11/12/24 11:22:51.94 Wyn0bfYd0
>>844
ZUNは商業を昔からやってる
秘密でも何でもないよ
ホワキャンへの対応の甘さは商業主義とはほど遠いけど
どちらにせよホワキャンに直接関係のないZUNの話題はスレチ
今気にすべきなのはホワキャンの委託サークルへの対応だよ
851:WC
11/12/24 11:23:42.05 PDSUzph10
>>847
・言い出すタイミングが悪過ぎる（冬コミ委託組爆死必至のタイミング）
・言い方が拙い（ＷＣとのトラブルで新作卸せない、程度で済ませば……）
852:ｗｃ
11/12/24 11:24:29.53 qmXm2teP0
スレ進み過ぎだろ・・・ 99回ってなんだ・・・
853:WC
11/12/24 11:24:31.45 RdqWNT1BO
何気に黄昏が一番タヌキだと思う
ホワキャンの言い分を見ても、ZUNが契約関係に疎いのはわかったし、黄昏がZUNに取り入って黄昏が不利になる契約条項を、ZUNの作者としての威光(笑)でホワキャン黙らせようとしてんじゃね？
もっとも、黄昏がZUNに状況を全部話して、ZUNが黄昏の言うこと鵜呑みにしないで自分で検証してるのが大前提だけど
そうでなければ、ZUNは悪意の無い⑨なだけってことだ
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:24:57.58 vPJLDmvf0
>>847
中越地震の時にホワキャンの本棚守ったよ
855:WC
11/12/24 11:27:04.37 lug58HdU0
そういや夜に電話で言ってくる人もいたしそれ待ちじゃないかな
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:29:54.86 vPJLDmvf0
いま来てる子は煽りが下手糞だなー
857:WC
11/12/24 11:30:07.01 Ad/MaqRQ0
黄昏って構成員が全員商業出身なんだよな
神主ホワキャンと黄昏どっちにもハメられたのかw
858:WC
11/12/24 11:33:26.24 sC5ZQ6LM0
ZUNを悪者にするのが無理だとわかるや黄昏に矛先を変えるエ作員さんまじ臨機応変
859:WC
11/12/24 11:37:16.35 G4J8v5/m0
憶測とか想像とか妄想はやめなさい
860:WC
11/12/24 11:39:22.54 4fMJC8XA0
女性向けの人たちはそこまで興味ないみたいだな
ホワキャンが女性向けに商売始めたらとは思わんか
861:WC
11/12/24 11:39:35.51 /hgq5yAa0
炎上したらすごく臭い中身が飛び散り始めたとかそんな感じになってるなあ
862:wc
11/12/24 11:42:39.10 YyrJmAPB0
>>857
どこもスタートは職業もちながら同人やるものなのに
なにいってんのこいつ
863:WC
11/12/24 11:43:08.55 RdqWNT1BO
法律や契約よりもZUNの言うことが優先されるんだし、さっさと取引停止受け入れないホワキャンもアレだがな
864:WC
11/12/24 11:43:25.21 V8/RtVB70
なるほど、今度は離間の策で来たか
865:WC
11/12/24 11:44:08.09 PDSUzph10
まぁ、黄昏がハメたという線も無きにしも非ずだが……
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
866:wc
11/12/24 11:45:06.29 YyrJmAPB0
ねーよｗｗｗ
ぼくたそがれの人とつながりあるのでわかります
867:WC
11/12/24 11:46:33.36 V8/RtVB70
確かに、黄昏は以前FEZでやらかしてしまったこともあるが、それと今回の件の関連は薄いもんな
868:WC
11/12/24 11:48:27.30 G4J8v5/m0
黄昏がハメたって、じゃあ未許可グッズの制作とかはどうなんだよ
今までの長期に渡る社員の内部告発は？ 特典付けないでくださいと言ってたのに勝手に特典付けて売ってたのは？
裁判では状況証拠も積み重なれば一つの確実な証拠として扱われるように、
もうホワキャンには黒いことをやっていたってのは覆し用のない事実になってるわけで
だから必死に他サークル黒幕疑惑を考えて話題を逸らさせようとしてるんだろうが
869:厠
11/12/24 11:51:48.65 /syCyvVgP
やたらネットで反撃を試みる「名無し」が急激に増加するあたり、
自作ＰＣ板住人兼ねてる俺から見たら既視感があり過る。
ＷＣは順調に「同人界のＰＣサ○○ス」への道を歩みつつあるのか？
870:WC
11/12/24 11:52:15.21 V8/RtVB70
妙な小細工に走る前に、誠意を持って対応した方がいいんじゃないの？
871:WC
11/12/24 11:52:38.67 Ad/MaqRQ0
立場が上だからって契約を勝手に解除したり変更したりできたら日本沈没するわw
地主だからって、もっといい条件の人が見つかったって言って、住んでる人いきなり追い出せるか？
それ出来ちゃったらマジやばいってｗ
神主とこもそう。実態は黄昏に管理委託してるんだっけ？
神主が路上ライブで無名時代にレコード会社と契約して、あるライブ会場で別のレコード会社のマネージャーが表れて
「俺たちでプロダクション立ち上げようぜ！」とか言って、契約元のレコード会社との契約を無かったことにはできないの
872:WC
11/12/24 11:54:19.79 WqEfle8x0
そもそもなんでWCはZUNに未払いなの？
ショップが手にしていい金は委託手数料の３割だけだろ
873:WC
11/12/24 11:57:31.91 Ad/MaqRQ0
供託がうんたらってオッサンが言ってた
マージャンでも供託ってあるけど、供託したら支払ったことになるから、支払ってないうんたん言われるのはナントカってホワキャンも言ってた
874:ＷＣ
11/12/24 11:59:00.48 G4J8v5/m0
流通を握ってるのは黄昏の人だったんだから、ホワキャンに卸さないようにしたのは黄昏だろう
おそらく、それでWC側が黄昏や神主に「ZUNならそんなことは言わない！ZUNを出せ！ZUNと直接交渉させろ！」とずっと言ってたんだと思う
黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで、
いい加減黄昏が神主に真面目に相談して、今回の神主の「取り扱い停止宣言」につながった
>>871
普通は更新したルールに同意できないなら、契約は破棄ですよ
「今は存在しない前のルールで勝手にやる」ことこそ許されん
875:WC
11/12/24 12:00:46.96 ycGTwBtg0
>>869
やっぱり「高速○脳」よりかは「PCサ○セス」のほうが例えに使うには近いものがあるのかね？
876:WC
11/12/24 12:02:36.29 dt0nx9vm0
>>871
何で、借家権の話と一緒にしちゃうの?
商品化の権利は争ってるかもしれんが、代金未払は論外だろ?
877:WC
11/12/24 12:04:33.95 PDSUzph10
契約で揉めたら裁判所で摺合せすることになるのが普通なのよね。
で、ＷＣのあの文書はそこをスッ飛ばしてる。というか堂々と不法行為ｱｯﾋﾟﾙ。
話し合ったうえで取り下げた、という事実がなければ大爆死。
弁護士からしてみればこれほどツッ込みがいのあるポイントはないだろうなｗ
878:厠
11/12/24 12:04:48.24 /syCyvVgP
>>875
高速電脳は最後まで商品を注文者に発送したりと義務を誠実に果たした。
ＷＣについて例えるには心理的に抵抗があるな。
879:WC
11/12/24 12:06:15.99 ycGTwBtg0
>>878
なるほど、
知らずにすまなかった
880:WC
11/12/24 12:09:44.13 Ad/MaqRQ0
なんか供託にもいろんな意味があるみたいだけど、ホワキャンが言う供託ってどれなんだっけ？
弁済供託
弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度
(支払ったのに受取拒否されて支払いしてないことになって、延滞利息とか取られないように、代わりに裁判所に払って支払い完了したことにする制度)
担保供託（保証供託）
後の支払を確保するための担保にする制度
(支払いしなかった時に、代わりに裁判所が財産差し押さえたりして支払いさせる制度)
(民間の会社だと、携帯電話や旅行のチケット買う時の前金も供託にあたる)
税務供託
国や自治体が、後の税の納付を確保するために担保を提供させるもの
(市民税や国税払わなかったらマルサの女がやってくるアレ)
選挙供託は関係なさそうだから除外するとして、どれが当てはまるんだろう
881:厠
11/12/24 12:09:46.06 /syCyvVgP
>>874
>黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで
2つくらい前のスレで中野人が暴露していた
>あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
という話だな。
もう利益になり得ない行為（卸値で仕入れられない）なのに、
「原作取扱店」という看板の維持のためだけにやり続けているのか。
882:WC
11/12/24 12:11:36.61 y24RvXF90
夢幻炎上のときの神主のマヌケな対応を見れば神主が商業方面に疎いのはわかる
（だからこそ版権管理を黄昏＆DNAに任せたんだし）
だからって便所が良いということにはならない
883:WC
11/12/24 12:12:59.51 RdqWNT1BO
>>874
余計なこと喋ると消されるぞ
884:WC
11/12/24 12:13:13.13 lug58HdU0
>>880
弁済供託か担保供託か？
支払ったうんぬん言ってるから担保っぽいけど
885:WC
11/12/24 12:14:38.17 ycGTwBtg0
今の時間帯の担当ってID:Ad/MaqRQ0クンなんだ
886:WC
11/12/24 12:16:24.63 Ad/MaqRQ0
>>885
担当者に認定されたけど、質問ある？
887:WC
11/12/24 12:19:39.24 G4J8v5/m0
>>886
真相に近づきすぎると消されたりするの？
888:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:20:34.07 vPJLDmvf0
なんか盛り上がんねえんだよなあ
889:WC
11/12/24 12:21:21.53 RdqWNT1BO
昔やった最萌トーナメントの結果が萃夢想の追加パッチに反映されますとか言ってたけど
中国の票の大半が多重投票によるものだったし、黄昏が絡むと何かおかしいんだよな
890:WC
11/12/24 12:24:39.64 Ad/MaqRQ0
>>887
真相に近づくと消されるらしいよ
ソースは2ch
891:wc
11/12/24 12:24:56.61 Wyn0bfYd0
>>888
今回の問題から話がズレまくるから
892:wc
11/12/24 12:26:33.30 YyrJmAPB0
>>889
結果がすいむそーに反映されます なんて言いながらはしなかったぞ
完成されたドット絵が登場したのが、優勝のおおきなきっかけになって
ズルいなとは思ったけどね
893:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:27:04.43 5fOPYdDz0
>>880
担保供託だと思う。
黄昏が主張している売り上げ（便所の言い分だとZUNの委託している売り上げ含む）と
便所が主張している売り上げの違いが今回の裁判で
黄昏の主張分までの売り上げが供託金として供託所に預けられてるのでは？
（だから便所が裁判で勝った場合、差額が戻ってくる）
どちらにしても裁判の決着がつくまではZUNの手に金が渡ることは無いので
これで金を支払ったというのは違う気がするんだが・・・・
894:WC
11/12/24 12:28:08.30 G4J8v5/m0
>>890
ｺﾜｲﾅｰ
895:WC
11/12/24 12:28:37.43 ol7+6Vbw0
無闇やたらと「正しさ」とか「是非」にこだわると担当者扱いされるね。
どちらの担当者に割り振られるかは自分の内なるポリシー次第。
896:とあるサークル
11/12/24 12:32:25.11 u+GGHbom0
まぁ、S木さえいなければ、こんなことにならなかったのは事実だろうね。
神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している。
897:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:33:52.07 vPJLDmvf0
>>812
あるとすれば小林社長復帰とかじゃないの？
898:WC
11/12/24 12:37:18.68 PDSUzph10
>>889
というか、最萌2の最中だと普通に美鈴パッチ制作中だったよね。
状況を知ってか知らずか核爆弾支援投下になったわけだが。
誤解しないために念を押しておくが、最萌1でも（妖までとはいえ）ベスト4。
……引きが良かったのは否定しないが、EX化で盛り上がってたルーミアを倒してる。
899:WC
11/12/24 12:38:11.14 RdqWNT1BO
>>896
×神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している
○黄昏をはじめ、多くのジャンゴロが迷惑している
900:WC
11/12/24 12:40:14.54 4vPLot6p0
>>897
病気持ちの老体にムチ打たないであげてください
901:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:41:42.25 6EwnKsos0
WCから黄昏に金が行っていないことは判明したけど、他のサークルは問題無いの？
WCからちゃんと金は来てるの？
902:WC
11/12/24 12:42:47.52 PDSUzph10
>>901
出てないどころかサークル全部門前払い（状況確認すらできない）
903:WC
11/12/24 12:44:25.75 o30kmbAf0
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
サークルページ絶賛削除中だしな
いつまで404 Not Found状態続けるんだよと
904:wc
11/12/24 12:47:27.59 qyjCum1q0
>>901
チャンコ増田事件でググルといいよ！！
905:WC
11/12/24 12:51:34.06 Ad/MaqRQ0
ググると中核派うんたんの記事が出たぞ
906:wc
11/12/24 12:54:22.59 qyjCum1q0
もう消えてるのかな？
まあ便所は今回の騒動の前にも未払い事件をやらかしてるのよ
だから今回の騒動でもまったく信用できないんだよ
907:WC
11/12/24 12:57:17.06 Ad/MaqRQ0
株式会社香霖堂で検索しても、ホワキャンの主張しか引っかからないな
こっちも削除されてんの？
908:WC
11/12/24 12:59:48.47 PDSUzph10
>>907
いや、それは最初から表に出てない企業だから、ネット上にはこの件が初めて。
前の顧客データぶっこぬきの話なら消された（キャッシュは残ってるとか？）
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:59:52.98 6EwnKsos0
>>902
>>904
いや、ここ2･3日や昔の話じゃなくて、黄昏と裁判を始めたと思われる夏コミ以降の時期
910:WC
11/12/24 13:01:05.66 M9V0+qvy0
年始にコミケで仕入れたものを粗方売り払ったあと
ドロンが既定路線なんじゃないの
911:WC
11/12/24 13:01:55.20 RdqWNT1BO
以前に黄昏と合同会社香霖堂作るって言ってたはずだ
ネット上で初めて出たとか嘘言うなよ
912:wc
11/12/24 13:03:14.62 YyrJmAPB0
黄昏ディス担当の人ねんちゃくしすぎ
913:WC
11/12/24 13:09:23.26 Ad/MaqRQ0
調べたら、2009年頃には株式会社香霖堂設立の話題出てるんだな
黄昏の人が取締役してたのは今回始めて知ったがw
914:オワキャン
11/12/24 13:10:17.34 jk+B6YVC0
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
915:WC
11/12/24 13:10:22.44 2MAndxtj0
税金対策にＺＵＮが会社建てたって噂は前から在ったけど
会社のホームページとか作ってるわけじゃないから
どんな会社かは全然わからんかったな
916:wc
11/12/24 13:11:53.59 +cqDNUW80
ピコ手なのにちゃんと置いてもらえた、これがもうおかしかったのか
917:WC
11/12/24 13:14:12.10 PDSUzph10
去年頭ぐらいには棘符で扱ってたか。失敬失敬……。
……っていうか見事にログ残らないところばっかで話出てたのな。
ページデータが存在してないってことは、萎えラジか何かでの発言なのかしら。
918:WC
11/12/24 13:16:18.94 Ad/MaqRQ0
これか？
133 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:04:26 ID:XVdeonsw0
タイトー辞めたっていうやつのソース
神主が渡した名刺が株式会社香霖堂って書いてあったから今はタイトーじゃないみたいな話でしょ？
135 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:20:25 ID:dunO57SA0
株式会社香霖堂は実在するぞ
神主が実際に立ち上げた会社
まさかとは思うが居酒屋立ち上げるために奔走しているから
秘封倶楽部が出なかったりパッチが出なかったり
タイトー時代より忙しくなってたりしないだろうな…？
919:ｗｃ
11/12/24 13:19:03.01 lVcVWj8c0
>903
>サークルページ絶賛削除中だしな
一斉にサークルが手を引き始めたら、WC側の在庫とサークルに出していた
売上げ報告に矛盾が生じるのがバレるから、とか？
920:WC
11/12/24 13:19:11.76 EWHWbY2V0
>>905-906
チャンコ増田の話ならここだね
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
921:WC
11/12/24 13:19:50.29 bEN7v2p80
これは面白そうだし裁判の傍聴しに行くかな
922:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:15.08 Qbiu1YsO0
>>865
いや、十分ありえるでしょ。
黄昏は、すでにZUNに取り行って管理代行にのし上がった
事実上の独占だよ。
実際、香霖堂が黄昏への移管後にWCに提示した契約は
（当然、黄昏は管理代行だからこの契約に絡んでる）
ZUNと契約済みのWCにとって、非常に不利なものだった。
要するに黄昏が代行者としての強権を発動したわけだ。もちろん正当だけど。
しかし、契約は締結出来なかった。キャラクタ商品の元締めになりたい
黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
可能なら排除したいってのは商売として当然。
んで、仮にWCを排除するとして、黄昏が打てる手に
・受領拒否による「支払いがない」の既成事実化（法的には無意味だけど）
は十分あるよね。
んで、それをタテにすでに自分になついてるZUNに強権の発動（新作不卸）をさせる
当然WCは泣きつく。泣きついてきたら「ならば我らの軍門に下れ」となる。
この件で、唯一特をするのは黄昏だけだって事実からも、よく分かることだね。
923:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:40.79 vPJLDmvf0
>>921
どこでやんのよー
924:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:58.92 vPJLDmvf0
100/100ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！！！！
925:WC
11/12/24 13:23:51.02 PDSUzph10
Qbiu1YsO0兄貴ｵｯｽｵｯｽ
926:WC
11/12/24 13:25:58.01 o30kmbAf0
今ならちゃんこ増田の言うことが全部するっと理解できるな
大⑨州含めてちゃんこ叩きしてたのはやっぱホワキャン関係者なんだろうな
927:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:26:33.97 oAsARDEj0
>>922
おはよーおはよー
928:wc
11/12/24 13:27:02.81 qyjCum1q0
今までの点と点が繋がったって感じだもんなｗ
929:WC
11/12/24 13:31:23.55 Ad/MaqRQ0
ちゃんこは大九州のスタッフをコキ使って、スタッフから相当嫌われたらしいよ
例大祭のスタッフの人がヘルプに行って、二度とヘルプしないって叩いてたし
930:wc
11/12/24 13:32:06.39 YyrJmAPB0
正直、ちゃんこ事件の時代のちゃんこブログでは
ただ仲悪い同士喧嘩してるだけじゃねえの？なんて思ってたけど
ここまで不払いが常態化してたんだな便所は。
931:WC
11/12/24 13:32:42.03 Ad/MaqRQ0
>>922
あんたから引き継いだ担当者に認定されてんだけど、なんか質問ある？
932:WC
11/12/24 13:33:41.03 ol7+6Vbw0
前回は正直「チャンコｗｗｗ」って感じで他のサークルはあまり危機感感じてなかった。
同類同士が揉めてるようにしか見えなかったから。
もちろんこういう情報を色眼鏡かけずに見られる人は早々にWCから離れたけどね。
今回は相手が悪い。自分達(WC)と版権者(ZUN)との距離を見誤っているとしか思えない。
933:WC
11/12/24 13:35:18.39 RdqWNT1BO
火の無いところに煙は立たない
具体的な例え話をしている時点で察しろよ
消されない程度にやっちまえ
934:wc
11/12/24 13:36:31.90 YyrJmAPB0
>>931
黄昏嫌いなの？
935:wc
11/12/24 13:36:56.19 0nFvaoq30
>>922
> キャラクタ商品の元締めになりたい
> 黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
> 可能なら排除したいってのは商売として当然。
ここの「WC」と「黄昏」を入れ替えた版がWCの思惑なんですね!!
踊り子さんは本当に普通の人間には思い付かない
WCの思考をシミュレーションできる逸材だわあw
936:WC
11/12/24 13:37:52.45 Ad/MaqRQ0
>>934
100円で売られてたけどつまんなかったから嫌いだな
937:wc
11/12/24 13:39:25.76 YyrJmAPB0
超先生のことはいいだろ
こんなところでも話題そらししないでくれよ
938:wc
11/12/24 13:39:38.75 Wyn0bfYd0
>>918
名刺の肩書きってことは全然隠してなかったんだ
939:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:41:19.19 Qbiu1YsO0
>>931
馬鹿の相手ご苦労さんw
940:WC
11/12/24 13:43:04.42 Ad/MaqRQ0
あんたの主張を読み解くと、
ZUNがホワキャンと契約締結してるのに一方的に権利者変えたといって、証拠の書類も提出せずに別の会社と不利な契約を結ばせようとした
↓
しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに、ZUN側は「未払い」なことにしてる
↓
で、弁済供託以外に担保供託とか税務上の供託とか裁判所が財産差し押さえるための供託とか、いろんな可能性あげてやったぞ
さあ、お前の見解を聞こうか
941:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:47:34.42 Qbiu1YsO0
>>871はいい整理だね。
WCは、黎明期の東方に目をつけた。ZUNものし上がるためにWCを利用した
んで、WCのおかげかどうかは別として、とにもかくにもZUNはのし上がった
のし上がった所で、もっと使いでのいい黄昏に鞍替えした。
ここで、ZUNと黄昏にとって厄介なのが昔からこびりついてきたゴミ＝WCだ
なんとかこいつを排除したい。しかし、かと言って理由もなく、
いきなり新作卸止めたら、他のショップからの不信を招く。商売に響くし、
そもそも黎明期に締結した契約が生きてる。
WCを切り捨てるには、なんらかのそれっぽい理由というかタテマエが必要だ。
それは「WCは切り捨てるけど、他のショップさんとは今後も仲良くしますよ」
と言えるようなタテマエでありさえすれば、どんなにめちゃくちゃでもいい。
942:WC
11/12/24 13:50:00.45 zXPssNeC0
同人サークルと同人ショップの違いが分からないらしい
943:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:51:14.02 Qbiu1YsO0
>>940
弁済供託以外に色々あるなんて、もう20時間以上まえから
語られてることだろ。wikiのコピペとか馬鹿じゃないのかね…
んで、他のが妥当だと思うならそれを語るのは君の仕事だ、ヨロシクネ
>見解を聞こうか
弁済以外は、WCとZUNの双方の言い分に合致しない。
とくに重要なのが「黄昏との裁判で支払額相当を供託してる」ってところ。
こんな理由で供託できるのは、弁済供託以外にない。
あるというなら、その理由の妥当性を説明するのはお前の仕事だ、ヨロシクネ
944:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:51:57.55 taEcUbc30
>>943
なぜ>>837には絡まないの？
945:WC
11/12/24 13:52:43.74 PDSUzph10
まぁ、こっちが弁済以外を述べたのは
『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況』ってのを仮定しているからな。
お前的には完全に想定外の角度だろうよ……
946:WC
11/12/24 13:53:14.65 o30kmbAf0
原作売上に対する金払ってないって事実を棚上げするな
つかいつまでサークルページ削除したままでいるつもりだよ？
さすがにサークルもホワキャンの変さ加減に気づきはじめるぞ
947:WC
11/12/24 13:53:43.50 Ad/MaqRQ0
ホワキャンが代金未払いだから黄昏が裁判起こしてホワキャン差し押さえされたんだろ？
もしくは脱税して差し押さえされたか
948:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:54:41.75 Qbiu1YsO0
あと、念のため、弁済供託かどうかににこだわっても
いいことなんかなんもないよ？
弁済供託だったら→ZUNは法的には未払いでないのに未払いといっちゃった
→だからどうした、気に入らないWCには卸さない → 無問題
弁済供託以外だったら→ZUNの未払い宣言はある程度妥当
→気に入らないWCには卸さない → 無問題
949:便所
11/12/24 13:56:03.18 9NQmA2J40
スレに書き込んでる暇があったらサークルページ復旧してくれないっすかね
950:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:56:50.09 Qbiu1YsO0
>>944
「代理人が勝手に登録できない」っていう法律があるのはいいとして、
WCは代理人なのか？ってのがそもそもわからんなぁ
ってことくらい。彼らは許諾を得てるだけだからね。代理人でも何でもない。
ただ、法律の解釈ってプロじゃないとわからんから、なんともかんとも
951:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:56:58.16 vPJLDmvf0
だがその弁済供託がＺＵＮへの支払いのためのものかはわからないのでした
ちゃんちゃん♪
952:WC
11/12/24 13:57:12.50 Ad/MaqRQ0
>>949
便所の落書きに不満垂れずに直接言えw
953:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:57:30.69 vPJLDmvf0
サークルページ直ってないのか
954:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:58:50.66 Qbiu1YsO0
>>945
>『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況ってのを仮定
なんだ、ただの東方厨の妄想が前提か。アホクサ
WCはコレまでもZUNへの支払いは行なっていたようだから
なんの妥当性もない仮定だな。やりたきゃかってにやってなさい。
あと、>>948、ね
955:便所
11/12/24 13:59:01.99 /nYfI5D+0
このまま売上持って夜逃げすんじゃね
956:ｗｃ
11/12/24 13:59:15.55 J9Pxo3VB0
電凸するっつってた人どうなったんだろ
957:wc
11/12/24 13:59:22.33 yxqzeJvN0
金子が違反したと認定されるなら。>>788に該当するよなあ。
罰則ってどれくらい重いんだろうか。
958:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:59:34.39 Qbiu1YsO0
>>951
弁済供託だとするなら、それは「黄昏への支払い」だよ。PDFに書いてあるじゃん。
東方厨は文字も読めない
959:WC
11/12/24 13:59:49.36 PDSUzph10
>>950
>>788
960:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:00:47.71 Qbiu1YsO0
商標については、ZUNがバトルするなら、
低能>>837の言う条文より、>>788のが妥当だわな。
961:WC
11/12/24 14:02:28.00 P2Di4oIO0
おはよう ID:Qbiu1YsO0 (108/108)
俺の方が早起きだったな
962:WC
11/12/24 14:02:43.24 tycatccC0
半日ぶりに来たけどまだやってんの?
クリスマスイブに新しい動きもないのにヒマなやつ
963:WC
11/12/24 14:03:46.15 Ad/MaqRQ0
>>958
読めないんじゃないよ
読めるけど、ただそれだけ
意味を読み解こうとしない
小学校の教科書音読程度のこと
964:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:04:06.54 Qbiu1YsO0
ただ、商標法4条1項10号には「商標をうけることができない」
ってあるんだよな。すでに受けちゃった場合は、さかのぼって無効訴訟か？
その場合、遡れるのはどれくらいだろね？5年か？
965:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:05:22.17 vPJLDmvf0
>>958
あ、ごめん俺ＰＤＦ見落としてたわー
＞あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき
理由付きにせよまだ支払いしていないのは認めてたねｗ
966:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:07:22.51 Qbiu1YsO0
>>965
さすが東方厨。日本語も読めない。程度低いね。馬鹿だね。無教養だね。
んで、弁済供託なら、法的に未払いにはならない
他の供託の可能性は、東方厨の妄想以外なにもでていない。
んで、弁済かどうかによらず>>948
967:WC
11/12/24 14:09:23.78 PDSUzph10
>>964
そうなるな。正当性がない以上は無制限に遡れるはず。
金子が商標行使していれば少々拗れるが、
神主が2002年から商号使ってる事実の前には弱い。
ちなみに、『うけることができない』とあるが、
実務上受理時でなく何らかの申出があった時に初めて審査される。
968:ｗｃ
11/12/24 14:09:27.25 xwjc1sx60
>>941
ＺＵＮが黄昏あるしＷＣはもう要らないから切ってしまいたいと思ってるかどうかは、あくまでも憶測でしかないよね
まあ、内心はそういう風に思ってそうではあるけどな、これも憶測だけど
969:WC
11/12/24 14:10:39.53 Ad/MaqRQ0
>>965
弁済供託が成立するなら、
支払いしたけど黄昏が受け取らないから支払い成立しないので、裁判所に払うことによって支払い完了してる
それなのに、まだ支払いしてないと言われるお前の主張はおかしいだろ！
と言ってるわけ……でいいのか？
970:WC
11/12/24 14:11:03.26 zXPssNeC0
>>966
馬鹿にもわかるように
｢法的には未払いでないのに未払いといっちゃった｣=これの根拠を
｢未払い宣言はある程度妥当｣=一体何が妥当なのか
｢気に入らない｣=一体何が気に入らないのか
｢無問題｣=なにが無問題なのか
これを説明してあげなくっちゃね
971:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:11:21.55 Qbiu1YsO0
>>893
担保供託とはなんなのか、低能東方厨はちゃんと調べましょう
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
担保供託では「支払額相当を供託」にならない。
972:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:11:39.75 vPJLDmvf0
>>966
いや支払いしてないって書いてあるしｗ
まぁお前初めからＰＤＦ読めてなかったもんなー
それに供託金がＺＵＮ、或いはＺＵＮおよび黄昏への「売り上げの支払い」なのかは書いてないんですけど
973:WC
11/12/24 14:12:10.16 Ad/MaqRQ0
>>968
出版的に、黄昏のさらに後ろで角川や一迅が手を回してそう
974:WC
11/12/24 14:12:35.02 zXPssNeC0
>>971
そんな事書いてないよ
書いてあるならちゃんと抽出して文章に起こさなきゃ
975:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:14:08.11 Qbiu1YsO0
>>970
わからないのか？馬鹿だなぁホントに。びっくりする。
>未払い
弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
>気に入らない
WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>無問題
ZUNは好きに卸先を選んでいい
こんなことも分からないのか。ホントに東方厨って馬鹿だなぁ
976:wc
11/12/24 14:15:22.45 Wyn0bfYd0
ホワキャンからの話題逸らしに夢中な人をNGIDに入れてみよう
977:WC
11/12/24 14:15:52.15 xw8af/on0
徹夜でブラックネガキャン ご苦労様ｗｗｗ
978:WC
11/12/24 14:15:56.27 Ad/MaqRQ0
弁済供託の例はカバチタレにもエピソードがあったハズ。何刊かは忘れた
979:wc
11/12/24 14:15:56.15 bOEfob9Q0
でも企業として以前に大人の書くレベルの文書じゃないよね
980:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:02.49 vPJLDmvf0
まあこれは両サイドに言えてしまう事なんだけど、
「支払いについて相違があっての黄昏とホワキャンの裁判」ってのを前提にしちゃってるんだけど、
その辺はぼやかしてＰＤＦ書かれてんだよな
981:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:05.48 Qbiu1YsO0
>>972
低能東方厨はすっかりフルボッコループだな
>売上の支払い
WCは売上を支払う必要なんかない。請求額を支払うの
んで、「黄昏に支払う額を供託してる」の。
仮に弁済供託なら法的に未払いじゃない。
ZUNが法律を無視したアウトローな存在だというなら、
お前と議論することは何も無い。
982:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:06.57 1Gz3uIkR0
ID:Qbiu1YsO0 [112/112]
[112/112]なんてはじめて見た記念
983:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:17:34.11 k2UNnBU80
とりあえず黄昏を恨んでいることはよくわかった。
984:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:18:14.19 Qbiu1YsO0
>>980
ぼやかしてないよ。
黄昏とWCは裁判で係争中
支払額相当はそこで供託（普通に考えて弁済だわな）
担保供託は、支払額を当てて供託するものじゃない。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
985:WC
11/12/24 14:18:41.96 zXPssNeC0
>>975
>弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
え、もしかしてソース無しで断言してたのかな
>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
これもソースが無いね、断言する前にソースを提示しなくちゃ説得力無いよ
>ZUNは好きに卸先を選んでいい
本当にそう思ってるの？ならばそう思う根拠を説明して欲しいかな
それと>>974への解答もお願いします
986:廁
11/12/24 14:19:22.98 85v6JGOGO
次スレに３割書き込むに１垓ジンバブエドル
987:WC
11/12/24 14:20:09.41 PDSUzph10
そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
片方の契約者が存在しない契約に効力が存在するのだろうか？
新契約に不満点があるのなら正規の法規手続で権利者の名義を変えるだけの
契約書にできるような、できる限り有利な契約にする交渉をすれば良かったのでは。
988:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:20:16.19 oAsARDEj0
ID:Qbiu1YsO0 はサイトかブログ作ってそこに意見まとめて書いてよ
989:WC
11/12/24 14:20:38.71 6ltz0I7i0
ホワキャンが店頭で東方同人くじやってるとか連絡来たんだけど…
990:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:21:48.29 1Gz3uIkR0
クジて・・・
売れないのでタダで上げますって事では無いのか
991:WC
11/12/24 14:22:06.75 Ad/MaqRQ0
1000ならホワキャン逆転敗訴
992:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:22:49.16 Qbiu1YsO0
>>985
別に君が信じる必要なんか何処にもないよ。
どの供託が、より現状に即していると思うか、
君の貧相なオツムで想像できるなら、どうぞご自由に。
>>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>これもソースが無いね
PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
>>ZUNは好きに卸先を選んでいい
>本当にそう思ってるの
当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
なんで、馬鹿ってこんな居丈高に「教えてください」っていうんだろなぁ
俺は優しいから教えてあげるけど、普通無視されるぜ。東方厨って世間知らずで
馬鹿で、無知で無教養なくせに、プライドだけは高いんだよねぇ
993:WC
11/12/24 14:23:16.53 eEiQwl0O0
1000ならID:Qbiu1YsO0は今日500レスする
994:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:23:30.49 vPJLDmvf0
>>984
支払いとは別件裁判しててそっちで供託金積んでる場合もある訳だよな
その場合でも文面には問題ない
理由なしに支払いしてないっていうのもあってるし（金がないからってことで）、
裁判にＺＵＮ関係ないっていってるから別件じゃないかっつー話もあるし
995:ｗｃ
11/12/24 14:24:13.92 xwjc1sx60
スレの２割以上を一人で埋めてるとかあんまり見ねえ光景だぞｗ
クリスマスだってのにマジすげえよ
２ｃｈにいる以上俺も人のこと言えた義理ではないけど、
５年後１０年後に確実に後悔しそうな生き方だわー
996:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:24:16.41 Qbiu1YsO0
>>987
>そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
>旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
はぁ…
頭おかしすぎる
新契約と、旧契約は全く独立だ。
旧契約が期限がきれて更新する際に揉めたとするなら、
WCは「現契約が有効だ」などと宣言する意味が無い。
東方中、マジあたまおかしい
997:ｗｃ
11/12/24 14:25:13.28 0JqCtDHc0
おっすおれ東方中学
998:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:25:50.80 oAsARDEj0
>>996
こんだけレスつけてんだから
東方厨くらい辞書登録しとけよｗ
999:WC
11/12/24 14:25:59.74 sC5ZQ6LM0
1000なら便所まさかの大勝利
1000:wc
11/12/24 14:26:04.32 UNSVHFyW0
ROMってる俺が華麗に1000ゲット
1001:１００１
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