11/12/24 01:13:41.23 0bDkRgTR0
>>452
弁済供託以外今回の事例に当てはまるのねーぞ
俺の読解力不足の可能性もあるがな（主に執行供託の部分で）
471:ｗ
11/12/24 01:13:42.14 NC/dh83i0
>>466
>>463
なら推定有罪もあるのかｗ
検察が９９％勝つあれかｗ
472:WC
11/12/24 01:13:52.53 PDSUzph10
黄昏が「金額すくねぇぞｺﾞﾙｧ!!」って提訴したなら繋がらないか？
黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
↓
神主「ん～しょうがない、委託見送りで」
↓
便所「供託してんだよ、未払いじゃない」
↓
黄昏「その供託額用意できるんなら最初っから出せよｺﾞﾙｧ!!」
473:ＷＣ
11/12/24 01:15:13.23 f/k3+Yrt0
こういう、俺は馬鹿共の反応を見て楽しんでるだけですから
的なことを言ってる奴ほど本気になってる現象て、何か名前とか付いてたりしないの？
474:wc
11/12/24 01:16:52.53 mpmggY7e0
>>472
その供託額が｢東方は俺のものだから額面は100円｣でないとは書いてないのがポイント。
債務者側の「俺はこう思う」な額面だからねえ。
475:。
11/12/24 01:17:42.51 T9ZNp1WQ0
>>463
それは法律上供託してあるだけで、実際に黄昏に金は入って無いってことでしょ。
供託金で提出してるから法律上では支払ってるけど
実際は、まだ黄昏に届いていないからどっちが言ってることも嘘ではない。
どっちも言い分に使える状態ってこと。
476:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:18:18.03 Qbiu1YsO0
>>470
なら、弁済供託なんじゃない？
んで、それなら未払いに相当しない。
よってZUNブログにある黄昏への未払い云々はオカシイ
ハイ終了
>>471
君が日本国の法体系から逃げ出したいというなら、止めはしない
>>472
>黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
これがすでに間違い。
「足りません」→「いや足りてる」→「裁判と弁済供託」→未払いではない
→ZUNは嘘をツイてる。
弁済供託じゃないというなら、別の供託の可能性を示してくれ。合理的な理由で、ね。
供託自体がない、WCの嘘だというなら、相手に即座に暴露される嘘をつく必要性を
示してくれたまえ。合理的な理由で、ね。
477:ｗ
11/12/24 01:18:30.75 NC/dh83i0
WCは個人情報保護法違反でしょっぴかれないの
478:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:19:06.97 Qbiu1YsO0
>>475
法律を無視して勝手に未払いだ、と認定するという
なんともアウトローな存在がZUNだ、と君が思うなら俺は止めはしない。
479:ＷＣ
11/12/24 01:19:53.41 D0J+v2IMP
>>473
人それを「荒らし」と言う
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:20:22.30 Qbiu1YsO0
>>474
それはそのとおり。
全く合法で、供託されているなら、
それは法的に未払いに相当しないってだけの話で。
481:wc
11/12/24 01:20:50.14 0bDkRgTR0
>>476
>>424で弁済供託が成り立つ条件を少なくともWCが出したpdfでは満たしていない
と書いたが？
どこに条件満たす要素があるのかどうぞ
482:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:21:28.89 8uiqjSs60
>>476
未払いだから差し押さえしますならその通りだけど、
新作卸しませんならそれは当てはまらない。
誰も言葉尻の話なんてしてないわ。
483:。
11/12/24 01:21:48.71 T9ZNp1WQ0
>>478
要は、ＺＵＮが黄昏と便所が係争中だから卸さないって書けばよかったんだな。
それならあんたも納得だろう。
484:WC
11/12/24 01:21:50.14 eEiQwl0O0
Qbiu1YsO0さんに一つお聞きしたいのですが
貴方はバイトでやっているのですか？それとも社員なのですか？
もしバイトだった場合、時給等も教えていただきたいのですが・・・
社員の場合は返答しなくても結構です。
あと「有罪・無罪」は一般用語です。
485:便所
11/12/24 01:22:23.07 YUSW6NU40
>>476
ZUNが弁済供託されたの知ってるって前提はどこから来てるの？
486:wc
11/12/24 01:22:44.95 mpmggY7e0
｢何で弁済供託だって知ってたんだろう｣ってよっぽどキツい問いだったんだなw
487:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:23:01.59 Qbiu1YsO0
>>481
もちろん。どこにも弁済供託とは書いてないからね。
他の供託の可能性が全然思いつかないから、
消去法で「受領拒否による弁済供託」くらいしか当てはまりそうなのがない
ってこと。
それなり、ZUNの言い分とWCの言い分の双方が「おおよそ」成り立つからね。
で、弁済供託でないとするなら、他のどんな供託がありえるのかね。
次は君の番だ。よろしくどうぞ。となんか言わせたら気がすむのだろうかね。
488:ｗ
11/12/24 01:23:45.69 NC/dh83i0
>>476
ZUNが供託されている事を知っているという証拠は
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:24:52.53 Qbiu1YsO0
>>485
もちろん、その可能性はあるよ。
他にも弁済供託でない可能性もWCが嘘ついてる可能性も。
ただ、そこからじゃ、なんの推測も成り立たないってだけ。
発散して「何も分からない」となる。
490:厠
11/12/24 01:25:00.45 8OzxW5vb0
盛り上がってまいりました
491:wc
11/12/24 01:25:26.02 fjbWAkHYi
当方単なる野次馬だが、このスレのテンプレとかweb上のwcの評判とかサークルページが削除されてる現状とかを見ると
仮にwcの言い分が通ったところで結末は大して変わらないような気はするw
しかし馬鹿の醜い踊りも時に面白いもんだなw
492:wc
11/12/24 01:25:53.28 0bDkRgTR0
俺「弁済供託なりたたないやんおかしくね？」
踊り子「弁済供託以外の可能性が」
俺「弁済供託以外今回の事例満たさない可能性」
踊り子「なら弁済供託だと思うよ」
俺「だから弁済供託の条件満たしていな（ｒｙ」
踊り子「弁済供託以外の（ｒｙ」
どういうことなの・・・
493:ｗ
11/12/24 01:26:12.12 NC/dh83i0
>>489
要するにお前の今まで100レスに及ぶレスは全て無意味って事か
494:。
11/12/24 01:26:17.89 T9ZNp1WQ0
>>489
もとから何も分からないじゃん。
とっとと法廷闘争すりゃいいんだよ。
495:wc
11/12/24 01:27:21.77 Mqz797Ic0
ボロが出ちゃったなw
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:27:27.85 k2UNnBU80
弁済供託にしとかないとまずいことでもあるのか。
497:ＷＣ
11/12/24 01:27:31.11 D0J+v2IMP
>>493
荒らしの行動に意味なんて元からないよ
498:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:27:40.78 Qbiu1YsO0
>>488
ああ、あと香霖堂代表取締役のZUNが
密接な関係にある黄昏とWCとの係争を把握せずに
「黄昏からの支払いがない」などと公言するのは
甚だ経営者として不見識だという話ではある。
まぁ不見識だからどうした、ってのはあるけどw
499:ＷＣ
11/12/24 01:28:34.16 3VRKEAN90
おい、在庫持ち逃げして
台湾で在庫さばくってまじか
500:wc
11/12/24 01:28:55.15 UNSVHFyW0
おいスレ半分だぞ
１日でスレ埋める気かｗ
501:WC
11/12/24 01:28:58.97 6JvP259L0
でも俺は個人的にはWCはpdfでも嘘ついてると思ってるんだけどなｗ
じゃ無いと独占販売契約なんて美味しい契約結んでおいた時期に他のショップでも神主のゲーム普通に売ってたりとかありえないと思うから
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:29:05.51 Qbiu1YsO0
>>493
東方厨がそういう馬鹿な過程を前提に置くならね。
そういう馬鹿と議論する気なんかこれっぽっちもないからどうでもいいけど。
>>494
あたりまえじゃん。単に今ある情報から推測して
銭ケバ共の醜い争いを楽しんでるだけ。ついでに東方厨のバカっぷりもねｗ
>>496
なにも？
単に双方の言い分が成り立たないだけ。
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:30:48.20 Qbiu1YsO0
>>501
普通に考えて、
・全商品の独占契約じゃなかった
・WCから他店に卸してた
でしょうね。どちらも十分ありえる。
もちろん、WCが嘘ついてる可能性は否定されないよ。
504:WC
11/12/24 01:30:53.52 PDSUzph10
ここでその「独占権」が切れた後に独占権を行使しようとしたお話を……
505:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:31:37.80 ztkT8ZFD0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
506:wc
11/12/24 01:31:48.47 YyrJmAPB0
裁判で勝てば「筋が通ってる、正しい。俺が正義」
って思っちゃってるオワキャンちゃんとその周辺の擁護者おかしいわｗｗｗｗｗ
そこは契約書のつくりかたとかの法律で正しいかどうかなだけで、
やってることがイイコトかワルイコトかで見たらホワキャンおわってるのになｗ
小売商は下手にでてイメージUP図らないと生きていけないぞｗ
507:ＷＣ
11/12/24 01:32:04.69 q1DlFmhD0
法的に未払いでなくとも、実際に委託販売の掛金の処理が終わらないと商取引の停止をするっていうのは普通にとる手だし何ら問題は無いはずですけどねー
508:WC
11/12/24 01:32:28.18 eEiQwl0O0
独占権の具体的な内容を教えていただけませんか？
契約名だけ書かれていても具体的な内容がわからないと困るので・・・
509:wc
11/12/24 01:32:41.14 mpmggY7e0
｢十中八九Aだろうけど他の可能性を否定できない｣
状況で何か言うとしたら、
｢もしAだとしたら～｣とか｢多分Aだろうけど～｣という前置きでの話になるところ、
Aであると断言している人がいると。
で、断言について指摘を受けたら、｢思い込みをしていた｣等のリアクションではなく、
｢何故十中八九そうなのか｣の説明を始めた、と。
いやあ、本当に面白いなあ。
510:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:32:41.75 Qbiu1YsO0
>>504
すげぇなそんなことしようとしてたのか。事情通の東方厨様はさすが一味ちがうね
511:WC
11/12/24 01:33:44.71 6JvP259L0
>>503
> 普通に考えて、
> ・全商品の独占契約じゃなかった
> ・WCから他店に卸してた
上は無い、なぜならpdfにはっきりと「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
って書いてあるから
WCから他店に卸してたって可能性は微粒子レベル～で有るけど普通に考えたらありえないよねｗ
512:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:33:59.48 Qbiu1YsO0
>>507
だから、君がZUNをアウトローな存在だというなら
誰もそれを止めはしないし、
もちろん「どんな無茶苦茶な理由であろうと」ZUNは好きに卸先を選べる
最強の一手をもってるって事実は変わらんんよ。
513:ＷＣ
11/12/24 01:34:17.81 D0J+v2IMP
>>505
お前天才かよ
514:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:34:19.44 8uiqjSs60
踊り子さんはブログの文章は法律論的におかしいから名誉毀損だろってこと言いたいの。
そんな話誰もしてねーから。
515:wc
11/12/24 01:35:12.06 YyrJmAPB0
>>513
ｺﾋﾟﾍﾟ
516:WC
11/12/24 01:35:30.06 lug58HdU0
>>511
独占して利益うめぇ！できるチャンスをわざわざ自分で潰してるだけだしな
517:WC
11/12/24 01:35:32.92 9+RDiUH70
>>499
kwsk
面白くなりそうｗｗｗ
518:ｗｃ
11/12/24 01:36:33.75 sYIQyjgL0
>>365
>いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
>非常にリスキーで普通はやらないことなの。
>んで、WCは普通じゃないから
>>489
>他にも弁済供託でない可能性もWCが嘘ついてる可能性も。
双方の言い分が成り立たないぞ・・・
519:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:37:26.07 Qbiu1YsO0
>>509
一度も断言してないけどね。
全部可能性にすぎないし、何も分からないのは
何度も行ってることだ。
お前みたいな馬鹿な東方厨が勝手に勘違いしてるだけ。
>>511
じゃ、他店に卸してたんじゃない？別に何もおかしな話じゃないよ。
WCは、東方のためだけに店舗を拡大するリスクを負わずに
様々な店舗からの売上を得ることができ、
WCからおろしてもらう他店は、東方という
人気商品を売ることで利益を得ることができるから。
東方厨様は問屋というものがなぜ存在するかも分からないのか？
520:wc
11/12/24 01:37:31.64 YyrJmAPB0
ホワキャンさん、台湾では「どうせわからねーよｗｗ」とばかりに
ピーコCDを売りまくったって本当ですか？
521:便所
11/12/24 01:37:34.95 YUSW6NU40
これで冬コミでブース回って頒布物集めて回ってたら面白いんだけど
522:ＷＣ
11/12/24 01:38:20.08 f/k3+Yrt0
>>505
こういう、俺は周りの反応を楽しんでるだけと公言しちゃうのは、
後釣り宣言と同じで滑稽なんだよねー
523:wc
11/12/24 01:38:50.76 fjbWAkHYi
他人をバカにするくらいだから銭ゲバって言葉の意味くらいは知ってるよねw
524:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:39:00.32 Qbiu1YsO0
>>518
じゃ、WCが理由も意味もなく嘘ついてるってことで
君は何も議論できない。お疲れ様でした。
525:ＷＣ
11/12/24 01:39:32.33 D0J+v2IMP
>>522
荒らしとは相手を攻撃するつもりで自爆する
一種のエンタティナ－だからなあ
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:40:00.82 Qbiu1YsO0
>>521
可能性はあるだろ。
どんだけむちゃくちゃだろうが、ZUNの「新作卸さないよ」宣言は絶対だ。
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:40:19.53 yQGwk7ID0
東方原作の価格って昔っから大体どの店でも同じ値段な訳だが、
値段同じで卸す苦労だけするＷＣって、問屋としての意味あるんだろうか。
528:WC
11/12/24 01:41:00.02 6JvP259L0
>>519
だとしたらWCはずいぶんとでかい商売してたよね
同人ゲームだけじゃなくて一迅社から本も出してたんだから
可能性～とかいい始めると完全に否定はしないし出来ないけどさ
一般的に考えてありえないよ、としか思えなくて当然だと思うけどねｗ
529:W
11/12/24 01:41:18.29 Fg9XdFTt0
>>484
役員です
530:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:41:18.47 Qbiu1YsO0
>>514
>名誉毀損だろって言いたいの
東方厨様の素敵な妄想お疲れ様でした。
単に弁済供託ならZUNの発言は法律的に間違ってるってだけ
んで、間違ってようが間違ってまいが「新作卸さない宣言」は発動可能だｗ
531:wc
11/12/24 01:41:28.19 YyrJmAPB0
同人作家同士のネットワークでは話が回るだろうし、
コミケまでには普段2chみない東方系作家でもこの件知らないってことはないだろうな。
それでもホワキャンに卸すというなら、ボッチで世間から取り残されているかホワキャンと切れない縁になっちゃってるかのどっちかだろう
532:ＷＣ
11/12/24 01:41:47.32 q1DlFmhD0
>>512が何を言おうとしているのかちょっと自分には理解出来ないんだが誰か翻訳頼む
ちょっと楽しみたいんだが翻訳が必要になるとは思わなかったｗ
533:厠
11/12/24 01:42:04.05 8OzxW5vb0
しかしこの時節にこんな事態になるとはね
確実にブース視姦しに行っちゃうじゃないの
何も買わないけど
534:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:42:25.76 8uiqjSs60
ホワキャンのいう商品独占販売契約と商品化等許諾契約って全然別物だよね。
いわゆる、ゲームとCDを独占販売できるってだけだし。
これ自体には余りおいしくないから商品化等許諾契約を結ばされただけだし。
ホワキャンは強気に独占販売の代わりに結んであげたんだとか言ってるけど。
ホワキャンなんで立場の違いわからないんだろ。
535:w
11/12/24 01:43:11.69 NC/dh83i0
>>524
お前民主盗かよ
どっちだ
嘘吐いてるかもしれないのか
嘘吐訳がないのか
536:wc
11/12/24 01:43:16.87 mpmggY7e0
>>501
あれは社名と人名以外正しい内容がないのではと予想。
供託については
①PDFの内容に(たまたま都合よく供託に関する部分に)誤記があり、
弁済供託がなされている。間抜けなので誤記には気付かなかった。
②PDFの争いの内容の部分は事実で供託が嘘。間抜けなので気付かなかった。
とまあ結局ＷＣが間抜けでないとなりたたず、間抜けの書いた文書を真に受けてどうするのか、
という話に。
537:wc
11/12/24 01:43:42.36 0bDkRgTR0
>>532
正しかろうが間違っていようが
トップが「やれ」といったら兵隊は従うしか無い
じゃね？あってるかわからんが
538:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:43:50.94 8uiqjSs60
ホワキャンのいう独占ってやつはウルトラマンのフィギュアではなくてウルトラマンのDVDを独占販売できるってだけだからそんなに良い契約じゃない。
539:便所
11/12/24 01:44:32.85 YUSW6NU40
問い合わせの返答もらえないサークルたちが
直接WCのブースに話し合いにきたらどういう対応するんだろうね。
540:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:44:45.11 Qbiu1YsO0
>>528
問屋の存在は理解できたかい？
独占契約って結構前に消えてるよね。
そのころって、いったいどれほどの東方関連商品が
法人ベースで発売されてたかね。
あと、同人ゲームや一迅社からでていたとして
それがWCが「デカイ商売をしていた」異と何の関係もない。
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
仮に独占契約下で、他社が関連商品をだしていたとしても
WCはハンコ押すだけで何もしなかった可能性が高い。
金の亡者なればこそ、ね。
541:wc
11/12/24 01:45:04.12 bWqe57oL0
つーか他人の仮定話は速攻で終わらせようとするのに
自分の仮定話は長々と続けようとするんだな
子供かよ
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:45:11.22 k2UNnBU80
払っとにしたいのはよくわかった。
で、払ったことにしたい理由はなんだ？
543:wc
11/12/24 01:45:11.87 YyrJmAPB0
>>539
責任者は表に立たないだろうし、店員ｶﾜｲｿｽだなｗ
544:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:45:36.78 8uiqjSs60
>>527
同人なんて３掛けで売るから独占販売しても全然うまくねーよ。
545:ＷＣ
11/12/24 01:46:02.73 D0J+v2IMP
>>541
体は大人
頭は子供
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:47:08.01 Qbiu1YsO0
>>536
全く信じないなら、何一つ議論することはない。
もちろんZUNブログも全く信じられないけどね。
547:。
11/12/24 01:47:31.45 T9ZNp1WQ0
>>544
そりゃ自社でグッズも作りたくなるわな。
548:WC
11/12/24 01:47:32.90 jNdsauCm0
URLﾘﾝｸ(magmag.ath.cx)
内部暴露多数の神スレだったので保存しといた
549:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:48:08.90 8uiqjSs60
>>540
一迅社のは別にZUNが出してるわけじゃねーからどうみたってホワキャンには一銭も入らないだろう。
550:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:48:26.67 Qbiu1YsO0
>>542
双方の言い分が成り立つから
>>541
単に東方厨が馬鹿すぎて、他の推測が何もでてこないってだけ。
WCが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
そもそも何も～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
551:ＷＣ
11/12/24 01:50:14.47 f/k3+Yrt0
スレに粘着して言いたいことだっけ言って、
更に他人を馬鹿呼ばわりしてるなんて、子供よりたちが悪いだろ
552:W
11/12/24 01:50:59.97 Fg9XdFTt0
体はメタボ
頭は子供の変態糞親父ですから
553:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:51:26.03 Qbiu1YsO0
>>551
有効な反論も合理的な反論もろくに出来ずに
やれ釣りだ子供だと認定する以外何も出来ない低能といい勝負だなｗ
554:ＷＣ
11/12/24 01:51:31.61 D0J+v2IMP
>>551
しかもいい年したおっさんだ
救いようがない
555:WC
11/12/24 01:51:59.41 6JvP259L0
>>549
俺はその辺良く知らないけど著者ZUNって書いてある本はZUNこと太田順也氏が作成する製作物に含まれないかな？
556:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:52:29.88 yQGwk7ID0
>>544
だよなー
逆を言うなら神主側の納入金額をものっそいカットでもしない限りＷＣ利益何か出ない訳で。
それこそＺＵＮ的にもＷＣ側としてもそこまでする意味あるんかいなと。
557:WC
11/12/24 01:53:17.46 zlp+gTa90
まだ粘着さん居た(ﾟДﾟ;)
このスレの1割は粘着さんコメだよね？
558:ｗｃ
11/12/24 01:53:32.47 Mqz797Ic0
哀れだよなぁ・・・こんなスレで100レス近くも顔真っ赤になりながらレスしちゃうなんてｗ
559:ｗｃ
11/12/24 01:54:28.30 sYIQyjgL0
>>550
ZUNが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
560:ＷＣ
11/12/24 01:54:56.02 D0J+v2IMP
>>558
煽りに即反応してるくらいだからな
まさに墓穴
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:55:00.22 8uiqjSs60
>>555
著作権がZUNにあるだけで、出版化権は出版社にあるもんだろ普通。
それって著作権自体の委譲になっちゃうぞ。
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:55:03.55 Qbiu1YsO0
>>527
WCは許可だけ与えて、他の店に好きにさせてる可能性があるよ
他の店で売らせるってことは、
売り場面積や宣伝費用が増えるのと同義だから
東方というジャンルが盛り上がるというメリットをWCは受け取れる。
吹けば飛ぶようなチンケな同人商売なんて
独占しても意味なんか何も無いんだよ。
563:厠
11/12/24 01:55:24.71 8OzxW5vb0
孤立無援でこんだけ頑張るんだからガッツマンだよね
564:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:56:36.90 q1DlFmhD0
>>562
んで許可でどんぐらいの許諾料貰ってたんですか？
565:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:56:41.68 Qbiu1YsO0
>>559
というわけで、俺はZUNもWCも
露骨な嘘はないと前提してる。
そうでなければ、なんの議論も推測もなりたたないから。
566:WC
11/12/24 01:56:44.71 +lmmlArB0
これだけ何時間も何十レスも費やして、ID:Qbiu1YsO0が言いたい事は結局
>>432に尽きるわけか…
「弁済供託以外考え難い」
「弁済供託だとしたら法的には『未払い』じゃないからブログの言い分はオカシイ」
こんだけだろ？ 数レスで終わるだろ
アホらしいからそろそろ消えてくれよ
567:ＷＣ
11/12/24 01:57:05.83 D0J+v2IMP
>>563
その根性をもっと生産的なことに使えばいいのにねぇ
568:WC
11/12/24 01:57:20.13 6JvP259L0
>>561
そういうもんか
出版関係は疎いから良くわかってなかったね、ありがと
569:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:57:47.90 Qbiu1YsO0
>>564
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
上前を跳ねていたとしても極めて少額の可能性が高い。
570:WC
11/12/24 01:57:48.03 eEiQwl0O0
オウム返しがそのまま通用することだけ書いてないで
しっかりとしたこと言ってもらいたい
571:wc
11/12/24 01:58:17.50 fjbWAkHYi
つーかね、馬鹿と議論する気なんかこれっぽっちもないからどうでもいいとかいいつつ延々と書き込みを続けてる時点でかなりアレだよね
572:wc
11/12/24 01:59:11.33 mpmggY7e0
今回、WC側には｢嘘をつく理由｣があるからなあ。
前スレのスレタイの｢夜逃げ｣じゃないけど金に詰まっている噂がある中で大口との取引不調がバレたと。
しかも金がらみってことで普通は資金ショートを疑われて金を引き上げられる流れだと。
でまあ準備もないなか急いで｢支払いをしていない理由｣を用意するとああなった、と。
嘘をつく、特に当事者以外で判断出来ない嘘をつくことによって、
当事者からの反駁、裁判等による事実関係の決着までの時間が稼げると。
その稼いだ時間で何をするつもりかは何ともいえないけれども、
あと数日時間を稼げれば、委託品の現物や現金などが手元に来る時期、
というのは業態上間違いのない事実で。
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 01:59:38.57 Qbiu1YsO0
>>566
>ID:Qbiu1YsO0が言いたい事は
>>148
あとは、馬鹿な東方厨がアサッテの噛み付き方してるから
それをほうり投げてるだけ。
574:WC
11/12/24 02:00:58.32 PDSUzph10
ここでnkzから裁判してない発言が来たら神
575:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:01:56.23 q1DlFmhD0
>>569
普通こういう場合俺が知る訳ねーだろとかそういう風にツッコミ入れてくれるの期待したのに
上前をはねてたとしてもきわめて少額に違いないとか言うって……
推論で言って貰えたのは有り難いんですが……
えっ？？
576:ＷＣ
11/12/24 02:03:00.71 f/k3+Yrt0
>>553
つまり俺たちは似たもの同士の同レベルってことか
案外気が合うかもしれないな、友達になろうぜ？
577:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:03:39.91 8uiqjSs60
商品化契約っていっても無許可販売していいような契約にはなってないと思うけどね。
あとその契約でもゲームに勝手に特典つけて売っていいなんて理屈は通らないと思うわ。
578:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:03:39.96 yQGwk7ID0
えーと、ひょっとして、イベント頒布と店頭頒布の価格の違いとか知らない人なんだろうか・・・
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:05:35.40 Qbiu1YsO0
>>572
夜逃げ前提の差し押さえ対策の供託
ZUNブログで夜逃げ資金の稼げる量が減るから
それを少しでも防ぐ為に、何から何まででっち上げのPDF一枚で誤魔化す
なるほど面白いシナリオだな。WCスレの東方厨らしい。
580:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:06:21.27 Qbiu1YsO0
>>575
馬鹿は何もわかってないから常に具体的に何も語れない。
581:wc
11/12/24 02:06:52.38 fjbWAkHYi
脳内で結論が決まっててそれ以外は一切受けつけませんってのは議論って言わないんだぜ。
582:WC
11/12/24 02:06:56.27 eEiQwl0O0
「きわめて少額に違いない」という証拠を見せていただきたい。
違いないというほぼ断定の表現を使っているということは
それを証明できるものもあるはずなので、それを見せていただければ
あなたの言葉の信用が高まりますよ？
583:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:07:57.09 Qbiu1YsO0
>>581
ならば反論をどうぞ。
あとは>>572みたいに別のシナリオを組み立て給え
何も言えないのに、議論できないと喚くのはただの自分の馬鹿さ下限を晒してるだけだ
584:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:09:02.80 Qbiu1YsO0
>>582
>違いない
すごいね。>>569の
>可能性が高い
から、
>違いない
に変わったよ。さすが東方厨。クズの中の屑だ
585:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:11:24.46 Qbiu1YsO0
あー、>>572のシナリオには穴があるな。
でっち上げPDFを出しても、
即座に黄昏、ZUNに反論されてしまう可能性があり
その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を
被る可能性があるのに、そんな馬鹿なことをWCがする合理的な理由がない。
586:WC
11/12/24 02:13:09.31 PDSUzph10
そもそも「東方メインの同人ショップ」という最大の看板を
自ら爆破するようなマネしといて合理的な理由も何もない。
587:廁
11/12/24 02:13:18.36 85v6JGOGO
300レス越えるに1垓ジンバブエ
588:WC
11/12/24 02:16:43.59 eEiQwl0O0
>>584
文章の解読のミス、誠に申し訳ございませんでした。
しかし、「可能性が高い」でもその証拠を見せていただかないと・・・
貴方の妄想だけでは高尚すぎて理解が追いつきませんので・・・
あと、少額だとしても犯罪です。
額の大小はそれほど問題ではありませんので。
589:WC
11/12/24 02:18:19.10 rtT+uanB0
ID:Qbiu1YsO0は法律詳しいのかい？
結局の所、今部外者が出来るのはいくつかの予測が立てられるだけで、
正確な状態は分からない
なぜかこのタイミングでサークルログインのページが消えて、
ログインされるとWCが本格的にマズいことになる、という状態だけど
これはサークルに許可得てないみたいだけど大丈夫なんだろうか
590:WCかれて
11/12/24 02:21:59.01 Ad/MaqRQ0
さっきからPDFにも書かれてた黄昏とホワキャンの関係について聞こうとしたら、なぜか一部の住人が関係ない話すんなと親の仇みたいに叩かれてるんだが、こうも偶然が続くと怖すぎる
591:ｗｃ
11/12/24 02:22:26.28 sYIQyjgL0
ID:Qbiu1YsO0は何度もそれじゃ議論できませんで逃げまくってるよな
592:厠
11/12/24 02:23:24.38 8OzxW5vb0
サークルページだけは何とかして欲しいマジで
593:WC
11/12/24 02:23:28.44 eEiQwl0O0
夜勤終わったのかな おつ～
594:ＷＣ
11/12/24 02:26:42.26 3VRKEAN90
サークルページはわざとだろうね。
どうせクソ忙しい時期に返品依頼来まくっても多すぎて対応できないし。
ただ、逃げる気なのかまだ余裕あるけどほとぼり冷めるの待ってるだけか
なのはわからんよね。
595:WC
11/12/24 02:28:07.59 L5TrEraj0
さて、仕事に行く前に…とスレ見に来たんだが
>各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
ぱっと見この二つに答えてもらってない気がする
砂上の楼閣どころか砂上の姉歯建築な妄想ストーリーなもんだから
逆に突っ込めないんだよ
どこを突っ込んでも破綻しちまうんだもん
PDFの審議に突っ込んだだけで破綻してるじゃないか
596:ｗｃ
11/12/24 02:28:35.26 Mqz797Ic0
そもそもID:Qbiu1YsO0のしてることは議論じゃねぇ
相手中傷しながらする議論ってなんだよｗ
597:WC
11/12/24 02:29:04.12 L5TrEraj0
あちゃー
誤字った
審議→真偽ね
598:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:29:24.68 Qbiu1YsO0
>>588
ん？お前みたいなクズの中のクズに何か答えてやる必要があるのか？
可能性が高いなんて、ただの妄想だよ。理由は書いてあるとおり
盛り上げてナンボの商売で、上前はねたら盛り上がらないかもしれない。
今みたいに「出せば売れる」って状態なら独占しても意味あるかもしれんけど
いや、今も「出せば売れる」状態でもないか。
>>591
事実だからね。ZUNは嘘、WCも嘘。残りは低能東方厨の妄想だけだ
599:WC
11/12/24 02:30:21.94 9+RDiUH70
サークルページが一番の問題なのにね
東方でZUNに愛着無くても自分のサークルの本出し入れできなきゃ
同人委託として死ぬしかないでしょ
600:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:31:25.30 Qbiu1YsO0
>>596
誹謗されたくらいで、頭に血が登って論理が構築できなくなるような低能は
そもそも相手に市内ってことなんだよ。坊や。
確固たる理性と論理が成立しているなら、罵倒なんか無視して
相手の論理を突き崩す。
お前はできなかった。だからそうやって喚くしかない。
知性に劣るとはなんとも悲しいものだな。
601:厠
11/12/24 02:32:15.04 8OzxW5vb0
ポエムみたいになってきた
602:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:32:55.29 deoshp1D0
>>594
処理できないからって
連絡窓口そのものをなくすって正気の沙汰じゃないけどなｗ
603:WC
11/12/24 02:33:09.14 eEiQwl0O0
BLEACHの単行本にのってそうだな
604:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:34:16.81 yQGwk7ID0
今更だけど、ホワイトキャンバスのページって、
特定商取引法に基づく表記とか特商法に基づく表記とか乗っけてないのな。
結局ＷＣの法に対する意識なんてこんなもんなんだと思うんだけどね。
605:WC
11/12/24 02:35:25.94 Ad/MaqRQ0
>>598
俺は痛い作者信仰してる連中が便所の落書き見て必死になってるのを見物したいから、言うと面白そうなことレスして楽しんでるだけだが？
そういうお前は何が目的なんだ？
606:ｗｃ
11/12/24 02:38:47.63 sYIQyjgL0
双方のどちらかが嘘の場合議論にならないと言ってるのに
その事を議論にしてるのは何故？
607:ＷＣ
11/12/24 02:40:58.14 q1DlFmhD0
ホワキャンって中古買い取りとかはしてないっけ、してたら古物取引表記も必要だよな
608:WC
11/12/24 02:42:40.23 lug58HdU0
>>607
前スレあたりにそれに関するのが載ってないっけ？
一応は問題ないとか書かれてたけど
609:ＷＣ
11/12/24 02:43:53.17 q1DlFmhD0
>>608
いや、あれは新品を買い取って新品ですって言って売る事は古物取引に当らないっていう話のはず。
610:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:44:40.09 JvnbyqUp0
正気の沙汰ではないと言ったら、あのpdfの時点で正気では無いわな…
611:WC
11/12/24 02:44:54.07 opO/lTji0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:421番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:428番)
ここに書いてあることの真偽について
本当なのか誰か知らない？
612:WC
11/12/24 02:45:24.16 L5TrEraj0
>>ID:Qbiu1YsO0
>>595はどうした？
613:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:50:03.56 kTWNRFam0
夜勤は2時半で終わりだったのか？
614:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:52:55.78 Qbiu1YsO0
>>612
>>595には以下のようにある
>ありえない」と断言してるけど根拠は？
そもそも有り得ないと断言していない。
クズOFクズな東方厨特有の捏造妄想。反論する意味なし
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
あるわけ無いじゃん。馬鹿じゃないのかね。
アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
全部何も信じられない。Zunのブログも。
じゃ、何も議論できないね。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
615:WC
11/12/24 02:53:30.73 lug58HdU0
本当に３時くらいで終わるなんて社員なのか
616:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 02:55:18.24 Qbiu1YsO0
>>516
独占してうめぇ＝上前をがっぽりとる＝拡販しにくくなる＝市場縮小のおそれがある
よって、弱小市場では独占＝うめぇではない。
こんなのはちょいと頭の廻る小学生でもわかることだが、
低能東方厨には理解出来ない。
617:WC
11/12/24 02:57:02.28 L5TrEraj0
>>ID:Qbiu1YsO0
>>断言してない
本気で言ってるか？
>>議論できないね
議論してないお前が言うもの面白い話だが
お前ほどの馬鹿も珍しいな
こんな希少種野放しにしちゃまずいんじゃないか？
100年に1度あらわれるかどうかだぞ
618:w
11/12/24 02:57:53.89 NC/dh83i0
>>343
1箇所ありえないって言ってるぞｗ
619:WC
11/12/24 02:59:17.06 L5TrEraj0
>>616
それはWCが正常な判断力を持っているのが前提だろ
WCが正常な判断力を持っている根拠をもってこい
それ自体を疑ってるのにそれもわからないとは小学生にも劣るなぁ
よし、仕事行ってくる
確保は頼んだぞ
620:ＷＣ
11/12/24 03:00:30.55 uD1mp4rP0
３日に渡って何やら必死なのは分かったが、対価に何を得ている事なのか良く解らん。
知識振り回して他人を乏し自尊心を満足させたいのか、何処ぞから金が降ってくる事なのか。
前者なら滑稽にしか映らんよｗ
621:ｗｃ
11/12/24 03:00:33.42 sYIQyjgL0
>>614
あれー？
あなたも嘘前提で議論してませんでしたー？
622:ＷＣ
11/12/24 03:04:42.53 0HbyNejGO
断言だけなら山ほどしてる
特に否定側でな
623:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:05:15.64 Qbiu1YsO0
>>619
だからさ、アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
じゃ、何も議論できないね。だから、前提おいてるの。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
>>621
クズOFクズの東方厨とちがって、間違いはあっても意図的な嘘なんかつかないよ
意味が無いからね。
624:ｗｃ
11/12/24 03:05:21.95 UwRLn9+00
交代の社員さんを連れてこないとそろそろ持たないんじゃないですか？
625:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:08:24.36 Qbiu1YsO0
>>622
論拠をどうぞ。っていうと、意図的な抜粋するんだよなぁ
東方厨ってクズの中のクズだから。
これまでの文脈でなんども、可能性にすぎない、と語ってて
それでも断言しているというなら、それは一体なんなのか。
少なくとも
＞＞595は「各所でありえないと断言している」と語ってるが
各所で有り得ないなどと断言していない。
東方厨はクズの中のクズ。平然と嘘をつき、捏造する。
626:WC
11/12/24 03:08:31.39 lug58HdU0
じゃあほとんど空想か妄想の産物でしかないのか
議論でもなんでも無いな、ただの荒しやん
627:ＷＣ
11/12/24 03:09:10.35 f/k3+Yrt0
東方厨がゲシュタルト崩壊しそう
てか、どんだけ東方厨いると思ってるんだよ
自分以外のここにいる人間はみんな東方厨なのかよ
628:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:10:40.27 Qbiu1YsO0
>>626
荒らしだとおもうなら、相手をするお前も荒らしだ。
そして、ただの東方厨の身勝手な妄想と、
「双方ともにある程度合理的に判断するだろう」という
前提に基づいて、現状から状況を推測することは全く異なる
後者には少なくとも合理性があるからね。
629:ＷＣ
11/12/24 03:11:49.59 D0J+v2IMP
>>627
東方厨は嫌われているからそれを連呼していれば
受け入れられると思っているんだろう
だが悲しいかな、ここは東方厨を糾弾するスレではないので
いくら騒いでも理解を得られない
むしろレッテルを貼るだけの荒らしとしてどん引きされるだけ
それに気付くことなく彼は今も東方厨を連呼するのであった
630:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:12:00.57 Qbiu1YsO0
>>627
頭がわるく、世間知らずで、そのくせに、無駄にプライドが高く
自分に有利にレスするためなら平然と嘘つき捏造をするクズ＝東方厨
631:ｗ
11/12/24 03:13:26.83 sYIQyjgL0
東方厨をID:Qbiu1YsO0に変えると凄くしっくりくる
632:ｗｃ
11/12/24 03:13:55.86 RHYtvE3h0
文字数多いなあ
633:WC
11/12/24 03:14:08.89 f+9qoEFc0
新着が100以上あって何事かと思ったけど
アホみたいに書き込んでる奴をあぼんしたらスレがすっきりした
一体どんだけ書き込んでんだよ
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:14:23.79 Qbiu1YsO0
＞＞631
そうか？ID:sYIQyjgL0に置き換えたほうがよほどしっくりくるよ
635:ＷＣ
11/12/24 03:14:46.92 f/k3+Yrt0
まあ、別に東方厨だと思いたいならそれでもいいけどよ
あんま東方厨連呼してると、逆に東方アンチの方の評判が落ちるぞ
636:ＷＣ
11/12/24 03:15:09.53 wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
休み明けに金融機関からＷＣに問い合わせが来ると思うから、（大口の取引先が支払いが無いと言ってる訳だし）
何かしら動きがあるんじゃね。
それまで寝てなｗ。
637:WC
11/12/24 03:15:18.39 lug58HdU0
１割はひとりの書き込みによるもの
638:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:15:40.80 Qbiu1YsO0
東方アンチの評判ワロタw
それが上り下りするといったいなにが起きるんだ？
東方厨ってほんとどんな不思議ワールドに住んでるんだろ？
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:16:16.00 Qbiu1YsO0
>>636
＞大口の取引先が支払いが無いと言ってる訳だし
供託、係争中 はい終了
640:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:16:36.20 YJnddneD0
>>638
幻想郷ってワールドに住んでるんやで！
641:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:18:40.68 ztkT8ZFD0
議論をしよう（提案）
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:19:06.52 0gNsprj60
ＷＣが12/1付でサークル向けの規約を改定しているにも関わらず、
トップで告知もしていなければサークルにメールでの連絡も一切ない。
無いんだよ、全く。
つまりＷＣはサークルとの契約内容なんてどーとでもなると思ってるって事だよな・・・？
これはマジであっちとこっちの契約内容違ってるがあるな。
643:ｗｃ
11/12/24 03:19:18.84 RHYtvE3h0
みんな踊れー！
644:ＷＣ
11/12/24 03:19:19.39 f/k3+Yrt0
とりあえずアンチの評判が悪くなると、
東方に対する周りからのバッシングが厨からアンチへと向かうから、
お前さんの嫌いな東方厨がもっと調子に乗るんじゃねーの
645:WC
11/12/24 03:19:39.86 ol7+6Vbw0
なんか恨みでもあるんかね
646:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:20:56.46 ztkT8ZFD0
スレタイ通り大炎上がよく表現できていますね
誰かさんのお陰で
647:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:21:07.90 oAsARDEj0
>>637
すでにこのまま１０００まで行っても１割は一人の書き込みによるものｗ
648:ｗｃ
11/12/24 03:21:27.49 RHYtvE3h0
正直情報無くて間が持たないんだよなあ
649:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:22:03.87 YJnddneD0
叩く矛先が違うと思うんだがなぁ
東方厨とか関係ないだろ、WC叩けよ潰せよ
650:ＷＣ
11/12/24 03:22:06.17 wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
金貸しにその一言ですむわけ無いだろｗ。
寝ろｗ。
651:ＷＣ
11/12/24 03:23:15.14 0HbyNejGO
>639
え、それ断言じゃないって言うつもりか？
事実だからとか言うなよ
pdfを信用＝ＷＣを信用した上でZUNを否定しないと無理だからな
ただあれだ
否定側ってのは語弊があった
反論に対しての返しに多用してるんだな
652:wc
11/12/24 03:23:38.52 mpmggY7e0
>>579
> 夜逃げ前提の差し押さえ対策の供託
成る程、差し押さえ回避の弁済供託だったんだ!!
さすが踊り子さんだ!!
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:24:46.53 Qbiu1YsO0
>>644
ぜひ乗ってくれたまえ。馬鹿はより馬鹿らしい方が面白い。
>>650
不渡りや、支払いの遅延がないんなら、金貸しは普通動かんわな。
供託金が異常に低かったら別だけど、今まで払ってたってんなら
今回特別に払えない理由も思いつかんしね。
654:ＷＣ
11/12/24 03:25:07.42 D0J+v2IMP
みんな一割一割言ってるけどさあ
昨日の前IDの分を加えると二割になるんだぜ？
655:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:25:54.80 Qbiu1YsO0
>>651
＞信用
＞＞373
>>652
>>585
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:27:37.68 Qbiu1YsO0
うーん、東方厨はそろそろループモードかな？
馬鹿だから、過去レスとか読めないし、理解もできないし、
読んだとしても、意図的な切り抜きで事実を捏造するくらいしないし
657:WC
11/12/24 03:29:31.59 eEiQwl0O0
おっ？
ようやく帰るかな
まあ頑張りな 乙
658:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:31:40.19 0gNsprj60
＞即座に黄昏、ZUNに反論されてしまう可能性があり
＞その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を被る可能性
って、反論されたら何がどうなって売上が減少するんだ？
ネット上で契約内容なんて公開しようもないからぶっちゃけどこまで行っても水かけ論だし、
そもそも今の時点で買わないやつはもう買わない、神主？だれそれ美味しいの？な奴は気にせず買うだろ？
659:WC
11/12/24 03:34:23.91 MLY6igVu0
昔WCの依頼を受けた時にS木と電話した事があって番号知ってるから
もし返本スルーし続けるなら直接S木に電話してやろうかと思ったけど
PDFの文章はここで暴露されるS木の人物像がアレすぎて電話止めとく
660:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:37:33.30 Qbiu1YsO0
>>658
夜逃げ資金を稼ぎたい、Zunが余計なことしやがった
これじゃ資金が稼げない。
しかたない、PDFで反論だ。これならタダだし。中身は嘘でいいや
という理由で嘘PDFかいてたとするってのが>>572のシナリオ
しかしだ、嘘PDFは即座に黄昏、ZUNに否定される可能性があって、
嘘PDFなんか出してたなんて周知されたら、ますます夜逃げ資金が稼げなくなる
という可能性を考慮せずにMCが嘘PDFを発表する合理的な理由がない。
よって>>572のシナリオは非合理的
661:WC
11/12/24 03:38:00.03 I7yoyN6R0
伸び過ぎだろ
読むのめんどいから300以降の流れ教えてくれ
662:ＷＣ
11/12/24 03:38:10.19 wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
金貸しは不渡りが出る前に動くだろ普通。
トラブルがある会社（非がなくてもだ）には注意を払うだろ。
口座の金の動きは把握してても分からないことがあるわけだし。
公表してないことも問いただすだろ。
663:Qbiu1YsO0
11/12/24 03:39:11.61 NC/dh83i0
ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖に
どちらかが嘘を吐いた場合の議論は出来ないと言うアホって事でいいな
664:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:40:14.44 JvnbyqUp0
>>659
それはよほど特殊なケースなのかい？
そうでなければ似た立場の人達が既に電話してそうだけどな
665:ｗｃ
11/12/24 03:40:20.41 sYIQyjgL0
>>661
ID:Qbiu1YsO0 [70/70]
この70レスが示すように読むに値しないから知らなくていいよ
666:ＷＣ
11/12/24 03:40:34.21 f/k3+Yrt0
>>661
みんな
東方厨
らしい
667:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:41:06.21 Qbiu1YsO0
＞＞572にある「供託の嘘」なんてあったとしたら、
ひょっとしたら即日黄昏やZUNに否定される可能性があり
時間稼ぎにすらならないどころ、よろ危うい立場に自分を追い込む
そんな危険なことをわざわざWC自身が行う合理的な理由がない
668:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:42:31.12 Qbiu1YsO0
>>662
それまでの支払い状況によるだろねー
ああ、2chがソースの「支払いが滞る情報」はお腹いっぱいなのでｗ
>>663
＞ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖
そんな前提一度もおいてないのに、平然と事実を捏造するのが
クズの中のクズ、東方厨
669:wc
11/12/24 03:42:53.43 mpmggY7e0
しかし、｢議論｣というワードは不思議だよな。
WCがいつも通り馬鹿なことをやらかしているという状況下で、
WCから出てきたPDFが支離滅裂すぎて内容の真偽どころか思惑すら不明なところ、
これを嘘だとしても嘘をつくなりの理由なり思惑なりがなんなのか、
無理やり解読を試みているのであって、
内容が事実かどうかは全く期待してないというか、
「せめてどういう言い訳をしたつもりでPDFを書いたか」
という話だからなあ。
何の議論をしたつもりだったんだろうかw
670:WC
11/12/24 03:42:56.66 I7yoyN6R0
中野人とかの話が正しいならWCの役員が合理的な判断下せないほど顔真っ赤な状態もありえそうだから笑える
まあどちらにせよpdfは顔真っ赤にしながら書いたのは想像できる
671:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:43:03.14 0gNsprj60
>>660
だからさ。誰がどうやってそれを嘘だった、って証明するの？って話。
まあ、証明できるとしたらＺＵＮか黄昏なわけだけど。
ＺＵＮの言う事間違いない！な連中はもう買わないだろ？
で、例えばあっちが嘘だ！いいやあっちだ！な泥仕合になっても、
嫁が買えればそれでいい、って奴は気にせず買うだろ？
嘘かどうかなんで誰にもわからん。と言うのがあのpdfのミソな訳で。
672:WC
11/12/24 03:43:57.23 MLY6igVu0
>>664
返本だけじゃなくてないはずの在庫売ってるんだよね
あとは限られてくるから書かないけど人が変わりまくったWCの一バイトに聞いても
正直答えられないというか…S木とやりとりして作ったのもあるから
673:WC
11/12/24 03:44:56.95 I7yoyN6R0
>>665
>>666
なるほど。
パーッと見て見たが民事の話なのになんで推定無罪に話してるんだって事以外は内容全部読み飛ばしたわ。
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:45:27.03 Qbiu1YsO0
>>671
係争中の黄昏が供託のない事実を立証可能な公文書の一部でも何でも
うｐればいいだけだな。アホクサ
675:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:45:57.29 Qbiu1YsO0
>>673
低能東方厨が突然無罪とか言い出したからｗ
それに合わせてやっただけ。
676:東呆厨
11/12/24 03:46:30.14 pP5ARQQ90
憶測に対して憶測で返すと嘘吐きになるのかー
677:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:46:55.68 0gNsprj60
>>674
それができるなら逆になんでＷＣはやらないんだ？
一発だろうに。
678:wc
11/12/24 03:47:06.08 mpmggY7e0
>>671
ここ何日か、
・嘘はバレたら不利になるからありえない
→時間が稼げるじゃん
に対する答えだけがないのが逆に答えだと思うんだw
679:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:47:20.06 6bY9tg2p0
中の人必死だなぁ
680:wc
11/12/24 03:48:01.65 /gi7hMJ10
なんだこれ？十時頃にスレ覗いた時は１０レスくらいだったのに何か起こったのか？
社員でも降臨した？それとも便所がとうとう潰れた？
681:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:48:52.26 Qbiu1YsO0
>>678
＞時間が稼げるじゃん
黄昏から即座に反論されて時間稼ぎどころか
逆に余計に立場が悪くなるだけの可能性があるのに
それをやる合理的な理由がないと、南海同じ事書かせれば
気がすむのだろうか。東方厨は頭が悪すぎる
682:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:49:32.75 6bY9tg2p0
>>680
ID:FdkEh9ll0
ID:Qbiu1YsO0
で抽出すると色々面白い
683:wc
11/12/24 03:49:42.12 /gi7hMJ10
あー、スレ流し読みしたらなんとなくわかったわ
684:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:49:46.95 Qbiu1YsO0
>>676
嘘と捏造を、憶測と同義とするのはお前みたいなゴミクズ東方厨だけ
685:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:50:48.49 Qbiu1YsO0
>>677
しるかよ。アホクセェ
そんなこといったら不思議な店は山ほどある。
なぜZUNは著作権管理の移管の証明をWCにしないのか、とかね。
686:wc
11/12/24 03:52:10.66 rPdw9sBd0
判決出たときのお前らの吠えヅラ、はよ見たいわ
687:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:52:42.68 JvnbyqUp0
>>672
ああ、ごめん特殊というのは返本スルーの方じゃなくてＳ木氏と直接遣り取りしている人の方で
何も考えずに即電話しちゃう人が他に居たりしないのかなと
何か話が漏れてたきり、あるいは電話が全く通じないとなるとそれはそれでネタになりそうな
688:WC
11/12/24 03:53:04.14 eEiQwl0O0
もう面倒になってテンプレだけになってきたなｗｗｗ
689:wc
11/12/24 03:53:14.19 mpmggY7e0
一般に｢あることの証明｣より｢ないことの証明｣は遙かに困難で多くの場合不可能なので、
普通は｢ある｣と主張する側がその証明をすると。
んでまあ、
｢供託した。証拠は出さない。嘘と思うならおまえが証明しろ｣
と言いだしたならまず間違いなく時間稼ぎだよなあ。
690:wc
11/12/24 03:53:14.60 /gi7hMJ10
>>682
レス抽出すると殆どのレスに罵倒の言葉が入っててワロタｗｗｗ
そりゃあもう鬼のような形相で顔真っ赤にして書き込んでるんだろうなぁ
691:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:53:43.90 0gNsprj60
>>685
つまるところ、嘘であるとは証明できないわけだから、
カウンター食らった時のダメージがでかいから嘘はつかない、
とはならない、って事でいいのか？
692:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:53:54.35 Qbiu1YsO0
>>677
あー、供託の公文書の一部を出さない理由があったわ
「お互い供託について確かで関係者がだれも反論しないケース」
要するに供託の事実があるケースは、WCはソースを提示する必要がない。
693:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:54:19.98 6bY9tg2p0
昨日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
今日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このスレどころか板全体で一番活発なんだなwww
694:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:55:03.86 ztkT8ZFD0
大炎上してるからな
695:ＷＣ
11/12/24 03:55:14.40 f/k3+Yrt0
とりあえず俺が今一番気になってるのは、
このスレにいたが為に、東方嫌いなのに勝手に東方厨扱いされてる人がいたら可哀想だということ
696:WC
11/12/24 03:55:17.88 V8/RtVB70
一人東方厨連呼してるけど、このケースでは、敵の敵が味方、とは限らんよ
697:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:56:24.04 Qbiu1YsO0
>>691
なんどもそういってるだろ。なんて東方厨ってこんなに馬鹿なの？
合理的に考えるなら、損になる可能性があることはしない。
>>689
証明する必要がそもそもあるのかっつーはなしよ。
WCが事実を語ってるとすれば、誰も反論しない。関係者は。
それはその事実について、嘘や係争がないことの証明といえる。
逆に、ZUNの支払いがない、のように嘘や係争があればWCのように反論がなされる。
698:wc
11/12/24 03:57:54.02 mpmggY7e0
｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間について
触れないように触れないようにしてるのが非常に興味深いな。
699:wc
11/12/24 03:58:54.19 /gi7hMJ10
これだけ頑張ってるのに、早かれ遅かれ便所が潰れるのはほぼ確定と考えるとちょっと可哀想やね
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 03:59:05.86 0gNsprj60
>>697
え？二重否定だけどいいの？
701:WC
11/12/24 03:59:10.12 3zkVYWJ50
>>693
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一昨日のTOPもこいつだったりしてな…
これを仕事として内心嫌々やってるんじゃなくてガチだったら哀れみすら憶えるわw
702:WC
11/12/24 03:59:38.44 I7yoyN6R0
裁判中なんだから便所が嘘ついてても基本的に黄昏は黙ってるんじゃ
よく言うじゃん「係争中につき差し控えさせていただきます。」みたいな
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:00:12.97 oAsARDEj0
>>701
文体はすごく似てるな。
704:wc
11/12/24 04:00:20.71 mpmggY7e0
>>691
自分のロジックで自分を殴るのが踊り子さん流なんだよ!!!
705:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:00:58.27 Qbiu1YsO0
>>700
ああごめんみてなかった。
うん、何が書いてあるかさっぱりわからない。
>>698
>｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間
黄昏が文書もってるなら、文字通り即日の可能性があるな。
とすでに何度も書いてる。東方厨馬鹿過ぎ。
706:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:02:27.64 0gNsprj60
>>705
・・・え？この程度の日本語がわからないの？
一回読めた文章の最後に「とはならない」がついただけなのに？
え、あ、うん、ごめん。こっちが悪かった。尻尾巻いて逃げます。
707:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:02:41.04 Qbiu1YsO0
>>702
可能性はあるね。即日ソース付きで否定される可能性はあるが。
まぁ否定に際してソース付きである必要は、黄昏にはないけど。
708:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:03:32.58 Qbiu1YsO0
>>706
ただのオウム返しで、何ら主張の根拠がしめされていないので
全く理解不能。馬鹿は常に具体的に何も語れない。
709:WC
11/12/24 04:04:35.71 eEiQwl0O0
自虐？
710:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:05:08.28 Qbiu1YsO0
>>709
自覚あるんだねｗ
711:WC
11/12/24 04:08:32.90 ol7+6Vbw0
とりあえずWCがどういう態度を取る会社なのかははっきりしたんだから、
早く在庫を回収して縁を切りたい。
712:wc
11/12/24 04:09:09.03 mpmggY7e0
成る程、｢反駁されたあと水掛け論に持ち込んで時間を稼ぐ｣
という展開に注目されたくないわけだ。
で、「契約の内容、供託の事実をWC側が提示しない以上水掛け論に持ち込める」との願望を
WC側は抱いている、と。
踊り子さんのWC側脳内シミュレーション機能はパーフェクトとしか言いようがないな。
713:WC
11/12/24 04:09:21.37 zlp+gTa90
>>710
四時間ずっと返答してるのかww
714:ＷＣ
11/12/24 04:09:27.40 f/k3+Yrt0
明日予定がある奴はそろそろ寝た方がいいとだけ言っておく
今日はクリスマスイブだし、ほどほどにしとけよ
715:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:10:25.12 6bY9tg2p0
WCはクリスマスどこじゃ無さそうですな(´・ω・`)b
716:WC
11/12/24 04:10:50.83 lug58HdU0
>>713
４時間どころじゃないよ
おそらく昨日からだから６時間近くはやってるよ
717:wc
11/12/24 04:10:58.16 /gi7hMJ10
サークルページの意図的な削除についての言い訳はまだ出てないの？
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:12:14.07 Qbiu1YsO0
>>712
だから、ソース付きなら水掛け論にすらならずに、時間稼ぎできないだろっていってんの。
んで、ソース付きでない可能性は否定しきれない。
同じ事何度言わせりゃ気が済むんだ？このクズは？
719:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:13:49.20 yQGwk7ID0
>>692
つーか、出さなくていい、んじゃなくて、出せるもんなら出したいのはＷＣ側じゃないのか？
720:wc
11/12/24 04:14:14.19 /gi7hMJ10
この人「可能性」って言葉好きね
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:14:27.91 Qbiu1YsO0
>>719
>>697
722:WC
11/12/24 04:14:43.66 ol7+6Vbw0
>718
議論の最中に罵倒を入れるのは君の芸風なのかい？
723:wc
11/12/24 04:14:44.75 0bDkRgTR0
実際のとこわからない部分が多すぎて困るんだよな
両者が何で裁判しているか明確になってない以上
ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
推測になってしまうが
ZUN氏は黄昏をパイプだとしか思っていない可能性
だとすると前提条件として裁判をZUN氏が知っている事とし
「争ってるのはWCと黄昏なのにこっちに支払われないのか？」
となってもおかしくない
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:14:54.88 Qbiu1YsO0
>>720
お前等クズが「ダンテーダー」と喚くから。平然とお前等嘘つくからね。
725:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:16:17.53 6bY9tg2p0
>>720
「お前」も好きみたいだお
726:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:16:30.80 Qbiu1YsO0
>>772
>ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
まだこんな事行ってるよこの馬鹿。
ZUNがいってるのは「黄昏に払われない」ってこと。
んで、黄昏への支払いは供託。弁済供託なら未払いに当たらない。
727:ｗｃ
11/12/24 04:16:32.76 sYIQyjgL0
何時間もいれば人も入れ替わるし同じ事突っ込まれるに決まってるだろｗ
何度も言いたくないなら日記にでも書いてまとめとけよｗ
728:東呆厨
11/12/24 04:16:51.17 pP5ARQQ90
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
729:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:17:03.26 Qbiu1YsO0
>>725
「お前」ほんと何もできないんだなぁ…
730:WC
11/12/24 04:17:39.26 3zkVYWJ50
>>726
興奮しすぎてレス番間違えてるぞ
落ち着けよクズw
731:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:18:01.40 6bY9tg2p0
そして安価手打ちかよ…w
732:wc
11/12/24 04:18:11.18 wk4ZCIZX0
想像なんだけど、揉めた原因は現金決済から一方的に手形決済に変えたとかかな。
それだと払った払わないは主観の違いになるかなと。
長いサイトの手形だったら供託金を預けててもメリットがあるかもだ。（裁判に勝てば）
733:東呆厨
11/12/24 04:18:29.28 pP5ARQQ90
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
734:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:19:01.43 Qbiu1YsO0
>>728
>決めることじゃない
だから、一度も決めてないよ。
状況から推測してるだけ。
>>148
もちろん、関係者によって即反駁されうるような
どっかの低能東方厨みたいな馬鹿で頭の悪い嘘を
つくなんていう非合理的なことをしない、という前提だけどね。
735:東呆厨
11/12/24 04:19:20.16 pP5ARQQ90
あ、ごめん！
ブラウザ不調で二重になっちゃったｗ
736:wc
11/12/24 04:19:22.87 0bDkRgTR0
>>726
だからただの通過点としか見てないから
結局は自分に支払う気はあるのか？
と考えた「可能性がある」と言ってるが
737:wc
11/12/24 04:19:44.08 /gi7hMJ10
>>722
言葉の端々に罵倒の言葉を挟んで相手に噛み付かないと不安で仕方ないタイプの人間なんじゃね？
ほら、弱い犬ほどよく吠えるって言うじゃん
738:WC
11/12/24 04:20:38.22 PDSUzph10
委託については私ひとりでは対応しきれないため、
黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
この書き方にも問題あるっちゃあるのよなぁ……
結局未払いなのが黄昏の金なのか神主の金なのか両方なのか。どれとも取れてしまう。
739:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:20:42.49 Qbiu1YsO0
>>733
少なくともZUNへの反論はなされてるよ
だから、双方の意見は出揃ってる。
ZUNは「新作卸さない」という究極の手札を持ってるから
ぶっちゃけどんなむちゃくちゃな理屈でもWCを殺せる
740:ＷＣ
11/12/24 04:21:06.01 f/k3+Yrt0
合理的か非合理的かで言えば、こんな時間にこんなとこでこんな無駄な会話してる俺たちは
間違いなく非合理的
741:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:21:55.45 2gz9arKO0
WCの商標に挟まる形で謎の人物が東方プロジェクトと上海アリス幻樂団という言葉の商標申請。
これが発覚した時点で、もうZUNにしてみればWCと付き合う気も失せるだろ。常識的に考えて
片手でZUNと握手しつつ、テーブルの下ではもう一方の手でナイフ握りしめてたようなもんだろ
742:WC
11/12/24 04:22:14.39 zlp+gTa90
>>734
自分のやってる事が非合理的だとは思わないのかなぁ…
743:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:22:16.72 yQGwk7ID0
>>737に「ｵﾏｴｶﾞﾅｰﾄｳﾎｳﾁｭｳﾊｰ」なオウム返しのレスが来るか！？
それともオリジナリティをここで出してくるか！？
ひょっとして頑張ってスルーか？
さあ、はった！
744:WC
11/12/24 04:22:39.69 I7yoyN6R0
てか仮に反論しようにも黄昏側がSUNFISHとしての声明を黄昏のHPに載せるのもいろいろ問題あるだろうしなあ
745:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:22:51.75 Qbiu1YsO0
>>738
WCはZUN個人へはちゃんと払ってると釈明してるな。
嘘だったら、即座にZUNに否定されうる嘘を彼らつく理由はない。
時間稼ぎとかいった馬鹿はは、即座に否定される可能性を
なぜか排除してるキチガイ。
746:ｗｃ
11/12/24 04:23:44.55 RHYtvE3h0
>>741
外交か何か？
747:WC
11/12/24 04:25:33.52 V8/RtVB70
ふたばはEFZの話題とかで平和なのにな
748:wc
11/12/24 04:25:36.81 8NkB155L0
はやくサークルの売り上げ報告のページ戻せよ
預けっぱなしでどうでもいい程度の売り上げだけど404のままなのはまずいだろ
たしか21日に見られなくなってたと思うんだけどそれ以前からおかしかったのかな
749:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:26:35.46 6bY9tg2p0
>>741
あの変な商標だしてたのってWC絡みだったんかい
750:ｗｃ
11/12/24 04:26:41.89 yxqzeJvN0
ああ、あの商標登録って認可されたのか。しかもＷＣがそうしたっていう疑いがあるんだったな。
ＷＣが商標登録した日にちと同じに、その金子って人物が商標登録したってのは、
いかにもグレー感漂うが、万が一にも偶然で赤の他人だったりということもあるから、
今は何も言えない状況ではあるな。商標に関しては神主側の方を待つしかない。
751:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:27:53.70 yQGwk7ID0
>>746
単に夢見ちゃったんじゃないの？
ものすごく強力な物の生産段階とかに良く居る「このちからさえあればおれがせかいをｒｙ」→早期退場
的な感じのやつ。
752:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:27:55.86 Qbiu1YsO0
商標って、あれどうやってZUNは取り返すんだろな。異議申立て期間もとっくに過ぎてるというまぬけっぷりなのに、
Twitter場ではエライ自信アリげだったなぁ
753:wc
11/12/24 04:28:27.54 r8mp3cT40
スレが凄い伸びてるからなにか進展あったかと思えば…
お前ら社員の相手してやるなんて暇だな
まあ今のところ特に進展ないみたいだから仕方ないかもしれないけど
754:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:28:46.80 Qbiu1YsO0
念のため先回りで、日本は商標も特許も先願主義。
755:w
11/12/24 04:28:50.23 NC/dh83i0
・ZUN『支払ってない』
・WC『支払った』
・双方のどちらかが嘘だという前提の話は議論するに値しない
難しい問題だ…
756:WC
11/12/24 04:29:02.94 I7yoyN6R0
>>738
こーりんどーの実務部分を事実上黄昏がしているって推測した場合、こーりんどーの金になるんじゃね
俺はそう解釈してたわ
757:WC
11/12/24 04:29:12.08 lug58HdU0
ただ同時だったらｸﾞｳｾﾞﾝｯﾃｺﾜｲﾅｰ程度だったが
その連番がWCの関係者らしい話は見た
758:wc
11/12/24 04:29:57.89 /gi7hMJ10
>>753
花火は消える瞬間が一番輝くだろ？
759:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:31:01.91 yQGwk7ID0
>>753
同じことしか言わなくなったから、そろそろＮＧ突っ込まれる頃合いじゃなかろーかと。
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:31:29.19 6bY9tg2p0
壊れたラジオってんだっけこういうのw
761:WC
11/12/24 04:31:47.20 PDSUzph10
>>752
一応、神主がゲームの生産・頒布に必要な分の商標は取得してる。
異議申し立ては気が付いた時点で手遅れだった気がするが。
だからこそ同一商標取得して向こうが動いたら正論で一網打尽って方策に出たんだろう。
762:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:32:13.89 Qbiu1YsO0
>>755
そもそも、どちらかが嘘だと前提する合理的な根拠が無い
763:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:33:22.23 Qbiu1YsO0
>>761
ん？ZUNが先にとってたってこと？
じゃ、WCは間抜けだな。というか委託されてた鈴木だっけ？とかいう代理人が間抜け
普通出願する前に過去の出願は調べておくもんだわな。
764:wc
11/12/24 04:34:38.74 r8mp3cT40
まあ相手してやって遊ぶのは面白いかもしれないけど
いざ進展あった時はちゃんと本題に戻ってこいよ
765:WC
11/12/24 04:35:00.13 PDSUzph10
>>763
いや、ZUN側が後出し。
向こうが行使に動いたら訴訟で潰す気。
766:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:35:00.82 JvnbyqUp0
事実は置いておいても、やっぱり遺憾声明出した時点で詰んでいるよなぁ…
何か思惑があるというより、いかにもカッとなって書いた反論っぽかったし
767:ｗｃ
11/12/24 04:35:56.30 yxqzeJvN0
商標に件についての法律によると、第四章第七条と十条に違反する可能性があるとオモ、
但し、俺は弁護士でないので、オマイラの弁護士の知り合いに確認は任せた。
簡単に言うと、第七条はモラル・マナーに反する登録は禁止であり、第十条は他人の商品を、
勝手に登録してはならないという商標法律
768:wc
11/12/24 04:36:10.71 /gi7hMJ10
>>764
まあ進展あったら嫌でも一気に加速するだろうな
個人的には便所死亡の際の加速っぷりが一番楽しみだ
769:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:36:56.02 yQGwk7ID0
>>766
右腕が心臓に喧嘩売ったようなもんだからな。
770:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:37:03.16 6bY9tg2p0
台湾逃亡の件どうなんだろう
ヲタ知り合いが台湾にいっから今度聞いてみようかなw
771:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:37:53.80 Qbiu1YsO0
>>765
なんじゃそりゃ？後発の商標登録で、どうやって訴訟で潰すの？
>>766
詰んでるといえば、「理由は不明だが」黄昏とWCが裁判に入った段階で
積んでた。さらにいえば、WCより黄昏をZUNが選んだ段階で詰んでた。
ZUNの意思は「新作卸さない」という特大の魔法により、常に絶対だからｗ
772:WC
11/12/24 04:38:39.76 0mArasOg0
>>738
黄昏が委託作業と対応をやってる作品は以下の三つ
・黄昏の単独作品
・上海アリスの作品
・上海アリスと黄昏の共同作品
上海アリスが関わってない黄昏作品の金では揉めてて、共同制作の金では揉めていない…
なんて可能性は限りなく低いと思うぞ
だから結局神主の金も含まれるだろう
773:wc
11/12/24 04:39:12.10 0bDkRgTR0
これまさか
ZUN氏の言ってる方が上海アリス幻樂団への支払いで
WCが言ってるのが黄昏フロンティアへの支払い
と交差してるなんてことは・・・
さすがにないか
774:wc
11/12/24 04:41:02.33 ny4/C9+z0
ﾋﾞｯｸﾙとかだったら複数で工作するのに
ずっと1人ってことは鈴木・・・
775:東呆厨
11/12/24 04:41:07.38 pP5ARQQ90
>>739
二重な上に解りづらくてごめん・・・
発言（ＺＵＮ）に対しての反論（便所）の、反論（どちらかの新規か追記）
って意味なので、双方出揃ってると言いたかったんだ
オリジナルとしてのＺＵＮは強いと思うけど、現状のように難癖つけられて
長引きそうな悪寒・・・
776:wc
11/12/24 04:41:54.20 0bDkRgTR0
>>773
一応補足しておくか
前者が東方紅魔郷などの上海アリス幻樂団が出した商品の売上の支払いで
後者がぱちゅコンなどの黄昏フロンティアが出した商品の売上の支払いね
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:42:41.22 Qbiu1YsO0
>>767
ぐぐったけど
>第七条はモラル・マナーに反する登録
そんなものでてこなかったけど。具体的に引用を
商標法第七条は、団体商標だ。
778:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:44:33.05 Qbiu1YsO0
>>775
長引いてないじゃん。
「卸さない」
一言で終了
779:ｗｃ
11/12/24 04:44:41.76 NC/dh83i0
>>762
以下の場合どちらも本当の事を言ってる場合どういう事が考えられる？
・ZUN『支払ってない』
・WC『支払った』
780:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 04:48:05.63 Qbiu1YsO0
>>779
>>148
弁済供託であって、法的に未払いでなかったとしても、「支払いがない」ことは確か
一方で、弁済供託は、WCにとっては支払いと変わらない。払うべき額納めてるんだしね。
781:東呆厨
11/12/24 05:01:43.24 pP5ARQQ90
>>778
係争や、裁判を起こされる事を、長引くとは言わないの？
卸さないの一言で終了してるなら
ＺＵＮの発言で終了していないのは、何故？
今後も卸してほしいからってのは無しの方向で
教えていただけるとありがたい
782:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:03:52.74 yQGwk7ID0
そもそも、ＷＣは㈱香霖堂を上海アリスの窓口として認めているのかと言う話が良くわからんな。
ＷＣ「ＺＵＮさん。東方原作を発注します」
ＺＵＮ「はい。注文来ました、黄昏さんお願いします。」
黄昏「はい。ＷＣに発送します。代金をお願いします。」
ＷＣ「受け取りました。でも黄昏？そちらどなたですか？私はＺＵＮさんに頼んだのであって、あなたなんて知りません。」
黄昏「そうでしたか。今は私がＺＵＮさんの代理で発送等を行っています。ところで代金をお願いします。」
ＷＣ「え？知りませんよ。そんな連絡が一方的に来ましたが、代理とか認めていません。
あなたの所に注文した覚えはありません。払う道理がないです。」
黄昏「え？」
ＷＣ「え？」
だったりしてな。
783:WC
11/12/24 05:05:45.62 P2Di4oIO0
5時間で100レスってスゴイですねー
784:sage
11/12/24 05:08:38.88 wk4ZCIZX0
>>782
だったらZUNが「そこに支払いお願いします」の一言で おｋだよね。
裁判にしてまで争う理由は無いよね。
785:WC
11/12/24 05:09:47.41 ol7+6Vbw0
どんだけ2chで活動したところでWCへの『印象』は全く改善しないんだけどね
786:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:10:25.50 2gz9arKO0
>>784
それこそ、
「はーい、ZUNこと太田順也でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす」
だろ
787:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:11:45.22 yQGwk7ID0
あのpdfだと、黄昏とＷＣの間の系争にＺＵＮを入れたくないみたいなので。
あくまで第３者として云々だったし。
とすると、逆に間にＺＵＮを入れる入れないでこじれてんのかな、ってね。
788:wc
11/12/24 05:12:26.02 RHYtvE3h0
商標法4条1項10号
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
>>767が言ってるのって多分これみたい
789:WC
11/12/24 05:12:36.94 GWhyQ/7s0
>>782
それならZUNが黄昏から行くってことを説明すればよいし
それでもWCが黄昏を認めないってんなら、そもそも黄昏からの納品を受けるのがおかしい
お前に注文してない、俺が頼んだのはZUNだって黄昏をはねるべきだよな
モノは受け取るけど金は払わないはおかしいよ
790:ｗｃ
11/12/24 05:16:47.58 yxqzeJvN0
>>788
おお！それだすまんすまん！
昔勉強してたノートから引っ張ってきたもんで、うろ覚えもいいところえだったんで、
倉庫に入って商標権に関する本探ってたんだけど、俺の言いたかったことまさにそれだ。
お手数かけたね。ありがとう。
791:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:18:04.58 dLZnCDa80
>>788
なんでもかんでも登録できるわけじゃなかったのか
実際東方プロジェクトとかかってに登録されちゃってるが・・・
確認や管理がザルだったってこと？
792:WC
11/12/24 05:18:08.27 RZX4Doy30
上海アリスへの不払いとなってるのって全額の可能性も高いけと
ホワキャンが支払うべき掛け率が上海の主張と相違があって
その差額の事なんじゃないかと思った
793:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 05:18:45.12 yQGwk7ID0
ああ、過程が穴だらけなのは自覚してる。
ただ、ＺＵＮ抜きでＷＣと黄昏とのあいだがゴタつくとしたら、
黄昏を窓口として認めるか認めないか、って線も有ると思うんだよな。
例えば、黄昏から物がきました。
返品はしませんが、窓口と認めていないので代金は黄昏越えて直接ＺＵＮに渡そうとしました。
って、場合があるとして、これって問題はないの？脱税とかその辺の面で。
794:WC
11/12/24 05:20:17.53 PDSUzph10
『需要者の間に広く認識されている商標』という点で勝ち目ないのよな。
何だったら、実名表示のある紅魔郷を提示すれば一発でケリがつく。
795:WC
11/12/24 05:22:35.53 V8/RtVB70
>>791
ザルなのは特許庁の審査の方の気もする
796:WC
11/12/24 05:22:53.15 PDSUzph10
>>791
実際ザル、というか毎日途轍もない量の申請が来るので審査できない。
なんで、問題が浮上したら改めて審査したほうが楽という理屈。
797:WC
11/12/24 05:31:13.48 uD1mp4rP0
異議申し立ては登録後２ヶ月だが、商標登録無効の審判の請求は普通に出来るみたいだな。
798:WC
11/12/24 05:38:01.69 y0x4Bop+0
神主側の申請の代理人でぐぐれば、まあ、殴る準備は万端だというのは、よく分かるな
799:wc
11/12/24 05:38:24.18 THe8iqT60
>>791
そらそうだろうな。
いちいち日本中で使われてる名詞すべてを調べる事なんてできないだろう。
オタク文化まで幅広く知ってないといけないなんてムチャだ。
ザルとか言うのはいくらなんでも言いすぎだ。
まぁ今の時代ならググればある程度はふるいにかけられるのかもしれんが。
800:ＷＣ
11/12/24 05:40:41.48 q1DlFmhD0
>>791
特許庁がアレなのはそれこそ今回のように
超大量にそういう大量の出願をかます人とかが居る点もあったりとかそういうのもあって
1件1件の精査しにくいという情勢もあるかと。
801:WC
11/12/24 05:41:30.64 +pm4wyoM0
ホワキャンは犯罪集団なのだから
コミケ運営はホワキャンを出展させるべきではないのでは？
802:WC
11/12/24 05:55:27.02 PDSUzph10
>>801
今回はコミケット次第だが、次はないだろうね。
……ホワイトキャンバスという存在自体が。
803:WC
11/12/24 06:02:35.10 jNdsauCm0
382 名前：名無しのスレ読み妖怪[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 05:47:07 ID:JmjooJgY (4/4)
金子浩二とホワキャンの関連性を発見した
金子は「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標出願する以前に「公式バカT」を商標出願しており
公式バカT製造元のカネコトレーディングの社長でもある
↓公式バカTのパッケージ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↓この写真は東京タワーフットタウン2F東京おみやげたうん内にある平安という店の写真
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
写真内にはホワキャン製の東方ジグソー、東方ちびぐるみ、巫女みこ萃香などがあるため
平安はホワキャンのフランチャイズ店だと思われる
そして、写真の左上には・・・
804:WC
11/12/24 06:11:03.30 +pm4wyoM0
ホワキャンのサークルページが404になったタイミングって
PDFを公開したのと同時だよね？
805:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 06:14:46.36 2gz9arKO0
>>803
おいおいそんなの前スレの時点でTwitter発言でてるから今更だ…って思ったけど、よく見たら
「東京タワーにCW商品＋商標登録したバカTメーカの製品があるのを見たよー」「その画像だよー」
↓
「画像に写ってる商品の包装と同じものが楽天で売ってて、バカTメーカー製なのが確認できたよー」
ってことか。Twitterの内容の裏がとれたってことだな。GJ
806:東呆厨
11/12/24 06:16:04.09 pP5ARQQ90
なるほど、東京タワーにこんなのあるのかｗ
ちょっとズレるかもしれないけど、ここのロゴの所も見てみてね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
オリジナルが、オリジナルを取り戻すのに10年以上・・・
こんな事例もあるくらいだから何とも言えないけど
審判請求を頻繁に出すしかないのかな
金子の方は東方ロゴも含めて、多岐に渡って登録されてるのに対して
ＺＵＮの方は・・・
役人がザルじゃない事を祈る
807:東呆厨
11/12/24 06:17:43.09 pP5ARQQ90
はねられちゃったので
ジャクソン (楽器メーカー)のところを参照してください
808:WC
11/12/24 06:23:01.64 +pm4wyoM0
あとヤフーショッピングのホワキャンの店も
削除をできるほどの証拠はまだないかな？
著作権無視やら海賊版販売とか
委託作品の支払いをしてないとかちょろまかしてるとか
削除させるにはまだきついか、サークルの証言くらいしかないし
809:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 06:24:28.16 2gz9arKO0
一応、消されても証拠が残るように魚拓とっといたので、スレに貼っとく
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓公式バカTのパッケージ 元ページ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
810:WC
11/12/24 06:26:08.68 +pm4wyoM0
ヤフーショッピングは
一度ロイヤリティの支払いをせずに削除されてるから
名義変えて登録しなおしてるって証拠示せばもう行けたりするかな？
811:WC
11/12/24 06:28:46.99 PDSUzph10
>>806
ジャクソンの件は両方が同業者であったのが要因としては大きいのよね。
一応は両方にジャクソンを名乗るだけの実績が存在していたから。
どういう理由で黒澤楽器側が無効になったのかは不明だが、
中信楽器への敵対的な商標被せと見なされたのかもね。
812:WC
11/12/24 06:37:49.53 ol7+6Vbw0
WCはどうなったら皆様から愛されるゆるふわ同人業者に戻れるんだろうね。
……そんな時代はなかったか、最初から。
813:WC
11/12/24 06:42:26.95 PDSUzph10
あったとすれば前社長時代だなぁ……
814:東呆厨
11/12/24 06:56:16.03 pP5ARQQ90
>>811
どちらも開発生産元と捉えられたのかも
読みが一緒でも、字が違うのに
近年の無効がどうしてなのかは解りませんが・・・
今回の微妙な登録は、どう判断されるのか気になりますね
後、ブラウザ不調でリンク見れなかったのが自分とかｗ
アクセスしなおしたら普通に見れたし・・・
もう寝ますスレ汚し失礼しました
815:WC
11/12/24 06:58:01.47 TDHXKH2X0
mosyako (もしゃいの例ＳＰあ69a)
今日は秋葉原のホワキャンで露天開いてます もしよかったら遊びにきてくださいー
12月24日 6時9分 Tweenから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
816:WC
11/12/24 07:01:23.57 G4J8v5/m0
>>815
それは前から予定されてたことだし、いまから「ﾔﾗﾈｪ！」とは言えないんじゃないかね……
詳しくは知らんが
817:御手洗
11/12/24 07:15:11.09 n7tfJzQe0
>>499
ソースはチャンコのとこ？
買い切り・委託の支払日を考えるとあながちないとも言えない。
818:WC
11/12/24 07:40:42.69 /hgq5yAa0
PDFの誤字も訂正できないほどやばい忙しい状態ということか……
819:WC
11/12/24 08:37:09.12 2hiVPjxy0
>>815
なんかすごくやる気なさそう
820:WC
11/12/24 08:49:58.60 0CSV6zl9O
起きたらすっごいレス増えててびっくりしたけど昨日の東方厨連呼の人が頑張ってただけ？
東方に見切りつけて新しい会社で他ジャンルに寄生したいって魂胆で
相手を東方厨認定して東方厨は頭が悪い、WCは悪いことしてないって印象つけたかったんだろうけど
逆効果でしかなかったよね
821:WC
11/12/24 08:55:02.98 y24RvXF90
>>816
便所と仲良いのに大9州（チャンコ）とも仲良いんだな
あゆ屋も両方と懇意だしもしかして便所とチャンコの仲ってそこまで冷え切って無い？
822:WC
11/12/24 09:06:50.61 +Cad/UGL0
>>821
便所には大９州のカタログやチラシが置かれてない。
D-STAGEは大９州にブース出展していたけどな。
823:WC
11/12/24 09:17:10.88 dt0nx9vm0
>>148
>・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
こういうのって考えられる?
WCが屁理屈こねて黄昏に金払わない→黄昏が訴える→差押を逃れるために供託
→ZUNが呆れて、取引停止
他のパターンとして、別件で係争中だった場合、支払いを供託にしてるなら、それこそオカシクネ?
824:エベンキ
11/12/24 09:20:39.97 MVbdK7Lt0
99回ｗｗ
825:WC
11/12/24 09:22:35.08 PDSUzph10
結果的に商標部分で勝てる要素をハッキリ調べることができたとか、
粘ってくれたからこそ得られた情報があるのがなんともｗ
826:ｗｃ
11/12/24 09:32:52.43 lVcVWj8c0
商標登録した住所が一致……靴屋もやっているのか？
URLﾘﾝｸ(store.auctions.yahoo.co.jp)
827:WC
11/12/24 09:54:03.58 lug58HdU0
宅金はしてるのにしていないの報告が来ただと黄昏何してんのだよな
828:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 09:58:47.77 vPJLDmvf0
宅金？
829:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:01:01.71 vPJLDmvf0
おいおい朝までで500レス近くも進んだのかｗ
830:WC
11/12/24 10:04:38.18 lug58HdU0
ただの変換ミスだorz
831:WC
11/12/24 10:05:33.04 PDSUzph10
供託は両方の合意がないとできないからな。
ただ、実際に供託されてから今回の発表まで少なく見積もっても4ヶ月あるわけで、
黄昏がその間ずっと神主を騙し続けるのは難しい。よって、神主は現状を把握していると思われる。
ともなると、>>823のケースもあり得ないとは言えない。
供託になったとはいえ黄昏が請求する金額を払おうとしないなら未払いも同然なわけで。
832:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:10:33.49 vPJLDmvf0
上海アリス制作物分の黄昏への支払い方と供託金内容と裁判の中身が判らん
そもそも後の２つは黄昏サイドから公開して弁明していいものなのかも判らんし
833:WC
11/12/24 10:13:22.36 70VzUrQU0
こっちにいた社員次はν即いったっぽいな
ふたばと２ｃｈ各所めぐりとはご苦労様なこった
834:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:13:59.40 vPJLDmvf0
黄昏への支払い方って明細だけ違って上海アリス＋黄昏で一括なのか、一応振り込みはわけてるのかどっちなんだろう
835:WC
11/12/24 10:17:10.22 Ad/MaqRQ0
>>831
いや、実質黄昏が東方の販売と金銭管理の実権握ってて、神主は名ばかりの取締役で黄昏から金だけ貰ってゲーム開発や執筆してる可能性もあるぞ
836:W
11/12/24 10:23:01.11 Fg9XdFTt0
ID:Qbiu1YsO0
案の定このオッサン朝にはいなくなったね
また夕方に出勤してきて馬鹿ピエロ演じるんだろう
837:WC
11/12/24 10:41:14.64 EWHWbY2V0
>>771
異議申し立て以外に無効審判や取り消し審判もあるよ。
WC擁護君がなぜか異議申し立てのことしか触れていないのが面白いよね。
５．代理人等の不当登録による取消審判（商標法第５３条の２）
代理人等が商標に関する権利を有する者の承諾を得ないで
その商標を登録した場合に、商標に関する権利を有する者が
その商標の取り消しを求める審判です。
例えば、外国の商標権をもっている会社の日本代理店が
その会社の承諾を得ないで、その会社の商標を登録した場合が該当します。
この審判の請求によって取消審決が確定すると、商標権はその後消滅します。なお、商標権設定登録日から５年以内に請求することが必要です。
838:WC
11/12/24 10:43:37.42 RdqWNT1BO
実際に黄昏に名義貸して名ばかり社長になってたら面白いなｗ
黄昏って昔からアレなことやってるし、「俺が金の管理するから支払いはまかせろー」とか言って、ちゃっかりZUNに渡す売上から抜いてたら面白いのに
839:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 10:49:18.89 vPJLDmvf0
異議申し立てって時間かかるらしいけど現在進行中ってことはないの？
840:WC
11/12/24 10:49:36.10 q3IljR7Q0
>838
渡す売上から抜いてたり、渡さなかったのがＷＣなので面白い事になってる訳で…
841:オワキャン
11/12/24 10:54:24.38 jk+B6YVC0
某所で話が出てるけど被害受けてるサークル同士で連帯するのはいいかもしれない
>>冬コミに出てくるだろうから
>どうだろう？
>俺だったら逃げるけどね
>囲まれるの確定じゃん
逃げたというそしりを受けたくないから十中八九出てくると思うよ
その場合オッサン(これがWCをおかしくさせた元凶)が陣頭指揮するから
そいつ相手に団体で勝負すればいい
レジ打ちとかの売り子は多分バイトだから標的はオッサンな
個別なら恫喝して追い散らせば何とかなるって考えてるもんな
被害者の会なり組むのは効果的だと思う
842:WC
11/12/24 10:54:57.94 lug58HdU0
>>839
進行中じゃないか？向こうがおおっぴらに宣言してないだけで
843:WC
11/12/24 11:02:46.96 t14GsiPO0
もう帰さないぞ～ってAA思い浮かぶわ
なんかこうゴロにゴロゴロ囲まれておるわ
844:WC
11/12/24 11:06:49.98 Ad/MaqRQ0
ZUNも黄昏も「商業主義に毒されていない同人」ってイメージを守るために、
法人化しようが自分がどれだけ儲けてるかバレないように、具体的な領収書や通帳のスキャンを俺らに見せないからな。
ひろゆきが年収１億ってばれないうちは、「俺たち無職のアイドル」って思ってるバカ共が結構いたみたいに。
845:WC
11/12/24 11:11:41.22 PDSUzph10
>>844
そんなモン見せねぇよｗｗ
というか、どれだけ儲けてるかなんてもう隠す必要がないレベルだし、
商業主義に毒されてない、なんて両方とも公式商業流通始めた時点で終わってるし。
ひろゆきはそもそも何やってるかわからん状態だったから完全にお門違いだわ。
846:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:14:20.31 sCjbiH+B0
>>844
あれで「頒布」とか「コミケにお客様はいない」とか言ってんだから滑稽だよな
847:WC
11/12/24 11:19:50.10 sC5ZQ6LM0
ZUNに責められる点があるとしたら
・もともとWCなんかと契約すべきでなかった
・もっと早い段階でWCの問題を明らかにしていれば巻きこまれるサークルも少なかった
・この段階でも決定的なWCを糾弾する言葉がない
あれ?WCってZUNに守られてね?
848:便所
11/12/24 11:20:15.51 9NQmA2J40
ホワキャンの事を語るスレであってホワキャン社員が書き込みする為のスレじゃないぞｗ
あ、内部情報でしたら宜しくです＾＾
849:wc
11/12/24 11:21:43.79 R7ROaY9p0
同人作家は領収書や通帳のスキャンを公開しなければならないらしい
850:wc
11/12/24 11:22:51.94 Wyn0bfYd0
>>844
ZUNは商業を昔からやってる
秘密でも何でもないよ
ホワキャンへの対応の甘さは商業主義とはほど遠いけど
どちらにせよホワキャンに直接関係のないZUNの話題はスレチ
今気にすべきなのはホワキャンの委託サークルへの対応だよ
851:WC
11/12/24 11:23:42.05 PDSUzph10
>>847
・言い出すタイミングが悪過ぎる（冬コミ委託組爆死必至のタイミング）
・言い方が拙い（ＷＣとのトラブルで新作卸せない、程度で済ませば……）
852:ｗｃ
11/12/24 11:24:29.53 qmXm2teP0
スレ進み過ぎだろ・・・ 99回ってなんだ・・・
853:WC
11/12/24 11:24:31.45 RdqWNT1BO
何気に黄昏が一番タヌキだと思う
ホワキャンの言い分を見ても、ZUNが契約関係に疎いのはわかったし、黄昏がZUNに取り入って黄昏が不利になる契約条項を、ZUNの作者としての威光(笑)でホワキャン黙らせようとしてんじゃね？
もっとも、黄昏がZUNに状況を全部話して、ZUNが黄昏の言うこと鵜呑みにしないで自分で検証してるのが大前提だけど
そうでなければ、ZUNは悪意の無い⑨なだけってことだ
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:24:57.58 vPJLDmvf0
>>847
中越地震の時にホワキャンの本棚守ったよ
855:WC
11/12/24 11:27:04.37 lug58HdU0
そういや夜に電話で言ってくる人もいたしそれ待ちじゃないかな
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 11:29:54.86 vPJLDmvf0
いま来てる子は煽りが下手糞だなー
857:WC
11/12/24 11:30:07.01 Ad/MaqRQ0
黄昏って構成員が全員商業出身なんだよな
神主ホワキャンと黄昏どっちにもハメられたのかw
858:WC
11/12/24 11:33:26.24 sC5ZQ6LM0
ZUNを悪者にするのが無理だとわかるや黄昏に矛先を変えるエ作員さんまじ臨機応変
859:WC
11/12/24 11:37:16.35 G4J8v5/m0
憶測とか想像とか妄想はやめなさい
860:WC
11/12/24 11:39:22.54 4fMJC8XA0
女性向けの人たちはそこまで興味ないみたいだな
ホワキャンが女性向けに商売始めたらとは思わんか
861:WC
11/12/24 11:39:35.51 /hgq5yAa0
炎上したらすごく臭い中身が飛び散り始めたとかそんな感じになってるなあ
862:wc
11/12/24 11:42:39.10 YyrJmAPB0
>>857
どこもスタートは職業もちながら同人やるものなのに
なにいってんのこいつ
863:WC
11/12/24 11:43:08.55 RdqWNT1BO
法律や契約よりもZUNの言うことが優先されるんだし、さっさと取引停止受け入れないホワキャンもアレだがな
864:WC
11/12/24 11:43:25.21 V8/RtVB70
なるほど、今度は離間の策で来たか
865:WC
11/12/24 11:44:08.09 PDSUzph10
まぁ、黄昏がハメたという線も無きにしも非ずだが……
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
866:wc
11/12/24 11:45:06.29 YyrJmAPB0
ねーよｗｗｗ
ぼくたそがれの人とつながりあるのでわかります
867:WC
11/12/24 11:46:33.36 V8/RtVB70
確かに、黄昏は以前FEZでやらかしてしまったこともあるが、それと今回の件の関連は薄いもんな
868:WC
11/12/24 11:48:27.30 G4J8v5/m0
黄昏がハメたって、じゃあ未許可グッズの制作とかはどうなんだよ
今までの長期に渡る社員の内部告発は？ 特典付けないでくださいと言ってたのに勝手に特典付けて売ってたのは？
裁判では状況証拠も積み重なれば一つの確実な証拠として扱われるように、
もうホワキャンには黒いことをやっていたってのは覆し用のない事実になってるわけで
だから必死に他サークル黒幕疑惑を考えて話題を逸らさせようとしてるんだろうが