:最近
12/05/20 23:00:49.56 DBCeW2+w0
単体だって１８禁みたいな絵じゃだめだろう・・
217:最近
12/05/20 23:43:01.30 S/kkYq8Li
こないだ某アニメのキャラの名前のみを検索にかけたら、検索候補の中にR18だのなんだのと出てきていたたまれない気持ちになった
子供も検索するだろうに
218:最近
12/05/21 00:12:51.50 FV/HJg7c0
関羽でぐぐってああなる世の中、
検索で出てくる意図しない爆弾画像についてはもはや
しょうがないとあきらめてる一般人のほうが多いんじゃないかな…
219:最近
12/05/21 09:05:21.81 sjo+85Ic0
諦めさせてる事について申し訳ないとは思わないのですかね
220:最近
12/05/21 10:32:19.71 EPUwoH300
関羽は確かに酷いけど、
ああなったそもそもの原因が
二次エロでもなければ腐女子でもなく、いくつかの商業作品
他のケースと違ってここで論じる問題ではないな
>>219
スレチになるけど
関羽に限らず、ここ最近の歴史作品については、
製作者側に歴史や偉人に対して敬意が無く、
商売の道具として扱ってるってのがそもそもの問題なんだよ
歴史の人物はもともと有名だから釣れまくってウハウハですって
公言しちゃうような歴史作品製作者までいるし
そういう人たちが申し訳ないって思うわけは無いし、
そういう作品や制作姿勢に疑問を抱かない人が
簡単にオープン腐をはじめとした厨になって
歴史好きに迷惑をかけてるんだよな
221:最近
12/05/21 12:25:52.30 MndbuN23O
しかしそういった人のおかげで様々なグッズが商品化されて手に取りやすくなったのもあるジレンマ
一定の要望があると発売してくれやすいんだよね
４万くらいする木造の城や寺のプラモデルでも、再版がかかるほど人気。というか欲しい
222:最近
12/05/21 14:07:28.16 0xcSEw0A0
>>218
ああ、私がいる。昨日に全く同じことをして頭抱えた。
223:最近
12/05/21 15:58:10.50 1aqFwwqo0
歴史ものはまた別なのでは…
いまあるマンガ・アニメオタクの二次創作がメインになる前から
作家の題材としてよくつかわれるものでしょ歴史物は
エロ系で使われる事はアニメやマンガに限った事じゃなく
お色気三蔵法師とか女傑三国志みたいな、昔からエロ定番なネタみたいな
実際のイメージがないものを検索して、いろんなものが出てくるのと
キャラ絵としてしっかりあるものを検索してアレやレコが出てくるのはちがくね？
検索してエロいものが出てくるのが嘆かわしいというのはグーグルとネットの問題であって
オタクは関係ない事だし二次創作などが出てくるのが問題とエロ絵が出てくる問題は切り話さないと
224:最近
12/05/21 16:00:50.28 TMxyZ6nxO
オープン腐は学級会って言葉がやたらと好きだけど
叩くなdisるな批判するなって言論統制に対してだけはそれを言わないのな
キャラ変態化や特殊嗜好を隠さず人前に出して、
それを嫌がる声が上がったら叩きいくないと批判側を絶対悪認定する。
本当に自由ならば表現を批判する事も自由な筈なんだが。
結局自分にとって心地好いだけの状態が欲しいだけなんだろ
225:最近
12/05/21 16:02:43.07 TMxyZ6nxO
正義厨って言葉もか
キャラ叩きカプ叩きすんな！ってのはまさに彼女らの言う正義厨じゃないのかねえ
素直な原作感想すら許さない言論統制
226:オープン
12/05/21 16:17:44.76 4707Jk7c0
腐女子同士の変な張り合いで
「どんだけ変態じみた事をあけっぴろげに言えるか」ってあるよね
自分も腐だからエロネタとかも好きだけど
なんか無理してるっていうか、注目集めたくてやってるっていうか
変態合戦ばかりエスカレートしてるように見える
まぁ確かに男より女の方がエロワード言ったら「うおっ」って反応来るけど
それが「さすがさばけてる～」「腐女子最強」って言われてると勘違いしてるね
「何言ってんだこいつキモッ」「こいつらエロしか頭にないのかよ」って
思われてるとはぜんぜん考えないんだろうか
227:オープン
12/05/21 16:42:30.18 EPUwoH300
>>223
それがあながち関係ないとも言い切れないんだよ
関羽は女体化エロばかりだけど、
戦国武将とか検索すると腐絵や腐小説が出てくる
歴史好きを配慮して隠れろよっていうと、
男は堂々と商業が女体化エロ歴史やってるのに
女だけに隠れろっていうのは差別だってキレられる
228:オープン
12/05/21 16:47:56.76 4707Jk7c0
あれタチ悪いよねー
「男だって○○だって」ってやつ
他の人がやってるからって
自分がやったことが消滅するとでも思ってるのかな
いや、多分思ってなくて
「何で私ばっかり否定されなきゃならないの！」って怒ってるんだと思う
だからそこじゃないよと
あなた自身の人柄や存在を否定してるんじゃなくて
その見苦しい行動一つだけを「やめて」って言ってるんだよって
わからないんだよね…
229:最近
12/05/21 17:05:00.28 1aqFwwqo0
>>228
そこらへん難しいんだよな女にだけエロ話をするなと強要するのか
というふうにも言い換えられる
今の（このスレ）問題点の一つに女がエロトークすんな
という意見がチラホラ見え隠れするというか、多いけど
この問題は猥談は男は許されて女は許されないのか？という問題になってくる
私自身も旧世代、旧価値観の持ち主だから女が人前で猥談するなんてとんでもない
って考えだけど、ある一定の世代より下だとそれが通じないというか、その価値観がない
ツイッターの使い方にしろ腐のあり方にしろ
旧世代価値観と新世代の価値観の摩擦によるトラブルというふうにもみえる
エロトークに関してはマナーやモラルの範疇で同人は関係ない
女性に限定して猥談が見苦しいからやめて、という注意の仕方は
結果的にその人のあり方（猥談をする女性達）を否定してるのと同義なんだよ
230:最近
12/05/21 18:35:23.19 9XERaWNR0
>>229
自分自身腐鍵付きブログや成人板でエロトークをしたことがあるし
腐以外のエロ話も見たことがあるけれど
最近の腐界隈のエロの過激さやツイッターでの過激さはまるきり異質に見えるよ
男性向け的なエロのドギツさと言うよりケータイ広告のエロ漫画のドギツさに近い
兎に角インパクト勝負になっていて引く
それに内容以上に特定のエロ話題が目立ち過ぎることが問題なんだが
男性のエロヲタも女性の腐女子もツイッターにはいるのに何故腐話題の方がトレンドにあがりやすいのか
理由は掴めて来てるんだけどね
231:最近
12/05/21 20:03:51.14 M2uu9MwB0
>理由は掴めて来てるんだけどね
ではその掴めて来ている理由とやらと聞かせてもらおうか
232:最近
12/05/21 20:17:34.35 9XERaWNR0
>>231
腐女子はエロネタでも同じ内容や単語を短い時間に全員呟いたりRTするからその分トレンドにあがり易くなる
特に腐女子はエロ含む萌えネタに同意した時公式RTで示すことが多いのも原因
男ヲタは自重を知らないオープンヲタでも他人のエロネタに同調したりRTしたりすることが少ない
だから自重しない男オタが一斉に騒いでも同じ単語で埋まらないからトレンドにあまりあがらない
代わりに男ヲタでもようじょおかしたいタグみたいな共通の話題は頻繁にトレンドにあがる
233:最近
12/05/21 21:58:25.94 lYTb+ctg0
あー、女の萌えの共感、共有、横繋がりがアダとなってるんだなぁ＞トレンド
男は面白いネタや有益な情報に関してはRTしても
他人のただの呟きもツイートにたいしてはRTとかしないものな
会話する上で引用で非公式のRTをする事があっても
女の「かわいい」を彷佛とさせる
可愛いという対象に意味はない、そこで共鳴のす為に「かわいい」と言えみたいな
ツイートの文章自体に本当に意味はないんだなと、そのばのクラスタの共鳴の為の行為がRT
世を忍ばないといけない二次腐女子はツイッター向いてないよシステム的に
234:最近
12/05/21 22:17:37.36 Fu+XlZv+O
>>229
けど全体に注意したら自分のこととは思わない気がするな
それに女性のいるところでの男性の猥談見苦しいセクハラだっていうのも最近浸透してきてるし
その人のあり方否定にはつなげるには今の社会では無理があると思う
235:最近
12/05/21 23:53:57.60 FV/HJg7c0
ツイッターの規約見てきたんだけど
＞ユーザーは、本サービスの利用を通じて、
＞不快な、有害な、不正確なあるいは不適切なコンテンツ、
＞また場合によっては、誤った表示がなされているか
＞その他虚偽的な投稿に接する可能性があることを、
＞理解しているものとします。
こう書いてあるね
そしてエロ画像は禁止してるけど猥談は禁止してないらしい
ツイッターでは誰かにとって不快かもしれないツイートを自粛することよりも
不快な話題を見たくないと思うほうが自衛すべきって姿勢なのでは？
不快なものを我慢できないと思うなら利用するなって言ってるように読める
236:最近
12/05/22 00:15:13.54 ksPlFUdl0
日本のサービスじゃないからね、考え方は日本と逆だよ
相手や空気を察して自粛しろとか日本にしか通じない
嫌ならテメエが去れかなんとかしろ（結果的に裁判）というのがメリケンスタイル
だからブロック機能というものがついている
嫌なら相手をブロック、それがツイッターの使い方
相手の気持ちや関係性を考えてブロックできないとかないからね、まず自分ありきの人種だから
237:最近
12/05/22 01:18:20.25 PeT9ctDz0
まあそういうスタンスで運営されてるサービスなら
人種とか関係なくそのスタンスに従うべきだと思うわ
郷に入れば郷に従えというし
グーグルとかの検索結果にも同じことがいえるんじゃないのかな
238:最近
12/05/22 07:27:58.72 M0FFw0gM0
その個人が好き勝手やる前提のメリケンツールで
日本でも今時珍しいくらいの同調圧力激しい閉鎖的村社会を形成してるから
同人垢は異様なんだろうな
239:最近
12/05/22 08:24:07.63 O97E0MOFO
女性の猥談は生々しいから嫌われるというのを見たことがある
あと、ビッチっぽく見える
240:最近
12/05/22 09:32:20.33 tlLaEe9W0
個人的にはルールを守ってるんだから好き勝手ペロペロハスハスして
チン○ス食べたっていいじゃない、嫌なら見るな(ｷﾘｯ、でいいと思うよ
同調圧力（）に屈しない自由な戦士もどうぞ、ご勝手にだ
ただ、それを不快に思った版権者、法規制を持ちかけられる上位者によって
二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
版権者や上位者のせいにするなよってだけ
241:最近
12/05/22 09:35:16.57 M0FFw0gM0
でも自重を知らない海外ものでも
キティちゃんやピカちゅう虐殺ネタとか今あまり見なくなった気がする
そういうのもツイッタでやれるものなの？
向こうのオタクもそういうものは冗談だと笑って誤摩化せば許されると思ってるんだろうか
なんか派閥抗争的なものは日本よりずっと激しいとは聞くけど
242:最近
12/05/22 09:55:16.43 OxbW66VjO
>>240
あと気持ち悪がられること言われたりヲチられおもしろおかしく馬鹿にされるのにも文句言うなよ
というのも追加で
243:最近
12/05/22 12:32:49.23 KxZPTYhf0
>>240
でもそういう変態さんとか正義の戦士にかぎって
トゥギャッターにまとめないでください！無断転載禁止！！て喚いてる印象
Twitterが猥談禁止してないというなら、それと同じくTwitterでツイートした情報は
本文コピペで発信者情報を偽る転載はダメだけど
トゥギャッターとかツイートリンクが追える形の転載は推奨してるんだけどね
244:最近
12/05/22 13:26:28.53 AXJqRZmR0
・オープン腐女子層（覚悟して、あるいは業の一環として割り切ってやってる）
・ダブスタ層1（下品でモラルが無く無自覚に露出するが、叩かれるとわめく
付和雷同で集団ヒステリーにも陥りやすい。自称オープンや自称隠れ）
・ダブスタ層2（若い人、あるいは厨二病が治らなかった大人で
ルールに抑圧と不満を感じて噛みつくが、既存コミュニティから出て新しいコミュニティを
作ることはしない精神的ニート層。自称オープン）
・隠れ腐女子層（覚悟してやってる）
どうにもできないけど、問題をややこしくしてるのはダブスタ層だと思ってる
245:最近
12/05/22 13:36:32.41 v7T68hQH0
キャライメージを壊すような作品が個人的には最も怖い。
246:最近
12/05/22 14:09:29.34 iDBl5okG0
>>240
それは違うだろ
＞二次に制限をかけられたり、法規制をかけられても泣くなよ
＞版権者や上位者のせいにするなよってだけ
で泣くのが自重しなかったオープン腐だけなら好きにして好きに泣けばいいけど
本音ぶっちゃければそれに巻き込まれて隠れてひっそりやってる自分達まで
二次が出来なくなったら嫌なんだろ？少なくとも自分はそうだ
オープンが好き勝手やった結果痛い目にあって泣くだけだったら
ハスハスでもペロペロでもお好きにどうぞだわ
247:最近
12/05/22 14:50:34.77 PeT9ctDz0
>>240は正論だけど>>242は違うだろ
調子にのりすぎた結果、権利者が規制はじめて文句言うのは馬鹿だけど
権利者でもないやつからの中傷や嘲りに文句言い返す権利は残ってる
自分はいきすぎたオープン行動は自重したほうがいいと思ってるけど
「隠れてひっそりやってる自分達まで二次が出来なくなったら嫌」
という主張は妙な感じをうける
例えが悪いけど空き巣が強盗に対して
「あんな派手にやられたら取締りが厳しくなる」といってるようなものでは？
派手にやろうがやるまいが自ら処罰や規制の対象になるようなことをしてるなら
いつどんな理由でその楽しみが奪われたとしてもそれは誰のせいでもなく、
元々いつそうなってもおかしくないものと知りながら足を突っ込んでた自分のせいだろと
別スレで虹オフ同人（有料）と虹オン同人（無料）どっちがいいか悪いかみたいな話が出てたけど
どっちもいいことではないはずなのに、なぜか相手のほうが問題があると互いに批判しあうんだよな
248:最近
12/05/22 15:58:50.75 tlLaEe9W0
>>246
この状況が続くのなら、二次は消えても構わない派
そりゃ二次が無くなるのは残念だけど、
版権者や一般のファンに迷惑をかけてまで、
二次を維持してほしいとは思わないよ
ぶっちゃけ、ただのファンに戻ればいいだけだ
249:最近
12/05/22 16:07:50.45 M0FFw0gM0
同人者に言い返す権利なんてあるのか？
だからみんな既に諦めてるんじゃん
このスレだって内ゲバだのダブスタだのあげつらって
結局は物事をうやむやにした人が我が物顔でのさばるのにうんざりして人消えたし
大体建前と実態は乖離するのが普通だから
二次だって基本的にはアウトという建前のもとに
ここまでの規模の発展を遂げてしまった
東方だって二次創作は同人流通に限るという前提なのに
実際はカラオケにアレンジ曲売ったり法人化までするサークルが出た
腐女子だって別に隠さなくていいんじゃないのという風潮ができた事が
公の場での二次エログロ下ネタ合戦の暴走までを許してしまったんだろ
往々にして規制というのは線引きの再確認って言われてるのはそういう意味なんだよ
表に出るなら出るでそれまでうやむやにされてきた問題も人目に止まるようになって
白日の下に晒されるようになるのは覚悟しとかなきゃいけないんだよ
腐女子が表に出た事で今は二次創作界隈がそのやり玉に挙げられてるってだけの話だろう
250:最近
12/05/22 17:38:18.39 PeT9ctDz0
むしろ物事をうやむやのままにしたいから人が消えてるんじゃないのかね
やりすぎなやつをどうにかしたいと思ってもやりすぎな方にも何かしらの言い分はあるだろう
そういう連中に啓蒙とかいって一方的に自重を訴えてみても「じゃああなたは？」ってことになるじゃん
そういう堂々巡りで埒があかないのが明確になってくると極端に潔癖なやつが自暴自棄になって
やりすぎ連中の暴挙を公式に訴え出たりして本末転倒になりかねないしな
251:最近
12/05/22 18:05:05.05 OxbW66VjO
>>247
ごめん
家の中で裸踊りしてるのを覗きこんで馬鹿にするのはどうかと思うが
往来で裸踊りしてて気味悪がるな嘲るなってのは違うだろ
ということが言いたかった
252:最近
12/05/22 18:40:55.38 5+Rk0RGs0
>>249
途中から私情が入って文章がおかしなことになってるぞ
同人OKの東方での商業化の話と並列するなら
同人NGジャンルでの同人売買の話にならないとおかしい
実際今回の女児アニメコラの話でも分かるけど、金銭絡めないで好き勝手やってる
不特定多数にやめてと呼びかけるのは非常に難しいし反発を買う
どっちがより悪いとかは置いといて、もし槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人だろうね
253:最近
12/05/22 20:13:24.75 B7zRVyyr0
>槍玉に挙げられるなら金銭絡んでるオンかオフ同人
金銭絡んでいないけどエロホモ酷すぎで悪質なオン同人こそ
規制掛からないと意味ないんじゃないのか…？
金銭絡んでいたり流通量が多い悪質二次は現状の法律でも前科に出来る
254:最近
12/05/22 20:59:28.57 YeZUZAPX0
男性向け商業エロ漫画や有害コミック事件のときにやり玉に挙げられたようなノマエロは
既に条例やら何やらで規制されてる枠内でやってるわけだしね
「どうして女性向けだけ規制しようとするの！」って言う人多いけど
今の状況は「何で女性向けだけ野放しなの？」が正解なんじゃないかと思う
255:最近
12/05/22 21:37:45.32 B7zRVyyr0
実際、二次じゃなくても商業の最近のエロBLは規制された方がいいと思う
成人指定にもなってないのに宣伝文句は扇情的すぎるし
付録にバイブがついてるとか頭おかしいとしか思えない
商業でこんな内容のものが成人指定もなしに流通してるから
オンでもこれくらい普通とか言う馬鹿がいるんだよ…二次どうこうの前に
頭おかしいレベルの成人指定無しエロBLポルノを規制すべき
しっかり成人指定にして堂々人目に晒していいもんじゃないって意識を持つべき
256:最近
12/05/22 22:15:05.22 v7T68hQH0
>付録にバイブがついてるとか
ちょ、えぇぇぇ。
BLって成人指定とそうじゃないものの違いが正直分からない。
だから厨坊でもBLを読んでいるんだよね･･･しかも濃いの。
257:最近
12/05/22 22:20:53.94 FakgszrN0
ＢＬの行きすぎ付録は男性向け雑誌の付録がエスカレートした流れがあってのだな。
男性向けエスカレートもアフィやネタブログで付録が取り上げられるようになったから。
オープンの原因の一つにアフィブログが大きくかかわってるのは間違いないな。
258:最近
12/05/22 23:24:44.99 nDRyIjRZ0
男性向けでアダルトグッズが付いたりした事は無いと思うが。
抱き枕カバーとか添い寝シーツとかその類か。
キャラグッズとアダルトグッズは大分違うと思うよ。
BLは自主規制も基本的にないからな。
男性向けで言う成人マークに該当する物が一切存在しない世界だろ？
259:最近
12/05/22 23:27:29.46 FakgszrN0
>>258
付録のエスカレートの話でアダルトグッズがどうとかは言ってない。
260:最近
12/05/22 23:35:01.07 FRb4EL/H0
男性向けエロ漫画じゃなくて
一般のエロ雑誌に南極嫁 空気嫁が付録でついてたのあったような
あと女性用下着のパンティは定番w
そっちじゃなく秋葉系ならぶっかけ定規とか縞パンとかスク水とかかね
BL雑誌の電マとかあの辺の付録つけてんのピアス（←雑誌名）だけだろ
あそこはゲテモノ、色物、過激やネットで話題になるのが売りだから
あれを平均的と思われても困る
261:最近
12/05/22 23:37:28.99 B7zRVyyr0
男性エロの成人指定ギリギリついてない雑誌で付録アダルトグッズなんかつけたら
洒落で済まないからやらないだけだろ…逆に言えばBLは洒落で済むと思ってるってこと
単純に採算合わないのもあるかもしれんが、ローター並の原価で付録に出来るんだったら
オナホあたりとっくに付録になっててもおかしくないよ
それでも男性向けは成人雑誌でしか出来ないだろうけどな…やったらキチガイだよ
262:最近
12/05/23 01:18:12.48 SqubMBdD0
アダルトグッズが付録とか世も末だなｗｗｗ
263:最近
12/05/23 09:26:30.02 srUnPkMM0
結局、二次作品については目安となる
商業BLを取り締まってもらわないと話にならないってことだね
それこそ「商業はいいのに、同人が駄目なんて差別だ」で終わりだし
そこら辺が取り締まられれば、
チン○ス食ってる連中も少しは大人しくなるんじゃね？
264:最近
12/05/23 11:04:37.05 mJEHgrtC0
BLはゲイ差別っぽい内容が多すぎるのが問題
同性愛を特別なものとして取り扱いすぎてて恋愛としてもセックスの内容も一般の感覚からズレすぎ
ゲイだったら性的に逸脱しててもいい、と思ってるよね腐女子って
自分は別にゲイじゃないけど、そういう考え方されてたらさぞ不快だろう
265:最近
12/05/23 12:24:58.17 WZK0JMqb0
BLをが好き=ゲイの方々も受け入れるむしろ好き、という腐は最悪と思っている。
266:最近
12/05/23 12:33:56.45 9g5fPORh0
商業からどうにかする為の都条例なんだろうな……。成立して何よりだが。
それに女同士だからこういうの好きで当然だよねって押し付けも嫌いだ。
何かの受け売りか知らないけど、腐妄想が嫌いな女もいるんだよ。
トラウマだからやめてって言ってもしつこいし、最悪逆ギレされるのも
鬱陶しい。
267:最近
12/05/23 13:23:21.07 xw/sXdaB0
「ホモくれ」って男性向けで言うなら「ま〇こくれ」みたいなものだよな
普通に不快
268:最近
12/05/23 13:25:35.69 ShV9a1u70
ニコの野獣先輩やパンツ兄貴とかもそうだけど
ゲイＡＶのSEXシーンを子供も見てるサイトでネタにするってオタのモラルは年々酷くなってるな
全体的にエロをオープンにしても皆ネタとして受け入れてくれるとか考えてる層が増えた気がする
エロコラとか下品ツイートとかも本人たちにとっては笑いどころなんだろ
だから注意が入ると「マジになんなよｗｗｗ」「水差すな」みたいなリアクション
269:最近
12/05/23 14:30:27.54 8X3mJHq10
モラルというよりもう元ネタの意味を知らないんじゃないか？
それこそパンツレスリングなんてもともと
ランキング荒らしとして使われてたものが流行ったのが始まりだろ
ニコニコのごくごく初期に幼女を溺れさせて遊ぶflashゲームの動画で
一部のランキングが埋められてたりしたけど
それと同系統のアングラ特有の嫌がらせであり再生数工作動画だったわけで
いわばあのサイトのモラルを破壊する為にあるような存在というと言い過ぎかもしれないけど
ニコニコはやってる事が明らかに犯罪だから初期から既に相当な量のアンチ飼ってる
そいつらも今はそこそこ隔離されて飼いならされてるように見えるけど
そういう経緯があるからこそあそこから淫夢厨は絶対に居なくならない
そういうゲイネタを隠れ蓑にすれば好き勝手やっても許される事を覚えたのが最近の腐女子ではないかと
しかしアングラでくすぶってた違法行為で成り立つ遊びを表に持ち出して金儲けって
あっちもこっちも同じ構図ですなあ
270:最近
12/05/23 15:11:16.59 jmCsLw5e0
んで、金儲けた奴はとんずらぶっこいて
あとは規制されヲタたちが残るんだよな。
巻き添え嫌だから自分なりに頑張ってるけど、どいつもこいつもカルト宗教か！？というぐらい
洗脳されたテンプレな返ししかしてこないｗ
271:最近
12/05/23 21:49:09.50 vKafauXT0
そもそもニコニコが盛況したのって
つべから人をかっさらう為に
アニメ違法垂れ流し、アニメMAD垂れ流し、アダルトアニメ垂れ流しで
最初はアニオタに食いつく様にしてたのが最初だしな
その後にボカロと東方で後押しされたけど、最初に食いついた層が層だけに
モラルが破綻してる所から始まってる
下手あたりがトンビシャな頃だと思うけど、手描きMADなんかもあって
その手の層は同人でもニコ厨として忌み嫌われてたはずだが
いつからか関係なくなってしまったね
272:最近
12/05/24 09:15:55.60 gGr6KwyS0
まあ全部が全部違法ではないにせよ
一応は一般化（）目指してるらしいから
初期の客寄せに使ったそいつらももう運営にとってはもうお払い箱みたいな空気あるけど
でもやってる事がアングラだからアングラ住人が居座るスキがあったんだよね
そういう人は一般化なんて望んでないからモラルの改善なんて知ったこっちゃ無いだろうし
自分達の遊びのついでに運営おちょくるのが楽しいだけで
最初から物事の善し悪し説いて聞く耳持つ連中じゃない
そいつらと同じノリで悪びれない腐女子も自覚の無い荒らしみたいなもんだろうな
それ系のネタに感化された定型テンプレネタ連語が
業者のエロスパムとあまり変わらない感じがするのは間違っていないと思う
273:最近
12/05/24 15:44:58.89 MITMzh6h0
鍵なしで延々とキャラのエロを
妙なテンションで語るのが嫌だ
腐女子関係の書籍とか、堂々とそんなのだしていいとは思えない
274:最近
12/05/25 18:03:25.47 jtlzhPayO
男性向けも荒ぶってるね
ツイッターのなりきりという遊びがマジキチすぎてついに作者がブチ切れる URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アフィブログなので注意
275:最近
12/05/26 00:30:24.38 vv2Ieg8l0
某漫画家は見逃してくれたけど、これ他の漫画家さんだったらどうなｌっつえたんだろう。
リョ●ツイート鍵なしたれながし（しかもbot利用）で
なんとも思わないオープン腐女子って怖い。
昔はーと繰り返しになっちゃうけどほんの数年前までは早期に見つけて注意する人もいただろうにね。
276:最近
12/05/26 21:20:33.51 I09Ph1bU0
なりきりとオープン腐の問題はまた別な気もするけど、自分たちのやってる行為がどういう行為なのか客観的に見られないっていう点では共通してるんだろうな
ついでに自分たちの行為がどう周りに影響を及ぼすのか、同類以外の人間が見たらどう思うのか、そういうことについての想像力も足りてないような印象
この漫画家がどういう人かはよく知らないけど、元々二次創作を快く思っていないとか今まで二次創作をしぶしぶ我慢してたタイプの人だったら、なりきりだけじゃなくて同人誌とかにも火の粉が飛んで来た可能性はあると思うよ
なりきりは駄目で同人誌は良いのかって感じでどんどん規制が広がる可能性も無い訳じゃない
媒体や規模の違いはあるだろうけど、「人のキャラ勝手に使って何言わせてんだ何させてるんだ」って意味ではなりきりも二次創作もさして変わらないだろうし
よくファン活動だから～って言う人がいるけど、好きだからって何しても良い訳じゃないし全てが許される訳じゃない
「ファン活動だから」って「お客様は神様です」と同じで、公式側が使う言葉であって同人者側が使う言葉でもない気がする
そもそも原作者や非同人の原作ファンを不快にさせるような活動は、本当にファン活動と言えるんだろうか…
277:最近
12/05/27 03:32:48.03 M692za2C0
一部の良識の無い腐女子が人様に迷惑かける話はやるせない…。
あと無茶なキャラ改変やめちくれ；
278:最近
12/05/27 12:27:33.55 BZyWmZdx0
マスコミが腐女子を取り上げるのは市民権を得たとか世間が受け入れてるやら
勘違いしてる奴多すぎ。
変わった動物を取材するようなもん。ただの見世物なんだよ。
やめてほしい。
腐女子=あいつらみたいな図式がどんどん成り立ってる。
279:最近
12/05/27 14:25:15.53 vYitQXPmO
妄想してはいけないとは言わない。
でも場はわきまえろ。
ネット上でも公共の場でも。
280:最近
12/05/28 12:55:15.41 SLRA48qV0
最近は非常識なファンに苦言を言うと、同業者から「いや、俺はかまわないから！」みたいに
後ろから撃たれるしね。
こうしてモラルがどんどん下がっていく。
自分は良くても他の奴はいや、というのを潰しにかかるって怖いね。
非常識な奴に媚びる作家の漫画も、もう二度と見たくなくなる。
281:最近
12/05/28 14:03:25.22 Y68wlcm80
自分は気にしなくても苦手な人がいたら
そっちへの配慮を忘れないのが人間てものだろうにな
282:最近
12/05/28 18:48:39.64 ZmCCYcOZP
なんとなくタバコのマナー論議に似てるな、一昔前の
本人は健康被害覚悟してるだの売られてるのを買って吸うのが悪いのかだのという愛煙家と
嫌煙派は販売廃止推奨の過激なのからマナーさえ守ればOK派までいて
ごちゃごちゃしてた
んで結局流れは完全分煙、さらに大体の場所が禁煙になったな
283:最近
12/05/28 21:26:12.95 JIoDdjuQ0
あれだってその前の状況がひどかったような
分煙の概念は一応あったけど機能していない事も多かったし
オフィスでも会議室などの人が集まる場所は煙で充満してて当然
吸えない奴が我慢するのが当たり前
子供も含め、煙吸っただけで頭痛がするような全く吸わない人への配慮なんてこれっぽっちも無かった
今の喫煙家完全隔離の結果はあの状況に鬱憤を募らせていた人がそれだけいた結果だと思ってる
歩きタバコだって何が悪いのか分からないくらい喫煙行為が当たり前すぎて
よく考えれば個人の嗜好品を人前でまき散らすって恥ずかしい行為でないの？
みたいな当たり前の疑問すら言えない雰囲気だった
今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
284:最近
12/05/28 22:03:22.86 +ClJdNFm0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
285:最近
12/05/28 22:21:20.79 aNKCupxa0
>283
>今の腐女子の問題と似てるとすれば行き着く先も似てくるのかな…
間違いなく同じ末路を辿ると思うわ
今じゃその方が良いような気もする
286:最近
12/05/29 00:15:06.53 lkAiix9I0
まあタバコは煙っていう明らかな他人にとっての害があるからなあ
腐女子の問題はスルーできる人にとってはスルーできる問題だから
真剣にとりあう人が一部の人でしかないって問題がある
287:最近
12/05/29 05:34:52.87 ix94sh9z0
タバコの件で興味深いのは
喫煙派に対して異常なほど辛らつな言葉を吐くのは
値上げ以降に禁煙した元喫煙派が多かったりすること
今後の流れしだいでは腐女子の件でも似たような構図が見られるかもね
288:最近
12/05/29 08:25:13.04 Far4TW2yP
>>286
タバコの煙こそ今の状況ににてるけどな
喫煙派や煙平気な人はどうってことないけど
臭いとか嫌いな人はとことん不快
腐エロ平気にスルーできる人と気分が悪くなる人にぴったり当てはまる
規制派が実際の健康被害のデータやらで反論できない違いはあるが
それは未成年への配慮とかで代替できそう
煙が嫌な一部の他人のためにマナーを意識しろという主張はかぶるところがある
そんなタバコに例えればオープン派も少しは分かってくれないだろうか…と思うんだけど、
まあタバコだって社会の風潮がタバコ隔離に動いたから現状があるわけだよね
タバコ好きにすってたら白い目で見られるようになったのがでかいと思うし…
289:最近
12/05/29 09:41:23.49 RtpY2exUO
これも見て我が振り直してくれないかな、オープン腐どもは
【マジキチ】ねーちゃんの部屋に変な本あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:最近
12/05/29 10:36:11.15 m5URzw2T0
基本的に相手にだけ有効なマイルールを作るのが大好きなんだよね
少数派の意見を優遇すべきだとマイルールを押し付けてくるのに
自分達に反する少数派の意見は封殺する
嫌なら文句を言う前に見なければいいというマイルールも人に押し付けるけど
自分が嫌なものを見つけたら荒らすしわざわざエゴサーチまでかけて拡散して晒す者までいる
滅茶苦茶だよ
291:最近
12/05/30 01:07:00.00 y7Eb432C0
兎にも角にも話通じなくて困る。
さりげなくオープンでやばい人見かけたら注意するけど大抵は開き直るよね。
292:最近
12/05/30 01:27:30.48 M2FlbvIq0
>>288
「健康に害を及ぼすものと一緒にするな！」って言われそう
293:最近
12/05/30 02:44:36.73 R8JlnbDQ0
>>291
ネットの世界ってそういうもんなんだよなあ
個人が何をいって大して影響力がないというか・・・
個人の発言に対する大勢の反応があってそれが賛成か反対か
どちらの意見が多いかで左右される人が多いんだと思う
294:最近
12/05/30 02:55:24.36 U9XaYH260
ピクシブで原作名タグつけてホモ絵あげてる人の気が知れない
295:最近
12/05/30 09:49:50.81 qqnz8ICI0
ホモ絵あげんなとは言わないけど、
せめて漫画機能を使って表紙で警告くらい出せよと
296:最近
12/05/30 12:27:34.79 XJYtwHAJ0
プロでも大御所レベルが一緒になってオープン腐や猥談で盛り上がってるのを
みると、もとからモラルの低い業界だったのかと思う。
世間の偏見ってブレーキでもあるからな…
マスコミもよく守ってくれてるよ。
そんなに次の話題が無いのか。
297:最近
12/05/30 21:54:42.29 AvA979kd0
日本人男sageのためBLは放置してるんじゃ…
と思うようになってしまった
さすがに毒されすぎかなあ
298:最近
12/05/30 23:09:21.59 Vr1tIekI0
BLも都条例にひっかかったりと最近問題になってきてるじゃない
腐女子は昔から男に叩かれ続けてるし、それは今も変わらない
オープン腐だって同僚の男に三食寝る事よりホモ漫画が好きなんだよねグフフ
って面と向かって言える奴がどれだけいる事やら
オープン腐って女のネット弁慶の成れの果てとも思える
攻撃性と変態性しか自己主張の道具のないつまらない女
299:最近
12/05/31 00:03:35.42 WjAfLThc0
Yahoo知恵袋でたまたま見かけたんだけど、オープン腐丸出しのタイトルで質問してる人に対して
貴方みたいな人が腐女子のイメージを下げているとかこういう場では云々～と諌める回答が３つくらい付いてた。
オープン腐はどこにでもいるけど、こういうところでは自浄作用が働いてるんだなと思った。
300:最近
12/05/31 00:23:38.14 bEV9twNz0
でもそもそも一般的にはそうやっていさめる人も全部ひっくるめて
“腐女子”なんだよな・・・
良い腐女子も悪い腐女子も関係なく一緒くたにみられる
301:最近
12/05/31 02:03:36.67 awqek0Ct0
twitterで変態化特殊エロ原作disと好き放題にやってる人に限って鍵をかけてなくて
反対に鍵をかけている人の方は意外と大人しい普通の事しか書いてなかったりする
世は無常だ
302:最近
12/05/31 06:03:59.69 J0k48ZDe0
>>299
2ｃｈも何かあったら同じ腐やそれ以外の人から
はっきり注意言われるししね。
あとツイッターで腐はこんなイメージとかＲＴ回ってるけど
2でそんなレスしたら勝手に決めるなとか、レスつけまくる。
ツイッターは嫌な意見はシャットアウトしやすい環境なんだよなあ。
303:最近
12/05/31 12:58:59.64 FTWlBGSd0
よく反論として言ってる(嫌なら見るな)と言うのは
自分達は現実から積極的に目を逸らしているんだからお前達も見習って自分達から積極的に目を逸らしてろという事なのかもしかして
304:最近
12/05/31 13:35:43.25 DZB89/dG0
>>302
嫌な意見を言われたらブロックしておしまいだからなあ…
議論には向かないツールなのに著名人も積極的に使ってるのが何だかなあ
305:最近
12/05/31 15:12:57.75 mi7KCNGz0
著名人のツイッターは、私生活のチラ見せというファンサービス
誰もファンと語り合いたいなんて思っちゃいないよ
306:最近
12/05/31 23:01:06.51 gmetyfV40
>>299
そういうのもあるのかもしれないけど
私が見かけたのは腐の質問に腐がマジレスしてるのばかりだった
307:最近
12/06/01 00:26:05.12 fhYGB67q0
>>304
議論目的でツイッター使ってる著名人なんてほとんどいないでしょ
308:最近
12/06/01 11:15:55.71 c8AsfptZ0
議論目的じゃなくても、議論や揉め事を呼び込むようなツイしたりしてるけどな
最近のナマポのとか
309:最近
12/06/01 14:40:06.68 I7pgTaf20
現在地や自己紹介で下品な単語を使ってるオープン腐が
オープンのせいでこちとら迷惑してんだよ死ねって書いてて一瞬何を言ってるのか理解できなかった
310:最近
12/06/01 14:56:49.58 IYXwbkiY0
本当にマナーを考えて、現状をどうにかしようとするんじゃなくて
単に自分の気に入らないものを叩いてるダブスタ厨ばっかだよね
311:最近
12/06/01 15:14:16.03 wjrHMTnx0
twitterで日頃腐女子を差別するなとか特定カプをdisるなとか言ってる人が
生活保護叩きや嫌韓嫌中は平気でやってるっていうのもよく分からない
312:最近
12/06/01 17:29:19.86 Io2AX6pX0
>>311
そこら辺を叩くことこそ、正しき日本人って思い込んでる
ネトウヨをかねたヲタって多いからなぁ…
313:最近
12/06/01 17:56:11.59 I7pgTaf20
他人の痛みには徹底的に鈍感(と言うか理解しようとしない)タイプも対応に困るが
(この程度のジョークも受け流せないでよく今日までこの世界で生きてこられたね?あんなのは笑いながら眺めてりゃいいんだよ)
という自称高見の見物様も頭が痛い
選民意識が更に悪化してるから端から見下した感じでしかこっちを見ないし
314:最近
12/06/01 19:13:12.13 g9lW51MK0
>>313
露骨に痛い奴を除くツイッター民は殆どそのタイプに見えるわ＞高見の見物様
深く考えずとにかくさらっと流すのが大人と思ってる
自分達の保身に関わる事となると一変するけどな
315:最近
12/06/01 21:18:06.63 qTxnkkfl0
>>311
前者も後者もどういう内容で言っているかで矛盾は
してないと思う
あとなにかにつけてネトウヨ言いたがる人もなんだかな
316:最近
12/06/02 07:14:05.50 p71aZbkZ0
オープンは他人に避けろと言う前に自分も避ける(相手が避けやすい)努力をしろよ
横幅めいっぱい広がっておいて避けられない方が悪い、自分達にこの道を走るなと言うのかとキレる子供かよ…
317:最近
12/06/02 13:33:06.99 5ZglPQiw0
こないだアイドル叩いてたと思ったら今度の標的は女優ですか
もう本当に醜いからやめろよ・・・
恥さらしてるのに気が付かないの？
実は腐女子は美人or可愛い子が多いアピールしてる人がアイドルや女優叩いてるのがおかしくて笑える
318:最近
12/06/02 14:34:08.81 HUtwBnkCO
昔はpixivには当たり障りのないファンアートだけ上げて
腐向けや男女カプ絵は自サイトに留めておく分別があったと思うんだけど
ランカー()の人気がオフに直結するようになってからはすっかりなりふり構わなくなったよな…
319:最近
12/06/02 20:14:29.14 7rULZbOj0
そもそもサイトに公開するってのも隠れてるとは言いがたいんだけどね
全部が全部パスつきや検索よけしたサイトな訳でもなかったし
320:最近
12/06/02 23:19:57.70 T8ASCkeR0
それもそうだけど
個人サイトとピクシブじゃ違う
321:最近
12/06/02 23:55:40.85 7rULZbOj0
そうかな一般人の目線でいったら検索にひっかかるなら
pixivだろうが個人サイトだろうが全部同じものだと思うけど
そりゃオタク内部の話だとそれぞれの嗜好があって問題だろうけど
322:最近
12/06/03 00:13:56.57 ldx9fiQE0
一般人の目線を勝手に想像して語られてもなー
そもそも一般人の事だけ問題にする必要はないし
323:最近
12/06/03 00:45:17.71 5NngU4Sn0
サイトは一般人にみられないように
検索避けやら、絵おくにしてもワンクッションおいたり
いきなり画像が出てくるピクシグと一緒にされても
っていうか、最近ネットはじめた人？
ブログとサイトって違うからね
ブログならいきなり画像がひっかかるはあるけどサイトはまぁまずない
324:最近
12/06/03 02:13:32.12 8WdGJhCN0
自分の作品が誰の手にわたるかまで管理したいオフ専の人から見れば
注意書きつけようがクイズ式パス制にしようがオン同人ってだけでオープンの部類だろうね
オン同人が少しずつ出てきた頃にいたジャンルはサイト持ちってだけで古参から白い目で見られてたよ
時代が変わって、昔白い目で見られてた活動が当時のオフ同人の立場になったという感じ
325:最近
12/06/03 02:26:43.54 5NngU4Sn0
オフだっていまやヤフオクやネットの中古ショップの存在で
誰の手に渡るかなんてわからんじゃない
326:最近
12/06/03 02:33:39.89 5NngU4Sn0
ネットは一般人も～というが
まず一般人が検索するとしたらタイトルかキャラ名だ
それ単体では、同人サイトなんてひっかかりやしない
公式もの、版権グッズ、アニメイト、など公式ものが引っ掛かるのが先
検索の何ページか後ろに検索避けしてない同人用のサーチ、サイト、ブログが引っ掛てくる
一般の人なら公式を探してるわけだから1～2ページ目で目的は終ってしまう
キャラ×キャラや特定カプ名称（例えはナルトならカカイルなど）を入れればそりゃー一発目で検索されるが
一般人はかけ算やカプ名称など知らないし知る由もないから検索しないするのが御同輩だけ
最近の問題は、今までなら行儀の悪いサイトが後ろの方にひっかかるだけだったが
今だと支部が1ページ目にひっかかる状態である事、
ツイッターのツイート画像アップがひっかかる事だ
327:最近
12/06/03 05:15:44.46 8WdGJhCN0
>>325
それはオン同人でいうとできる限りの対策をしてあるサイトから
誰かが画像を落として人目につきやすいところにうｐするようなものでしょ
328:ヘイト
12/06/03 23:41:04.73 EfdF15E40
一般人から見れば、っていうけれど
誰しも一般人だった頃はあるんじゃないかな
少なくとも自分が一般人だった時の事を思うと
感想・考察＞健全カプ無し・公式男女カプ＞捏造男女カプ・百合・BLでラブラブやシリアス＞キャラ変態化やヘイト
で、右へ行く程地雷度が高かった（順番は人にも寄るだろうけど）
二次の時点で全部同じとは思ってなかったなあ
それに二次の時点で全部同じというのは
上記の例で左寄りの人が充分に気を付ける根拠にはなっても
右寄りの人が野放しにする理由にはならないと思うんだ
329:最近
12/06/04 00:11:30.35 Jc0e5hJs0
一般人から見れば同じとか、二次の時点で同じとかは
より健全に近い二次を描いてる人が自分を戒めるために言う言葉であって
特殊嗜好の人が開き直るための言葉ではないと思う
330:最近
12/06/04 22:46:35.04 c6F/66+E0
以前は腐向けランク入りするのは恥ずかしいみたいな言説があって
公開ブクマしないように頼んだりマイピク限定公開したりしてたものだけど
今はすっかりランクインするのが偉い！ランク入りしないジャンル/カプは劣ってる！みたいになっちゃったな…
女性向けがナチュラルに売り豚覇権厨思想になってしまった
331:最近
12/06/05 02:07:51.34 VsALlYM60
いつから腐女子がキャラを好きになことを語るのが
下品変態罵りになったんだろう…真面目にこの風潮しんどい
332:最近
12/06/05 09:23:19.28 6r3BfR5Q0
考察も含めた長文で語るという行為が
自サイト内であったとしても「自意識過剰厨」「自分語り厨」として
叩かれまくるようになったのと、
「萌え」という単語が定着してきたあたりじゃないかな
そして萌えだとみんなと一緒だから、萌えより過剰かつ
自意識過剰厨や自分語り厨に認定されない
短い単語が用いられるようになった
>>330
最近は女向けジャンルの同人スレですら
「○○はオワコンｗ」って気楽に言う奴が増えたな
女向けは愛が一番、売りで同人をするのはご法度なんて
すっかり過去の話になったね
333:最近
12/06/05 10:33:27.88 Yec4wLDt0
長文キャラ考察が叩かれる風潮ってほんと？
「このキャラのこうこうこういうところが好き」みたいな語り読むの好きだから悲しい
334:最近
12/06/05 11:17:09.55 GyNl8WyCO
>>333
中には考察と称して特定カプ目線で対抗を叩く原作感想みたいなのも目立ったからな
でも個人サイトでやってるなら見なきゃいいし、
最近のtwitterでの下品なハスペロよりはよっぽどよかったと思うんだけど…
335:最近
12/06/05 13:01:48.40 0E9SzPYc0
>>332
自分語りが嫌われるようになった割に、より変態で過激な自分アピールは構わないのな
変なの
336:最近
12/06/05 13:49:37.94 rJ/90O800
BLなんて絶対に腐女子以外の層にはカムアウトできんよ
一般の方はBLのことあんまり知らない（秋葉系オタと一括り）のでつい口が滑りそうになるけど
万が一ググられたらどん引きされんの目に見えてて怖過ぎる
漫画のキャラクターを拝借使用したエロ本だからね
337:最近
12/06/05 14:10:51.98 G3OWX4yv0
今やtwitterのトレンドに入るのがステータスみたいになっちゃって、
鍵をかけない方が盛り上がりに有利になっちゃったからなあ
それがオフの売上に繋がるなら、大手もセミプロも喜んでオープン腐アピールするわな
338:最近
12/06/05 14:24:50.12 6r3BfR5Q0
>>335
とりあえず>>334のような悪意は無く、
純粋に作品やキャラが好きという人であることを前提にするけど
自サイトでの考察や語りと、
ツイッターでの変態アピールは全然意味合いが違うよ
自サイトのほうは良くも悪くも、自己完結している
そういう自己完結された文章って、
読み手、書き手の感覚が少しでもずれていると
読み手に嫌悪感を与えやすいそうな
男の場合、「そういう奴もいるよな」で脳内スルーで済ませるが、
女の場合、「私に危害を加えたから許せない」ってなって
嫌悪を与えるものはすべて排除したがる傾向があり、
実際に自分語り厨というレッテルを貼り付けて叩き潰した
対してツイッターでの変態アピールは身内で同調したいだけ
何かを語りたいわけでなければ、主張したいわけじゃない
新しいおもちゃ（変態行為）を持って遊んでるだけ
339:最近
12/06/05 14:47:43.15 7X488Gv+0
>>338
それ個人的には後者の方が不快感が強いんだが
平気な人が多いのかなあ
私女だけど、自己完結してれば人それぞれでスルーするよ
それに検索避けされた個人サイトはわざわざ見に行って文句言って
一般や企業とも繋がってる鍵無しtwitterではやりたい放題って
なんつーか訳がわからない…
見せつけてるのは身内だけじゃないだろうっていう
340:最近
12/06/05 17:01:02.30 ygMXD5nx0
北川景子の件で思ったんだけどさ
一般人にとっては単に腐女子=女オタク的な意味で通ってるんだよね？
それを腐女子がわざわざ腐女子とはＢＬ好きな人たちの意味
表でそんな言葉を使わないで！恥ずかしい！
っていうのは自ら表に出てきてるだけの気がするんだけど
黙ってれば一般人はＢＬなんて興味もないしスルーだと思う
ああいうのも一種のオープン腐女子だよな
341:最近
12/06/05 23:30:03.38 Asy9byfq0
ちょっと違うが、学校とかでも中高とホント開き直ってる子多かった
教室でおおっぴらは数人だけど、普通にそういう話するし、同人誌回し読みしてるし。
男性教師が朝会の時「私は男の子が好きなわけではありません」とか言い出して、
「何言ってるんだ」と一瞬思ったけど、そういう話をする子がいるんだと悟り納得でき
恥ずかしい気持ちがした
342:341
12/06/05 23:42:42.01 Asy9byfq0
それ以前に腐女子自体が多くなってる気がする。ネットの普及かな
この子が？って言う子がそうだったりする
書店も普通に人目につく所に雑誌も漫画もおいてあるし売れるんだろうな
ケータイ小説の時も思ったけど、立ち読みしやすい所に置かないでほしい
子供とかがうっかり手に取ったらどうするんだ 見せたいのか
10代女子は心に隙間があったらはまりやすいんだなあ
343:最近
12/06/06 00:16:01.66 WnDRCFj00
多くはなってないと思うが、今も昔もたいしてかわらんだろう
クラスの中のヒエラルキー下層のオタクの子達がだいたい腐女子だろ
ギャルやDQN、ヤンキーが腐女子というのはあまり見た事ない
高校になると進学校か金持ち私立か下層公立かかで人口数変ってくるだろうけど
ティーン時代の思春期はもっとも腐る時期だけど
まぁ、下世話な話、彼氏できて性経験すると興味なくして卒業して行く
大半は熱病として過ぎて行く、二次パロじゃないなら少女漫画の延長で読んで卒業して行くものだ
二次オタクも兼ねてるとまた話は変ってくるけど
344:最近
12/06/06 00:21:21.93 eNzg278o0
>>333
オフ本の後書きで作品構成の発想やアイデアをキャラ考察と合わせて語ると痛々しい自分語りになるよ
オン同人に上がった頃痛々しさを自覚してやめた
在庫処分して前書き後書きフリートーク一切なしの本に路線変更してオク出品禁止を明記するようになった
オン同人は恥を知るいいきっかけになりました
検索避け施した非公開ブログもアクセス解析くらいしか訪問者の情報得られないからね
拍手コメントで「早く同人やめろ」と一言放り込まれた時は本当にこんなコメントあるんだ！と逆に感心してワロタ
>>332
何十年も前に原作終了した二次801作家大勝利だな＞オワコン
ところでツイッターのハスハスてへぺろちゅっちゅって本人の口調だよね
当然そう判断するけど
普段使いの言葉が幼稚で下品な人は同人と腐に関係なくても関わりたくないタイプの人間だなあ
345:最近
12/06/06 01:23:33.44 IxhZ2nfD0
>>344
やめなくてよかったのになあ…
本人には痛々しく思えても、それを楽しみにしていた読者だってきっといたんだから。
でもそんなものなのかな。
今のtwitterで下品エロトークしている人達もいつか黒歴史になる日が来るんだろうか
346:最近
12/06/06 09:26:15.74 sivSL6ma0
本人が痛々しいと思って勝手にやめる分にはどうでもいいけど、
フリートークの文化を潰したのも
ネットオープン腐が現れる要因のひとつだとは思うな
個人で完結したエロトーク（フリートーク）すると痛いだなんだと
叩かれヲチられジャンルからはじき出されるが、
みんなで同調としてエロトークすればお祭り扱いで何やっても許される
基本的に同人者って語りたがり屋なんだから、
自由に語る方法としてオープン腐にもなるよ
>>345
結婚子育てとかで、卒業はあっても黒歴史は無いな
リアルな女子会なんかだと、エロトーク当たり前だっていうから
二次元版女子会って思えばむしろ普通なんじゃないかな
347:最近
12/06/06 09:36:41.54 4/nOmo4Y0
>>343
やっぱりそういうものなのかね
自分も十代前半頃までは周辺がひくほど強烈に腐ってたが
女ばかりの環境から抜け出してからは全く興味がなくなった
348:最近
12/06/06 10:59:47.58 gRIOH8q10
個人的にフリートークや考察とかは大好きだったんだけどねー。
それこそツイッターで考察ツイートしてる人読むの好きだし。
それより下品変態ツイートが流行るってどうなのかなぁと思う。
上にもあったけど腐という普通の女性がはまらない趣味にいった
ｱﾃｸｼすごい！という選民思想が見え隠れして
私を見て！こんなに変態でお下劣なこと言えるの！という
変なアピール合戦が行われてるよね。
349:最近
12/06/06 11:03:42.64 116AJAKE0
ツイッター見てると他人に影響されて下品やオープンになったり
はまりジャンルやカプを増やしたり変えたりする人が珍しくないね。
ツイッターが腐に広まった当初は好きな物の同士を探すためだったのが、
今は交流のために皆が好きな物に手を出して、会話が楽しいのを
そのジャンルやカプに萌えているんだと錯覚してるように思う。
350:最近
12/06/06 13:09:35.72 8YSr1V+WO
>>346
まさに同調圧力だなあ
同調圧力叩きをしているフェミかぶれの腐は疑問に思わないのかな
オフ本のフリートークなんてそれこそ嫌なら見るなじゃないか…
個人的には楽しく読みこそすれウザいと思った事なんかなかった
351:最近
12/06/06 13:34:56.87 +2tyZ0enP
フリートークが痛い風潮なんてはじめて知った
サイトは萌え語りと考察と深読みした感想ガンガンのせてるけど
荒らされたことなんかなくて楽しみにしてると※が来るよ？
あんまり神経質にならなくていいんじゃ…
私は語るためにサイト作ったからそれをやめるなんて考えられないし
一昔前のコンテンツとしてキャラや単行本、もしくは一話ごとに原作考察や語りをのせてる
いかにもオタクっぽいサイトが好きなんだけど
最近全然みないのはその風潮のせいなのかな？
352:最近
12/06/06 13:54:34.13 qXa6TejI0
>>351
見なくなったねー
本当にそういう痛い寒いキモイｐｇｒの風潮のせいという確証はないけれど、
個人的にはそうなんじゃないかなーと思う
感想や考察は要らない、日記の萌え語りもうざいだけから
とにかく作品だけ見せろ！みたいな意見は同人板の閲ROMスレでもよく見たと思う
以前は作品を読んで湧き上がる感想の結果が二次創作だったのに
今は本当に遊ぶための素材って人が多いな
だからこそ人目を憚るような事をtwitterという誰もが見るような場で言えちゃうのかなーとも思う
353:最近
12/06/06 19:14:19.25 +1V+SGHs0
というか多数派(に見える)意見やそういった風潮に流される人が多いんじゃない
サイトとかでも否定的なコメントが来るだけで閉鎖したり休止したりって心弱い人多すぎ
354:最近
12/06/06 20:04:03.10 ErxTlwIZ0
>>353
だけでって事はないだろと思うが…
しかし否定的な意見に流されやすいならば、
自演でも連投でもしてオープン腐うぜえの声が2で多数になったら
少しはそれも外の世界に反映されるのかな
無理か
355:最近
12/06/06 22:30:56.09 Wj0jW6Hd0
オープンもオープンじゃないのも声の大きい奴に流されやすくなった
文句のコメが1通きたらROMってる100人が同じ気持ちだと思うか？
楽しみにして見てる人もいるだろう、コメ送らないだけで
たった少数のクレーマーにびびって流される奴が増えた。
オタキングがいってたけど、イワシ系、群れてないと安心できないオタクが増えた
その群れてる中身は空っぽなのにね。って実に皮肉った言い回しだが
なるほどとも思った。ツイッターやシブなどまさにイワシ系文化の集大成だろう
356:最近
12/06/06 22:43:09.69 +1V+SGHs0
>>354
だけは言い過ぎたかも
でも実際多数派の意見もっといえば多数派の否定的な意見に左右されるのは事実だと思う
例えば○○は大人気！という意見よりも○○は大人気なんてステマという意見が多くなれば
みんな○○人気はステマだと思い込んでいく
>>355
ツイッターやシブよりもまとめサイトやブログの影響が大きいと思う
357:最近
12/06/06 23:15:04.93 eNzg278o0
>>344です
オフ本買ってくれる人はお手紙やメールでトークの感想まで熱く語ってくれる
キャラ2人～3人で作品の構成を捻り出す作業も漫画描く楽しみで同じ気持ちになってくれるのか
一次作品に対するその人なりの考え方やキャラの見方、好きなエンドまで感想で読める
でも一介の同人作家にそこまで自分の思いを伝える熱意がある人はオフ同人でもごく少数だったよ
オフ同人作家同士の付き合いは大抵よそよそしいものだし
活動ジャンルが変わっても猥談に花が咲くうちはお付き合いが続く感じ
一時期同じ作品の同じキャラについて熱く語り合ったお付き合いは一生物の財産になるけどね
オフ同人は二次801でも自分の作品に愛着持ってくれる人の声が本当に貴重でありがたい存在なんだけれど
オンは「こういうタイプは恥ずかしいpgr」のテンプレで同人活動の是非が語られるからオンに合わせたの
自分は幸いなことに年長者のお世話になって小学校時代に読んだ昔の漫画家さんの現在の二次同人誌を見せて頂いたり
結婚後も同人趣味は続けられる見本として同人活動の多様性を教えて頂いたのでその方と出会えたことに感謝している
でもオン同人主体のリアジャンルは年配者という噂やモテないという噂、ルックスの噂だけで人格まで蔑むでしょう
誰かがもっともらしい理由で喪女ビッチと言えばそのネタが独り歩きする危険な時代に気づいて危険行為自重しただけで
同人のライト層増加と情報化社会に個人が対応した例のひとつで誰かのせいというわけではないです
既婚者はﾁｭﾌﾟのレッテル貼られるので毒女ラベルで活動するのが一番かな、と
あくまで自分個人の同人活動で判断している
長文スマソ
358:最近
12/06/06 23:48:09.55 GwOk0wOn0
>>357
なんつーか、頑張ってね
359:最近
12/06/07 00:45:56.77 V0/dgYZZ0
さっぱりわからないけどスレ違いの話題だということだけはわかった
360:最近
12/06/07 01:47:31.73 B/xqwMCk0
度々言われてるけどまとめサイトの影響ってそんなに大きいのか？
黒歴史生産中のリアはツイ支部ニコ中心なイメージがある
361:最近
12/06/07 01:52:44.88 mBqTxoxBP
すっかりスレ違いの話題ばかりの糞スレ化しちゃったね
362:最近
12/06/07 06:56:48.30 fNGeh6Ny0
>>350
>>358-359の反応見て、2ｃｈでも内容にとくに問題がないのに長文というだけで
難癖つける人がいるから、それと似てるなと思った
だいぶ前から言われてるマジになるのがカッコ悪い風潮とかと根本は一緒かもね
363:最近
12/06/07 06:59:35.99 fNGeh6Ny0
で、ジャンルで問題が起きた時に、対策をしようよしている人たちに
茶々入れたり、タイバニなんかでは学級会とか言ってバカにして
行動しようとするのに牽制したり、そういう人たちが多いと
オープン腐も増えるんじゃないかと思った
364:最近
12/06/07 07:45:44.84 0tC/3jlR0
>>357はオープン腐と関係ない話が多いからスレ違い扱いされてるんだけど
365:最近
12/06/07 08:22:39.95 V0/dgYZZ0
>>362
ちゃんと読んだ上で返事しようとしたけど
長くなったしスレ違いなのでやめたんだよ
中身ちゃんと読んだの？
問題のすり替えはよくない
366:最近
12/06/07 08:42:21.53 V0/dgYZZ0
ちなみにここまで書いてスレ違いに気づいた
自分はオン専だけどそんなpgr見たことがないんでオンに合わせた！というのがまずわからなくてごめん
考察、萌え語り、作成秘話に自分の年も恋人の有無も私生活も晒さなくていいんじゃ…？とか
会わずにすむからオンなら容姿とかも見られないしオフより気楽では？
オフの作品買ってく人だって素性のしれない通りすがりだよね？とか
次々わからないことだらけであんまり理解できなかった
同人での付き合いが薄いのは共感できたよ。ジャンルの切れ目が縁の切れ目
まあでも、世間にはいろんな事情があるんだろうね。そろそろスレ違いなので終わらせます
でも内容に問題ないからって書きたいことを適さない場所に書き込むのはオープンさん方と同じ思考回路でしょ？
あっちだって自分の主観でTwitterでのエロ話を「問題ない」と判断してるんだろうからさ
隠して欲しい派は隠れて欲しいだけで言論統制したいわけじゃないし、
こうしたTPＯの認識の違いが問題になってるんじゃないかな
367:最近
12/06/07 09:16:49.49 gU30xhWa0
色んなスレで最近、話題を読み違えてスレチにもっていく自己中と
そんな自己中の話だけで頭に血が上って、事前の話題をすっとばして
「だから○○厨は…」で終わっちゃう馬鹿が増えたな
こういう人の話をろくに聞かない馬鹿だらけなら、
下品用語がコミュニケーションツールになって当然だ
書き手は考察という名の自己中で他人への配慮を考えない不快な文を公表し、
読み手も勝手に読み違えて激怒し、ヲチに晒すなどの攻撃的手段に出るが
下品用語という短い単語だけなら、
相手に不快感を与えずファンであることを簡単にはっきりと主張できる
368:最近
12/06/07 09:33:17.85 V0/dgYZZ0
なるほど、たしかに一理ある
長いとその分誤解や不快を与える可能性が高いね
でも萌えた！ってだけじゃインパクトもないし気持ちも十分に表せないから
過激な下品用語になるのかも
面白くて新しくて短い表現方法が出来て流行ればいいのか…？
369:最近
12/06/07 10:58:52.94 UFTHBnm/0
>>367
こういう嫌みったらしいレスも増えてピリピリした雰囲気になるね
370:最近
12/06/07 11:17:54.87 t8PHZeGE0
長文や自分語りが嫌われ、空気読めと叩かれるのって
基本的に２ちゃんねるのノリだよね
それを外にまで持ち込む奴が増えたよな、ここ数年で
371:最近
12/06/07 12:45:15.87 7D6YwQF1O
２ちゃんのノリもどうだろうなあ
以前は三行くらいじゃ長文扱いされなかったけれど最近は違うらしいね
しかも２ちゃんのスレでは自分語りこそ嫌われるが、原作考察やそこから派生したwikiなども盛んだから
最近の同人のノリよりはよっぽど普通に原作を愛でてる気がする
372:最近
12/06/07 13:04:21.48 hRoherzt0
ていうか普通に考えて、萌え語りや原作考察は別に自分語りではなくないか
自分は正直自分語りはウザいが萌え語りや考察は大歓迎だ
しかもtwitterのオープン腐では家庭や学校、仕事の話といった本当の自分語りこそ増えてないか？
サイトの日記では私生活を語らず原作感想に終始していた神が
twitterに移行してからは毎日会社や家庭の話をし、萌え語りと言えば短文のぺろぺろばっかり
というパターンが多くてがっかりしている
373:最近
12/06/07 13:16:03.88 t8PHZeGE0
考察は微妙だが、萌え語りは自分語りにならないか？
374:最近
12/06/07 14:05:49.40 hRoherzt0
>>373
えっなんで？そんなの初めて聞いた
375:最近
12/06/07 14:11:20.52 t8PHZeGE0
萌え語りだって突き詰めていけば
○○が好きな自分をアピールしているわけだし
単純に好き嫌いを語るだけでも、その人の考え方や人生観は出るからなぁ
376:最近
12/06/07 14:15:56.38 Np1+Mjh8P
たぶん今言われてた自分語りっていうのは
作品にはまったく触れない
「今日は～でランチしました！雑貨屋でかわいい小物買っちゃった♪おサイフぴんち＞＜」
的なものだと思う
自分は興味ないが書く側の自由だろうと思うよ
そしてTwitterではそういう話題のが多いのはたしかだ
377:最近
12/06/07 14:22:58.03 gU30xhWa0
>>372
そりゃ、120文字（だっけ？）に制限されたら
どんな長文神だって、ただ、おか、ハスペロくらいしかいえんだろｗ
連続投稿なんてしようものなら、リムブロコースまっしぐらだ
しょせん「つぶやき」なんだからさ
ついでにツイッターの場合リアルタイム性があるから、
「見せ付けられる不快感」ではなく、「共感・同調」のほうが上回る
「○○を食べてきましたｗ」って写真を見せ付けられて
結果論を述べられても「知るかksg」ってなりやすいが、
「昼食なう（写真付）」って現在進行形な行動を見せられると、
「私も昼食中、一緒だね」って共感、同調するってこと
378:最近
12/06/07 15:04:35.32 7D6YwQF1O
要するにtwitter自体が女性向け同人には向いてないんだよ
25支部twitterと流行るツールが出て来る度にどんどん悪化してる
379:最近
12/06/07 17:57:35.38 rpMa6G8A0
>>377
後半自分全く逆だわ
ツイッター自体向き不向きがあるんだろうな
380:最近
12/06/07 18:07:07.81 IE0m+X5g0
>>377
１年くらい前に長文作品考察をあげてる人の呟きを数回読んだことあるけど
長文考察向きじゃないツールなことは間違いないけど不可能なツールでもないんじゃ
連続投稿で即リムブロなら事前予告無しの実況開始大量呟きでTL流しもアウトじゃない？
381:最近
12/06/07 18:10:30.49 Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ？
382:最近
12/06/07 18:11:27.75 Np1+Mjh8P
Twitterむきの性格の人はのこる
向かない人はやめる
選抜されて「リアルタイムの同調」を好む群ができる
以下ループして更にその傾向が強まり膨れ上がる
下品がはやる
同調により爆発的に共有されて目立つ
↑今ここ？
383:最近
12/06/07 18:13:04.55 Np1+Mjh8P
あれ、ごめん連投してしまった
384:最近
12/06/07 20:09:49.15 SvUDO/Qy0
とうとう来たな著作権法パロディー法が
385:最近
12/06/07 20:19:21.03 t8PHZeGE0
うぉ…
マジか
386:最近
12/06/07 20:56:53.66 3BBQkgHQ0
欧米ではどういう感じなんだっけ＜パロ法
387:最近
12/06/07 21:06:53.59 3BBQkgHQ0
法の内容によっては同人完全アウトになるかもしれないし
逆に「ここまでならおｋ」と定義されることでさらにオープン化が進むかもしれない
どちらにしても方向性が見えてこないことにはなんとも…
388:最近
12/06/07 21:09:11.13 4WjiikQP0
ただでさえ不況なんだし厳しくなる方に行くとは思えないなあ
そして原作公認ジャンルの東方下手で二次同人が暴走したように
ますますオープンになりそうな…
389:最近
12/06/07 21:56:00.36 P4F98gwQ0
余計なことしないでほしい
390:最近
12/06/07 22:02:14.73 SvUDO/Qy0
原因はネットで出てくるパロディ画像と動画のようだな＞パロディ法
同人仁義しらないライト層、一般層が軽い気持ちでやってしまっうのが
表に出て来たからいずれ来るべき事ではあったんだろうけど
法より、版権もとと同人もの、ファンとの歩み寄りで解決したかったなぁ
もうダメポ
391:最近
12/06/07 22:09:44.45 SvUDO/Qy0
>>388
不況だから締め付けないよね
と、言われつづけて十数年
その間に
タバコは200円代でかえたものがこの10年で300円代になり
ビールは値段が上がり低価格な発泡酒が出てきてビール酒造は減り
エロ漫画は規制の危険性に常に立たされ、実際いくつか廃刊されたり、絶版にされたり
風俗店は法を厳しくされ新店舗が作れなくなってきたり
クラブカルチャーは風営法の元で夜にイベントができなくなってきたり
DL法案が出来てしまったり
嗜好品、娯楽といわれるものはどんどんと狭苦しくなってきているご時世で
パロディが大丈夫なんてどうして言えようか。版権元になんも還元されないものが
経済効果なんて関係ない世界、真っ先に潰されてもおかしくないカルチャーだよ
392:最近
12/06/07 22:38:04.71 Np1+Mjh8P
規制は絞めやすいところから始まると思うから安穏とはしてらんないかもなあ
大多数の民衆が興味の薄い、もしくは嫌悪するところからやりはじめるだろうし
そういや、酒税の必要性について法律では
「安いと皆が飲み過ぎて健康を害するから国が防いでやってる」って書いてるんだよねｗ
成立当初はメインの国の財源だったのに恩着せがましいというか
そういうスタンスなんだよね、ああいうの
グレーゾーンを規制するのなんか簡単じゃないか？
393:最近
12/06/07 22:49:43.77 IE0m+X5g0
>>388
それは当方下手が例外中の例外なだけでは
同人から商業に展開出来る作品がこれから増えればいいけれどそうもいかんだろ
394:最近
12/06/07 22:56:07.10 +EanEk4J0
公式のアンソロジーがいっぱい出るようになりそう
同人なくなったらそっちが売れるだろうし
395:最近
12/06/08 00:01:31.81 VC/fquib0
公式アンソロだせるなんて角川スクエニソフバンくらいしかねーじゃねーか
集英社関連は相変わらず海賊版とかわらんギリギリグレーゾーンだしな
396:最近
12/06/08 00:02:12.36 6TIt+L+M0
まあどんな法律になろうと「私用の範囲内」ならセーフなわけだから
オープン完全死亡で二次の同人誌やサイトみたいな文化は廃れるとしても
ツイやシブで知人間のみに絞れば二次は続けられるんじゃないのかな
397:最近
12/06/08 00:51:50.52 lx0BmeWPO
twitterやpixivって時点で全然絞れてないと思うが…
身内のみに絞るなら肉筆回覧やパス制個人サイトじゃないの
398:最近
12/06/08 01:02:39.85 6TIt+L+M0
鍵かけ、マイピク限定で絞れるでしょ
どっちも知人のみ許可で
399:最近
12/06/08 01:03:12.24 GNVjvE4UP
法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの？
私用の範囲はこっちで決められないから
ウェブにあげること事態NGとかありえるんじゃ…
そして法律ではっきり罰せられる行為とされれば
人が減って衰退するのは避けられないかと
400:最近
12/06/08 01:15:41.91 6TIt+L+M0
＞法律できたらTwitterもシブも二次絵禁止にはなったりしないの？
この可能性を完全に失念してたｗ
401:最近
12/06/08 01:35:29.35 GNVjvE4UP
危機感、たりないな…
隠れた方がいいと思っている層でこの現状じゃ、
大多数が何もできなくなってからその事実に気づくことになりそうだ
こういう文化に近い人間の主な活動場所になるイベント自体がどうなるか分からんし…
気軽にオンリーなんか開催できなくなるんじゃないか？
原作側がゆるいといってもはっきり社会的に黒とされたことを積極的に許す企業があるの？
儲からないから大手が消えて萌え話は公にできなくて同士は見つけられなくなって
それでもある程度の市場を形成するほど人が残るかな？
そしたら商業だって無難なオリジナルに走るよ
次は表現規制がきてオリジナルも危うくなる可能性は？
そこまで来たら自分は趣味で創作続けるにしてもオンオフ関係なく外には公開しない
402:最近
12/06/08 01:57:23.47 ilZJnbqW0
鍵かけてれば、マイピク限定にしてればっていうけれど
そこにそれが「ある」事自体はばっちり分かる訳で…
本当に隠れるつもりならばそもそもこういうSNSでやるべきではないと思うわ
403:最近
12/06/08 03:01:47.51 GNVjvE4UP
現状維持したいだけだけどそれって難しいんだよね
別の方向に動き出す群れがいたとすると
現状維持派はその群れに全体が流されないように力を使わなきゃいけない
ほっとけば今のままでいられる、なんてことはない
法律ではセーフでも世論をうけて企業が自ら規制するパターンはたくさんある
そこで例のホモォだかは、規制したい側に使われれば「不謹慎、不道徳、品位がない、差別」と格好のネタになる
「自分達は遊びでした」なんて反省も自覚もない言い訳は立場が悪くなるだけ
オープンにする人はそこまでちゃんと考えて欲しいと思う
そんな教育に悪そうな土壌は一掃しようと言われてもおかしくないんだよ
自分が親だったらそんな言動する子との付き合いは歓迎できないし
まともな子とそうじゃない子を判断するのは子供の世界の外からじゃ難しい
それにできれば我が子を強引に拘束したくない
そしたら、元からそういうものに近寄らないで済むように工夫するのは当然だよね
その親心からくる工夫がどこまでいくのかは誰にも分からない訳で…
404:最近
12/06/08 04:56:24.17 6TIt+L+M0
確かに隠れたほうがいいと思ってるけど、本音を言えば
オープン派はあの通り腐女子の領域つき抜けちゃってるし、
クローズ派はクローズ派で線引きが自分に甘い上に
やってることのわりに言う事は潔癖だしでどっちもうんざりだなぁ
大っぴらに騒ぐことで黙認しきれないと思われたらマイナスだし、
隠れることが逆に「悪いと認識したうえでやっている」と見られればこれもマイナス
どっちがいいかなんて公式にしかわからないし、
その公式だって考え方は各社まちまちなんだから
審判の日がきたときに後悔しない形でそれぞれ楽しんだらいいのに
405:最近
12/06/08 05:44:50.81 uX8A4O5M0
>>404
わたしのかんがえた中立腐女子じゃないと嫌なら
自分でスレなりコミュを作ればいいんじゃないの
406:最近
12/06/08 07:07:28.50 6TIt+L+M0
その必要性を感じない
愚痴スレはいらないっていう愚痴スレ作るようなものだし
407:最近
12/06/08 09:17:39.27 D6JMXxw20
まぁ、今回いきなり完全二次禁止は無いと思うよ
コラなどの公式画像の流用（悪用）禁止
パロディで儲ける行為
青少年保護の意味合いで18禁禁止、ってとこじゃね？
個人的に言わせてもらえば、
その3点については「どうぞお願いいたします」だ
もちろん、それをきっかけに二次禁止への道を一直線かもしれないが
海外の事情を鑑みても、二次禁止まで突き進むとは思えないんだよな
具体的なもんはそれほどあがってない以上、様子を見るしかないけど
408:最近
12/06/08 09:38:05.43 GQwbH+av0
コラはやめてほしいよね。
こないだの日曜朝のアニメじゃないけど、
女性向けアニメとかでも悪質で下品なコラ沢山でまわってたから。
危機感高くして話し合わなきゃいけないことなのに
ﾎﾓｫ…とまだやってる馬鹿腐女子がいることがもうだめぽ
数年もしたら同人とりしまりくるだろうなぁ。
オフやったことない人間のライトな二次パロのせいで
同人誌かえなくなっちゃう日がくるかもしれないんだよね。
409:最近
12/06/08 10:04:07.83 GNVjvE4UP
なんでオフしたことある人に問題児はいません、て前提になってるの…
そういう思い込みフィルター装備してるのが甘いってば
410:最近
12/06/08 10:33:31.73 D6JMXxw20
無知で目立ちたがり屋な若い子が集まって女子会状態のパターンもあるが、
大手が率先して裸踊りしてるケースもあるからな
で、今回の法案の件は
女子会グループは無視というか、たぶん知らずに今までどおり
裸踊りグループは反対反対って、自分らの行為を棚上げして大暴れしてる
411:最近
12/06/08 10:56:59.70 McAKDLnr0
>>409
オフ大手がオープンだからオープン腐が自重しない背景もあるのにね。
二次同人に関してはツイッターとかのオープン腐がなくても
コミケの巨大化につれ何時かは規制が来そうだけど。
412:最近
12/06/08 16:16:17.35 u5jAtXFu0
つーかそもそも同人やってる自体が問題なんじゃという突っ込みは無し？
どれだけお行儀良くても取り締まる側からすりゃ同じなんだと思う
問題児たちの中でさらに問題ある人たちがオープン腐なんでしょ
413:最近
12/06/08 17:29:19.27 NWYemjVv0
>>412
そういうツッコミは十分ありだけどスレ違いじゃね？
414:最近
12/06/08 17:33:20.20 pB8Dj0Z0O
違ってたらごめん
これってパロディーの話？
ソースが日経やから飛ばし記事じゃないかっていわれてるよ
もしあったとしてもTPPの非親告化への対処だろうとも言われるみたい
でもこれ通ったら
「同人はグレーじゃなくて完全に白、だから隠れる必要とか全くないよね」
とかいいだす腐が出てきそうだよな
415:最近
12/06/08 22:16:43.07 TW276X5v0
>>412
一次オンリーでも同人は同人だし
二次についても東方のブレイク辺りからはそうとも言い切れないんじゃ？
それに著作権問題ない、例えば一次創作でもあんまりエロい話はどうかと思うよ
アフィブログの男性向け商業コミック宣伝もどうかと思うのに
416:最近
12/06/09 04:50:11.79 7TovuwDj0
女＝全員ノマ厨で通ってた昔よりはマシです
417:最近
12/06/09 04:56:31.09 NtArMZv/0
>>416
捏造乙
418:最近
12/06/09 12:33:10.78 Jxdtqunm0
一部の過激な連中のせいで規制の口実ができるというのは昔からだったが、
規制の動きが出ると関係ない健全趣味の人にも偉そうに応援求めてくるのが鬱陶しい。
自分達が原因作ってるくせに、代表面されたくないよ。
しかも最近は公式までそういうのに同情的なのがますますガックリ…
419:最近
12/06/10 11:35:07.19 ShQtBwWf0
私達は被害者なんです！表現の自由を迫害されてるんです！
自分から迫害されるようなことやっといてようやるわ。
420:最近
12/06/10 20:03:17.00 yktSEARM0
なにやらオープン腐はコミケ代表からのお墨付きになったようだ
もう、二次創作オワタ
421:最近
12/06/10 20:38:51.50 mJqsCoit0
>>420
何かあったの？
422:最近
12/06/10 23:28:41.19 3FnH8uGQ0
>>421
びっくりスレ233
423:最近
12/06/11 00:12:56.66 xWLnyucm0
要は
「マナー悪い奴でも金を落とす奴もいるから邪魔だから注意しないでくれる？」
ってことだろ。
コミケの代表がこれでいいんかね。
ツイッターでもぐだぐだいってるし。
建前と本音ぐらいはつかいわけろよおっさん。
口先でいいから「行き過ぎた過激な言動はやめましょう」ぐらいはいってけよ。
424:最近
12/06/11 01:36:40.78 PvCi4PVQ0
たまにここで出てくるような、規制しろと言って自分たちの首を締めるようなことに対しての問題提起と受け取ったんだけど
以前から成人向けの自主規制について同じ形で意見出してたし
同人の危機になんてなってないので熱くなりすぎないでねってだけだと思うよ
全文読むとそう悪い内容じゃないよ
425:最近
12/06/11 02:07:01.55 Rxs7Ba3Z0
もっと簡単に言えば話を勝手に大きくしないでってことかな
最近じゃちょっとのことでもネットで噂が拡大してしまうし
426:最近
12/06/11 06:41:15.04 sZcVkmR+0
>>423
コミケが腐に占領されるのか
オタどもはイソイソと立ち去るだろうな
こうしてどんどん腐にコンテンツが潰されていくのか