11/12/23 17:50:57.72 d4he/1p90
乗り換え早見表
とら 規模はでかいが作者の扱いは悪い。黒いなら黒いでいいから豪腕を期待したい人向け
メッセ 顧客情報流出、現場の士気も低くて客の扱いが悪い。不評は改善の種と思えるなら。
まんだらけ 妖しい商業原稿もバンバン手にする善意の第三者。一般世間での知名度が欲しければ。
K 主に腐向け、具体的には腐向け。東方かつ腐女子向けの茨の道を歩む貴女の救世主。
メロン 不評もないがアクもない空気。騒がれるのはいいけどちょっとは売れたほうが…そんな微妙な人に。
ZIN とらから独立分離、問題点が一気に改善されてるか理想主義者のオナニーかはまだまだ未知数。
4:ホワキャン問題まとめ（1/2）
11/12/23 20:53:01.64 hek6LXtn0
2009年3月19日
同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
ＷＣから各サークルへメール連絡。
内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
D-STAGE秋葉原店オープン。
5:ホワキャン問題まとめ（2/2）
11/12/23 20:53:19.08 hek6LXtn0
2010年2月14日
広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2010年4月15日
ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
6:WC
11/12/23 20:53:19.43 Wr7d2+uB0
博麗幻想書譜：冬コミとか業務連絡とかガイドラインの再確認とか
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
上海アリス幻樂団公式Blogにおけるコメント(2011年12月20日 13時11分)に対する弊社の見解
URLﾘﾝｸ(w-canvas.com)
7:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 20:55:33.92 ZLjlAVAb0
>>1おつ
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」で裁判しているわけではないので注意。
8:WC
11/12/23 21:06:46.95 d4he/1p90
>>7
肝心の顧客評価の視点でいったら
怪我が言い訳になるタイミングで勇退するのが次善の策みたいな状況だろうけどね
9:WC
11/12/23 21:07:21.94 V1Kz4P9/0
>>1乙
信者相手に商売してんのに、その教祖（信仰対象？）に弓ひいて無事で済むわけがない
10:WC
11/12/23 21:08:28.56 8CDb2CyU0
信頼失った時点でオワキャン
一乙
11:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:09:02.00 4mUlBqIa0
商売で信用を失ったら終わりだあほが
12:WC
11/12/23 21:10:24.29 UW/0sT2L0
一乙
客商売で一番大事なの失ったら何残るんだよ
13:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:10:58.89 J8qH76pN0
>>1
饒舌に乙！
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
前スレ最後の1000、誘導ぐらいしなさい
14:ＷＣ
11/12/23 21:14:21.63 8pJh6eTb0
ショップ委託は信用商売なのに東方以外の他のサークルさんがどう思うか
売ってくれればいいと思うだけの拝金サークルなら今後も委託を続けるだろうけど
何かと問題を抱えて自分のところにも火の粉が降りかかってくるかもしれないところになんて買取じゃなきゃやってられないと
同人活動もある意味信用活動だし、好き好んで悪評の高いサークルと付き合いたいと思うだろうか？ということ
15:ＷＣ
11/12/23 21:21:14.01 QNKlpJpk0
一番怖いのは冬コミに新作をすでに委託したとこだね。
逃げるタイミングとしては冬の新作をある程度裁いてからが一番いい。
でも、神主への売上げ払ってないのは経営が厳しいからやむを得ずってより
契約の問題のみたいだから当初思ったよりは余裕あるかな。
16:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:21:56.66 3FAVlXKf0
支払いされない可能性、返本等の対応、委託NGだしたのに勝手に販売されるグッズ
在庫からにしたはずなのに何故か売ってる同人誌etcetc…
正直ゴロやピコでも避けるレベルだろ、東方がどうとか以上の問題になってる
17:WC
11/12/23 21:25:05.27 d4he/1p90
>>15
だから今なのかもな
今回の件で大打撃受けましたーって確定申告
冬コミ用に搬入された在庫はどこかに消失
そして来年の年度末までに解散して年度の更新に紛れて色々有耶無耶って脚本
18:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:26:23.13 ZLjlAVAb0
ところが「神主との裁判かと思ったら黄昏単品との裁判だった」
このギャップだけで生き残ることができてしまう
震災後も何かを盲信するツイッターのヨクシラナイトみてもわかるだろ
彼らの中ではそれを「バランス感覚」と呼ぶらしいよ
19:ｗｃ
11/12/23 21:26:23.74 D3rIThnZ0
今の内に保存しておいたほうがいい情報。
カ猫トレーディング
URLﾘﾝｸ(store.auctions.yahoo.co.jp)
20:WC
11/12/23 21:30:11.98 wbYwUjds0
東方ホワイトキャンバス騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
21:ｗｃ
11/12/23 21:30:12.46 D3rIThnZ0
後ろめたい点が何も無いならば、サークルログインページを消す必要は無い。
つまりは、
22:wc
11/12/23 21:30:24.10 IRwYrGFc0
前スレの｢こいつ社員じゃね｣的レスも、普通の会社なら本当に中の人なんて話はまずないんだけど、
ＷＣについては
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なんて話もあるわけでなあ。
23:WC
11/12/23 21:30:32.61 UW/0sT2L0
取引相手の関係者、それも第三者の本名を公開するようなとこと取引したいと思えるかどうか
ZUNが普段から本名出してるからそんなに問題として上がってないけど相当ひどい気がするが
24:WC
11/12/23 21:32:47.63 KTjtuDvE0
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com) 404 Not Found
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com) 404 Not Found
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com) 平常運転中
まず現在削除中のサークルページを復旧させてくださいよ
在庫回収できないじゃないか
25:WC
11/12/23 21:34:54.55 wbYwUjds0
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、東方商標問題のカネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ」も並んでいるのはたぶん偶然ダヨ！（むにゃむにゃ）
> やや曖昧なので補足（寝言のまま放っておけなくなった）。「バカTビブ（ジャンル）」があったのは確かなのだけど、国内には何社かビブ屋があるので、例の場所かどうかははっきりせんのですよ。（続く）
> 「ドＭ」（金子さんの商標）を見たよーな記憶はあるのですが、うかつなことにメモと写真をを取り忘れて、今の私にはどうにも確定的なことが言えないのです。（続く）
> なので【拡散希望】なのですが……近日中に東京タワーに行くよ！という方がいらっしゃったら、2F土産物屋「平安」に並んでいるビブ（赤ん坊のよだれかけ）に何の文字が書いてあるか、
> 教えてほしいのですよ。一つか二つで良いです。あそこは商標を取っているせいで文字列が唯一無二なので
> あと前にも言ったけどもう一度。東京タワーの平安ってWC系なんじゃないの？という私の考えは、akibarのバッグやTシャツ、
> WC通販で「WC工房」名義の東方グッズがあり、WC店舗に行ったら「WC限定」とあったちょぼにょぼパズルが平安にもあったことによる
26:WC
11/12/23 21:34:59.70 phCjx0JU0
便所「黄昏との裁判だ、外野（神主）は黙ってろ」
神主「わかったからウチの売上はよ」
便所「供託してるから無理」
神主「えっ、なにそれこわい」
27:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:35:23.65 ZLjlAVAb0
酷い話だよ
特に神主以外の名前は係争資料かショップ登録資料からだろうしね
でもツイッターの彼らには「法的に問題なくて理路整然としたＰＤＦ」なのでおｋらしいよ
28:wc
11/12/23 21:36:08.21 IRwYrGFc0
>>23
「会社代表は公人」理論で押し切るにしても
｢じゃあこいつらサークル代表とかも公人と言い張るんじゃね｣
って疑いを晴らす手段はないし、
そもそもの信用についてもごらんの通り皆無な訳だしな。
29:WC
11/12/23 21:40:19.70 cZHxO4240
>>26
なるほど、つまり便所の理想としては
「売上が欲しかったら黄昏通さずウチと直接契約してよ！」
って事なんだな
30:ｗｃ
11/12/23 21:44:20.64 D3rIThnZ0
企業ブース 西３ホール 413
ホワイトキャンバス＆AKIBAR
ホワイトキャンバス＆AKIBARは恒例の東方グッズセット、人気絵師のタペストリー等
期待を裏切らない会場限定グッズでお待ちしております。
〔会場限定東方グッズセット、タペストリー、パーカー、バッグ〕
……だそうです。C81カタログより。
31:ＷＣ
11/12/23 21:45:07.24 QNKlpJpk0
>>29
いや、神主は便所が勝手にグッズ作るのを止めようとして黄昏通して
た契約にしようとしている。
奴らの理想はグッズを好き勝手作らせろ。本家も今までのまま委託してね。
だから。
32:WC
11/12/23 21:48:36.95 UW/0sT2L0
>>28
いまpdfの文章の書き出し見てるけど
裁判の文脈の方で第三者であるZUNこと～～って書かれてるからなぁ、
第三者である人物の名前を急に出すのどうかなって
そのあとグッズうんぬんのことで本名出してるけどこっちは契約うんぬんの関係だから出さないとまずいんだよね
33:WC
11/12/23 21:50:14.51 +vePTw1J0
久し振りにこの板来たけどまだ名前欄必須なのかよ
ウイルス騒ぎなんかもうとっくに終息してんだろ
34:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 21:52:17.29 ZLjlAVAb0
>>31
いやグッズ製作は黄昏関係ないって
繰り返すけど裁判と商品化権の話は別だから
ツイッターで「裁判はホワキャン有利」とか書いてる奴いるけど混同してる
35:wc
11/12/23 21:54:54.11 IRwYrGFc0
>>24
一般論だけど在庫回収とか売上数量確認とかをされたら困るということでは
つまり、債務の把握とか回収とか引き上げされると困るというか
36:ＷＣ
11/12/23 21:55:07.12 QNKlpJpk0
便所的に最高のシナリオを考えると東方のグッズ製作権利（少なくとも一部は）
を裁判で勝ち取るって事だけど、この状況だと誰も委託しなくなって潰れるのは間違いない
、潰れたらその権利ってどこに行ってしまうのだろう。
37:WC
11/12/23 22:02:44.15 S7t23VJq0
新会社が引き継ぐんじゃね？
38:www
11/12/23 22:04:35.47 fZa9EYt70
>>31
実際好きに作れる権利は便所がもってるからなー
便所は黄昏と契約ないから、
黄昏に支払いがないから卸止めるってのは、おかしい
といえ、理由の合理性なんか関係なく卸先はzunが自由に選べるわけだが
39:ｗｃ
11/12/23 22:05:54.92 GC9VSBI70
カリスマ同人ゲーム作家・東方のZUNさんぶち切れ「無許可で俺のソフトを販売する店はぶっ潰す！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ν速にも立てられたな
40:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:07:23.66 ZLjlAVAb0
ν速って頭悪い名前のスレしかなくなったよなー
41:WC
11/12/23 22:09:16.68 RODNSFPN0
>>4-5
まとめ乙
42:ｗｃ
11/12/23 22:09:18.22 D3rIThnZ0
>36
便所にべったりなハエのようなサークルもいる。
43:WC
11/12/23 22:09:21.20 UW/0sT2L0
>>38
支払いがない上こちら側の設定したガイドライン違反をしてグッズ作成してるから卸止めますよってことじゃないの？
でWCは今ある会社の契約受けてないから昔の契約でやってる、それにガイドライン違反はしてない卸を戻して欲しい
44:WC
11/12/23 22:10:06.24 3FAVlXKf0
流行り物と成功者は叩け、の場所だから仕方ない
45:ＷＣ
11/12/23 22:10:15.90 QNKlpJpk0
>>37
引き継いでも本家も２次作家も新作たぶん卸さないからどうなんだろ。
怪しい東方グッズだけと扱う変な店しか作れないのでは。
それでは流石にアキバで店舗構えるのは無理では。
46:wc
11/12/23 22:11:22.42 luDDTbLI0
>>39
なにその便所被害者みたいなスレタイｗ
47:www
11/12/23 22:12:08.70 fZa9EYt70
実際、zunの意向はwcとの契約云々に関係なく、黄昏に金落とせ、だからな
wcは先行してたぶん、ブレイクした後には邪魔だったろう
48:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:12:56.81 ZLjlAVAb0
>>38
既存の東方の代金が振り込まれてない状態で追加で商品卸したら計算めんどうだから止めたんでしょ
49:ＷＣ
11/12/23 22:14:52.45 QNKlpJpk0
>>42
一部すぎるよそれ
金目当てだとしても関わると東方界隈で厳しいしあまりメリットないんじゃね
50:w
11/12/23 22:15:05.73 OMKifHXI0
【2011年12月15日】
◇コミケ８１返品についてのお知らせ◇
「返品依頼は、返品希望日の１５日前までに必ずＥメールにてご連絡ください。
それ以降の依頼の場合、指定の日時に返品が不可能になる場合がございますので、予めご理解、ご了承願います。」
1.コミケ１日目参加サークル様の〆切は、１２月１３日(〆切終了)
2コミケ２日目参加サークル様の〆切は、１２月１４日(〆切終了.
3.コミケ３日目参加サークル様の〆切は、１２月１５日(〆切終了
ひでえなこれ
51:WC
11/12/23 22:16:30.83 tGYNHgDc0
>>34
裁判では具体的に何を争ってるの?
52:WC
11/12/23 22:16:42.40 S7t23VJq0
>>39
分かり易いのが一匹いて少し和んだ
>>45
今の状態だとその権利欲しいがために全てを捨ててもいいというほどのメガンテに見えるんだけど
53:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:17:39.38 ZLjlAVAb0
ちなみに今日ホワキャン見に行ったらピンバッジのガチャポンずっと回してる奴がいた
あーいうのがいる限りもつんじゃね？
54:おトイレ
11/12/23 22:19:59.21 1TYeY9An0
>>3
早見表乙
一応補足しとく
メッセは同人部門閉店したため既に乗り換え不可()
とらはもうちっと具体的に書いたほうがいいな。
いろいろあるけど
・新刊委託止めたら商業仕入れも停止 (雅事件
・卸してないのになぜか通販できる(今回のWCと似たような事やってる)
・2010.9.16 11:00～ 東京地裁 民事44部 第1回弁論 損害賠償等
原告 株式会社虎の穴 の裁判
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
・掛け率の引き上げ
・作者に無断で見本ページ数を増加の上掲載
ブラック大好きなあなたへ ぐらい
55:wc
11/12/23 22:20:20.28 OMCd/HWe0
ホワキャンツイッター生きてるな
明日はホワキャン開店記念日だとよw
56:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:20:47.90 ZLjlAVAb0
>>51
それがそもそもわからん
わかってるのは
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
57:WC
11/12/23 22:21:10.26 dlV5AQ7d0
東方のグッズ作って販売できる権利は確かに商品として魅力的かもしれないが
今後の事考えたら神主と事を構えるのは完全に下策だよね…
無期限かつ無制限の契約でもしてなきゃいつかは契約切れて販売できなくなるし新しく契約なんてまず無理になる
今後のWCが東方無くてもやっていけるなら東方というジャンルを切る前に最後に荒稼ぎするためとか考えられるけど
今の東方への依存考えるとそれも無理だろうしなぁ
58:WC
11/12/23 22:21:46.09 LeUE6ds70
ホワイトキャンバス 最新情報
@w_canvas
突然ですが、明日１２月２４日は、当店ホワイトキャンバスの開店記念日です！
本日も大変寒い人なりましたが、明日雪が降らない事を願っております。 お客様のご来店、お待ち申しております。
59:ＷＣ
11/12/23 22:23:05.17 QNKlpJpk0
>>52
権利奪い取って法外な値段で売りつけるんじゃね？
でも、権利が個人じゃなくて会社にあるなら潰れたらその権利も差し押さえかもだけど
>>53
ピンバッジのイラストを書く人がいなくなるとどうなるだろ
60:おトイレ
11/12/23 22:23:21.56 1TYeY9An0
>>5
あと、
＞2011年9月4日
＞ ＷＣのYahoo店閉鎖。
公式にリンク貼ってるからこっちへ移動(委譲？)したんだな
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
会社名（商号） 株式会社カイゼル
お問い合わせ窓口 通信販売部 ＊＊＊＊
住所 埼玉県越谷市＊＊＊＊
また新しい会社出てきてるけどそっちは適当に調べて
61:WC
11/12/23 22:23:50.44 phCjx0JU0
そこで金子某が取った商標を譲ってもらって販売継続……
やりかねん。
62:www
11/12/23 22:24:15.16 FdkEh9ll0
>>43
＞支払いがない
PDF読めよ低能。
「黄昏に支払いがないから」ZUNが卸を辞めるっていってるけど
便所はそもそも黄昏と契約していない。支払う必要がない
よって、ZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分なんか無関係に卸は止められるけど
＞ガイドライン違反
WCはZUN個人と契約締結済み。契約が有効かどうかは不明だけど、
PDF見る限りどうみても有効でしょ。明らかに無効な契約をタテに
商品化権を持ち出す馬鹿は、お前くらいだ。
ポイントは、
「先発のWCとZUN個人の商品化権契約」
と
「後発のZUNから香霖堂への著作権の移管に基づく管理代行会社黄昏による
商品化権許諾の要否」
なわけ。
そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
63:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:25:34.66 ZLjlAVAb0
「商品独占販売契約」にしろ「商品化等許諾契約」にしろ内容が重すぎて騙し討ちで手に入れた感があるんだよな
商標の下り見ると怪しさがさらに増す
64:WC
11/12/23 22:27:51.49 wbYwUjds0
>そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
まではわかるけど
>んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
が意味不明過ぎる
同人について無知にも程があるだろ
65:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:28:44.05 ZLjlAVAb0
PDFに黄昏との契約がないなんてどこにも書いてないわけだが。
また１番と２番を勘違いしてね？
66:ｗｃ
11/12/23 22:29:09.55 D3rIThnZ0
>んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
というお話に誘導したい人がいたね。
67:ｗｃ
11/12/23 22:30:38.39 uMN7Iahe0
>>60
カイゼルはAKIBARの会社だな
68:WC
11/12/23 22:30:50.39 S7t23VJq0
>>62
前スレでは、神主のコミケ参加は「奈須と07thの前例があるから余裕で無問題」というお話な
いい加減スレ違いだし今から蒸し返そうとしてもちょっと無茶よ
69:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:32:12.63 ZLjlAVAb0
竹箒のおかげで前例＋準備会の見解まで出ちゃってるからね
70:WC
11/12/23 22:33:30.04 UW/0sT2L0
>>62
pdfのほうじゃなくてZUNの方の言い分まとめたつもりだっただけなんだが…
71:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:33:33.15 FdkEh9ll0
>>65
PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
>>64
では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
コミケは法人格のサークル参加を認めていない。
もちろん、法人化してるのに、個人名で参加している大手なんか
ゴマンとあるけど、それを表立っていう馬鹿はお前だけ
だからこそ、ZUN個人と契約済みのWCは
「著作権の移管を明示しろ」っていってんだよ
ZUNの泣き所だから。
>>63
ありがちな話だね。駆け出しの馬鹿が、金の亡者に騙される。
72:wc
11/12/23 22:34:00.86 IRwYrGFc0
ここまでミスリードが下手くそなのもある種の才能だなw
73:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:34:33.10 FdkEh9ll0
>>70
奈須も07thも個人名で参加だよ。
もちろん、法人化した組織に所属は参加してるけどね。
法人格でサークル参加した例があるというなら立証を
74:ＷＣ
11/12/23 22:36:19.11 QNKlpJpk0
中国嫁日記の人とかエロフィギュア作ってた時に堂々と付属の同人誌に
会社起こした話とか書いてたけど。
75:おトイレ
11/12/23 22:37:05.52 1TYeY9An0
>>67
ああ、そっか
しかしAKIBAR(カイゼル)もメチャクチャだな
Yahooでは運営責任者が公式と違うし
URLﾘﾝｸ(akibar.com)
噛みつくだけ噛み付いてカイゼルに飛び乗るつもりなんかね
76:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:37:47.19 FdkEh9ll0
>>74
希有馬屋も個人で参加ね
法人格で参加して良いという証拠の立証をどうぞ
77:ＷＣ
11/12/23 22:38:27.56 K8QS9sIt0
そもそもコミケには香霖堂でじゃなくて上海アリスで参加するんだから
著作権が香霖堂にあるからなんなんだ、って話だね
78:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:38:59.23 ZLjlAVAb0
>>71
＞PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
書いてない
＞では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
神主ことＺＵＮはいつから法人格で参加するようになったんだ
79:ｗｃ
11/12/23 22:39:05.37 D3rIThnZ0
そもそも。
神主が法人名義でコミケのサークル参加するか否かって話、なぜそんなに
こだわるのかが不明。WCスレなのに、何で必死なのかな、かな？
80:ＷＣ
11/12/23 22:39:14.94 QNKlpJpk0
上海アリスなら個人じゃね
81:WC
11/12/23 22:40:08.86 S7t23VJq0
何だ結局話題そらしに必死なだけか
82:wc
11/12/23 22:40:20.15 IRwYrGFc0
多分、社長様(笑)はなんで上海も黄昏も法人名とサークル名を別にしてるか気付いてないw
そもそも今の今まで別名であることに疑問を持ってなかったと考えると超面白いな。
83:ｗｃ
11/12/23 22:41:07.33 23xx4Qsk0
ID:FdkEh9ll0
ただの阿呆なのかそれとも社員なのか
84:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:41:22.63 FdkEh9ll0
馬鹿どもが必死なのはわかるけどさ、
小規模な個人事業主である作家さんってのは
法人化しても個人と法人の差が明確じゃないの
だから、法人化していても、「法人と無関係な個人の参加でーす」
ってしちゃえば、何の問題もなくなる。大手サークルの多くがそうしてるように。
ところが、「個人の著作権のすべてを法人格へ写しちゃいます」と
公的に宣言してしまうと、そのグレーゾーンを通れなくなる。
おりゃーべつに、ZUNがサークル参加でなく企業ブースに出展したところで
何がおかしいとも思わんが、WCが求める「著作権の移転の証拠」を
ZUNが提示したがらないところを見ると、それが痛いのかと予想できる。
痛くないなら、証拠見せればいいだけだからね。
85:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:41:43.93 ZLjlAVAb0
明日になったらまた来るに１オワキャン
86:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:41:55.23 FdkEh9ll0
>>82
＞なんで上海も黄昏も法人名とサークル名を別にしてるか
法人格ではサークル参加できないから。
87:ｗｃ
11/12/23 22:43:33.52 N/o9FbXN0
なんでホワキャン関係者は２つも会社持ってるのかなぁ
１つ潰して債権踏み倒す気か？
88:WC
11/12/23 22:43:40.42 UW/0sT2L0
株式会社コウリンドウ(変換できね)の契約に合意はしてないな著作管理とかの契約書とかの提示がないから言ってる、
黄昏とは裁判中としか書いてなくね
89:WC
11/12/23 22:44:15.93 wbYwUjds0
>>86
うん。だから法人格ではサークル参加してないよね。
何故それが
>建前的にサークル参加が困難だろう
になるのか教えてくれ。
90:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:47:52.27 FdkEh9ll0
>>88
ああ、たしかに締結していないのは香霖堂とWCの契約だな
黄昏とは「法的紛争」で、支払い費用を供託してるから、
弁済供託なら、ZUNのいう「黄昏に支払いがいないから」というのは
やっぱりおかしい。
黄昏とWCは別の何らかの契約があるんだろなぁ
91:wc
11/12/23 22:48:16.39 5PVAxsdt0
>>87
税金対策、とらもメロンも別会社あるよ
92:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:48:25.39 ZLjlAVAb0
>>59
ホワキャンにしっぽ踏まれてるサークルがあるらしいからそこに量産させるんじゃない？
93:WC
11/12/23 22:48:56.65 Wr7d2+uB0
>>78
>>書いてない
>しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
>化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
>弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
94:w
11/12/23 22:49:17.46 OMKifHXI0
ID:FdkEh9ll0＝ID:dwcWREdH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前、臭いからすぐ分かるんだよ
95:おトイレ
11/12/23 22:49:26.79 1TYeY9An0
法人だから参加うんぬんってのは
アンチコミケスレとかでやって欲しいってのはあるが
そもそも「市販の単行本とかソフトをサークルで売らないでね^^」って論理なだけで
それ以上の完全な強制権限なんて無いはずだが
もちろん、規模が大きくなって「そのメディア」を同人流通以外にのせざるをえなく
なったら、それは上の原則に従って「市販してるから同人じゃないでしょ^^」ってだけ
96:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:49:36.14 FdkEh9ll0
>>89
「ZUN個人の著作権を法人格香霖堂へ移管します」と宣言したら
ZUN個人ではサークル参加できなくなる。著作権は香霖堂がもってるから。
たとえば、サークル「希有馬屋」は、法人格？希有馬屋の著作物を売ってるしてるんじゃなくて
井上純ニ（だっけ？）個人の著作物を売ってる。
だから、サークル参加できる。
おまえ頭わるすぎじゃね？
97:WC
11/12/23 22:49:57.23 l2Na+7NN0
新スレでもホウジンガーが沸いてるのか
カイゼルって女装男子用のアパレルブランドも作ってたりしてたんだな
98:wc
11/12/23 22:50:13.91 IRwYrGFc0
単に移転した(と、聞いた)とのWCの主張が虚偽なんでしょ。
最新作
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
の時点でも
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
と明示されてるしな。
社長様(笑)には理解できなかったかもしれないけれどもw
99:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:50:24.39 ZLjlAVAb0
>>93
良く読め
100:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:50:29.85 FdkEh9ll0
>>95
では、法人格でサークル参加できることの立証をどうぞ。
101:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:51:26.92 FdkEh9ll0
>>98
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
そんなすぐバレる嘘ついてどうするんだ？
102:ｗｃ
11/12/23 22:51:32.99 D3rIThnZ0
なぜWCはサークルログインページを消して、委託サークルを困らせているのかな？
103:w
11/12/23 22:51:42.90 OMKifHXI0
↓あとID:ZLjlAVAb0も>>7を必死でマルチしすぎで引くわ。前スレで法人の話垂れ流して必死にミスリードはかってたのもこいつ
無念 Name としあき 11/12/23(金)21:13:12 No.92509029 del
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、
本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく
「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」なわけで
裁判しているわけではないので注意。
104:おトイレ
11/12/23 22:52:32.27 1TYeY9An0
>>97
ちんこ隠しパンツとかな
親のメッセがトレーダーに吸収されるように
カイゼルがセルビテックを吸収してごまかすんじゃね？
105:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:52:49.24 FdkEh9ll0
あと、>>98
ZUNが著作権を持ってるなら、ZUNと契約を締結して商品化許諾をえている
WCによるアイテムの発売は、双方の合意に基づく。
106:おトイレ
11/12/23 22:54:06.41 1TYeY9An0
>>100
＞法人格でサークル参加できることの立証
できねーっつってるんだろハゲ
権利がどうこうっていうのは
同人レベルでしか流通してないから問題になんねーんだよ
107:wc
11/12/23 22:54:09.94 IRwYrGFc0
>>101
そりゃあ、時間が欲しいんでしょw
一般に、逃げるにも現金や準備が必要というし。
108:wc
11/12/23 22:54:21.64 xHUafno90
鈴木さん
うふ言ってみただけ
109:w
11/12/23 22:54:37.38 OMKifHXI0
ID:FdkEh9ll0 ＝ ID:dwcWREdH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み順位
1 位/1542 ID中
昨日同人板で一番必死だったのがこのオッサン
110:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:55:16.67 FdkEh9ll0
あ、移管したのは著作の管理権だけか。
管理権だけの移管なら、サークル参加できる・・・のか？
まぁなんにせよ、移管の証拠をZUN/香霖堂が嫌がってるのが
不自然すぎるんだよね。
あと、WCが管理権の移管にこだわるのもオカシイ。
現契約が有効だというなら、後発で移管されても困ることじゃないから。
111:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:55:19.48 BfdZN5I+0
台灣から帰ってきたか
お帰り
112:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:55:32.47 gDtORmIt0
>>96
移管っつうか管理でしょ。
113:WC
11/12/23 22:55:44.66 kXRp6a3A0
そろそろ休めよ
明日もお仕事あるんでしょ？
114:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:56:00.95 FdkEh9ll0
>>107
黄昏への支払いを供託してるのにか？
中学生の妄想おもしれー
115:wc
11/12/23 22:56:34.02 rFZqDQaJ0
>ID:FdkEh9ll0
早くサークルページ復活させてくださいよー
116:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:56:38.20 ZLjlAVAb0
>>103
法人格の話って
>842 自分：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 12:21:47.28 ID:ZLjlAVAb0 [4/9]
>きのこが著作権を法人管理している空の境界のＣＤをサークル竹箒でコミケ頒布することについて、
>準備会の方ではサークル名＝法人名でなければ問題ないとしている
>この辺りの事は型月が既に判り易い前例作ってくれてるんだよ
これか？
あとどのスレか知らんけど転載されたのなんか知らんぞｗ
117:w
11/12/23 22:57:37.95 OMKifHXI0
>>115
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
これわざとディレクトリごと削除してるんだよな
118:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:57:41.11 FdkEh9ll0
>>116
ソースは2chですｗｗｗｗｗ
119:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:58:03.58 gDtORmIt0
例大祭社務所の対応どうなるのー？
正直ハブってほしい。
120:WC
11/12/23 22:58:47.44 wbYwUjds0
ID:FdkEh9ll0
ホワキャンの話題逸らしじゃなくてマジで言ってるとしたら
アスペ等の可能性が大なのでスルーした方が良いよ 会話が成立しない
121:ｗｃ
11/12/23 22:58:54.05 D3rIThnZ0
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 01:47:51.42 ID:FdkEh9ll0
すげー、アキバブログの紹介が裁判に影響するか
東方厨面白い
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:00:46.18 ID:FdkEh9ll0
>>709
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
122:おトイレ
11/12/23 22:59:03.99 1TYeY9An0
>>114
WC側から考えれば
極端な話支払い(請求された金)委託してるってだけで
現状知りうるレベルで、それ以上の賠償とかにはなってないからな
まかれば(裁判で有利になれば)儲け
まからなくても(裁判関連手数料を省けば)0ベースなわけだ
123:白い陶器
11/12/23 22:59:04.71 NTmuQ39+0
著作者人格権って譲渡できないから、たとえ著作権者から許諾されたとしても、
原著作者（ZUN氏）が同一性保持権を主張したら、
グッズ販売とか差し止めできるんじゃないの？
ZUN氏が公使しないだけで、起爆スイッチを握ってるわけだから
WCは原著作者と揉めてしまったら、あうあうだと思うんだけどな。
124:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 22:59:10.21 FdkEh9ll0
とりあえず公的なソース
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
125:WC
11/12/23 22:59:11.93 NqfkNzon0
なるほど、今日は夜勤か
126:WC
11/12/23 22:59:17.23 jx+dvm840
またホワキャン社員きてるの？
デリったサークルページ早く元に戻せよな
127:WC
11/12/23 22:59:32.78 SFsw71a80
>>118
> ソースは2chですｗｗｗｗｗ
は、は、は、はあああああぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬脚を現せば気が済むのS木さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:ｗｃ
11/12/23 22:59:49.38 23xx4Qsk0
ID:FdkEh9ll0
やっと自分の言ってることおかしいってわかったらしい
ただの阿呆だったわけか
129:あきらめよう日本
11/12/23 22:59:58.08 S9ko1KKh0
>>119
例大祭は当然廃止だろ
法廷闘争なんて起こってるコンテンツオンリーなんて開催できない
当然東方二次創作も全面禁止、コンテンツリーダー不在となり産業は消滅する
130:ｗｃ
11/12/23 23:00:24.49 MARbPpzK0
ID:FdkEh9ll0は東方嫌いなだけだろ
東方のアンチスレでやれ
131:ｗｃ
11/12/23 23:00:36.38 D3rIThnZ0
FdkEh9ll0 はなぜ「東方厨」叩きにご執心なのでしょう？
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:28:17.51 ID:FdkEh9ll0
>>717
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 03:02:52.94 ID:FdkEh9ll0
>>723
んで、その盲目さゆえに魅力的な商品さえ提供されれば
たとえどの店でも買う。東方厨はお前みたいに馬鹿だから。
132:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:00:39.04 FdkEh9ll0
>>123
だから、原著作者も著作権者もZUNで
ZUNと許諾契約結んでるのがWCでしょ？
PDFを信じるならね。
嘘をついてるというなら、合理的な理由の説明をどうぞ
133:WC
11/12/23 23:01:13.26 kXRp6a3A0
>>129
こんなのまで湧いてきたぞ
134:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:01:23.58 FdkEh9ll0
>>127
ではソースをどうぞ
135:おトイレ
11/12/23 23:01:45.92 1TYeY9An0
それはそれとしてカイゼル別会社さん
・発送情報
12月13日までのご注文分発送完了しております。
※配達日指定・予約商品・店舗取り寄せ品を除く。
もう10日たってますよ・・・
136:WC
11/12/23 23:01:48.76 K8QS9sIt0
>>129
ハブるってどういう意味かわかるかな
137:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:02:12.04 BfdZN5I+0
結んでいる契約に大変詳しんですね。
138:w
11/12/23 23:02:46.56 OMKifHXI0
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
たまたま同時に申請がされるって凄いっすね
鈴木さん増田さん金子さん
139:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:03:04.94 FdkEh9ll0
>>122
供託金は供託所へ入金されるますよｗ
140:まぴょーん
11/12/23 23:03:55.21 8XrTvWszO
年明け早々夜逃げあり得るな
オタクショップの客はほとんどが壷かふたば民だしな
スレあきも、去年夏に許されざる角度で便利を利用していたからな
ふたばの便所バナーが何とも…
あれ、質の悪い洒落ですか？
141:www
11/12/23 23:04:15.63 RW1jWoxF0
>>123
それやると巻き添えでアウトなサークルや会社あるから配慮してるんだろ
142:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:04:30.13 jx+dvm840
されるますよｗ
143:WC
11/12/23 23:04:57.03 fILcOC6Z0
ID真っ赤ってFdkEh9ll0みたいなのを言うんだね、専ブラ使い始めて初めて見たww
144:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:05:13.14 atQLQ5qt0
アナタニポンゴオジョウズデスネ
145:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:06:29.82 ZLjlAVAb0
とりあえずID:FdkEh9ll0に日付変更まで付き合うのか見解くれ
146:おトイレ
11/12/23 23:07:27.69 1TYeY9An0
>>145
1回言ったら十分
あとはカイゼルがらみを調べたほうが効率よさそう
147:WC
11/12/23 23:08:04.75 +d+1kLzm0
取り敢えず今ホワキャンがすべき事は取り扱ってるサークル側への対応だと思う
ページは消されたままだし、あんな文章出されちゃ夜逃げするって言われても冗談に聞こえない
148:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:08:15.16 FdkEh9ll0
ってか、事実関係は>>56で大枠整理されてるね
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
んで、追加するなら
・ZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
149:WC
11/12/23 23:08:41.49 jx+dvm840
どうせまた日付変わったらバカみたいに同じこと繰り返すんだろ？
150:WC
11/12/23 23:08:48.97 lUFbQ1AK0
ホワキャンがなくなったって代わりはたくさんいるもの
すぐにみんな忘れるよまんがの森みたいに。
151:WC
11/12/23 23:09:27.34 SFsw71a80
>>134
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
152:WC
11/12/23 23:11:15.31 /CE1sM740
あんな頭の悪い文章を弁護士が指示したとは思えないしなあ
どっちの言い分も話半分に聞いとけばいいんじゃないかね
この件がどうなるにしろ、十分に稼いでて居心地が悪くなったら同人辞めるって言ってる
ZUNは大して困らん、回りのゴロが困るだけ
153:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:12:04.14 ZLjlAVAb0
ちなみにＰＤＦには金額相当額が供託されているというだけで、「それが支払いの物なのか」は不明なんだなw
154:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:12:34.42 FdkEh9ll0
>>151
法人格であっても、
・名前をかえて
・準備会を説得できれば
サークル参加できる場合もある、という特例のご説明ありがとうございました。
一般には
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
ということで、ご納得いただけたようで何より。
155:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:13:20.47 FdkEh9ll0
>>153
東方厨は日本語も読めないのか！？
＞「支払いがされていな
い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
っているものです。
156:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:14:50.21 ZLjlAVAb0
>>155
で、それが俺が書いたのと何か齟齬でもあるのか？
ないんだよなーそれが
157:ホワ
11/12/23 23:15:12.15 +RB7i3IQi
ボクのサークルも鈴木社長に見解してほしいです＞＜
158:WC
11/12/23 23:15:32.59 +d+1kLzm0
でもホワキャン消えても特に困る事は無いからまだ良かった
最近はあきばお～もポイントカード始めたし、Dステも移転してグッズスペース広くなったし
159:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:16:01.33 FdkEh9ll0
>>156
馬鹿は具体的に何も語れない。
160:WC
11/12/23 23:16:08.29 SFsw71a80
ていうかさ、前からスレ見てて疑問だったんだけど
「ZUN側がWCと過去に交わした契約の内容について見落とし、また勘違いしている可能性がある」
とか言う人いるけど、まるでその契約書の原本または写しを持ってないこと前提で話進めてて凄い違和感なんだけど
ZUNサイドがこれまでにその契約書を、弁護士とか専門家を交えて一度も精査していないと思うのかよっていう
161:WC
11/12/23 23:17:30.25 jx+dvm840
>>160
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗ
162:wc
11/12/23 23:17:39.24 NAuyQ9T80
法人の香霖堂で参加するならダメだけど、上海アリスでなら問題ないってことだろ？
163:WC
11/12/23 23:17:45.40 iWlbdLOq0
そもそも契約正式に自体存在するものなのかね？
164:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:18:04.45 FdkEh9ll0
>>160
著作権管理の移管は珍しい話じゃないし
WCとの契約を無視して行なっても何の問題もない。
ただ、WCとZUNの契約が生きてるなら、
管理社である香霖堂が不利な条件での契約を要望しても
それをWCが無視できるってだけ。
WCが嫌がってるのは多分、ZUNとの契約がそろそろ切れるからだろね。
165:WC
11/12/23 23:18:08.05 SFsw71a80
ID:FdkEh9ll0はスレの話を滅茶苦茶に掻き回すつもりで
分かってて意図的に工作してんな
もうNGでいいだろ
166:WC
11/12/23 23:18:52.49 VL5WHO610
え？まだNGしてなかったの？
167:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:19:09.06 FdkEh9ll0
>>162
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
法人格のサークル参加には、名前を変えるだけじゃなくて
準備会の説得が必要
168:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:19:16.09 ZLjlAVAb0
＞馬鹿は具体的に何も語れない。
自虐落ちがついたしな
169:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:20:10.99 jx+dvm840
>>162
問題ないよ
「上海アリス」は法人格ではないからね
170:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:20:45.23 FdkEh9ll0
>>168
反論がないようでなにより。
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
よって、少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
171:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:21:02.32 FdkEh9ll0
>>169
>>167
172:w
11/12/23 23:22:12.95 OMKifHXI0
コミケから叩き出されようとしてるアホのWCが
準備会に対しての説得を語るとかなんの冗談だ
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:22:27.74 ZLjlAVAb0
今日のホワキャンへの問い合わせってどんだけあったんだろうな
174:ｗｃ
11/12/23 23:22:44.05 23xx4Qsk0
>>167
じゃZUNが上海アリスとして参加するのは何も問題ないね
175:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:23:22.48 FdkEh9ll0
>>172
いうなら、上海アリスのコミケ準備会への評判の悪さは半端ないよ。
混雑対応が、他の大手よりお粗末だから。
176:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:23:53.63 FdkEh9ll0
>>174
準備会を説得できるならね。
すくなくとも、サークル参加のハードルは法人化により上がる
177:WC
11/12/23 23:24:16.57 lUFbQ1AK0
しかし何かに似ていると思ったらあれだ、
うちの会社のやらかしっぷりとその後の居直り具合とよく似とるわ
両方消えそうだなこりゃ。
178:w
11/12/23 23:24:45.40 OMKifHXI0
評判の悪さでは右に出るもののいないアホでマヌケのWCが
よその評判の悪さを語るとかなんの冗談だ
179:おトイレ
11/12/23 23:24:51.95 1TYeY9An0
>>175
コミケ準備会への評判の悪さは半端ないとう証拠の立証をどうぞ
180:WC
11/12/23 23:25:15.03 jx+dvm840
>>178
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
181:おトイレ
11/12/23 23:25:17.16 1TYeY9An0
やっぱコピペするとダメだなはｗｗｗ
182:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:25:33.46 gDtORmIt0
>>175
いつの話してるんだ。
今の上海は回転すごい良いだろ。
183:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:25:35.18 atQLQ5qt0
希望的観測ご苦労様ですの
184:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:25:35.98 FdkEh9ll0
>>179
予想通りのレスをありがとう
ごめんごめん、ソースは2ch だわｗｗｗｗ
185:ｗｃ
11/12/23 23:25:40.24 23xx4Qsk0
>>176
準備会を説得って具体的に何をすればいいんですか？
186:ＷＣ
11/12/23 23:25:41.69 QNKlpJpk0
>>175
星に比べたら大分改善されてね。
あれはひどかったけど、今は列裁きは早い。
187:WC
11/12/23 23:25:50.48 3FAVlXKf0
あの規模なら例えコミケダメって言われても自分でイベントやれば十分な気がするけどな
188:WC
11/12/23 23:26:00.53 +d+1kLzm0
極論だけど、例大祭あるから問題無さそう
189:WC
11/12/23 23:26:26.37 lUFbQ1AK0
>185
むしろホワキャンが知りたいことだろそれｗ
190:べんじょ
11/12/23 23:27:01.05 NJFrH1nv0
>>171
以下引用
実際の話として、「竹箒」という名前で申込が来てたからサークル参加扱
いになった。もしＴＹＰＥ－ＭＯＯＮで来てたら企業参加にまわってもらっ
ただろう。竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
これが駄目だとなると他にもいろいろなものが駄目ということになる。
これをどう読んだら準備会の説得が必要と解釈するのですか？
サークル名と企業・ブランド名が同一であれば対処を行うが、サークル名と企業・ブランド名が別の場合、現状において準備会が介入を行う事はないって宣言してる様にしか聞こえませんが。
191:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:27:01.01 J8qH76pN0
ID:FdkEh9ll0 IDmakkasugirudaro
192:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:27:41.42 FdkEh9ll0
>>185
準備会にきけば？
竹箒の例をみるに、過去の実績と経験のようだけど。
はるか昔から即売会で実績を積み続けてる竹箒と
大手として悪評版だったぽっと出の上海アリスとじゃ、
比較にならんけど。
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:27:56.16 gDtORmIt0
列整理くらいでうだうだ言われないよ。
毎年酷いところたくさんあるもの。
194:WC
11/12/23 23:28:14.87 jx+dvm840
>>190
法人格とそうでないものの区別もついてないみたいだから
言うだけ無駄だと思うよ
195:wc
11/12/23 23:28:17.74 luDDTbLI0
なんかまだよくわかんないんだが
そもそもどうして委託売り上げが供託になってるの
売り上げ払う払わないの裁判やってるわけじゃないんでしょ？
196:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:28:42.25 gDtORmIt0
>>192
評判悪いっていつの話をしてるんだ。
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:28:45.45 FdkEh9ll0
>>190
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
意図的な引用お疲れ様でした。追いつめられたクズはやることがいつも一緒
198:w
11/12/23 23:29:17.81 OMKifHXI0
>追いつめられたクズのWCはやることがいつも一緒
199:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:29:34.12 FdkEh9ll0
>>193
あれほどの規模で、混雑対応があそこまで酷いのは
上海アリスくらいなもの。
200:WC
11/12/23 23:29:35.31 Fnm7JGPI0
NGワード：法人
早くサークル用のログインページ復旧させてもらえませんかね？
201:WC
11/12/23 23:30:11.32 jx+dvm840
>>199
んなわけないだろｗｗｗｗ新参乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミケの酷い歴史なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:30:54.69 ZLjlAVAb0
>>195
委託売り上げそのものが供託されてんのか不明
別口の金がたまたま売上金相当だったからＰＤＦに書いてみたって可能性も十分にある
203:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:31:10.11 FdkEh9ll0
>>196
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
204:WC
11/12/23 23:31:16.26 fILcOC6Z0
やーいやーいIDまっかっかーやろー
かおまでまっかー
あかっぱじー
205:WC
11/12/23 23:31:23.96 K8QS9sIt0
>>199
具体的にどこら辺の混雑対応が悪いと思ったのかな？
206:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:31:59.59 gDtORmIt0
>>199
お前行ったことないの？
207:ｗｃ
11/12/23 23:32:24.49 23xx4Qsk0
>>199
最近の上海アリスは列整理もスムーズで何も問題起こさず評判いいようですけど知らないんですか？
208:ＷＣ
11/12/23 23:32:34.38 QNKlpJpk0
列がひどいのは星だけだってのも知らないのに妄想で語ってる
時点でダメだろ。
209:べんじょ
11/12/23 23:32:58.91 NJFrH1nv0
え？ 悪評高いっけ？
少なくとも「風や地、星の辺りは大惨事としか言いようが無い状況だったけど、運営側・サークル側双方が対策を行った結果・現状では問題がないという認識であるはずですけどね
URLﾘﾝｸ(togetter.com) これで語ってるyfuruhata氏はコミケスタッフの一人
210:wc
11/12/23 23:33:12.08 IRwYrGFc0
>>114
供託したと主張、であって本当かどうかの証憑はなにもないじゃん
権利移転云々の第三者に容易に検証可能な嘘を書いている文書について
内容を信じる合理的な理由がない
211:wc
11/12/23 23:33:36.02 rFZqDQaJ0
とうとう「ソースは脳内」で語り始めたな
212:あきらめよう日本
11/12/23 23:34:26.66 S9ko1KKh0
真面目にFacebookに移住したら？そうすりゃあぶりだせないこともないでしょ
213:WC
11/12/23 23:34:29.52 jx+dvm840
大惨事といっても列消化しただけまだマシだ
閉会時間になっても終わらなかったアホな事例がいくつかあるぐらいだからそんなのぜんっぜんｗｗｗｗ
214:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:34:45.20 FdkEh9ll0
>>202
おっと、ようやっと自分の馬鹿さ下限に気づいて
具体的に書くようになったか。
売上そのものを供託してどうするｗ
東方厨はホント馬鹿だなぁ。
ただしくは、支払い額や請求額、ね。
んで、WCのいう「ブログで言われてる未払い額」が
そもそも黄昏の主張と一致していない可能性はもちろんある。
そういう紛争を解決するためのものが弁済供託なんだ。
供託されている場合は、法的に未払いに相当しない。
よって、ZUNのいう「黄昏に支払いがないから」は少なくとも間違い。
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:34:51.18 gDtORmIt0
今の上海アリスは4列体制の上、1人1限でグッズもないから1列10秒で終わる。
1分で24人捌いて1時間で1000人以上の回転。
今コミケで回転速いの上海の他ないよ。
216:ｗｃ
11/12/23 23:35:02.12 BfdZN5I+0
AKIBARの特商法のところ魚拓とっといたほうがいいんジャマイカ？
217:WC
11/12/23 23:36:14.51 3FAVlXKf0
34/34ふいたｗ頑張ってもっと盛り上げて！
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:36:16.49 atQLQ5qt0
現状では問題がないという認識であるはずなのに大惨事？
中学生の妄想おもしれー
219:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:36:18.66 FdkEh9ll0
>>210
＞第三者に容易に検証可能な嘘
では検証をどうぞ
供託した、ってのが嘘だというなら、黄昏にあっさり暴露される
第三者に容易に検証可能な嘘をつく合理的な理由の説明をどうぞ
220:WC
11/12/23 23:36:25.05 TNn3CdoM0
ID:FdkEh9ll0
だんだん単なる東方叩きになってるよー
よっぽど東方に恨みがあるように見えるが、まさか関係者じゃないだろうなｗｗ
221:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:36:47.98 ZLjlAVAb0
消化早すぎて上海アリスほど完売時間読めない大手サークルもない
222:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:36:48.86 FdkEh9ll0
>>218
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
223:WC
11/12/23 23:36:51.19 +d+1kLzm0
取り敢えずやたら書き込みしてる方の結論を聞きたいなぁ
反論ばかりで要領を得ない
224:ｗｃ
11/12/23 23:36:55.03 23xx4Qsk0
結局ソース2ｃｈでZUNのこと叩いてたわけだID:FdkEh9ll0
225:ＷＣ
11/12/23 23:37:07.53 QNKlpJpk0
>>215
スタートは妖精と神霊は３限で後１限だったと思うよ。
これも混雑対策かもね。参加サークルサービスかもだけど。
226:ｗｃ
11/12/23 23:37:30.19 MARbPpzK0
東方に親族を目の前で殺されたんだろ、そっとしておいてやろうぜ
227:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:37:30.98 gDtORmIt0
どうせ星の時に、混乱にでも巻き込まれて爆死したのが関の山だろ。
228:WC
11/12/23 23:37:31.80 Y+UCYGs50
あれ？今日は夜勤なんですかお疲れ様です。
ふと思ったんだけどさ
コウリンドウに著作権が移っても
上海アリスが二次創作的に新作ゲームを出すのは全く問題ないよね
本尊・本堂が本家になる程度の感覚だし、それこそ誰も気にしないんじゃない？
229:WC
11/12/23 23:37:38.01 jx+dvm840
>>221
最近はほとんど正午ぐらいになってると思う
230:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:38:29.39 FdkEh9ll0
>>223
いや、ただの事実確認だからなぁ >>148
東方厨が馬鹿だから、明後日の噛み付き方してるだけ。
231:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:39:19.00 FdkEh9ll0
>>228
＞上海アリスが二次創作的に新作ゲームを出すのは全く問題ないよね
もちろん。
んで、ZUNが著作権を持ってるなら、ZUNと契約しているWCは
商品化する許諾をえている。
232:ｗｃ
11/12/23 23:39:56.59 Z98FVnBf0
前スレで、
返品依頼出してるのに音沙汰がないまま返品が有料になったって嘆いていた人だけど、
今メールしても無視されそうだから明日直接電話しようかと思ってた。
ついでにWEBの商品情報とサークルの登録情報も削除してって言おうと思ってる。
他に何か言っておいた方が良い事とかあるかな。
233:wc
11/12/23 23:40:05.78 IRwYrGFc0
今日はスズキのよく釣れる日だなあ。
ああ、シーバス釣りの話ですよ勿論。
234:WC
11/12/23 23:40:12.23 Rl32aWY60
なんか斜陽さんくさいなぁ
235:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:40:31.84 FdkEh9ll0
論破されて逃走ってのが面白い
236:w
11/12/23 23:40:49.78 OMKifHXI0
ID:FdkEh9ll0
都合の悪いことはだんまり決め込んで
お前そんなんだから便所だ変態糞親父だって言われてるんだよ
237:WC
11/12/23 23:40:52.18 UW/0sT2L0
>>228
ほかの大手も同じらしいしサークルと法人名違えば問題なしのはず
このスレで見た情報のみだけど
238:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:41:09.52 ZLjlAVAb0
>>232
「この会話は録音しています」
239:WC
11/12/23 23:41:16.78 jx+dvm840
>>235
>>199は大間違いでしたってことでよろしいですね
240:WC
11/12/23 23:41:36.71 +d+1kLzm0
>>230
結論出ないなら噛み付き続けてもしょうがないと思うんだけどなぁ…
折角の三連休なんだし、初日で眼を使い過ぎて体調崩したら悲しいし
241:wc
11/12/23 23:41:51.22 23xx4Qsk0
ID:FdkEh9ll0
自分が論破されたところは無視ってのが面白い
242:ｗｃ
11/12/23 23:41:53.24 JY2I0qcB0
そもそも商標登録したり
台湾でＷＣが独占ノための工作とか
今回の事とか
どうみても間違ってるとか嘘ついてるのＷＣにしかみえねーじゃねーか
243:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:42:21.53 FdkEh9ll0
>>239
まぁ東方厨なら信じたくもないだろうから、それいいんじゃない？
別に困らんしｗ
244:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:43:15.93 FdkEh9ll0
>>241
一行レスしかできない馬鹿（ ID:23xx4Qsk0）に何を論破されたのか
さっぱりわからない
245:便所
11/12/23 23:43:17.06 EJEnHsaL0
>>231
二次創作として作成されたものならZUNが持ってるのは二次創作権だけだろ。
246:ＷＣ
11/12/23 23:43:50.85 QNKlpJpk0
>>243
現状の混雑状況知らない人がそうおっしゃてもアレですよ
247:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:44:13.75 J8qH76pN0
>>235
都合の悪いのはスルーとはSASUGA
>>221
>>229
248:wc
11/12/23 23:44:36.38 23xx4Qsk0
>>244
俺がお前を論破したとは一言も言ってない
249:WC
11/12/23 23:44:48.49 jx+dvm840
>>243
>>199は何の根拠もなく書いた内容だから
そりゃあ困るほうがおかしいですよねぇ
250:w
11/12/23 23:45:13.28 OMKifHXI0
>>241
自分が論破されたところ(つかほとんど)はアーアー聞こえなーいして
ひたすら論破したつもりになってるもんな
この糞便所
251:WC
11/12/23 23:46:11.55 fILcOC6Z0
都合の悪いとこだけスルーしてドヤ顔とか
よっぽど自分の世界に浸りたいんだろうなあ
252:ｗｃ
11/12/23 23:46:57.14 Z98FVnBf0
>>238
わろｗ
録音する必要があるのか疑問だけど、念のため録音しとくわｗ
253:WC
11/12/23 23:47:05.48 SFsw71a80
台湾の人はとらの件にブチ切れオオイカリしてるから
ついでにWCの件も一緒にブチ切れオオイカリしてくんないかな
254:WC
11/12/23 23:47:13.70 UW/0sT2L0
東方のコミケ実況でしかしらないけど上海アリスって正午頃には完売してるって聞いたんだけど
それでも文句出るって他はどんだけ早いんだよ、開始１時間にはもう完売なのか？
255:WC
11/12/23 23:48:08.05 Y+UCYGs50
>>231
んだよね
よーするに商業に関わるところを一括でコウリンドウで管理して
同人は上海アリスでってわかりやすくしただけで
なんも関係ないのかー
と思ったら
>>245
なるほど…でも、著作権自体はあるんだし
大元のを持ってる以上なんとかなりそうな気もする、気もする…
直接の認可とかって範疇になるのかな…
そして、今日の夜勤は24時までなんじゃないかなーと思った俺である
256:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:48:12.77 atQLQ5qt0
でも、スレの機能不全という目的は果たせていますよね？
257:WC
11/12/23 23:48:14.34 Fnm7JGPI0
ID真っ赤な人、自分の知らないことについて、煽ることで周到に
他人に調べさせてるね。相手にしないほうがいいよ。
258:wc
11/12/23 23:49:02.94 IRwYrGFc0
>>219
[WCの主張]
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
[著作権を有する本人のサイトならびに頒布物上の記載]
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
これにより移行の事実はない。
WCの主張は虚偽。
つうか弁護士にチェックしてもらえば5秒で指摘されるだろうから、
あのPDFは頭のちょっと残念な人がググりながら弁護士気分で書いたんだろうなあ。
259:ｗｃ
11/12/23 23:49:05.90 MARbPpzK0
見事に話題がホワキャンから離れて行ってるぞ
みんなそろそろ戻って来い
260:WC
11/12/23 23:49:14.85 fILcOC6Z0
余計な混乱がなくなってかえっていいよ>機能不全
261:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:49:41.33 ZLjlAVAb0
>>252
結果報告よろ
262:WC
11/12/23 23:50:21.59 snKF1Ttt0
勢い894.3に吹いた
頑張ってるねぇ
その分ふたばのほうがお留守になっちゃってるみたいだけど
263:ＷＣ
11/12/23 23:50:38.56 CTSPwrag0
なんで黄昏は供託金受け取らないの？
供託した金が少ないってんで裁判中ってこと？
264:ＷＣ
11/12/23 23:50:39.94 QNKlpJpk0
結局ボロが出たら逃亡か。
１０分くらいしてＩＤ変わったらキャラ変えて戻ってくるだろうけど。
265:WC
11/12/23 23:51:13.91 iWlbdLOq0
ふたばの子供たちはクリスマスイブに備えてそろそろ寝る時間なんじゃね
266:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:51:32.21 BfdZN5I+0
そいやなんで金融機関に謝ってんの？
267:WC
11/12/23 23:51:49.38 lUFbQ1AK0
工作員は眠らない
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:52:00.87 FdkEh9ll0
>>247
なに、過去評判が悪かったことのソースは2ｃｈでいいの？東方厨おもしれー
それじゃ
>>186
>>196
>>207
>>218
>>227
しかし、こんな「ソースは2ｃｈ」合戦はどうでもいいんだが
低能東方厨はこっちのが釣れるな
とりあえず、こっちは反論なくなって終了か
>>148
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
269:wc
11/12/23 23:52:09.93 23xx4Qsk0
逃げちゃったね面白かったのにｗ
270:ｗｃ
11/12/23 23:52:32.23 uMN7Iahe0
>>266
融資ぶっちんされるから
271:おトイレ
11/12/23 23:52:36.44 1TYeY9An0
とりあえず自分も便所飯しながらなめこ栽培に戻ってもいいですよね？
ホワキャンYahoo店もどうとかこうとか
272:ｗ
11/12/23 23:53:17.57 N/o9FbXN0
手焼きした東方や黄昏商品売ってたって噂あったよなぁ
裁判にアレも関係してるのかな
273:WC
11/12/23 23:53:28.99 snKF1Ttt0
>>265
45分でやっと100って有様
こっちが伸びなかった昼の間に立ったスレは伸びてた
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:53:42.17 FdkEh9ll0
>>258
前者は小山田氏の主張
後者はZUNの主張
主張している人間が違うから食い違ってる可能性はあって当然。
よって、明確に嘘じゃない。
あと、ZUNから香霖堂へ移管してるのは著作権の管理
275:wc
11/12/23 23:53:58.23 23xx4Qsk0
>>266
「ソースは2ｃｈ」合戦ｗ
ソースが2ｃｈなのは君だけでしょ？
276:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:54:13.14 ZLjlAVAb0
>>258
裁判中にあんなクソ文書書くやつは真性の狂人
277:ＷＣ
11/12/23 23:54:24.46 QNKlpJpk0
>>268
現地行ってますけど。
あれで問題になる理由は何なんでしょうか？
混んでるけど、とくに問題ないように見えますが。
278:wc
11/12/23 23:54:36.68 23xx4Qsk0
間違えた>>268
279:WC
11/12/23 23:54:43.50 jx+dvm840
都合が悪くなると、どうでもいいとか言い出すよなｗ
280:WC
11/12/23 23:55:22.16 fILcOC6Z0
論調がワンパターンで飽きてきた
281:WC
11/12/23 23:55:29.42 snKF1Ttt0
わかりやすいね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
282:WC
11/12/23 23:55:49.85 UW/0sT2L0
急にどうでもいいって書く人ほどどうでもよくないというのは事実か
283:WC
11/12/23 23:55:54.16 Y+UCYGs50
>>268
俺スタッフだけど
売り方に対する文句とか全く無いよ
売りが早くて助かる
はけた瞬間のバックは恐ろしいものがあるがそれはどこでも一緒だしな
スタッフと言う証明がほしいとか言うなら
まずはそちらの身分の証明をしてくれな
284:ｗｃ
11/12/23 23:56:06.15 Z98FVnBf0
>>261
了解。
埒が明かなかったら500円出していいから1月末までに返せって言おうと思ってる。
285:WC
11/12/23 23:56:20.40 l2Na+7NN0
ID指定してあぼーんしたら見やすくなったな
前スレで法人化サークルが書き込みして論破されてたと思ったんだがしつこいな
糖質みたいな
286:WC
11/12/23 23:56:40.31 jx+dvm840
え、こいつ3時ぐらいまでいるの？
めんどくせえなｗｗｗｗ
287:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:57:08.62 FdkEh9ll0
あと、>>258念のため
1つのPDFのなかに2つある
>小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
>しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社
香霖堂に移行した。」と言うものの、
これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
288:wc
11/12/23 23:57:23.47 IRwYrGFc0
あと、興味深いのは、PDFには
｢供託｣としか書いてなくて、
だからこそ方々で｢供託って色々あるうちのどの供託だよ｣って話になってたのに、
なんでID:FdkEh9ll0は>>214みたいにその供託が｢弁済供託｣だって知ってたんだろうなあ。
いや、不思議なこともあるもんだなあw
289:WC
11/12/23 23:57:53.69 jx+dvm840
つーかそのpdf、ホワキャンが作ったんだろ
290:WC
11/12/23 23:58:20.89 lUFbQ1AK0
44回ｗ
どんだけ必死なんだよ社員or工作員ｗ
291:WC
11/12/23 23:58:53.14 SFsw71a80
このS木は執拗にスレに粘着してるけど
あゆ屋は突っ込まれたら即座にいなくなったなｗ
292:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:59:04.07 FdkEh9ll0
>>283
>文句とか全く無いよ
そりゃいまはないだろね。
んで、スタッフかどうかは全く関係ないよ
「評判」なんて誰にも永遠に立証不可能だから。
だから、「上海アリスの評判が悪い」のネタに絡んできた奴は
総じて馬鹿なだけ。良かろうが悪かろうが立証不可能だからね。
東方厨って頭悪くて面白い。
293:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:59:22.62 J8qH76pN0
>>252
今日の日付を言って相手に確認させるのはどうよ？
294:WC
11/12/23 23:59:25.28 +d+1kLzm0
>>290
やっぱりそういう人なのか…
295:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:59:31.58 atQLQ5qt0
やっぱ東方厨なんてちょろいと思ってるんですか？
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/23 23:59:38.26 ZLjlAVAb0
>>285
ＮＧ登録したらあぼーんばかりでまるで荒らしの発生地帯だなーと思ったがそのまんまだった件について
297:WC
11/12/23 23:59:59.51 jx+dvm840
あれあれあれれええ？
「いまはない」になりましたよ？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:WC
11/12/24 00:00:11.92 Y+UCYGs50
>>287
矛盾した記述を入れちゃうような文章を作る程度の能力しかなかっただけ
と言う見方がある
そろそろ自分の判断が絶対的に正しいと言うアスペかの様な物言いはやめなさんな
299:WC
11/12/24 00:00:18.22 hM1BBfNQ0
>>258
そもそも著作権を「移す」なんて面倒なことやる必要ないからな。
相互と周囲の信用があれば管理の代行や管理業務をお願いして周囲に公言するだけで済む。
著作権をマルっと移した？っていう意味が不明なんだよPDFの文章は。
300:WC
11/12/24 00:00:19.34 Rl32aWY60
詭弁のガイドラインの発狂段階か 「バーカバーカ」
301:wc
11/12/24 00:00:53.71 Fg9XdFTt0
>>286
この脂ぎった糞まみれのオッサンは
昼過ぎ～夕方出勤だから
夜遅くまで頑張っちゃうよ
302:WC
11/12/24 00:01:01.16 2hiVPjxy0
東方厨に目の前で親族全員殺されて
やりたくもないのにムチで叩かれながらゲームクリアさせられた人とかなのかな…
303:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:01:31.22 FdkEh9ll0
>>288
では、他の供託の可能性について大いに議論しよう。
私は、支払額認識の不一致による黄昏の受け取り拒否に基づく
弁済供託だと思うし、それ以外の可能性は低いと思う。
弁済供託は法的に未払いとはみなされないので
ZUNの主張はおかしい。
で、次は君の番だ。一体どんな供託だと思うのか
大いに語ってくれたまえ
304:WC
11/12/24 00:02:21.88 zlp+gTa90
>>303
何で上から目線…
305:WC
11/12/24 00:02:37.97 tycatccC0
「思う」てw
306:WC
11/12/24 00:02:49.42 deoshp1D0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ 大いに議論しよう。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
307:WC
11/12/24 00:02:51.16 lUFbQ1AK0
>302
どんな変態だその殺人者は
308:wc
11/12/24 00:03:11.41 mpmggY7e0
>>266
> そいやなんで金融機関に謝ってんの？
不渡りを疑われてるんでしょ。
逆に言えば、不渡りを疑われない言い訳が｢裁判やってるからです。全額供託してます。金に詰まっている訳ではありません｣
しかなかったんだろうなっていう。
309:WC
11/12/24 00:03:20.59 2hiVPjxy0
何で最後ちょっとムスカみたいな口調なんだよｗ
310:WC
11/12/24 00:03:30.35 PDSUzph10
先生！そもそも供託自体が虚偽という可能性はありますか？
……いや、流石にないと思いたいんだが証明できるのが当事者しかいない事象だし。
311:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:04:13.87 ztkT8ZFD0
ちょろいと思ってた東方厨に突っ込まれまくりですねS木さん！
312:WC
11/12/24 00:04:21.05 MVbdK7Lt0
これで彼の中の人が便所の戸締り役だったらやだなー
313:ｗｃ
11/12/24 00:04:25.73 MARbPpzK0
ちょっと芸風変えてきたな
314:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:04:28.67 gDtORmIt0
同人グッズは原価率高いから自社グッズで儲けないといけないから大変だよねーｗ
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:04:42.54 FdkEh9ll0
>>299
>周囲に公言するだけで済む。
済んでないからWCは、管理の移管の証明をせよ
といってるわけだね。
なぜか香霖堂もZUNも、その提示を拒んでるようだが
理由がさっぱりわからん。
こういうところを、予想するのが面白いのに東方厨は馬鹿だから
アサッテの噛み付き方しかできない。つまらん。
PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
316:ＷＣ
11/12/24 00:04:47.70 QNKlpJpk0
金にどんくらいのレベルで困ってるんだろうねぇ。
317:wc
11/12/24 00:05:06.03 OMKifHXI0
>>303
脂ぎった糞まみれのオッサン連中(増田と北原と鈴木)は
そういう物の言い方が大好きだから
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:05:58.03 FdkEh9ll0
>>310
嘘なら黄昏に暴露されて終了
そんな嘘つく合理的な理由がない。
もちろん、WCが死ぬほど馬鹿って可能性はあるけど。
だったら、するべき議論も何もないｗ
319:WC
11/12/24 00:05:58.73 xqkEgDM60
指定のスレに書込んだ量と返信貰った量に応じて
報酬もらえる仕事って本当にありそうだ
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:07:01.74 Qbiu1YsO0
>>316
いままでさんざん儲けてるからさほどこまってないんじゃない？
配下にFCも抱えてるようだし。ってか、WCみたいな底辺同人ゴロでも
FC持てるんだなぁとちょっとびっくり
321:WC
11/12/24 00:07:04.34 L5TrEraj0
>>315
あなたの解釈は勘ぐった結果もありで
PDFの内容からずれてる部分が多くあるのだが
あなたの解釈が真実だと言うことを立証してくれないか？
322:WC
11/12/24 00:07:37.86 zlp+gTa90
>>318
議論お疲れ様(`･ω･´)ゞ
中身の無い議論じゃ語る価値も無いし、もう消えていいよ
323:wc
11/12/24 00:07:42.89 IRwYrGFc0
>>310
仮にマジで供託してたとしてもカスみたいな少額でした、
ぐらいのオチは用意されてると予想。
324:WC
11/12/24 00:07:46.78 zXPssNeC0
>>319
ちょっと雇う人選間違えちゃったね
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:08:54.60 Qbiu1YsO0
普通に
WC ⇔ ZUNの契約
WC ⇔ 黄昏の契約
WC ⇔ 香霖堂の契約
面白いと思うけどね。
東方厨って無知で馬鹿だから、予想も推測も出来ずに
WCオワコンwwww 社員乙wwww
しか言えないから、イマイチ面白くない。
326:ｗｃ
11/12/24 00:09:00.05 qmXm2teP0
>>293
録音日時を明確にするためって事かな？
覚えてたら言ってみるよ、有難う
327:WC
11/12/24 00:09:08.83 RCt6GWsi0
今日の踊り子さんは活きがいい
328:WC
11/12/24 00:10:07.96 TzgmVHCi0
もう一人きた？ ID変わっただけ？
329:ｗｃ
11/12/24 00:10:11.24 xwjc1sx60
もうこれアレだろ、東方アンチを装ってスレに粘着することで、間接的に東方持ち上げてる感じだろｗ
330:W
11/12/24 00:10:23.85 Fg9XdFTt0
61 名前：甜菜[] 投稿日：2011/03/21(月) 11:17:44.72 ID:VuZjtyCY0
・ホワキャンは、噂以上にダメな団体だった。
・主な原因は役員3人であった。
・おたくやサークルの敵にしか見えない。
↑・これに対して彼らは「おたく君達は" 素人 "ですからww」という認識。
・オーナーや代表を含めたTOP3人（役員）が”おたく”と”サークル”全部を馬鹿にしてる
・サークルに対して「売ってやってんだぞ！」と平気で言うクズ揃い
・自社社員に対してもイジメ
・社員に言ってる事と自分達がしている行動が9割方矛盾
・「委託品」を平気で他会社の人間にプレゼントしてる
※親睦の為にね（唖然
彼らは、絵師さんに過去に依頼して描いてもらった絵を、二次使用の許可の連絡も何も無く
「やっちゃえやっちゃえ！」「作っちゃえ～！」※実際聞いた言葉
というノリだけで、色々な商品にプリントアウトして
「勝 手 に 販 売 し て ま す」
で、絵師さんやサークルがクレーム⇒毎回同じ事続くので取引を切る
そうなった時、サークルや絵師さんの悪口を
” 代 表 Ｍ が 自 ら ” 「他 の 会 社 の 人 間 に 吹 き 込 ん で ま す」
331:WC
11/12/24 00:10:28.16 hFEZGTSV0
WCの状況を見たD-STAGEが倉庫と店舗の拡大を検討していそうだ。
332:WC
11/12/24 00:10:29.98 RCt6GWsi0
ageちまったよ ｽﾏﾇ ｽﾏﾇ（AA略
333:W
11/12/24 00:10:35.70 Fg9XdFTt0
62 名前：甜菜[] 投稿日：2011/03/21(月) 11:19:50.97 ID:VuZjtyCY0
あの会社もどきは、
オーナーのこの業界の風潮に乗る気が無いのもさることながら
代表Ｍが平気で
「ＯＯのグッズ(売れないから)燃やしちゃえ」
※人として終わってる
「俺らは売ってやってんだぞゴラァ！」
※何様だ？
「てめぇ俺はまだ現役のヤンキーなんだぞ！？」
※一企業の代表者が言う言葉がそれか
と言ってるのが現状。
3つ目に関しては明らかな ”脅迫” です。
「ホワイトキャンバス」は役員がクズだから色々と問題が起きている。
むしろ営業やWeb担当者は休日すらまともに取れてない。
労基法の「1週間に1日以上の休暇を」を、ぎりぎり守れるラインか
違反せざるを得ない圧力を役員がかけてる。
334:WC
11/12/24 00:10:38.85 6JvP259L0
ID変わるの何時ごろだっけ？
それまで真っ赤で続けてくのかそろそろ引いてくのかどっちなのか…
335:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:11:43.77 Qbiu1YsO0
>>321
おかしいと思うなら、具体的に論拠をつけて指摘したまえよ。
お前はお前の正しいと思うところを、論拠を示して語ればそれでいいの。
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>322
語ることがないなら立ち去るのは君の方だろう。バイバーイ
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>323
もちろんあるわな。そういう紛争を解決するための弁済供託だから。
供託そのものが嘘なんて、即座に黄昏に暴露される嘘ついて喜ぶのは
頭の悪い東方厨だけ
336:WC
11/12/24 00:12:36.64 PDSUzph10
弁済供託とは、弁済者（債務者又はこれに代わって弁済をすることができる者）が、
債権者のために弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度をいう。
弁済供託をすることができるのは、次の2つの場合である。
1.債権者が弁済の受領を拒み、又は受領することができないとき
2.弁済者が過失なく債権者を確知することができないとき
……黄昏と争ってるなら1の事例になるのかな？
以前の神主売上の払い込み先がわからない、ってケースなら2になるのか。
337:wc
11/12/24 00:12:48.05 Sk83Nrsb0
>>334
残念ながら続行っぽいな
338:ＷＣ
11/12/24 00:13:12.78 3VRKEAN90
>>320
無許可で作ってるくさいグッズ微妙だし、
大分前から大手の委託減ってるし、
震災もあったしで去年くらいから弱ってる気はするんだがなぁ。
神霊も他店から買ったのそのまま流してるんじゃ税金払ったら赤字だし。
339:WC
11/12/24 00:13:46.91 6JvP259L0
ID:FdkEh9ll0 = ID:Qbiu1YsO0 でまだ続くのか
正直どうでもいいんでWC関係ないなら別の場所で話してほしいね
340:WC
11/12/24 00:13:49.06 RCt6GWsi0
ID:FdkEh9ll0＝ID:Qbiu1YsO0
クリスマスイブスペシャルなの？
341:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:14:34.56 vPJLDmvf0
息できない！
342:WC
11/12/24 00:15:07.89 deoshp1D0
なんだよ日付変わったら大人しく帰れよｗｗｗｗ
343:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:15:09.66 Qbiu1YsO0
>>336
ようやっとググってきたか
低能東方厨は馬鹿ばかりでめんどくせーな。ホントに
「黄昏への支払額を供託」っていしてんだから
ZUNに払えないなんてない。ってか、今までWCはZUNと契約して
ZUNに金払ってきたんだから、払えないなんてありえない。
黄昏に支払う額ってのが存在するなら、
黄昏とWCの間には何らかの契約があったはずだが、それは不明
344:ほわいときゃんばす？
11/12/24 00:15:27.60 q1DlFmhD0
>>即座に黄昏に暴露される嘘ついて喜ぶ
供託の有無等、一方のみが暴露している事実か虚偽か判断が付かない事象が事実であると知っているかのような発言ですね。
ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら提出して下さると判断基準になりますので非常に助かります。
そういう情報がないのに確信を持っているっていうのは当事者ぐらいのモノですので……
345:べんじょ
11/12/24 00:16:05.10 Vz9Z0Qjq0
いい加減1人あぼーんすればいいだけなんだから放置汁
346:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:16:08.08 Qbiu1YsO0
>>338
ZUNとWCは商品化契約結んでるのに、無許可くさいってのが
そもそも東方厨とZUNの一方的な言い分にすぎないんだよね。
あ、契約なんか結んでないってんなら、そんな嘘は即座にZUNに
暴露されるから、嘘つく意味ないね。
347:WC
11/12/24 00:16:19.74 TbjVJIXc0
今日のID速攻知らせてくれてるからいいじゃん
これで明日までもう見なくて済むしなｗ
348:ｗｃ
11/12/24 00:16:58.75 Mqz797Ic0
みんなでID:Qbiu1YsO0と大いに議論しようず
349:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:17:21.01 Qbiu1YsO0
>>344
>ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら
供託されてるなら、当然黄昏はそれを知ってる。
供託が嘘なら、即座に黄昏に暴露される。
そんな嘘をついて喜ぶのは、お前みたいな低能東方厨だけ。
350:www
11/12/24 00:17:24.67 Zqqs105o0
裁判中に余計な事を外部に漏らしたら終わりだろ
本当に社員が書いてるならどうしようもないな
351:WC
11/12/24 00:17:47.29 jNdsauCm0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
元社員っぽいの湧いてるぞ
352:便所
11/12/24 00:17:53.59 hFEZGTSVO
東方にたかる寄生虫ゴロ会社は
東方に見放されて生活保護を失った在日チョン状態だけどどんな気持ち？
353:ｗｃ
11/12/24 00:18:15.64 xwjc1sx60
>>>347
流石にクリスマスイブの夜にまで、ここで粘着してたら笑うわｗ
354:WC
11/12/24 00:18:50.13 MVbdK7Lt0
>340
ダイナミック保身スペシャルじゃね？
ボクのお金が-てきな
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:19:44.02 oAsARDEj0
ID:FdkEh9ll0 [48/48]
内容以前に ↑ ここがものすごく気持ち悪いｗ
何回書きこんでんだよｗ
356:WC
11/12/24 00:20:04.31 L5TrEraj0
>>335
そういう物は自分のブログか日記かツイッターに書くもんだよ
>PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
>どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
このどちらかは誤記でしょうってのの根拠は？
そもそもこの文書が、まともな文章だっていう根拠は？
各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:20:29.84 8uiqjSs60
何のために誰のために50回近く書き込みしてるんだろう。
358:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:21:09.67 TbjVJIXc0
>>355
こんな回数見られるのはアニメのキャラスレだとかほとんどコテしかいない過疎スレぐらいなもんだなｗ
359:おトイレ
11/12/24 00:21:54.02 MVbdK7Lt0
世論操作？
360:W
11/12/24 00:22:20.85 Fg9XdFTt0
ID:dwcWREdH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み順位 1 位/1542 ID中
ID:FdkEh9ll0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み順位 1 位/1463 ID中
よかったなID:Qbiu1YsO0連日ナンバーワン取れて
他の同人ショップに一生かなわないまま店が無くなるはずが
こんなところでナンバーワンになれたんだから
悔いもないだろう
361:WC
11/12/24 00:23:11.43 lug58HdU0
>>356
こういう公式の場に発表するような文書で誤記であること自体がおかしくね？
ブログやついったーとかならともかくわざわざこんなpdfみたいなの使ってるし
362:wc
11/12/24 00:24:34.72 mpmggY7e0
でも、俺はこの踊り子さんの存在は有益だと思うんだよね。
ほら、ここまで支離滅裂だと、普通、WCの思惑というか、何考えてあんなPDF書いたかなんてわからないじゃない？
でも、(物凄い偶然なことに)思考レベルがWCとピッタリ一致する踊り子さんがいることで、
「WCはこんな間抜けなことを考えてたのか!!」という
｢レベルの低い人にしかわからない思惑｣というか、
ちょっと同人に詳しかったり、常識があったりしたら、
｢これはないなw却下。｣となるような思惑をドンドン明らかにしてくれるっていう。
実際、俺｢WCは神主が黄昏を切ってWCを取ると妄想している｣なんて荒唐無稽すぎて思いつきもしなかったものw
363:WC
11/12/24 00:25:47.37 L5TrEraj0
>>361
俺も本当はそう思いたいんだけど
それにしちゃちょっとお粗末じゃないか？っていう感想
それに完璧に穴の無いものって本当に作るの大変だからさ
そうしようとしたらもうちょっと良いものが出来ると思ったのですよ
364:ｗｃ
11/12/24 00:25:58.64 xwjc1sx60
>>355
スレの約６分の１を一人で埋めてるもんな
365:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:26:28.56 Qbiu1YsO0
>>356
PDFが全く信用できないというなら、
何一つぎろんすることなんかない。
なぜなら、ZUNのブログも全く信用できないから
ハイ終了
いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
非常にリスキーで普通はやらないことなの。
んで、WCは普通じゃないからみんな嘘だってんなら、1段落目にお戻りください。
なんで東方厨ってこんなにばかなの？
>>361
WCみたいな底辺同人屋なんか、どう考えてもただの馬鹿だからな。
まぁ商売するってのは、大変なことだから、お前等東方厨よりはマシだろうけど。
366:WC
11/12/24 00:27:27.01 L5TrEraj0
そして、改めて>>362を見ると
それ以外の回答が無いくらいにしっくりきてしまって困る
困る前に寝るとしよう
367:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:29:21.23 k2UNnBU80
黄昏に何かされたのか？文面が私念くさいな
368:WC
11/12/24 00:29:26.05 2hiVPjxy0
勢い1100↑
369:WC
11/12/24 00:29:52.21 L5TrEraj0
>>365
ホントこれって
他人と違って自分は頭いいと思ってる人の典型的な理論展開だよね
OKOK
PDFは信用しようじゃないか
>>356の他の事に答えてくれな
じゃ、おやすみー
370:便所
11/12/24 00:30:40.68 MVbdK7Lt0
>367
「同人野郎のくせに売ってやってる俺たちにたてついた」じゃね？
371:WC
11/12/24 00:30:55.48 V8/RtVB70
こっちのペースが落ちたと思ったら今度はふたばの方に発生した
期待を裏切らないな
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:31:31.57 oAsARDEj0
>>371
どこどこ？
373:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:32:12.34 Qbiu1YsO0
>>369
なんでPDF信じるの？馬鹿じゃないのかね。
嘘をつく明確な理由がないものを嘘だと妄想していたら
何一つ議論できないってことと、PDFを信じることは無関係だ。
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
>誤記でしょう
>>287
>これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
馬鹿は過去レスすら読めない
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
374:WC
11/12/24 00:32:14.68 lug58HdU0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
これじゃね？開いたまま放置して更新したら勢い上がって吹いたww
375:ｗｃ
11/12/24 00:32:48.85 sYIQyjgL0
>>365
て事は両方の言ってる事は正しいという事前提で君は話してるんだね
OK？
376:WC
11/12/24 00:33:02.96 9+RDiUH70
これってWCを税務署通報すれば一発なんじゃないの？
この調子ならいっぱい埃でてくるだろうな
ああいうとこ通報で動いてくれるし
別方向から突けば即沈没しそうな団体だな
377:WC
11/12/24 00:33:23.16 V8/RtVB70
> ZUNのブログも全く信用できない
なら、なんでそこに書かれた文面にここまで激しく反応するの？
378:WC
11/12/24 00:34:33.76 TzgmVHCi0
間違いなく別窓で開いてるなｗ
379:。
11/12/24 00:34:48.62 T9ZNp1WQ0
神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
神主は、なら新作は卸しませんって話だろう。
新作を卸して欲しければ、契約を結びなおせばいいだけじゃん。
380:WC
11/12/24 00:36:04.11 QxWkYF320
ついに言う事が無くなってきてガキのごとく馬鹿、東方厨を連呼し出したけど
そもそもここに東方厨がどれだけ居るんだろうっていうね
381:ＷＣ
11/12/24 00:37:03.45 3VRKEAN90
>>380
ニコ動見てるような連中はいないよね。どうかんがえてもｗ
382:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:37:20.73 Qbiu1YsO0
>>377
単に面白いから。
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
例えば
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
これは「つきにくい嘘」相手に暴露されるから
んで、つきにくい嘘を信じるなら、
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ
となる。
まったく合理的な思考だろう。もちろん、別の非合理的な理由で別の結論になってる
可能性を否定するものじゃないけど、論理の積み上げができないなら、
語るべきことなんか何も無いわな。
東方厨って何でこんなにばかなの？
383:wc
11/12/24 00:37:47.77 mpmggY7e0
「PDFが信用されないならせめて｢神主のBlog記事も信用出来ない｣という方向に持って行きたい!!」
との踊り子さん思考がまた一つ明らかに!!
やべえ、踊り子さん超有能なんだけどw
384:WC
11/12/24 00:37:57.10 lug58HdU0
でもWCはこんな契約飲めませんそれに著作権の移管の契約書とかあるんですか？無ければ旧契約のまま行きます！って主張してたはず
385:厠
11/12/24 00:38:29.54 MVbdK7Lt0
Nice dancer.
386:wc
11/12/24 00:38:46.66 fjbWAkHYi
>>365
普段の行いが悪いといざという時に信用してもらえないとw
まあ名無しに信用されなくても痛くも痒くもないんでしょうけど
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:40:51.18 Qbiu1YsO0
>>379
それはそのとおりだろうね。
争点はというか、本質は2つあるんだよ
・ZUNブログにある「東方キャラ商品の商品化許諾」のお話
・新作卸すというお話
前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
香霖堂は門前払いでWC有利臭い
後者はZUNは卸さない理由を「黄昏に支払いないから」といってるが
供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから、ZUNはオカシイ
しかしおかしかろうがおかしくなかろうが、あとは>>379
388:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:41:45.18 Qbiu1YsO0
>>386
>普段の行い
昨日までの善人が今日嘘つく可能性をなぜ否定できるのかね？
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
東方厨って馬鹿で面白い。
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:43:05.85 8uiqjSs60
>>382
入金がないのは本当だろｗ
390:お不浄
11/12/24 00:43:35.14 MVbdK7Lt0
普通裁判沙汰になってるところとの取引って、
裁判しながら続けてくもんなの？
普通裁判になった時点で付き合いは決裂じゃね？
交渉の余地がないから公の場に行くわけだし。
391:ｗｃ
11/12/24 00:44:14.34 xwjc1sx60
だんだんは東方厨て単語がイカ娘の語尾みたく思えてきた
392:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:45:25.15 8uiqjSs60
>>390
アップルとサムスン。
相互関係が深ければそんなに酷いことにはならない。
ZUNとWCは一方的だから、もちろん続かない。
393:便所
11/12/24 00:45:30.23 YUSW6NU40
まあ法的には供託で債務はなくなるけど債権者にしてみりゃ微妙だよね。
394:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/24 00:45:46.21 Qbiu1YsO0
>>387
>>379
自己レスだが
新作を卸さない理由とか
ZUNとWCとの商品化許諾契約とかどうでもいいんだよね。
全ては、「新作を卸して欲しいなら、黄昏に上納金払え」という
ZUNの一方的な圧力による圧勝なんだよね。オチは見えてる。
しかし、WCが新作抜きで商売するからいい！
と開き直られたら、黄昏に一本化したいZUNも具合が悪い
だから弁護士の交渉となるのか…な？