11/12/24 03:37:33.30 Qbiu1YsO0
>>658
夜逃げ資金を稼ぎたい、Zunが余計なことしやがった
これじゃ資金が稼げない。
しかたない、PDFで反論だ。これならタダだし。中身は嘘でいいや
という理由で嘘PDFかいてたとするってのが>>572のシナリオ
しかしだ、嘘PDFは即座に黄昏、ZUNに否定される可能性があって、
嘘PDFなんか出してたなんて周知されたら、ますます夜逃げ資金が稼げなくなる
という可能性を考慮せずにMCが嘘PDFを発表する合理的な理由がない。
よって>>572のシナリオは非合理的
661:WC
11/12/24 03:38:00.03 I7yoyN6R0
伸び過ぎだろ
読むのめんどいから300以降の流れ教えてくれ
662:ＷＣ
11/12/24 03:38:10.19 wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
金貸しは不渡りが出る前に動くだろ普通。
トラブルがある会社（非がなくてもだ）には注意を払うだろ。
口座の金の動きは把握してても分からないことがあるわけだし。
公表してないことも問いただすだろ。
663:Qbiu1YsO0
11/12/24 03:39:11.61 NC/dh83i0
ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖に
どちらかが嘘を吐いた場合の議論は出来ないと言うアホって事でいいな
664:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:40:14.44 JvnbyqUp0
>>659
それはよほど特殊なケースなのかい？
そうでなければ似た立場の人達が既に電話してそうだけどな
665:ｗｃ
11/12/24 03:40:20.41 sYIQyjgL0
>>661
ID:Qbiu1YsO0 [70/70]
この70レスが示すように読むに値しないから知らなくていいよ
666:ＷＣ
11/12/24 03:40:34.21 f/k3+Yrt0
>>661
みんな
東方厨
らしい
667:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:41:06.21 Qbiu1YsO0
＞＞572にある「供託の嘘」なんてあったとしたら、
ひょっとしたら即日黄昏やZUNに否定される可能性があり
時間稼ぎにすらならないどころ、よろ危うい立場に自分を追い込む
そんな危険なことをわざわざWC自身が行う合理的な理由がない
668:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:42:31.12 Qbiu1YsO0
>>662
それまでの支払い状況によるだろねー
ああ、2chがソースの「支払いが滞る情報」はお腹いっぱいなのでｗ
>>663
＞ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖
そんな前提一度もおいてないのに、平然と事実を捏造するのが
クズの中のクズ、東方厨
669:wc
11/12/24 03:42:53.43 mpmggY7e0
しかし、｢議論｣というワードは不思議だよな。
WCがいつも通り馬鹿なことをやらかしているという状況下で、
WCから出てきたPDFが支離滅裂すぎて内容の真偽どころか思惑すら不明なところ、
これを嘘だとしても嘘をつくなりの理由なり思惑なりがなんなのか、
無理やり解読を試みているのであって、
内容が事実かどうかは全く期待してないというか、
「せめてどういう言い訳をしたつもりでPDFを書いたか」
という話だからなあ。
何の議論をしたつもりだったんだろうかw
670:WC
11/12/24 03:42:56.66 I7yoyN6R0
中野人とかの話が正しいならWCの役員が合理的な判断下せないほど顔真っ赤な状態もありえそうだから笑える
まあどちらにせよpdfは顔真っ赤にしながら書いたのは想像できる
671:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:43:03.14 0gNsprj60
>>660
だからさ。誰がどうやってそれを嘘だった、って証明するの？って話。
まあ、証明できるとしたらＺＵＮか黄昏なわけだけど。
ＺＵＮの言う事間違いない！な連中はもう買わないだろ？
で、例えばあっちが嘘だ！いいやあっちだ！な泥仕合になっても、
嫁が買えればそれでいい、って奴は気にせず買うだろ？
嘘かどうかなんで誰にもわからん。と言うのがあのpdfのミソな訳で。
672:WC
11/12/24 03:43:57.23 MLY6igVu0
>>664
返本だけじゃなくてないはずの在庫売ってるんだよね
あとは限られてくるから書かないけど人が変わりまくったWCの一バイトに聞いても
正直答えられないというか…S木とやりとりして作ったのもあるから
673:WC
11/12/24 03:44:56.95 I7yoyN6R0
>>665
>>666
なるほど。
パーッと見て見たが民事の話なのになんで推定無罪に話してるんだって事以外は内容全部読み飛ばしたわ。
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:45:27.03 Qbiu1YsO0
>>671
係争中の黄昏が供託のない事実を立証可能な公文書の一部でも何でも
うｐればいいだけだな。アホクサ
675:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:45:57.29 Qbiu1YsO0
>>673
低能東方厨が突然無罪とか言い出したからｗ
それに合わせてやっただけ。
676:東呆厨
11/12/24 03:46:30.14 pP5ARQQ90
憶測に対して憶測で返すと嘘吐きになるのかー
677:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:46:55.68 0gNsprj60
>>674
それができるなら逆になんでＷＣはやらないんだ？
一発だろうに。
678:wc
11/12/24 03:47:06.08 mpmggY7e0
>>671
ここ何日か、
・嘘はバレたら不利になるからありえない
→時間が稼げるじゃん
に対する答えだけがないのが逆に答えだと思うんだw
679:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:47:20.06 6bY9tg2p0
中の人必死だなぁ
680:wc
11/12/24 03:48:01.65 /gi7hMJ10
なんだこれ？十時頃にスレ覗いた時は１０レスくらいだったのに何か起こったのか？
社員でも降臨した？それとも便所がとうとう潰れた？
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:48:52.26 Qbiu1YsO0
>>678
＞時間が稼げるじゃん
黄昏から即座に反論されて時間稼ぎどころか
逆に余計に立場が悪くなるだけの可能性があるのに
それをやる合理的な理由がないと、南海同じ事書かせれば
気がすむのだろうか。東方厨は頭が悪すぎる
682:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:49:32.75 6bY9tg2p0
>>680
ID:FdkEh9ll0
ID:Qbiu1YsO0
で抽出すると色々面白い
683:wc
11/12/24 03:49:42.12 /gi7hMJ10
あー、スレ流し読みしたらなんとなくわかったわ
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:49:46.95 Qbiu1YsO0
>>676
嘘と捏造を、憶測と同義とするのはお前みたいなゴミクズ東方厨だけ
685:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:50:48.49 Qbiu1YsO0
>>677
しるかよ。アホクセェ
そんなこといったら不思議な店は山ほどある。
なぜZUNは著作権管理の移管の証明をWCにしないのか、とかね。
686:wc
11/12/24 03:52:10.66 rPdw9sBd0
判決出たときのお前らの吠えヅラ、はよ見たいわ
687:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:52:42.68 JvnbyqUp0
>>672
ああ、ごめん特殊というのは返本スルーの方じゃなくてＳ木氏と直接遣り取りしている人の方で
何も考えずに即電話しちゃう人が他に居たりしないのかなと
何か話が漏れてたきり、あるいは電話が全く通じないとなるとそれはそれでネタになりそうな
688:WC
11/12/24 03:53:04.14 eEiQwl0O0
もう面倒になってテンプレだけになってきたなｗｗｗ
689:wc
11/12/24 03:53:14.19 mpmggY7e0
一般に｢あることの証明｣より｢ないことの証明｣は遙かに困難で多くの場合不可能なので、
普通は｢ある｣と主張する側がその証明をすると。
んでまあ、
｢供託した。証拠は出さない。嘘と思うならおまえが証明しろ｣
と言いだしたならまず間違いなく時間稼ぎだよなあ。
690:wc
11/12/24 03:53:14.60 /gi7hMJ10
>>682
レス抽出すると殆どのレスに罵倒の言葉が入っててワロタｗｗｗ
そりゃあもう鬼のような形相で顔真っ赤にして書き込んでるんだろうなぁ
691:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:53:43.90 0gNsprj60
>>685
つまるところ、嘘であるとは証明できないわけだから、
カウンター食らった時のダメージがでかいから嘘はつかない、
とはならない、って事でいいのか？
692:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:53:54.35 Qbiu1YsO0
>>677
あー、供託の公文書の一部を出さない理由があったわ
「お互い供託について確かで関係者がだれも反論しないケース」
要するに供託の事実があるケースは、WCはソースを提示する必要がない。
693:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:54:19.98 6bY9tg2p0
昨日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
今日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このスレどころか板全体で一番活発なんだなwww
694:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:55:03.86 ztkT8ZFD0
大炎上してるからな
695:ＷＣ
11/12/24 03:55:14.40 f/k3+Yrt0
とりあえず俺が今一番気になってるのは、
このスレにいたが為に、東方嫌いなのに勝手に東方厨扱いされてる人がいたら可哀想だということ
696:WC
11/12/24 03:55:17.88 V8/RtVB70
一人東方厨連呼してるけど、このケースでは、敵の敵が味方、とは限らんよ
697:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:56:24.04 Qbiu1YsO0
>>691
なんどもそういってるだろ。なんて東方厨ってこんなに馬鹿なの？
合理的に考えるなら、損になる可能性があることはしない。
>>689
証明する必要がそもそもあるのかっつーはなしよ。
WCが事実を語ってるとすれば、誰も反論しない。関係者は。
それはその事実について、嘘や係争がないことの証明といえる。
逆に、ZUNの支払いがない、のように嘘や係争があればWCのように反論がなされる。
698:wc
11/12/24 03:57:54.02 mpmggY7e0
｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間について
触れないように触れないようにしてるのが非常に興味深いな。
699:wc
11/12/24 03:58:54.19 /gi7hMJ10
これだけ頑張ってるのに、早かれ遅かれ便所が潰れるのはほぼ確定と考えるとちょっと可哀想やね
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:59:05.86 0gNsprj60
>>697
え？二重否定だけどいいの？
701:WC
11/12/24 03:59:10.12 3zkVYWJ50
>>693
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一昨日のTOPもこいつだったりしてな…
これを仕事として内心嫌々やってるんじゃなくてガチだったら哀れみすら憶えるわw
702:WC
11/12/24 03:59:38.44 I7yoyN6R0
裁判中なんだから便所が嘘ついてても基本的に黄昏は黙ってるんじゃ
よく言うじゃん「係争中につき差し控えさせていただきます。」みたいな
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:00:12.97 oAsARDEj0
>>701
文体はすごく似てるな。
704:wc
11/12/24 04:00:20.71 mpmggY7e0
>>691
自分のロジックで自分を殴るのが踊り子さん流なんだよ!!!
705:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:00:58.27 Qbiu1YsO0
>>700
ああごめんみてなかった。
うん、何が書いてあるかさっぱりわからない。
>>698
>｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間
黄昏が文書もってるなら、文字通り即日の可能性があるな。
とすでに何度も書いてる。東方厨馬鹿過ぎ。
706:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:02:27.64 0gNsprj60
>>705
・・・え？この程度の日本語がわからないの？
一回読めた文章の最後に「とはならない」がついただけなのに？
え、あ、うん、ごめん。こっちが悪かった。尻尾巻いて逃げます。
707:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:02:41.04 Qbiu1YsO0
>>702
可能性はあるね。即日ソース付きで否定される可能性はあるが。
まぁ否定に際してソース付きである必要は、黄昏にはないけど。
708:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:03:32.58 Qbiu1YsO0
>>706
ただのオウム返しで、何ら主張の根拠がしめされていないので
全く理解不能。馬鹿は常に具体的に何も語れない。
709:WC
11/12/24 04:04:35.71 eEiQwl0O0
自虐？
710:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:05:08.28 Qbiu1YsO0
>>709
自覚あるんだねｗ
711:WC
11/12/24 04:08:32.90 ol7+6Vbw0
とりあえずWCがどういう態度を取る会社なのかははっきりしたんだから、
早く在庫を回収して縁を切りたい。
712:wc
11/12/24 04:09:09.03 mpmggY7e0
成る程、｢反駁されたあと水掛け論に持ち込んで時間を稼ぐ｣
という展開に注目されたくないわけだ。
で、「契約の内容、供託の事実をWC側が提示しない以上水掛け論に持ち込める」との願望を
WC側は抱いている、と。
踊り子さんのWC側脳内シミュレーション機能はパーフェクトとしか言いようがないな。
713:WC
11/12/24 04:09:21.37 zlp+gTa90
>>710
四時間ずっと返答してるのかww
714:ＷＣ
11/12/24 04:09:27.40 f/k3+Yrt0
明日予定がある奴はそろそろ寝た方がいいとだけ言っておく
今日はクリスマスイブだし、ほどほどにしとけよ
715:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:10:25.12 6bY9tg2p0
WCはクリスマスどこじゃ無さそうですな(´・ω・`)b
716:WC
11/12/24 04:10:50.83 lug58HdU0
>>713
４時間どころじゃないよ
おそらく昨日からだから６時間近くはやってるよ
717:wc
11/12/24 04:10:58.16 /gi7hMJ10
サークルページの意図的な削除についての言い訳はまだ出てないの？
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:12:14.07 Qbiu1YsO0
>>712
だから、ソース付きなら水掛け論にすらならずに、時間稼ぎできないだろっていってんの。
んで、ソース付きでない可能性は否定しきれない。
同じ事何度言わせりゃ気が済むんだ？このクズは？
719:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:13:49.20 yQGwk7ID0
>>692
つーか、出さなくていい、んじゃなくて、出せるもんなら出したいのはＷＣ側じゃないのか？
720:wc
11/12/24 04:14:14.19 /gi7hMJ10
この人「可能性」って言葉好きね
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:14:27.91 Qbiu1YsO0
>>719
>>697
722:WC
11/12/24 04:14:43.66 ol7+6Vbw0
>718
議論の最中に罵倒を入れるのは君の芸風なのかい？
723:wc
11/12/24 04:14:44.75 0bDkRgTR0
実際のとこわからない部分が多すぎて困るんだよな
両者が何で裁判しているか明確になってない以上
ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
推測になってしまうが
ZUN氏は黄昏をパイプだとしか思っていない可能性
だとすると前提条件として裁判をZUN氏が知っている事とし
「争ってるのはWCと黄昏なのにこっちに支払われないのか？」
となってもおかしくない
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:14:54.88 Qbiu1YsO0
>>720
お前等クズが「ダンテーダー」と喚くから。平然とお前等嘘つくからね。
725:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:16:17.53 6bY9tg2p0
>>720
「お前」も好きみたいだお
726:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:16:30.80 Qbiu1YsO0
>>772
>ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
まだこんな事行ってるよこの馬鹿。
ZUNがいってるのは「黄昏に払われない」ってこと。
んで、黄昏への支払いは供託。弁済供託なら未払いに当たらない。
727:ｗｃ
11/12/24 04:16:32.76 sYIQyjgL0
何時間もいれば人も入れ替わるし同じ事突っ込まれるに決まってるだろｗ
何度も言いたくないなら日記にでも書いてまとめとけよｗ
728:東呆厨
11/12/24 04:16:51.17 pP5ARQQ90
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
729:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:17:03.26 Qbiu1YsO0
>>725
「お前」ほんと何もできないんだなぁ…
730:WC
11/12/24 04:17:39.26 3zkVYWJ50
>>726
興奮しすぎてレス番間違えてるぞ
落ち着けよクズw
731:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:18:01.40 6bY9tg2p0
そして安価手打ちかよ…w
732:wc
11/12/24 04:18:11.18 wk4ZCIZX0
想像なんだけど、揉めた原因は現金決済から一方的に手形決済に変えたとかかな。
それだと払った払わないは主観の違いになるかなと。
長いサイトの手形だったら供託金を預けててもメリットがあるかもだ。（裁判に勝てば）
733:東呆厨
11/12/24 04:18:29.28 pP5ARQQ90
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
734:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:19:01.43 Qbiu1YsO0
>>728
>決めることじゃない
だから、一度も決めてないよ。
状況から推測してるだけ。
>>148
もちろん、関係者によって即反駁されうるような
どっかの低能東方厨みたいな馬鹿で頭の悪い嘘を
つくなんていう非合理的なことをしない、という前提だけどね。
735:東呆厨
11/12/24 04:19:20.16 pP5ARQQ90
あ、ごめん！
ブラウザ不調で二重になっちゃったｗ
736:wc
11/12/24 04:19:22.87 0bDkRgTR0
>>726
だからただの通過点としか見てないから
結局は自分に支払う気はあるのか？
と考えた「可能性がある」と言ってるが
737:wc
11/12/24 04:19:44.08 /gi7hMJ10
>>722
言葉の端々に罵倒の言葉を挟んで相手に噛み付かないと不安で仕方ないタイプの人間なんじゃね？
ほら、弱い犬ほどよく吠えるって言うじゃん
738:WC
11/12/24 04:20:38.22 PDSUzph10
委託については私ひとりでは対応しきれないため、
黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
この書き方にも問題あるっちゃあるのよなぁ……
結局未払いなのが黄昏の金なのか神主の金なのか両方なのか。どれとも取れてしまう。
739:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:20:42.49 Qbiu1YsO0
>>733
少なくともZUNへの反論はなされてるよ
だから、双方の意見は出揃ってる。
ZUNは「新作卸さない」という究極の手札を持ってるから
ぶっちゃけどんなむちゃくちゃな理屈でもWCを殺せる
740:ＷＣ
11/12/24 04:21:06.01 f/k3+Yrt0
合理的か非合理的かで言えば、こんな時間にこんなとこでこんな無駄な会話してる俺たちは
間違いなく非合理的
741:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:21:55.45 2gz9arKO0
WCの商標に挟まる形で謎の人物が東方プロジェクトと上海アリス幻樂団という言葉の商標申請。
これが発覚した時点で、もうZUNにしてみればWCと付き合う気も失せるだろ。常識的に考えて
片手でZUNと握手しつつ、テーブルの下ではもう一方の手でナイフ握りしめてたようなもんだろ
742:WC
11/12/24 04:22:14.39 zlp+gTa90
>>734
自分のやってる事が非合理的だとは思わないのかなぁ…
743:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:22:16.72 yQGwk7ID0
>>737に「ｵﾏｴｶﾞﾅｰﾄｳﾎｳﾁｭｳﾊｰ」なオウム返しのレスが来るか！？
それともオリジナリティをここで出してくるか！？
ひょっとして頑張ってスルーか？
さあ、はった！
744:WC
11/12/24 04:22:39.69 I7yoyN6R0
てか仮に反論しようにも黄昏側がSUNFISHとしての声明を黄昏のHPに載せるのもいろいろ問題あるだろうしなあ
745:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:22:51.75 Qbiu1YsO0
>>738
WCはZUN個人へはちゃんと払ってると釈明してるな。
嘘だったら、即座にZUNに否定されうる嘘を彼らつく理由はない。
時間稼ぎとかいった馬鹿はは、即座に否定される可能性を
なぜか排除してるキチガイ。
746:ｗｃ
11/12/24 04:23:44.55 RHYtvE3h0
>>741
外交か何か？
747:WC
11/12/24 04:25:33.52 V8/RtVB70
ふたばはEFZの話題とかで平和なのにな
748:wc
11/12/24 04:25:36.81 8NkB155L0
はやくサークルの売り上げ報告のページ戻せよ
預けっぱなしでどうでもいい程度の売り上げだけど404のままなのはまずいだろ
たしか21日に見られなくなってたと思うんだけどそれ以前からおかしかったのかな
749:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:26:35.46 6bY9tg2p0
>>741
あの変な商標だしてたのってWC絡みだったんかい
750:ｗｃ
11/12/24 04:26:41.89 yxqzeJvN0
ああ、あの商標登録って認可されたのか。しかもＷＣがそうしたっていう疑いがあるんだったな。
ＷＣが商標登録した日にちと同じに、その金子って人物が商標登録したってのは、
いかにもグレー感漂うが、万が一にも偶然で赤の他人だったりということもあるから、
今は何も言えない状況ではあるな。商標に関しては神主側の方を待つしかない。
751:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:27:53.70 yQGwk7ID0
>>746
単に夢見ちゃったんじゃないの？
ものすごく強力な物の生産段階とかに良く居る「このちからさえあればおれがせかいをｒｙ」→早期退場
的な感じのやつ。
752:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:27:55.86 Qbiu1YsO0
商標って、あれどうやってZUNは取り返すんだろな。異議申立て期間もとっくに過ぎてるというまぬけっぷりなのに、
Twitter場ではエライ自信アリげだったなぁ
753:wc
11/12/24 04:28:27.54 r8mp3cT40
スレが凄い伸びてるからなにか進展あったかと思えば…
お前ら社員の相手してやるなんて暇だな
まあ今のところ特に進展ないみたいだから仕方ないかもしれないけど
754:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:28:46.80 Qbiu1YsO0
念のため先回りで、日本は商標も特許も先願主義。
755:w
11/12/24 04:28:50.23 NC/dh83i0
・ZUN『支払ってない』
・WC『支払った』
・双方のどちらかが嘘だという前提の話は議論するに値しない
難しい問題だ…
756:WC
11/12/24 04:29:02.94 I7yoyN6R0
>>738
こーりんどーの実務部分を事実上黄昏がしているって推測した場合、こーりんどーの金になるんじゃね
俺はそう解釈してたわ
757:WC
11/12/24 04:29:12.08 lug58HdU0
ただ同時だったらｸﾞｳｾﾞﾝｯﾃｺﾜｲﾅｰ程度だったが
その連番がWCの関係者らしい話は見た
758:wc
11/12/24 04:29:57.89 /gi7hMJ10
>>753
花火は消える瞬間が一番輝くだろ？
759:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:31:01.91 yQGwk7ID0
>>753
同じことしか言わなくなったから、そろそろＮＧ突っ込まれる頃合いじゃなかろーかと。
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:31:29.19 6bY9tg2p0
壊れたラジオってんだっけこういうのw
761:WC
11/12/24 04:31:47.20 PDSUzph10
>>752
一応、神主がゲームの生産・頒布に必要な分の商標は取得してる。
異議申し立ては気が付いた時点で手遅れだった気がするが。
だからこそ同一商標取得して向こうが動いたら正論で一網打尽って方策に出たんだろう。
762:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:32:13.89 Qbiu1YsO0
>>755
そもそも、どちらかが嘘だと前提する合理的な根拠が無い
763:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:33:22.23 Qbiu1YsO0
>>761
ん？ZUNが先にとってたってこと？
じゃ、WCは間抜けだな。というか委託されてた鈴木だっけ？とかいう代理人が間抜け
普通出願する前に過去の出願は調べておくもんだわな。
764:wc
11/12/24 04:34:38.74 r8mp3cT40
まあ相手してやって遊ぶのは面白いかもしれないけど
いざ進展あった時はちゃんと本題に戻ってこいよ
765:WC
11/12/24 04:35:00.13 PDSUzph10
>>763
いや、ZUN側が後出し。
向こうが行使に動いたら訴訟で潰す気。
766:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:35:00.82 JvnbyqUp0
事実は置いておいても、やっぱり遺憾声明出した時点で詰んでいるよなぁ…
何か思惑があるというより、いかにもカッとなって書いた反論っぽかったし
767:ｗｃ
11/12/24 04:35:56.30 yxqzeJvN0
商標に件についての法律によると、第四章第七条と十条に違反する可能性があるとオモ、
但し、俺は弁護士でないので、オマイラの弁護士の知り合いに確認は任せた。
簡単に言うと、第七条はモラル・マナーに反する登録は禁止であり、第十条は他人の商品を、
勝手に登録してはならないという商標法律
768:wc
11/12/24 04:36:10.71 /gi7hMJ10
>>764
まあ進展あったら嫌でも一気に加速するだろうな
個人的には便所死亡の際の加速っぷりが一番楽しみだ
769:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:36:56.02 yQGwk7ID0
>>766
右腕が心臓に喧嘩売ったようなもんだからな。
770:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:37:03.16 6bY9tg2p0
台湾逃亡の件どうなんだろう
ヲタ知り合いが台湾にいっから今度聞いてみようかなw
771:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:37:53.80 Qbiu1YsO0
>>765
なんじゃそりゃ？後発の商標登録で、どうやって訴訟で潰すの？
>>766
詰んでるといえば、「理由は不明だが」黄昏とWCが裁判に入った段階で
積んでた。さらにいえば、WCより黄昏をZUNが選んだ段階で詰んでた。
ZUNの意思は「新作卸さない」という特大の魔法により、常に絶対だからｗ
772:WC
11/12/24 04:38:39.76 0mArasOg0
>>738
黄昏が委託作業と対応をやってる作品は以下の三つ
・黄昏の単独作品
・上海アリスの作品
・上海アリスと黄昏の共同作品
上海アリスが関わってない黄昏作品の金では揉めてて、共同制作の金では揉めていない…
なんて可能性は限りなく低いと思うぞ
だから結局神主の金も含まれるだろう
773:wc
11/12/24 04:39:12.10 0bDkRgTR0
これまさか
ZUN氏の言ってる方が上海アリス幻樂団への支払いで
WCが言ってるのが黄昏フロンティアへの支払い
と交差してるなんてことは・・・
さすがにないか
774:wc
11/12/24 04:41:02.33 ny4/C9+z0
ﾋﾞｯｸﾙとかだったら複数で工作するのに
ずっと1人ってことは鈴木・・・
775:東呆厨
11/12/24 04:41:07.38 pP5ARQQ90
>>739
二重な上に解りづらくてごめん・・・
発言（ＺＵＮ）に対しての反論（便所）の、反論（どちらかの新規か追記）
って意味なので、双方出揃ってると言いたかったんだ
オリジナルとしてのＺＵＮは強いと思うけど、現状のように難癖つけられて
長引きそうな悪寒・・・
776:wc
11/12/24 04:41:54.20 0bDkRgTR0
>>773
一応補足しておくか
前者が東方紅魔郷などの上海アリス幻樂団が出した商品の売上の支払いで
後者がぱちゅコンなどの黄昏フロンティアが出した商品の売上の支払いね
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:42:41.22 Qbiu1YsO0
>>767
ぐぐったけど
>第七条はモラル・マナーに反する登録
そんなものでてこなかったけど。具体的に引用を
商標法第七条は、団体商標だ。
778:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:44:33.05 Qbiu1YsO0
>>775
長引いてないじゃん。
「卸さない」
一言で終了
779:ｗｃ
11/12/24 04:44:41.76 NC/dh83i0
>>762
以下の場合どちらも本当の事を言ってる場合どういう事が考えられる？
・ZUN『支払ってない』
・WC『支払った』
780:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:48:05.63 Qbiu1YsO0
>>779
>>148
弁済供託であって、法的に未払いでなかったとしても、「支払いがない」ことは確か
一方で、弁済供託は、WCにとっては支払いと変わらない。払うべき額納めてるんだしね。
781:東呆厨
11/12/24 05:01:43.24 pP5ARQQ90
>>778
係争や、裁判を起こされる事を、長引くとは言わないの？
卸さないの一言で終了してるなら
ＺＵＮの発言で終了していないのは、何故？
今後も卸してほしいからってのは無しの方向で
教えていただけるとありがたい
782:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:03:52.74 yQGwk7ID0
そもそも、ＷＣは㈱香霖堂を上海アリスの窓口として認めているのかと言う話が良くわからんな。
ＷＣ「ＺＵＮさん。東方原作を発注します」
ＺＵＮ「はい。注文来ました、黄昏さんお願いします。」
黄昏「はい。ＷＣに発送します。代金をお願いします。」
ＷＣ「受け取りました。でも黄昏？そちらどなたですか？私はＺＵＮさんに頼んだのであって、あなたなんて知りません。」
黄昏「そうでしたか。今は私がＺＵＮさんの代理で発送等を行っています。ところで代金をお願いします。」
ＷＣ「え？知りませんよ。そんな連絡が一方的に来ましたが、代理とか認めていません。
あなたの所に注文した覚えはありません。払う道理がないです。」
黄昏「え？」
ＷＣ「え？」
だったりしてな。
783:WC
11/12/24 05:05:45.62 P2Di4oIO0
5時間で100レスってスゴイですねー
784:sage
11/12/24 05:08:38.88 wk4ZCIZX0
>>782
だったらZUNが「そこに支払いお願いします」の一言で おｋだよね。
裁判にしてまで争う理由は無いよね。
785:WC
11/12/24 05:09:47.41 ol7+6Vbw0
どんだけ2chで活動したところでWCへの『印象』は全く改善しないんだけどね
786:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:10:25.50 2gz9arKO0
>>784
それこそ、
「はーい、ZUNこと太田順也でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす」
だろ
787:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:11:45.22 yQGwk7ID0
あのpdfだと、黄昏とＷＣの間の系争にＺＵＮを入れたくないみたいなので。
あくまで第３者として云々だったし。
とすると、逆に間にＺＵＮを入れる入れないでこじれてんのかな、ってね。
788:wc
11/12/24 05:12:26.02 RHYtvE3h0
商標法4条1項10号
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
>>767が言ってるのって多分これみたい
789:WC
11/12/24 05:12:36.94 GWhyQ/7s0
>>782
それならZUNが黄昏から行くってことを説明すればよいし
それでもWCが黄昏を認めないってんなら、そもそも黄昏からの納品を受けるのがおかしい
お前に注文してない、俺が頼んだのはZUNだって黄昏をはねるべきだよな
モノは受け取るけど金は払わないはおかしいよ
790:ｗｃ
11/12/24 05:16:47.58 yxqzeJvN0
>>788
おお！それだすまんすまん！
昔勉強してたノートから引っ張ってきたもんで、うろ覚えもいいところえだったんで、
倉庫に入って商標権に関する本探ってたんだけど、俺の言いたかったことまさにそれだ。
お手数かけたね。ありがとう。
791:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:18:04.58 dLZnCDa80
>>788
なんでもかんでも登録できるわけじゃなかったのか
実際東方プロジェクトとかかってに登録されちゃってるが・・・
確認や管理がザルだったってこと？
792:WC
11/12/24 05:18:08.27 RZX4Doy30
上海アリスへの不払いとなってるのって全額の可能性も高いけと
ホワキャンが支払うべき掛け率が上海の主張と相違があって
その差額の事なんじゃないかと思った
793:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:18:45.12 yQGwk7ID0
ああ、過程が穴だらけなのは自覚してる。
ただ、ＺＵＮ抜きでＷＣと黄昏とのあいだがゴタつくとしたら、
黄昏を窓口として認めるか認めないか、って線も有ると思うんだよな。
例えば、黄昏から物がきました。
返品はしませんが、窓口と認めていないので代金は黄昏越えて直接ＺＵＮに渡そうとしました。
って、場合があるとして、これって問題はないの？脱税とかその辺の面で。
794:WC
11/12/24 05:20:17.53 PDSUzph10
『需要者の間に広く認識されている商標』という点で勝ち目ないのよな。
何だったら、実名表示のある紅魔郷を提示すれば一発でケリがつく。
795:WC
11/12/24 05:22:35.53 V8/RtVB70
>>791
ザルなのは特許庁の審査の方の気もする
796:WC
11/12/24 05:22:53.15 PDSUzph10
>>791
実際ザル、というか毎日途轍もない量の申請が来るので審査できない。
なんで、問題が浮上したら改めて審査したほうが楽という理屈。
797:WC
11/12/24 05:31:13.48 uD1mp4rP0
異議申し立ては登録後２ヶ月だが、商標登録無効の審判の請求は普通に出来るみたいだな。
798:WC
11/12/24 05:38:01.69 y0x4Bop+0
神主側の申請の代理人でぐぐれば、まあ、殴る準備は万端だというのは、よく分かるな
799:wc
11/12/24 05:38:24.18 THe8iqT60
>>791
そらそうだろうな。
いちいち日本中で使われてる名詞すべてを調べる事なんてできないだろう。
オタク文化まで幅広く知ってないといけないなんてムチャだ。
ザルとか言うのはいくらなんでも言いすぎだ。
まぁ今の時代ならググればある程度はふるいにかけられるのかもしれんが。
800:ＷＣ
11/12/24 05:40:41.48 q1DlFmhD0
>>791
特許庁がアレなのはそれこそ今回のように
超大量にそういう大量の出願をかます人とかが居る点もあったりとかそういうのもあって
1件1件の精査しにくいという情勢もあるかと。
801:WC
11/12/24 05:41:30.64 +pm4wyoM0
ホワキャンは犯罪集団なのだから
コミケ運営はホワキャンを出展させるべきではないのでは？
802:WC
11/12/24 05:55:27.02 PDSUzph10
>>801
今回はコミケット次第だが、次はないだろうね。
……ホワイトキャンバスという存在自体が。
803:WC
11/12/24 06:02:35.10 jNdsauCm0
382 名前：名無しのスレ読み妖怪[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 05:47:07 ID:JmjooJgY (4/4)
金子浩二とホワキャンの関連性を発見した
金子は「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標出願する以前に「公式バカT」を商標出願しており
公式バカT製造元のカネコトレーディングの社長でもある
↓公式バカTのパッケージ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↓この写真は東京タワーフットタウン2F東京おみやげたうん内にある平安という店の写真
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
写真内にはホワキャン製の東方ジグソー、東方ちびぐるみ、巫女みこ萃香などがあるため
平安はホワキャンのフランチャイズ店だと思われる
そして、写真の左上には・・・
804:WC
11/12/24 06:11:03.30 +pm4wyoM0
ホワキャンのサークルページが404になったタイミングって
PDFを公開したのと同時だよね？
805:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 06:14:46.36 2gz9arKO0
>>803
おいおいそんなの前スレの時点でTwitter発言でてるから今更だ…って思ったけど、よく見たら
「東京タワーにCW商品＋商標登録したバカTメーカの製品があるのを見たよー」「その画像だよー」
↓
「画像に写ってる商品の包装と同じものが楽天で売ってて、バカTメーカー製なのが確認できたよー」
ってことか。Twitterの内容の裏がとれたってことだな。GJ
806:東呆厨
11/12/24 06:16:04.09 pP5ARQQ90
なるほど、東京タワーにこんなのあるのかｗ
ちょっとズレるかもしれないけど、ここのロゴの所も見てみてね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
オリジナルが、オリジナルを取り戻すのに10年以上・・・
こんな事例もあるくらいだから何とも言えないけど
審判請求を頻繁に出すしかないのかな
金子の方は東方ロゴも含めて、多岐に渡って登録されてるのに対して
ＺＵＮの方は・・・
役人がザルじゃない事を祈る
807:東呆厨
11/12/24 06:17:43.09 pP5ARQQ90
はねられちゃったので
ジャクソン (楽器メーカー)のところを参照してください
808:WC
11/12/24 06:23:01.64 +pm4wyoM0
あとヤフーショッピングのホワキャンの店も
削除をできるほどの証拠はまだないかな？
著作権無視やら海賊版販売とか
委託作品の支払いをしてないとかちょろまかしてるとか
削除させるにはまだきついか、サークルの証言くらいしかないし
809:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 06:24:28.16 2gz9arKO0
一応、消されても証拠が残るように魚拓とっといたので、スレに貼っとく
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓公式バカTのパッケージ 元ページ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
810:WC
11/12/24 06:26:08.68 +pm4wyoM0
ヤフーショッピングは
一度ロイヤリティの支払いをせずに削除されてるから
名義変えて登録しなおしてるって証拠示せばもう行けたりするかな？
811:WC
11/12/24 06:28:46.99 PDSUzph10
>>806
ジャクソンの件は両方が同業者であったのが要因としては大きいのよね。
一応は両方にジャクソンを名乗るだけの実績が存在していたから。
どういう理由で黒澤楽器側が無効になったのかは不明だが、
中信楽器への敵対的な商標被せと見なされたのかもね。
812:WC
11/12/24 06:37:49.53 ol7+6Vbw0
WCはどうなったら皆様から愛されるゆるふわ同人業者に戻れるんだろうね。
……そんな時代はなかったか、最初から。
813:WC
11/12/24 06:42:26.95 PDSUzph10
あったとすれば前社長時代だなぁ……
814:東呆厨
11/12/24 06:56:16.03 pP5ARQQ90
>>811
どちらも開発生産元と捉えられたのかも
読みが一緒でも、字が違うのに
近年の無効がどうしてなのかは解りませんが・・・
今回の微妙な登録は、どう判断されるのか気になりますね
後、ブラウザ不調でリンク見れなかったのが自分とかｗ
アクセスしなおしたら普通に見れたし・・・
もう寝ますスレ汚し失礼しました
815:WC
11/12/24 06:58:01.47 TDHXKH2X0
mosyako (もしゃいの例ＳＰあ69a)
今日は秋葉原のホワキャンで露天開いてます もしよかったら遊びにきてくださいー
12月24日 6時9分 Tweenから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
816:WC
11/12/24 07:01:23.57 G4J8v5/m0
>>815
それは前から予定されてたことだし、いまから「ﾔﾗﾈｪ！」とは言えないんじゃないかね……
詳しくは知らんが
817:御手洗
11/12/24 07:15:11.09 n7tfJzQe0
>>499
ソースはチャンコのとこ？
買い切り・委託の支払日を考えるとあながちないとも言えない。
818:WC
11/12/24 07:40:42.69 /hgq5yAa0
PDFの誤字も訂正できないほどやばい忙しい状態ということか……
819:WC
11/12/24 08:37:09.12 2hiVPjxy0
>>815
なんかすごくやる気なさそう
820:WC
11/12/24 08:49:58.60 0CSV6zl9O
起きたらすっごいレス増えててびっくりしたけど昨日の東方厨連呼の人が頑張ってただけ？
東方に見切りつけて新しい会社で他ジャンルに寄生したいって魂胆で
相手を東方厨認定して東方厨は頭が悪い、WCは悪いことしてないって印象つけたかったんだろうけど
逆効果でしかなかったよね
821:WC
11/12/24 08:55:02.98 y24RvXF90
>>816
便所と仲良いのに大9州（チャンコ）とも仲良いんだな
あゆ屋も両方と懇意だしもしかして便所とチャンコの仲ってそこまで冷え切って無い？
822:WC
11/12/24 09:06:50.61 +Cad/UGL0
>>821
便所には大９州のカタログやチラシが置かれてない。
D-STAGEは大９州にブース出展していたけどな。
823:WC
11/12/24 09:17:10.88 dt0nx9vm0
>>148
>・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
こういうのって考えられる?
WCが屁理屈こねて黄昏に金払わない→黄昏が訴える→差押を逃れるために供託
→ZUNが呆れて、取引停止
他のパターンとして、別件で係争中だった場合、支払いを供託にしてるなら、それこそオカシクネ?
824:エベンキ
11/12/24 09:20:39.97 MVbdK7Lt0
99回ｗｗ
825:WC
11/12/24 09:22:35.08 PDSUzph10
結果的に商標部分で勝てる要素をハッキリ調べることができたとか、
粘ってくれたからこそ得られた情報があるのがなんともｗ
826:ｗｃ
11/12/24 09:32:52.43 lVcVWj8c0
商標登録した住所が一致……靴屋もやっているのか？
URLﾘﾝｸ(store.auctions.yahoo.co.jp)
827:WC
11/12/24 09:54:03.58 lug58HdU0
宅金はしてるのにしていないの報告が来ただと黄昏何してんのだよな
828:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 09:58:47.77 vPJLDmvf0
宅金？
829:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:01:01.71 vPJLDmvf0
おいおい朝までで500レス近くも進んだのかｗ
830:WC
11/12/24 10:04:38.18 lug58HdU0
ただの変換ミスだorz
831:WC
11/12/24 10:05:33.04 PDSUzph10
供託は両方の合意がないとできないからな。
ただ、実際に供託されてから今回の発表まで少なく見積もっても4ヶ月あるわけで、
黄昏がその間ずっと神主を騙し続けるのは難しい。よって、神主は現状を把握していると思われる。
ともなると、>>823のケースもあり得ないとは言えない。
供託になったとはいえ黄昏が請求する金額を払おうとしないなら未払いも同然なわけで。
832:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:10:33.49 vPJLDmvf0
上海アリス制作物分の黄昏への支払い方と供託金内容と裁判の中身が判らん
そもそも後の２つは黄昏サイドから公開して弁明していいものなのかも判らんし
833:WC
11/12/24 10:13:22.36 70VzUrQU0
こっちにいた社員次はν即いったっぽいな
ふたばと２ｃｈ各所めぐりとはご苦労様なこった
834:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:13:59.40 vPJLDmvf0
黄昏への支払い方って明細だけ違って上海アリス＋黄昏で一括なのか、一応振り込みはわけてるのかどっちなんだろう
835:WC
11/12/24 10:17:10.22 Ad/MaqRQ0
>>831
いや、実質黄昏が東方の販売と金銭管理の実権握ってて、神主は名ばかりの取締役で黄昏から金だけ貰ってゲーム開発や執筆してる可能性もあるぞ
836:W
11/12/24 10:23:01.11 Fg9XdFTt0
ID:Qbiu1YsO0
案の定このオッサン朝にはいなくなったね
また夕方に出勤してきて馬鹿ピエロ演じるんだろう
837:WC
11/12/24 10:41:14.64 EWHWbY2V0
>>771
異議申し立て以外に無効審判や取り消し審判もあるよ。
WC擁護君がなぜか異議申し立てのことしか触れていないのが面白いよね。
５．代理人等の不当登録による取消審判（商標法第５３条の２）
代理人等が商標に関する権利を有する者の承諾を得ないで
その商標を登録した場合に、商標に関する権利を有する者が
その商標の取り消しを求める審判です。
例えば、外国の商標権をもっている会社の日本代理店が
その会社の承諾を得ないで、その会社の商標を登録した場合が該当します。
この審判の請求によって取消審決が確定すると、商標権はその後消滅します。なお、商標権設定登録日から５年以内に請求することが必要です。
838:WC
11/12/24 10:43:37.42 RdqWNT1BO
実際に黄昏に名義貸して名ばかり社長になってたら面白いなｗ
黄昏って昔からアレなことやってるし、「俺が金の管理するから支払いはまかせろー」とか言って、ちゃっかりZUNに渡す売上から抜いてたら面白いのに
839:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:49:18.89 vPJLDmvf0
異議申し立てって時間かかるらしいけど現在進行中ってことはないの？
840:WC
11/12/24 10:49:36.10 q3IljR7Q0
>838
渡す売上から抜いてたり、渡さなかったのがＷＣなので面白い事になってる訳で…
841:オワキャン
11/12/24 10:54:24.38 jk+B6YVC0
某所で話が出てるけど被害受けてるサークル同士で連帯するのはいいかもしれない
>>冬コミに出てくるだろうから
>どうだろう？
>俺だったら逃げるけどね
>囲まれるの確定じゃん
逃げたというそしりを受けたくないから十中八九出てくると思うよ
その場合オッサン(これがWCをおかしくさせた元凶)が陣頭指揮するから
そいつ相手に団体で勝負すればいい
レジ打ちとかの売り子は多分バイトだから標的はオッサンな
個別なら恫喝して追い散らせば何とかなるって考えてるもんな
被害者の会なり組むのは効果的だと思う
842:WC
11/12/24 10:54:57.94 lug58HdU0
>>839
進行中じゃないか？向こうがおおっぴらに宣言してないだけで
843:WC
11/12/24 11:02:46.96 t14GsiPO0
もう帰さないぞ～ってAA思い浮かぶわ
なんかこうゴロにゴロゴロ囲まれておるわ
844:WC
11/12/24 11:06:49.98 Ad/MaqRQ0
ZUNも黄昏も「商業主義に毒されていない同人」ってイメージを守るために、
法人化しようが自分がどれだけ儲けてるかバレないように、具体的な領収書や通帳のスキャンを俺らに見せないからな。
ひろゆきが年収１億ってばれないうちは、「俺たち無職のアイドル」って思ってるバカ共が結構いたみたいに。
845:WC
11/12/24 11:11:41.22 PDSUzph10
>>844
そんなモン見せねぇよｗｗ
というか、どれだけ儲けてるかなんてもう隠す必要がないレベルだし、
商業主義に毒されてない、なんて両方とも公式商業流通始めた時点で終わってるし。
ひろゆきはそもそも何やってるかわからん状態だったから完全にお門違いだわ。
846:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:14:20.31 sCjbiH+B0
>>844
あれで「頒布」とか「コミケにお客様はいない」とか言ってんだから滑稽だよな
847:WC
11/12/24 11:19:50.10 sC5ZQ6LM0
ZUNに責められる点があるとしたら
・もともとWCなんかと契約すべきでなかった
・もっと早い段階でWCの問題を明らかにしていれば巻きこまれるサークルも少なかった
・この段階でも決定的なWCを糾弾する言葉がない
あれ?WCってZUNに守られてね?
848:便所
11/12/24 11:20:15.51 9NQmA2J40
ホワキャンの事を語るスレであってホワキャン社員が書き込みする為のスレじゃないぞｗ
あ、内部情報でしたら宜しくです＾＾
849:wc
11/12/24 11:21:43.79 R7ROaY9p0
同人作家は領収書や通帳のスキャンを公開しなければならないらしい
850:wc
11/12/24 11:22:51.94 Wyn0bfYd0
>>844
ZUNは商業を昔からやってる
秘密でも何でもないよ
ホワキャンへの対応の甘さは商業主義とはほど遠いけど
どちらにせよホワキャンに直接関係のないZUNの話題はスレチ
今気にすべきなのはホワキャンの委託サークルへの対応だよ
851:WC
11/12/24 11:23:42.05 PDSUzph10
>>847
・言い出すタイミングが悪過ぎる（冬コミ委託組爆死必至のタイミング）
・言い方が拙い（ＷＣとのトラブルで新作卸せない、程度で済ませば……）
852:ｗｃ
11/12/24 11:24:29.53 qmXm2teP0
スレ進み過ぎだろ・・・ 99回ってなんだ・・・
853:WC
11/12/24 11:24:31.45 RdqWNT1BO
何気に黄昏が一番タヌキだと思う
ホワキャンの言い分を見ても、ZUNが契約関係に疎いのはわかったし、黄昏がZUNに取り入って黄昏が不利になる契約条項を、ZUNの作者としての威光(笑)でホワキャン黙らせようとしてんじゃね？
もっとも、黄昏がZUNに状況を全部話して、ZUNが黄昏の言うこと鵜呑みにしないで自分で検証してるのが大前提だけど
そうでなければ、ZUNは悪意の無い⑨なだけってことだ
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:24:57.58 vPJLDmvf0
>>847
中越地震の時にホワキャンの本棚守ったよ
855:WC
11/12/24 11:27:04.37 lug58HdU0
そういや夜に電話で言ってくる人もいたしそれ待ちじゃないかな
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:29:54.86 vPJLDmvf0
いま来てる子は煽りが下手糞だなー
857:WC
11/12/24 11:30:07.01 Ad/MaqRQ0
黄昏って構成員が全員商業出身なんだよな
神主ホワキャンと黄昏どっちにもハメられたのかw
858:WC
11/12/24 11:33:26.24 sC5ZQ6LM0
ZUNを悪者にするのが無理だとわかるや黄昏に矛先を変えるエ作員さんまじ臨機応変
859:WC
11/12/24 11:37:16.35 G4J8v5/m0
憶測とか想像とか妄想はやめなさい
860:WC
11/12/24 11:39:22.54 4fMJC8XA0
女性向けの人たちはそこまで興味ないみたいだな
ホワキャンが女性向けに商売始めたらとは思わんか
861:WC
11/12/24 11:39:35.51 /hgq5yAa0
炎上したらすごく臭い中身が飛び散り始めたとかそんな感じになってるなあ
862:wc
11/12/24 11:42:39.10 YyrJmAPB0
>>857
どこもスタートは職業もちながら同人やるものなのに
なにいってんのこいつ
863:WC
11/12/24 11:43:08.55 RdqWNT1BO
法律や契約よりもZUNの言うことが優先されるんだし、さっさと取引停止受け入れないホワキャンもアレだがな
864:WC
11/12/24 11:43:25.21 V8/RtVB70
なるほど、今度は離間の策で来たか
865:WC
11/12/24 11:44:08.09 PDSUzph10
まぁ、黄昏がハメたという線も無きにしも非ずだが……
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
866:wc
11/12/24 11:45:06.29 YyrJmAPB0
ねーよｗｗｗ
ぼくたそがれの人とつながりあるのでわかります
867:WC
11/12/24 11:46:33.36 V8/RtVB70
確かに、黄昏は以前FEZでやらかしてしまったこともあるが、それと今回の件の関連は薄いもんな
868:WC
11/12/24 11:48:27.30 G4J8v5/m0
黄昏がハメたって、じゃあ未許可グッズの制作とかはどうなんだよ
今までの長期に渡る社員の内部告発は？ 特典付けないでくださいと言ってたのに勝手に特典付けて売ってたのは？
裁判では状況証拠も積み重なれば一つの確実な証拠として扱われるように、
もうホワキャンには黒いことをやっていたってのは覆し用のない事実になってるわけで
だから必死に他サークル黒幕疑惑を考えて話題を逸らさせようとしてるんだろうが
869:厠
11/12/24 11:51:48.65 /syCyvVgP
やたらネットで反撃を試みる「名無し」が急激に増加するあたり、
自作ＰＣ板住人兼ねてる俺から見たら既視感があり過る。
ＷＣは順調に「同人界のＰＣサ○○ス」への道を歩みつつあるのか？
870:WC
11/12/24 11:52:15.21 V8/RtVB70
妙な小細工に走る前に、誠意を持って対応した方がいいんじゃないの？
871:WC
11/12/24 11:52:38.67 Ad/MaqRQ0
立場が上だからって契約を勝手に解除したり変更したりできたら日本沈没するわw
地主だからって、もっといい条件の人が見つかったって言って、住んでる人いきなり追い出せるか？
それ出来ちゃったらマジやばいってｗ
神主とこもそう。実態は黄昏に管理委託してるんだっけ？
神主が路上ライブで無名時代にレコード会社と契約して、あるライブ会場で別のレコード会社のマネージャーが表れて
「俺たちでプロダクション立ち上げようぜ！」とか言って、契約元のレコード会社との契約を無かったことにはできないの
872:WC
11/12/24 11:54:19.79 WqEfle8x0
そもそもなんでWCはZUNに未払いなの？
ショップが手にしていい金は委託手数料の３割だけだろ
873:WC
11/12/24 11:57:31.91 Ad/MaqRQ0
供託がうんたらってオッサンが言ってた
マージャンでも供託ってあるけど、供託したら支払ったことになるから、支払ってないうんたん言われるのはナントカってホワキャンも言ってた
874:ＷＣ
11/12/24 11:59:00.48 G4J8v5/m0
流通を握ってるのは黄昏の人だったんだから、ホワキャンに卸さないようにしたのは黄昏だろう
おそらく、それでWC側が黄昏や神主に「ZUNならそんなことは言わない！ZUNを出せ！ZUNと直接交渉させろ！」とずっと言ってたんだと思う
黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで、
いい加減黄昏が神主に真面目に相談して、今回の神主の「取り扱い停止宣言」につながった
>>871
普通は更新したルールに同意できないなら、契約は破棄ですよ
「今は存在しない前のルールで勝手にやる」ことこそ許されん
875:WC
11/12/24 12:00:46.96 ycGTwBtg0
>>869
やっぱり「高速○脳」よりかは「PCサ○セス」のほうが例えに使うには近いものがあるのかね？
876:WC
11/12/24 12:02:36.29 dt0nx9vm0
>>871
何で、借家権の話と一緒にしちゃうの?
商品化の権利は争ってるかもしれんが、代金未払は論外だろ?
877:WC
11/12/24 12:04:33.95 PDSUzph10
契約で揉めたら裁判所で摺合せすることになるのが普通なのよね。
で、ＷＣのあの文書はそこをスッ飛ばしてる。というか堂々と不法行為ｱｯﾋﾟﾙ。
話し合ったうえで取り下げた、という事実がなければ大爆死。
弁護士からしてみればこれほどツッ込みがいのあるポイントはないだろうなｗ
878:厠
11/12/24 12:04:48.24 /syCyvVgP
>>875
高速電脳は最後まで商品を注文者に発送したりと義務を誠実に果たした。
ＷＣについて例えるには心理的に抵抗があるな。
879:WC
11/12/24 12:06:15.99 ycGTwBtg0
>>878
なるほど、
知らずにすまなかった
880:WC
11/12/24 12:09:44.13 Ad/MaqRQ0
なんか供託にもいろんな意味があるみたいだけど、ホワキャンが言う供託ってどれなんだっけ？
弁済供託
弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度
(支払ったのに受取拒否されて支払いしてないことになって、延滞利息とか取られないように、代わりに裁判所に払って支払い完了したことにする制度)
担保供託（保証供託）
後の支払を確保するための担保にする制度
(支払いしなかった時に、代わりに裁判所が財産差し押さえたりして支払いさせる制度)
(民間の会社だと、携帯電話や旅行のチケット買う時の前金も供託にあたる)
税務供託
国や自治体が、後の税の納付を確保するために担保を提供させるもの
(市民税や国税払わなかったらマルサの女がやってくるアレ)
選挙供託は関係なさそうだから除外するとして、どれが当てはまるんだろう
881:厠
11/12/24 12:09:46.06 /syCyvVgP
>>874
>黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで
2つくらい前のスレで中野人が暴露していた
>あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
という話だな。
もう利益になり得ない行為（卸値で仕入れられない）なのに、
「原作取扱店」という看板の維持のためだけにやり続けているのか。
882:WC
11/12/24 12:11:36.61 y24RvXF90
夢幻炎上のときの神主のマヌケな対応を見れば神主が商業方面に疎いのはわかる
（だからこそ版権管理を黄昏＆DNAに任せたんだし）
だからって便所が良いということにはならない
883:WC
11/12/24 12:12:59.51 RdqWNT1BO
>>874
余計なこと喋ると消されるぞ
884:WC
11/12/24 12:13:13.13 lug58HdU0
>>880
弁済供託か担保供託か？
支払ったうんぬん言ってるから担保っぽいけど
885:WC
11/12/24 12:14:38.17 ycGTwBtg0
今の時間帯の担当ってID:Ad/MaqRQ0クンなんだ
886:WC
11/12/24 12:16:24.63 Ad/MaqRQ0
>>885
担当者に認定されたけど、質問ある？
887:WC
11/12/24 12:19:39.24 G4J8v5/m0
>>886
真相に近づきすぎると消されたりするの？
888:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:20:34.07 vPJLDmvf0
なんか盛り上がんねえんだよなあ
889:WC
11/12/24 12:21:21.53 RdqWNT1BO
昔やった最萌トーナメントの結果が萃夢想の追加パッチに反映されますとか言ってたけど
中国の票の大半が多重投票によるものだったし、黄昏が絡むと何かおかしいんだよな
890:WC
11/12/24 12:24:39.64 Ad/MaqRQ0
>>887
真相に近づくと消されるらしいよ
ソースは2ch
891:wc
11/12/24 12:24:56.61 Wyn0bfYd0
>>888
今回の問題から話がズレまくるから
892:wc
11/12/24 12:26:33.30 YyrJmAPB0
>>889
結果がすいむそーに反映されます なんて言いながらはしなかったぞ
完成されたドット絵が登場したのが、優勝のおおきなきっかけになって
ズルいなとは思ったけどね
893:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:27:04.43 5fOPYdDz0
>>880
担保供託だと思う。
黄昏が主張している売り上げ（便所の言い分だとZUNの委託している売り上げ含む）と
便所が主張している売り上げの違いが今回の裁判で
黄昏の主張分までの売り上げが供託金として供託所に預けられてるのでは？
（だから便所が裁判で勝った場合、差額が戻ってくる）
どちらにしても裁判の決着がつくまではZUNの手に金が渡ることは無いので
これで金を支払ったというのは違う気がするんだが・・・・
894:WC
11/12/24 12:28:08.30 G4J8v5/m0
>>890
ｺﾜｲﾅｰ
895:WC
11/12/24 12:28:37.43 ol7+6Vbw0
無闇やたらと「正しさ」とか「是非」にこだわると担当者扱いされるね。
どちらの担当者に割り振られるかは自分の内なるポリシー次第。
896:とあるサークル
11/12/24 12:32:25.11 u+GGHbom0
まぁ、S木さえいなければ、こんなことにならなかったのは事実だろうね。
神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している。
897:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:33:52.07 vPJLDmvf0
>>812
あるとすれば小林社長復帰とかじゃないの？
898:WC
11/12/24 12:37:18.68 PDSUzph10
>>889
というか、最萌2の最中だと普通に美鈴パッチ制作中だったよね。
状況を知ってか知らずか核爆弾支援投下になったわけだが。
誤解しないために念を押しておくが、最萌1でも（妖までとはいえ）ベスト4。
……引きが良かったのは否定しないが、EX化で盛り上がってたルーミアを倒してる。
899:WC
11/12/24 12:38:11.14 RdqWNT1BO
>>896
×神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している
○黄昏をはじめ、多くのジャンゴロが迷惑している
900:WC
11/12/24 12:40:14.54 4vPLot6p0
>>897
病気持ちの老体にムチ打たないであげてください
901:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:41:42.25 6EwnKsos0
WCから黄昏に金が行っていないことは判明したけど、他のサークルは問題無いの？
WCからちゃんと金は来てるの？
902:WC
11/12/24 12:42:47.52 PDSUzph10
>>901
出てないどころかサークル全部門前払い（状況確認すらできない）
903:WC
11/12/24 12:44:25.75 o30kmbAf0
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
サークルページ絶賛削除中だしな
いつまで404 Not Found状態続けるんだよと
904:wc
11/12/24 12:47:27.59 qyjCum1q0
>>901
チャンコ増田事件でググルといいよ！！
905:WC
11/12/24 12:51:34.06 Ad/MaqRQ0
ググると中核派うんたんの記事が出たぞ
906:wc
11/12/24 12:54:22.59 qyjCum1q0
もう消えてるのかな？
まあ便所は今回の騒動の前にも未払い事件をやらかしてるのよ
だから今回の騒動でもまったく信用できないんだよ
907:WC
11/12/24 12:57:17.06 Ad/MaqRQ0
株式会社香霖堂で検索しても、ホワキャンの主張しか引っかからないな
こっちも削除されてんの？
908:WC
11/12/24 12:59:48.47 PDSUzph10
>>907
いや、それは最初から表に出てない企業だから、ネット上にはこの件が初めて。
前の顧客データぶっこぬきの話なら消された（キャッシュは残ってるとか？）
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 12:59:52.98 6EwnKsos0
>>902
>>904
いや、ここ2･3日や昔の話じゃなくて、黄昏と裁判を始めたと思われる夏コミ以降の時期
910:WC
11/12/24 13:01:05.66 M9V0+qvy0
年始にコミケで仕入れたものを粗方売り払ったあと
ドロンが既定路線なんじゃないの
911:WC
11/12/24 13:01:55.20 RdqWNT1BO
以前に黄昏と合同会社香霖堂作るって言ってたはずだ
ネット上で初めて出たとか嘘言うなよ
912:wc
11/12/24 13:03:14.62 YyrJmAPB0
黄昏ディス担当の人ねんちゃくしすぎ
913:WC
11/12/24 13:09:23.26 Ad/MaqRQ0
調べたら、2009年頃には株式会社香霖堂設立の話題出てるんだな
黄昏の人が取締役してたのは今回始めて知ったがw
914:オワキャン
11/12/24 13:10:17.34 jk+B6YVC0
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
915:WC
11/12/24 13:10:22.44 2MAndxtj0
税金対策にＺＵＮが会社建てたって噂は前から在ったけど
会社のホームページとか作ってるわけじゃないから
どんな会社かは全然わからんかったな
916:wc
11/12/24 13:11:53.59 +cqDNUW80
ピコ手なのにちゃんと置いてもらえた、これがもうおかしかったのか
917:WC
11/12/24 13:14:12.10 PDSUzph10
去年頭ぐらいには棘符で扱ってたか。失敬失敬……。
……っていうか見事にログ残らないところばっかで話出てたのな。
ページデータが存在してないってことは、萎えラジか何かでの発言なのかしら。
918:WC
11/12/24 13:16:18.94 Ad/MaqRQ0
これか？
133 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:04:26 ID:XVdeonsw0
タイトー辞めたっていうやつのソース
神主が渡した名刺が株式会社香霖堂って書いてあったから今はタイトーじゃないみたいな話でしょ？
135 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:20:25 ID:dunO57SA0
株式会社香霖堂は実在するぞ
神主が実際に立ち上げた会社
まさかとは思うが居酒屋立ち上げるために奔走しているから
秘封倶楽部が出なかったりパッチが出なかったり
タイトー時代より忙しくなってたりしないだろうな…？
919:ｗｃ
11/12/24 13:19:03.01 lVcVWj8c0
>903
>サークルページ絶賛削除中だしな
一斉にサークルが手を引き始めたら、WC側の在庫とサークルに出していた
売上げ報告に矛盾が生じるのがバレるから、とか？
920:WC
11/12/24 13:19:11.76 EWHWbY2V0
>>905-906
チャンコ増田の話ならここだね
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
921:WC
11/12/24 13:19:50.29 bEN7v2p80
これは面白そうだし裁判の傍聴しに行くかな
922:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:15.08 Qbiu1YsO0
>>865
いや、十分ありえるでしょ。
黄昏は、すでにZUNに取り行って管理代行にのし上がった
事実上の独占だよ。
実際、香霖堂が黄昏への移管後にWCに提示した契約は
（当然、黄昏は管理代行だからこの契約に絡んでる）
ZUNと契約済みのWCにとって、非常に不利なものだった。
要するに黄昏が代行者としての強権を発動したわけだ。もちろん正当だけど。
しかし、契約は締結出来なかった。キャラクタ商品の元締めになりたい
黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
可能なら排除したいってのは商売として当然。
んで、仮にWCを排除するとして、黄昏が打てる手に
・受領拒否による「支払いがない」の既成事実化（法的には無意味だけど）
は十分あるよね。
んで、それをタテにすでに自分になついてるZUNに強権の発動（新作不卸）をさせる
当然WCは泣きつく。泣きついてきたら「ならば我らの軍門に下れ」となる。
この件で、唯一特をするのは黄昏だけだって事実からも、よく分かることだね。
923:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:40.79 vPJLDmvf0
>>921
どこでやんのよー
924:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:21:58.92 vPJLDmvf0
100/100ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！！！！
925:WC
11/12/24 13:23:51.02 PDSUzph10
Qbiu1YsO0兄貴ｵｯｽｵｯｽ
926:WC
11/12/24 13:25:58.01 o30kmbAf0
今ならちゃんこ増田の言うことが全部するっと理解できるな
大⑨州含めてちゃんこ叩きしてたのはやっぱホワキャン関係者なんだろうな
927:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:26:33.97 oAsARDEj0
>>922
おはよーおはよー
928:wc
11/12/24 13:27:02.81 qyjCum1q0
今までの点と点が繋がったって感じだもんなｗ
929:WC
11/12/24 13:31:23.55 Ad/MaqRQ0
ちゃんこは大九州のスタッフをコキ使って、スタッフから相当嫌われたらしいよ
例大祭のスタッフの人がヘルプに行って、二度とヘルプしないって叩いてたし
930:wc
11/12/24 13:32:06.39 YyrJmAPB0
正直、ちゃんこ事件の時代のちゃんこブログでは
ただ仲悪い同士喧嘩してるだけじゃねえの？なんて思ってたけど
ここまで不払いが常態化してたんだな便所は。
931:WC
11/12/24 13:32:42.03 Ad/MaqRQ0
>>922
あんたから引き継いだ担当者に認定されてんだけど、なんか質問ある？
932:WC
11/12/24 13:33:41.03 ol7+6Vbw0
前回は正直「チャンコｗｗｗ」って感じで他のサークルはあまり危機感感じてなかった。
同類同士が揉めてるようにしか見えなかったから。
もちろんこういう情報を色眼鏡かけずに見られる人は早々にWCから離れたけどね。
今回は相手が悪い。自分達(WC)と版権者(ZUN)との距離を見誤っているとしか思えない。
933:WC
11/12/24 13:35:18.39 RdqWNT1BO
火の無いところに煙は立たない
具体的な例え話をしている時点で察しろよ
消されない程度にやっちまえ
934:wc
11/12/24 13:36:31.90 YyrJmAPB0
>>931
黄昏嫌いなの？
935:wc
11/12/24 13:36:56.19 0nFvaoq30
>>922
> キャラクタ商品の元締めになりたい
> 黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
> 可能なら排除したいってのは商売として当然。
ここの「WC」と「黄昏」を入れ替えた版がWCの思惑なんですね!!
踊り子さんは本当に普通の人間には思い付かない
WCの思考をシミュレーションできる逸材だわあw
936:WC
11/12/24 13:37:52.45 Ad/MaqRQ0
>>934
100円で売られてたけどつまんなかったから嫌いだな
937:wc
11/12/24 13:39:25.76 YyrJmAPB0
超先生のことはいいだろ
こんなところでも話題そらししないでくれよ
938:wc
11/12/24 13:39:38.75 Wyn0bfYd0
>>918
名刺の肩書きってことは全然隠してなかったんだ
939:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:41:19.19 Qbiu1YsO0
>>931
馬鹿の相手ご苦労さんw
940:WC
11/12/24 13:43:04.42 Ad/MaqRQ0
あんたの主張を読み解くと、
ZUNがホワキャンと契約締結してるのに一方的に権利者変えたといって、証拠の書類も提出せずに別の会社と不利な契約を結ばせようとした
↓
しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに、ZUN側は「未払い」なことにしてる
↓
で、弁済供託以外に担保供託とか税務上の供託とか裁判所が財産差し押さえるための供託とか、いろんな可能性あげてやったぞ
さあ、お前の見解を聞こうか
941:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:47:34.42 Qbiu1YsO0
>>871はいい整理だね。
WCは、黎明期の東方に目をつけた。ZUNものし上がるためにWCを利用した
んで、WCのおかげかどうかは別として、とにもかくにもZUNはのし上がった
のし上がった所で、もっと使いでのいい黄昏に鞍替えした。
ここで、ZUNと黄昏にとって厄介なのが昔からこびりついてきたゴミ＝WCだ
なんとかこいつを排除したい。しかし、かと言って理由もなく、
いきなり新作卸止めたら、他のショップからの不信を招く。商売に響くし、
そもそも黎明期に締結した契約が生きてる。
WCを切り捨てるには、なんらかのそれっぽい理由というかタテマエが必要だ。
それは「WCは切り捨てるけど、他のショップさんとは今後も仲良くしますよ」
と言えるようなタテマエでありさえすれば、どんなにめちゃくちゃでもいい。
942:WC
11/12/24 13:50:00.45 zXPssNeC0
同人サークルと同人ショップの違いが分からないらしい
943:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:51:14.02 Qbiu1YsO0
>>940
弁済供託以外に色々あるなんて、もう20時間以上まえから
語られてることだろ。wikiのコピペとか馬鹿じゃないのかね…
んで、他のが妥当だと思うならそれを語るのは君の仕事だ、ヨロシクネ
>見解を聞こうか
弁済以外は、WCとZUNの双方の言い分に合致しない。
とくに重要なのが「黄昏との裁判で支払額相当を供託してる」ってところ。
こんな理由で供託できるのは、弁済供託以外にない。
あるというなら、その理由の妥当性を説明するのはお前の仕事だ、ヨロシクネ
944:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:51:57.55 taEcUbc30
>>943
なぜ>>837には絡まないの？
945:WC
11/12/24 13:52:43.74 PDSUzph10
まぁ、こっちが弁済以外を述べたのは
『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況』ってのを仮定しているからな。
お前的には完全に想定外の角度だろうよ……
946:WC
11/12/24 13:53:14.65 o30kmbAf0
原作売上に対する金払ってないって事実を棚上げするな
つかいつまでサークルページ削除したままでいるつもりだよ？
さすがにサークルもホワキャンの変さ加減に気づきはじめるぞ
947:WC
11/12/24 13:53:43.50 Ad/MaqRQ0
ホワキャンが代金未払いだから黄昏が裁判起こしてホワキャン差し押さえされたんだろ？
もしくは脱税して差し押さえされたか
948:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:54:41.75 Qbiu1YsO0
あと、念のため、弁済供託かどうかににこだわっても
いいことなんかなんもないよ？
弁済供託だったら→ZUNは法的には未払いでないのに未払いといっちゃった
→だからどうした、気に入らないWCには卸さない → 無問題
弁済供託以外だったら→ZUNの未払い宣言はある程度妥当
→気に入らないWCには卸さない → 無問題
949:便所
11/12/24 13:56:03.18 9NQmA2J40
スレに書き込んでる暇があったらサークルページ復旧してくれないっすかね
950:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:56:50.09 Qbiu1YsO0
>>944
「代理人が勝手に登録できない」っていう法律があるのはいいとして、
WCは代理人なのか？ってのがそもそもわからんなぁ
ってことくらい。彼らは許諾を得てるだけだからね。代理人でも何でもない。
ただ、法律の解釈ってプロじゃないとわからんから、なんともかんとも
951:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:56:58.16 vPJLDmvf0
だがその弁済供託がＺＵＮへの支払いのためのものかはわからないのでした
ちゃんちゃん♪
952:WC
11/12/24 13:57:12.50 Ad/MaqRQ0
>>949
便所の落書きに不満垂れずに直接言えw
953:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:57:30.69 vPJLDmvf0
サークルページ直ってないのか
954:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:58:50.66 Qbiu1YsO0
>>945
>『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況ってのを仮定
なんだ、ただの東方厨の妄想が前提か。アホクサ
WCはコレまでもZUNへの支払いは行なっていたようだから
なんの妥当性もない仮定だな。やりたきゃかってにやってなさい。
あと、>>948、ね
955:便所
11/12/24 13:59:01.99 /nYfI5D+0
このまま売上持って夜逃げすんじゃね
956:ｗｃ
11/12/24 13:59:15.55 J9Pxo3VB0
電凸するっつってた人どうなったんだろ
957:wc
11/12/24 13:59:22.33 yxqzeJvN0
金子が違反したと認定されるなら。>>788に該当するよなあ。
罰則ってどれくらい重いんだろうか。
958:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 13:59:34.39 Qbiu1YsO0
>>951
弁済供託だとするなら、それは「黄昏への支払い」だよ。PDFに書いてあるじゃん。
東方厨は文字も読めない
959:WC
11/12/24 13:59:49.36 PDSUzph10
>>950
>>788
960:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:00:47.71 Qbiu1YsO0
商標については、ZUNがバトルするなら、
低能>>837の言う条文より、>>788のが妥当だわな。
961:WC
11/12/24 14:02:28.00 P2Di4oIO0
おはよう ID:Qbiu1YsO0 (108/108)
俺の方が早起きだったな
962:WC
11/12/24 14:02:43.24 tycatccC0
半日ぶりに来たけどまだやってんの?
クリスマスイブに新しい動きもないのにヒマなやつ
963:WC
11/12/24 14:03:46.15 Ad/MaqRQ0
>>958
読めないんじゃないよ
読めるけど、ただそれだけ
意味を読み解こうとしない
小学校の教科書音読程度のこと
964:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:04:06.54 Qbiu1YsO0
ただ、商標法4条1項10号には「商標をうけることができない」
ってあるんだよな。すでに受けちゃった場合は、さかのぼって無効訴訟か？
その場合、遡れるのはどれくらいだろね？5年か？
965:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:05:22.17 vPJLDmvf0
>>958
あ、ごめん俺ＰＤＦ見落としてたわー
＞あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき
理由付きにせよまだ支払いしていないのは認めてたねｗ
966:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:07:22.51 Qbiu1YsO0
>>965
さすが東方厨。日本語も読めない。程度低いね。馬鹿だね。無教養だね。
んで、弁済供託なら、法的に未払いにはならない
他の供託の可能性は、東方厨の妄想以外なにもでていない。
んで、弁済かどうかによらず>>948
967:WC
11/12/24 14:09:23.78 PDSUzph10
>>964
そうなるな。正当性がない以上は無制限に遡れるはず。
金子が商標行使していれば少々拗れるが、
神主が2002年から商号使ってる事実の前には弱い。
ちなみに、『うけることができない』とあるが、
実務上受理時でなく何らかの申出があった時に初めて審査される。
968:ｗｃ
11/12/24 14:09:27.25 xwjc1sx60
>>941
ＺＵＮが黄昏あるしＷＣはもう要らないから切ってしまいたいと思ってるかどうかは、あくまでも憶測でしかないよね
まあ、内心はそういう風に思ってそうではあるけどな、これも憶測だけど
969:WC
11/12/24 14:10:39.53 Ad/MaqRQ0
>>965
弁済供託が成立するなら、
支払いしたけど黄昏が受け取らないから支払い成立しないので、裁判所に払うことによって支払い完了してる
それなのに、まだ支払いしてないと言われるお前の主張はおかしいだろ！
と言ってるわけ……でいいのか？
970:WC
11/12/24 14:11:03.26 zXPssNeC0
>>966
馬鹿にもわかるように
｢法的には未払いでないのに未払いといっちゃった｣=これの根拠を
｢未払い宣言はある程度妥当｣=一体何が妥当なのか
｢気に入らない｣=一体何が気に入らないのか
｢無問題｣=なにが無問題なのか
これを説明してあげなくっちゃね
971:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:11:21.55 Qbiu1YsO0
>>893
担保供託とはなんなのか、低能東方厨はちゃんと調べましょう
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
担保供託では「支払額相当を供託」にならない。
972:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:11:39.75 vPJLDmvf0
>>966
いや支払いしてないって書いてあるしｗ
まぁお前初めからＰＤＦ読めてなかったもんなー
それに供託金がＺＵＮ、或いはＺＵＮおよび黄昏への「売り上げの支払い」なのかは書いてないんですけど
973:WC
11/12/24 14:12:10.16 Ad/MaqRQ0
>>968
出版的に、黄昏のさらに後ろで角川や一迅が手を回してそう
974:WC
11/12/24 14:12:35.02 zXPssNeC0
>>971
そんな事書いてないよ
書いてあるならちゃんと抽出して文章に起こさなきゃ
975:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:14:08.11 Qbiu1YsO0
>>970
わからないのか？馬鹿だなぁホントに。びっくりする。
>未払い
弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
>気に入らない
WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>無問題
ZUNは好きに卸先を選んでいい
こんなことも分からないのか。ホントに東方厨って馬鹿だなぁ
976:wc
11/12/24 14:15:22.45 Wyn0bfYd0
ホワキャンからの話題逸らしに夢中な人をNGIDに入れてみよう
977:WC
11/12/24 14:15:52.15 xw8af/on0
徹夜でブラックネガキャン ご苦労様ｗｗｗ
978:WC
11/12/24 14:15:56.27 Ad/MaqRQ0
弁済供託の例はカバチタレにもエピソードがあったハズ。何刊かは忘れた
979:wc
11/12/24 14:15:56.15 bOEfob9Q0
でも企業として以前に大人の書くレベルの文書じゃないよね
980:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:02.49 vPJLDmvf0
まあこれは両サイドに言えてしまう事なんだけど、
「支払いについて相違があっての黄昏とホワキャンの裁判」ってのを前提にしちゃってるんだけど、
その辺はぼやかしてＰＤＦ書かれてんだよな
981:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:05.48 Qbiu1YsO0
>>972
低能東方厨はすっかりフルボッコループだな
>売上の支払い
WCは売上を支払う必要なんかない。請求額を支払うの
んで、「黄昏に支払う額を供託してる」の。
仮に弁済供託なら法的に未払いじゃない。
ZUNが法律を無視したアウトローな存在だというなら、
お前と議論することは何も無い。
982:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:16:06.57 1Gz3uIkR0
ID:Qbiu1YsO0 [112/112]
[112/112]なんてはじめて見た記念
983:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:17:34.11 k2UNnBU80
とりあえず黄昏を恨んでいることはよくわかった。
984:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:18:14.19 Qbiu1YsO0
>>980
ぼやかしてないよ。
黄昏とWCは裁判で係争中
支払額相当はそこで供託（普通に考えて弁済だわな）
担保供託は、支払額を当てて供託するものじゃない。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
985:WC
11/12/24 14:18:41.96 zXPssNeC0
>>975
>弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
え、もしかしてソース無しで断言してたのかな
>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
これもソースが無いね、断言する前にソースを提示しなくちゃ説得力無いよ
>ZUNは好きに卸先を選んでいい
本当にそう思ってるの？ならばそう思う根拠を説明して欲しいかな
それと>>974への解答もお願いします
986:廁
11/12/24 14:19:22.98 85v6JGOGO
次スレに３割書き込むに１垓ジンバブエドル
987:WC
11/12/24 14:20:09.41 PDSUzph10
そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
片方の契約者が存在しない契約に効力が存在するのだろうか？
新契約に不満点があるのなら正規の法規手続で権利者の名義を変えるだけの
契約書にできるような、できる限り有利な契約にする交渉をすれば良かったのでは。
988:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:20:16.19 oAsARDEj0
ID:Qbiu1YsO0 はサイトかブログ作ってそこに意見まとめて書いてよ
989:WC
11/12/24 14:20:38.71 6ltz0I7i0
ホワキャンが店頭で東方同人くじやってるとか連絡来たんだけど…
990:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:21:48.29 1Gz3uIkR0
クジて・・・
売れないのでタダで上げますって事では無いのか
991:WC
11/12/24 14:22:06.75 Ad/MaqRQ0
1000ならホワキャン逆転敗訴
992:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:22:49.16 Qbiu1YsO0
>>985
別に君が信じる必要なんか何処にもないよ。
どの供託が、より現状に即していると思うか、
君の貧相なオツムで想像できるなら、どうぞご自由に。
>>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>これもソースが無いね
PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
>>ZUNは好きに卸先を選んでいい
>本当にそう思ってるの
当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
なんで、馬鹿ってこんな居丈高に「教えてください」っていうんだろなぁ
俺は優しいから教えてあげるけど、普通無視されるぜ。東方厨って世間知らずで
馬鹿で、無知で無教養なくせに、プライドだけは高いんだよねぇ
993:WC
11/12/24 14:23:16.53 eEiQwl0O0
1000ならID:Qbiu1YsO0は今日500レスする
994:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:23:30.49 vPJLDmvf0
>>984
支払いとは別件裁判しててそっちで供託金積んでる場合もある訳だよな
その場合でも文面には問題ない
理由なしに支払いしてないっていうのもあってるし（金がないからってことで）、
裁判にＺＵＮ関係ないっていってるから別件じゃないかっつー話もあるし
995:ｗｃ
11/12/24 14:24:13.92 xwjc1sx60
スレの２割以上を一人で埋めてるとかあんまり見ねえ光景だぞｗ
クリスマスだってのにマジすげえよ
２ｃｈにいる以上俺も人のこと言えた義理ではないけど、
５年後１０年後に確実に後悔しそうな生き方だわー
996:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:24:16.41 Qbiu1YsO0
>>987
>そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
>旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
はぁ…
頭おかしすぎる
新契約と、旧契約は全く独立だ。
旧契約が期限がきれて更新する際に揉めたとするなら、
WCは「現契約が有効だ」などと宣言する意味が無い。
東方中、マジあたまおかしい
997:ｗｃ
11/12/24 14:25:13.28 0JqCtDHc0
おっすおれ東方中学
998:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 14:25:50.80 oAsARDEj0
>>996
こんだけレスつけてんだから
東方厨くらい辞書登録しとけよｗ
999:WC
11/12/24 14:25:59.74 sC5ZQ6LM0
1000なら便所まさかの大勝利
1000:wc
11/12/24 14:26:04.32 UNSVHFyW0
ROMってる俺が華麗に1000ゲット
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