12/03/13 19:47:48.10 eCHtBfBc0
>>1おつ
3:これだけ
12/03/13 22:21:59.83 71NQfO1O0
>1乙
事故と被災関連
昔芸能人の娘が交差点で撥ねられて死んだんだが、そこは前々から子どもの死亡事故含めて事故が多発してた所だった
しかし娘を失った芸能人がひたすらに動いた事でそこは信号横断歩道きちんと整備されたそうな
芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
比べるならこういうレベルでないとダメな気が
4:これだけ
12/03/13 22:30:33.19 Jj114z2D0
>>3
＞芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
なんで？
芸能人が必死で動いた結果、整備されたんでしょ
その前にそこで亡くなった方の遺族はこの芸能人なみに必死で動いたの？
そうだったんならもやもやするのは分かるけど
5:これだけ
12/03/13 22:33:02.52 lxfxl7Jhi
>>1乙
被災者の死は色んな国の人から忘れ去られないのに
自分の妹はどんどん忘れられてく差とかを嘆いているのであって
あくまで焦点に当てているのは待遇の違いであり
被災者自体ではないと解釈したんだが、
何でチラシ991が被災者を感情的に攻撃したとかいう話になってるんだろう
6:これだけ
12/03/13 22:43:29.82 SAW18pZZ0
待遇の差と言うよりも、感情の割りきれなさだと思うなあ
あの当日になくなったんじゃ
世の中ばたばたしてて送る準備も大変だったかもしれない
お悔やみにきてくださる方もいろいろあって少なかったかもしれない
世相にまぎれて周囲の妹さんのことへの関心が流れがちで
忘れられていくスピードも早かったろう
遺族として、いろいろ思うところがあったとしても責める気にはならんよ
7:これだけ
12/03/13 22:45:39.63 m4Ui4GnE0
いくらチラ裏でも、本音だとしても「羨ましい」という言葉は
使うべきじゃなかったと思うけど、文章の裏にある心情は理解できるな。
被災者ももちろん大変だし、被災者じゃなくてもつらい人もたくさんいるということだね。
そういうこと忘れてたから考えさせてくれてよかった。
8:これだけ
12/03/13 22:45:48.98 6pbxZQkr0
>>3
必死で動こうにもコネとか普段の仕事とかで無理だろ
活動をするには余裕が必要なんだよ
9:これだけ
12/03/13 22:47:47.01 UiIB7Xn9i
被災者の方も991の妹さんもいきなり命を奪われた事には変わりない
ただ同じ不条理な死なのに「未曾有の震災」で亡くなったか「よくある事故」で亡くなったかで
一部の生きてる人間の対応が露骨に変わってくる
（実際に今の流れでもそういう態度の人出てきてたし）
991が怒りの矛先を向けてるのは被災者ではなく、
むしろ死因によって態度を変える周囲の人間なんじゃないのかなぁ
10:これだけ
12/03/13 22:49:14.06 MxdPr5ok0
>>1乙
絡み571
作ってるのはいいけど
その県らがしゃしゃるもんでもないだろ
他に一応有名なものあるだろうし
11:これだけ
12/03/13 22:50:20.04 B31CM6/f0
ぶっちゃけ、叩いていいとロックオンした相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにしようとしたら以外と乗ってくれなくてあれ？状態で
色々と難癖つけてるだけに見える
いきなりチラシ991を加害者とか言い出してみたりさ
12:これだけ
12/03/13 22:51:49.16 B31CM6/f0
>>10
それ他の米どころと呼ばれてる県と新潟両方に喧嘩売ってないか
13:これだけ
12/03/13 22:56:03.18 1uv9iRAs0
ブランドに名前が入ってる分秋田の方が先に思い浮かんだな米は
米は殆どの県で一定量作ってるから特定の所だけってイメージもない
14:これだけ
12/03/13 22:57:34.67 iO63Vcg20
コシヒカリを生み出したのは新潟じゃないぞ…
と子供の頃から不満に思って育ったわｗ
15:これだけ
12/03/13 22:58:02.12 WGU/ezTN0
>>8
っていう言い訳をして動かないんだろうね。
まあ子供を亡くした親に鞭打って署名活動しろやって強制する訳にもいかないし
余裕がある芸能人が動いて信号機や横断歩道が設置されたならよかったんじゃね？
16:これだけ
12/03/13 22:59:53.17 iO63Vcg20
>>15
ここに居ない犠牲者の親族を貶めるのはやめた方が良くない？
実際動いても芸人ほど周囲が取り合ってくれないでしょうよ
17:これだけ
12/03/13 23:02:08.93 UiIB7Xn9i
>>15
周りの人が耳を傾けてくれる様な知名度と
協力してくれるコネや人脈を持った有名人が必死で動いてくれた件はありがたいと思う
それで未来の被害者を救えた訳だし
けど、一般人の遺族を中傷するのは良くないよ
18:これだけ
12/03/13 23:02:09.95 WGU/ezTN0
>>14
わかるw
ただ消費者的には地名にブランド力がないぶん、安くてうまい米食べられて有り難い
米に関しては福井がにほんいちうまいと思うわ
19:これだけ
12/03/13 23:08:19.48 DU4AP2Ld0
>>15
こういう何かと被害者側を批判したい人の心理って本当理解できない
友やめ等の報告スレでもよく見かける光景だけど
20:これだけ
12/03/13 23:08:48.03 SAW18pZZ0
>>18
おらんとこのこめが一番うまい
そう思うように米どころの出身者は洗脳されて育ってると思う
どこのコメもおいしくいただくけど、こまちだけは秋田産が一番とかね
上手な農家が育てた同品種の米なら、他地域産も十分うまいはずなんだがｗ
21:これだけ
12/03/13 23:08:54.76 WGU/ezTN0
>>16,17
動いた芸能人に対してもやもやするだろうなって言ってる>>3が一番遺族を中傷してると思うけど
22:これだけ
12/03/13 23:11:00.34 iO63Vcg20
>>21
だからやり返して良いって？
最低だね
23:これだけ
12/03/13 23:13:13.43 zaviXEbPi
>>3も>>15も当事者でもないくせに
勝手に遺族の心境をゲスパーして乏してる時点で無神経だよ安心してね！
指摘されたらあっちのが酷いのにとか、まず反応するのそこかよ
24:これだけ
12/03/13 23:21:17.84 gehZtxq/0
>>8
芸能人でなければ絶対にできないと決まったもんでもないし
もやもやとかなると逆恨みなんじゃないか。いるとしたら、だけど
前スレ994
絡み553はチラシ991を責めたり仕方ないと言ってるレスを見て連想したんだと思うが
25:これだけ
12/03/13 23:22:25.45 KYtZpoz0O
>>16
「事故多発地帯」「通学路」のキーワードが揃ってれば別に芸能人じゃなくても
学校（PTA）と自治会辺りから申し入れすれば意外と早く対応してくれるよ
予算が足りないと信号はすぐには出来ないけど、次の予算案に組み込んでくれる
うちの近所は芸能人住んでないけどPTAと自治会の地道な活動で信号が整備された
26:これだけ
12/03/13 23:26:02.19 +ZCKqiQi0
絡みおらが米
埼玉産ミルキークイーンも
茨城の北条米も
群馬のゴロピカリも
千葉の多古米も
魚沼産コシヒカリも秋田こまちも
美味しかったです！
ありがとう米農家の人達。
米の国、とかじゃなく品種で言ってくれりゃ誤解はなさそうだ
あと20世紀梨は千葉だと思う東京都民こち亀区
27:これだけ
12/03/13 23:36:26.11 P1QNgfTK0
どうみても「羨ましい」に脊髄反射しただけって感じ。
信号関係は思い込みで芸能人だからと叩かず、もう少し色々調べてごらん。
信号以外にも色々、一般人の遺族が動いて改善されていることなんていくらでもある。
たとえば最近話題になった例でいくと、
裁判に遺影持込OKに働きかけたのも被害者の会を作ったのも普通の仕事をしている遺族だ。
28:これだけ
12/03/13 23:56:50.19 odZG3JcY0
>>26
大昔
とっとりのっ にじゅっせ～いき ナシ！
ってCMがアホほど流れていたからずっと二十世紀梨は鳥取の名産なんだと思ってた
ていうか一次産業盛んな地域で何らかの品目を獲ったり育てたりを見て育った人って
別地方で獲って（育てて）る同品種を美味いと褒めると矢鱈怒るか
「本物はうち。本物は味わいも何もかも違う、本物食べたことないんだね～」
って激しく上から言うよね、謙虚さのない誇りはどの方向にも見苦しいというか
こっちは楽しく食べて美味くて出来れば安けりゃどこのでも変わらんのだけど
ああいう人らは自分があらゆる食事を不味くする魔法を使ってると
それも周囲すら巻き込んでると気付かないんだろうか
29:これだけ
12/03/14 00:06:00.04 Y/lEHDGb0
>>3のもやもやって遺族の人が自分達の働きでは整備まで至らず
新たな被害者が出てしまったことへのもやもやで
自分たちが声を上げても何もしなかったのに芸能人が動いたらって
もやもやではないのでは
30:これだけ
12/03/14 00:15:44.58 DlJPMXyo0
神有月の者だけど～ってかっこいい
羨ましい
31:これだけ
12/03/14 01:06:49.10 H5HXWeDeO
>>26
東京だけど２０世紀が千葉出身てこの流れで初めて知ったわ
ひよこが実は福岡産みたいなものか
個人的には東京名産は白ウドかくさやがいいな
32:これだけ
12/03/14 01:16:33.91 hMo8p/bt0
前スレハイスペックと人気考察男性に嫌われ女性に好かれる
そういえば最近、リアルタイム当時は2のスレで「腐女子人気」「Ａを使ってるのは腐女子だけ」と
まるで「Ａは男には嫌われてる」という風に言われていて信じてたハイスペイケメンキャラが
今ニコ動の実況プレイ動画などで見たら実際男プレイヤーにファンが多かったんだと
10年近い時を経て判明したことがあった
実際にプレイヤーがキャラを操作するゲームってこともあるかもしれないけれど
「付随する腐女子イメージ」が嫌われることはあっても
男性って意外とハイスペックイケメンが好きなんだな、読者の憧れ対象なんだなって
改めて実感して驚いた
33:これだけ
12/03/14 01:26:17.18 mFtDR4UX0
絡み596
コンクリート ムジナモ 十万石まんじゅう 彩のかがやき さいたま育ち
……すまん思い付かない
ださいたま詳しくなくてゴメン＞＜
34:これだけ
12/03/14 01:54:32.45 cqL7Uc1v0
絡み594
わいのおいといっしょんとこ住んどるてまじびびるやっか
35:これだけ
12/03/14 06:50:39.74 LOL1GwpW0
芸人と遺族
以前テレビで自己が多発するからと何度訴えても動かなかった政府？が
芸人の家族がってマスコミが騒いだ途端対処して微妙って愚痴ってるの
見た記憶があるんだよな…それは当然の不満だと思って見てたんだが
36:これだけ
12/03/14 08:26:00.51 jQUIe8Nv0
>>32
人生いろいろ 男もいろいろ 女だっていろいろ
ハイスペック男キャラ使うのは女子（腐）プレイヤだけ！って叩いてる馬鹿を見るたびに
それって「男は自分よりハイスペックな男を絶対認めない惨めな生き物」って
逆に男貶しになってるんだが気付いてないのかと聞きたくなる
アニメや漫画みたいに完全に他人事なキャラのスペックならまだしも
ゲームやるにはやりやすいハイスペックキャラがいいに決まってんだろうがと
そして千葉といえば梨より落花生だな
梨は他でも作ってるとこ多いし千葉だけってイメージがないが
落花生は生産量と味ともに千葉が日本一
37:これだけ
12/03/14 10:00:55.30 U7Z1i+FH0
被害芸能人と被害一般人
被害一般人は被害芸能人に対して腹を立ててるんじゃなくて、
被害者が芸能人であることをきっかけにマスコミが暴れたから
渋々対応した自治体に対して腹を立ててるんだよな
最初の訴えの時点で動いてりゃ、被害芸能人だって生まれなかったわけだし
その被害芸能人が出演してる番組で
自治体や大企業の不手際で迷惑を被ってる一般人からの投書を元に
被害芸能人も含めた芸能人が現地を訪問取材するってのがあるけど、
訪問取材が行われたとたん、事態が急変
一般人からの訴えどおりになって解決なんてのも普通にあったりする
その番組は後日訪問するケースがあるけど、一般人から
「マスコミが動かなきゃ何もしない糞自治体氏ね」って感想がほとんどだった
38:これだけ
12/03/14 11:16:59.54 TdFRc+GU0
絡み県名
絡み601みたいに2はヲタばっかりって勘違いしてる人いるんだな
39:これだけ
12/03/14 11:27:22.41 LE0vZkU20
>>38
何らかのオタである確率は高いでしょ
二次オタに限らず車オタアイドルオタ爬虫類オタミリオタ科学オタ、まあ狭義で言えばこれらはちょっと違うし
恋愛板だとかだとそのどれにも引っ掛からない人もいるかもしれないけど
40:これだけ
12/03/14 11:45:00.32 UtQeiMTp0
>>39
そうかな？
あっちは同人とかのヲタの意味で言ってるからそれなら違うし
漫画やアニメを多少知っててもマンガアニメのヲタではないよ
41:これだけ
12/03/14 11:50:13.84 +DCnowTL0
本筋とは外れる突っ込みかもしれないが
大人になってもマンガやアニメを知ってるって時点で
本当の一般人目線からはヲタだと思う
42:これだけ
12/03/14 11:57:46.19 3B1CaQEE0
>>41みたいな考え方の人が他板でアニメや漫画の話題が出たときに
ディープに絡んで嫌がられるんだろうな
あとこれを知ってるからオタクだと思うのは、腐向け認定厨みたいな思考だと思う
43:これだけ
12/03/14 12:09:13.86 LvCeMEYl0
>>41
ジブリや国民的アニメを全く知らないっていう人も
どこか世間ずれしてそうで一般人とは言いがたい気もするけどな
44:これだけ
12/03/14 12:23:02.86 4b9Wlqqd0
子供のころ見てたアニメや、大人になって子供に付き合って見るアニメや
パチスロで知るアニメとか、漫画青年誌とかあるし、アニメとかを知ってる大人は一般人ではないは暴論だわ
夜中の萌えアニメを見てる大人なら高確率でオタクだと思うけど
45:これだけ
12/03/14 15:45:57.30 aucTHks+0
「2にきてまでアニメや漫画の話をしたがる大人」だとどうしてもオタクだと思ってしまうんだけどそうでもないの？
なんのジャンルであれ2の専スレに来ようと思ってる時点でわりとコアな人間じゃないかと思うんだけど
vipやら恋愛板やらは除外されちゃうけど
46:これだけ
12/03/14 16:04:02.82 wknWS0U70
その除外される板がわんさとあるじゃないか
47:これだけ
12/03/14 16:12:29.69 A0V1iPK7O
絡みとこれだけ 県の呼び名関連
しゃちほこの国は例外っぽいけどなんか全体的に食べ物系が多いよね
たこ焼きとか明太子とかうどんとか、揉めてた梨とか米とか
他の板でそういう名乗り方するときもやっぱり食べ物が多いんだろうか
48:これだけ
12/03/14 16:38:11.18 cOPJXLb80
>>46
だね
メジャー処のまとめブログがアニメや漫画関連を取り上げる事が多いから
その勘違いもあるかもしれないけど、ヲタ無関係の板のが多い
ヲタ板内でも同人ヲタは実は少数派だしね
前にツイッター利用者はヲタが占めてると言ったレスを見たことがあるけど
似た勘違いだなと思った
49:これだけ
12/03/14 16:45:31.15 vnchEbTE0
>>40
多少知ってても、2chの専スレで語ったりはしないだろ
そういう意味では2chのどっかのスレにいついてる時点で多少知ってる程度ではないと思う
50:これだけ
12/03/14 17:44:25.17 hvJWnklZ0
>>47
愛知はしゃちほこだけじゃなくて味噌も使われるしやっぱり食べ物が多い印象
食べ物関係の名産品って普段買ったり旅行先で食べたりおみやげにもできるから
認知度高くなりやすいのかも
51:これだけ
12/03/14 18:00:08.98 KZleoZzD0
エビフリャーがあるしな
52:これだけ
12/03/14 18:08:51.51 8YySskgI0
懐かしのAA
ﾍ へ ﾍ へ ﾍ へ
:| / ／ :| / ／ :| / ／
.;: ":;. .;: ":;. .;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、 ∧∧,..,.. ;'､., : 、 ∧∧,..,.. ;'､., : 、
;'ﾟДﾟ、､:、.: : ;:' ;'ﾟДﾟ、､:、.: : ;:' ;'ﾟДﾟ、､:、.: : ;:'
'､;: ...: ,:. :.､.: ' '､;: ...: ,:. :.､.: ' '､;: ...: ,:. :.､.: '
｀"∪∪''ﾞ ｀"∪∪''ﾞ ｀"∪∪''ﾞ
53:これだけ
12/03/14 18:27:38.57 VLbpQsSg0
>>49
ルパンの誰が好きだとか、その程度の話はオタじゃなくてもするだろw
54:これだけ
12/03/14 18:34:17.25 gi+Febp70
>>32
>>36
あるある
考えてみればアーケードゲームなんて外で女キャラなんて恥ずかしくて使えない
同じ使うならイケメンの方がいいって男珍しくもないよな
使ってるうちに愛着も沸いてくるだろうし
55:これだけ
12/03/14 18:42:16.11 aAjCCioc0
>>53
「成人しても漫画やアニメの話をするのは、よほど子供っぽい人間かヲタ」
「子供のころ見てたアニメ番組の話をするぐらいなら、ヲタじゃないよね？」
二通りの考えがあるからどちらとも言えないと思うな
漫画世代が多数派になってるから後者の方が普通になりつつあるだろうが
年配の人は、まだまだ前者が多い
56:これだけ
12/03/14 18:43:16.46 aucTHks+0
なんか話が噛み合ってない気がするｗ
アニメスレにそのアニメの話をしにきている人はそのアニメのオタクだし
釣りスレに釣りの話をしにきている人は釣りオタクだし
車スレに車の話をしにきている人は車オタクでしょって言いたかったの
>>39の言っている事はこういう事だと思ってたんだけど
元ネタの県名で言えばたこ焼き県とかすぐわかる程度の伏字なら同人以外のネタでも時々みるよ
57:これだけ
12/03/14 19:18:25.63 3V1+iwZdi
ディープな知識で金稼げたら専門家
そうじゃなく趣味の世界に留まるならオタクだと思ってる
荒い分類だけど
58:これだけ
12/03/14 19:24:29.00 doMIv9qT0
>>56
絡みの流れのヲタは主に同人ヲタのことを言ってるのに
広い意味のオタクを例に出してヲタたくさんいるとズレた事を言うから
噛み合わないんだな。
59:これだけ
12/03/14 19:48:40.47 nabS0uj90
そもそもオタって単語は今と同人事情もアニメ事情も全く違う時代に生まれた造語を
今も使い続けてるから今の時代には何を指してるのかよく分からない単語になってるよね
60:これだけ
12/03/14 19:56:42.62 WJJrFRib0
>>58
絡みで
2ｃｈでオタクじゃない板ってどこよ？って言った人がいたからな
そこら辺からずれたんじゃ
61:これだけ
12/03/14 20:17:50.50 5GXnBIHX0
>>60
同人板用語をよその板でも見るかどうかの話だったから
その人は広い意味のオタクを指して言ってないと思った
同人と別の趣味があって趣味関連の板に行くんだけど、その板には
同人流れの人もいて、その趣味のオタクの人と兼同人そりが合わないことが
多いからやっぱりオタクでも違うんだと思ったな
あと同人板→同人ノウハウでスレ移動があったころ、同人板のノリを
ノウ板に持ち込んで揉めてたから、同人板のノリは独特なのかも？
板っつーか腐女子ノリかもしれないが
62:これだけ
12/03/14 20:59:22.31 nrT9FpHX0
>>43
ここの話題は絡みに戻せないからここで絡むけど、
「世間ずれ」は「世間知らず」とは正反対の意味だよ
「世間からズレてる」じゃなくて、「世慣れてる」って意味の
「擦れてる」の方だから
63:これだけ
12/03/15 04:03:22.50 rT53+QoX0
2ちゃんみたりレスしたりしてる時点でヲタだと思ってた
たとえそれが生活板だろうが園芸板だろうが
64:これだけ
12/03/15 06:31:32.87 9MywsnBJ0
>>61
そもそも(絡み書いた方の人の考え？)県名伏せが同人板用語ってのが思い込みの気がする
65:これだけ
12/03/15 07:03:38.24 9KzYOZHH0
>>63
それはないな
66:これだけ
12/03/15 09:56:47.94 9+GP1nlKO
>>64
「某県」とか誤変換系の伏せじゃなく、その言葉を使わずに
でも少し考えれば理解できる伏せ字って同人文化でしょ
67:これだけ
12/03/15 10:14:06.83 f07+gH1X0
>>66
同人板以外でもうどん県とかなら使ってる板もあると何度言えば
その板がヲタ系か一般系かといえば、
ヲタ系のほうが多い気がするけど同人に限定されてはいないよ
68:これだけ
12/03/15 11:43:01.59 p+49s9JW0
他板のは使い方が違うｲﾏｹﾞ
他は例えば県の記事のスレに、さすがうどん県とかレスして使うけど
同人板はどこどこ県に行ったとか、そんな文章にうどん県とか書いてる
69:これだけ
12/03/15 11:47:44.40 YixM8Uio0
>>66
伏字全然関係ないけど
その定義だと町人文化の言葉遊びとかが先に上がるんじゃね？
「その言葉を使わずに、でも少し考えれば理解できる」
飛脚を十七屋とか二升五合とか。和歌とかもその定義の宝庫だし
むかしっから、それこそわかってる範囲で文字使い出した頃には既に
日本人そういうの大好きで何でもかんでも言い換えの嵐よ
昔はイキな遊びで、今は「みんなに通じる訳じゃない！！」
って怒る奴がいるのも面白い
それとも昔も今のように一定数怒る奴はいたのかな
当時そんなこと言うと確実に無粋と言われたろうけど
今は怒る奴は馬鹿だなーと思っても使う奴が粋とも思えないのは何でだろ
70:これだけ
12/03/15 11:51:08.13 AlDRZgwXi
そういう細かい事に敏感になって
逐一これはオタクっぽいとか考える人がオタク
そこまで気にしてないのが普通
71:これだけ
12/03/15 11:52:12.37 AlDRZgwXi
>>70は>>68に
72:これだけ
12/03/15 15:16:10.49 rT53+QoX0
絡み829
レズには敏感なのに外国人を外人呼びはするんだなー
たしか外人は外の人と差別的であるから外国人と言いましょうみたいな
出版だか放送倫理委員会の取決めがあったような
73:これだけ
12/03/15 15:32:15.85 PDJkZ3PG0
絡み804
いきなりキモいと切り捨てられてたけどけっこう面白く読んだ
結局出る杭は打たれるとしか言ってないけどｗ
74:これだけ
12/03/15 15:32:26.58 OCJ2oSoM0
>>70
え？
それはさすがにおかしいわ
オタクの定義広げすぎじゃない？
75:これだけ
12/03/15 15:32:31.72 8hppvyhc0
>>72
別に「レズ」って言葉使っていいと思ってるよ
敏感でも何でもない
友やめスレで話の流れを誤解してる人がいたから
「あのレスはこういう事を言いたかったんだと思う」と書いただけ
どんな言葉使おうが、どんな認識を持とうが自己責任だし、好きにすればいいと思ってる
76:これだけ
12/03/15 15:34:41.69 lXCAZCSh0
絡み ビアン
10年か15年くらい前の知識だけどアニースとか書店で一般的に流通されてた
当時のビアン雑誌等ではレズってのは差別用語だから使って欲しくないって
かかれてた
今はどうかわからないけどその頃の風習じゃないかな
77:これだけ
12/03/15 15:38:23.71 OCJ2oSoM0
>>69
当時はネットないから言葉遊びは頻繁に使ったかどうかわからないし
普通の会話にいちいち挟まれたらウザがられる割合も大きくなりそう
あと使った側が逆ギレしたりするしな
78:これだけ
12/03/15 15:38:50.22 j063vnV2O
レズビアン関連
同じ略称なのにレズはダメでビアンはいい、っていう理屈が全くわからん
略称は蔑称なら両方ダメなんじゃないの？
79:これだけ
12/03/15 15:40:01.00 OCJ2oSoM0
×使った側が逆ギレ
○使った側が意味を聞かれて逆ギレ
80:絡み
12/03/15 15:43:43.45 rT53+QoX0
>>75
友やめスレでのレス数と絡みスレでまで乗り込んで言い訳繰り返してる時点でとても敏感な人だなーと感じたよ
あなた自身は敏感だと思ってなくてもあそこまで絡まれたらこまけえなあと認識するわ
81:これだけ
12/03/15 15:46:05.30 kN2bolGi0
ビアンだけど、話の流れで悪意ある感じじゃなければたかだかネットの掲示板でレズって言われても気にしないよ
近しい友人なら一応訂正はするし、その上で何度も使われたらさすがに不愉快になるけど
82:これだけ
12/03/15 15:51:22.70 8hppvyhc0
>>80
言われたら言い返したいんで。
敏感で口うるさい細かい奴だと思ってくれて結構
ただ、大元の話の流れを見てくれない？
レズって言葉使うなって言ってるのは私じゃないよ
絡むなら最初に指摘した人に絡んでくださいな
83:これだけ
12/03/15 15:54:28.55 lXCAZCSh0
>>78
ノマ好きや女オタクって意味で
何でもかんでも腐女子って言ったら腐だってキレるのと同じで
傍からみたら同じなんだろうけどそのカテゴリの人にしかわからん
感覚があるのでは
84:これだけ
12/03/15 15:57:15.02 k7gk8nW10
どうでもいいけど変に好戦的な人だな。
言われたら言い返したいって…
85:これだけ
12/03/15 15:59:35.45 Yp5dHYUr0
>>84
それは別に普通じゃね？
でないとこれだけスレなんてないだろうし
86:これだけ
12/03/15 16:03:43.59 rT53+QoX0
>>82
友やめ792で
レズは蔑称に近い言葉だから、レズビアン、ビアン、同性愛者って言葉を選んでほしかったって意味
といい
同じく795では
レズって呼ばれるの嫌がる 避けた方がいい言葉
といい
反論されたら、気を遣わなくていいと思うならジャップだって使っていいといきなり全く関係ない人種差別語だしてきて
レズという単語はこのくらいの差別用語だと言わんばかりのレスをしておいて
レズて言葉を使うなと言ってるのは私じゃない
友やめ784だと言われても全く受け入れられん、ごめん
どう考えてもあなたがレズという単語に差別意識を感じていて使われたくないように感じる
87:これだけ
12/03/15 16:06:48.27 k7gk8nW10
>>85
意見の相違だったりで言いたいことがあるから、っていうのはわかるけど
「言われたから言い返したい」っていうのはごめんちょっとわからない。
つまりそれって、自分の意見に口出されること自体が嫌だから
相手が口出しするのやめるまでレスするってことになるよね。
「こういう考え方や意見もあるよ」って話で長引くのならわかるんだけど…
話がそれて申し訳ない
ちょっとびっくりしただけで私の感覚が間違ってたのかも
88:これだけ
12/03/15 16:12:14.62 oDiyfLfRi
つーかレズが蔑称でビアンが誇りを持って自称する言葉っていうのはマジなの？前半と後半でなんでこうにも変わるの？
すごい納得いかない。
ソースだけじゃなくて理由が知りたいわ
89:これだけ
12/03/15 16:12:45.14 Yp5dHYUr0
>>87
議論になってるレス見てるとそういう人多いなぁって思うよ
90:これだけ
12/03/15 16:17:44.59 8hppvyhc0
>>86
友やめ784はこういう言葉を選んで欲しかったんじゃないの？って書いたよね
私が言葉を選んで、と言ったんじゃないよ
話をすり替えないで
レズもジャップも避けた方がいい言葉だけど、使って構わないと自分が思うなら使えばいい
ずっとそう言ってるよ
勝手に曲解してるのはそちらでしょう
91:これだけ
12/03/15 16:22:37.75 ZiIipcev0
要するに書き方が悪かったって事じゃないの？
なんか面倒臭い人だなぁ
92:これだけ
12/03/15 16:24:55.01 rT53+QoX0
取り敢えず日本人なんでジャップと言われる事はあっても言う、使う機会は一生ないんだよなあ
変な例えだ
93:これだけ
12/03/15 16:27:37.31 YixM8Uio0
>>91
書き方以前に
頭の悪い人なんだろう…
94:これだけ
12/03/15 16:30:39.23 ncgfO9gM0
相手が多数派の言う事きかないで反撃してくるからって
面倒臭い人よばわりはどうかと思うけどなぁ
95:これだけ
12/03/15 16:37:03.29 rT53+QoX0
>>94
書き方が悪くて誤読されてるのに読み取れない方を曲解扱いして反論繰り返してるところを
面倒臭い人だと言われてるんじゃないか？
かくいう誤読して曲解した人間が自分なんだが
何度読んでもID:8hppvyhc0がレズという呼称を使っても構わないと思ってるようには思えないんだけどね
曲解らしいが
96:これだけ
12/03/15 16:42:08.92 n3XNZch80
>>88
フランス語の bien の意味が“素敵”なんだって絡みでみたよ
なんにせよID:8hppvyhc0の意見は「私は使うべきじゃないと思うけど皆に強制するわけじゃないよ☆」だし
それでFAなのに何回も同じ事言ってる感じが面白いしそれにレスが結構ついてくるのが興味深い
リアルにはレズもビアンもホモもゲイも使わずに同性愛者ですませちゃうなぁ
97:これだけ
12/03/15 16:44:10.04 izPXERgq0
>>81
まったく同意
一般の人はそんな使い分け知らない人の方が多いしね
「レズ」だと二文字で済むし、程度の感覚しかないなあ
単語のチョイスよりどういう意識でどういう内容のことを書いてるかの方がよほど重要だよ
98:これだけ
12/03/15 16:47:10.11 8hppvyhc0
>>95
じゃあ、どの書き方が悪かったのか、どう書けば良かったのか、教えてくれる？
何があなたを誤解させたのかさっぱり解らない
私はあくまでも「それは蔑称だから避けたら？」と言ってるだけ
「避ける」と「やめろ」は違うよね
品性を欠く言葉は避けるべきだと思ってるけど、実際自分が使ってしまう事もある
他人に説教できる立場じゃないから「避けるべきだけど、止めはしない」って言ってるんだよ
何度言わせたら気が済むの？
99:これだけ
12/03/15 16:51:27.04 rT53+QoX0
>>98
取り敢えずいきなりジャップの話がでてきた事かな？
後レズという単語は蔑称だというのが絶対的なものとし過ぎててその上でレスを繰り返してるから違和感
>>78や>>88も言ってるけどレズが蔑称であるという理由とか事実が実感できないので
個人的な拘りの押し付けに見える
100:これだけ
12/03/15 16:52:42.19 ZiIipcev0
結局やめろって言ってるのは私じゃないけど
私は蔑称だと思ってるから避けろ、と
書き方が違えば印象も違うんだろうけど
ID:8hppvyhc0の書き方だと
やめろと避けろが全く違うものに見えないから反感買ってるんだと思うわ
と言うか避けろと避けた方が良いも違うが後者に見えないと言うか
101:これだけ
12/03/15 16:55:04.60 mYlO3umb0
>>98
＞後レズという単語は蔑称だというのが絶対的なものとし過ぎてて
うん同意
初めて聞いたよ
102:これだけ
12/03/15 16:55:25.42 YixM8Uio0
私は敏感で口うるさいから、自分が気になった品のない差別用語は止めるよ
私は他人が「品がなく差別的である」って思う言葉使いまくるけどね
もちろん私は他人に苦言を呈してるだけで止めてなんていないから
他人は私に文句言うならそいつ以上の口汚さで言い返さなきゃ気がすまない
言い返すけど噛み付くとか言わないでね、当然のこと言ってるだけだから
私に同意しない奴は私の言う事を曲解するような奴だから言い返すのは当然なの
ということか
宗教やある種の啓蒙活動などを盲目的にやってる人みたいな感じだね
自分のこれと決めた一本の道だけ見ててそれを絶対の正義と信じてるから
他人の意図とか言葉の意味とか理解できないし、自分に矛盾はないと信じて疑わない
103:これだけ
12/03/15 16:56:21.87 xg4HDvYt0
何度言わせたらって、レスしてる人が思ってることじゃない？
端から見てる第三者的には、
>98が「とにかく私のいうことが正しくて他は間違ってる。だから私の言うことを全面的に認めなさい」って思ってるんだなぁ
だから、少しでも意に添わないレスしてる人に噛み付いてるんだなぁとしか見えない
104:これだけ
12/03/15 16:58:04.96 F+M2xtiN0
高圧的に自分の独りよがりのこだわりを押し付ける
感じのよくないレスだったのは確か。だからこれだけ反感喰ってる。
105:これだけ
12/03/15 16:59:46.42 n3XNZch80
>>98
他人に説教できる立場じゃないのに「何度言わせたら気が済むの？」とか言っちゃうの？
106:これだけ
12/03/15 17:02:24.62 8hppvyhc0
＞レズが蔑称であるという理由とか事実が実感できないので
そういう印象を受けたから「ジャップ」って単語を出したんだけどね
>>86のレス見る限り、それは理解してくれたんじゃなかったの？
比較するために出した言葉だって解ってるように上のレスでは書いておいて、今度はわけ解んないとか言い出すんだ？
私は何も押し付けてないし強制してないよ
ID:rT53+QoX0の目に勝手にそう見えてるだけでしょう
友やめ784の意見と私の意見を混同してるくらいだから、あなたに読解力が無いだけじゃない？
押し付けてるのはむしろそちらでしょ
私の意見や考えを「そうは見えない」って決めつけて押し付けてるじゃない
別に拘ってないよ
107:これだけ
12/03/15 17:03:09.18 k7gk8nW10
まあ言われたら言い返すタイプだって自分で言っちゃってるからなぁ…
言い方や例え方が違えば誤解も生まず反感も買わずさらっと流せるようなレスだったとは思うよ。
108:これだけ
12/03/15 17:05:18.70 ZiIipcev0
そうは見えないってのは率直な感想であって
押し付けでもなければ決め付けでもない
って事から学習したらどうだろう…
109:これだけ
12/03/15 17:06:39.09 8hppvyhc0
>>102-103
そんなこと言ってない
話をすげ替えて揚げ足取って何が楽しいの
110:これだけ
12/03/15 17:08:25.52 rT53+QoX0
>>106
いや、あなたがレズて単語をジャップという単語並に蔑称だと思ってるのは読み取れたんだけど
こっちはジャップが蔑称だというのは実感として知ってるけど、レズという単語にそれ程の差別意識があるとは実感できてないんだよね
後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
レズというのは単にレズビアンだと長いから略称として頭二文字だけ言ってる単語という認識なので
そもそもそのレズ＝ジャップと同じく蔑称であるというのが個人的な拘りの押し付けじゃねえの？て感じ
111:これだけ
12/03/15 17:10:32.08 aD8namVJ0
ID:8hppvyhc0
顔真っ赤ですよ
これだけフルボッコなのは、文章の端々から
高圧的で上から目線な態度がにじみ出ているからじゃないのか
実際に言ったか言わないかはどうでもいいんだよ
読む人にそういう印象を与えてるって意味だ
まぁこれも「そんな穿った見方をするなんて（ｒｙ」とか言われるんだろうが
112:これだけ
12/03/15 17:12:50.03 rT53+QoX0
あ、でももちろん>>81みたいに身近にそういうセクシャリティの人がいて
その人から指摘されたらそれは知らなかったとはいえ傷付けてごめんと反省するし
以降使わないように気をつけるとは思う
ただ身近にいないのでレズ＝蔑称の実感が全く伴わないので
品性の欠ける言葉は避けた方がいいと言われても
なんかいきなり品性批判してきたぞ、おい、と反感が先にたってしまった
113:これだけ
12/03/15 17:14:07.11 8hppvyhc0
>>110
それなら調べたら？
レズって単語は蔑称じゃないっていう証拠を持ってくれば？
「何の証拠も知識も無いけど、拘りの押し付けに見える」って言い分だね
あなたのその言い分も個人的な拘りの押し付に見えるよ
114:絡み
12/03/15 17:16:11.45 DEDQU2bI0
この話題に限ったことじゃないけどこれだけまで続いてる論争って、
〇〇は??だって言うけどじゃあ誰がそう言ってるの？誰がそう感じてるの？
??だっていうのは絡みでそう言ってるひとが居たよ。
元レスのAスレ***によれば〇〇はこれこれこうだから??だそうだよ
みたいに全部辛味と元スレとこれだけの世界の言い合いに鳴ってる気がする
「本当に絡み元の***が言うように、世間で〇〇は??だと言われてるのか？」と思っても
誰一人としてググって検索結果をいろいろ見比べたりしないよね
変なの
115:これだけ
12/03/15 17:16:12.89 xg4HDvYt0
>>109
自分、103だけど、議論には興味ない第三者的にはそう見える、って言ってるだけだけど？
本当に変に攻撃的な人だね
そうやって全方向に噛み付いてると、話を紛糾させるだけだと思うよ
結局、貴方が議論を迷走させてる張本人ってこと
あ、私へのレスはもういいです
興味ないんで
116:これだけ
12/03/15 17:20:05.13 rT53+QoX0
もちろん調べたよー
と、いってもwikiとGoogleでみただけだけど
絡みでビヤンがフランス語で素敵なの意味てレスしたの私だし
でも簡易的な調べ方じゃレズが蔑称とされているという説明はあっても
その歴史とか具体例にまではいかないんだよね
そして何より日本では特に区別される事なく使われてるとか
レズビアンやホモセクシャルを言い表す明確な単語がないとでてくる
私は本当にただの日本人なのでレズが蔑称とされる事もあるとい事はギリ理解できても
レズは蔑称であるはやっぱり実感出来なかったよごめん
117:これだけ
12/03/15 17:23:20.95 mYlO3umb0
調べたけど結局ホモ・レズともどっちもどっちみたいな感じだった
結局文全部を見て意味的にｓａｇｅてるかどうかで見るしかないと思う
118:これだけ
12/03/15 17:24:15.26 mYlO3umb0
>>116
ごめんかぶったｗ
119:これだけ
12/03/15 17:25:09.38 joz4sBjLO
「蔑称として捉える人もいるから余り使わない方が良いかもね」程度ですまして、スレに沿ったレスも書いとけば良かったと思うよ。
正直レズという語の在り方より報告内容スルーして単語に対してのみレスしてあるから反感も増えたんじゃないかな。
私も何だかなと思ったし。
120:これだけ
12/03/15 17:30:46.34 8hppvyhc0
>>116
さいですか…
調べても実感が湧かなかったなら、元の話や意見をどう汲み取ってくれても、もういいよ
認識が違えば考え方も捉え方も違うのは当然だもんね
私はただ、元のレスが誤解されてるなぁ、違うんじゃないの、と言いたかっただけだから
差別用語イクナイ！とか言うつもりも無いよ
認識を変えろとも言わないし、私の意見が絶対だとも思ってないよ
意見が迷走したのはごめんなさい
121:これだけ
12/03/15 17:31:53.06 ncgfO9gM0
>>110
> 後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
ジャップはもともとは愛称だよ
日露戦争で日本が勝利した時、米国の黒人たちが
「有色人種が白人どもに勝った！」
と大喜びして日本人に親近感を抱いた結果出来た
その後の経済摩擦や第二次大戦で愛称から蔑称に変化
122:これだけ
12/03/15 17:35:47.43 cjZBbjEe0
8回もレスしてる割にはID:8hppvyhc0の主張に中身がないという…
「レズというのはこういう経緯があって蔑称と受け取る人が多いのでこう言い換えた方がいいよ。
でも言い換えた方もこれこれこういう訳ではっきり認証されてないので押し付けるつもりはないよ」
と言えば納得する人も賛成する人も少なくないだろうに肝心の根拠と理由がさっぱりだもんよ
傍から見てるとID:8hppvyhc0本人も何故レズが蔑称なのか実は分かってないので
相手に調べろだとかアタシは押し付けてないだとかとかっこつけて逃げてるようにしか見えない
123:これだけ
12/03/15 17:36:42.00 rT53+QoX0
>>121
おー訂正ありがとう
そもそも英語圏に出る事がないのでジャップと言われる機会もなくて
安易なテレビ情報なんかでジャップは日本人ほ馬鹿にする単語なんだな、と思い混んでたわ
まあ文化の違う事は慎重になった方がいいには違いないよね
勉強になった
124:これだけ
12/03/15 17:45:49.22 qj+E+GTX0
ここまで自分の正義を疑わないのは凄いな
もしかしてヤバい系の人だったりはしないよね？
触っちゃいけない方面の人ではないんだろうね？
125:これだけ
12/03/15 17:47:13.74 X6VSDiNE0
>>113
蔑称かどうか調べる（解説する）のは「避けた方がいい」と薦める人の仕事だと思うよ
薦めるだけの理由を既に知ってるはずだからその方が早いし説得力も出る
126:これだけ
12/03/15 17:51:16.49 OjlepXAo0
話題ごとお引越してことでこっちに
友やめ806
＞自分がマイノリティだからそういう言い方をされると傷つくの？
絶対違うと思うよ
さらっと流せばいい所を、いちいち噛み付いて、周辺感情逆撫でして平気なのは
当事者とは関係ないポジションの人と相場は決まってる
なにしろ
結果として偏見助長させようが、その当人としては痛くも痒くもないし、
だからこそ無責任に、なのに当事者の代弁者気取りで、あろうことか正義感気取りでw
暴れ放題だ 後先考える頭のひとつも無い、迷惑極まりない人種だよ
当事者的には、ｱｲﾀﾀﾀｰとむしろむしろ困る人間も、いっぱいいるだろう
90年代の頭頃かな、掛札悠子の「レズビアンである、ということ」が出版されて、
ラブリスだかなんかのミニコミ誌が興って、ゲイリブ寄りに界隈の流れが傾いた頃に
言われ始めたんだよ＞「ビアン」を自称しよう 「レズ」は性的興味本位の染み付いた
ポルノ的言葉だから、自分らに冠するのは嫌だ、ってね
別に他人に強要するような性質のものでは元から全くないし、その当時ですら
めんどくせぇｗどっちでもいいよんなものｗｗ な人はいた
私個人は呼称なんかとことんどうでもいい、
代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿が一番いらね
127:これだけ
12/03/15 17:59:14.64 dqWgw+Gi0
>>126
中段の言葉でID:8hppvyhc0の行動が凄く納得できた。
そして言葉の経緯も勉強になった、ありがとう
128:これだけ
12/03/15 18:03:28.15 LTbq8Wmm0
>127
同意
129:これだけ
12/03/15 18:03:45.38 rT53+QoX0
>>126
あーなるほど！
レズという単語に男性向けAVなんかのレズ物みたいな性的娯楽の意味合いがあるわけか
それとの区別のためにビアン呼称が出来たんだ
すっけー個人的にめっちゃ納得出来た、ありがとう
130:これだけ
12/03/15 18:09:27.34 sM1KyXr30
>>126
知識が増えた。ありがとー
131:これだけ
12/03/15 18:12:15.86 OcZDwkgQO
>>122>>125
だよなぁ
自分で深く調べるほどの興味はないけど根拠を示してくれれば知りたい
程度の自分はずっとロムってたけど
「蔑称の根拠は？」→「根拠は自分で調べろ、蔑称ではない証拠は？」→「調べてもよく分からん」
の流れでようやく書いてくれるかと思いきや、結局丸投げ撤退だからびっくりしたよ
>>126
なるほど
こういう話を聞きたかった
ありがとう
132:これだけ
12/03/15 18:12:46.71 4Yxj5cJ70
>>126
ようやく訳がわかったわ。ありがとう。
あまりに長く粘着してた人が「なんちゃってレズ」的な俺女風の雰囲気でわめいていたので
あやうく女性同性愛者に嫌なイメージを持つところだった。
今、126のイメージに修正された。
133:これだけ
12/03/15 18:41:51.01 oDiyfLfRi
ID:8hppvyhc0がともやめ784の単なる通訳者で、レズ＝蔑称であることは知識として知っていたが由来などは知らなかったわけだ。
でも自分も一つの蔑称をあげて「これが蔑称である理由を教えろ」っていわれても答えられないかもしれん
134:これだけ
12/03/15 18:51:46.12 cjZBbjEe0
122で言った「理由と根拠を説明すれば納得する人も多いだろうに」を
ID:8hppvyhc0と何の関係もないはずの>>126が代弁せざるを得なかった状況が
はからずも126のいう「代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿」の迷惑さを表してるな
>>133
分からなくても誠実な人なら「自分も正確な根拠は分からないけれど
蔑称と感じるという意見を見た事がある。もし単なる自分の思い込みなら訂正してほしい」
と言うんじゃないかな
ID:8hppvyhc0が反感買ったのは、偉そうな態度と言い草でやってるのはその実
単なる自分の無知をごまかすための詭弁にすぎなかった、というのが大きい
135:これだけ
12/03/15 19:04:15.34 VUxUDRKJ0
ざっと見ただけだけど叩かれてる人の落ち度が解らん
間違いを指摘したら槍玉に上げられて反論しただけに見える
攻撃的な口調だけど主張は変ではないし
ここって陰湿な女が団結して一人を叩いて楽しんでるだけじゃないの？
136:これだけ
12/03/15 19:06:38.55 rT53+QoX0
攻撃的な口調というのは落ち度ではないのか
137:これだけ
12/03/15 19:10:38.55 VUxUDRKJ0
言い合ってる相手も濡れ衣着せてあやまりもしてないし
そりゃ気が立つんでない？
138:これだけ
12/03/15 19:18:49.54 VUxUDRKJ0
あと悪い言葉とされた経緯はウィキペディアに載ってね？
調べたけど解らん言ってる人は何を見てきたんだ？
調べたなら説明いらないだろ
139:これだけ
12/03/15 19:18:53.08 rT53+QoX0
言い合ってる相手て私の事だよな
濡れ衣きせた覚えは全くないんだけど
思いあたるといえばレズが差別用語だから使うなと言ってるのはともやめ784であって
ID:8hppvyhc0ではないってやつ？
それに対してはちゃんとそうはいうけどあなたのレスはどう読んでも使うなと言ってるようにしか見えないと
発言者を間違えてレスしたわけじゃないと書いたはずだけど
140:これだけ
12/03/15 19:24:40.88 VUxUDRKJ0
>>140
友やめスレであんな主張した！って断言したじゃん
んで違うって否定されても、しつっこく食い下がってたろ
そう思えない見えないの一点張り
濡れ衣だろ
141:これだけ
12/03/15 19:25:30.98 40dQgffl0
>>135
上から目線で攻撃的で正義感気取りで
自身も詳しく知らないことを声高に展開しまくったから
物事を主張するには根拠や理由、
確固たる裏付けを持ってるものじゃないと机上の空論に過ぎないって事を
最後まで理解してなかったし
142:これだけ
12/03/15 19:25:38.58 VUxUDRKJ0
うわあ
>>139でした
143:これだけ
12/03/15 19:27:19.09 YixM8Uio0
今度はID:VUxUDRKJ0としてIDが真っ赤になるまで
中身のない噛み付くだけのレスを全方位に向け量産するに100ヌレギヌ
144:これだけ
12/03/15 19:31:16.96 VUxUDRKJ0
>>141
だから根拠理由は調べりゃ解るんじゃないの？
調べても納得いかない言われて引き下がったように見えた
相手は経緯を調べて理解した上で同意できなかったと思うだろ普通に
槍玉に上げられてた人だって調べて理解してたろたぶん
145:これだけ
12/03/15 19:32:29.93 rT53+QoX0
>>140
だって否定されても、そうは見えないのは仕方なくね？
それが濡れ衣になるなら世の中濡れ衣だらけだな
146:これだけ
12/03/15 19:34:28.76 F+M2xtiN0
主張するにはそれなりの根拠と説得力を自分で示して、なおかつ
人が不快にならず、聞く耳をもってくれるようにレスしなきゃいけない
っていう、小学生レベルのお話だと思うのだがどうだろう
147:これだけ
12/03/15 19:34:48.19 2aWuDHAL0
ビアン関係
つか、自分の性癖は隠しとけ と思う
それが世間体悪いものなら尚更
｢レズは差別用語!! 差別されて傷付いたふじこ！｣
とかいきなり言われても
あ、そっすかー でドン引きだっての
ビアンとかディープな言葉聞かされても知りたくねえし
ホモは普通にキモいし
腐女子だってテレビ出てホモトーク垂れ流しされたらドン引きだろ
ほっとけよ詳しく解説すんなと思うだろ
萌えオタだって｢○○ﾀﾝﾊｱﾊｱ｣とか暴かれて気持ち悪がられて笑いものにされるのは気分悪い
(仲間内で盛り上がってるところに土足で踏み込むﾏｽｺﾞﾐはDQNだが)
世間に公表できない趣味・性癖なら隠しておくべきじゃね
｢これは間違い！ 間違いは訂正しなきゃ！｣なんてしゃしゃって目立つとか誰得
しかも当事者でもない奴が口挟むなんて迷惑以外のなにものでもないだろ
｢この人知らないんだなあ｣でほっとけよ
恥をかいたとしても困るのは言った当人だろ
148:絡み
12/03/15 19:35:00.15 rT53+QoX0
しかしID:VUxUDRKJ0は見事にID:8hppvyhc0の事を代弁するんだな
149:これだけ
12/03/15 19:36:37.17 ZiIipcev0
>>140
濡れ衣でこんなに大勢が反感もったと言いたいのか
ってか ID:rT53+QoX0がID変えたID:8hppvyhc0じゃないのか
って思っちゃったわ
150:これだけ
12/03/15 19:37:20.12 VUxUDRKJ0
>>145
で、デモデモこう見えるから！で繰り返し食い下がったわけか
そら繰り返し否定するしかないわな
濡れ衣だろそれこそ
本人違うって言ってんのに
女は陰湿だな
151:これだけ1/2
12/03/15 19:39:34.09 40dQgffl0
>>144
物事を主張する時は「主張した人が」根拠まで提示しなくちゃいけないんだよ
調べても納得してもらえないから～と言うが、今回の場合の根拠にあたる部分は
結局ID:8hppvyhc0も伝聞でしかないわけで、そんなふわふわした理由でかつ
攻撃的なレスで納得してくれ！は流石に無理があるよ
152:これだけ2/2
12/03/15 19:39:49.72 40dQgffl0
その辺のことも上の人らがちゃんと書いてくれてる
実際126が明確な根拠を提示してくれたからこの流れになったんだし
ようは「自分でも詳しく知らん事を他人に攻撃的に語るな」でＦＡってこと
153:これだけ
12/03/15 19:40:11.96 cjZBbjEe0
>>135
＞攻撃的な口調だけど
この件に限らないが、攻撃的だけならまだしも高飛車な言い草で内容が伴ってない
しかも何度か「言い方を変えれば」と助言されてるのにまたもや高飛車に否定する
意思を伝え合う手段が文字しかないネット上のやり取りでこの稚拙さと他人の意見を
聞こうとしない傲慢さは致命的で叩かれる覚悟はある程度しなければならない
ついでに複数の人間が説明してるのに「濡れ衣だ！お前らが悪い！」しか叫ばない君は
ご本人さまですか？と揶揄されても仕方ない思考回路の相似があるｗ
>>144など全く相似に気付いてないあたりがさらにご本人さまですか？と言われそうだ
154:絡み
12/03/15 19:40:18.28 rT53+QoX0
>>149
確かに自分もID真っ赤だけどID:8hppvyhc0と同一人物ではないよｗ
155:これだけ
12/03/15 19:44:36.57 0xgHTMFB0
話を女叩きに持って行こうとするのはキ喪男タの特徴ですね
156:これだけ
12/03/15 19:47:02.20 VUxUDRKJ0
話になんねー
陰湿女の巣窟なんか覗かなきゃよかったわ
ガチレズもキモいからきえろ
157:これだけ
12/03/15 19:47:47.53 ZiIipcev0
>>155
なんかまともに相手にする価値ない人だってのは良く分かったよねｗ
158:絡み
12/03/15 19:48:31.22 /KXYIoRe0
結局女叩きしたかっただけかよｗ
159:これだけ
12/03/15 19:49:45.23 OcZDwkgQO
>>149
ID:rT53+QoX0ではなくID:VUxUDRKJ0だろうｗ
濡れ衣きせてやるなｗ
160:これだけ
12/03/15 19:50:56.85 cUWd2SQd0
つか>>126で話はまとまってるだろ
日本でそんな厳密に使い分けてる人なんてそうそういないし呼び名なんてどうでもいいし
正直呼称なんかよりズレた話される方がよほど迷惑
161:これだけ
12/03/15 19:54:14.30 ZiIipcev0
>>158
今ID確認して気がついた
ごめん！！本当にごめんID間違えてた！！！
>>149はID:VUxUDRKJ0とID:8hppvyhc0がと書きたかった
そして>>156で確実に同一人物だろうと思った
162:これだけ
12/03/15 19:55:38.43 KrPAtfNj0
ID:VUxUDRKJ0が出てきてからID:8hppvyhc0が出てこない件
ID:VUxUDRKJ0で総ツッコミ→ID:8hppvyhc0で自演擁護→やっぱり総ツッコミ
→女叩きでうやむやに、あるいはすべて釣りでしたーにしようとしているって感じかな
163:これだけ
12/03/15 19:56:08.90 cjZBbjEe0
>>155
>>158
その前はなんちゃってレズビアンの男役口調だったし、つまり喪男もなりきりなんじゃないの
という目で穿つと何となくわざとらしいよこの男口調ｗ
>>160
でも個人的には「ビアン」の方がお洒落っぽく馬鹿にした呼称だと思い込んでいたので
「どちらでもどーでもいいけど強いて言えばビアンが可」だと知ったのは良かった
164:これだけ
12/03/15 19:59:59.35 YixM8Uio0
あ、このID:8hppvyhc0=VUxUDRKJ0ってもしかしてこないだの友やめの人？
友達にシねと言わせないようにしたらお前がシねと言われたという
自業自得な上誰にも共感も同意もされなかった作り話の
話の通じなさと自己矛盾に関しての無認識具合に通じるものがある
死ねと言う言葉を軽々しく使わせない思慮あふるる私→シね
レスという差別用語を軽々しく使わせない思慮あふるる私→レズキモい
オチまで一緒
165:これだけ
12/03/15 20:10:54.23 yNNrVXzv0
…ID:8hppvyhc0、チラシでぼやいてる
お前が一番めんどくさいわw
166:これだけ
12/03/15 20:14:10.26 8hppvyhc0
ID:VUxUDRKJ0は自分じゃないです
>>164の氏ねの人も違う（私もそいつのこと叩いてたし）
>>165
どこまで見張ってんの、気持ち悪い
これでもう消えますから好きに議論してください
167:これだけ
12/03/15 20:15:58.22 rT53+QoX0
>>165
みてきたが例えでジャップが出てきたり
絡み817みたいなレスがさらっと書けたりするあたり
ID:8hppvyhc0は日本人じゃないんだろうなあ
日本人にとってダメージのある言葉だと思ってないと出てこない例えだし
しかし自分の世界が狭いだけかもしれないが
人種・国籍で差別される機会て島国の日本人は比較的すくないと思うんだが
168:これだけ
12/03/15 20:16:11.26 n3XNZch80
>>166
見張ってるも何もチラシスレへの絡みは元々多いよ
169:これだけ
12/03/15 20:16:23.58 2aWuDHAL0
>>166
いいから黙って消えろよｗｗｗ
170:これだけ
12/03/15 20:18:30.41 mYlO3umb0
>>138
ウィキぺディアソースって…
171:これだけ
12/03/15 20:20:06.87 F+M2xtiN0
チラシ見てきた。
あのやりとりで日本人批判に飛んじゃうあたり、冗談じゃなく日本語不自由な
日本人じゃない人だったんだなあ
172:これだけ
12/03/15 20:24:19.33 ZiIipcev0
チラシを見て笑ってしまった
ここへの自分の最初の書き込みが面倒臭い人だなだっただけにｗ
173:これだけ
12/03/15 20:35:05.11 9MywsnBJ0
絡み第五
ＴＶで実は真面目、礼儀正しい好青年って突っ込まれてたの思い出したｗ
前から割と好きだったけど、バーローオタでもあるから
あｋｂの子と、二人に釣られて人生初売る虎見に行きそうだ
174:これだけ
12/03/15 20:47:10.37 lXCAZCSh0
ビアン
女ヲタは全部腐女子だろって言われたら
腐女子の概念だの定義だのギャーギャー喚くわりに
他の好みにはどっちでもいいよめんどくさいってダブスタじゃね？
175:これだけ
12/03/15 20:49:52.35 9+GP1nlKO
そういえば「ジャップ」という言葉に顔色変えるのって日本人じゃないことが多い気がするなぁ
自分も言われたことあるけど、正直「ジャップ」という言葉自体には特に差別的なものは感じないんだよね
「薄汚いジャップが～」みたいなニュアンスだったけど、自分が嫌な気持ちになったのは
「薄汚い」って所で「ジャップ」はどうでもいいっつうか、実感わく侮蔑語じゃない
周りの外国人が「日本人にジャップと言うなんて！」みたいな怒り方してるの見て
「え、そこなんだ？」とびっくりしたことがある
176:これだけ
12/03/15 20:51:22.13 bPBuUxPa0
>>174
どっちでもいいと言ってるのはそう呼ばれる当事者（だと思われる人）で
他の人は当事者がそういうのならどっちでもいいと尊重してる
ついでにいうと単なる「どっちでもいい」ではなく「呼称よりもそう呼ぶ相手への配慮が大事」とも言ってる
なぜ>>174がより重要な方を無視するのかとても謎である
177:これだけ
12/03/15 20:51:29.95 9KzYOZHH0
>>174
女ヲタをひっくるめて腐女子と読んでる連中も
自分の趣味の分類はうるさいから、そういう身勝手な連中は
一定数いるんだろうね。
178:これだけ
12/03/15 20:51:40.46 KrPAtfNj0
>>167
日本人ってジャップて言われても外国人が思うほどダメージ受けないよな
特に日本から出たことなかったり、外国人と接触したことのない人の反応は
「え、はい日本人です」くらいの薄さ
179:これだけ
12/03/15 21:04:48.28 uR/eQ8fN0
はいはいダブスタ
ダブスタ
180:これだけ
12/03/15 21:08:35.71 40dQgffl0
>>174
こういうこと言う人って「腐女子の概念が～」って言ってる人と
「レズでもビアンでもどっちでもいい」って言ってる人が
同一人物だとでも思ってるのかね？
毎回こんな論調の人が出るたびに馬鹿じゃねーのと思う
181:これだけ
12/03/15 21:10:05.51 FOcE5BZq0
>>174
それは「ゲイ」や「ビアン」の人たちに向かって「バイ」というくらい
違うもんだとおもうんだが
182:これだけ
12/03/15 21:16:13.93 u2LDcKwk0
>>178
昔新谷かおるがジャップってタイトルの漫画を連載してて途中で蔑称だからって
タイトルが変わったの思い出した
多分凸が来る前までは編集も問題にしてなかったんだろうな
183:これだけ
12/03/15 21:35:19.53 AuKipg0N0
>>175-176
いわゆる「言葉狩り」のおかしいところはそこだよね
前後の流れも何もかも無視して単語だけをあげつらうから変なことになってしまう
極端な話、スポーツ中継で日本チームを「JAP」って略すけど別にそれは差別でもなんでもないし
「JAP」という単語が不謹慎だと言い出したら日本人が作って日本人が歌ってる
戦国バサラの主題化が不謹慎な歌ということになってしまう
184:これだけ
12/03/15 21:38:01.21 RDIK9GeL0
支那が侮辱語になった様なものか？
orientalもあんま良くない言葉らしいね
ちっとも実感ないけど
185:これだけ
12/03/15 22:02:40.19 9KzYOZHH0
オリエンタルも支那も綺麗な響きの言葉にしか思えないから
ピンとこないんだよな。
差別語って大多数が気にしてなくても、気にする人が少しでもいたら
やめようよみたいな基準で禁止してるから、なんでこれが？っての多い。
186:これだけ
12/03/15 22:05:52.88 BvBZCudb0
シナチョンとか言うじゃん
187:これだけ
12/03/15 22:16:09.34 3paysBvN0
人生において一度も使った事ないww
まあ対象相手が嫌がるならわざわざ使うもんでもないな
嫌がってないのに横から「それは差別！」って言う人は差別主義者だと思うが
188:これだけ
12/03/15 22:17:01.68 zisSJ8tw0
>>186
それは向こうが嫌がった結果として嫌がることをしてやろうという連中が呼び始めたんじゃね？
順番が逆じゃないかと
189:これだけ
12/03/15 22:18:41.46 6W3J5qAB0
自覚の無い人っているよね
190:これだけ
12/03/15 22:20:36.07 9KzYOZHH0
そういえば韓国ってチョンって苗字あるんだよな。
日本人に向かっておーい磯野って言うようなもん？
191:これだけ
12/03/15 22:24:15.15 6W3J5qAB0
試せば？
192:これだけ
12/03/15 22:25:15.29 9KzYOZHH0
>>191
おーい磯野
野球しようぜ！
193:これだけ
12/03/15 22:27:17.68 6W3J5qAB0
>>192
キムチ臭いから嫌だよチョン
194:これだけ
12/03/15 22:28:25.46 RDIK9GeL0
でも支那が差別語だとすると東シナ海とかどうなるんだろ
あとはロシア人に対して露助って侮辱？として言うけど、
ロシア人の現地語の発音と近いんで向こうとしてはえ？って感じらしい
195:これだけ
12/03/15 22:33:36.28 6W3J5qAB0
チョッパリとか言われても意味解らないよな
196:これだけ
12/03/15 22:34:04.64 WwZlnOrY0
差別語ってのは別に言葉そのものに差別の意味がなくても
使ってる人が差別の意味を込めて蔑称として使い出すと差別語になるよ
言葉は生きてるんだからね
今回の発端になったレズ・ホモも最初は別に差別語でも蔑称でもなかったよ
同性愛者を見下すときにその言葉を使う人が多くなったので
そういう言葉を使われた人が、「これは差別のために用いる言葉」として
認識するようになっただけ
197:これだけ
12/03/15 22:34:44.27 9KzYOZHH0
結局使ってるやつの感情がどうなのかって問題だから
言葉だけ見ても意味ないんだよな＞差別語
198:これだけ
12/03/15 22:42:23.15 RDIK9GeL0
なるほど
199:これだけ
12/03/15 22:48:31.95 n5AeY0cj0
それ言ったらこのスレ大半が偽善者じゃん
200:これだけ
12/03/15 22:55:51.17 y52Auc6P0
今日は喧嘩腰で噛み付く人が多いねぇ
201:これだけ
12/03/15 22:57:46.43 KrPAtfNj0
Chinaも語源は支那だけど文句言われてない不思議
>>197
どっから偽善者なんて単語が……？
202:これだけ
12/03/15 23:11:32.33 ngzLe7HI0
このスレを否定したいわけじゃないんだけど
別のスレ発祥の話題を移動させてさらに移動させて
お前はこう言った、いいや言ってない、って
もめるなんて無茶すぎるって気がする
203:これだけ
12/03/15 23:28:37.24 eK2JPPZ80
このスレ性格悪い人多いなとは思う
ストレスの捌け口にしてるんだろうけど
見てて醜いよ
204:これだけ
12/03/15 23:28:55.22 QfQ/wpoc0
差別語の流れでちょっと前のドリヒロ・ドリ臭いは差別かの論争思い出した
205:これだけ
12/03/15 23:30:07.63 2aWuDHAL0
絡み889
こういう想像力皆無なバカが存在すること自体信じられないな
誰が自分も高卒や中卒だと言ったよ……
206:これだけ
12/03/15 23:33:25.19 y52Auc6P0
文脈を正確に理解出来ない程度の頭ですって自己紹介してくれてるんだろ
207:これだけ
12/03/15 23:39:07.32 UiEqtB+30
>>203
ここにいる人に言われても
というか、2ちゃんねるなんてどこもこんな程度の存在でしょ
醜いは見難いに通ず、見たくないものならば見なければいい
208:これだけ
12/03/16 00:06:06.51 ksBrRtVc0
差別語関連
この流れで日本鬼子を思い出した
向こうではすごい罵倒してるつもりなんだろうが、
鬼子って意味は知ってても響きがなんか可愛いじゃんとか思って
全然実感湧かなかったんだよねw
209:これだけ
12/03/16 00:11:22.99 oKpwgBXd0
このリーペンクイツ！
うん、むしろなんか響きが綺麗
濁音が入ってないせいかな？
210:これだけ
12/03/16 00:14:48.19 36HL9KJU0
>>209
本場発音だとそうなるのか
ちょっとドイツ語っぽくも見えるのはなぜだろう
211:これだけ
12/03/16 00:23:38.88 K3zin1tH0
>>205
ID変わってると思うけど
ごめん
そういうつもりじゃなくて
選択を謝ったor甘かった人間に対しての言葉のつもりだった（自分含め）
あなたを比例するつもりじゃなかったんだ
上手く言えないけどごめん
あのさ、でも中卒高卒でも気にしないって言ってなかった？
212:これだけ
12/03/16 00:26:03.76 2cKOwFCm0
>>207
良い人ばかりの板もあるんだけどな
213:これだけ
12/03/16 00:29:10.50 2cKOwFCm0
>>209
リィベン・グィヅゥ
の方が近いぞ
方言にもよるが
214:これだけ
12/03/16 00:31:05.22 oKpwgBXd0
>>213
ほうほう
更にドイツ語っぽくなったね
215:これだけ
12/03/16 00:39:30.21 ox5tbaJi0
音で聞くとドイツ語とは似ても似つかない
216:これだけ
12/03/16 00:55:03.41 cSKV7lGK0
>>211
何と比例してるのかは知らないが
あんたの個人的な事情は関係ない
世の中には色々な事情で行きたくても行けない人がいるしそれを責める資格は誰にもない
｢自分は苦労して働いて大学行った｣ってのは立派だが他人に根性なしとか言う時点でDQN
そもそも学歴云々で決め付ける奴は大卒中卒関係なくアホだよ
元々この書き込みが原因だから
誰がアホかは一目瞭然だな
↓
810(1): やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:16:48.53 ID:TZHGqfkO0(1)AAS
学が無いで思い出した
中卒の友達が盗癖あって友やめした
ゆとり世代専門卒は非常識すぎて迷惑だから友やめした
高卒の友達は変な勧誘始めたから全力で逃げた
学歴の低さと厨度って比例するね
811(1): 友やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:21:35.47 ID:jvEkiyTj0(1)AAS
>>808
乙
>>810
家の事情で中卒でも立派にしている人はいるし
大卒でも遊び癖ついてニートしてるひともいる
自分の狭い視野で世界を語ると恥ずかしいよｗ
812: やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:28:02.73 ID:gPicrGvZ0(1)AAS
>>811
はあ？
うちも金無いし親モンペだったけど家出て働いて大学出ましたけど何か？
中卒とか根性無いだけだ
217:これだけ
12/03/16 01:03:21.14 7d+j7zpC0
>>205が学歴は関係ない、人柄を見ろ、と言った後で
自分は高卒や中卒ではない！と怒ったものですから
多大な違和感を感じてしまいました
あと、今の時代、中卒ってどういう状況下でそうなるの？
想像できないんだよね
218:これだけ
12/03/16 01:06:06.27 7d+j7zpC0
>>216
と、絡みスレの流れもコピペしてもらえます？
自分の主張したい事に都合の良い部分だけ抜粋して
「誰がアホかは一目瞭然」と断言するのは卑劣だと思います
219:これだけ
12/03/16 01:07:03.02 iCNaHTRY0
友やめ812は自親をモンペ呼ばわしてるけど、確実に本人もモンペ予備軍だよね
812の親評価が正しければ地は争えないってことかぁ
常識ない下衆さは遺伝なんだろうな
220:これだけ
12/03/16 01:10:02.57 XNVmsi3L0
そりゃ812には学の無い人しか寄ってきませんよねっていう
221:これだけ
12/03/16 01:11:57.25 7d+j7zpC0
＞世の中には色々な事情で行きたくても行けない人がいるし
その考えが甘えです
何が何でも学校へ行きたいという気持ちがあれば
何を切り捨てても、何を犠牲にしても実行するはずです
実行しなかった人は「根性なしとか」言われても仕方ないのでは？
結局のところ、理由をつけて諦めたクチなんですから
222:これだけ
12/03/16 01:13:43.80 VShGwkH00
>>217
例外かもしれんが
知り合いが施設で職員（お母さんがわり）してるんだが、学力が
高校に入れるレベルじゃない子がゾロゾロだと……
あと、高校入学したはいいが退学した子たちも中卒になる
身内がそうだった（彼は後に高卒認定受けて大学に入学したが）
223:これだけ
12/03/16 01:13:45.12 36HL9KJU0
>>217
学歴ではない人柄を見ろ、と言った相手を低学歴と決めつけるような内容のことを言われたら
いや高卒中卒じゃなくてもこういう考えに至るやつはいる、の意味で言うのはまったく不思議でも違和感覚えることでもないと思うが
ちなみに舞子さんは九割九分九厘中卒、このあいだ通信制で高校卒業した子がニュースになったレベル
ただし16～18の間に受ける教育の密度は内容こそ違えどそこいらの学生を軽く越える
ほか、伝統芸能に関わる生活をしていると中卒になる人は皆無ではない
224:これだけ
12/03/16 01:18:29.56 7d+j7zpC0
>>222
なるほど、納得しました
>>223
＞低学歴と決めつけるような内容のことを
それに関しては211で訂正と謝罪済みです
中学を出てすぐに将来と職業を決める決断力と行動力のある努力家は好きですよ
225:これだけ
12/03/16 01:19:45.04 45sEMeqr0
なにこれｗ
226:これだけ
12/03/16 01:25:21.15 VyBNbU0N0
世の中には何が何でも進学したいけども
そのために何かを切り捨てたり犠牲にする手段を選ばせて貰えずに
進学という手段を切り捨てざるを得ない人だっているんじゃねえの
そういう人に対しても>>221みたいな事いうのかな
227:これだけ
12/03/16 01:27:36.92 iCNaHTRY0
親や兄弟も切り捨てるのかな
228:これだけ
12/03/16 01:34:09.71 7d+j7zpC0
>>226-227
切り捨てます
経緯は書きませんが、今までの経験から親兄弟も親友も親族も信用できません
本人達だって本気で困ったなら、当人達で何とかするはずでしょう
頼ってきたなら、それはたかり・無心と同じと見なします
相手も自分を助けませんでしたし、こちらが助ける必要はありません
229:これだけ
12/03/16 01:40:11.17 36HL9KJU0
>>224
順番がおかしいぞ、なんで211での謝罪が205時点での行動について関わってくるんだ
ついでに>>223誤字訂正
舞子→舞妓
230:これだけ
12/03/16 01:43:01.60 XNVmsi3L0
人生の優先順位は人それぞれだからねぇ
他の何をさしおいても学校行くことだけが一番大事だと考える人もいるよね
231:これだけ
12/03/16 01:45:22.02 kMc/kejn0
元の友やめのレスからこれだけのレスまで全部読んだけど、一切同人関係ないよね。
232:これだけ
12/03/16 01:46:05.59 VyBNbU0N0
>>228
それはあなたの話じゃん
世の中には信用できる親や、恩義なんかで切り捨てる事が出来ない事も
切り捨てたとたん人でなしと村八分にされる人も
はたまたそういう手段を取れないほど支配されてる人だっているだろうに
あなたはあなたの事情でそれを為せたのは立派だけど
相手にどんな事情があっても自分が出来たんだからやらなかったのは根性なしの言い訳て
あまりにも視野が狭過ぎるんじゃないか
233:これだけ
12/03/16 01:47:52.92 tyHpbmpv0
>>228
いや>>228の家族がどんなに嫌な奴かは知らないけどさ
勉強もしたいけどそれよりも家族が大事って人もいるでしょ。
どっちが正しいわけでもなく価値観の違いだから、勉強をとらなかった人がみんな甘えてるとは思わないけど…
234:これだけ
12/03/16 01:47:54.48 7d+j7zpC0
>>229
あ、ごめん
絡み889とこのスレの>>211は自分がケータイから書きました
205には嫌な思いをさせてしまって本当に申し訳ない
235:これだけ
12/03/16 01:51:11.74 ZFsp9lhL0
ID:7d+j7zpC0は泥沼から抜け出すために努力した、そこは誇っていいと思う
ただし「誇っていい≠驕っていい」
驕りは泥沼への帰還ルートにしかならん
まともな人間がよって来なくなる
ID:7d+j7zpC0が言う"低学歴"しか寄り付かなくなる
236:これだけ
12/03/16 01:51:33.52 X85T6TJO0
>>231
まさにこういう話題こそ「同人関係ない」だよなあ
237:これだけ
12/03/16 01:55:17.75 7d+j7zpC0
>>232-233
家族、恩義、支配から抜け出して切り捨てる覚悟のある、学業優先の人間の話をしています
捨てられないと心が揺らいで学業を諦めた時点でそれは妥協です
家族を大事にしたいならすればいいけど、それを理由に進学を諦めた、と声高に言うのは傲慢でしょう
親孝行を装った甘えだと思います（良い子供だとも思うけどね）
繰り返しますが、全て切り捨てて学業を選ぶ人の話をしています
238:これだけ
12/03/16 01:58:14.38 7d+j7zpC0
>>235
驕ってません
自分も甘えと妥協を半分は捨てられずに家族と進学を選んだから
何も威張れません
"低学歴"が寄ってくるのは自分の人徳の無さかと
239:これだけ
12/03/16 02:01:24.34 VyBNbU0N0
>>237
いやだからさ
全てを切り捨てて学業を選ぶ人の話てなんなのよ
それをしないと甘えだ言い訳だ根性なしだと批判する根拠はなんなのさ
妥協とかそこまで言われないといけない事なのか
学業を第一義とし、それ以外に心奪われるのを良しとしない価値観の人のなかでの話なんて始めっから誰もしてないだろうよ
普通の一般的な家庭での話じゃないのか
240:これだけ
12/03/16 02:03:16.85 36HL9KJU0
>>234
いやだから、謝罪したのが誰かは関係なく
1)絡み885が理由あって学歴が低い人もいる、と発言
2)絡み889で885が学歴低い人だときめつけているように読める発言
3)これだけ205で自分は高卒中卒ではないと反論←ここ以降ID:2aWuDHAL0は発言なし
4)これだけ211で謝罪
5)これだけ217で205の発言について疑問
ざっとまとめるとという流れでしょ？
3の時点では当たり前だが4の謝罪は聞けるわけないのにそれを踏まえた意見を求めるっておかしいだろう
241:これだけ
12/03/16 02:07:28.58 VyBNbU0N0
ID:7d+j7zpC0は学業は収めてるのかもしれないが頭は良くないんだなあ
242:これだけ
12/03/16 02:08:22.05 7d+j7zpC0
>>239
誰もが一般家庭でぬくぬく暮らしてられると思うな
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた時の話だよ
家族の奴隷になるか、家を出て一人で生きるか、二択を迫られた時に何を選ぶかだよ
家に残る方が楽さ。家を出るのは苦労するさ
どっちを選ぶのが甘えか妥協か、判断は読んだ人に任せます
私は家に残って家族を選ぶ事を、甘えと妥協だと捉えてるってだけの話です
243:これだけ
12/03/16 02:10:42.04 X85T6TJO0
知らんがな
突っ込んだ話を続けるなら生活板でやれよ
どっちが「楽」で「甘え」なのかもケースバイケースだし
これ以上の話は同人板の範疇じゃない
244:これだけ
12/03/16 02:11:17.55 7d+j7zpC0
>>240
それは自分にどうこうできる事じゃないから
>>205が謝罪を後からでも読んでくれたらいいと思う
245:これだけ
12/03/16 02:12:12.63 VyBNbU0N0
>>242
えー
結局これだけレス繰り返してあなたていうとても狭い狭いただ一つの世界の中の話だったん？
その上でどんな理由であっても低学歴の人間は努力不足の甘えた人間と認識するっていう
ごく個人的な偏見の話だったのね
246:これだけ
12/03/16 02:12:39.30 36HL9KJU0
>>244
いやだから謝罪とか関係なくもういいや面倒くさい、やっぱ学歴と頭の中身は比例せんわ
247:これだけ
12/03/16 02:13:47.93 tyHpbmpv0
世の中には色んなケースがあるって考えられない、想像できない
説明されてもそれが信じられない、人の意見を認められない馬鹿ってことだね。
学歴高くても柔軟な考え方ができない馬鹿もいるって証明されたな。
頑張って学業に専念したこと事態は素晴らしいのに勿体無い。
248:これだけ
12/03/16 02:19:02.30 7d+j7zpC0
>>245
最初から個人の話をしてたつもりだけど
んなマクロな話はできないよ
世の中には色んなケースがあるのは理解してるよ
自分は一個人の話をしただけ。他人は他人で自分の人生を生きてください
ちなみに頭が悪い事は否定しないよ
学歴は知能の指標になるんじゃね？としか元々は言ってないし
あー、友やめスレから引き続き釣られてくれた人達、ありがとう
こんな上手くいくと思わなかったわ
そろそろ眠れそうだからおやすみなさーい
249:これだけ
12/03/16 02:19:29.74 ZFsp9lhL0
自分は努力して進学した、どんな事情があろうと進学を諦めるなんて"甘え"
そういう考えを「驕ってる」と言ってる
進学って事実に縋ってると言い換えてもいい
"低学歴"が集まるのは人徳の問題とはまさに私が>>235で言いたかったこと
自分の努力を「驕る」うちはまともな人間はよって来ない
250:これだけ
12/03/16 02:19:45.41 cSKV7lGK0
>>244
俺が>>205じゃボケ
大卒でもそんな理解力じゃ大学行った意味あるのかと小一時間(ry
自分がそうだからって他人に押し付けんな
おまえの家族がモンペ？
家を出て自力で大学行った？
はあそうですか
だから何だよ
おまえの狭い視野・拙い理解力じゃ説明しても無駄だ
大卒だけが自慢なんだな可哀想に
頑張ったな
大変だったな
わかったからクソして寝てろ
251:これだけ
12/03/16 02:24:00.74 VyBNbU0N0
まあ、世の中には身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族も学業と得られるミラクルな人もいるしなあ
しかし本格的に同人関係なくなるけど高校進学だか大学進学だか院か留学か知らないけど
そこまで育ててくれた恩は返したのかね
252:これだけ
12/03/16 02:24:05.44 MSb3jIWO0
最近多いね、旗色悪くなったら釣りってことにして逃げるやつ
携帯じゃなきゃ例のAA持ってくるんだが
253:これだけ
12/03/16 02:24:38.99 tyHpbmpv0
フルボッコされた後の釣り宣言って流行ってるの？
プライドの高さがそうさせるのかな…みっともなくて恥ずかしいだけだからやめとけばいいのに
それでスッキリできるならいいけど絶対気にしてるよねｗ
254:これだけ
12/03/16 02:25:01.24 ZFsp9lhL0
って釣りかいw
まあいいや、驕りの部分を詳しく書いとく
「努力したから改善できた」は一面では事実
努力しなければ改善できなかったろうから
でもそれを自分だけの力で成し遂げたとすればそれは驕り
いろんなもんが積み重なった末にID:7d+j7zpC0の努力があって初めて成り立つことだろうから
反論してる人は多分、その積み重ねを無視すんなって言いたいんだと思う
255:これだけ
12/03/16 02:28:13.99 VyBNbU0N0
いや、釣りて何がどう釣りなの？
結局身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0はいなかったて事？
256:これだけ
12/03/16 02:29:58.21 pXJ27OEF0
>>252
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
これ以外だったらスマン。
最近のこれだけって友やめ444以降、旗色が悪くなると
逃げるヤツ増えたなー。
257:これだけ
12/03/16 02:30:28.53 oyDLlHMh0
>>253
まあ、釣りなら釣りで「よかった、大学出ても理解力が中卒を下回ってる子はいなかったんだね」で平和に終わるｗ
実際すべての基礎たる読解力がこれでまともに勉強できるとは思えないからな
眠れない厨房が誰かにかまってほしくて基地ごっこでもしてたんだろうさ
258:これだけ
12/03/16 02:33:28.42 7d+j7zpC0
いや、マジで最初から釣り目的だったしスッキリしたよ？
ここまで食いついてくれるとは思わなかった
つかこれフルボッコだったの？楽しかったんだけど、またやろっかな
＞そこまで育ててくれた恩は返したのかね
ハハッワロス
耳聞こえなくなるまで殴られて全身痣だらけになって腐った物食わされて冬の夜中に薄着で外に出されてレイプまがいの事されて
家を出ようとしたら、自分達の看病させるために、信頼してた人を買収して家に引き留めようとした親だよ
子供をカネで売った親に何の恩を返すっての？
笑わせんなよ、視野が狭いのも理解力が拙いのもお前らだろ、ぬくぬく暮らしてるくせに屑みたい
259:これだけ
12/03/16 02:33:52.89 cSKV7lGK0
>>257
釣りならいいけどな
本気であんな考えの人間だったら病気を疑う
アスペとかってあんな感じだったか
知能は高くて勉強ができても他人の痛みがわからないとか怖すぎる
260:これだけ
12/03/16 02:36:10.22 j6BlB9yg0
>>258
やっぱ出てきたｗｗｗｗｗｗ思わず草も生えるわｗｗｗｗ
261:これだけ
12/03/16 02:38:02.66 cSKV7lGK0
>>258
いいからもう寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイハイ立派立派
がんばりまちたねｗｗｗ
262:これだけ
12/03/16 02:39:38.23 VyBNbU0N0
うーん
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0は存在したらしい
となると一体どの行為を指して釣りとしてるのか分からんのだが
まあID:7d+j7zpC0の書いてる内容が事実なら大変だったんだねという月並みな同情と
結局頑張った割には何も得られない人生送ってるんだねという哀れみの感情には見舞われる
263:これだけ
12/03/16 02:40:02.15 3Nw6TlQN0
釣りと言いつつ今まで語った身の上話は事実と言い張るって本当に何がどう釣りなんだｗ
一連のレスの破綻ぶりも含めた全ての流れがガイキチの演技って言いたいのか？
個人的にはいよいよ「単に日本語がものすごく不自由な人」にしか見えなくなってきたが
264:これだけ
12/03/16 02:42:28.42 Ix/wEsDR0
基本、「自分はこうで成功した」ってのを基本に考える人は他のケースを理解できないこと多いよね
自分もそういうトコに陥るかもしれんから常々気をつけねばな。
ってふと思った
価値観なんかひとそれぞれだもんなぁ
265:これだけ
12/03/16 02:43:10.30 VyBNbU0N0
>>263
AAで疑似餌まいて食いつくのが元々の釣りだったのに
最近のは自分のちんこ差し出して食いつかせてる釣りが多いなというのがあったけどそれかね
自分の不幸話でなんであれかまって貰う＝釣りみたいな？
266:これだけ
12/03/16 02:44:51.74 cSKV7lGK0
そもそもさ
俺>>205なんだけど
｢学歴は関係ない、人柄を見ろ｣なんて一言も言ってないんだけど
むしろ俺すごいレイシストですよ？
ID辿りゃわかるだろうけど
267:これだけ
12/03/16 02:47:40.01 ypIOefRq0
レイシストって何？
268:これだけ
12/03/16 02:48:25.14 kMc/kejn0
>>264
ワ/タ/ミの社長思い出した。
あれも自分は若い頃無理して働いたから、自殺した新人も
無理じゃなかったのにってめちゃくちゃな理論説いてたな。
269:これだけ
12/03/16 02:51:13.23 VyBNbU0N0
しかし>>258が事実なら確かに毒にしかならない親過ぎて逆に捨てやすくていいよな
現実は毒ではないけど薬にもならない、育てて貰った恩はあるから捨てるに捨てられない親の方が多い訳だが
ここまでクソなら捨てる事に良心の呵責に悩まされる事もないし被害者面堂々と出来るし(実際被害者だけど)
ある意味羨ましい状況ではあるね
270:これだけ
12/03/16 02:51:49.66 ypIOefRq0
価値観それぞれって後出ししてるのが釣り？
271:これだけ
12/03/16 02:51:58.26 cSKV7lGK0
>>267
ググれks
レイシスト
Race（人種）の派生語。
人種・民族による差別主義者のこと。
思想・価値観に基づく差別もこれに含めて問題ないと思われる。
自由・平等等を標榜する思想の立場からは、敵でありながらその存在を許さなくてはいけない層。
272:これだけ
12/03/16 02:53:14.67 VyBNbU0N0
>>271
ツンデレか
273:これだけ
12/03/16 02:53:31.97 ypIOefRq0
レイポはうらやましくないお…
274:これだけ
12/03/16 02:54:58.43 ypIOefRq0
>>271
そんなツンデレされたらほれちゃう…
275:これだけ
12/03/16 02:55:24.14 WOsGOc5S0
>>269
そうだよね
ID:7d+j7zpC0は恵まれた環境で育ったことに感謝すべき
276:これだけ
12/03/16 02:59:15.71 j6BlB9yg0
もしこれでID:cSKV7lGK0とID:7d+j7zpC0が自演だったりしたらその時は本気で釣られたと頭を垂れるｗ
それ以外なら265の言ってるAAだな、釣ってるつもりで沈んでる土左衛門
277:これだけ
12/03/16 03:04:49.91 ypIOefRq0
釣り内容は248かなー
278:これだけ
12/03/16 03:05:14.99 cSKV7lGK0
>>276
やめてｗｗｗ一緒にしないでｗｗｗ泣いちゃうｗｗｗｗｗｗ
いや毒親とやらも含めて釣りなら釣りでいいんじゃね
279:これだけ
12/03/16 03:11:10.60 ypIOefRq0
毒親は本当ぽく見えるなー
それまでの変な敬語と違って本音が滲み出てる
280:これだけ
12/03/16 03:15:18.95 j6BlB9yg0
>>278
ごめんｗｗｗｗあんあんまり釣り釣り主張するからそれらしいのを探したんだけど
もうそれくらいしか胸はって釣りと言えるような展開はないなと思ってｗｗｗｗ
まあ釣りなら釣りでいいや、眠れなかったから暇潰しになったし
281:これだけ
12/03/16 03:15:26.10 ypIOefRq0
>>262
底辺の人生なんてこんなもんじゃない？
282:これだけ
12/03/16 03:31:56.75 cSKV7lGK0
>>280
あんあん言うなｗｗｗ
毒親に虐待受けて大卒だけが心のよりどころな(主に頭が)可哀想な子はいなかったんや……
よし寝るか原稿真っ白だけど！
283:これだけ
12/03/16 04:41:55.80 GIfNt3bBO
本当にこれだけスレに移動してまで学歴話しててワロタ