12/05/04 15:09:05.52 HTo/kCpR0
管→閲で質問です
初訪問の小説サイトにおいて、サイトのデザインを見て自分と感覚が合うかどうか判断し
読む読まないを決めるということはあるでしょうか
どうぞよろしくお願いします
330:管閲
12/05/04 15:13:37.80 fcNkxFIv0
>>329
感覚のあうあわないというより見やすさで判断することはあります
黒地に白文字や字が小さい等であまりにも読みにくいと感じた場合は読まずに帰ることも
感覚については読み始めないとわかりませんが
合わない人のは数行でわかるのでそれで帰ります
331:管閲
12/05/04 15:22:46.24 qE7paRL40
>>328
今まで特に意識していませんでしたが、確かにそれはあるかもしれません
閲覧者のことを○○様と言ってくださる方には
こちらも管理人「様」として接しなければという気になると言いますか……
しかし急に敬称を変えられたら不快にはなりませんが一瞬首を傾げるかもしれません
日記などでのフォロー次第で印象は変わります
>>329
あります
メニューがわかりにくいサイト、配色的に見にくいサイト、
トップにギャル文字やハートが入り乱れてるサイト等はすぐ引き返します
332:318
12/05/04 15:23:11.15 lcmH/X270
>>320-325,327
回答ありがとうございます
全ページ導入で格段に感想が増えた！というレスを見る度に気になりつつ
おおむね携帯サイトのようで、参考にしてよいものか迷っていました
やはり土壌の違いが相当にありそうだと分かり、とても参考になりました
前提条件については、「好きなサイトなら送るが嫌いなサイトはどんな形式でも送らない」
などの管理人の印象や作品の良し悪しという条件を省き
感想を送ろうとした際にツールの置き方でどう左右されるかを知りたい、という考えで書きました
自分の作品に対し「感想が来て当然」という気持ちは全くありません
レス全般で不快感を与えてしまった方には申し訳ありません
ご指摘ありがとうございます
質問要素の多さも申し訳なかったですが、
作品形式による印象の違い等にも回答を頂け
様々なご意見により、常々の疑問に対して具体的に知ることができました
迷いにも決着がつき、質問をして本当に良かったです
ありがとうございました！
333:閲管
12/05/04 16:05:21.79 jwpsD/ot0
>>329
二次の場合トップページの説明文なんかにキャラアイコン（しかも大きいのを）やたらと
べたべたと貼っていたり、文字がカラフルで目がチカチカする場合とかは即バック
サイトのデザインとはちょっと違うかもしれないけど、小説を読もうにも
背景が邪魔で読みにくいとか、あとはフォントかな
明朝体？のフォント指定にしてるところがあって読む前にその気が失せたのもある
まあ斜陽ジャンルの場合はそれでも行くかも知れないけど、後回しになると思う
334:管閲
12/05/04 16:22:00.21 HTo/kCpR0
>>330>>331>>333
やはり見やすさが一番大事ということですね
最近自サイトも少しカッコよく…なんて考えていたのですが、やはり読者の皆さんにとっての見やすさを最優先にしていきたいと思います
ご回答いただきありがとうございました
335:閲管
12/05/04 17:28:12.38 7Q3OrpkZ0
閲→管さんへ質問です
最近思い切って拍手コメから感想を送り始めた感想ビギナーですが
２度目、３度目になったら「○月○日に感想を送った者です」と
書いておいた方が良いんでしょうか？
それともそういうの書かなくても、管さんはIP？というもので
感想送った人を把握されていたりするんでしょうか？
336:管閲
12/05/04 17:33:41.10 r3eW1ReK0
>>335
どちらかというと貴方の側の都合で決めてほしいです
「前も感想を送っている私ですよ」と主張したいのなら
IPでわかるでしょ？などといわずに（解析やアクセスログでわかりますけど）
名乗ってほしいです
あくまでも単発を通したいのなら何も書かなくて良いです
中には「このあいだもコメントくださった方ですよね」と特定されるようなことを
言われるとドン引くタイプの方もいらっしゃるようなので
337:管閲
12/05/04 17:39:40.25 E2sR0g170
>>335
書いておかなくてもいいです。むしろ、書かない方がいいかも
毎回いついつに送った者ですが、と細かく記載があると、
この人は自分のことを覚えて欲しい人なのかな（自己主張がやや激しいのかな）、と余計なことを考えてしまうので
IPで判断することもできるけど、うちのサイトでは感想くれた人のIPをあまりチェックしていません
感想をくれた間隔が短かったり、内容が特徴的であった場合にだけチェックしています
もし、管に自分のことを覚えて欲しいということでしたら、感想を送る際にHNを添えていただければ
常連の○○さんだ、いつも感想ありがとう、と感謝してその旨を変身します
338:337
12/05/04 17:41:09.22 E2sR0g170
6行目、変身ではなく返信でした
失礼いたししました
339:管閲
12/05/04 18:07:51.97 HCH/8OTRi
>>335
私は明らかな嫌がらせなど、問題のありそうなコメントをする人以外
IP をわざわざ確認しません
メルフォだと自動的にIPが出るものもありますが
これもわざわざ突き合わせて確認もしません
いただいたコメントが前のコメントと傾向が似ていると、同じ人かな、と思うこともありますが
自作を気に入ってコメントしてくださる方の傾向が似ることもあるので
同一人物とは扱わずに返信します
無記名のコメントの場合は、その人を特定するようなことは一切しないで返信
記名がある場合はこれまでのコメントを踏まえてレスします
いつコメントをした者、というのはそのコメントを確認するのも手間ですし
同じ時期の違うコメントと混合する可能性もあるので
記名いただいた方が個人的には有り難いです
340:管閲
12/05/05 00:33:53.21 ixx8hI1mi
管→閲で質問です
中高大と付き合いのあるABの短編サイトをやっています
時代によってABの関係には違いがあり、
中学なら「クラスの違う部活仲間」、高校なら「親友」、
大学なら「違う大学に進学して少し疎遠になった」などの特徴があります
ここで作品の展示方法について質問なのですが、
1・時代によってカテゴリー分けして展示
2・書いた順に展示（時代ごちゃまぜ）
どちらの展示方法の方が読みやすいでしょうか？
現在は2番の展示方法をとっているのですが、作品が100を越えそうなので改装を考えています
ちなみに、短編ひとつひとつに繋がりはありません
また、作品の冒頭でどの時代を扱っているものなのかが分かるような描写は入れるようにしています
回答よろしくお願いします
341:管閲
12/05/05 00:36:32.45 nS7NlDRr0
断然１がいいです
ＡＢの特にこの時代が好き、というこだわりは少なからずあるので
342:閲管
12/05/05 01:27:28.39 uUurtQga0
335です
管の皆様返信ありがとうございました
管さんはＩＰ等で、特に把握はされていないのですね
それでしたら、常時単発で感想を送るようにします
ありがとうございました
343:管閲
12/05/05 01:50:57.69 Nr0zFg0J0
>>340
１の方がいいです。
中学時代・高校時代・大学時代と大きく３つのカテゴリーにわけて、
その中の作品の並び順は、書いた順にしてもらえると
分かりやすくていいと思います。
344:管閲
12/05/05 08:53:12.91 uuwow3KT0
管→閲
携帯用サイトのブログに無料ﾒﾙﾌｫを設置しているのですが記入欄の上下を挟んでいる広告がやや目立ちます
広告があるとそれだけで送る気がうせたりしますか？
それとも見慣れてきたら別に平気なものでしょうか？
345:管閲
12/05/05 09:30:51.99 4VJBiSo6O
>>344
携帯サイトだったら、広告があるのは当たり前ってくらいどこにも貼られているので
気にする人はいないと思います
346:管閲
12/05/05 09:56:24.82 SGEvIcqj0
かんこなを広告のせいだと思い込みたいならそれもありだ
347:管閲
12/05/05 11:02:28.50 EgfnAmGd0
>>344
携帯サイトに広告があるのは当たり前だと思っている
個人的には見慣れすぎてあってもなくても同じ
PCの「一定期間更新がないから出る広告」はデザインによっては観覧のさまたげになるけど、
携帯の広告は上下二つ程度だったら問題ない。バナーでも文字でも
348:閲管
12/05/05 15:14:36.35 zO1139HUi
>>340
見やすさで言ったら１かなと思いますが、好みとしては２派で、
管理人さんの描いた順に見れる方が好きです。
冒頭で時代を明記していらっしゃるのなら、それで分かりますし。
悪趣味かもしれませんが、作品数が多いサイトなら尚更
管理人さんの絵柄の変化を見るのも好きです。
349:閲管
12/05/05 15:17:21.67 zO1139HUi
>>340
348ですが、イラストサイトだと思い込んでしまいました。すみません。
小説サイトなら、好みも合わせて１だと嬉しいです。
350:閲管
12/05/05 15:21:33.96 +fJ4EUQ50
>>340
1がいい
正直読む側にとって2はあまりメリットない気がする
特に時代によって関係が変わるなら尚更そう
時代別にカテゴリが分かれてて、書いた順ていうのが一番いいです
>>344
そういうもんだと割り切っているので気にならない
感想を送るかどうかには広告は関係ないです
351:管閲
12/05/05 16:43:07.51 QOmCptlxi
340です
2の方が読み始めるまでどんな作品かわからなくて楽しいかと思ってたのですが、
ひとりよがりだったようです
さっそく1の方法に改装したいと思います
回答ありがとうございました
352:管閲
12/05/05 17:52:21.51 hxFirFGh0
管→閲でお願いします。
これまでaboutのページに置いていた感想用メールフォームを、ある日突然topのページに持ってきたら
閲覧者からしたら痛々しく見えるものでしょうか
実際求めるものがあるからこそそんなことをしようと考えてはいるわけですが…
よろしくお願いします
353:絡み
12/05/05 18:07:42.64 l23gddXh0
管閲334
この人に限った話じゃないんだけど
見易さ優先で格好よさを諦めるって意見たまに見るな
別に両者は矛盾しないっつーか両立させればいいんじゃね？
いったいどんなデザインを想定してるんだろう
354:管閲
12/05/05 18:09:30.66 l23gddXh0
うわあああごめん
初めて誤爆してしまった
355:閲管
12/05/05 19:15:46.86 OjYMnc2d0
>>352
特になんとも思いません
むしろトップにある方がありがたい
356:管閲
12/05/05 19:23:31.01 Xl5xQkPD0
>>352
改装したんだなとしか
それでなぜ痛くなるのかわからない
357:管閲
12/05/05 19:26:15.23 7EYhh/vi0
自分も小心者だから感想乞食と思われるかも？と思ってしまうのはよく分かるｗ
逆にAboutって初回以外まず見ないからわかりにくいな
TOPにあるほうが自然で親切だと思うから大丈夫だよ
358:管閲
12/05/05 19:51:51.84 hxFirFGh0
>>355>>356>>357
ありがとうございます
勇気がでました
359:管閲
12/05/06 13:45:12.32 lSIcHv9m0
管→閲で質問です
字サイトを運営しています。サイトに日記をつけていますが、
萌え語り以外はほぼ全て本の感想です
同人サイトの日記でジャンルにまるで関係ない本の話題オンリーだと
読書家アピールうぜーとか高尚っぽいと感じたりしますか？
360:管閲
12/05/06 14:13:00.28 bepBpRUc0
>>359
読まないのでノープロブレム。
高尚扱いされるか否かは、どういう本の感想を書くかによると思います。
361:閲管
12/05/06 14:13:51.10 4OTfrFRO0
>>359
日記とあるけどカテゴリに分けてる？
萌え語りと本の感想以外ないっていうのはこういうサイト（管理人）なんだなって思うだけで
むしろ読書家アピールとか高尚とか思うよりも自ジャンルの萌え語りだけが読みたいというとき、
カテゴリ分けされてなくてそういうのをまとめて日記に書かれると正直困る
あとはそのサイトが取り扱っているジャンルの作品自体は好きだけど、管理人が読んでる
他の作品については全く合わないことは普通に良くあることなので、
本の感想がずらっとあることに抵抗は無いな
むしろ感想を読んで気になって実際に読むこともあるし
逆に自分が好きな作品が管理人も好意的な感想を書いていて嬉しかったこともある
362:閲管
12/05/06 14:14:06.64 UO4OkYd60
>>359
高尚っぽいと感じるかどうかは、書き方によると思う。批判が多いとか
本に限らず、映画とか音楽とか、好きなものを紹介するような記事は好き
363:管閲
12/05/06 17:39:14.78 yUnUPlKU0
管→閲
ちゃんと稼動しているサイトで一度、ないしは２，３回コメントを送ったが
以後送るのをやめたくなるサイトの特徴はありますか？
逆に定期的にコメントしたくなるサイトの特徴はありますか？
364:閲管
12/05/06 17:44:25.62 wUL92VNc0
>>363
始めてお伺いした時、萌えに萌えたらその気持ちを
感想にしてお送りしますが、そうなると滾る思いを
伝えられたことでスッキリしますし、以降伝えることも
無くなりますから、２・３度で止まります
定期的にコメントしたくなる場合は、以降の更新で
やはり萌えに萌える新作を上げられると、また送りたくなります
つまり２、３回コメントを送る方はご新規さんで、
定期的に送る方は常連さんです
365:絡み
12/05/06 20:40:28.62 XUcDSRQ1i
>>363
更新頻度の割に連載の展開が遅いところや同じようなネタが多いところ
同じ感想しか思い浮かばず何度も送るのは難しい
取り扱うものの一部が好きで他の更新には興味がないところ
他の更新には当然感想を送れない
極端にリアルが忙しそうだったり更新が頻繁だったり
いつもたくさん感想があって、でもレス返しが好きそうなところ
ちょっとした感想でまでレスしてもらうのが悪いな…と思うと
自分の中で感想を送るハードルをあげる
個人的に毎日更新より少し空いてて、また更新内容に変化がある方が
前に送った感想とかぶらず済むので、短い間隔でも送る気になりやすいです
366:管閲
12/05/06 21:07:25.50 LAuQBIto0
私もイきたい！
367:管閲
12/05/06 21:07:52.61 LAuQBIto0
誤爆です。すみません。
368:閲管
12/05/06 21:50:40.01 WHeJyLha0
>>363
返信が1ヶ月待ちとかだとコメント返信するの苦手なのかリアルで忙しいのか
と考えて次からコメント控えるかな
あと漫画とかネタ絵なしの絵サイトは
１回目の感想でだいたい言いたい事言い尽くしてしまうので
それ以降送らない
定期的に送りたくなるサイトは
シリーズものや長編を描いてるサイト
そのシリーズが完結する度送ってる
バレンタインとかイベント当日に更新してくれるサイトにも送る
コメント送る時出だしと〆の言葉に悩まなくていいから送りやすい
（正月だったら明けましておめでとうございますとか）
369:閲管
12/05/07 03:26:35.23 yxNVD+Ry0
閲⇒管でお願いします
更新が早いタイプのサイトさんにコメントするとき
どのくらいの頻度と文章の長さでコメントするか迷います
更新のたびに長めにコメントしたら迷惑だったりしつこいと思ったり
長くてレスが面倒だなと思ったりしますか？
よくコメントをくれる常連さんで印象がいい人と悪い人の違いなどあれば知りたいです
370:管閲
12/05/07 04:57:39.03 +QLzMD790
>369
コメントの内容による
経験上感想の長い人の多くは自分語りが入ってたり、連載物の展開に対する予想/希望を
熱く語ったり、自サイトの二次に対するものじゃない原作キャラ萌えを熱く語る人で、
そういうのは長かろうが短かろうがありがたくない
そういうところのない作品に対する感想とか、日記の雑談に対するコメントは
どんだけ長くても毎回ありがたく拝見するしなるべくきちっとレスしたい
371:閲管
12/05/07 08:18:03.72 yxNVD+Ry0
>>370
レスありがとうございます
ところで>>370さんのレスも含め、このスレでも時々出てくる自分語りっていうのはどういったことを指すのでしょうか？
私は例えば「私は○○のこういうところが好きなので作品のこことこことが萌えました」
みたいなことは比較的よく言うのですが、これも自分語りなのでしょうか？
自分語りの基準というものがよく分かりません…
372:管閲
12/05/07 08:21:48.54 rDA72/7K0
>>369
相手の管理人さんがコメレス大好き！なのか溜めててはわわわ！なのかによると思うが、コメパチ閑古鳥な自分の場合、毎回感想頂けるなら飛び上がって喜ぶ。
ただ送る側も極端な話そのサイトが閉鎖するまでずっと同じテンションと頻度でコメント送り続けられないだろうから毎回はおすすめ出来ない。
毎回コメント大量な人なら気にしないだろうが、かんこなの場合、毎回下さる常連さんが出来たらその人に依存してるような気分になりやすい。
毎回くれてる人が多忙など作品以外の理由でコメントがなかった場合『外したかな？』と不安になる。
ので、週１とか数回に一回位にしとくとあなたも相手もやりやすいと思う。
うちの場合、原作の感想や考察もやってるからそちらに反応もらえても嬉しい。
ただ、好きキャラや作品自体をディスる内容だったら嫌。
あと原作語りのみに反応だったら自作は面白くないのかな？と内心凹む。
苦手なのは定番の原作や自作に全く関係ない閲覧者個人の日記的な内容、ギャル文字小文字乱舞。
返事に困るしまず読めない。
373:閲管
12/05/07 08:38:48.14 SvQCvaN/0
>>369
その時々で、作品に対して浮かんだ感想を素直に伝えてくれるなら
別に頻度や長さはさして気にならない
というか、有り難いし嬉しいです
毎回書かなきゃ！みたいな義務感が混じってきたり
しばらくコメントできなくてスミマセン～みたいな、やっぱりこれも義務感が入ったり
交換日記状態のつもりになられてる感が出てきたりすると辛くなってくる
自分>>370じゃないけど、最初は感想送ってくれてたのに
更新した作品そっちのけで「これから旅行でーす、帰ったらまた見に来ますね！」とか
そういうただの私信が入り込んできて、そういう語りの分量ばっか増えてく人とかいるんだよね
>>371の例くらいなら、自分は「自分語り」とは思わないけど、例えば
私は○○のこういうところが好き：作品のこことここが萌えました の対比が
６：４だったり３：７だったりで、感想より「私は○○」の部分が多くを占めるほど
「自分語り」と受け取られてウヘられる率は高まると思う
374:373
12/05/07 08:39:31.68 SvQCvaN/0
訂正
○６：４だったり７：３だったり
375:管閲
12/05/07 08:48:41.12 yM9Wthxsi
>>371
バランス次第なんだよな、それ
たとえば、成人キャラの学生時代の話書いたとして
「学生時代の二人が大好きなので、部活の雰囲気に萌えました」
なら普通に嬉しいが
「私も学生の頃にブラバン入ってて、クラリネットやってて部長もやって（ryだから萌えました」
とか言われると知らねーよ、って気分になる
○○が好きだから、この話が好きってのは自然なことなんだけど
前半部分にウエイトがありすぎると、その主張何のために書き手にしてんの？ってことになる
作品以外の部分の個人的な思い入れを長々と語られても困るし
それが原作解釈ならまだしも、個人の思い出だった日にはンなもん自分のブログで書けよと思う
376:管閲
12/05/07 16:34:23.54 4sIbTOC20
>>369
常連閲で印象が悪い人はいないな…
印象が悪い閲は、何回かやり取りするうちに歓迎されてないの察して来なくなるか
注意しても改めないんでアク禁するかだから、常連閲はすべて良印象の人だ
常連というほどではなく、何度かコメくれた人で、比較的対処に困るのが、
世界が狭くて、そのルールや常識が誰にでも通じると思ってる人
たとえば聞いてもないのに子持ちアピールする人は、ママ友ノリの対話のしかたが
世間の標準だと信じ込んで、妙な基準でゲスパーするから、うっとおしい場合がある
何を読んでも自慢と解釈して、わざとらしいお世辞を寄こすなど、私でなく、その人の
脳内に作られた別の私に書いて来ている印象の人も、やや疲れる
377:管閲
12/05/07 18:01:22.28 drpmVVNp0
>>371
作品の感想もなく、ただ「ＡＢが好きだ！！」という自分の気持ちをぶつけてくる閲は本当に困る。
ＡＢ私も好きだよってくらいしか返せない。
それが「あなたのＡＢが好きだ！！」っていう熱い語りならこっちも嬉しくなるしやる気も出る。
常連さんのコメにしても、感想ありきの私信なら全く気にならない。
それがどこまで許されるかは、まぁ管理人次第だよね。
レスなり日記なりで各自判断するしかない。
とりあえず私は、作品に触れられてさえいれば無問題。
378:管閲
12/05/07 18:29:36.52 I0YX6P/L0
>>371
なぜ感想をわざわざ送ってくるのか…？と首をかしげるコメは、
一行目：更新した話についての感想一文。（ABがとっても素敵でした等）
二行目～十行目：最近自分の身のまわりにあったこと（ふつうは自分のブログに書くような内容）
例：会社で担当替えがあって隣の人が～云々
例：先日出かけたとき夫が～云々
例；子供がいつも抱きついてきて大好きって言うんです～云々
すべてに共通しているのは、ヤマなしオチなしイミなしの内容で
これを読んだ人がどう感じるかを考えておらず自分の言いたいことだけを言う、
意味のない内容＝自分語りだと思います
ちなみにレスは一行目のみに一行で返します。
379:閲管
12/05/07 22:29:50.27 yxNVD+Ry0
>>371です。
みなさんありがとう ほんとうに参考になりました
取り合えずここで言われている私信は今まで書いてないので安心しました
あとやっぱりバランスは大事だと思ったので作品の感想をしっかりし軸にして
コメントしたいと思います ありがとうございました
380:管閲
12/05/09 02:51:50.74 EvhBHsxN0
管→閲
ナマジャンル限定で質問なんですが小説を読むときクオリティは同じとして
どちらか一方しか見れないとしたらストーリー重視（泣ける、笑える、展開が面白い等）か
激しいエロ･萌え・フェチに特化したものどちらを選びますか？
381:閲管
12/05/09 03:02:06.32 71k2JAxM0
>>380
前提からしてありえませんが、答えるとすると前者です
内容次第ですし、それ以外ないと思います
ですが、普段前者の人が書いたものであれば後者を選ぶかもしれませんし
普段後者の人が書いたものなら前者であっても選ばないかもしれません
382:閲管
12/05/09 09:42:09.13 JqUbQAcw0
>>380
後者を選びます
383:閲管
12/05/09 10:00:11.54 c7gmPXo60
>>380
そのクオリティwが、相当高ければ前者
そこまででないなら後者
384:管閲
12/05/09 10:07:32.23 5/qeh5xq0
以前ナマやってたけど、当時はナマで激エロっていらんかったな
本尊命だったから、人格無視のドエロより、その本尊がやりそう、ありえそうな線の話のが好きだった
385:管閲
12/05/09 11:02:15.92 2uwyHdhwi
>>380
前者 ナマだとエロ展開が含まれる時は余程納得出来る前提がないと読めない
ので、ストーリーというか解釈やその人達の現実の時間軸重視
リアなら後者が好きそうだけど
386:管閲
12/05/09 12:19:50.24 AB17zdlY0
ナマだとエロに至る展開が納得いかないと読めないな
381の言う通り普段の話がしっかりしてる人の書いたエロなら読める
リアの多いナマジャンルだとフェチグロエロが人気だったけど
確かに人格無視の酷いドエロばっかりだった（枕営業とか）
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/09 16:36:48.92 BI4uNqur0
そういう質問をする人が書く作品の、
クオリティとやらにまず疑問を持つ
388:管閲
12/05/10 11:54:09.68 rYUu4nIj0
>>380
生に限らず一次以外の同人作品を読む時は人物萌えが前提としてあるわけで
選択肢の中に萌えを組み込むのは間違ってる気がするんだ
萌えがあるのは大前提で、萌えが無い＝クヲリティ低いという認識
その上でストーリーを重視したい
389:管閲
12/05/10 12:46:26.16 1K329ziW0
管→閲で質問です。
twitterのアカをサイトに公開したいと思っているんですが、
管理人がtwitterをやり始めたことに対して閲覧者の方はどう思われるでしょうか。
リンクさせたいのは今までヒキ気味だったので少し周りと交流を持ちたいなと思ったのと、
twitter経由で感想が増えたらいいなと思ってのことです。
今までより親しみやすく感じるでしょうか、それとも悪い印象を持つでしょうか？
390:管閲
12/05/10 13:18:29.55 rYUu4nIj0
>>389
Twitterで普段どんな事を呟いているのかによる
呟きの内容は勿論、口調やテンションが痛かったらガッカリする
場合によってはbkm外して訪問やめる
痛い言動がなければ気にしないし好印象
更新情報や萌え語りがあるならフォローする
391:管閲
12/05/10 13:31:30.40 znlrAeIh0
>>389
ツイ始めてサイト放置になるのを結構見てきたからちょっと構えちゃうかな
悪い印象まではいかない
基本管理人の日記もツイも殆ど見ないからサイトの更新が止まらなければいい
392:管閲
12/05/10 13:48:16.14 SdduH2vm0
管→閲で質問です
コメントを送る際、ある程度の長文～の長さで送りたくなる作品やサイトの特徴って何かありますか？
393:閲管
12/05/10 14:31:29.72 AElaE5vx0
>>392
すらすら絶賛の言葉がでてくるほどすごく萌える作品がある
394:管閲
12/05/10 14:38:56.16 rHqvf8lI0
>>392
・二次の場合、原作関連のマイナスな感想を一切書いてない
・ややテンションが高め
・1ヶ月に3～4回以上はブログなどを更新してくれている
・感想を送るとそれにあわせて作品の裏設定(実はこういうパターンも考えてたんです等)も
ネタっぽく返してくれる
こういう感じだと、言い方は悪いけど
「ちょっと長めハイテンションな感想でも暖かく受け入れてくれそうだ」と思って
たくさん感想を書いて送ってしまいます
395:閲管
12/05/10 14:44:05.50 eqKrahIt0
>>392
作品がすごく面白い
サイトの作りや雰囲気なんかは全然関係ないです
396:閲管
12/05/10 14:51:46.19 EbttJum+O
>>392
管理人さんが普段から共感出来る萌え語りをしているサイト
小説なら中編～長編のある程度長い話
短編でも物凄く萌えれば長文コメントになると思います
イラストや漫画なら描き方や雰囲気、シチュエーション等が細かい部分まで自分の好みにマッチした作品
イラストにしても小説にしても自分の好みにぴったりだったり
管理人さんの萌え語りに賛同するコメは結構長文になります
397:管閲
12/05/10 15:33:42.15 PyuHMPjD0
>>389
ツイッター公開という行為だけなら、特に何とも感じません
何を呟いてるのかが、かなり大きな分かれ目だと思う
内容がとにかく痛い→程度によってはサイトへも足が遠のくかも
普通の日常語りなど→ああツイッターつなげたのか、と思う程度
面白そうな萌語りしてる→フォローしてみようかなと思う
>>392
カルチャーショック受けるぐらい感動した作品には、長文コメ送りたい！と思う
コメを送ろうとさせるだけの、萌えというか熱が作品に感じられるかどうかがまず第一
がつん！とくるものがなければ、筆無精なのでそうそうコメ送ろうとは思わない
個人的には、長めの作品で、シリアスで深いテーマを扱ってる場合が多い
そこから、第二の問題として、コメ送って迷惑そうでないかなど
ブログや普段のコメ返しなどから管理人さんの人柄をチェックして
おｋそうならそのまま熱のこもったコメを送ります
398:管閲
12/05/10 23:11:58.13 6ep1g9AgO
>>389
元々それなりに感想が来ているのなら、感想はむしろ減るかもしれません
ツイッターでは、読みました！よかったです！といった軽い感じの
感想未満の反応になりがちで、一度反応したものに対して
改めて感想を書こうと思うことは稀です
399:管閲
12/05/11 00:11:04.52 z/Lbpx9b0
管→閲で質問です
完結済みの長編小説をサイトにアップしています
アクセス解析を見たら、第一話から徐々に閲覧数が減り、最終話だけまた閲覧数が増えていました
長編を読んでいて途中でつまらなくなったとき、最終話だけ見ておくということはありますか？
400:管閲
12/05/11 00:19:57.92 ES9l7BQP0
>>399
初めて行ったサイトで、時間がなかったり途中を読むのが面倒な時は
最終話を先に見ちゃうことはあります
そこで面白そうだったらまた時間ある時に最初からちゃんと読んだりしますが
401:閲管
12/05/11 00:27:11.58 UyWKVP1B0
>>399
400の意見と同じで序盤を読んだ時点で微妙だなと思ったときは
いきなり最後に飛んで〆を読んで、それが良かったら
最初から読み直すということはやったことあります
402:閲管
12/05/11 00:40:09.42 UHSa+BCl0
>>399
個人的にはつまらないと思った長編は途中で読むのやめるか
全話さらっと流し読みして終わることが多い
それと長編の中で気に入ったエピソードを繰り返し読むタイプなので
最終話をすごく気に入ってて何度もそこを読んでる人がいるって可能性もありそう
403:管閲
12/05/11 00:42:34.97 i9dNqxm30
>>399
中盤を読み飛ばすことはありませんが、気に入った話or印象に残った話はそれだけを読み返すので
自然と第一話や最終話らへんの閲覧数が中盤の話よりも多くなります
404:閲管
12/05/11 01:07:29.31 z9FUDxnM0
>>399
途中まで読んでつまらなくて読むのやめたのものの最後だけみたりはしないけど
読む前に最初に最後読んで地雷じゃないかチェックしてから読みはじめたけど
つまくなくて途中で投げ出すことはある
405:管閲
12/05/11 01:19:47.78 XsiMRraT0
>399
即バックってほどじゃないけど大事に読みたいと思わない程度の内容だったときは
結末だけ先確認して、結末が好みならまた途中以降を読むことがある
最後が地雷だったり好みじゃなかったら途中で読みやめる事も多い
406:管閲
12/05/11 14:32:58.00 IyNMV5znO
よくある質問だったらすみません
閲→管でお伺いしたいです
例えば、毎日何かを更新していたとして
更新される毎に感想コメントを送るのってもしかして気持ち悪いですか？
しかも、そのコメントの口調が堅苦しかったりすると、管理側の方はどう思われるでしょうか？
更に、コメントで記名しなくとも文章で「同じ人だ」と分かるものでしょうか
407:管閲
12/05/11 14:42:02.60 GpvwMFP60
>>406
自分は更新ごとのタイミングなら毎日でも気にならないけど
その管の返信が滞ってないなら大丈夫じゃないか？
口調は硬くても気にならない 馴れ馴れしいよりはいい
何回ももらえば文章で同じ人かどうかは大体分かる
408:管閲
12/05/11 16:20:06.26 Bei3Ee+A0
管→閲
ＰＣサイトを運営しているのですが、携帯からでも見れるように
携帯用サーバーで別館を作ろうと思ってます(コンテンツや作品は本館と全く同じ)
それで、携帯サイトの方だけ携帯用のジャンルサーチやランキングに登録したら
アクセスアップ必死乙みたいな印象を与えてしまうでしょうか？
これを機に携帯サイトを中心に回ってる閲さんにも見てもらいたいのですが…
409:閲管
12/05/11 16:27:49.80 XbYSypsV0
>>408
その手のサイトは結構見かけるし
全然そんな印象は受けないので大丈夫だと思います
410:管閲
12/05/11 18:54:35.40 K3dAs0w10
管→閲
複数ジャンルを一つのサイトで扱っています。
いくつかのジャンルは原作を見たこともなく、二次サイトの作品から得た知識や、
wikiで情報を調べて書いてます。
閲覧者からしたら、それが透けて見えるのは不愉快なものですか？
411:管閲
12/05/11 19:01:00.49 igeNNh0u0
>>410
釣りですか？
釣りじゃないなら上の方辿ってみれば、おおよその回答は出てるかと
412:管閲
12/05/11 19:04:44.91 XsiMRraT0
>410
論外、不快！
二次から興味を持つというのはよくある事だけど、自分も二次をやろうとするなら
原作はきちんと目を通していて欲しい。
入手困難なものならレンタルでもしょうがないし、たくさんある派生まで網羅しろとか
そんな事は考えないけど、自分が二次やる核になる部分の原作をみもせずに二次やwikiの
非公式情報からだけで三次創作やってるとか嫌悪感しかない
413:管閲
12/05/11 19:12:40.66 K3dAs0w10
>>411 >>412
回答ありがとうございます。
そうですよね。原作見て、しばらく更新控えます。
414:管閲
12/05/11 20:15:13.43 C1vCN31D0
>>406
自分は気にならないです。
堅苦しい口調でも自分語りが激しかったり、
否定的なコメが入ってなければ、むしろ毎回コメくれるの嬉しいです。
似たような時間帯に似たような文体で送り続ければ、
無記名でも何となくわかります。
415:管閲
12/05/11 20:21:05.82 tsMpQSrN0
管→閲
現在Aジャンルで活動中、新しくBジャンルのサイトを作りました
AとBのサイト名は別ですがHNは同じ
出来る限り両立させていこうと考えてます
双方のサイトをリンクで繋げようか迷っています
別ジャンルサイトの存在を知りたいか知りたくないか意見を聞かせてください
416:管閲
12/05/11 20:56:54.96 C1vCN31D0
>>415
AとBどちらも二次ですか？オリジナルもある？それによってかなり変わりますが
417:管閲
12/05/11 21:12:59.96 tuub2iD7i
>>415
どっちも二次という前提で回答。
大好きなサイトさんで、Bジャンル好きだったら知りたい(我儘でごめん
でも、自分がBジャンル好きじゃないor知らないなら見ないと思うな。
(あと、もしカップリング要素があるならそのカップリングが好きかどうかにもよる)
ちなみに、複数ジャンルかけもちはわりと見るのでリンク紹介があってもマイナスイメージは無い
418:管閲
12/05/11 21:18:52.94 z/Lbpx9b0
>>400>>401>>402>>403>>404>>405
>>399です
皆さんありがとうございました
色々な読み方があるものなんですね
今後はより楽しんでもらえる作品が書けるよう、頑張っていきたいと思います
419:管閲
12/05/11 21:30:13.32 tsMpQSrN0
>>416,417
415です
すみません、書き忘れてました
両方二次サイト、カップリング要素もあります
420:管閲
12/05/11 21:55:34.37 C1vCN31D0
>>415
自分がＡ大好き・Ｂ知らない、の状況だったら、
Ｂではしゃぐ姿はちょっとさびしく感じるかな。
なので知りたくない、と思うかも。
でもカップリングが似たり寄ったりな設定だったら
たとえ知らなくてもＢ好きになる可能性大。
415が神作家なら、知りたいし追いかけたいです。
421:管閲
12/05/11 22:22:33.91 Lawom0i90
>>415
・Bジャンルを知らないなら
420の前半3行みたいなことはあるけど、1つのサイトで複数ジャンルを
取り扱っているならともかく、別サイトでやってるなら
知らないジャンルをそもそも見に行かないのではしゃぐ姿は目に入らない
だから別にどうでもいい
・Bジャンルやカプを知っているがあまり興味がない
上に同じ
・Bジャンルが好きで、カプも好きだったら
嬉しい、知りたい
・Bジャンル、あるいはカプが嫌いだったら
知りたくなかった
417とほぼ似たような内容ですね
身も蓋もないけどまあこんなもんです
422:管閲
12/05/11 22:49:55.61 riYFH1Gg0
管→閲で質問です
いままで設置していた拍手やメルフォを予告・説明なしに撤去した場合、どのような印象を受けますか？
当方、更新のたびに拍手・感想を頂いております
他管さんとの交流はありません
423:管閲
12/05/11 22:52:16.02 vJTxArzu0
>>422
何か厨コメ来たとか荒しにでもあったのかなーと思います
ただこれは自分が2chに毒されてるせいもあると思うけど
424:閲管
12/05/11 23:19:41.43 IlP8TE4r0
>>422
そのまんまですがもう閲覧者からの感想はいらないんだなと思います
ついでに閉鎖を覚悟します
425:管閲
12/05/11 23:42:22.67 IyNMV5znO
406です
>>407>>414
毎回でもあまり不快感は無いようで少しホッとしました
これからも内容や書き方に注意したいと思います
レス有難うございました
426:管閲
12/05/11 23:44:32.03 IyNMV5znO
連投失礼致します
>>422
何かしら不測の事態があったのかと心配になります
あと、感想を送った方は「自分のコメントのせいで何か…」と思ってしまうかも
427:管閲
12/05/12 08:22:40.20 Lea2rkkU0
管→閲で質問です
毎日の更新や即日の拍手レスをしていたらこいつまさかニート？よっぽど暇人？と思ったりしますか？
他サイトの管理人さんからお宅の更新頻度SUGEEE的なことを言われ、なんだか恥ずかしいような気がしてきました。
くだらない質問すみません
428:閲管
12/05/12 09:12:33.32 OiLT1LyyO
>>427
自分は｢凄いな｣とか｢余程の萌え期なんだな｣と嬉しく思うくらいで特に管理人さんのプライベートの事は何も思わない
ただ毎日更新や即日レスする程熱心な人っていつか何の前触れもなくサイトから消えそうで少し心配になるかも
429:閲管
12/05/12 09:58:27.07 qV2MaesP0
>>427
そんなことは思いませんよ
すごいな、毎日更新読めて嬉しいな、
今日もいくの楽しみ、そんな気持ちでいっぱいになります
430:管閲
12/05/12 10:27:08.28 V7WDGupd0
>>427
他サイトの管理人さんは、あなたの更新頻度をやっかんでるんでしょう
気にすることはないと思いますよ
閲覧者としては、毎日更新されているサイトに毎日通いたいです
即レスされたら嬉しいから、何度も※送ってレス待ちます
431:管閲
12/05/12 10:52:25.34 wJ9FDM1Q0
>>415です
ありがとうございました！
いただいた意見を参考にサイト作りしていこうと思います
432:管閲
12/05/12 11:12:59.74 xc0so6Xj0
>>427
他の人の意見と同じで、管理人のプライベートは気にしたことない
何より閲はそのジャンルに萌えがあるから通ってるわけで、
たまにしか更新しないサイトより毎日更新していて萌えがたぎってるってわかるサイトの方が嬉しいよ
レスだって返信不要にしてるならとにかく、今日は返事あるかなーと連日確認しに行くよりも
即レスの方がやっぱり嬉しいしまた送ろうという気になる
433:管閲
12/05/12 13:37:28.13 /i6tn3UN0
>427
仕事の傍ら妄想して帰宅後打ち出してんのかな、スゲー出来る人だな……と思う程度かなw
434:管閲
12/05/12 15:09:42.17 Lea2rkkU0
>>427です
>>428 >>429 >>430 >>432 >>433
回答ありがとうございました。みなさんのレスになんだか安心しました。これからも萌えを感じるがまま更新していこうと思いますｗ
435:管閲
12/05/12 21:30:37.23 lyNHz6tc0
作品の感想を貰えても、日記やリアルへのコメントが一切貰えません
BBSも憧れますが間違いなくスレが立たないです
感想以外でコメントしたくなるサイト、逆にコメントしたくないサイトを教えてください
436:管閲
12/05/12 21:48:09.54 KJosqMZL0
>>435
日記やリアルへのコメントがほしいっていうのがまずわからないですが。
例えば、「怪我をしました」とかなら「お大事になさってください」とかはコメントするかもしれません。
けど、どこ行って何食べたとかの極普通の「日記」にはコメントをする必要性を感じません。
よっぽど食べたものが美味しそうだったり、自分も大好きだ、というならば反応するかもしれませんが。
ぶっちゃけ、サイトにはコンテンツの中身を見に行っています。
商業作品を作家買いで読んでいるからといって、その作家さんのリアルにまでは興味が無い、
というのがわかりやすいでしょうか。
437:管閲
12/05/12 21:50:09.92 5b0xfF8w0
>>435
日記で、定期的にそのジャンル作品の萌語りや考察をしていて
面白いな、萌えるな、と思ったらコメントします
作品まで昇華されていなくても、小ネタ的な「こういうシチュ萌える！」のような
語りなどを楽しそうにされていると、自分も同感です！と送りたくなる
コメントしたくない、する気が起きないのは
管理人さんの日常だけをつらつら描かれている場合でしょうか
今日は何を食べた、どこへ行った、という本当に個人的な内容で面白くも何ともなく
ひどい場合だと職場の愚痴とか生理報告とか…
どうして全世界へ向けて公開しているのか疑問に思うこともあります
管理人さんの日常生活には全く興味が起きないのでコメントも送りません
438:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/12 22:29:14.94 LC1dxnyh0
>>435
作品以外の感想をそもそも送ろうと思わない人が多数で
そうでない人も多少はいるだろうけど
管理人側も作品以外への反応は欲しくないだろうと思っているから
コメントを送らないんでは
作品感想以外のコメントも嬉しいですよって雰囲気があれば送りやすいかもね
「作品への感想も、日常日記へのコメントも、どちらも大歓迎です」と発言してみるとか
439:435
12/05/12 22:31:54.31 hVI2CD8j0
>>436>>437ありがとうございます
日記やリアルに限定してる訳じゃなくて、感想→Reの１ターン終了じゃない親しげな絡みというか会話のキャッチボールがしたいんです
分かりにくくて申し訳ありません
440:管閲
12/05/12 22:40:50.08 390Ovv8A0
>>439 ツイッターしてろ
441:管閲
12/05/12 22:49:32.05 GvCYGUwX0
閲がみんな交流したくて作品見に来てる訳じゃないと思うのですが…
まあ交流好きの人もいるだろうからそう言う人と出会えば
楽しくやっていける気かもしれませんね
自分は作品で楽しませていただければ感謝を込めてコメントも拍手も
する事がありますが会話のキャッチボールは望んでません
442:管閲
12/05/12 22:51:19.17 0dwS9k4U0
>>439
構ってもらいたかったら、まず誰かを構えば？
ただの閲が日記にまでコメするとかうざいって思わない？
日記なんて成りすましを防ぐためにやってるもんだと思ってたわ
443:管閲
12/05/12 23:00:13.72 K64HO2v+0
そういうのは絡みで
444:閲管
12/05/12 23:08:51.91 tKzBS4GHO
返信に返信してほしくないって管理人の意見はここでもよく見るし
あらかじめ交流したいとか意思表示してあるならともかく
特に何も書いてなくて相手の管理人がどっちのタイプかわからないんじゃ
もしかしたら相手に嫌われるかもしれない行為をわざわざとれるわけないじゃん
445:435
12/05/12 23:25:24.70 hVI2CD8j0
たくさんのレスありがとうございます
>>442閲覧者をうざいと思うなら公開サイトなんてしませんよ
>>444なるほどそういう考えがあったんですね
どうやら間違った憧れを抱いてたみたいです
ありがとうございました
446:管閲
12/05/13 00:58:21.64 xAXXdAuf0
管→閲で質問です。
現在サイトで一次創作の１８禁小説を書いています。
この小説にイラストをつけたHTMLノベル、またはノベルゲームの販売を有料で始めたら、これまで見てきた身としては不快に思うものでしょうか。
小説そのものについては今後も変わらず無料で公開し、その１８禁嗜好をさらに満たしたいという方はイラスト付きのものを、というスタンスで行こうと考えています。
どうぞよろしくお願いします。
447:管閲
12/05/13 01:06:57.63 lZUri9Uf0
>>446
男性向けか女性向けかでも違うと思うのですが
フリー、シェア関わらず、今まで小説一本でやってきたところが
イラストをつけるということ自体が大冒険だと思います
特に女性向けだと、イメージが崩れた等、その傾向が強いと思われます
また、無料で公開しているものに付属的な要素をつけて
有料にするのも個人的にはあまり好みません
シェアにしたいなら、無料小説分はそのままにしておき
新たに新作で作ってもらった方が、これは別の小品だと割り切れます
448:管閲
12/05/13 01:12:09.34 xAXXdAuf0
>>447
ありがとうございます。
やはり相当な冒険になりますよね。
追加の情報として、男性向け１８禁小説サイトです。
引き続きよろしくお願いします。
449:閲管
12/05/13 01:15:42.57 AsvBMo9T0
>>446
イラストという付加価値が付いたのだから
別に有料版になっても私は何とも思わないです
しかしテキストは無料で読めるものですから
有料版がどれだけ売れるかは疑問ですが
450:管閲
12/05/13 01:29:50.97 Iq4MlZDt0
>>446
連載モノで予告もなかったのに最終話が有料…みたいな類でもないようですし
一次創作で「有料ノベルゲー化してみたい」なら
やりたい事を自由にやれば良いんじゃないかと
小説が下げられたり読めなくなる事もなければ別に何も気になりません
イラストに萎える（場合もある）問題に関しては
つけるのは有料版だけのようですし、小説読んでる分には関係なさそうにも思いましたが
小説読みたいのに本文前や後に誘導のための宣伝バナーで嫌でも絵が目に入るとか
そういった告知の仕方によってはマイナスになるかも
ただ、ゲーム開発やそっちの勉強に夢中になって
小説更新の方には帰ってこなくなるかもなー
という予感や覚悟だけは、ほんのり持ちます
無料版だけ読んでる閲には興味ないかもなーというか
サイト好きだけど有料版に手を出せる程ではないですゴメンナサイ
みたいな「お金出すほどのファンではない自分」という後ろめたさから
無料版を読んでも感想を送りづらくなったりはするかも
451:管閲
12/05/13 02:15:18.17 Nb5APRon0
>>448
男性向け18禁ということなら
キャラ紹介的なところで一枚絵ででもキャラのイラストを扱ったでしょうか？
もしキャラの外見が有料版で初出なら「イメージが壊れた」
「好きだったキャラが実は苦手な属性の組み合わせだった」と思う読者は現れると思います
もし既に一枚絵等で外見を絵にしたものが読者の目に触れている状態なら
有料版の価格にもよりますが「好きな小説＋画集」代として抵抗なく出せるかな、と思います
452:絡み
12/05/13 06:39:05.37 0VoyR7emi
金を払うとしたら、よほどそそられる絵師の時くらいかな
エロ健全問わず文字読む時に挿絵は邪魔に感じる方なので
自分は挙げられたコンテンツは9割方無視すると思う
トップ絵などにその宣伝兼ねて絵師の絵があって、それが苦手な絵だと
避けようがないので嫌に感じる時はあるかもしれないです
453:管閲
12/05/13 09:42:56.07 xAXXdAuf0
>>449>>450>>451>>452
皆さんありがとうございました。
いただいたご意見を参考に、もう少し考えてみることにします。
454:管閲
12/05/13 13:19:03.50 K/Mp4u7H0
二次でBL字サイトやってます。
複数カプの取り扱いですが、それぞれ短編数本ずつしかありません。
メインカプの前回上げた短編の続きようなおまけのような小話が
拍手お礼用にだけ置いてあるのってどうでしょうか？
455:閲管
12/05/13 13:32:09.44 +++OAYwf0
>>454
短編の続きやおまけは、拍手お礼じゃなく普通に展示して欲しいです。
それと複数カプサイトのお礼が特定カプなのは苦手です。
全部が好きカプなわけじゃないので、拍手自体も押しにくくなります。
456:管閲
12/05/13 20:13:24.47 Cpudc5JRO
>>454
拍手押した人だけが読めるおまけなんだなと少し得した気分になる
特に悪い印象は持たない
読み直したい時はまた拍手しようと思う
457:閲管
12/05/13 20:44:07.64 64d62sLp0
>>454
通常の展示が少ないなら先にそちらを増やしてもらいたい
特定作品の続きやおまけ的なものを置かれるのもちょっと…
カプ作品も出来れば避けてもらいたいです
458:閲管
12/05/13 21:09:41.96 r4+eao3m0
閲→管
長いことROM専だったんだが、
開設から見てきているサイトに感想送ってみたいんだけど
ずっと無反応だった奴から突然感想を送られるのって気持ち悪い？
「何で今更」とか思われるかな
459:管閲
12/05/13 21:12:15.80 svtvhkYA0
>458
嬉しいよ
通りすがりさんがぽろっと送ってくれる感想よりずっと通ってたROMさんからの
感想の方が嬉しい
460:閲管
12/05/13 21:49:59.46 u6uJ2znH0
>>458
そもそもHNつきで感想くれるような人以外は
閲覧者ひとりひとり把握なんてしてないので
自己申告されない限り「開設から見てきた、ずっと無反応だった」
なんてわからん
「開設から見てますが初めての感想です」と自己申告されたとしても、
感想送る気になって貰えて嬉しいな～と思うくらい
461:管閲
12/05/13 22:15:27.84 K/Mp4u7H0
>>455>>456>>457
454です。ありがとうございます。
まずは通常作品の充実を優先にして、
お礼を置くならカプ要素は低めのSSにしようと思います。
462:閲管
12/05/13 22:53:45.03 TO5tw8wqO
>>461
低めならいいとかそういう問題じゃなくて
カプ要素を含んでいるのが嫌なんだけど…
463:閲管
12/05/13 23:16:54.53 laVqW+PW0
>>458
＞「なんで今更」
サイト閉鎖が決まってから駆け込み感想おくってくる閲にはこう思うかもしれないが
平常運転中に脱ロムしてくれるのはむしろ非常に嬉しい
464:管閲
12/05/14 00:04:12.60 MPMmTHIhO
1/2
管理人→閲覧者
短編中心の二次小説サイト持ちです
現在フリリクを受付中で、前提条件として
・１度でも取り扱ったことのある作品とCP
・過去に書いたことのある作品の続編可
としています
拍手のお礼文の続編を読みたいというリクエストを頂きました
書くこと自体に問題はないのですが、拍手のお礼を置いてあるということを書いていません
465:管閲
12/05/14 00:52:49.85 Eh2C6rtO0
あれ？途中で規制かかった？
466:管閲
12/05/14 02:35:33.95 MPMmTHIhO
2/2
規制にかかりました、続きです
また、拍手の仕組みも１回押すと『拍手ありがとうございます』みたいな文章のみで、
さらにコメントを書き込んで貰うとお礼文が見られる形をとっています
一応、続編という形なので一度拍手からお礼文を下げて通常の更新分としてサイトに上げるべきでしょうか？
また、閲覧者の方々はお礼文を置いていることを告知してほしいですか？
467:閲管
12/05/14 04:13:54.53 9Et7NR1h0
>>466
続編なのでしたら
＞一度拍手からお礼文を下げて通常の更新分としてサイトに上げる
がいいです
お礼を置いているかの告知は、この場合はしてなくていい気がします
拍手を押せばすぐお礼が出てくるものならともかく、
「コメントを送って初めて見れる」という形なら
コメントを送った人の特権のような気がするので。
もしお礼目当てのコメントでも管理人さんが気にしない、というなら告知してもいいかも
468:管閲
12/05/14 14:02:35.69 VSPmIrAqO
管理人→閲覧者
よろず二次絵サイトを運営してます。
更新は週に一回。
更新記録にしてるブログには、原作の感想や妄想を書くこともあります。
そのブログとは別に、私生活のことしか書かないリアルタイムを作ろうと思うのですが、閲覧者から見るとうっとうしいでしょうか？
469:管閲
12/05/14 14:04:40.44 VSPmIrAqO
興味がないから見ないというのは気にしませんが、そんなもの書く暇があるなら更新してと思う人はいますか？
ブログは月に三回、5000～10000字くらい
リアルタイムはほぼ毎日、2～3行くらいにするつもりです。
470:管閲
12/05/14 14:24:21.21 whpscIch0
昔から不思議なんだけど同人と関係ない私生活ブログを同人サイトとつなぐ意味って何？
471:管閲
12/05/14 14:28:59.01 3xDKhF1G0
>>468
特に鬱陶しいとは思わないし、
作品やブログ（萌語り）を書くのと日常の呟きをするのでは
頭の使う部分が全く違うのは分かるので、その時間で更新して欲しいとは思いません
ただ、同人サイトで管理人のただの日常呟きに興味のある人はほぼいないと思うので
なぜサイトからつながないといけないのかな？とは思います
サイトにつながなければ、鬱陶しいかな？とか、そういう気遣いもしなくていいですし
>>464
拍手からお礼文を下げて、
お礼文＋続編を通常更新でサイトに上げてもらえると嬉しいです
お礼文があることは言わなくていいんじゃないでしょうか
お礼見たさに、適当なコメントが増えてしまうと本末転倒かなと思います
もし、どんなコメントでも嬉しい、と思われるのでしたら、公表した方がコメは増えると思います
472:管閲
12/05/14 14:38:20.85 QsP+kpzb0
>>468
うっとうしいとかそんなものを書く暇があるなら更新しろとは思わないし
468さんもそんなレスが付くと思って質問されてないのではと思うんですが
ただ、そういう人がいるかもしれないと468さんの脳内をよぎったとするならば
そもそも何故同人と関係ない日常の呟きのものを
同人サイトからリンクしようとされるのかが不思議です
リンクしなければ好きなようにそのリアルタイムを活用できると思います
ここで「そんな人はいないよ」とレスが付いたとしても、本当に468さんのサイトの閲に
いないかどうかは誰にもわからないので
473:管閲
12/05/14 16:26:31.45 FH+j+tK1i
>>468
そんなことは思わないですよー
作品やサイトデザインにこだわりがありそうな管理人さんだと
日常でどんなもの買ってるんだろうとか
原作のキャラの好物を食べたりしてたら
かわいい人だなーと思ったりしますよ
せっかく更新するならコンテンツとして繋ぎたいという気持ちも分かります
474:管閲
12/05/14 16:46:26.80 SPtQRogt0
管→閲
幸のカテゴリ登録について
例えば作品が50あるA（ジャンルやCP等）と作品が10位のBがあるとして
Aのカテゴリに登録していないのにBのカテゴリに登録しているのはどう思いますか？
Aのカテゴリにも登録して欲しいですか？
現在Bに萌えており更新が多くなる予定で
Aはとうぶん更新しない予定なのでなるべく登録したくなかったのですが（カテゴリ登録数にも限りがありますので）
もう一つ
幸XではAのカテゴリに登録してBのカテゴリに登録していないのに
幸YではAのカテゴリに登録せずBのカテゴリに登録している
というような矛盾？はどう感じますか
両方の幸でABどちらにもカテゴリ登録して欲しいと思いますか？
475:管閲
12/05/14 16:51:26.32 JpuujlKq0
>>468
ケータイサイトなんかではよくあるよねリアタイ日記
メニュー「diary」表記のdiaが普通日記でryがリアタイに
それぞれリンクしてるとか
リアタイ日記自体は鬱陶しくないけど
上記みたいなリンク方法は押し間違えて鬱陶しいので
ちゃんとリアタイ日記へのリンクだとわかるようにしてほしいな
476:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/14 16:53:48.40 2/vN4bMa0
>>468
好きにしてください
見に行きたい管理人さんなら行くし、
どうでもいい管理人さんなら行きません
私生活日記をどう思うかはその管理人さん個人に対する
好感度により変わります
>>474
サーチを使い分けているのかなと思いますが、
正直なぜそんなバラバラなのかと疑問に思います
前者のような理由が書いてあればなるほどと思います
もう一つの方
すべての幸に必ず余さず登録して欲しいとは思いませんが、
万事その調子だと
アバウトだな、あんまりきっちりとした管理人さんではないな
という印象になります
477:管閲
12/05/14 18:29:09.83 zMX8Ni63O
>>468
今どきリアタイ？ツイッターでなく？
ツイッターで発生する交流が面倒なのかな？
見る分にはツイッターの方が便利なんだけどなー
と、思います。
日記での同人色の薄い日常語りは割と好きな方ですが、リアタイは
短文で日に複数回更新な場合も多いため段々面倒になってきて
いつの間にかチェックしなくなります。
478:管閲
12/05/14 19:04:43.28 0I1xlotK0
コスメ
スイーツ
ネイル
プリクラ
今日のファッション
とかだとpgr＆ヲチ対象になりがちなので気をつけたほうがいいよ
479:管閲
12/05/14 20:21:24.42 663kjSlU0
管→閲
拍手のお礼文が暗い話だとガッカリしますか？
一応サイトで展示してある文もすべて暗いのですが、
拍手でも同じ雰囲気だとお礼にならない気がして載せるのを迷っています
480:閲管
12/05/14 20:32:06.72 9Et7NR1h0
>>474
Aの作品が豊富にあるのならAも登録してほしいです
作品に飢えてる場合、更新がなくても見たいと思うので。
後半の幸によって登録の違い…は別に気にならないです
管理人側に何か事情がるんだろうと思うくらいです
481:管閲
12/05/14 20:54:58.32 G9dthHBz0
>>479
サイト自体が暗い話主体なら閲覧者としてもそれを求めてきている人たちだと思うので
あまり気にしないかもとは思います
ただガッカリとかはしないですが、やはりあまり「お礼」という感じはしません
お礼らしくないことが気になるならいっそお礼文なしでもいいかなと思います
変に明るい文章を書くのも479さんのサイトにはそぐわないかもしれませんし
482:管閲
12/05/14 20:57:29.40 GQ/6SZKt0
>>468
管理人さんとサイトの雰囲気にもよるんじゃないでしょうか
自分の場合、更新が不定期・少なめだったり、普段から多忙そうな管理人さんのサイトの場合は、
管理人さんの生存確認(というのもあれですが)としてリアタイは結構ありがたいと思ってます
だけど、私生活が駄々漏れすぎたりテンションがあまりにも…な場合はちょっと引いてしまうかも
483:管閲
12/05/14 22:46:37.31 PyJbdl/S0
管→閲
比較的開設したての生字サイトを運営してます
元々かなり遅筆でしかもいま更新がほぼストップした状態です
ですがﾌﾞﾛｸﾞだけは頻繁に更新していて最低でも３日に一回くらいは更新しています
内容は萌え語り、CP語り、TV・画像・ライブレポ、sage無し明るくノリのいい萌え考察です
個人的なことや愚痴、自慢、プライベートなことは一切書いておらず
明るく前向きな萌えのことだけを書いています
ﾌﾞﾛｸﾞの内容に反応や共感がもらえることもちょいちょいあって意外に読まれているのかな？と思ったんですが
作品の更新が無くてもﾌﾞﾛｸﾞを読むために通うことってありますか？
484:管閲
12/05/14 23:15:45.47 DfoRrosV0
>>483
もｌちろんサイトの更新があるのが一番なんだけど、萌え語りとか考察とかを
ブログに書いていて、そのジャンルに対する管理人の萌えが伝わってくるっていう
内容は閲としてもそれを読むのは楽しいよ
ブログも何も動かなければもうこのサイトの管理人は興味がなくなったんだろうかと
思ってしまうし
485:468
12/05/15 00:07:05.17 VSPmIrAqO
皆さんありがとうございました。
いただいたご意見は全て参考にさせていただきます。
486:かんえつ
12/05/15 06:52:37.11 /MJ3EjSwO
>>483
自分はむしろ作品より萌え語り目当てでサイトに通うことの方が多いな
作品は地雷展開だったりキャラ崩壊してたりhtrだったりと
気に入らないことが往々にしてあるけど
気に入らない萌え語りなんて滅多にないから
それほど萌え語りしてくれてたら、作品が好みでなくても通うし
好みならますます通いつめるよ
487:管閲
12/05/15 08:18:30.63 MGTTXst60
>>483
作品を見て傾向が合えば萌え語りを見ると言う感じなので
肝心の作品よりも萌え語りが圧倒的に多いと見なくなります
ブログなどの日記状コンテンツで萌え語りをするなら
超SS(会話形式などでも大歓迎)、
らくがきをさらっと載せてそれにまつわる萌え語りもさらっと(10行くらいまで)が好みです
488:管閲
12/05/15 10:05:37.15 Ee7EsN7h0
>>483
サイトの更新がほぼストップというのはそれがどれくらいの期間かでも閲の印象は違うと思う
最終更新が何年も前で更新停止状態、でもブログには頻繁に書き込んでいて萌え語りもよくしてる
サイトに行った事あるけど、ちょっと微妙な気分になってしまった
もう創作する気分にはならないのかなと
特に連載物を放置している時はせめて最後まで書いてほしいとは思うけど催促もしづらいし
もちろん萌え語りや考察を読むのは好きなんだけどさ
489:管閲
12/05/15 16:02:55.63 67bqKpDe0
管→閲
当方二次数字PC向け文字サイトなのですが、
自ジャンルはサイト巡りは携帯のみ・PCのみな閲が結構いる印象
(ツイッターでの印象なので実際にはわかりませんが)なので
本命カプがマイナーカプで1人でも同士をみつけたい事もあって携帯のランクの方にも登録したいと思っています(規約的には大丈夫そうです)
現在のサイトデザインはシンプルというかどちらかというと携帯サイトよりの見た目で自分の携帯2台からは問題なく見れたので大丈夫かなと思うのですが
一つのサイトを携帯・PC両方のサーチ・ランクに登録するのはどう感じますか？
また、携帯別館を作るのとではどちらがいいでしょうか？
490:菅閲
12/05/15 18:45:40.79 BaWLjMeIO
>>489
PC用サイトを携帯から見る時に一番気になるのがページの重さとポップアップです
ページの重さは背景画像や画像リンクがなければ大丈夫ですが、
まれにサーバ自体が重い場合があります
あとポップアップについては題名や番号だけずらっと並べて
カプやあらすじをポップアップで表示するのはやめてほしいです
携帯では見れないので
上記二つがなければPC用サイトでも大丈夫だと思います
一応、ランキングから来る人用にクッションページを用意して、
PCサイトと兼用であることと動作確認した機種を明記しておけば完璧だと思います
491:管閲
12/05/15 19:34:32.94 8nFQ+TIZ0
>>489
PC向け文字サイトだと、どうしても携帯向けサイトより1ページあたりの文字数が多い印象があります
携帯だと機種によっては一定以上の容量(文字数が多めだったり)のあるページを見ると、
ページが途中までしか見れない場合があるので、できれば携帯別館があった方が嬉しいかなと思います
492:閲管
12/05/16 00:19:51.79 0a8L75N30
>>489
PC用サイトだとケータイで見たときうまく表示されない場合があります
シンプル設計でも横幅があるせいで携帯がそこまで読み取ってしまうとか。
まさに今の自分の携帯がそんな感じです（横スクロールしなきゃいけない）
テストしてみて問題なかったのならある程度大丈夫かもしれませんが
携帯別館があるのがベストだとは思います
493:管閲
12/05/16 00:30:36.87 1qi3tZIg0
>>489
正直、一つのサイトで携帯からもＰＣからも、両方から見やすいサイトと言うものに当たったことが無いです
と言うか、携帯サイトとＰＣサイトで見やすいの価値観が違う気がする
携帯からＰＣメインのサイトを見た時には1ページの情報量が多過ぎたり、
ポップアップ表示でまともに見られなかったり、
画像が途中で表示されなくなったりすることが良くあります
逆にＰＣから携帯サイトを見るときはそもそもＰＣからは見られなかったり
リンクが押しづらかったり（リンク間が狭すぎたり文字が小さすぎたり）
一部に表示が固まっててモニタの右側と下は真っ白余白で
明らかに携帯サイトだなと思ったりすることがあります
個人的に難解だなーと思うのが文字数の事で
携帯で見るとスクロールが長くて「分割してくれたらいいのに」と思ってしまう文字数が
ＰＣで見ると1ページで十分で、携帯用に何ページにもわたって分割されていると「1ページにしてくれ」と
思ってしまう事がある事です
基本的には管理人さんの自由だし、ＰＣからも携帯からも見られると言うのは閲として
ありがたいことだと思うので登録自体は何も思いませんが
できれば携帯用別館があるとありがたいです。
494:管閲
12/05/16 19:32:58.43 hQ2tBkZp0
管理人→閲覧者で質問です。よろしくお願いします。
連載ものだが１話ごとに完結している小話（合計十数話程）を
週に１、２回、約１ヶ月間始める予定です。
話の長さはサイトよりは普段日記に載せるぐらいの小話くらいに短いもので、
小話を日記かサイトのどちらかに載せるかで悩んでいます。
・日記にて連載→完結して時間経過してからサイトにまとめて掲載
・サイトにて連載
どちらの方で見やすい（見てみたい）と思いますか？
申し訳ないのですが、まとめて掲載はなしの方向でお願いします。
495:管閲
12/05/16 19:56:46.45 1tpSrlLC0
>>494
サイトです
おそらく日記は最新日付順の並びでしょうから
数日ぶりに訪れた場合、前の話より先に次の話が目に入る可能性が高すぎます
下手をすると一話より先に、完結を読んでしまうことにもなりかねません
きちんとカスタマイズされていない限り、
連載形式の小説は日記やブログには向いていないと思います
496:管閲
12/05/16 21:40:19.69 CWpW84Smi
>>494
同じくサイトです。
日記だとページ間の移動がしにくそう、というのと
日常語りや萌え語りと同じ画面に表示されると話に浸れなさそう
というのが理由です。
日記の小話もいいですが、連載なら連載だけが目に入るほうが気が散りません。
497:管閲
12/05/16 23:01:47.92 wYhCeZwP0
>>490-493
ありがとうございます。
文字数については思いつきませんでしたが、
確かに長文が途中で切れてしまってるサイトさんをよくみかけますし気を付けないとですね…
携帯別館は大変だしどこまでPCサイトと共有していいのかわからないのでできれば避けたかったのですが、
携帯サイトとPCサイトではみ易さの感覚が違うようですし、携帯別館を作る方向で少し考えてみようと思います。ありがとうございました。
498:管閲494
12/05/16 23:10:06.56 hQ2tBkZp0
>>495-496
ありがとうございました。
日記だと他の記事で流れてしまうということに気づきませんでした。
はじめが古いとその分さかのぼらないといけないですし
サイトでやってみます。
499:管閲
12/05/16 23:17:46.59 fhWYmuUN0
管→閲でお願いします。
ナマ字サイトやっています。サーチ登録はしていません。
サーチやランキングからナマサイトを探す方に質問なのですが、
そういう方は検索でさがしたりすることはないのでしょうか？
大きなランキングに登録して地下化するのと、検索で探すのはどちらの方がヒットしますか？
500:管閲
12/05/17 00:58:11.57 0cIYg0F30
>>499
基本的に幸からしかナマサイトは探しませんね
検索で探すっていうのはやっぱり抵抗があるっていうか…
それに、PCナマサイトの場合は検索エンジンで出た結果から行こうとしても弾かれることも多々あるのでｗ
純閲なのでアクセスについてはあまり詳しくないのですが、
ナマはジャンルにもよりますけど幸の入場にパスが必要だったり、URL請求制だったりなので、
検索サイトで引っかかたとしても多少は大丈夫そうかな・・・？といったような認識です。
501:管閲
12/05/17 01:13:04.28 jyHBpLgN0
>>499
二次創作サイト、特にナマとなると
きちんと検索避けをされてるサイトさんが大多数でしょうから
検索で探すことはまずありませんね
というか、検索で引っかかってしまったらやばいのでは…？
検索避けの是非など、その辺りは多分、管管で質問された方がいいかと思いますが
閲から見ても、検索に引っかかってしまう生二次サイトはちょっとどうかと思います
しっかりと検索避けして、サーチやランキングに登録した方がいいのでは。
502:管閲
12/05/17 01:18:49.18 O0hQ3xbO0
検索除けできてない生なんて他の管理人さんにドン引かれて横つながり出来ないのでは？
正直閲の立場からすると読めれば何でもいいと思っちゃいますが
503:かんえつ
12/05/17 10:59:51.66 bRd9kbgl0
>>499
もの凄く厳しい自ジャンル（ナマ）での話ですが
わざと検索避けをしない様なサイトはほぼ確実に叩かれたり凸されます
（もちろん凸推奨ではないですし凸るのは一部の正義厨ですが同情はされてないと思います）
ここまでではなくても、ナマは大半のジャンルで検索避けして当たり前な空気なので
サーチ登録した方が無難じゃないかな
504:閲管
12/05/17 18:47:25.83 4N/z3PGpO
>>499
検索でサイト探すこともあるけど、それは「検索に引っ掛かるヤバいサイト」を知りたい時
当たり前だけどそういうサイトは見ないようにする
505:管閲
12/05/18 22:36:49.69 Mm55ywZd0
管→閲でお願いします
会話文形式で小ネタを書こうと思います
A「～」
のように台詞の前にキャラ名はあった方がいいでしょうか
台詞だけでキャラの区別はつくようにしていますが
名前が無いと読みにくい気もしてお聞きしました
内容は基本はコメディでまれに真面目になります
506:管閲
12/05/18 22:49:52.78 esIE4/RN0
>>505
＞A「～」
セリフだけで誰が喋っているかわかるような書きかたなのであれば不要
逆に読みづらい
507:閲管
12/05/18 23:08:58.30 cY2tkgHu0
>>505
すごく…ト書きです…
作品の形態にもよるけど、無い方がいい
わざわざ名前書かなきゃ誰のセリフかわからない未熟な作品みたいです
508:管閲
12/05/19 01:26:40.48 yPz1e8uO0
505です
レスくれた方ありがとうございます
悩みすぎて「見出し的にキャラ名はあった方がいいのか？」と訳わからなくなってたので助かりました
名前は無しでいきます
509:管閲
12/05/19 10:47:24.66 gWhoDVlY0
管→閲で質問です。
アクセス解析をサイトのトップに設置してあります。
今はページ上部に設置してあるのですが、ページのデザインの関係があって
目立ちづらい下部に移動しようかと考えています。
閲覧者の方は解析自体にあまりいい印象は持たないと思いますが、
下部に貼って目立ちづらくしてあることについては
どう思われますか？変に思ったりはしませんか？
510:かんえつ
12/05/19 11:01:40.60 N6XHz/0iO
>>509
あくまで個人的にはだけど、むしろ下にあった方が好印象
上にあっていきなり目に入ると、まず解析ありきなんだなと一瞬思ってしまう
（そうじゃない事はわかってるけど根付いた偏見というか）
背景を借りた素材サイトのバナーとか、メルフォレンタルサービスのバナーとか拍手公式へのリンクとか
そういう「サイトを構成してるパーツを借りた先一覧」みたいなのがサイトインデックス下にあって
その中に解析バナーがある、というのを自ジャンルではよく見るよ
511:管閲
12/05/19 12:58:04.08 X7R1sf0F0
>>509
自分は解析がすぐわかる上の位置にあっても、下部にあっても気にならない。
それよりサイトデザインのために、スクロールが必要なほど下の方に
解析バナー置いてるサイトがあって、それはすごくもやもやした。
広告隠しのようなことをしなければどこに貼ろうと気にしなくていいのでは？
ただ下部に貼ってるだけならなんとも思わないなあ
512:管閲
12/05/19 13:15:18.16 gWhoDVlY0
>>509です。お二人ともありがとうございました。
安心してサイト下部に移動しようと思います。
個人的に>>510さんの素材一覧に混ぜ込むって意見はかなり参考に
なりました。
513:管閲
12/05/19 17:42:59.15 EBxEPOyW0
管→閲で質問です
「あれは◯◯の照れ隠しですよね！それで◯◯と◯◯が後日…(以下妄想」
というコメントをする人が何人かいて困惑しております
リクエストのつもりなのでしょうか？
悪気はないのかな…とも思うのですが、もやもやしてしまって、その文章をスルーしたり少しずらした返答をしたりしているのですが、
コメントを送る側としてそのような対応はご不満に感じるでしょうか？
514:管閲
12/05/19 17:59:51.15 dVTgCkgOO
1/4
管→閲
ケータイ用・PC用がある二次絵サイト
そろそろジャンルの記念日です。
その日は毎年、サイトを改装して有名サイトのパロディをしてます。
どういうものかと言うと、
●モバゲー、GREEのパロディ
→モバゲー、GREEそっくりのサイトデザインにする。
ゲームの内容はジャンルのキャラや設定にすり変える。
515:管閲
12/05/19 18:01:59.18 dVTgCkgOO
2/4
たとえばジャンルがドラえもんなら、「のび太の解答ロワイヤル」のような感じです。
(でも登録やゲーム自体はできないハリポテ)
他には携帯漫画サイトのパロディやWikipediaのパロディなんかやりました。
今年は2ちゃんねるのパロディネタが浮かびました。
たとえば、メインキャラＡが有名人設定なので、
516:管閲
12/05/19 18:04:01.24 dVTgCkgOO
3/4
・キャラＡに町中で遭遇した名無しのスレ。「Ａに遭遇した」みたいなスレタイで始まるが段々ドラマチックな展開になっていく。
・キャラＡを作中のＡファン達が語り合うスレ(Ａのファンスレは実在しないので)
個人的には面白くできそうじゃないかと思うんですが、やっぱり2ちゃんねるをネタにすると引く方もいますかね？
517:管閲
12/05/19 18:06:12.55 dVTgCkgOO
4/4
最近は2ちゃんを毛嫌いしてる人の方が少ないでしょうが、ちょっと前に大手サイトが晒されて騒ぎになってたので不安です。
そもそも2ちゃんで聞いても意味がない質問かもしれませんが、どうか客観的な意見をいただきたいです。
あと、こういうネタは(手間の問題で)ケータイサイトの方でしかやってないのですが、それについてPCユーザーがどう思うかも知りたいです。
518:閲管
12/05/19 18:10:59.27 b+K+M+YA0
>>513
リクエストではなく普通の感想の一部というか、そんなつもりです。
「ずらした返答」というのは内容次第で違いますが（それで更に萌えたりとか）、
スルーは、ちょっとそっけなくて残念だな、
何か変なこと書いちゃったのかな等と思います。
519:管閲
12/05/19 18:29:48.07 akQGx0KQ0
>514
ジャンル全体が2ちゃんに寛容なところならいいけど、そうじゃないようなので
やめといた方が無難。
昔ほどアングラサイト扱いはされてなくても便所の落書きであることに変わりは
ないので、寛容な雰囲気のないジャンルでは「2ちゃん？存在は知ってるけど
見たことない」というポーズを貫いた方が安全。
520:閲管
12/05/19 18:40:05.26 5HS3TZBR0
>>514
2ちゃんに完全に寛容な訳ではなく晒されて騒ぎになったようなジャンルでやるって
空気読めない人か読まない私ｶｯｺｲｰの人でそういうのが集まってるサイトなんだなぁ、と思う
521:閲管
12/05/20 00:57:56.87 M41NH/yg0
>>513
リクエストのつもりではなく、萌え語りのつもりで書いてます
自分の場合は、こんな妄想が出来るくらい、
管理人さんの作品で萌えさせていただきましたと言う事を
感謝もこめて伝えたい時に、そういう書き方をしてます。
萌え語り、或いは感想ですので
自分の場合は返信でふれられなくても、特に気にはなりません。
522:管閲
12/05/20 01:40:38.43 /TqjNAQk0
>>518、>>521
不用意に同意して期待させてはと思いセーブした結果スルーに繋がってしまったのですが、
ご意見を聞かせていただいて返答の仕方を改めて考える事ができました
ありがとうございます！
523:閲管
12/05/20 19:04:33.59 aRMdWQ570
閲→管 です。宜しくお願い致します。
ナマ・請求制のサイト様だと、よく請求時に質問項目があるかと思うのですが、
・質問の回答が長くなってしまっても大丈夫かどうか
・管理人様は、主に回答のどのような部分を重視してOKかどうか判断なさっているのか
・備考欄等が無い場合、回答の後に簡単な挨拶をつけても問題無いか
の部分が気になっております。
毎回悩みに悩んで推敲等してはいるのですが、文章がどうにも不得手の為、
長くなってしまったり、問いから少しずれてしまっているだろうか？
と不安になったりしております。
(「〇〇の萌えを語って下さい」等々、萌えは確かにあるのですが、
それをどう言葉に表していいのか苦手な質です…)
ご助言頂ければ幸いです。
524:管閲
12/05/20 19:29:02.70 WvEDqoEy0
>523
１つめ：何が言いたいのか分からなくなりそうなくらいダラダラ長いのでなければおｋだと思う。
質問にもよるけど、箇条書きじゃダメかな？単語一つじゃないような。
２つめ：どこを重視するのかは管理人にもよるし、ことによるとそれがパスを渡せるかどうかのカギになるかもしれないので
あまり答えられない。
３つめ：請求用のフォームがあってそれ以外に書く欄が無いってことかな？
だったら最後に一言つけるくらいはいいんじゃない？
もしメールで請求だったら普通は冒頭にあいさつ入れるよね。
525:管閲
12/05/20 20:16:55.61 uIFwiNK70
>>523
１つ目 質問によりますが、例えば「ジャンル・ＣＰへの思いを語ってください」とかならば
長くなるのことを想定してるので大丈夫。
けれど萌え絡みではない問に萌え混じり長文というのはマイナス判定になります。
２つ目 管理人さんによるとは思いますが質問の回答を通し、
文章などから「この人は信用していいか、否か」を見たりはします。
請求制のサイトで、パスを渡すというのは相手を信用してのことなので。
３つ目 基本的には挨拶もらったほうが印象はいいです。
526:管閲
12/05/20 21:27:20.76 O4D6iRZa0
作文の採点をしたことある人はわかると思うんだけど
よそから借りてきた文章と言うのは他の部分から浮いてるからすぐわかる。
>>523の書き込み見る限りちゃんとしてる人だろうし、
自分で考えた文で、年齢や常識を疑われるようなことは書かず、
一生懸命質問に答えれば大丈夫だよ。
527:管閲
12/05/20 22:17:44.75 nWhemy/A0
管→閲でお願いします。
コメントを送ることに関して、管理人の人柄ってどれくらい関係がありますか？
（因みにこの場合一度きりではなく、よくコメを送る･または時々送るという継続の意味です）
たとえば作品はすごくいいのに日記などを見ていて管理人さんの性格がどこかとっつきにくかったり
コメレスがかなり遅過ぎるなど敷居が高そうなサイトと、
作品はまあまあでレスが早く、管理人さんに親しみが持てて萌え語りなどにも細かく反応してくれるサイト
更新頻度は同じとして、どちらの方が継続してよくコメしたくなるかということなのですが･･･
よろしくお願いします。
528:閲管
12/05/20 22:23:06.12 tcfZyjKK0
閲→管です。
・管理人さんのブログで自分と同じジャンルにはまってらっしゃることがわかるが、記事の日付が去年。
・管理人さんは以前サイトを持っていたが５年以上前に閉鎖。別のブログにも作品を載せていたが、探しても見つからないのでそちらも閉めたと思われる。
・私と管理人さんはネット上でも一切面識がない。
長いので切ります。
529:528
12/05/20 22:26:22.73 tcfZyjKK0
このような状況で、「以前からファンでした、自分も同じジャンルにはまっています、もしブログなどに作品を載せてあるのであれば教えてほしいです。」という主旨のメールを受け取ったらどう思いますか？
ブログの記事で書くネタはあると書いてあったので、どこかに乗せていたらぜひ読みたいと思っていますが、気味悪がられるかとも思い質問しました。
530:閲管
12/05/20 22:27:46.15 aRMdWQ570
>>524-526
523です。皆様有難うございました。また、多少言葉が足りず申し訳無かったです…；
主に請求フォームを使う際の質問でした。
1については、「萌え」や「ジャンルマナーについての解釈」についての質問が多く、
また、やはり皆様も仰っている様に、回答から人柄・常識を判断なさっているのかな？
というイメージから、どうしても長くなりがちになっておりました…；
取り敢えず、質問以外の萌え語りは自重出来ている…と思います。
ダラダラ長いはあるかもしれないので…今後出来る限り簡潔さを目指します。
アドバイス頂きまして大変参考になりました。
今のジャンルの性質上、どうしても質問が細かくなったり、
また皆様審査眼の厳しく、敷居の高い方が多いので、
文章下手な事もありちょっと臆病になっておりました。
(実は今もお返事待ちのサイト様があるのですが、音沙汰なく少し不安でして…)
こうして管理人様側からのご意見・お考えが聞けて本当に良かったです。
重ね重ね有難うございました。
531:閲管
12/05/20 22:47:08.00 rshZood20
>>527
感想を贈りたくなる動機の第一にして、最大の要素は
「萌えたかどうか」に尽きます
それがないと、そもそも感想を送ろうという気になれません
例に出した両サイトは、どちらも同じくらい萌える作品を
掲載している、という前提なのでしょうか？
その場合でしたら、実際に「感想を送る」というアクションに移す
確率が高いのは、敷居が低そうなサイトです
もっとも、萌えたぎって仕方ない時は、
敷居が高そうなサイトさんでも、構わず送ります
そもそも、それほど萌えないのに管理人の人が良さそうだから、
という理由で、感想を送ることはまずありません
532:管閲
12/05/20 22:55:25.03 nWhemy/A0
>>527です
>>531
レスありがとうございます。文章がわかりにくかったようですみません。補足します。
すごく萌えるけど敷居の高いサイトと、まあまあ萌えるけど管理人に親しみが持てるサイト
の比較なのでどちらも萌えることは前提です
ただ、萌えの度合いとしては前者の方が高いという意味です
これでどちらの方を継続してコメし続けたいかということです
この場合、一度きりではなく継続してコメを送り続けるということに重点をおいての回答を
引き続きお手数ですがお願いします
533:閲管
12/05/20 23:17:46.70 rshZood20
>>532
他の方はどうかは分かりませんが、私の場合
「すごく萌える」と「まあまあ萌える」では、
やはり敷居が高かろうと低かろうと
「すごく萌える」サイト様を応援したくなります
もし532さんが、とても感想が欲しい管さんでしたら
簡単な話です
「すごく萌える」＆「人柄の良い管理人」サイトになれば
良いんですよ
感想がイヤというほど来るでしょう
あと継続的にコメント云々の質問は
>>363で既に投稿・回答済みです
参考にされては如何でしょうか
534:閲管
12/05/20 23:21:20.60 kdlVWwAP0
>>527
・どこかとっつきにくい→他sage系や厨系でなければ無問題
日記のあるなしも「感想を送ること」にあんま関係ない
・コメレスがかなり遅すぎる→ほとんど関係ない
レス欲しくて感想送る訳じゃないのでレス自体見ないことも多い
管理人さんには親しみを求めたりすることがそもそもない
というかそもそも義理を果たすような間柄ではないので敷居の高くなりようがない
だって友達でもなければ知り合いですらないじゃない
そして友達になりたいわけでも親しくなりたい訳でもない
よって触ったら爆発する卑屈系や明確なクズでもない限り、人柄はさほど問題にならない
「すごく好ましい作品を書かれる管理人さんがいる」
「その人は感想を厭ってはいない」
この二つが感想送るかどうかの条件（？）だから
527の例で言うと前者、作品が凄くいい人にしか送ろうなんて思わない
「すんごいイイ」サイトと「まぁまぁ」のサイトが同時に存在したら
そもそも「すんごいイイ」の方にしか通わない可能性も高いし
535:閲管
12/05/21 00:50:35.74 /E3Raruo0
>>527
自分の場合は※送る時管理人の人柄にかなり左右される
どんなに萌えるもの作ってても原作や他者や他カプdisみたいな
ことを少しでもやられるとアウト
継続して送り続けられるのは管理人さんが※喜んでくれてたりいつでもウェルカム
みたいなオープンな雰囲気のあるサイトさんかな
必ずしもレスが欲しいってわけでもないけど、完全無反応だったり、
レスが遅いと、もしかして※が負担になるタイプの人なんだろうかと
思って拍手のみモードに入る
ただ、レス遅いよとか返事しないよってことをあらかじめ表明してる
タイプの管理人さんなら、その時の気分でまとめ送りにするか、
あるいは拍手のみになる
あと管理人さんが繊細そうな感じだったり、リアルで大変そうな時は
かなり送ることをためらってやめたりする
536:管閲
12/05/21 01:20:56.66 VhnoQEM90
>>528
そのジャンルがどんなものかにも因る(例えばドマイナーだったりとか、かなりの斜陽ジャンルだとか)
でも、自分ならちょっと引いてしまうので
そんなメール見なかったことにするか、
実際サイト運営しているとしても、当たり障りない返事しかしないな
537:閲管
12/05/21 08:42:12.53 5m8Yx2hd0
>>527
まあまあ程度にコメント送りたいと思いません
538:管閲
12/05/21 11:50:42.53 Y61/IDoH0
管→閲でお伺いします
返信不要のコメントに「返信不要とのことですが、お返事したくなるくらい
嬉しかったです。ありがとうございました」という風に書かれるのも鬱陶しいですか？
539:管閲
12/05/21 12:00:10.22 JFshrIRx0
>>538
そういった簡単な返礼だけだったら個人的には気にならないし、
ちゃんと読んでもらえたんだな、喜んでもらえたんだなと嬉しく思います
でもこれはかなり個人差あるみたいで、コメントスレでもよく激論の元になってるので
こっちのスレも覗いてみてはいかがでしょうか
【管理人】コメントにまつわる悲喜こもごも 4コメ目【閲覧者】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
540:管閲
12/05/21 12:27:13.80 DrB3hsICO
>>527
継続的なコメントが作品に対する感想コメントのみを対象とするなら
良作ばかりかかれる玉サイトさんの場合も玉石混合サイトさんの場合も
頻度自体に差はないと思います
私の場合、管理人さんのかかれる作品に対する期待値を超えた時に
感想がこぼれ落ちる感じなのですが、当然ながら
それぞれのサイトさんで期待するものも期待するレベルも異なります
良作ぞろいのサイトさんの場合、サイトに通いだした当初は
過去作品に幾つもコメするかもしれません
でも、いつしか良作であることがあたり前になり
普通にいい作品では特別コメしたいと思わなくなるのです
管理人さんからすれば何を贅沢なと思われるかもしれませんが
期待通りでなく期待を超える＋αがあった時に思わずコメしてしまうのです
だから、すごくいい作品揃いのサイトでもまあまあな作品中心のサイトでも
最初を除いたその後の感想コメ頻度はかわらないと思います
ただし、作品感想以外のコメント（日記に対する反応コメであったり
管理人さんが好きそうなネタを見付けた時のご存知ですか？的なコメ）は
親しみやすい方でないと送りにくいので、雑談コメを含めれば
とっつきにくい方より親しみやすい方の方が頻度は高くなっていると思います
541:管閲
12/05/21 21:05:20.98 ptHyGz8k0
閲→管
萌え語りやCP・キャラ考察を日記でよく語ることのある管理人さんに質問です
作品の感想はほんの僅かで、日記に書かれていた萌えにコメ送るのって迷惑ですか？嬉しいですか？
その意見わかります！みたいな共感コメとか
542:管閲
12/05/21 21:09:19.34 4zO9ew1m0
>>541
嬉しい
迷惑じゃない
欲しい
543:管閲
12/05/21 21:16:09.21 y6TW5H4j0
>541
自分ならめちゃくちゃ嬉しい
迷惑だなんて思わない
544:管閲
12/05/21 22:41:00.10 lmTqyPkS0
>>541
最高にうれしい
むしろそれをちょっと期待して日記書いてる
545:管閲
12/05/22 18:10:10.76 62WQ928l0
>>341
勿論嬉しい！同志がいた！と更に語りたくなる。
ただ、自分みたいにかんこなこじらせてるよう管理人の場合、毎回毎回考察や萌え語りに対してしかコメントがないと
「自分の作品は気に入らなかったんだろうか？」とか「やっぱり面白くないんだ……」とネガティブスパイラルに入る可能性も僅かにある。
コメント頂けるだけで十分なのに何を贅沢な！とは百も承知だが。
546:管閲
12/05/22 19:18:05.78 95wDixAy0
>>541
すごく嬉しいです
でも、私が引くのが下手なのか盛り上がり過ぎて話がずっと長引くと、ちょっとなあ…と思ってしまいます
自分が閲覧者の立場だとそういう特定の人とばかりやりとりをしているのを見ると、
私の感想は別にいらないだろうな、と感じてしまうので…
547:管閲
12/05/22 20:32:16.35 cqV8vU6w0
管→閲でお伺いします。
少女向け一次創作小説サイト（エロなし恋愛色も薄い）と、
二次創作小説サイト（表はＣＰ自体なしほのぼの、パス制の裏にＢＬ、エロあり）を持っています。
両サイトには今のところリンクは無く、ハンドルネームも変えています。
相互リンクは一切なし・匂わせないほうがいいですか？
また、一次創作をしている人間が二次をしていることは触れないほうがいいですか？
いくら隠しているとはいえ、ＢＬは地雷だと思うので悩んでいます。
548:管閲
12/05/22 21:17:43.89 6t3i7KLr0
>>541です。
回答ありがとうございました。みなさん一言でも喉から手が出るほど欲しいみたいのが
伝わってきてちょっとﾜﾛﾀw でも嬉しいという方ばかりで安心しました
ただ、同じ話題を延々というのはよくないみたいなので
一回きりで終わらせてまた楽しい話題があったときに新たにコメントくらいの
ペースがいいみたいですね。参考になりました。ありがとうございました。
549:管閲
12/05/22 21:50:42.46 KoV9lvnc0
>>547
ハンドルネームを変えているのならわざわざ自分からいう必要もない気がする
550:管閲
12/05/22 21:54:14.60 mbSk/MsQO
>>547
二次サイトのファンなら一次サイトも見てみたいけど、
一次サイトのファンだったら二次は見たくないなあ
しかも裏ではホモ書いてるなんて知りたくないかも
551:管閲
12/05/22 22:12:32.03 VzYIlI6h0
>>547
神の場合→他でも書いてるならジャンルや傾向が違ってもぜひ読みたい！
神じゃない場合→どうでもよい、リンクがあるからといってマイナス感情は持たない
552:547
12/05/22 22:17:56.88 cqV8vU6w0
ありがとうございます。
二次のサイトでかなり長くやっているもので、一次サイトで
「今まで何か書いていらっしゃったのですか？」と質問があり、悩んでおりました。
やはり、ＢＬは嫌悪感を覚える方が少しでもいらっしゃるようなので伏せておこうと思います。
ありがとうございました。
553:管閲
12/05/22 23:39:11.16 ZI8XpZs90
管→閲
日記に書くジャンルについての愚痴はどこまで許せるものでしょうか
人それぞれだとは思いますが参考に教えて貰いたいです
「新作見たけどまた○○なのか…そろそろ他のも出して欲しい」なども駄目でしょうか
554:管閲
12/05/23 00:16:18.85 SvH0BCuW0
>>553
その書き方だと、○○が好きな人が見たら気分悪いって思いませんか？
書き方一つで随分穏やかになると思います
「新作は○○か～！最近よく出てて羨ましい、他のももっと出て欲しい！！」
なら、印象がちょっと変わると思いませんか
でも、上手く丸く表現できる自信がないのでしたら、
愚痴（と自分で思うような内容）は一言も書かないほうがいいかと思います
そもそもジャンルの愚痴を書く意味って何ですか？
555:管閲
12/05/23 00:21:12.31 98TnmWoq0
>>553
嫌なことをひとにアピールする意味はあるのですか？
私は人がそうしているのはあまり気になりませんが、気にする方もおられるとあなたはお気付きなのですから、
それならば触れなければいいことではありませんか?
556:管閲
12/05/23 00:21:20.51 kHblogCa0
>>553
その境界線は千差万別で正直ここで聞いても答えが出ないと思いますが
そもそも愚痴を見て喜ぶ、気分が良くなる、嬉しくなる人っているんでしょうか
閲は基本面白いもの、楽しいものを見たいなと思ってサイトを閲覧すると思います
仮にその「○○」が好きな人が>>553のレスを見て楽しく感じるでしょうか
サイト運営は管理人さんの自由だと思いますし何を書かれても構わないと思います
愚痴や不満を書かれるのも、自分は自由だと思います
ただ、閲覧者の反応を気にされるのであれば愚痴は2ｃｈかチラシの裏にでも
書かれておいた方が懸命だと思います
557:管閲
12/05/23 01:22:27.89 YfNBgSPr0
閲→管
素朴な疑問ですが統計を知りたいのでお願いします。
よくコメントもらっている方で拍手や一言メルフォからではなく
アドレス付でコメを送ってくる方（直接レスが欲しい閲も含む）ってどれくらいいますか？
558:管閲
12/05/23 01:42:39.09 o6iKaGVa0
>>557
感想もらえるよう頑張るスレの話題を毎回こっちに持ってくるのやめて欲しい
559:管閲
12/05/23 02:35:00.18 AbZkXu570
>>553
注意書きおよびパスワードがあったり愚痴用ブログに書かれてるなら気にならない
私自身同意されたいって思うことがあるから
むしろ共感できるものがないか見るよ
560:かんえつ
12/05/23 05:33:28.76 40/mu/t80
>>553
自分も注意書きがあれば特に気にならない
原作に不満な展開があったりしたら、同じ愚痴を抱いてる人がいないかブログ回ったりするし
561:閲管
12/05/23 09:00:54.81 W2YWAwQP0
>>553
内容や書き方によると思うけど、少なくともその例文はものすごく感じが悪い。
注意書きがあろうと専用愚痴ブログだろうとtwitterだろうと
印象は変わらない。
「嫌な管理人」だと思う。
562:閲管
12/05/23 09:17:23.66 6IOG+x090
>>553
○○がキャラやカプ、チームなど人物絡みの場合、気分悪い度はかなり上がる
舞台となる場所など人物以外のものや短編や長編などのことなら
あまり気にしないかも
だけどそれでもその例文でギリな印象
563:管閲
12/05/23 18:55:16.84 zOHIw6dKO
管理人→閲覧者で質問です
イラスト中心の二次創作サイトをやっています
自分は過度に猟奇的なグロが大好きなのですが、今までそういった作品をサイトに載せずにきました
最近になって、請求制の鍵つきページを作って公開しようかと思ったところ
管理人の友人から「あなたはやわらかい作風だから引かれると思う、止めたほうがいい」という忠告を受けました
今の段階で公開している作品や日記では、そういった嗜好には触れていませんし
これからも触れるつもりはありません
完全に隔離して、同好の方にだけ楽しんでもらうつもりです
それでもやはり“管理人が実はそういう嗜好である”というだけで、閲覧者としては足が遠のく原因になるでしょうか？
ご意見お願いします
564:管閲
12/05/23 19:45:35.96 Hy6CFmZl0
>>563
今まで全く触れたことがなくて、しかも一次ならともかく二次で猟奇的なグロっていうのは引くなぁ…
まあ足が遠のくとは限らないと思うけど
こういう人なんだとちょっと遠巻きにしてしまうかも
やわらかい作風なのであればそういうのが好きでそのサイトに通ってるわけで
まあ請求制だしそういうのが好きな人だけ見れるのはいいんだけど、
いくら注意書きしても勘違いして請求して思ってたのと違うと苦情を言う閲も出てくるとは思う
いっそのこと新しいサイトをつくってそこではHNも変えたほうがいいんじゃないだろうか
絵柄が全く違っていてパッと見わからないのであれば大丈夫だと思う
565:管閲
12/05/23 20:18:35.47 Shi5vTmu0
>563
それはあると思う。全く気にしない人もいるけど、確実に気にする人はいる
たとえバレバレでも今のサイトの裏ページという体裁ではなくて新規にサイトを
立ち上げる体裁で、今のサイトとは切り離して作る事は出来ないのかな
566:管閲
12/05/23 20:24:57.34 E2hpoAAb0
>>563
過度に猟奇的なグロとまで言うなら、だいぶ特殊嗜好だし
今まで全く匂わせてない上に
ご友人が普段の作風をそう評した上で忠告する
という条件を合わせて考えると、今までサイトに通ってた閲が
ドン引く可能性は相当に高いと思う
請求制にしても、普段が普段だけに「注意書きにはあったけど
いくら何でもここまでとは思わなかった」みたいな反応出る確率も高そう
自分も別サイト作って完全に分けたほうがいいんじゃないかと思う
同好の士にだけ～というなら尚更、やわらかい作風の現サイトが好きで通ってる閲よりも
最初から猟奇グロ系好きの人向けに宣伝（詳しくないのであるか判りませんがそういう専門幸とか？）
した方が、素直に楽しんでもらえるのでは
567:管閲
12/05/23 21:15:41.60 WZK0JMqb0
>>563
請求制にしてもそういうページがあるというだけで、驚く人もいるかも。
全く別のサイトを作ったほうが気兼ねなくできると思う。
568:管閲
12/05/23 21:26:51.38 o2j/m3tI0
>>563
日記なんかで管理人の思わぬ嗜好を知って幻滅……ってパターンもあるくらいだからな
過度の猟奇グロっていったらほのぼの好きの人にはかなりの地雷って場合も多いし、
やっぱり最悪サイトに行かなくなったり、感想送るのやめたりってのは正直あるかもしれない
563のなかでほのぼの作品と猟奇は別腹なんだろうけど、
読んでる方としてはやっぱり同じ作者の描いてるものだと思うと今までのほのぼのも楽しめなくなる気がする
本来の読者層の人に心置きなく喧伝するためにも全く別サイトにした方が良い気がする
569:563です
12/05/23 21:54:54.89 zOHIw6dKO
>>564->>568
やはり引かれますよね…
別サイトを作るというのは盲点でした！
ただ作風は違えど絵柄はほぼ同じなので、両方見たら十中八九バレると思います
もし「同じ管理人ですか？」という問い合わせがきたら返信に困りそうですし
今まで通りローカルで済ますか別サイトを作るか、もう少し考えてみます
いずれにせよ、現サイトでは止めたほうが良いってことですね
ご意見ありがとうございました
570:管閲
12/05/23 22:38:09.12 /RiReFsj0
>>569
別々のサイトに「同じ管理人ですか？」と問い合わせるのは基本的に厨行為だと思うので
「そんなメールは来なかった」でいいと思うよ
571:管閲
12/05/23 22:40:55.41 7vSXWi700
538です
お答えくださった方々、ありがとうございました
参考にさせていただきます
572:管閲
12/05/24 15:03:55.71 8FSFmqfC0
管→閲で質問です。
二次字サイトを運営しています。
自分の作品に自信がなくなり突然作品を下げたりサーチ抜けしたりをしてしまいます。
サーチから来てくださる方もいらしたのでまたサーチに再登録した方がいいのか、それとも引きこもったまま連載作品だけは書き切ってから更新停止したほうがいいか、サイトを運営する資格がないからすっぱり足を洗った方がいいか…
573:閲管
12/05/24 15:05:19.68 S+sTSzTr0
>>572
自分のことなので自分で考えて決めて下さい
574:572
12/05/24 15:05:57.36 8FSFmqfC0
長いと言われたので分けます
ちなみに作品については書きたいものはありますし、連載のラストもだいたい決まっています。
このままサイトを続けていてもいいでしょうか。サーチに再登録はしない方がいいですか。ご意見お願いします。
575:管閲
12/05/24 15:13:47.99 p0LjTmJR0
>>572
そもそも何のために書いているのかを考えてみた方がいい。
人から評価されたいからか、書きたいことがあるからなのか。
ほとんどの人は前者の気持ちを持っている。
その気持ちだけで動いている人間のなかには、コメントをもらえるようなワザと受けるようなものしか書かない人もいる。
それってどうなんだろうとよく思う。
話が逸れたけど、572はなんでサイトを始めようと思ったの？
原点に戻ってみるのもいいかもね