11/12/12 21:12:08.98 5PxRLAck0
嫌カプ193
詳しくないけど普通のドリって女がオリキャラだろうから
ＢＬドリでも受けがオリキャラなのがほとんどじゃないの？
攻めがオリキャラのＢＬドリってあるのかね
644:絡み
11/12/12 21:16:57.06 oiNrEyiG0
嫌文697
元ネタを好きな者としては
「ふつくしい」を対象をバカにするものだと決めつけてるのにイラッとくるわ
645:絡み
11/12/12 21:18:30.22 C5qdLT5j0
>>643
意外とドリってバリエーション豊富だよ
攻めがオリキャラのBLドリもあるし
男女ドリでも女×男ドリもあるし
原作キャラ同士カプ＋傍観者オリキャラのドリもある
646:絡み
11/12/12 21:28:05.25 DqyaXeYt0
嫌いカプ154
ジャンルは違うけど数年前の自分だわorz
カプではなくて作品だけどね。
ファンが増えて作品も有名になるのは嬉しいけど、厨乱入は泣ける。
「アニメになるんじゃなかった」って自分も何度も思ったことやら…
647:あ絡み
11/12/12 21:35:09.21 RWarqJcE0
>>645
＞男女ドリでも女×男ドリもあるし
それって男性が好む俺×女キャラと同じなんじゃないの？
648:絡み
11/12/12 21:56:44.98 M29B2lBGO
びっくりＢＲＳ
煽るためにわざとＢＲＳはミクのパクリって叩く人もいるから余計知らない人を混乱させているよなあ
649:絡み
11/12/12 22:01:25.28 C5qdLT5j0
>>647
どういうこと？
攻が女のオリキャラで、受が男既存キャラのドリだよね？
構図が男性向けっぽいってことかな
650:絡み
11/12/12 22:09:18.15 JfZgfdwU0
>>641
あれってやっぱり茶の事なの？
あの中じゃ最終幻想の格闘娘くらいしか知ってるキャラいないけど
あまりにも当てはまらなすぎて別のシリーズにそういうキャラがいるんだろうって流してた
特に親しくしている相手が主人公くらいしかいない社交性云々のせいで全然違うキャラと思ったｗ
651:絡み
11/12/12 22:09:35.68 9Wf47rWSO
好かれ嫌いのコミュ障キャラ。ようするに湖南の灰腹ってことか
652:絡み
11/12/12 22:58:07.38 nQfh8dRI0
友やめ638
634は本当に乙だし、AがCOされて当然で被害者妄想が強いトラブルメーカー
はジャンル内ではだれでも相手されないのは当然だと思うけど、
Aみたいな特殊な例から、Aがジャンルで苛められたと触れ回るかもと発展し、
「イジメられる方にも問題が～な一般論も後を絶たない」かもとまで
言ってしまうのはちょっとなぁ、と思った。
友やめ638がちょっとゲスパーしすぎで、逆に、自己紹介乙みたいな
友やめ638自身が臑に傷があるんではないかとこっちがゲスパーしてしまった。
653:絡み
11/12/12 23:37:03.74 CIAumxHXQ
>>645
それに加えて男女でも男主人公×版権女キャラの夢とか
恋愛物でなく異性同士・同性同士の版権キャラとオリキャラの友情夢とか
師弟夢とか家族夢とかも色々あるよね
読み手も主人公の性別に関わらず夢好きな男性読者もたまにいるらしくて驚いた
>>647
夢＝キャラ×自分とは全く関係ないオリキャラとして萌えてる層も沢山いるから
普通に女→男で女性が肉食系な創作物として読んでる人もいるのかも
654:絡み
11/12/13 01:10:26.21 LJOE2/1k0
チラシ903
自分も思わずポンデリング♪ポンデリング♪と歌ってしまうｗｗ
正解はワンダイニングだと思う。
655:絡み
11/12/13 06:13:08.15 la3Nzswu0
好かれ嫌い842
よく名前上がる贔屓キャラと真逆だな
特に伝説主人公なんて不遇の代名詞みたいなもんだと思ってた
影に隠れて実は贔屓されてたってこと？
お祭り作品は評判しか知らんけど、その嫌い理由でそいつらがあがるのがなんか意外
656:絡み
11/12/13 07:53:22.88 3fQvhbrZO
>>655
こいつらは本編不遇だったんだから外伝で優遇されて当然
でもあいつらは本編でも外伝でも優遇されてるから叩いてもいい
という風潮が嫌ってことじゃないかな
657:絡み
11/12/13 07:58:39.48 3tp6TpOm0
>>649
＞男女ドリでも女×男ドリもある
って言い方からして
攻が女の既存キャラで、受が男のオリキャラ
で、ドリなんだろう
男の自分に移入して、女に攻められるとか攻め返すってノリなのかも
自分は実際女性でこのパターンは見たこと無いが
658:絡み
11/12/13 08:05:40.45 eT+2fK3l0
>652
やめ638のどこにそこまで細かくゲスパーする要素があったのだろう…
Aの行動を考えると概ね同意できる内容なんだが
659:絡み
11/12/13 08:18:20.68 UW5o61lN0
>>657
あーなるほど
男女問わずオリキャラが受けなのがドリなんだな
責めがオリキャラなのは何となくドリっぽくないもんね
「既存キャラに愛されるアタシ（僕ちゃん）」と「○○たんを犯してやんよ」の違いは大きい
660:絡み
11/12/13 08:23:45.11 PYZkYiUy0
>>659
安価たどって読み直せよ
＞攻めがオリキャラのBLドリもあるし
って書いてあるじゃん
しかしこうバリエーションがあると、よく使われてる「ドリ臭」ってどんな意味？って思うな
661:絡み
11/12/13 09:00:17.59 eT+2fK3l0
嫌文708
他人の萌えを否定しつつ「かな？」で終わらせれば角が立たないと思ってるんだろうか
662:絡み
11/12/13 09:52:56.22 LQXPhhVzO
ドリ臭きついとかって自己投影が透けて見える作品を言うときでしょ
基本的に侮蔑含みでの使い方が多い気がするけど
663:絡み
11/12/13 10:03:13.26 /rx/MYtB0
>>660
ヲタの間では、メアリ・スーやモテモテ総受けヒロインの代名詞みたいに
使われてる感じ＞「ドリ臭」
以前にも言われてたが「女ヲタはホモ好きでなくても全部腐女子って罵っとけ」
みたいなのと同じノリだと思う。
でも「ドリ＝メアリ・スー＝モテモテ総受けヒロイン」のイメージは確かに強いから
「実際はドリ作品にもいろいろバリエーションあるし、萌え方や読み方にも
いろんなものがあるよ」っていう>>645 >>653のようなレスはまるっと無視されて
>>657 >>659みたいに「既存キャラに愛されるアタシ（僕ちゃん）なんだよねー」で
結論づけちゃう人も出てくる。
人間って、理解しにくいものを理解出来るものの範疇に無理矢理あてはめて
それで納得しようとする心理があるから仕方ないんだろうが…
偏見を嘆かれてるジャンルに関して発言する場合、すぐ上のレスぐらいは
読んでからにした方がいいんじゃないかなと思ったり。
664:絡み
11/12/13 10:23:08.77 PaWN1WRK0
チラシ966
猫が獲物を飼い主に持って帰ってくるのは
お礼、自慢もあるけど、チラシ966が自力で餌を捕れない
弱い存在だって認識して、可哀想だから持ってくるケースもあるそうだよ
もし猫の餌をチラシ966以外の人がやってるようなら、
チラシ966が与えるようにするといいかも
665:絡み
11/12/13 10:40:03.68 3tp6TpOm0
>>663
>>657だけど文をそのまま読んで解釈しただけで
＞「既存キャラに愛されるアタシ（僕ちゃん）なんだよねー」
とは思ってない
ドリ＝ドリーム＝夢だから、どちらかにオリジナル、あるいは自己を
移入して楽しむ形の創作形態なだけでしょ？
それを「ドリ臭い」なんて言葉にするのが悪い
それを持ち出して夢をやってる人を叩く腐女子も痛いが
過敏になりすぎるのも良くない
666:絡み
11/12/13 11:21:50.64 qMe3S0pQ0
>>665
＞ドリ＝ドリーム＝夢だから、どちらかにオリジナル、あるいは自己を
＞移入して楽しむ形の創作形態なだけでしょ？
だから夢と名前がついてても現状そうとは限らないと言われてるのに
そういった意見を全て無視してるかのようなレスして
結論づけてるから突っ込まれてんだと思う
やおいにもいろんなテーマや作風の話があるねって言われてる時に
やおいってのは山無し落ち無し意味無しの創作形態なんでしょと
言ってくるようなもの
sageる意図が無くても、勝手な思い込みを曲げなきゃそれは立派に偏見だよ
667:絡み
11/12/13 11:35:41.72 3tp6TpOm0
>>666
まじか、やおいで言ったら「やおいって男同士のホモの話なんでしょ？」で
結構的付いた事言えてるはずだけど
違うのか？
良ければ、ドリームの現状の定義について出来るだけ簡潔に説明して欲しい
今は住み分けが上手く出来てるせいで、
分かれれば分かれる程他の属性が分からなくなってる
その上で偏見が出来るのなら、それはどこかで広めて欲しい
というか今知りたい
668:絡み
11/12/13 11:36:48.19 F79FXWOBP
びっくり756-758
あのドラマで一番醜いのは、
いじめの首魁よりも蝙蝠やってた同級生らだったな。
669:絡み
11/12/13 12:14:28.78 fEi1bmyY0
>>667
名前変換機能がついてるものを夢小説といい
名前変換キャラ=自己投影した「自分」ではなくオリキャラとして楽しんでる人もいる
Wikipedia見れば少しは分かるんじゃないかな
670:絡み
11/12/13 12:19:29.70 NMWrv6MNQ
>>667
夢小説の定義＝『名前変換機能の付いた小説』だから
主人公に感情移入出来るか、本人がしているかどうかは全く関係ない
勿論主人公＝自分として捉える層も一定数いるだろうけど
何度も言われているようにただのオリキャラとしてしか見ていない層もいる
「夢小説＝全てがキャラ×自分物」なんでしょう？って一括りにする言い方は
「CP物やってる人は全員攻め（受け）に自己投影してるんでしょう？」ってのと同じくらいのズレがある
そういう楽しみ方してる人も中にはいるだろうけど、全部が全部そうじゃないですよって事
671:絡み
11/12/13 12:19:40.27 3tp6TpOm0
＞ドリ＝ドリーム＝夢だから、どちらかにオリジナル、あるいは自己を
＞移入して楽しむ形の創作形態なだけでしょ？
これはどの位違うの？
＞自己投影した「自分」ではなくオリキャラとして楽しんでる人もいる
これはわかってるよ
672:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/13 12:24:57.73 o85Icrot0
>>671
上の引用書き込んでるの自分じゃない？
ID被ってるだけ？
673:絡み
11/12/13 12:25:30.60 3tp6TpOm0
>>669-670
wiki見た、なるほど、「特定の登場人物の名前を読者が自由に設定して読むことの出来る小説」か
夢小説自体は、
【キャラの名前を変更できる小説スタイル】という意味を持つのみなんだね
だから、そこに自分の名前を入れる人もいるし、
オリキャラを入れて眺める人もいるし、
もしかしたら既存のキャラ同士でも夢の形態に入るかもしれないのか
今は【夢、ドリ＝創作物と自分(現実の読者)の恋愛を物語で楽しむ】
という解釈が多いけど、現状では
【夢小説という独自の文書のスタイルを用いて、キャラを入れ替えて読む物語の形式】
というわけか
674:絡み
11/12/13 12:25:55.53 o85Icrot0
あぁごめん読み違いだった
675:絡み
11/12/13 12:26:19.93 3tp6TpOm0
>>672
自分の文章のどこが間違ってるか指摘してほしくて
自分の文の引用をした
最終的な意見は>>673参照でよろしく
間違ってるか意見くれ
676:絡み
11/12/13 12:50:25.68 BqYN4jWy0
これだけスレですら話終わってるのにまた夢の話ぶり返してんの？
677:絡み
11/12/13 12:52:34.78 3tp6TpOm0
>>676
これだけでやってたのか
誘導ありがとう
678:絡み
11/12/13 12:54:45.87 fEi1bmyY0
>>677
読んでる？
これだけスレでも終わってるんだよ。行くな
これだけでは終わらなくて結局他板にたてられて移動した
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
679:絡み
11/12/13 12:58:06.78 m5Gp/fEw0
嫌文715
どういうことなの……
680:絡み
11/12/13 13:08:09.59 865M+TO5I
未だに「夢＝キャラ×自分なんでしょう？」って本気で思い込んでる人もいるし
定期的にこの手の意見が書き込まれる事がある以上はその都度訂正の流れになるのは仕方ない
夢に限らず「○○ってこうなんでしょ？」って間違った事を書いてたらそりゃ突っ込みも入るわ
他の事でもそうだけど、話題が出る度に誘導するしかない
681:絡み
11/12/13 13:33:35.93 StzBidou0
>>658
Aみたいな特殊な例を、そうじゃない被害者が苦しんでいるような誤解による一般論に
まで結びつけてしまうから絡まれるんじゃない？
例えば、ミニスカート＆生脚＆露出の多い服装で自意識過剰の女の子が被害妄想ぎみに、
痴漢にあったとか胸やスカート覗かれたとか騒いでも周囲はあまり気にしないけど、
こういう勘違い痴漢被害者から、「痴漢されるほうにも～な一般論が後を絶たない」
みたいな事をいってしまったら、そうでない痴漢被害者に反論されてもしかたないでしょう？