12/05/23 14:00:29.86 jquq+5WF0
>>889
毎ユニ叩きの件は知らないからなあ
このスレでえらく長く話されてるから興味もって参加したんだけど
そしてどう見積もっても同人板全体で見たら>>752の現在のくくりで夢を把握してる人より
>>747-748>>751の意味で夢を把握してる人のほうが多いでしょう
そういう層からしたら特に自己投影を差別するためや
叩きにつかってるんじゃなくって
自己投影をするジャンル、程度の意味でドリって使ってるだけなのに
差別された叩かれたって言うから反発起きるんだよ
まずは>>752の
＞現在夢のくくりはカップリング限定の作品ではなく名前変換というくくりだよ
これを広めるとこから始めたらいいのに
892:これだけ
12/05/23 14:18:13.58 jquq+5WF0
自己投影＝ドリになってて
その上で自己投影を気持ち悪いだとか痛いと思う人が
自己投影きめえｗｗｗという意味で
ドリきめぇｗｗｗというはいい事だとは思ってないよ勿論
>>891だけだとまた
実際ドリを叩きや蔑称として使ってて都合いい事言うなといわれそうなので
一応補足
893:これだけ
12/05/23 14:27:32.92 GtGg4Iqg0
>>890
ごめん、何が言いたいのかわからない
夢に関してレスする人は一枚板じゃないんだから
夢の誤用や差別についてどう行動おこすのかなんて一人一人違うし
今ここにいないかもしれない絡みの人のこと言っても無意味なんでは？
＞ドリ者面倒てイメージばかり付くんじゃない？
ってか、ドリ者面倒ってイメージ戦略が溢れる中、何をいまさらｗ
>>891
＞自己投影をするジャンル、程度の意味で
だから自己投影ｐｇｒみたいな同人板の風潮の中で自己投影の代名詞として使うから
やっぱ叩きじゃんという話になってループなんでは？
ここで何度も言われてるが、同人板の自己投影がいい意味で使われた試しなんてきいたことないし
894:これだけ
12/05/23 14:35:17.72 7Mv2hil10
どっかのスレで「ドリ臭い」と書かれたとして
その「ドリ」が夢小説を差してるとは思わないし
使ってるほうもドリーム小説と認識してない人がいるんじゃないのかな
夢見がちだね、の同人板用語としか思わないんだよね
なので、夢小説差別についてはだんだんなんとかなっていくにしても
ドリ臭い等の言葉=ドリーム小説差別に基づく用語だ までは強制できないんじゃないかと
差別と思っている人がどこまでをこの板に求めているのか分からないというか
ドリーム小説自体の差別とは離れるレスだけど
895:これだけ
12/05/23 14:44:33.66 9AlFhzxt0
＞「叩きが存在してたことは認められた」んだから、まずはそれだけで大きな一歩
とかなると、え？そんな差別と戦っている履歴みたいな話だったけ？とちょっと戸惑う
896:これだけ
12/05/23 14:51:44.94 X2s+pib80
>>894
ドリぽいって言葉がすでに「夢小説」というジャンルとは離れて独立してる感じはするので
そういう風にアンチ的要素でドリぽいｗｗｗって使うような人は
実際の夢小説が本来はこうであるという定義迄求めないというか
夢小説が何か迄認識していないし
そして認識する必要性も感じてないんではないかな？とは思う
蔑称を使っていいって意味ではないんだけど、現実的な話として
でも、絡みやこれだけで延々と最近話す事で
夢小説ってそういう部分もあるんだねという「ジャンルとしての夢小説」の認識を
知った人もいるかもしれないね
まさに、上で言われている「そうなんだー知らなかったー」レベルだけど
897:これだけ
12/05/23 14:54:00.73 xkdDFqpci
ID:GtGg4Iqg0自身が夢者なのかは分からないけどなんか被害者意識が強すぎるというか
被害妄想に陥ってないかというか
ドリ者面倒てイメージ戦略が溢れる中とか
自己投影pgrみたいな同人板の風潮とか
え、それなに？そんな戦略ある？そんな風潮ある？て感じなんだけど…
嫌い系スレやアンチスレではあるのかもしれないけど
自萌他萎で自己投影萌えpgrなんてしたら普通のスレなら嗜好批判はスレチ指摘入るだろ
898:これだけ
12/05/23 14:56:49.01 uSW+Y+Q90
>>894
>>889
＞それこそ別の属性に差別問題を置き換えてるだけじゃないかと
何かの属性に対して臭いなんて言葉使っておいて差別じゃないって…
899:これだけ
12/05/23 14:59:28.24 /di5Fr4T0
>>892 >>894
「自己投影」で同人板の好き嫌い系スレをいくつか検索してみた
嫌い信者スレ ３３レス
嫌いキャラスレ ５レス
嫌い作品スレ ４レス
嫌いなシチュスレ １レス
嫌カプスレ ５レス
好きな作品スレ ０レス
好きな男女カプスレ ０レス
好きなシチュスレ ０レス
嫌い系スレで出てた自己投影はみんな悪い意味
好き系スレで良い意味に使ってるレスは一個も無し
同人板において自己投影は叩き言葉としてこれだけ頻出してる
これで自己投影＝叩き言葉じゃないといわれてもね
900:これだけ
12/05/23 15:02:41.62 /TdSxEI90
言いたい事はわからなくもないんだけど
イメージ戦略が溢れる中とか
叩きが存在する事を認められたとか
ちょっと面白いｗ
901:これだけ
12/05/23 15:04:48.11 7Mv2hil10
>>899
いやいやだから
ドリ臭いがドリーム小説を含む用語だなんて言われてもピンとこないんだよ
例えば脳内お花畑な人がいて「ちょっｗｗｗ夢見がちすぎｗｗｗ」ってレスしたら
「夢」見がちだなんて！ 夢小説差別だ！
って言われている感じがしてしまうというか
確かに夢小説がなんかいろいろいっしょくたになってるというのはあるんだけど
「ドリ臭い」を使う人全員差別だというのはどうなのかなと
細かいようだが
文足らずなので意味が通じなかったらごめん
902:これだけ
12/05/23 15:06:23.67 c8V423PJ0
何か偏見と戦うみたいになってる人もいるので
スレ移動してもいいんじゃない？
誘導すでに入ってるけど>>861のスレがまさにそういう話するスレだから
そこまで真面目に話したいならば移動した方がいいと思う
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
1 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 00:15:36.47
同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
903:これだけ
12/05/23 15:08:11.30 xkdDFqpci
いやアンチスレなら自己投影に限らずそういうもんだろ…
ドリ小説の意味じゃなく、夢見ガチな自己投影者の意味でドリを使ってる人もいるよね？てのが>>894で
その場合のドリは自己投影を揶揄するものではあっても
名前変換小説を表す夢の事では無いんじゃないのて指摘じゃない
同音異義語として使われてるから
＞ドリ臭い等の言葉=ドリーム小説差別に基づく用語だ までは強制できないんじゃないかと
と意見述べてるだけじゃん
904:これだけ
12/05/23 15:09:31.67 83BwvbTG0
誘導かかってるんだからそっち行ったほうがいいんじゃない？
905:これだけ
12/05/23 15:09:40.33 Sl0qsSv/0
つか
>>823
>対象そのものの実態無視で便利にあてつけに使われるという状況は変わらん
こういうことが問題なのに、ドリのことを言ってない～別の意味だぁ～と
言い続ける人は何がしたいんだろ
けっきょく、楽に叩けそうなドリ以外の別の属性にバトンを渡すだけで
根本的な問題何もわかってないじゃん
906:これだけ
12/05/23 15:10:09.44 xkdDFqpci
>>902
そっちのスレ覗いてきたけどここよりもっとヒドいありさまだった
907:これだけ
12/05/23 15:15:46.54 GrxsDsbrP
>>903
？？？
だからアンチが叩くさいの常套句として「自己投影」は定着してる
少なくとも同人板においては…って話では？
どこから「夢小説限定の言葉じゃないから夢差別じゃない」って
飛躍話になってるのかと
夢を指してる差別用語じゃなけりゃいい
他の属性が自己投影乙で叩かれたってかまわないなんて話
誰もしてないかと
908:これだけ
12/05/23 15:18:47.40 xkdDFqpci
>>907
同人板にいるなんらかのアンチの中で自己投影pgrはあるけど
同人板全体で自己投影pgrなんて風潮はないだろう
909:これだけ
12/05/23 15:21:33.29 k3Nr8oEi0
>>900
あれだけ「これだから夢は～」と言われていながら
「夢や自己投影を叩いてなんかいません」だたしな
今は「自己投影は叩かれてるけどそれは夢じゃありません」なんて
斜め上の話になってるがｗ
910:これだけ
12/05/23 15:26:11.86 GrxsDsbrP
>>908
多くの同人板内アンチが叩きの常套句としてるものだから
自己投影は定着した叩き言葉と言ってるわけで
911:これだけ
12/05/23 15:31:19.23 QzLt1ij00
夢もよく自己投影乙として叩かれてるって話で
夢だけが自己投影として叩かれなきゃＯＫなんて話じゃないのを
理解しない人間おおすぎ