【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある68at DOUJIN
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある68 - 暇つぶし2ch417:管閲
12/05/11 21:12:59.96 tuub2iD7i
>>415
どっちも二次という前提で回答。

大好きなサイトさんで、Bジャンル好きだったら知りたい(我儘でごめん
でも、自分がBジャンル好きじゃないor知らないなら見ないと思うな。
(あと、もしカップリング要素があるならそのカップリングが好きかどうかにもよる)
ちなみに、複数ジャンルかけもちはわりと見るのでリンク紹介があってもマイナスイメージは無い


418:管閲
12/05/11 21:18:52.94 z/Lbpx9b0
>>400>>401>>402>>403>>404>>405

>>399です
皆さんありがとうございました
色々な読み方があるものなんですね
今後はより楽しんでもらえる作品が書けるよう、頑張っていきたいと思います

419:管閲
12/05/11 21:30:13.32 tsMpQSrN0
>>416,417
415です
すみません、書き忘れてました
両方二次サイト、カップリング要素もあります

420:管閲
12/05/11 21:55:34.37 C1vCN31D0
>>415
自分がA大好き・B知らない、の状況だったら、
Bではしゃぐ姿はちょっとさびしく感じるかな。
なので知りたくない、と思うかも。

でもカップリングが似たり寄ったりな設定だったら
たとえ知らなくてもB好きになる可能性大。

415が神作家なら、知りたいし追いかけたいです。

421:管閲
12/05/11 22:22:33.91 Lawom0i90
>>415
・Bジャンルを知らないなら
420の前半3行みたいなことはあるけど、1つのサイトで複数ジャンルを
取り扱っているならともかく、別サイトでやってるなら
知らないジャンルをそもそも見に行かないのではしゃぐ姿は目に入らない
だから別にどうでもいい

・Bジャンルやカプを知っているがあまり興味がない
上に同じ

・Bジャンルが好きで、カプも好きだったら
嬉しい、知りたい

・Bジャンル、あるいはカプが嫌いだったら
知りたくなかった


417とほぼ似たような内容ですね
身も蓋もないけどまあこんなもんです

422:管閲
12/05/11 22:49:55.61 riYFH1Gg0
管→閲で質問です

いままで設置していた拍手やメルフォを予告・説明なしに撤去した場合、どのような印象を受けますか?
当方、更新のたびに拍手・感想を頂いております
他管さんとの交流はありません

423:管閲
12/05/11 22:52:16.02 vJTxArzu0
>>422
何か厨コメ来たとか荒しにでもあったのかなーと思います
ただこれは自分が2chに毒されてるせいもあると思うけど

424:閲管
12/05/11 23:19:41.43 IlP8TE4r0
>>422
そのまんまですがもう閲覧者からの感想はいらないんだなと思います
ついでに閉鎖を覚悟します

425:管閲
12/05/11 23:42:22.67 IyNMV5znO
406です
>>407>>414
毎回でもあまり不快感は無いようで少しホッとしました
これからも内容や書き方に注意したいと思います
レス有難うございました

426:管閲
12/05/11 23:44:32.03 IyNMV5znO
連投失礼致します
>>422
何かしら不測の事態があったのかと心配になります
あと、感想を送った方は「自分のコメントのせいで何か…」と思ってしまうかも

427:管閲
12/05/12 08:22:40.20 Lea2rkkU0
管→閲で質問です

毎日の更新や即日の拍手レスをしていたらこいつまさかニート?よっぽど暇人?と思ったりしますか?
他サイトの管理人さんからお宅の更新頻度SUGEEE的なことを言われ、なんだか恥ずかしいような気がしてきました。
くだらない質問すみません

428:閲管
12/05/12 09:12:33.32 OiLT1LyyO
>>427
自分は「凄いな」とか「余程の萌え期なんだな」と嬉しく思うくらいで特に管理人さんのプライベートの事は何も思わない
ただ毎日更新や即日レスする程熱心な人っていつか何の前触れもなくサイトから消えそうで少し心配になるかも

429:閲管
12/05/12 09:58:27.07 qV2MaesP0
>>427
そんなことは思いませんよ
すごいな、毎日更新読めて嬉しいな、
今日もいくの楽しみ、そんな気持ちでいっぱいになります

430:管閲
12/05/12 10:27:08.28 V7WDGupd0
>>427
他サイトの管理人さんは、あなたの更新頻度をやっかんでるんでしょう
気にすることはないと思いますよ

閲覧者としては、毎日更新されているサイトに毎日通いたいです
即レスされたら嬉しいから、何度も※送ってレス待ちます


431:管閲
12/05/12 10:52:25.34 wJ9FDM1Q0
>>415です
ありがとうございました!
いただいた意見を参考にサイト作りしていこうと思います

432:管閲
12/05/12 11:12:59.74 xc0so6Xj0
>>427
他の人の意見と同じで、管理人のプライベートは気にしたことない
何より閲はそのジャンルに萌えがあるから通ってるわけで、
たまにしか更新しないサイトより毎日更新していて萌えがたぎってるってわかるサイトの方が嬉しいよ
レスだって返信不要にしてるならとにかく、今日は返事あるかなーと連日確認しに行くよりも
即レスの方がやっぱり嬉しいしまた送ろうという気になる

433:管閲
12/05/12 13:37:28.13 /i6tn3UN0
>427
仕事の傍ら妄想して帰宅後打ち出してんのかな、スゲー出来る人だな……と思う程度かなw

434:管閲
12/05/12 15:09:42.17 Lea2rkkU0
>>427です

>>428 >>429 >>430 >>432 >>433
回答ありがとうございました。みなさんのレスになんだか安心しました。これからも萌えを感じるがまま更新していこうと思いますw

435:管閲
12/05/12 21:30:37.23 lyNHz6tc0
作品の感想を貰えても、日記やリアルへのコメントが一切貰えません
BBSも憧れますが間違いなくスレが立たないです
感想以外でコメントしたくなるサイト、逆にコメントしたくないサイトを教えてください


436:管閲
12/05/12 21:48:09.54 KJosqMZL0
>>435
日記やリアルへのコメントがほしいっていうのがまずわからないですが。
例えば、「怪我をしました」とかなら「お大事になさってください」とかはコメントするかもしれません。
けど、どこ行って何食べたとかの極普通の「日記」にはコメントをする必要性を感じません。
よっぽど食べたものが美味しそうだったり、自分も大好きだ、というならば反応するかもしれませんが。

ぶっちゃけ、サイトにはコンテンツの中身を見に行っています。
商業作品を作家買いで読んでいるからといって、その作家さんのリアルにまでは興味が無い、
というのがわかりやすいでしょうか。




437:管閲
12/05/12 21:50:09.92 5b0xfF8w0
>>435
日記で、定期的にそのジャンル作品の萌語りや考察をしていて
面白いな、萌えるな、と思ったらコメントします
作品まで昇華されていなくても、小ネタ的な「こういうシチュ萌える!」のような
語りなどを楽しそうにされていると、自分も同感です!と送りたくなる

コメントしたくない、する気が起きないのは
管理人さんの日常だけをつらつら描かれている場合でしょうか
今日は何を食べた、どこへ行った、という本当に個人的な内容で面白くも何ともなく
ひどい場合だと職場の愚痴とか生理報告とか…
どうして全世界へ向けて公開しているのか疑問に思うこともあります
管理人さんの日常生活には全く興味が起きないのでコメントも送りません

438:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
12/05/12 22:29:14.94 LC1dxnyh0
>>435
作品以外の感想をそもそも送ろうと思わない人が多数で
そうでない人も多少はいるだろうけど
管理人側も作品以外への反応は欲しくないだろうと思っているから
コメントを送らないんでは

作品感想以外のコメントも嬉しいですよって雰囲気があれば送りやすいかもね
「作品への感想も、日常日記へのコメントも、どちらも大歓迎です」と発言してみるとか

439:435
12/05/12 22:31:54.31 hVI2CD8j0
>>436>>437ありがとうございます
日記やリアルに限定してる訳じゃなくて、感想→Reの1ターン終了じゃない親しげな絡みというか会話のキャッチボールがしたいんです
分かりにくくて申し訳ありません

440:管閲
12/05/12 22:40:50.08 390Ovv8A0
>>439 ツイッターしてろ

441:管閲
12/05/12 22:49:32.05 GvCYGUwX0
閲がみんな交流したくて作品見に来てる訳じゃないと思うのですが…
まあ交流好きの人もいるだろうからそう言う人と出会えば
楽しくやっていける気かもしれませんね
自分は作品で楽しませていただければ感謝を込めてコメントも拍手も
する事がありますが会話のキャッチボールは望んでません

442:管閲
12/05/12 22:51:19.17 0dwS9k4U0
>>439
構ってもらいたかったら、まず誰かを構えば?
ただの閲が日記にまでコメするとかうざいって思わない?
日記なんて成りすましを防ぐためにやってるもんだと思ってたわ

443:管閲
12/05/12 23:00:13.72 K64HO2v+0
そういうのは絡みで

444:閲管
12/05/12 23:08:51.91 tKzBS4GHO
返信に返信してほしくないって管理人の意見はここでもよく見るし
あらかじめ交流したいとか意思表示してあるならともかく
特に何も書いてなくて相手の管理人がどっちのタイプかわからないんじゃ
もしかしたら相手に嫌われるかもしれない行為をわざわざとれるわけないじゃん

445:435
12/05/12 23:25:24.70 hVI2CD8j0
たくさんのレスありがとうございます
>>442閲覧者をうざいと思うなら公開サイトなんてしませんよ
>>444なるほどそういう考えがあったんですね
どうやら間違った憧れを抱いてたみたいです
ありがとうございました

446:管閲
12/05/13 00:58:21.64 xAXXdAuf0
管→閲で質問です。
現在サイトで一次創作の18禁小説を書いています。
この小説にイラストをつけたHTMLノベル、またはノベルゲームの販売を有料で始めたら、これまで見てきた身としては不快に思うものでしょうか。
小説そのものについては今後も変わらず無料で公開し、その18禁嗜好をさらに満たしたいという方はイラスト付きのものを、というスタンスで行こうと考えています。
どうぞよろしくお願いします。

447:管閲
12/05/13 01:06:57.63 lZUri9Uf0
>>446
男性向けか女性向けかでも違うと思うのですが
フリー、シェア関わらず、今まで小説一本でやってきたところが
イラストをつけるということ自体が大冒険だと思います
特に女性向けだと、イメージが崩れた等、その傾向が強いと思われます

また、無料で公開しているものに付属的な要素をつけて
有料にするのも個人的にはあまり好みません
シェアにしたいなら、無料小説分はそのままにしておき
新たに新作で作ってもらった方が、これは別の小品だと割り切れます

448:管閲
12/05/13 01:12:09.34 xAXXdAuf0
>>447
ありがとうございます。
やはり相当な冒険になりますよね。
追加の情報として、男性向け18禁小説サイトです。
引き続きよろしくお願いします。

449:閲管
12/05/13 01:15:42.57 AsvBMo9T0
>>446
イラストという付加価値が付いたのだから
別に有料版になっても私は何とも思わないです
しかしテキストは無料で読めるものですから
有料版がどれだけ売れるかは疑問ですが

450:管閲
12/05/13 01:29:50.97 Iq4MlZDt0
>>446
連載モノで予告もなかったのに最終話が有料…みたいな類でもないようですし
一次創作で「有料ノベルゲー化してみたい」なら
やりたい事を自由にやれば良いんじゃないかと

小説が下げられたり読めなくなる事もなければ別に何も気になりません
イラストに萎える(場合もある)問題に関しては
つけるのは有料版だけのようですし、小説読んでる分には関係なさそうにも思いましたが
小説読みたいのに本文前や後に誘導のための宣伝バナーで嫌でも絵が目に入るとか
そういった告知の仕方によってはマイナスになるかも

ただ、ゲーム開発やそっちの勉強に夢中になって
小説更新の方には帰ってこなくなるかもなー
という予感や覚悟だけは、ほんのり持ちます
無料版だけ読んでる閲には興味ないかもなーというか
サイト好きだけど有料版に手を出せる程ではないですゴメンナサイ
みたいな「お金出すほどのファンではない自分」という後ろめたさから
無料版を読んでも感想を送りづらくなったりはするかも

451:管閲
12/05/13 02:15:18.17 Nb5APRon0
>>448
男性向け18禁ということなら

キャラ紹介的なところで一枚絵ででもキャラのイラストを扱ったでしょうか?
もしキャラの外見が有料版で初出なら「イメージが壊れた」
「好きだったキャラが実は苦手な属性の組み合わせだった」と思う読者は現れると思います

もし既に一枚絵等で外見を絵にしたものが読者の目に触れている状態なら
有料版の価格にもよりますが「好きな小説+画集」代として抵抗なく出せるかな、と思います

452:絡み
12/05/13 06:39:05.37 0VoyR7emi
金を払うとしたら、よほどそそられる絵師の時くらいかな
エロ健全問わず文字読む時に挿絵は邪魔に感じる方なので
自分は挙げられたコンテンツは9割方無視すると思う
トップ絵などにその宣伝兼ねて絵師の絵があって、それが苦手な絵だと
避けようがないので嫌に感じる時はあるかもしれないです

453:管閲
12/05/13 09:42:56.07 xAXXdAuf0
>>449>>450>>451>>452
皆さんありがとうございました。
いただいたご意見を参考に、もう少し考えてみることにします。

454:管閲
12/05/13 13:19:03.50 K/Mp4u7H0
二次でBL字サイトやってます。
複数カプの取り扱いですが、それぞれ短編数本ずつしかありません。
メインカプの前回上げた短編の続きようなおまけのような小話が
拍手お礼用にだけ置いてあるのってどうでしょうか?


455:閲管
12/05/13 13:32:09.44 +++OAYwf0
>>454
短編の続きやおまけは、拍手お礼じゃなく普通に展示して欲しいです。

それと複数カプサイトのお礼が特定カプなのは苦手です。
全部が好きカプなわけじゃないので、拍手自体も押しにくくなります。

456:管閲
12/05/13 20:13:24.47 Cpudc5JRO
>>454
拍手押した人だけが読めるおまけなんだなと少し得した気分になる
特に悪い印象は持たない
読み直したい時はまた拍手しようと思う

457:閲管
12/05/13 20:44:07.64 64d62sLp0
>>454
通常の展示が少ないなら先にそちらを増やしてもらいたい
特定作品の続きやおまけ的なものを置かれるのもちょっと…
カプ作品も出来れば避けてもらいたいです

458:閲管
12/05/13 21:09:41.96 r4+eao3m0
閲→管

長いことROM専だったんだが、
開設から見てきているサイトに感想送ってみたいんだけど
ずっと無反応だった奴から突然感想を送られるのって気持ち悪い?
「何で今更」とか思われるかな

459:管閲
12/05/13 21:12:15.80 svtvhkYA0
>458
嬉しいよ
通りすがりさんがぽろっと送ってくれる感想よりずっと通ってたROMさんからの
感想の方が嬉しい

460:閲管
12/05/13 21:49:59.46 u6uJ2znH0
>>458
そもそもHNつきで感想くれるような人以外は
閲覧者ひとりひとり把握なんてしてないので
自己申告されない限り「開設から見てきた、ずっと無反応だった」
なんてわからん

「開設から見てますが初めての感想です」と自己申告されたとしても、
感想送る気になって貰えて嬉しいな~と思うくらい

461:管閲
12/05/13 22:15:27.84 K/Mp4u7H0
>>455>>456>>457
454です。ありがとうございます。
まずは通常作品の充実を優先にして、
お礼を置くならカプ要素は低めのSSにしようと思います。

462:閲管
12/05/13 22:53:45.03 TO5tw8wqO
>>461
低めならいいとかそういう問題じゃなくて
カプ要素を含んでいるのが嫌なんだけど…

463:閲管
12/05/13 23:16:54.53 laVqW+PW0
>>458
>「なんで今更」
サイト閉鎖が決まってから駆け込み感想おくってくる閲にはこう思うかもしれないが
平常運転中に脱ロムしてくれるのはむしろ非常に嬉しい

464:管閲
12/05/14 00:04:12.60 MPMmTHIhO
1/2

管理人→閲覧者
短編中心の二次小説サイト持ちです

現在フリリクを受付中で、前提条件として
・1度でも取り扱ったことのある作品とCP
・過去に書いたことのある作品の続編可
としています

拍手のお礼文の続編を読みたいというリクエストを頂きました
書くこと自体に問題はないのですが、拍手のお礼を置いてあるということを書いていません

465:管閲
12/05/14 00:52:49.85 Eh2C6rtO0
あれ?途中で規制かかった?

466:管閲
12/05/14 02:35:33.95 MPMmTHIhO
2/2
規制にかかりました、続きです

また、拍手の仕組みも1回押すと『拍手ありがとうございます』みたいな文章のみで、
さらにコメントを書き込んで貰うとお礼文が見られる形をとっています
一応、続編という形なので一度拍手からお礼文を下げて通常の更新分としてサイトに上げるべきでしょうか?
また、閲覧者の方々はお礼文を置いていることを告知してほしいですか?

467:閲管
12/05/14 04:13:54.53 9Et7NR1h0
>>466
続編なのでしたら
>一度拍手からお礼文を下げて通常の更新分としてサイトに上げる
がいいです

お礼を置いているかの告知は、この場合はしてなくていい気がします
拍手を押せばすぐお礼が出てくるものならともかく、
「コメントを送って初めて見れる」という形なら
コメントを送った人の特権のような気がするので。
もしお礼目当てのコメントでも管理人さんが気にしない、というなら告知してもいいかも



468:管閲
12/05/14 14:02:35.69 VSPmIrAqO
管理人→閲覧者

よろず二次絵サイトを運営してます。
更新は週に一回。
更新記録にしてるブログには、原作の感想や妄想を書くこともあります。
そのブログとは別に、私生活のことしか書かないリアルタイムを作ろうと思うのですが、閲覧者から見るとうっとうしいでしょうか?

469:管閲
12/05/14 14:04:40.44 VSPmIrAqO
興味がないから見ないというのは気にしませんが、そんなもの書く暇があるなら更新してと思う人はいますか?

ブログは月に三回、5000~10000字くらい
リアルタイムはほぼ毎日、2~3行くらいにするつもりです。

470:管閲
12/05/14 14:24:21.21 whpscIch0
昔から不思議なんだけど同人と関係ない私生活ブログを同人サイトとつなぐ意味って何?

471:管閲
12/05/14 14:28:59.01 3xDKhF1G0
>>468
特に鬱陶しいとは思わないし、
作品やブログ(萌語り)を書くのと日常の呟きをするのでは
頭の使う部分が全く違うのは分かるので、その時間で更新して欲しいとは思いません
ただ、同人サイトで管理人のただの日常呟きに興味のある人はほぼいないと思うので
なぜサイトからつながないといけないのかな?とは思います
サイトにつながなければ、鬱陶しいかな?とか、そういう気遣いもしなくていいですし

>>464
拍手からお礼文を下げて、
お礼文+続編を通常更新でサイトに上げてもらえると嬉しいです
お礼文があることは言わなくていいんじゃないでしょうか
お礼見たさに、適当なコメントが増えてしまうと本末転倒かなと思います
もし、どんなコメントでも嬉しい、と思われるのでしたら、公表した方がコメは増えると思います

472:管閲
12/05/14 14:38:20.85 QsP+kpzb0
>>468
うっとうしいとかそんなものを書く暇があるなら更新しろとは思わないし
468さんもそんなレスが付くと思って質問されてないのではと思うんですが
ただ、そういう人がいるかもしれないと468さんの脳内をよぎったとするならば
そもそも何故同人と関係ない日常の呟きのものを
同人サイトからリンクしようとされるのかが不思議です
リンクしなければ好きなようにそのリアルタイムを活用できると思います
ここで「そんな人はいないよ」とレスが付いたとしても、本当に468さんのサイトの閲に
いないかどうかは誰にもわからないので

473:管閲
12/05/14 16:26:31.45 FH+j+tK1i
>>468
そんなことは思わないですよー
作品やサイトデザインにこだわりがありそうな管理人さんだと
日常でどんなもの買ってるんだろうとか
原作のキャラの好物を食べたりしてたら
かわいい人だなーと思ったりしますよ
せっかく更新するならコンテンツとして繋ぎたいという気持ちも分かります

474:管閲
12/05/14 16:46:26.80 SPtQRogt0
管→閲
幸のカテゴリ登録について

例えば作品が50あるA(ジャンルやCP等)と作品が10位のBがあるとして
Aのカテゴリに登録していないのにBのカテゴリに登録しているのはどう思いますか?
Aのカテゴリにも登録して欲しいですか?
現在Bに萌えており更新が多くなる予定で
Aはとうぶん更新しない予定なのでなるべく登録したくなかったのですが(カテゴリ登録数にも限りがありますので)

もう一つ
幸XではAのカテゴリに登録してBのカテゴリに登録していないのに
幸YではAのカテゴリに登録せずBのカテゴリに登録している
というような矛盾?はどう感じますか
両方の幸でABどちらにもカテゴリ登録して欲しいと思いますか?

475:管閲
12/05/14 16:51:26.32 JpuujlKq0
>>468
ケータイサイトなんかではよくあるよねリアタイ日記
メニュー「diary」表記のdiaが普通日記でryがリアタイに
それぞれリンクしてるとか

リアタイ日記自体は鬱陶しくないけど
上記みたいなリンク方法は押し間違えて鬱陶しいので
ちゃんとリアタイ日記へのリンクだとわかるようにしてほしいな

476:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
12/05/14 16:53:48.40 2/vN4bMa0
>>468
好きにしてください
見に行きたい管理人さんなら行くし、
どうでもいい管理人さんなら行きません

私生活日記をどう思うかはその管理人さん個人に対する
好感度により変わります

>>474
サーチを使い分けているのかなと思いますが、
正直なぜそんなバラバラなのかと疑問に思います
前者のような理由が書いてあればなるほどと思います

もう一つの方
すべての幸に必ず余さず登録して欲しいとは思いませんが、
万事その調子だと
アバウトだな、あんまりきっちりとした管理人さんではないな
という印象になります

477:管閲
12/05/14 18:29:09.83 zMX8Ni63O
>>468
今どきリアタイ?ツイッターでなく?
ツイッターで発生する交流が面倒なのかな?
見る分にはツイッターの方が便利なんだけどなー

と、思います。
日記での同人色の薄い日常語りは割と好きな方ですが、リアタイは
短文で日に複数回更新な場合も多いため段々面倒になってきて
いつの間にかチェックしなくなります。

478:管閲
12/05/14 19:04:43.28 0I1xlotK0
コスメ
スイーツ
ネイル
プリクラ
今日のファッション

とかだとpgr&ヲチ対象になりがちなので気をつけたほうがいいよ

479:管閲
12/05/14 20:21:24.42 663kjSlU0
管→閲
拍手のお礼文が暗い話だとガッカリしますか?
一応サイトで展示してある文もすべて暗いのですが、
拍手でも同じ雰囲気だとお礼にならない気がして載せるのを迷っています


480:閲管
12/05/14 20:32:06.72 9Et7NR1h0
>>474
Aの作品が豊富にあるのならAも登録してほしいです
作品に飢えてる場合、更新がなくても見たいと思うので。

後半の幸によって登録の違い…は別に気にならないです
管理人側に何か事情がるんだろうと思うくらいです

481:管閲
12/05/14 20:54:58.32 G9dthHBz0
>>479
サイト自体が暗い話主体なら閲覧者としてもそれを求めてきている人たちだと思うので
あまり気にしないかもとは思います
ただガッカリとかはしないですが、やはりあまり「お礼」という感じはしません
お礼らしくないことが気になるならいっそお礼文なしでもいいかなと思います
変に明るい文章を書くのも479さんのサイトにはそぐわないかもしれませんし

482:管閲
12/05/14 20:57:29.40 GQ/6SZKt0
>>468
管理人さんとサイトの雰囲気にもよるんじゃないでしょうか
自分の場合、更新が不定期・少なめだったり、普段から多忙そうな管理人さんのサイトの場合は、
管理人さんの生存確認(というのもあれですが)としてリアタイは結構ありがたいと思ってます
だけど、私生活が駄々漏れすぎたりテンションがあまりにも…な場合はちょっと引いてしまうかも

483:管閲
12/05/14 22:46:37.31 PyJbdl/S0
管→閲

比較的開設したての生字サイトを運営してます
元々かなり遅筆でしかもいま更新がほぼストップした状態です
ですがブログだけは頻繁に更新していて最低でも3日に一回くらいは更新しています
内容は萌え語り、CP語り、TV・画像・ライブレポ、sage無し明るくノリのいい萌え考察です
個人的なことや愚痴、自慢、プライベートなことは一切書いておらず
明るく前向きな萌えのことだけを書いています

ブログの内容に反応や共感がもらえることもちょいちょいあって意外に読まれているのかな?と思ったんですが
作品の更新が無くてもブログを読むために通うことってありますか?

484:管閲
12/05/14 23:15:45.47 DfoRrosV0
>>483
もlちろんサイトの更新があるのが一番なんだけど、萌え語りとか考察とかを
ブログに書いていて、そのジャンルに対する管理人の萌えが伝わってくるっていう
内容は閲としてもそれを読むのは楽しいよ
ブログも何も動かなければもうこのサイトの管理人は興味がなくなったんだろうかと
思ってしまうし

485:468
12/05/15 00:07:05.17 VSPmIrAqO
皆さんありがとうございました。
いただいたご意見は全て参考にさせていただきます。

486:かんえつ
12/05/15 06:52:37.11 /MJ3EjSwO
>>483
自分はむしろ作品より萌え語り目当てでサイトに通うことの方が多いな
作品は地雷展開だったりキャラ崩壊してたりhtrだったりと
気に入らないことが往々にしてあるけど
気に入らない萌え語りなんて滅多にないから
それほど萌え語りしてくれてたら、作品が好みでなくても通うし
好みならますます通いつめるよ

487:管閲
12/05/15 08:18:30.63 MGTTXst60
>>483
作品を見て傾向が合えば萌え語りを見ると言う感じなので
肝心の作品よりも萌え語りが圧倒的に多いと見なくなります
ブログなどの日記状コンテンツで萌え語りをするなら
超SS(会話形式などでも大歓迎)、
らくがきをさらっと載せてそれにまつわる萌え語りもさらっと(10行くらいまで)が好みです

488:管閲
12/05/15 10:05:37.15 Ee7EsN7h0
>>483
サイトの更新がほぼストップというのはそれがどれくらいの期間かでも閲の印象は違うと思う
最終更新が何年も前で更新停止状態、でもブログには頻繁に書き込んでいて萌え語りもよくしてる
サイトに行った事あるけど、ちょっと微妙な気分になってしまった
もう創作する気分にはならないのかなと
特に連載物を放置している時はせめて最後まで書いてほしいとは思うけど催促もしづらいし
もちろん萌え語りや考察を読むのは好きなんだけどさ

489:管閲
12/05/15 16:02:55.63 67bqKpDe0
管→閲

当方二次数字PC向け文字サイトなのですが、
自ジャンルはサイト巡りは携帯のみ・PCのみな閲が結構いる印象
(ツイッターでの印象なので実際にはわかりませんが)なので
本命カプがマイナーカプで1人でも同士をみつけたい事もあって携帯のランクの方にも登録したいと思っています(規約的には大丈夫そうです)
現在のサイトデザインはシンプルというかどちらかというと携帯サイトよりの見た目で自分の携帯2台からは問題なく見れたので大丈夫かなと思うのですが
一つのサイトを携帯・PC両方のサーチ・ランクに登録するのはどう感じますか?
また、携帯別館を作るのとではどちらがいいでしょうか?

490:菅閲
12/05/15 18:45:40.79 BaWLjMeIO
>>489
PC用サイトを携帯から見る時に一番気になるのがページの重さとポップアップです
ページの重さは背景画像や画像リンクがなければ大丈夫ですが、
まれにサーバ自体が重い場合があります
あとポップアップについては題名や番号だけずらっと並べて
カプやあらすじをポップアップで表示するのはやめてほしいです
携帯では見れないので

上記二つがなければPC用サイトでも大丈夫だと思います
一応、ランキングから来る人用にクッションページを用意して、
PCサイトと兼用であることと動作確認した機種を明記しておけば完璧だと思います

491:管閲
12/05/15 19:34:32.94 8nFQ+TIZ0
>>489
PC向け文字サイトだと、どうしても携帯向けサイトより1ページあたりの文字数が多い印象があります
携帯だと機種によっては一定以上の容量(文字数が多めだったり)のあるページを見ると、
ページが途中までしか見れない場合があるので、できれば携帯別館があった方が嬉しいかなと思います

492:閲管
12/05/16 00:19:51.79 0a8L75N30
>>489
PC用サイトだとケータイで見たときうまく表示されない場合があります
シンプル設計でも横幅があるせいで携帯がそこまで読み取ってしまうとか。
まさに今の自分の携帯がそんな感じです(横スクロールしなきゃいけない)

テストしてみて問題なかったのならある程度大丈夫かもしれませんが
携帯別館があるのがベストだとは思います

493:管閲
12/05/16 00:30:36.87 1qi3tZIg0
>>489
正直、一つのサイトで携帯からもPCからも、両方から見やすいサイトと言うものに当たったことが無いです
と言うか、携帯サイトとPCサイトで見やすいの価値観が違う気がする

携帯からPCメインのサイトを見た時には1ページの情報量が多過ぎたり、
ポップアップ表示でまともに見られなかったり、
画像が途中で表示されなくなったりすることが良くあります
逆にPCから携帯サイトを見るときはそもそもPCからは見られなかったり
リンクが押しづらかったり(リンク間が狭すぎたり文字が小さすぎたり)
一部に表示が固まっててモニタの右側と下は真っ白余白で
明らかに携帯サイトだなと思ったりすることがあります

個人的に難解だなーと思うのが文字数の事で
携帯で見るとスクロールが長くて「分割してくれたらいいのに」と思ってしまう文字数が
PCで見ると1ページで十分で、携帯用に何ページにもわたって分割されていると「1ページにしてくれ」と
思ってしまう事がある事です

基本的には管理人さんの自由だし、PCからも携帯からも見られると言うのは閲として
ありがたいことだと思うので登録自体は何も思いませんが
できれば携帯用別館があるとありがたいです。

494:管閲
12/05/16 19:32:58.43 hQ2tBkZp0
管理人→閲覧者で質問です。よろしくお願いします。

連載ものだが1話ごとに完結している小話(合計十数話程)を
週に1、2回、約1ヶ月間始める予定です。

話の長さはサイトよりは普段日記に載せるぐらいの小話くらいに短いもので、
小話を日記かサイトのどちらかに載せるかで悩んでいます。
・日記にて連載→完結して時間経過してからサイトにまとめて掲載
・サイトにて連載

どちらの方で見やすい(見てみたい)と思いますか?
申し訳ないのですが、まとめて掲載はなしの方向でお願いします。

495:管閲
12/05/16 19:56:46.45 1tpSrlLC0
>>494
サイトです
おそらく日記は最新日付順の並びでしょうから
数日ぶりに訪れた場合、前の話より先に次の話が目に入る可能性が高すぎます
下手をすると一話より先に、完結を読んでしまうことにもなりかねません
きちんとカスタマイズされていない限り、
連載形式の小説は日記やブログには向いていないと思います

496:管閲
12/05/16 21:40:19.69 CWpW84Smi
>>494
同じくサイトです。
日記だとページ間の移動がしにくそう、というのと
日常語りや萌え語りと同じ画面に表示されると話に浸れなさそう
というのが理由です。
日記の小話もいいですが、連載なら連載だけが目に入るほうが気が散りません。

497:管閲
12/05/16 23:01:47.92 wYhCeZwP0
>>490-493
ありがとうございます。
文字数については思いつきませんでしたが、
確かに長文が途中で切れてしまってるサイトさんをよくみかけますし気を付けないとですね…
携帯別館は大変だしどこまでPCサイトと共有していいのかわからないのでできれば避けたかったのですが、
携帯サイトとPCサイトではみ易さの感覚が違うようですし、携帯別館を作る方向で少し考えてみようと思います。ありがとうございました。

498:管閲494
12/05/16 23:10:06.56 hQ2tBkZp0
>>495-496
ありがとうございました。
日記だと他の記事で流れてしまうということに気づきませんでした。
はじめが古いとその分さかのぼらないといけないですし
サイトでやってみます。

499:管閲
12/05/16 23:17:46.59 fhWYmuUN0
管→閲でお願いします。

ナマ字サイトやっています。サーチ登録はしていません。
サーチやランキングからナマサイトを探す方に質問なのですが、
そういう方は検索でさがしたりすることはないのでしょうか?

大きなランキングに登録して地下化するのと、検索で探すのはどちらの方がヒットしますか?

500:管閲
12/05/17 00:58:11.57 0cIYg0F30
>>499
基本的に幸からしかナマサイトは探しませんね
検索で探すっていうのはやっぱり抵抗があるっていうか…
それに、PCナマサイトの場合は検索エンジンで出た結果から行こうとしても弾かれることも多々あるのでw

純閲なのでアクセスについてはあまり詳しくないのですが、
ナマはジャンルにもよりますけど幸の入場にパスが必要だったり、URL請求制だったりなので、
検索サイトで引っかかたとしても多少は大丈夫そうかな・・・?といったような認識です。

501:管閲
12/05/17 01:13:04.28 jyHBpLgN0
>>499
二次創作サイト、特にナマとなると
きちんと検索避けをされてるサイトさんが大多数でしょうから
検索で探すことはまずありませんね
というか、検索で引っかかってしまったらやばいのでは…?
検索避けの是非など、その辺りは多分、管管で質問された方がいいかと思いますが
閲から見ても、検索に引っかかってしまう生二次サイトはちょっとどうかと思います
しっかりと検索避けして、サーチやランキングに登録した方がいいのでは。

502:管閲
12/05/17 01:18:49.18 O0hQ3xbO0
検索除けできてない生なんて他の管理人さんにドン引かれて横つながり出来ないのでは?
正直閲の立場からすると読めれば何でもいいと思っちゃいますが

503:かんえつ
12/05/17 10:59:51.66 bRd9kbgl0
>>499
もの凄く厳しい自ジャンル(ナマ)での話ですが
わざと検索避けをしない様なサイトはほぼ確実に叩かれたり凸されます
(もちろん凸推奨ではないですし凸るのは一部の正義厨ですが同情はされてないと思います)
ここまでではなくても、ナマは大半のジャンルで検索避けして当たり前な空気なので
サーチ登録した方が無難じゃないかな

504:閲管
12/05/17 18:47:25.83 4N/z3PGpO
>>499
検索でサイト探すこともあるけど、それは「検索に引っ掛かるヤバいサイト」を知りたい時
当たり前だけどそういうサイトは見ないようにする

505:管閲
12/05/18 22:36:49.69 Mm55ywZd0
管→閲でお願いします

会話文形式で小ネタを書こうと思います
A「~」
のように台詞の前にキャラ名はあった方がいいでしょうか
台詞だけでキャラの区別はつくようにしていますが
名前が無いと読みにくい気もしてお聞きしました
内容は基本はコメディでまれに真面目になります

506:管閲
12/05/18 22:49:52.78 esIE4/RN0
>>505
>A「~」

セリフだけで誰が喋っているかわかるような書きかたなのであれば不要
逆に読みづらい

507:閲管
12/05/18 23:08:58.30 cY2tkgHu0
>>505
すごく…ト書きです…
作品の形態にもよるけど、無い方がいい
わざわざ名前書かなきゃ誰のセリフかわからない未熟な作品みたいです

508:管閲
12/05/19 01:26:40.48 yPz1e8uO0
505です
レスくれた方ありがとうございます
悩みすぎて「見出し的にキャラ名はあった方がいいのか?」と訳わからなくなってたので助かりました
名前は無しでいきます

509:管閲
12/05/19 10:47:24.66 gWhoDVlY0
管→閲で質問です。
アクセス解析をサイトのトップに設置してあります。
今はページ上部に設置してあるのですが、ページのデザインの関係があって
目立ちづらい下部に移動しようかと考えています。

閲覧者の方は解析自体にあまりいい印象は持たないと思いますが、
下部に貼って目立ちづらくしてあることについては
どう思われますか?変に思ったりはしませんか?

510:かんえつ
12/05/19 11:01:40.60 N6XHz/0iO
>>509
あくまで個人的にはだけど、むしろ下にあった方が好印象
上にあっていきなり目に入ると、まず解析ありきなんだなと一瞬思ってしまう
(そうじゃない事はわかってるけど根付いた偏見というか)

背景を借りた素材サイトのバナーとか、メルフォレンタルサービスのバナーとか拍手公式へのリンクとか
そういう「サイトを構成してるパーツを借りた先一覧」みたいなのがサイトインデックス下にあって
その中に解析バナーがある、というのを自ジャンルではよく見るよ

511:管閲
12/05/19 12:58:04.08 X7R1sf0F0
>>509
自分は解析がすぐわかる上の位置にあっても、下部にあっても気にならない。
それよりサイトデザインのために、スクロールが必要なほど下の方に
解析バナー置いてるサイトがあって、それはすごくもやもやした。
広告隠しのようなことをしなければどこに貼ろうと気にしなくていいのでは?
ただ下部に貼ってるだけならなんとも思わないなあ

512:管閲
12/05/19 13:15:18.16 gWhoDVlY0
>>509です。お二人ともありがとうございました。
安心してサイト下部に移動しようと思います。

個人的に>>510さんの素材一覧に混ぜ込むって意見はかなり参考に
なりました。

513:管閲
12/05/19 17:42:59.15 EBxEPOyW0
管→閲で質問です
「あれは◯◯の照れ隠しですよね!それで◯◯と◯◯が後日…(以下妄想」
というコメントをする人が何人かいて困惑しております
リクエストのつもりなのでしょうか?
悪気はないのかな…とも思うのですが、もやもやしてしまって、その文章をスルーしたり少しずらした返答をしたりしているのですが、
コメントを送る側としてそのような対応はご不満に感じるでしょうか?

514:管閲
12/05/19 17:59:51.15 dVTgCkgOO
1/4
管→閲
ケータイ用・PC用がある二次絵サイト
そろそろジャンルの記念日です。
その日は毎年、サイトを改装して有名サイトのパロディをしてます。
どういうものかと言うと、
●モバゲー、GREEのパロディ
→モバゲー、GREEそっくりのサイトデザインにする。
ゲームの内容はジャンルのキャラや設定にすり変える。

515:管閲
12/05/19 18:01:59.18 dVTgCkgOO
2/4
たとえばジャンルがドラえもんなら、「のび太の解答ロワイヤル」のような感じです。
(でも登録やゲーム自体はできないハリポテ)
他には携帯漫画サイトのパロディやWikipediaのパロディなんかやりました。
今年は2ちゃんねるのパロディネタが浮かびました。
たとえば、メインキャラAが有名人設定なので、

516:管閲
12/05/19 18:04:01.24 dVTgCkgOO
3/4
・キャラAに町中で遭遇した名無しのスレ。「Aに遭遇した」みたいなスレタイで始まるが段々ドラマチックな展開になっていく。
・キャラAを作中のAファン達が語り合うスレ(Aのファンスレは実在しないので)
個人的には面白くできそうじゃないかと思うんですが、やっぱり2ちゃんねるをネタにすると引く方もいますかね?

517:管閲
12/05/19 18:06:12.55 dVTgCkgOO
4/4
最近は2ちゃんを毛嫌いしてる人の方が少ないでしょうが、ちょっと前に大手サイトが晒されて騒ぎになってたので不安です。
そもそも2ちゃんで聞いても意味がない質問かもしれませんが、どうか客観的な意見をいただきたいです。
あと、こういうネタは(手間の問題で)ケータイサイトの方でしかやってないのですが、それについてPCユーザーがどう思うかも知りたいです。

518:閲管
12/05/19 18:10:59.27 b+K+M+YA0
>>513
リクエストではなく普通の感想の一部というか、そんなつもりです。
「ずらした返答」というのは内容次第で違いますが(それで更に萌えたりとか)、
スルーは、ちょっとそっけなくて残念だな、
何か変なこと書いちゃったのかな等と思います。

519:管閲
12/05/19 18:29:48.07 akQGx0KQ0
>514
ジャンル全体が2ちゃんに寛容なところならいいけど、そうじゃないようなので
やめといた方が無難。
昔ほどアングラサイト扱いはされてなくても便所の落書きであることに変わりは
ないので、寛容な雰囲気のないジャンルでは「2ちゃん?存在は知ってるけど
見たことない」というポーズを貫いた方が安全。

520:閲管
12/05/19 18:40:05.26 5HS3TZBR0
>>514
2ちゃんに完全に寛容な訳ではなく晒されて騒ぎになったようなジャンルでやるって
空気読めない人か読まない私カッコイーの人でそういうのが集まってるサイトなんだなぁ、と思う

521:閲管
12/05/20 00:57:56.87 M41NH/yg0
>>513
リクエストのつもりではなく、萌え語りのつもりで書いてます
自分の場合は、こんな妄想が出来るくらい、
管理人さんの作品で萌えさせていただきましたと言う事を
感謝もこめて伝えたい時に、そういう書き方をしてます。
萌え語り、或いは感想ですので
自分の場合は返信でふれられなくても、特に気にはなりません。

522:管閲
12/05/20 01:40:38.43 /TqjNAQk0
>>518>>521
不用意に同意して期待させてはと思いセーブした結果スルーに繋がってしまったのですが、
ご意見を聞かせていただいて返答の仕方を改めて考える事ができました
ありがとうございます!


523:閲管
12/05/20 19:04:33.59 aRMdWQ570
閲→管 です。宜しくお願い致します。
ナマ・請求制のサイト様だと、よく請求時に質問項目があるかと思うのですが、

・質問の回答が長くなってしまっても大丈夫かどうか
・管理人様は、主に回答のどのような部分を重視してOKかどうか判断なさっているのか
・備考欄等が無い場合、回答の後に簡単な挨拶をつけても問題無いか

の部分が気になっております。
毎回悩みに悩んで推敲等してはいるのですが、文章がどうにも不得手の為、
長くなってしまったり、問いから少しずれてしまっているだろうか?
と不安になったりしております。
(「〇〇の萌えを語って下さい」等々、萌えは確かにあるのですが、
それをどう言葉に表していいのか苦手な質です…)
ご助言頂ければ幸いです。

524:管閲
12/05/20 19:29:02.70 WvEDqoEy0
>523

1つめ:何が言いたいのか分からなくなりそうなくらいダラダラ長いのでなければおkだと思う。
質問にもよるけど、箇条書きじゃダメかな?単語一つじゃないような。

2つめ:どこを重視するのかは管理人にもよるし、ことによるとそれがパスを渡せるかどうかのカギになるかもしれないので
あまり答えられない。

3つめ:請求用のフォームがあってそれ以外に書く欄が無いってことかな?
だったら最後に一言つけるくらいはいいんじゃない?
もしメールで請求だったら普通は冒頭にあいさつ入れるよね。



525:管閲
12/05/20 20:16:55.61 uIFwiNK70
>>523

1つ目 質問によりますが、例えば「ジャンル・CPへの思いを語ってください」とかならば
     長くなるのことを想定してるので大丈夫。
     けれど萌え絡みではない問に萌え混じり長文というのはマイナス判定になります。

2つ目 管理人さんによるとは思いますが質問の回答を通し、
     文章などから「この人は信用していいか、否か」を見たりはします。
     請求制のサイトで、パスを渡すというのは相手を信用してのことなので。

3つ目 基本的には挨拶もらったほうが印象はいいです。






526:管閲
12/05/20 21:27:20.76 O4D6iRZa0
作文の採点をしたことある人はわかると思うんだけど
よそから借りてきた文章と言うのは他の部分から浮いてるからすぐわかる。

>>523の書き込み見る限りちゃんとしてる人だろうし、
自分で考えた文で、年齢や常識を疑われるようなことは書かず、
一生懸命質問に答えれば大丈夫だよ。

527:管閲
12/05/20 22:17:44.75 nWhemy/A0
管→閲でお願いします。

コメントを送ることに関して、管理人の人柄ってどれくらい関係がありますか?
(因みにこの場合一度きりではなく、よくコメを送る・または時々送るという継続の意味です)

たとえば作品はすごくいいのに日記などを見ていて管理人さんの性格がどこかとっつきにくかったり
コメレスがかなり遅過ぎるなど敷居が高そうなサイトと、
作品はまあまあでレスが早く、管理人さんに親しみが持てて萌え語りなどにも細かく反応してくれるサイト
更新頻度は同じとして、どちらの方が継続してよくコメしたくなるかということなのですが・・・

よろしくお願いします。

528:閲管
12/05/20 22:23:06.12 tcfZyjKK0
閲→管です。
・管理人さんのブログで自分と同じジャンルにはまってらっしゃることがわかるが、記事の日付が去年。
・管理人さんは以前サイトを持っていたが5年以上前に閉鎖。別のブログにも作品を載せていたが、探しても見つからないのでそちらも閉めたと思われる。
・私と管理人さんはネット上でも一切面識がない。
長いので切ります。

529:528
12/05/20 22:26:22.73 tcfZyjKK0
このような状況で、「以前からファンでした、自分も同じジャンルにはまっています、もしブログなどに作品を載せてあるのであれば教えてほしいです。」という主旨のメールを受け取ったらどう思いますか?

ブログの記事で書くネタはあると書いてあったので、どこかに乗せていたらぜひ読みたいと思っていますが、気味悪がられるかとも思い質問しました。


530:閲管
12/05/20 22:27:46.15 aRMdWQ570
>>524-526
523です。皆様有難うございました。また、多少言葉が足りず申し訳無かったです…;
主に請求フォームを使う際の質問でした。
1については、「萌え」や「ジャンルマナーについての解釈」についての質問が多く、
また、やはり皆様も仰っている様に、回答から人柄・常識を判断なさっているのかな?
というイメージから、どうしても長くなりがちになっておりました…;
取り敢えず、質問以外の萌え語りは自重出来ている…と思います。
ダラダラ長いはあるかもしれないので…今後出来る限り簡潔さを目指します。

アドバイス頂きまして大変参考になりました。
今のジャンルの性質上、どうしても質問が細かくなったり、
また皆様審査眼の厳しく、敷居の高い方が多いので、
文章下手な事もありちょっと臆病になっておりました。
(実は今もお返事待ちのサイト様があるのですが、音沙汰なく少し不安でして…)
こうして管理人様側からのご意見・お考えが聞けて本当に良かったです。
重ね重ね有難うございました。

531:閲管
12/05/20 22:47:08.00 rshZood20
>>527
感想を贈りたくなる動機の第一にして、最大の要素は
「萌えたかどうか」に尽きます
それがないと、そもそも感想を送ろうという気になれません
例に出した両サイトは、どちらも同じくらい萌える作品を
掲載している、という前提なのでしょうか?
その場合でしたら、実際に「感想を送る」というアクションに移す
確率が高いのは、敷居が低そうなサイトです
もっとも、萌えたぎって仕方ない時は、
敷居が高そうなサイトさんでも、構わず送ります

そもそも、それほど萌えないのに管理人の人が良さそうだから、
という理由で、感想を送ることはまずありません

532:管閲
12/05/20 22:55:25.03 nWhemy/A0
>>527です
>>531
レスありがとうございます。文章がわかりにくかったようですみません。補足します。

すごく萌えるけど敷居の高いサイトと、まあまあ萌えるけど管理人に親しみが持てるサイト
の比較なのでどちらも萌えることは前提です
ただ、萌えの度合いとしては前者の方が高いという意味です

これでどちらの方を継続してコメし続けたいかということです
この場合、一度きりではなく継続してコメを送り続けるということに重点をおいての回答を
引き続きお手数ですがお願いします

533:閲管
12/05/20 23:17:46.70 rshZood20
>>532
他の方はどうかは分かりませんが、私の場合
「すごく萌える」と「まあまあ萌える」では、
やはり敷居が高かろうと低かろうと
「すごく萌える」サイト様を応援したくなります
もし532さんが、とても感想が欲しい管さんでしたら
簡単な話です
「すごく萌える」&「人柄の良い管理人」サイトになれば
良いんですよ
感想がイヤというほど来るでしょう

あと継続的にコメント云々の質問は
>>363で既に投稿・回答済みです
参考にされては如何でしょうか

534:閲管
12/05/20 23:21:20.60 kdlVWwAP0
>>527
・どこかとっつきにくい→他sage系や厨系でなければ無問題
 日記のあるなしも「感想を送ること」にあんま関係ない
・コメレスがかなり遅すぎる→ほとんど関係ない
 レス欲しくて感想送る訳じゃないのでレス自体見ないことも多い
管理人さんには親しみを求めたりすることがそもそもない
というかそもそも義理を果たすような間柄ではないので敷居の高くなりようがない
だって友達でもなければ知り合いですらないじゃない
そして友達になりたいわけでも親しくなりたい訳でもない
よって触ったら爆発する卑屈系や明確なクズでもない限り、人柄はさほど問題にならない

「すごく好ましい作品を書かれる管理人さんがいる」
「その人は感想を厭ってはいない」
この二つが感想送るかどうかの条件(?)だから
527の例で言うと前者、作品が凄くいい人にしか送ろうなんて思わない
「すんごいイイ」サイトと「まぁまぁ」のサイトが同時に存在したら
そもそも「すんごいイイ」の方にしか通わない可能性も高いし

535:閲管
12/05/21 00:50:35.74 /E3Raruo0
>>527
自分の場合は※送る時管理人の人柄にかなり左右される
どんなに萌えるもの作ってても原作や他者や他カプdisみたいな
ことを少しでもやられるとアウト

継続して送り続けられるのは管理人さんが※喜んでくれてたりいつでもウェルカム
みたいなオープンな雰囲気のあるサイトさんかな

必ずしもレスが欲しいってわけでもないけど、完全無反応だったり、
レスが遅いと、もしかして※が負担になるタイプの人なんだろうかと
思って拍手のみモードに入る

ただ、レス遅いよとか返事しないよってことをあらかじめ表明してる
タイプの管理人さんなら、その時の気分でまとめ送りにするか、
あるいは拍手のみになる
あと管理人さんが繊細そうな感じだったり、リアルで大変そうな時は
かなり送ることをためらってやめたりする

536:管閲
12/05/21 01:20:56.66 VhnoQEM90
>>528
そのジャンルがどんなものかにも因る(例えばドマイナーだったりとか、かなりの斜陽ジャンルだとか)
でも、自分ならちょっと引いてしまうので
そんなメール見なかったことにするか、
実際サイト運営しているとしても、当たり障りない返事しかしないな

537:閲管
12/05/21 08:42:12.53 5m8Yx2hd0
>>527
まあまあ程度にコメント送りたいと思いません

538:管閲
12/05/21 11:50:42.53 Y61/IDoH0
管→閲でお伺いします

返信不要のコメントに「返信不要とのことですが、お返事したくなるくらい
嬉しかったです。ありがとうございました」という風に書かれるのも鬱陶しいですか?

539:管閲
12/05/21 12:00:10.22 JFshrIRx0
>>538
そういった簡単な返礼だけだったら個人的には気にならないし、
ちゃんと読んでもらえたんだな、喜んでもらえたんだなと嬉しく思います

でもこれはかなり個人差あるみたいで、コメントスレでもよく激論の元になってるので
こっちのスレも覗いてみてはいかがでしょうか
【管理人】コメントにまつわる悲喜こもごも 4コメ目【閲覧者】
スレリンク(doujin板)

540:管閲
12/05/21 12:27:13.80 DrB3hsICO
>>527
継続的なコメントが作品に対する感想コメントのみを対象とするなら
良作ばかりかかれる玉サイトさんの場合も玉石混合サイトさんの場合も
頻度自体に差はないと思います
私の場合、管理人さんのかかれる作品に対する期待値を超えた時に
感想がこぼれ落ちる感じなのですが、当然ながら
それぞれのサイトさんで期待するものも期待するレベルも異なります
良作ぞろいのサイトさんの場合、サイトに通いだした当初は
過去作品に幾つもコメするかもしれません
でも、いつしか良作であることがあたり前になり
普通にいい作品では特別コメしたいと思わなくなるのです
管理人さんからすれば何を贅沢なと思われるかもしれませんが
期待通りでなく期待を超える+αがあった時に思わずコメしてしまうのです
だから、すごくいい作品揃いのサイトでもまあまあな作品中心のサイトでも
最初を除いたその後の感想コメ頻度はかわらないと思います

ただし、作品感想以外のコメント(日記に対する反応コメであったり
管理人さんが好きそうなネタを見付けた時のご存知ですか?的なコメ)は
親しみやすい方でないと送りにくいので、雑談コメを含めれば
とっつきにくい方より親しみやすい方の方が頻度は高くなっていると思います

541:管閲
12/05/21 21:05:20.98 ptHyGz8k0
閲→管

萌え語りやCP・キャラ考察を日記でよく語ることのある管理人さんに質問です

作品の感想はほんの僅かで、日記に書かれていた萌えにコメ送るのって迷惑ですか?嬉しいですか?
その意見わかります!みたいな共感コメとか


542:管閲
12/05/21 21:09:19.34 4zO9ew1m0
>>541
嬉しい
迷惑じゃない
欲しい

543:管閲
12/05/21 21:16:09.21 y6TW5H4j0
>541
自分ならめちゃくちゃ嬉しい
迷惑だなんて思わない

544:管閲
12/05/21 22:41:00.10 lmTqyPkS0
>>541
最高にうれしい
むしろそれをちょっと期待して日記書いてる

545:管閲
12/05/22 18:10:10.76 62WQ928l0
>>341
勿論嬉しい!同志がいた!と更に語りたくなる。
ただ、自分みたいにかんこなこじらせてるよう管理人の場合、毎回毎回考察や萌え語りに対してしかコメントがないと
「自分の作品は気に入らなかったんだろうか?」とか「やっぱり面白くないんだ……」とネガティブスパイラルに入る可能性も僅かにある。
コメント頂けるだけで十分なのに何を贅沢な!とは百も承知だが。

546:管閲
12/05/22 19:18:05.78 95wDixAy0
>>541
すごく嬉しいです
でも、私が引くのが下手なのか盛り上がり過ぎて話がずっと長引くと、ちょっとなあ…と思ってしまいます
自分が閲覧者の立場だとそういう特定の人とばかりやりとりをしているのを見ると、
私の感想は別にいらないだろうな、と感じてしまうので…

547:管閲
12/05/22 20:32:16.35 cqV8vU6w0
管→閲でお伺いします。

少女向け一次創作小説サイト(エロなし恋愛色も薄い)と、
二次創作小説サイト(表はCP自体なしほのぼの、パス制の裏にBL、エロあり)を持っています。
両サイトには今のところリンクは無く、ハンドルネームも変えています。
相互リンクは一切なし・匂わせないほうがいいですか?
また、一次創作をしている人間が二次をしていることは触れないほうがいいですか?
いくら隠しているとはいえ、BLは地雷だと思うので悩んでいます。

548:管閲
12/05/22 21:17:43.89 6t3i7KLr0
>>541です。
回答ありがとうございました。みなさん一言でも喉から手が出るほど欲しいみたいのが
伝わってきてちょっとワロタw でも嬉しいという方ばかりで安心しました
ただ、同じ話題を延々というのはよくないみたいなので
一回きりで終わらせてまた楽しい話題があったときに新たにコメントくらいの
ペースがいいみたいですね。参考になりました。ありがとうございました。

549:管閲
12/05/22 21:50:42.46 KoV9lvnc0
>>547
ハンドルネームを変えているのならわざわざ自分からいう必要もない気がする

550:管閲
12/05/22 21:54:14.60 mbSk/MsQO
>>547
二次サイトのファンなら一次サイトも見てみたいけど、
一次サイトのファンだったら二次は見たくないなあ
しかも裏ではホモ書いてるなんて知りたくないかも

551:管閲
12/05/22 22:12:32.03 VzYIlI6h0
>>547
神の場合→他でも書いてるならジャンルや傾向が違ってもぜひ読みたい!
神じゃない場合→どうでもよい、リンクがあるからといってマイナス感情は持たない

552:547
12/05/22 22:17:56.88 cqV8vU6w0
ありがとうございます。
二次のサイトでかなり長くやっているもので、一次サイトで
「今まで何か書いていらっしゃったのですか?」と質問があり、悩んでおりました。
やはり、BLは嫌悪感を覚える方が少しでもいらっしゃるようなので伏せておこうと思います。
ありがとうございました。

553:管閲
12/05/22 23:39:11.16 ZI8XpZs90
管→閲
日記に書くジャンルについての愚痴はどこまで許せるものでしょうか
人それぞれだとは思いますが参考に教えて貰いたいです
「新作見たけどまた○○なのか…そろそろ他のも出して欲しい」なども駄目でしょうか

554:管閲
12/05/23 00:16:18.85 SvH0BCuW0
>>553
その書き方だと、○○が好きな人が見たら気分悪いって思いませんか?
書き方一つで随分穏やかになると思います
「新作は○○か~!最近よく出てて羨ましい、他のももっと出て欲しい!!」
なら、印象がちょっと変わると思いませんか
でも、上手く丸く表現できる自信がないのでしたら、
愚痴(と自分で思うような内容)は一言も書かないほうがいいかと思います
そもそもジャンルの愚痴を書く意味って何ですか?

555:管閲
12/05/23 00:21:12.31 98TnmWoq0
>>553
嫌なことをひとにアピールする意味はあるのですか?
私は人がそうしているのはあまり気になりませんが、気にする方もおられるとあなたはお気付きなのですから、
それならば触れなければいいことではありませんか?

556:管閲
12/05/23 00:21:20.51 kHblogCa0
>>553
その境界線は千差万別で正直ここで聞いても答えが出ないと思いますが
そもそも愚痴を見て喜ぶ、気分が良くなる、嬉しくなる人っているんでしょうか
閲は基本面白いもの、楽しいものを見たいなと思ってサイトを閲覧すると思います
仮にその「○○」が好きな人が>>553のレスを見て楽しく感じるでしょうか
サイト運営は管理人さんの自由だと思いますし何を書かれても構わないと思います
愚痴や不満を書かれるのも、自分は自由だと思います
ただ、閲覧者の反応を気にされるのであれば愚痴は2chかチラシの裏にでも
書かれておいた方が懸命だと思います

557:管閲
12/05/23 01:22:27.89 YfNBgSPr0
閲→管

素朴な疑問ですが統計を知りたいのでお願いします。
よくコメントもらっている方で拍手や一言メルフォからではなく
アドレス付でコメを送ってくる方(直接レスが欲しい閲も含む)ってどれくらいいますか?


558:管閲
12/05/23 01:42:39.09 o6iKaGVa0
>>557
感想もらえるよう頑張るスレの話題を毎回こっちに持ってくるのやめて欲しい

559:管閲
12/05/23 02:35:00.18 AbZkXu570
>>553
注意書きおよびパスワードがあったり愚痴用ブログに書かれてるなら気にならない
私自身同意されたいって思うことがあるから
むしろ共感できるものがないか見るよ

560:かんえつ
12/05/23 05:33:28.76 40/mu/t80
>>553
自分も注意書きがあれば特に気にならない
原作に不満な展開があったりしたら、同じ愚痴を抱いてる人がいないかブログ回ったりするし

561:閲管
12/05/23 09:00:54.81 W2YWAwQP0
>>553
内容や書き方によると思うけど、少なくともその例文はものすごく感じが悪い。
注意書きがあろうと専用愚痴ブログだろうとtwitterだろうと
印象は変わらない。
「嫌な管理人」だと思う。

562:閲管
12/05/23 09:17:23.66 6IOG+x090
>>553
○○がキャラやカプ、チームなど人物絡みの場合、気分悪い度はかなり上がる
舞台となる場所など人物以外のものや短編や長編などのことなら
あまり気にしないかも
だけどそれでもその例文でギリな印象

563:管閲
12/05/23 18:55:16.84 zOHIw6dKO
管理人→閲覧者で質問です

イラスト中心の二次創作サイトをやっています
自分は過度に猟奇的なグロが大好きなのですが、今までそういった作品をサイトに載せずにきました
最近になって、請求制の鍵つきページを作って公開しようかと思ったところ
管理人の友人から「あなたはやわらかい作風だから引かれると思う、止めたほうがいい」という忠告を受けました
今の段階で公開している作品や日記では、そういった嗜好には触れていませんし
これからも触れるつもりはありません
完全に隔離して、同好の方にだけ楽しんでもらうつもりです
それでもやはり“管理人が実はそういう嗜好である”というだけで、閲覧者としては足が遠のく原因になるでしょうか?
ご意見お願いします

564:管閲
12/05/23 19:45:35.96 Hy6CFmZl0
>>563
今まで全く触れたことがなくて、しかも一次ならともかく二次で猟奇的なグロっていうのは引くなぁ…
まあ足が遠のくとは限らないと思うけど
こういう人なんだとちょっと遠巻きにしてしまうかも
やわらかい作風なのであればそういうのが好きでそのサイトに通ってるわけで
まあ請求制だしそういうのが好きな人だけ見れるのはいいんだけど、
いくら注意書きしても勘違いして請求して思ってたのと違うと苦情を言う閲も出てくるとは思う

いっそのこと新しいサイトをつくってそこではHNも変えたほうがいいんじゃないだろうか
絵柄が全く違っていてパッと見わからないのであれば大丈夫だと思う

565:管閲
12/05/23 20:18:35.47 Shi5vTmu0
>563
それはあると思う。全く気にしない人もいるけど、確実に気にする人はいる

たとえバレバレでも今のサイトの裏ページという体裁ではなくて新規にサイトを
立ち上げる体裁で、今のサイトとは切り離して作る事は出来ないのかな

566:管閲
12/05/23 20:24:57.34 E2hpoAAb0
>>563
過度に猟奇的なグロとまで言うなら、だいぶ特殊嗜好だし
今まで全く匂わせてない上に
ご友人が普段の作風をそう評した上で忠告する
という条件を合わせて考えると、今までサイトに通ってた閲が
ドン引く可能性は相当に高いと思う
請求制にしても、普段が普段だけに「注意書きにはあったけど
いくら何でもここまでとは思わなかった」みたいな反応出る確率も高そう

自分も別サイト作って完全に分けたほうがいいんじゃないかと思う
同好の士にだけ~というなら尚更、やわらかい作風の現サイトが好きで通ってる閲よりも
最初から猟奇グロ系好きの人向けに宣伝(詳しくないのであるか判りませんがそういう専門幸とか?)
した方が、素直に楽しんでもらえるのでは

567:管閲
12/05/23 21:15:41.60 WZK0JMqb0
>>563
請求制にしてもそういうページがあるというだけで、驚く人もいるかも。
全く別のサイトを作ったほうが気兼ねなくできると思う。

568:管閲
12/05/23 21:26:51.38 o2j/m3tI0
>>563
日記なんかで管理人の思わぬ嗜好を知って幻滅……ってパターンもあるくらいだからな
過度の猟奇グロっていったらほのぼの好きの人にはかなりの地雷って場合も多いし、
やっぱり最悪サイトに行かなくなったり、感想送るのやめたりってのは正直あるかもしれない
563のなかでほのぼの作品と猟奇は別腹なんだろうけど、
読んでる方としてはやっぱり同じ作者の描いてるものだと思うと今までのほのぼのも楽しめなくなる気がする
本来の読者層の人に心置きなく喧伝するためにも全く別サイトにした方が良い気がする

569:563です
12/05/23 21:54:54.89 zOHIw6dKO
>>564->>568
やはり引かれますよね…
別サイトを作るというのは盲点でした!
ただ作風は違えど絵柄はほぼ同じなので、両方見たら十中八九バレると思います
もし「同じ管理人ですか?」という問い合わせがきたら返信に困りそうですし
今まで通りローカルで済ますか別サイトを作るか、もう少し考えてみます
いずれにせよ、現サイトでは止めたほうが良いってことですね
ご意見ありがとうございました

570:管閲
12/05/23 22:38:09.12 /RiReFsj0
>>569
別々のサイトに「同じ管理人ですか?」と問い合わせるのは基本的に厨行為だと思うので
「そんなメールは来なかった」でいいと思うよ

571:管閲
12/05/23 22:40:55.41 7vSXWi700
538です
お答えくださった方々、ありがとうございました
参考にさせていただきます

572:管閲
12/05/24 15:03:55.71 8FSFmqfC0
管→閲で質問です。

二次字サイトを運営しています。
自分の作品に自信がなくなり突然作品を下げたりサーチ抜けしたりをしてしまいます。
サーチから来てくださる方もいらしたのでまたサーチに再登録した方がいいのか、それとも引きこもったまま連載作品だけは書き切ってから更新停止したほうがいいか、サイトを運営する資格がないからすっぱり足を洗った方がいいか…

573:閲管
12/05/24 15:05:19.68 S+sTSzTr0
>>572
自分のことなので自分で考えて決めて下さい

574:572
12/05/24 15:05:57.36 8FSFmqfC0
長いと言われたので分けます

ちなみに作品については書きたいものはありますし、連載のラストもだいたい決まっています。
このままサイトを続けていてもいいでしょうか。サーチに再登録はしない方がいいですか。ご意見お願いします。

575:管閲
12/05/24 15:13:47.99 p0LjTmJR0
>>572
そもそも何のために書いているのかを考えてみた方がいい。
人から評価されたいからか、書きたいことがあるからなのか。
ほとんどの人は前者の気持ちを持っている。
その気持ちだけで動いている人間のなかには、コメントをもらえるようなワザと受けるようなものしか書かない人もいる。
それってどうなんだろうとよく思う。
話が逸れたけど、572はなんでサイトを始めようと思ったの?
原点に戻ってみるのもいいかもね

576:572
12/05/24 15:22:51.74 8FSFmqfC0
>>573>>575
そうですよね、原点に戻ってよく考えて自分で決めますね。
そういう管理人の印象はどんなものかと思ったんですが、それよりも自分自身が決めることですよね。ありがとうございました。

577:管閲
12/05/24 16:14:42.26 zLjZBech0
管→閲でお願いします >>553にやや便乗した質問です

自サイトの日記で萌え語りや考察をやってます。真面目にではなく明るく砕けた雰囲気です。
軽い感じの口調でノリよく、展開はこういうのが好き・萌えるとか、○○の性格って実はこうだと思う、
AとBはリアルに想像した場合こういう関係性が萌える、あの話は私がAに抱いているイメージ通りでした等書いているのですが、
見ていて不快になる萌え語りや考察というのはどういうことを言うのでしょうか?

一応、AをあげるためにBを比較disとか、あれ以外考えられない、間違ってる、私は好きじゃない等の
対抗・比較に聞こえないように一番配慮していてプラスなことしか書いていないのですが
印象は普通でしょうか?悪いでしょうか?
こういうのが特に大好き!と書くときは、文の前にAもBもすごく好きだけど~とか
私の個人的なイメージですが~と前置きすることもよくあって、自分なりに気は使っているつもりです。

どういうのが萌えや考察語りで不快に捉えられるのでしょうか?よろしかったらご意見お願いします。


578:考察
12/05/24 20:58:12.87 wF8KLQe90
>>557
本人には萌えなんだろうけど度のすぎた「このキャラは絶対この血液型・星座」とか。
あと、「私はこういうキャラだと思う。だからこういう展開は好き」なら不快にならないんだけど
「こういうキャラじゃないですか。だから絶対こうしてる!」っていうのはものによれば不快
こういうキャラっていうのが二次改変された変態とか不憫とか馬鹿とか
自分の脳内の改変しまくったキャラ=原作のキャラ、みたいに語られると引く

たとえば、「Bは変態だから、今回出番ないけどCにつけてた盗聴器で知ってたよ!」とか
「いやー、今回Aは腹黒でしたね(怒っただけ)」とか
個人的なイメージだと前置きしてあるのなら大丈夫だと思う

579:管閲
12/05/24 23:15:57.32 vAdM/PVl0
>>577
いいところだけ書きだして悪いところは有りますか、印象をと聞かれても何とも言えない
本文を見ないとわからない
気を使ってるんですねとしか

不快に思うのは他キャラdis、公式sage、他サイトへの愚痴や批判、
作品について私はこんなにすごい・頑張ってる系のアピール、感想や考察がらみでの閲覧者叩き
カプ・キャラ萌えに便乗した性生活暴露、>>578系のいきすぎた変態改変、罵倒
他地雷は個々人にあるので防ぎようのないものもある

こればかりでなく萌え語りや考察自体の傾向が好みではないこともあるし、どうともいえない
なんとなくあなたのレスをみると、不快にならないようにと神経を使い過ぎている気もする
閲視点からすると日記はサブコンテンツでメインではないので、もう少し自由に書いてもいいのでは

580:管閲
12/05/25 00:18:26.77 ouCzneN00
管→閲で質問です
いつもコメント返信はコメントのテンションに合わせてお返事させていただいているのですが、
思えば全てコメントを読んでいる私とは違い、閲覧者様にはいただいたコメントの全文を表示していないので、
人によって態度が違うと思われているのでは、と不安になりました
態度は均一の方がいいのでしょうか?
均一にするとなると丁寧な方には丁寧に返したいのでかなり堅苦しい雰囲気になってしまいます
テンションが高い内容にそうやって返信するのは、なんだか失礼な気がしてしまうのです
どうすればいいでしょうか…?

581:管閲
12/05/25 00:58:34.51 SD355GXi0
管→閲

字サイト開設三ヶ月ほどの新米です
今のとこ連載中のエロギャグSSが一本とシリアスが一本で完結作品はありません
そのシリアスは元々そんなに長く書くつもりはない中編で三分の一くらい書いて2ヶ月くらい更新がストップしていたのですが
この作品が結構人気で開設当初から面白いという声がいくつかあり
更新が止まっている間も続きが読みたいという声がいくつかありました

作品を途中で下げたり放置したりするのは信用を失くすし閲が感想送る気を無くすのは承知しています
しかし思ったよりも人気なので長編でもっと魅力的な作品にしたいと欲が出ました
それでその作品を展開をしっかり書いた長編にし改正版として書き直して復帰させるために予告して一旦その作品を下げています
気に入らなくて下げたり放置というわけではないですがどういう印象を持ちますか?

582:閲管
12/05/25 01:22:00.33 le3S9NKY0
>>580
自分の送った感想のレスさえあるかどうか確認しないこともままあるので
別に友達な訳でもない管理人さんが自分ではない人に対してどういう接し方をしていても
たとえそれが目に入ったとしても気になんないって言うか
どうすればいいでしょうかってより自分がどうしたいかで決めることだと思います

>>581
「既存作品も少ない上開設早々ろくに更新がなくなおかつ連載も放置のサイト」
というもともとの印象から
「作品下げってことは見るものもうないしどうせまた上げなおしても途中放置だろう」
になります
上の状態ならサーチから間違って飛んでしまった場合一応連載の更新具合を確認するかも
下の状態ならサーチから飛ばないよう気をつけて覚えるようにしています
でも上の状態でも半年くらいそれなら、下の状態と同じく覚えて飛ばないようにします

583:かんえつ
12/05/25 01:28:37.03 Wr3EGRZG0
>>580
レスの内容によって、どんなコメをもらったのか想像がつく場合も多いので
テンションに違いがあっても相手に合わせてるのかなとは思います
でも全部にテンション高く返してる管理人さんの方が親しみは沸くしコメも送りやすいです

>>581
>長編にし改正版として書き直して復帰させるため
下げた理由としてこう明記されていたらそのとおりにとらえます。
ただ下げたまま1ヶ月以上更新がなければ、長続きせずにサイトを放置するパターンかなと思います。
日記などがちゃんと動いていれば別ですが、開設三ヶ月ですでに二ヶ月も更新が
ストップしてる時点で、自分の場合は今後の更新は期待しないようにするかも。

584:管閲
12/05/25 01:56:53.72 SD355GXi0
>>581ですレスありがとうございます
後出しで申し訳ないですが日記は頻繁に萌えを書き綴って稼動していて
下げたものをいま少しづつ修正してるとも書いています
あとそのシリアスに二ヶ月更新がない間は遅筆ではありますがSSの方を
二週間くらい前までは更新していました
ですがいまシリアスに手を加えているので日記だけ稼動して止まっている感じです
最近は日記プチ作品を息抜きに載せたりもしました 
以上追加情報になってしまいますが引き続きよろしくお願いします

585:管閲
12/05/25 02:53:09.98 IJLkngZtO
そもそも、作品が十点以上あってどれか一つがダントツ人気!ならわかるんだけど、
・サイト上に作品が二点しかない
・おまけにどちらも未完結
でなんで長編が人気って言い切れるのかがわからない
二つしかないんだし、そりゃ感想も偏ると思うよ 未完結しかないんだから続き楽しみコメしか送れないし

というか、いま作品下げて修正してるって事は、実質サイト上には未完結のSS(放置中)が一つしかないんだよね?
自分の場合だけど日記はあくまで生存確認であって更新ではないので、今の状態がひと月続けば「更新見込みナシ」と判断して避けるようになります

586:管閲
12/05/25 03:18:59.65 HOALr093O
>>584
その時点だと、早く再開してほしいと思いながら定期的にチェックしつつ
このまま休止状態になる可能性もあるから過度な期待はしないようにしておこうと思うな
1回くらいは連載再開待ってますとコメント送るかも

連載再開しても、完結しないで放置になるかもしれないと覚悟しつつ読む
連載途中の作品を読むときは常に思ってることだけど
584の場合、連載完結させた実績がなく、連載中作品が2つあり、更新遅め
と正直完結しない確率高いだろうなと思ってしまう
長けりゃいいというものでもないし、完結の見込み薄い長編にするより
中編で早めに完結してくれた方が良かったのにとも思うかも
あと更新待ってる間にこちらの萌えが落ち着いて、ジャンル自体から離れちゃうこともある

ただ、これらのマイナス面を覆す魅力がサイト(作品や萌え語り)にあれば
楽しみに更新待つし、拍手や感想を送って応援したいと思う

587:管閲
12/05/25 03:22:10.77 fIsHsTov0
>>581
元から未完作品しかない上に2本だけなのに一本下げちゃって
読むモノ減ったなーしかも面白かった方下げちゃって読むものなくなったわ
書き直すと言っても、この人は作品を完結させる事ができるのかな
下げる前の中篇状態でも途中放置してたのに長編として書き直しとか期待薄
作品は置いたままにして、実際に長編として完結できたなら
その時に差し替えりゃいーのに

…という印象を持つ

588:管閲
12/05/25 05:16:49.03 mY2TaB+o0
>>581
そもそも下げる前に印象を聞くならわかるが、もう下げてしまってから印象を聞いて何の意味があるのか
信じて楽しみに待つかどうかは>>581のジャンルやカプ、そしてシリアスものの出来による
新規さん大歓迎!なマイナージャンルやカプだったり、どうしても続きが読みたい神作なら待とうと思うし
他にいくらでも同等レベルでどんどん新作が読めれば待たない
今頑張って書いてますや○日にアップしますは経験的に自分は信用してないし
(リアとか同人歴が浅い人なら信じるかも)
サイト作って一番萌えているはずの時期に更新が遅い(週一以下)のはすぐ飽きフラグ
もちろん、並行で二本連載が無理なのでギャグを終わらせてからシリアスを!
のつもりでシリアスがストップしていたというのならわかるけどギャグも終わらせてないみたいだし

589:管閲
12/05/25 08:46:17.00 hp9flOC0O
管→閲
腕前に関わらず、お絵描きを嗜む閲覧者に質問です。

近日絵サイト(版権)をオープン予定です。
絵を描く方にも見ていって貰えたらと思ってるので、
(萌えや絵柄の好みとはまた別に)絵描きさんが食い付いてくれそうな内容を置きたい。

私の場合ですが、上手なメイキング・量産された1pの落書き漫画・何かもがきながら描いてることが窺えるサイトは、
絵が好みかに関わらず、惹かれてリピートしてしまいます。

絵を描く者として、こんなことしてるサイトにはつい食い付いてしまう。
そんな要素はありませんか?


590:管閲
12/05/25 08:46:48.67 hp9flOC0O
管→閲
腕前に関わらず、お絵描きを嗜む閲覧者に質問です。

近日絵サイト(版権)をオープン予定です。
絵を描く方にも見ていって貰えたらと思ってるので、
(萌えや絵柄の好みとはまた別に)絵描きさんが食い付いてくれそうな内容を置きたい。

私の場合ですが、上手なメイキング・量産された1pの落書き漫画・何かもがきながら描いてることが窺えるサイトは、
絵が好みかに関わらず、惹かれてリピートしてしまいます。

絵を描く者として、こんなことしてるサイトにはつい食い付いてしまう。
そんな要素はありませんか?


591:管閲
12/05/25 08:47:33.16 hp9flOC0O
管→閲
腕前に関わらず、お絵描きを嗜む閲覧者に質問です。

近日絵サイト(版権)をオープン予定です。
絵を描く方にも見ていって貰えたらと思ってるので、
(萌えや絵柄の好みとはまた別に)絵描きさんが食い付いてくれそうな内容を置きたい。

私の場合ですが、上手なメイキング・量産された1pの落書き漫画・何かもがきながら描いてることが窺えるサイトは、
絵が好みかに関わらず、惹かれてリピートしてしまいます。

絵を描く者として、こんなことしてるサイトにはつい食い付いてしまう。
そんな要素はありませんか?


592:管閲
12/05/25 08:56:15.44 hp9flOC0O
!?
連投すみません

593:管閲
12/05/25 08:56:55.21 khB7uZDc0
管→閲

あるジャンルの二次絵サイトをやっています
更新頻度はマイペース、サイトにはそのジャンルの絵しか公開していません
ツイッターもやってないし日記ブログもなくて他ジャンルの話をする場所もないですが
実際はもっといろんな作品が好きなのでその他ジャンルの絵は支部などに公開していました
しかし支部はどうしても評価などが気になってしまうし交流するのが苦手で疲れました…
サイトをジャンルごといくつも作るのはネット資源の無駄だと思うので
今のサイトを閉鎖し、ブログを借りてよろずブログサイトを作りたいんですが
そうしたらやっぱりサイトありのジャンル熱が冷めた、と思われがちでしょうか。
雑食なんですがどの作品も本当に大切で…
雑食だとか浮気だとか熱が冷めたと思われるのが嫌なんです


594:管閲
12/05/25 09:43:41.33 yUItCvxJ0
>>593
ネット資源の無駄っていうのがよくわからないんだけど、
何もサイトを閉鎖しなくてもその他の部屋なり何なりをつくって
そこに他ジャンルのイラストを置くっていうのは駄目なの?
サイトを閉鎖してごちゃ混ぜよろずブログサイトを作ったなら
それまでそのサイトに通っていた閲覧者はやっぱり熱が冷めたと思うよ
日記も置いてないようなら管理人の人柄とかわからないし

雑食と思われるのが嫌だといっても実際雑食なんだし
閲覧者にどう思われるかまで気にしてたら仕方ないと思うけど

595:管閲
12/05/25 10:09:06.87 izN6rt6I0
>>593
>>594に同意
絵描きなら色々な絵を描きたいというのは自然だと思うんで
その他部屋をつくればいいんじゃないの?
一応、自分が熱が冷めたって思うのは
安易なブログ化とかで「手間をかけるのめんどくせ」が見えた時と、
他ジャンル作品は更新されてるのに、メインの更新速度が落ちた時だな

雑食=熱が冷めたと思う雑食アンチは何をやっても無駄
むしろブログ化は雑食アンチをさらに苛立たせるだけだと思う

596:管閲
12/05/25 10:47:27.78 z78TxU7c0
>>593
一ジャンル固定サイトからよろずブログになれば熱が冷めたのかと思うけど
サイト時代と変わらず更新があれば「今もこのジャンル好きなんだ」と思い直す
「どの作品も大切で大好き!」という気持ちが表れているなら
雑食だろうとブログだろうと悪い印象は持たないよ
もともと支部に他ジャンル公開して交流してたならすでに雑食バレしてるでしょ
むしろ雑食なのに「雑食じゃない」と言いはる方が浮気の言い訳っぽく見える

597:えつかん
12/05/25 11:06:08.04 vR/c3ve1O
>>593
よろず化とブログ化は別の事象だと思うので別に書いてみる

よろずサイト化→他ジャンルの更新頻度がまる見えになるので、他と比べて
本命ジャンルの更新頻度が下がったらがっかりする
自ジャンル中心他ジャンルありサイトになるより、よろずサイトになる方が
熱が冷めたのかな?と思いやすい
ブログサイト化→よっぽどうまくカスタマイズされていないと閲覧がめんどくさい

この両方が一度に起こることになる
ブログサイトは最新更新がトップに来るから、目当てのジャンルだけ見に通う
側としてはあんまり効率よくない気がする
できれば今のサイトのまま他ジャンルコーナーを作って欲しいかな

598:管閲
12/05/25 12:13:27.65 Sk6IFZX/0
>>593
冷めたとか浮気とか以前に、ブログサイトは見づらい
よろずだとさらにごちゃついて見づらい
よって、通うことはほぼない
数ヶ月ごと、思い出したときに見に行くことはあるかもしれないけどブクマレベルじゃない
ジャンル雑食なのはこちらも同じだから(閲覧者としてだけど)雑食は構わないけど
何で既存サイトにジャンルを増やすのじゃダメなの?
サイト名がジャンルにちなんでるとか?

599:管閲
12/05/25 17:13:53.34 HOALr093O
>>591
個人的な趣味で絵を描くのが好きなだけだけど
作品が好みでなくても絵描きとして気に入るサイトというと
配布してるお題が気に入った場合くらいだな
ただ、絵描き(管)と絵描き(閲)の関係ではなく
素材屋(管)と絵描き(閲)の関係になるので、591が求めてるのとは違うかな

基本的に、サイトを見にいくときは絵描きとしてではなく閲覧者として行くから
作品や語りが自分の萌えや好みに引っかからなければ
絵描き向けのコンテンツがあっても、自分はそのサイトには行かないと思うな
特に版権二次はキャラやカプへの萌えが第一だから

600:593
12/05/25 18:01:20.10 khB7uZDc0
皆様貴重なご意見どうもありがとうございます
とても参考になりました
どうやらちょっと極端な考え方をしてしまったようです…
既存サイトにジャンルコーナーを追加してみようと思います
本当にありがとうございました

601:管閲
12/05/26 00:49:09.31 K2Vv5KJo0
管→閲 質問です

ナマジャンルの絵描きやってます
二次と比べ分かりやすく記号化された特徴がないので、
よほどの画力がなければかきわけたり似せたりしにくいです

あんまり似てないナマというのは見ていてどう思いますか?萌えますか?
最近不安になってきました…

602:管閲
12/05/26 01:05:26.56 hHv84im50
管→閲

字サイトを運営しています
更新が月に2、3回だと遅く感じますか?
因みに一回の更新は3000字前後で日記の更新はマメです。
この更新回数でもきちんとコンスタントにこなしていれば訪問回数は遠のかないレベルでしょうか?
個人的な感じ方でいいので教えてください


603:管閲
12/05/26 01:07:06.56 n7R2F0t/0
>>590
閲でも通りすがりでも気軽に参加できるお絵かきBBSや絵チャがあると嬉しい

自分は版権には萌えを求めに行くからノウハウ語りは萎えてしまうな
一次ならともかく

604:閲管
12/05/26 01:12:00.08 tnHrHRX40
>>601
こう言っては申し訳ないかもしれませんが
元々凄くうまい人が気まぐれに好きな歌手・俳優を書いてみたっての以外で
そもそもナマ二次で似てる・書き分けがキッパリしてらっしゃる
そういう絵を書かれる方の方が希少っていうかほとんどいらっしゃらない思います
なのでナマで通ってるサイトさんの通う理由は、似てる似てない以前のとこにあるというか…

たとえば50代で、目じりのシワや白髪がいい味を出している渋系役者Aがいて
管理人さんが目の大きいロリ系の絵柄で、その絵柄でAを書かれている場合
私個人としては萌えないだろうけど、それはそれで好きで書いてらっしゃるんだからアリだと思うし
作品を目当てに通わないだけで、萌え語りや情報を目当てに通うかも知れないし
作品に萌えないからってその管理人さんをどうも思わないです

605:管閲
12/05/26 01:23:43.47 lgGx78Ao0
個人的な感覚としては3000字程度の作品は小説というより
小ネタ(拍手お礼文や日記等でよく見かけます)という印象を受けますが
あまり時間をかけずさくさく読めるタイプの作品を好む人も多いですし
月3回確実に更新があるのならいいんじゃないでしょうか

606:管閲
12/05/26 01:23:58.65 BcULs14cO
管→閲、質問です。

前のスレをいくつか辿ったのですが、見つからずここで失礼します。

二次創作の字書きサイトを運営しています。

解析を見ると、ブックマークをトップページではなく、作品リストのページにしている方が何割かいるようなのですが、理由は『トップから飛ぶのが面倒だから』でしょうか?

作品リストページ アクセス数:1398
トップページ アクセス数:1130
といった具合です。

個人的には、作品以外には全く興味がないのかな?と少し残念に思ってしまいます…。

他にも理由がありましたら教えて頂けると嬉しいです。

607:管閲
12/05/26 01:24:03.31 eAAJgpwQ0
>>602
このサイトは更新が月2~3回なんだとわかれば訪問は週一とか月一になったりするかもしれない
日記の内容が好きなら毎日でも行くかも

608:管閲
12/05/26 01:25:28.81 lgGx78Ao0
レス番付け忘れ失礼しました
>>605>>602に対する回答です

609:閲管
12/05/26 01:29:36.89 q7cwns4o0
>>601
似てなくてもヘタレプゲラとは思わないけど
描き分けができないからって、そのサイト独自のご本尊にはない
オリジナルの描き分けポイントを創作して、
その設定でこの絵が誰なのかを理解しろというやり方のサイトには萎えた

610:管閲
12/05/26 01:51:15.80 CpTNk7do0
>>606
トップページにブクマしてる人は全員が必ず日記やブログを見てるけど
作品リストから入る人は作品以外を一切見ないということ?
アクセス解析で↑かどうかを確認してから再度質問してください

611:管閲
12/05/26 03:46:29.30 LAD8JO230
>>601 
ナマの場合、似てるかどうかより
対象への愛情や萌えの方向が共感できるかがポイントです(私の場合ですが)
ただ描きわけがまったくできていなくて、
作品をみてもそれが誰を指すのかすら判断できないと足が遠のくかな
似てなくても良いから、601のサイトでは「この顔は誰」と区別できる程度にはしてほしいです

612:管閲
12/05/26 03:57:18.35 LAD8JO230
>>602
日記が毎日で更新がコンスタントに月2~3回なら
訪問回数としては遠のかないです
ただし訪問の頻度は、日記に萌えるかどうかで変わると思います

613:管閲
12/05/26 04:16:29.78 P+gXahK50
>>602
月2~3更新であれば更新頻度としては申し分ない
個人的には1回の更新が3000字程度、と言う方が気になる
自ジャンルだと日記やブログに小ネタで載せる人が多くて
それぐらいの量だと「更新しました」と書く人がいないので

>>606
その理由のとおりだと思います
二次創作サイトでは一番に興味を持つのは作品なので



614:閲管
12/05/26 04:45:48.74 Mvy0piT80
>>606
二次サイトには作品を見に行きます
作者を見に行くのではないです
作品以外に興味がない人がいても不思議じゃないのでは。
たとえ神でも、本人には興味ないことだってあるし

あと『トップから飛ぶのが面倒だから』というもの大いにあると思います
ワンクリック増えるだけでかなりのストレスがたまります

例えばブログの記事が全部「続きを読む」で閉じられワンクリック余計にあるとしたら
面倒だと思いませんか

615:閲管
12/05/26 04:47:37.36 6eeITzne0
>>601
ナマの場合は余程酷い改変(40代が中学生に見える等)をしてないかぎり、
似てなくても気にならない
解釈が合えばそれで十分萌えます

>>602
月2,3回更新で日記もマメ、萌えツボが合うなら、確実に小まめに
見に行くと思う

>>606
管理人さんの言うとおり素直にトップにブクマするほうですが、それでも
トップが重かったり、注意書きのみで確認できるような更新情報等が
載ってない、またトップから作品+リンク+日記とあれこれ飛べる
ページじゃないと、閲覧者がトップにブクマするメリットはあまりないと思う
あとは作品ページまで行くのが手間なタイプのサイトだと、直接
作品ページにもブクマする

616:閲管
12/05/26 05:11:37.45 saRNOBeu0
>>606
作品の目次ページにブクマするのは、面倒くさいからじゃなく
面倒くさい作りのサイトだからです
トップのわかりやすい位置に更新履歴があり、そこからワンクリックで
新作が読めるサイトなら、トップにブクマします
そういうアクセシビリティを考えてくれてると、管理人さんへの好感度が
かなり上がるので、作品以外のコンテンツに興味を持ったりもします

617:管閲
12/05/26 09:29:13.43 K2Vv5KJo0
>>601です
たくさんの回答ありがとうございました!
安心できました
これからもイラストたくさん描いていこうと思います

618:管閲
12/05/26 12:07:27.51 bec3iHqs0
管→閲

二次BLの字サイトでA×B、B×Cの両方を6:4くらいの割合で扱ってます
ジャンル総合サーチに「リバ有」のカテゴリがありますが
この場合「リバ有」に当てはまるのでしょうか?

自分としてはリバというのはA×BとB×Aのことだと思っていたのですが
相手や世界軸が別としても、Bが攻めにも受けにもなるという意味では
リバなのかもしれないと思い立ちました

ちなみにサーチの説明文とサイトTOPの一番上には
「A×B、B×C両方あります」と書いています

619:管閲
12/05/26 12:49:45.45 oiiJXkyf0
AB、BAは逆CP
だからリバ有で良い
つか好きな人が探しやすいよう苦手な人が避けられるよう是非リバ有カテゴリに登録して下さい

620:管閲
12/05/26 12:54:16.42 FUuLRwcx0
それはリバじゃなく複数カプです

今の説明文が必要十分で、閲覧者としてはとても嬉しいです
そのままでいてください

621:閲管
12/05/26 13:05:50.58 7xA41vbX0
>>618
そのままサーチ管理人に聞いた方がいいと思います
自ジャンルサーチでは「リバ」はABとBAを同一サイト内で扱っている場合で
ABとBCの場合はリバでは無く「B攻」と「B受」カテゴリに登録する、と、サーチに決められています
でも他のジャンルサーチを見るとこのような規定はありませんでした
ここで出る結論とサーチ管理人の意見が一致するとは限りません
サーチはサーチ管理人のものなので、その人の判断が一番です

622:管閲
12/05/26 18:30:25.86 2AbasADV0
>>618
620と同じく、それは単なる複数CPですからそのままでいてください

ABとBC取り扱いの上でリバ有カテゴリにチェックがあると
BA、CBを探しに来た人が泣くだけです

623:管閲
12/05/26 19:47:50.15 a1r1pq6h0
管→閲

同じ閲覧者さんからはじめは拍手で感想コメが来て
数度目はメルフォからメアドつきで雑談コメが来ました
この場合閲覧者さんはメアドから返事をされるのを期待してますよね
交流がちょっと面倒なので通常通りレスページから返事をしてもいいでしょうか?
そうすると閲覧者さんは傷ついてしまうか気にしないかを聞きたいです
大事な閲覧者さんなのでできれば傷付けたくないです
ご意見お願いします

624:管閲
12/05/26 20:13:39.24 Zz9EwzNg0
>>623
なんのために拍手とメルフォ両方設置してあるの?
メルフォに「レスページで返信する」等を明記してないなら
送った人はメアドにレスしてほしいからメルフォ使ったんでしょ
自分でメアドレス出来るメルフォ設置しといて
「交流面倒だからレスページで」とか傷つく以前に馬鹿なの?と思う
自分が623の閲なら、そんなこと思われてるなら二度と送りたくないからそう書いててほしい
まぁ普通にレスページで返信しても傷つくまではいかないだろうけど、
なんで?何か気に障るようなことした?と思われるのは避けられないと思うよ
雑談コメへの個人的な返信が嫌なんだろうけど、それは想定してなかった623の落ち度だしね

625:管閲
12/05/26 21:01:26.76 YBL8ATn40
>>623 ここで距離を置いてレスページではなく
気を使ったつもりでメアドへと返信すれば
623の未来は全面グレーとブルーで塗りつぶされて面倒くさす…創作すらウザス…
となるであろう…

ってお告げ。こんなんでましたけど

626:閲管
12/05/26 23:19:37.47 1Pcxe2+70
>>623
拍手からでなく、わざわざメルフォを使って送ってきたと言うことは
他人にレス内容を見られたくない為でしょう
それなのにレスページで、全世界に大公開で返信したら
送った閲さんはかなりもにょると思います
個別に返信するのがイヤでしたら
メルフォには「こちらは不具合連絡用です」とでも書いて
「メルフォで感想送らないでね!個別に返信するのイヤだから!」と
予防線張っておいた方が良いです

627:管閲
12/05/26 23:35:35.84 aPy1V3RK0
>>623
> 大事な閲覧者さんなのでできれば傷付けたくないです
これが、建前でなく本音で優先したい事だとして
> この場合閲覧者さんはメアドから返事をされるのを期待してますよね
自分でもこう思ってるなら、メアドから返事するのが一番無難で
相手を傷つける可能性が低い方法なのでは?

交流に発展するのが嫌だというなら、今回だけは普通にメールでレスして
その後にメルフォ撤去でも不具合専用にするでも、
交流メンドイという考えに不足してた対策を追加すればいいんじゃないでしょうか
まあ、メルフォからコメしてメールで返事貰った直後に
そんな変更あったらあったで、相手は気に病む(傷つく)かもしれないですが

628:管閲
12/05/26 23:42:50.47 YBL8ATn40
>>624>>626ってネタで煽ってるんじゃなくて本気で言ってるの?
まあ今日は鯖が不安定だし、ここ見れない、答えられない人が多いと思うけど

・メルフォにメアド欄があればメアド(捨てアド)入れる場合もある
・拍手よりメルフォの方が届く感じがする
・返信は、プライベートな案件
(もし通販で住所知っても、そちらはそろそろ寒いですか、とかもレスページでは言われたくない)
以外はレスページでOK

・雑談にメールでレスがきたら今後一層雑談、自分語りだけでもOKの人と認定

それでメアド書いたのに管理人はレスページでしか返信くれないフジコ!って人は
第一段階で自主的に去ってもらった方がいいんじゃない?
交流目的サイトだから、メールでやりとりしたい!と管理人さんが望んでるならそれでいいだろうけど
こっちはそこまで望まないなー

629:管閲
12/05/27 00:03:45.05 DA48fnn70
>>623
>>627にだいたい同意
相手の真意はわからないけど、感想じゃなくて雑談コメなら「管理人さんともっと話したい」と思ってるんじゃないかな
メールフォームから送ってきたということはメールで返ってくると思っているだろうし、
「メルフォレスもレスページでします」と書いてなかったのにレスページで返信されていると
傷つくにしろ傷つかないにしろ「あれ?」とはなりそう

どうしてもメアドに返信は…と思うならレスページでレスして
メルフォに「レスはレスページで」とか書いておいた方がいい

630:閲管
12/05/27 00:12:37.78 72BQJvQN0
>>628
>>623のラスト2行があるからこういう答えなんじゃないかな
雑談※は送らないけど、自分ももし拍手じゃなくあえてメルフォ選んで、
記名で※して、それでレスページで返事されたら、何かまずいこと
を言ったかなと思って多分以降※は送らなくなるだろうと思う

勿論、メルフォでの返信もレスページでしますよって予め
表記されてるサイトだったらその心積もりで送るから気にしないけど

631:閲管
12/05/27 00:15:59.15 72BQJvQN0
連レスごめん
管には拍手もメルフォも同じ連絡ツールかもしれないけど、
閲にとってはこの二つの違いは大きいと言いたかった

632:閲管
12/05/27 00:43:16.25 ys2Y8CzI0
>>628
>>第一段階で自主的に去ってもらった方がいいんじゃない?
そりゃー623がそう割り切れる管だったり
くだんの閲をとっとと切りたいなら、誰だってそうアドバイスするけど
623はその閲の機嫌を損ねたくない、
これからも快く感想送って欲しいと
思ってるみたいだから、相手の閲の気分を
害しない方法を、今論じているんじゃないの?

633:管閲
12/05/27 01:01:04.12 4dqWjVVe0
>>623
傷つくまでは行かないけど、あれ…?とは思うし
こちらが交流厨みたいに思われてるのを感じ取ったらむっとする
つうか質問内容の時点でちょっとむっとした

>>628
え…628の方がネタ回答じゃないのか…?
拍手とメルフォ二つあって、最初は拍手で、次にメアドつきでメルフォから来たんなら
閲的にはメアドで返信してくれって意思表示してることになるだろ…
それを「メルフォにもレスページで返信します」って書かれてないのに
レスページでされたら当然「え?」って思われるよ
まぁ少なくともあまり良い感情を抱かれない場合が多い

つか書いてもいない内容をゲスパーして勝手にフジコらせたり
質問者の意図と違うこと書いてたり、ずれ過ぎ

634:管閲
12/05/27 11:51:58.79 TBF+RoES0
>>623
メアド付で送ったのにレスページで返信されると、ちょっともやっとするけど
傷付くほどのことじゃない
その閲の足が遠のくかもしれないけど、交流を求める閲と面倒だと思う623では
いずれ疎遠になるのは仕方のないこと
閲さんは別の交流相手を探しに行くだろうから気にしなくていいよ

635:管閲
12/05/27 13:07:03.45 pzEmmX3s0
管→閲 閲→管 どちらも意見も伺いたいです

字サイトを運営していますがコメントするのが好きでよくコメントします
それで拍手コメントに名前を書くときサイトのHNをそのまま使用することがほとんどで
見る人から見れば普通にわかると思いますし知ってますと言われたこともあります

他の色んなサイトによくコメントしている管理人の印象ってあまりよくないでしょうか?
ただ、一度ないしは2、3回切りで以後もうコメントしないことがほとんどです

636:管閲
12/05/27 13:28:15.80 pjdhHeMV0
623です
たくさんの意見をありがとうございました
優しいレスも厳しいレスも参考になりました
絡みの意見もありがとうございます
メアド欄つけてました
私に非があったと反省した上でレスページでレスすることにします
今度から気をつけます

>>635
私は気にしないです
他サイトの管理人の名前を覚えていないということもあるし
もし覚えていても気にならないです
でもよく名前を見かけたら交流が好きな管理人さんなんだなとは思います

637:管閲
12/05/27 13:31:53.89 zCjxTbjU0
>>635
URLつきじゃなければ気にならない
コメだけならむしろ好意的に受け取るよ

638:閲管
12/05/27 14:21:19.51 j4lOMXPi0
>>635
「色んなサイトによくコメントしている管理人の印象」を閲に聞きたいなら管→閲
「色んなサイトによくコメントしている管理人の印象」を他管に聞きたいなら管→管
単純に「色んなサイトに記名※してる閲の印象」を聞きたいなら閲→管

どの質問なのかはっきりして欲しい


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch