11/10/27 04:47:28.69 OkEeknli0
Ａ「むしろ廃棄の方向へ持っていくようにして売り捌けば丸儲けじゃね？」
86:とら
11/10/27 04:57:15.96 otMWQcK00
853 ：とら：2011/10/25(火) 07:45:56.32 ID:MKN7geAD0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
とらのあなオワコンw
899 ：とら：2011/10/26(水) 03:41:10.86 ID:jYYgMqEU0
>>854
ここ2,3年の売上、首脳陣変わってから見事に横ばい。
不採算吉祥寺切って６店新店舗出して改装増床しまくったあげくにこれって、
利益はここに出てないが、まぁ考えれば分かるよな。
優秀な工作員の皆さんの説明をお待ちしておりますwww
売上横這いに見えるけど実はすでに↓って事はないよなw
同人ショップが社用じゃなくてあくまでとらだけがって事だわさ。
87:とら
11/10/27 09:59:23.23 SJ58b5pj0
>>85
廃棄にかかるコストと、
本を売った時の利益を衡量出来てれば問題ないが、
とてもそうは思えないんだけどねｗ
88:とら
11/10/27 10:18:59.83 thIwy5C+O
そろそろ開廷か？
89:とら
11/10/27 10:42:24.61 gY5dYyCm0
>>80
○igital・L○verは鬼門だから触れるな
90:とら
11/10/27 11:00:17.42 thIwy5C+O
>>89
某即売会でZIN営業氏がそこに挨拶していたらＡ澤登場
「よくもここに顔出せたな、この裏切り者が！」
とサークル代表Nさんの目の前でZIN営業氏を罵ったんだと。
当然Nさん引きまくり。
それでも専売止めないのは…まぁそういう事なんだな。
91:とら
11/10/27 12:09:49.09 uUanMDvs0
10:29～ 606号法廷
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
裁判官 百瀬玲
書記官 稗田俊彦
法廷の変更なし
傍聴人17名
原告、被告共に書類を提出。
内容については特になし
書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
後日、文書閲覧して確認してみようと思う。
次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張
被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出
次回
12月8日 11:00～
606号法廷
簡単ではありますが以上です。
92:とら五毛党
11/10/27 12:30:26.87 1yuGdkG40
乙
93:とら
11/10/27 12:38:43.54 ZNmDS4ue0
>>91さん乙
17人も傍聴してたのか…
94:とら
11/10/27 12:41:00.27 OQLLhfMT0
>>91
乙です！
傍聴人17人！すげ！！
これでもまだとらは「サークルさんを裁判にかけるなんてのはデマです(ｷﾘｯ」って言うのかな
あとは双方が提出した陳述書を閲覧できりゃ良いんだが。
95:とら
11/10/27 18:21:23.68 jLlyZGKC0
>>89
えっ、Дigital・L○verがどうしたって？
ド素人の俺に説明してくれませんか？
96:とら
11/10/27 18:27:58.13 IB36LYiV0
>>81
廃棄したという事にしてサークルに内緒で引き続き売ってたりしてね
ずーっと昔、同人ショップは同人印刷屋と結託して
サークルに内緒で勝手に本を刷って
同人ショップに卸して売っていた事があった
97:とら
11/10/27 19:59:17.81 55046iPu0
傍聴人17名w
多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
98:とら
11/10/27 20:07:07.53 64AJk6NpP
本スレでの必死な書き込みが
かえってtoraの焦りを露にしているな。
99:とら
11/10/27 20:25:27.76 MUd+XCek0
>>91
傍聴人17名ですが、これは10:30～の裁判が4つくらいあって、
それの合計(後の裁判の弁護士を含む)になりますね。
今回10:30の部の最初だったんですが、
離席した人やメモを取ってた人から推測してとらの裁判の傍聴人は4人くらいだったんじゃないかな。
男女半々で女性の人もチェックしてるんですね。
しかし、今回行ったのは2回目だったんだけど、今回はかなりのハズレ回だったですね(^^;。
陳述書の確認だけやって約3分で終わりとは…。
まあ、次回はいろいろな意見が出てきて面白そうではありますが。
100:とら五毛党
11/10/27 20:54:31.14 1yuGdkG40
レポート乙
次回虎は来ないんじゃないか？んで敗訴判決もらって終わり。
もう取り下げはできないだろうし。
もう闘っても会社の名を傷つけるだけなのは明白だ。
101:とら
11/10/27 21:51:39.72 IB36LYiV0
>>98
なんなのあれ・・・・
本当にサンクリが終わった途端に、ぶわーっと湧いてるじゃんw
今度の日曜はコミティアだから、また土日になると姿を消すのかな
102:名無しさん＠お腹すいた
11/10/27 22:46:12.55 tqRJt7k2O
今のままじゃ社員が荒らしているのがバレバレだからイベント時期に各所を荒らすバイトを雇ったりして
103:とら
11/10/27 23:44:47.05 SoBSy9LG0
てか、半分以上は、斜陽の追っかけだからなｗ
斜陽がカキコミやめたら一気に少なくなるよ。
104:とら
11/10/27 23:45:15.13 OQLLhfMT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被告に何があった？
105:とら
11/10/27 23:50:56.96 jLlyZGKC0
例の裁判の話なのか？
真っ当な被告がタイガーアナルの横暴に屈したとなったら大変だぞ
みんな応援しろよ
106:とら
11/10/28 00:14:58.22 hGyXA8W10
被告なにがあった？
107:とら
11/10/28 00:53:32.38 7NJbYRPUO
そりゃサイゾーがとらの悪行すっぱ抜いて皆RTしているのに
裁判はシカトされりゃ腹立つだろ。
一年以上も支持者無しで戦っていりゃフラストレーションだって溜まるだろうし。
108:とら
11/10/28 06:30:04.96 Z8ZpKyGS0
一応、ここの存在は知っているはずだが……
109:とら
11/10/28 07:50:39.99 fxC0zv020
やっぱ具体的な支援がないとつらいよなぁ
口だけの応援じゃ任せッぱなのと同じなんだし
はやく悪徳タイガーアナルが倒れればいいのに
110:タイガーアナル
11/10/28 07:59:08.36 PlbZU5bLO
冨井さんがキレてるのは、東方系ジャンルや同人音楽ジャンルからコウモリ呼ばわりされたからじゃないの？
そういう連中に対してムカついたから、衝動的にあんなツイートしただけだと思うぞ。
支援者も結構いるっぽいし、ここまで耐えてきて虎に屈するとは思えないよ。
111:とら
11/10/28 08:51:46.16 lNi+N5+y0
>>110
相手側に一言「要求を全て受け入れます」って言えばいいだけ、ってあるから
やっぱ裁判のことだろ？
裁判開始から一年以上も経っているのに、引き延ばし戦術されりゃ精神的に堪えるだろうし
自分が諦めたり負けたりすれば「サークルはショップに従わにゃならん。悪口言っちゃならん」
ってことになっちまうのに、支援なしでシカトされりゃ凹むわ
富井さん。このスレ見ているかどうかわからんが
「たのむ、諦めないでくれ。せめて俺はカンパ代わりにあんたの作品買う」
112:とら
11/10/28 08:59:53.61 K8w0Z+mp0
冨井さんがキレてるのは、とらからの圧力に屈して富井さんをえん
がちょ扱いしたり、「おまえが裁判で騒ぐから迷惑だ」とか「お前が
勝手に裁判を仕掛けている迷惑だ」と表に出てくるのは誹謗中傷ばか
りで、この裁判に負けたら同人サークルがショップに対して従属側に
なってしまう事も知ってか知らないでか、支援をする人が表立って居
ないからなのでは？。
この様子だと、とらに屈したか脅かされたか誹謗中傷をする者が
多くなった、以前より誹謗中傷が激化したとも言えるのではない
だろうか？。
一年以上の長期戦になると目に見える支援者がいないときついだ
ろうよ。
113:とら
11/10/28 12:09:17.56 lNi+N5+y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ビンゴのようだな
彼ってタイガーアナルのことだろ？
114:とら
11/10/28 12:32:17.26 7ojpr9nd0
うんちくんは今回の件は可哀想だけど、性格的に好かないからざまぁ見ろと思った。
正義ぶって出しゃばったまねしてるからこうなったんだろ。
115:とら
11/10/28 13:01:10.34 7NJbYRPUO
>>114
Can you write Japanese?
すまん。日本語で書いてくれ
116:とら
11/10/28 13:05:49.91 +Tu35mt50
俺はそういうことが平然と言えるお前みたいな人間の屑の方が遥かにいけ好かんけどな。
117:とら五毛党
11/10/28 13:13:41.16 3L0seOwP0
負ける気なら被告にアドバイスするとすれば、強制執行を食らう前にめぼしい資産は移動させておくことだな。
とくに虎の穴が知っている口座なんかクローズしちまえ。
なるべく住居から遠いところに口座を複数開いてけば大丈夫。
それとどこでつながっているかわからないから他の同人店の口座も生活に必要な口座とはわけておけ。
118:とら
11/10/28 16:05:17.14 WH8FUxCY0
>>103
つか、ホントに業界の斜陽化を挙げられると都合が悪いんだろな
>>86にある通り、見事なまでに成長が頭打ちになってるのに
小規模店なら売り上げ伸ばさなくても細々とやっていけるけど
常に成長し続けてないと破綻する大規模店でこれはマズイよな
店舗増やしてるのに売り上げ伸びなかったら維持も難しくなる
119:とら
11/10/28 16:13:59.68 WH8FUxCY0
工作員のデマとは裏腹に被告全然余裕じゃん！
片手間でタイガーの相手を一年してきただけある
そのツイート見ても萎えるどころか戦う気満々だ
タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど
「裁判で惨敗しました」なんて恥をかきたくないから
また被告のゴシップ情報を流して立場を弱くして
和解に持ち込んで体裁だけ整えようって魂胆だろ
相変わらず姑息だな、やり方が…
120:とら
11/10/28 16:22:02.79 WH8FUxCY0
>>114
↑この工作員の発言こそが原告の動機であり本音なんだろうね
「誰も俺に意見するな、逆らうな、出しゃばるな」という体質なんだよ
自分の口が過ぎて同人イベント会場で注意されたってのに
指摘されれば「正義ぶる」って、よっぽど悔しかったんだろうね
しかしサイゾーものろしを上げた事だし、この流れはもう止まらない
被告を倒しても次々と新手の刺客が現れ最後は文教堂に倒される
今や公然と寅批判が行われているのだから末期状態といっていい
121:とら
11/10/28 19:54:26.43 A+G3UpgL0
>>119
>タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど
確実になったっていうけど、なんかソースあったっけ？ まぁ、裁判の流れからして、虎が敗訴するとは
思うけど、単なる憶測だとしたらデマと同じだ。正確な情報を歪めるのは工作員同じレベルに取られかねないから
止めた方がいい。
122:とら五毛党
11/10/28 20:09:34.10 s7mslf+k0
企業の場合、裁判官に目をつけられたらこのあと一生？勝てない。
早いところ解散して出直したほうがいいよ。
123:とら五毛党
11/10/28 20:10:10.73 s7mslf+k0
あ、もちろん似たような案件の訴訟ではって意味ね。
124:とら
11/10/28 22:01:09.25 lNi+N5+y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
富井さん、徹底抗戦に戻った模様。
拍手した人GJ！○○って裁判だろ？
被告が公衆の面前で「とらがいじめていますので支援を」って言えねえよな。
とらもそれを知った上で徹底的に被告いじめしているんだろ？
つくづくアナルだけに汚ねえな。
125:とら
11/10/28 23:25:24.82 T390hBNW0
α澤は普段からケツ拭かないしなw
126:とら
11/10/29 01:00:17.48 qIGD42bg0
さすがニキビ跡で顔が汚いオヤジは生活態度から違うな
127:とら
11/10/29 02:11:20.28 DYYycjoI0
>>121
斜陽業界の工作員はテンプレをよく見た方がいい
何がやりたいのか分からないスラップ裁判起こして
裁判官に窘められるような状態で勝てると思うか？
逆に被告の方が、台湾サークルを誹謗中傷する
証拠を提出している有り様だろ、だから勝てない
128:とら
11/10/29 02:15:23.90 DYYycjoI0
>>124
ここで「被告が萎えた」なんて突然言い始めたのは工作員だからね
裁判では勝てないから、被告が折れたと演出したいタイガーアナルが
またデマ流して被告叩きを促し世論誘導しようとしたんだろう
裁判起こしたけど敗訴しましたでは格好が付かないからね
元来、一匹狼の被告にはそんな圧力は通用しなかったようだ
世間の連中全員から叩かれても屈しない、被告はそういう男だ
129:とら
11/10/29 03:40:17.58 LSlD8sWjO
お説は確かにごもっともなんですけども、とら叩きと業界叩きの区別がついてない人は
スレチなんで黙っててもらえますかね。
こんな時だけこっち側に立ってるふりしても君が両方の敵なのはもう分かってるから。
向こうだけを敵にしたいならその君だけが拘ってる謎の前提条件を
複数回書き込む内の１回は必ず含む、入れなくても普通に成り立つ文章に
何が何でも無理矢理挟み込むっていう謎のポリシー捨てなさいな。
嫌ならお前は俺の敵だ。ま、嫌だから未だにやるんだろうけどな。
130:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/29 04:06:12.50 NLRveB/R0
赤犬ステーキはおいしいですか
131:とら
11/10/29 08:14:04.84 rkRUs+490
とらの株式保有率と保有者って簡単に調べられないものかな？
乗っ取られたって噂聞いたんだけど・・・
あと斜陽君ってＡ澤なんじゃないの？
論点ずらしが多かったり、都合の悪い事は見て無いし。
本当に業界を批判したいならこのスレに見に来た人を不快にさせるような
書き込みを繰り返すよりも、より何度も見に来るような有益な情報を提供するはず
ある程度売れてるサークルのはずなのにまったく新しい話題を提供できてなく
このスレや本スレで出た話題や、すでにネットに出回っている話題しか出せてない
本人だから新たに情報を提供できないのでは？
すでに出回っている情報だけでいかに持論を展開し見に来た人を不快にさせるよう努力してる
「こうどなじょうほうせん」はすでに始まっていたんだな。
132:やれやれ
11/10/29 08:15:21.52 z2QJoNYgO
被告が徹底抗戦宣言したら早速工作員の荒らしだよ。
アナル必死ダナｗ
ちなみにY田から特別手当貰えてる？
133:とら
11/10/29 09:28:03.33 z2QJoNYgO
>>127よ、頼むから工作する時は日本語で書いてくれや。
それと「本当のような嘘話を書け」ってあの人から指示されただろ？指示守れよ。
手当貰えなくなっちまうぞ？
134:とらじろう
11/10/29 10:19:13.22 Em93CfIM0
ご無沙汰しちょります。
>>131
帝國データバンク等の企業情報には出ていないし、上場企業じゃあないから調べるのは困難。
但しはっきり判っているのは、株の大半は上層部が握っている（いた？）って事。
社員が自社株の大半を握っているのはまずいということで、自社株を持った社員を「名目上退職」させて個人保有に
見せかけたという涙ぐましいｗ苦労をしていたようだ。
ただ株保有に関してここ最近の情報は全く得られない。すまん。
それと斜めうんぬんの発言している御仁と>>114，>>127は同じ人か、同じ指令受けているね
（可能性を％で言えば>>114は60%、>>127は80%ってとこかな）
文章に共通した独特のクセがあるから微妙に雰囲気変えているけどまる判り。
斜めうんぬんの発言沢山していたから調査サンプルが増えて簡単に判定できたよ。
手の内見せすぎｗ
本当の情報操作ってのは>>133の言うとおり
「信憑性のありそうな真っ赤なウソをでっちあげる」か「100%本当の話を書く」の
どちらかだってのは、情報関連やっている人間の初歩中の初歩なんだが
一番やっちゃいけない「中途半端なウソで荒らす」って行為やっているから手の内見せまくりで・・・
つまるところ、参謀不在なもんで必死に戦線を維持しようとして
とにかく砲弾打ちまくっていたら、弾薬尽きたから銃剣突撃だ。ってとこだな
135:とら
11/10/29 11:30:17.74 ZvP3tEB30
なるほどなぁ。なんか一所懸命、業界は斜陽だって騒いでいたのは、そう思わせることによって
他社の参入を防ごうって、涙ぐましい努力の産物だったんだな。
斜陽＝工作員説はなかなか信憑性あるな。
136:とら
11/10/29 11:42:25.46 TJ8CRJGS0
斜め野郎がとらの工作員かどうかは知らないが、
同人関連で斜めだ斜めだってファビョってるのは特定の勘違いアスペだからな。
ただの思い込みを「自分だけが分かってる真実()」のように語るのは重度のアスペだが、
そいつのフリをしてとらの工作員が斜めだ斜めだと言ってスレを荒らしてる可能性は無いとは言い切れないが。
137:とら
11/10/29 11:44:39.91 5BJzYCbH0
>>134
登記簿とるのって結構金かかるけどアレが一番信憑性が高いよ
誰か確認してくれないもんかね
法務局に行ける人っているかな？
138:とら
11/10/29 11:49:00.03 TJ8CRJGS0
業界全体的にはまだ売上がピーク時に比べほぼ横ばいであるから、はっきりいって斜陽ではない。
つまり斜陽とは、廃れて誰も見向きもしなくなる状態であって、今の状態は斜陽ではない。
ただ、今後売上が爆発的に上がる可能性がある材料は今の時点ではあまり無い。
ミク、シュタゲ、まどかマギカのブームもあまり効果は無い。
売上は依然として高いものの、同人作家の参入が多すぎて一人当たりの売上が下がってるのは
確かだし、淘汰されていく作家も多い。
ま、斜陽君は、淘汰されちゃって本当に斜陽になっちゃった作家なのかもね。
139:とら
11/10/29 12:26:51.61 yNL0Y0fY0
>>137
登記簿って、法人名義になってるんじゃないの？
140:とら
11/10/29 14:47:31.91 GfNAm+NL0
登記簿ならネットからでも見られるでよ。
URLﾘﾝｸ(www1.touki.or.jp)
141:とら五毛党
11/10/29 19:44:41.33 kQzEjeaC0
>>134
最新の情報ではないかもしれないが、管轄法務局で会社登記見ればいいんでないの？
土地の登記は電子検索取り寄せがネットでできるが会社登記はそういうサービスないのかね？
142:とら五毛党
11/10/29 19:49:21.76 kQzEjeaC0
上に書いてるのは民間なのかな？
法務省のはこっちね↓
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
今知ったのだけど、会社登記も今年の２月から見れるそうだ。たぶん土地は７００円で見れたからそんぐらいなんじゃないかな。
時間があるときに取ってみてもいいけど。
ソフトのインストールとか証明書とか面倒なんだよね。
143:とら五毛党
11/10/29 19:53:13.88 kQzEjeaC0
工作員がわきそうだから先に言っておくけど、登記事項証明書ってのは対外的に教えてはいけない情報ではなく、
公共に対して公示するためのシステムだからね。ただ知りたいって目的のために取り寄せたり、見たりするのは何の問題もない。
特に株式会社はそういう公明正大さが必要だからこういうことができるようになっている。
取り寄せてどっかにはっつけて公開するのはいかがなものかとは思うが、各個人ががんがん取り寄せる分には何の問題もない。
とくに我々は取引先の実態調査という大義名分があるしなｗ
144:うさぎ
11/10/29 20:26:02.07 eXADXnzx0
会社の登記簿なら、法務局に行けば取れると思う。
10年ばかり前に、船橋市内の某個人企業の登記簿を船橋法務局で取ったことがある。
その際住所を聞かれると思うけど、その時は「わからない」と正直に答えたら向こうで調べてくれた。
145:とら
11/10/29 22:50:10.41 t4nU4wFB0
本社の所在地と登記簿上の所在地が
食い違ってるってのもあるよね？
今は市川だけど、登記簿上はまだ秋葉原とか。
146:とら
11/10/30 00:14:38.24 gQL6XvIv0
斜陽おとなしいな、明日イベントでもあったっけ？ もしそうなら、斜陽が工作員だって説が
非常に濃厚になってくるけどなｗ
147:うさぎ
11/10/30 00:24:01.57 Q+oZREqM0
144だが、所在する企業の名簿が法務局に備付けてあったぞ。
それを見て管内に存在するかどうか確認すれば良い。
148:うさぎ
11/10/30 00:39:02.26 Q+oZREqM0
あ、昔取った登記簿謄本を確認したんだが、役員全員の氏名と資本の総額は書いてあるけど、
株主の名前までは書いてない。
一応念のため。
149:とら
11/10/30 03:33:54.49 cmSDRgVh0
同人ショップはもう斜陽
斜陽ショップの工作員が斜陽である事実を必死に否定したがる理由は
業界が斜陽である事実を知られると銀行の融資を受けられなくなるから
だからあくまで成長産業である事を装わなくてはならないと判明している
斜陽化しつつある事実はタイガーアナル自ら客観的データを公開してる
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ご覧の通り経営陣がクルッポになり程度の低い工作員が暴れ始めて以来
右肩上がりだった成長ははっきりと止まり、横ばい状態が続いている
どれだけ彼らが無能であるか、数字がはっきりと示しているから失笑もの
常に成長し続けないと自らを維持出来ない大規模店で、これは致命的だ
この客観的なデータにより業界の斜陽化は否定出来ない事実となった
そしてこの事実を否定出来るソースを工作員はいまだ提示出来ずにいる
単に俺一人を個人攻撃しても客観的事実は俺の存在と関係なく存在する
つまり俺が消えた所で業界の斜陽化という事実を覆す事は出来ないのだ
150:とら
11/10/30 03:42:54.61 cmSDRgVh0
>>146
俺が工作員なら斜陽ショップの工作員も斜陽である事実を必死に否定する必要ないじゃない
つまり工作員自身も俺と同様に業界の斜陽化を認めている事になるけど、それでいいんだね
実は斜陽ショップの工作員も、心の中では業界が斜陽化しつつある現実を密かに感じていた
しかし社長の手前そんな事は口に出来ず、社畜と化して火消しに追われていたという事になる
統制国家に見られるように独裁体制では皆の意見に逆らって自己主張する事は難しいからね
斜陽ショップの工作員も実は業界の斜陽化を感じていても口に出来ない事情がよく分かるよ
こうして俺と工作員は業界の斜陽化について完全に事実と認め、ここに意見は完全に一致した
以後、斜陽ショップ工作員が斜陽否定をしても、それは建前だという事を皆さん御理解下さい
そのような訳で工作員に成り代わって俺が宣言させて頂きます。 「同人ショップはもう斜陽」
151:とら
11/10/30 04:01:54.49 cmSDRgVh0
>>135
斜陽＝工作員説なんて、二つ前のスレでも言ってたじゃん、進歩ないね
2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ
旗色が悪くなると相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴
バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね
ここの工作員は同人サークルや同人作家への選民思想が根底にあるから
何かしらレッテルを貼って住人を煽り、扱き下ろそうと必死になる特徴がある
被告サークルを悪者に仕立てあげネガキャンを行っているのがいい例だろう
それに失敗すると在日認定や精神異常者叩きを始めるのがいつものパターン
改めて述べておくが、ここはスラップ裁判を起こしたタイガーのアンチスレで
斜陽や在日や精神異常者を攻撃してもスレの趣旨とはまったく関係がなく
あくまで我々の敵は斜陽業界の工作員である事実は変わる事がないのだよ
それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？
152:とら
11/10/30 06:28:32.54 HFUf2Q6z0
ホンと斜陽君て同じ事繰り返すよね。2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ旗色が悪くなると
相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね
株調べられると都合の悪い事でもあるのかしら？。
153:とら五毛党
11/10/30 07:04:08.46 inw3KzJZ0
>>152
一般の上場会社の場合ならあるよ。
株主の構成比と所有者の連絡先を公開している企業もある。規模の小さい上場会社っていうのも存在していて、
その場合、ストックオプションでまとまった単位株を持っているとその公開対象になってしまう。
つまり個人の住所氏名が合法的に公開されるんだよ。インターネットでＰＤＦ出している企業もある。
そういうのは対象社員の名前と企業名で検索しただけでもヒットする。
一部上場とかよりも二部とか新興市場に見られるパターンだと思う。
もし、某社がかっこつけてそんなものを作っていたとして、インターネットにのせてはいなくても、
取り引き先にパンフレットのいちページに記載して渡したりしていれば、あれだけ周りの取引先にけんかしているんだから、
どっかの会社が被告の支援者などに渡してもおかしくない。そういうものを支援者に探されたくないから株は調べられたくないだろう。
株式に関することは秘密にしなければならないものではなく、会社が公開する義務がない程度のことだから、
株主が誰だとか取り引き先が漏らしても何ら問題ないわけで。
154:とら
11/10/30 09:11:08.55 AELt9A4Y0
伝聞で申し訳ないが三年前のクーデター時点で株は100％Ｙが所有だそうだ。
ソースは元社員。今は役員に多少散らしたとしても状況はほぼ同じだと思う。（
155:とら
11/10/30 09:16:04.85 gQL6XvIv0
>>151
>それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？
自分に中身がない人って、すぐ外部の人や権力に頼りたがるよなｗ 連絡って、記者と個人的な
繋がりでもあるのか？ 匿名の奴から提供された、2ｃｈカキコミ情報なんて取り上げる記者いたら、
逆に見てみたい。
むしろ、記事になったらおもしろいことになるから、どんどん記事にしてもらってくれｗ できるものならなｗｗｗ
156:とら
11/10/30 11:26:16.96 bqMMjPza0
祭りだワッショイ
157:とら
11/10/30 11:49:17.92 GIYoRdmk0
>>154
株式会社化の話が出た袋店開店頃に冗談で言われた、
「株の50％以上取得されたら会社乗っ取られますよ」
という話を本気でビビって、Y社長の保有が2/3を切った事はない筈。
2/3なのは、緊急株主集会を開くのに必要な1/3を阻止する為とか。
158:うさぎ
11/10/30 16:07:18.14 Q+oZREqM0
>>154 クーデターって?
159:とら
11/10/30 16:35:14.80 LH9IspV/O
>>158
ヒント 秋葉原中央通十字路角の店
160:うさぎ
11/10/30 16:56:47.72 Q+oZREqM0
ああ、そっちの方ね。集団で出て行ってしまった話。
下克上とかそういう話かと思った。
161:とら
11/10/30 21:16:48.95 qrgaEtij0
クーデターと言うより集団離党だな
162:とら
11/10/31 00:19:41.25 T3ih0zwg0
クーデター起こしたのは、現上層部。
陣の人達は石持て追われた口。
163:とら
11/10/31 03:34:18.76 1Wm6zzAY0
出版社でも似たような事件があったけど、なんでこう会社が成長すると
学校の名前だけで採用されたような新入りが会社を牛耳るようになり
それまで会社を成長させてきた優秀な人間を追放しようとするんだろうな
常にいい子で育てられてきたクソ官僚は自分自身を優秀だと思い込んでるから
周りの人間がバカに見えて仕方がないってのと同じような理由なのかなぁ？
本当にバカなのは自分の無能を自覚せずプライドばかり高い奴なんですけど
164:とら
11/10/31 03:40:14.69 1Wm6zzAY0
それはそうと工作員さん、コミティア営業お疲れ様ですw
おかげで今日一日このスレも荒れなかったみたいですねw
会場でもニヨニヨしながら見てましたよw
165:とら
11/10/31 07:21:27.23 TbdWiyOR0
>>164
口だけじゃなくて写真撮って具体的に晒せ
166:とら
11/10/31 08:37:53.41 0QwDhlSs0
>>163
若いころの自分がまさにそうだから耳が痛いなｗ
後で気付いて事故反省するタイプのほうが成功せずに、厚顔無恥で反省しないタイプはいつまでも世にはばかるよ。
ただこういう裁判でぼっこぼこに返り討ちにあうと、社会的信用、金銭、将来のビジョン全部失うので、
そのあと気付くというパターンが今回は濃厚かなと思うけど。
167:とら
11/10/31 10:37:02.54 jC+C23fI0
とらも一度ボコボコにやられて痛い目見ないとわからないのかねぇ…
168:とら
11/10/31 11:56:51.78 RM5qbyAA0
>>164
斜陽工作員がいなきゃ、こんなに平和なスレだってことが判明したな。
しばらくお前がカキコミしないでくれれば、それが証明できるのだけどな。
169:とら
11/10/31 15:00:36.59 1Wm6zzAY0
>>165
コミティア98 企業スペース 西館09番 とらのあな工作員様
背後は工事中のトイレでしたけど壁配置おめでとうございますw
170:とら
11/10/31 15:04:39.34 1Wm6zzAY0
>>168
斜陽氏はコミティア当日にもきちんとスレに来ている >>149-151
だけどスレはまったく荒れておらず、いないのはタイガーアナル工作員
そしてコミティアが終わったと同時にまたスレで工作活動を再開した
よっていつもスレを荒らしてるのはタイガーアナル工作員だと確定した
171:とら
11/10/31 15:51:51.22 RM5qbyAA0
>>170
とうとう自作自演すらもするようになったか。あまりにもバレバレな自演は工作員の証拠だな。
どのスレにカキコんでいるか見るだけでばれるよう、なあまりにもお粗末なものはひさしぶりに見たな。
いい加減、斜陽=工作員だって認めて、さっさと上司にバレたって報告しなさい。
172:とら
11/10/31 16:10:52.36 QJPCZNxoO
>>170
確かに当日だな。
開場遥か前の時間だけどさw
さすがタイガーアナル！被告が台湾の方の陳述書（とらが暴言吐いたのを目撃したって内容）出したら
「この台湾人が実在するのか？偽造だろ！」
って準備書面を今回出しただけある。閲覧したら思わず笑いそうになったわ
もっと傑作なのはYとAの珍述書だけどな。
173:うさぎ
11/10/31 17:03:09.99 4f+gWX3W0
>>162
川崎、いや、詳しく
174:とら
11/10/31 20:02:56.87 sQTsOqNe0
今回、原告が提出した準備書面。
被告の提出した準備書面5に対する原告の認否と反論。
イベント当日のやりとりについて
1.被告サークルのK氏、被告側証人O氏及びS氏が居た事は知らない。
上記3名がいたことが不明と言わざるを得ない。
2.O氏がイベント会場にいたことが不明。
混雑した会場で隣のブース前にいる特定の人の話し声が聞き取れる
事は経験則上あり得ない。
日文検定2級の資格が存在するか存在するとしてどの程度の難易度の
検定試験か等まったく不明。
O氏が実際に日常会話程度の日本語能力を有していると仮定しても
上記状況下で日常会話程度しか習得していない外国語の会話内容が
聞き取れる事はあり得ない。
3.第3者の目撃情報について
原告代表者、A氏、その通訳3人が周回していたことは認める。
被告は、K氏、O氏、S氏の陳述書を提出したが、その存在自体不確定
である事に加え、いずれの陳述内容も具体性に乏しく、被告の一方的
で断片的な主張内容を繰り返すものに過ぎない。
被告の主張立証内容から、原告関係者が被告、台湾人を馬鹿にする発
言を行った類の事実を認定することは不可能と言わざるを得ない。
一端、ここまで
175:とらﾊﾞﾝﾄ
11/10/31 22:33:56.56 0B/bfdqR0
>>172の正体っす。ご無沙汰。
やっと時間見つけたんで先日地裁に見に行ったんだけど、紹介は先越されてたか。
じゃあ俺は補足。
９月の第８回弁論での準備書面要約
原告：
A澤がサークル罵倒した事実ねーし。
それにその時はY田も居たんだよ。被告は「東京モダン 萌えの心臓」見たって言っていたな？
じゃあY田も知っているはずなのに指摘していないって事は被告が嘘だって事だよな？
そもそも会場は騒がしかったんだから声聞こえるはずねーし。
被告はとらのあなに対して「もっと販売努力しろ」って言っていただろ？
どーせその時に打ち切られた事で逆恨みしてmixiに嘘書いたんだろ？
それと「一部に公開の日記」をどうやって手に入れたかったって？
『んな事どーでもいいだろ？論点そこじゃねーし』
（続く）
176:とらﾊﾞﾝﾄ
11/10/31 22:35:00.39 0B/bfdqR0
>>175から続き
被告：
冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
内容は「虎之穴」という工作員証（つまりスタッフ証）を付けた人が
「日本じゃ売れない」という発言を自身の耳で聞いたと言う事。
そしてO氏、S氏とも日本語が堪能で、O氏は日文検定２級所持している。
（そして第7回では当日冨井氏のサークルで売り子していたK氏の陳述書を提出している）
原告自身も会場を回っていた事を認めているわけだから。
音楽系の作品を馬鹿にする発言をしたために被告が声をかけた男性２人ってのは、
原告会社の関係者であったと考えるのが、客観的状況にも合致し合理的だ。
正直この段階でウンザリした。もちろん原告にな。
被告は「数学の証明」のように理路整然とわかりやすく話を進めているけど
原告は「推論ばかり」で理論もへったくれもない「決め付け」で中身書いていた。
177:とら
11/10/31 23:23:59.28 1Wm6zzAY0
>>171
なんで斜陽ショップの工作員がタイガーアナル叩きに懸命なのよ？
追い込まれるあまり支離滅裂な言動を繰り返すようになってきたね
あくまで 「 斜陽 vs 工作員 」 だ
178:とら
11/10/31 23:29:36.86 1Wm6zzAY0
>>172
寅工作員だったらその時間はもう会場にいないと社長にドヤされるよ
サークルが来る前に机の上に営業ビラ撒いたりしてるんだろうから
…にしても、いつもとは違って>>171みたいに三行レスしか出来ないのは
工作員は今、委託された新刊の整理に追われて工作する暇ないんだろうな
新刊の店頭販売や通販作業が一段落するまで、このスレは静かになるかも
179:とら
11/10/31 23:40:27.02 1Wm6zzAY0
>>176
＞冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
凄いねこれ、こういうのを「物的証拠」っていうんだよね
一方、寅が提示出来る証拠はmixiへの被告の書き込みだけだが、
そもそも企業や公人への批判は誹謗中傷に当たるのか疑問だ
あそこの会社はどうの、ここの店員の態度はどうのという批判は
どこにでも転がっているけど、いちいち裁判起こす事は普通ない
誹謗中傷として告発出来るのは、根拠のない事実に基づいて
会社を批判している場合くらいだと思うけど、（これも極めて少ない）
根拠となる裏付けがあり、それを証明する「物的証拠」を出されたら
告発理由である誹謗中傷自体が完全に成り立たなくなってしまう
180:とら
11/11/01 02:15:19.91 Id3C6BKE0
>>178
斜陽＝工作員説は最近出てきた説で、斜陽が勝手に自分を否定する者を工作員扱いして叩くことで、
裁判スレから話題をそらそうとしていることから、斜陽こそが工作員ではないか？ という疑問から始まってる。
現にイベント時は忙しそうで、斜陽のカキコミが極端に減るしな。
まぁ、1Wm6zzAY0が斜陽だというのなら、やはり170のレスみても、自作自演確定ってことだけどなｗ
大体工作員は長文カキコミほとんどないだろ。メインはそれこそ三行レスで、長文は斜陽だけ。
ま、それだけ斜陽が裁判話題をそらそうと必死だってことだよな。
181:とら
11/11/01 05:51:58.05 WV8+OtFf0
>>180
ネット初心者のタイガーアナル工作員乙
自作自演は2chの華、お前もやってる事に何を腹を立ててるのか
ここで嫌われている工作員と斜陽を結びつけて話題そらしを行い
スラップ裁判のもみ消しをしている事は二つ前のスレでも確認出来る
類似の行為はこの裁判の被告に対しても執拗に行っている事だろう
だいたい同人ショップは斜陽であると事実を挙げて指摘されて
それに腹を立てているのはタイガーアナル工作員しかいない
業界が斜陽産業だと知れると銀行の融資を受けられないからだ
これらを否定出来るソースを工作員はいまだ提出出来ずにいる
182:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 09:45:21.37 FbFwyHCyO
やれやれ、折角書面の内容書いたら揉み消し荒らしかよ。
ま、見ている人はこれで信憑性の証明になるわけだがｗ
183:174
11/11/01 10:05:08.26 urBagAMd0
>>174 を書いた者です。
見てきた内容の感想は、とらバント氏と同じ。
被告側は、着実に証拠を積み上げ重ね整然と書面を書いている。
普通の裁判で見られる文章の構成や書き方に忠実。
原告側は、憶測や推論ばかりで論点がぶれている事さえある。
先の書き込みは、間違ってsageてしまったのだが、見て判る通り、
「言わざるを得ない」「あり得ない」「過ぎない」等の文末に
見られるように決め付けの文章になっている。
これを見ている諸氏に判るように、ほぼ忠実になるようメモして
きたのだが、数多くの裁判を見てきたものとして読んでいて読み
づらいし、よくこんな文章を準備書面として裁判所に提出したも
のだと関心。
原告が提出した陳述書も、どちらかがコピペではないかと疑うような
感じだった。
メモしてきた事をまとめ、テキストに起こし次第に続きを書く予定。
しっかし、よくもまここまではっきりともみ消しと荒らしが激化
するのかと感心する。
よほど書き込んだ内容を見られたくないのだろうか？。
184:とら
11/11/01 10:07:25.92 /6MyQsZ2O
スネークの皆様、報告乙です。
これは虎敗訴確定だわ(笑)。
185:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 10:36:13.65 FbFwyHCyO
>>174氏乙
第９回書面については、あなたのカキコを補完するように書くようにするよ。
そうすれば書いた内容の信憑性も高いと皆判ってくれるだろうし。
ちなみに今北用に
第８，９回提出書類>>174-176
186:とら
11/11/01 13:39:59.31 2kKn2IFh0
>>174=183
一端、ここまで
とあるけど、特に続きはない？
なんか変かと思ったら、2人が同時に書いてたからか。
とりあえず乙です。
187:とら
11/11/01 14:38:40.65 9+0CrZlf0
>>179
仮に誹謗中傷だったとして。（事実を書いても誹謗中傷になるので）
その誹謗中傷によっておきた虎の損害って何なのか？そしてその額は算定できうるものなのか？
もともと評判の悪い企業の名誉が棄損されたからと言ってマイナス要素はなく、むしろ宣伝効果がたかった。
主文「原告は被告に宣伝料として金３０万円を支払え。判決の確定から支払いの日まで利息として１４．８％付した金員を支払え。」
とかでそう（笑）
188:とら
11/11/01 14:52:48.27 WV8+OtFf0
>>182
ゆえに同人ショップはもう斜陽
189:とら
11/11/01 15:04:22.66 WV8+OtFf0
>>187
そういやこの業界、というか出版業界全体に言える事だけど、
告訴されると本に箔が付いてよく売れるという法則がある
仮に裁判で有罪になって賠償金を支払う事になっても
テレビや新聞に広告代を払って宣伝してもらうより安いしね
だから意図的にスキャンダル化させて仕掛ける場合も多い
週刊誌など初めから相手に告訴される事を織り込んだ上で
スキャンダラスな記事を書いて売りまくってる面もあるからね
仮に損害賠償でン十万～ン百万の支払いを命じられても
裁判による宣伝効果で賠償金を差し引いても余りあるほどの
本の売り上げを見込めるから、週刊○○みたいなところは
常に訴訟を抱えていても平気で商売してられるんだと思う
190:とら
11/11/01 15:35:02.99 vHm4SprW0
最近は赤字で閉じるところもあるけどね
191:とら
11/11/01 15:41:45.35 SMuktxXG0
斜陽君、コテハンつけなよ。それともつけられない理由があるのかな。
今後コテつけずに同内容の逸らし書き込みするのなら確実に工作員だな。
192:とら
11/11/01 18:25:34.71 Id3C6BKE0
>>191
以前も言われてたけど、結局話そらして終わったな。
ま、斜陽はしょせんただの荒しだからね。
それとも、コテハンって何か知らなかったりしてなｗ
193:とら
11/11/01 19:17:41.31 WV8+OtFf0
>>191
斜陽業界の工作員にとってはコテ名乗ってもらった方が
裁判と同様に個人攻撃しやすくて助かるんだろうけどねw
結局何をやっても行き着く所スラップなのだから笑えるよ
194:とら
11/11/01 19:21:04.79 WV8+OtFf0
>>192
チーム工作員乙、連投癖は相変わらずだねw
「同人ショップはすでに斜陽」という事実から
話題をそらそうと必死にんばってるのは誰かな
斜陽の事実を認めてないのは工作員だけなんだけど
195:とら
11/11/01 19:33:48.36 zPr8tUM60
そんな書面を提出する原告弁護士は誰よ
196:とら
11/11/01 20:39:00.29 Bv9E1AxZ0
>>194
連投しているのはお前じゃないか
197:とら
11/11/01 20:51:05.87 9GWzSRzB0
>>195
>>4
>原告側
>田島総合法律事務所 森居秀彰
URLﾘﾝｸ(www.tajima-law.jp)
198:とらっぷ
11/11/01 20:55:39.85 iJLOdu110
改行くんはその行揃えを崩して書くと相手にしてもらえるかもよ＾＾
199:とら
11/11/01 21:01:30.43 Id3C6BKE0
>>194
連投癖なんて言葉覚えたんだｗ
書いてることは結局いつものコピペだし、進歩無いよね。
以前はアスペ宣言して、今回は自作自演宣言。結局スレを荒すためならなんでもするってことか。
もういいよ、斜陽の仮面かぶった工作員さん。いくらこのスレ荒しても、裁判はなくならないから。
200:とら
11/11/01 23:06:34.04 WV8+OtFf0
>>196
俺は一つのIDで普通に投稿
チームアナルは複数人で連投
組織的に工作してる証拠だよ
201:とら
11/11/01 23:15:53.48 WV8+OtFf0
>>198
だめ、それでは斜陽ショップ工作員に対する牽制にならない
「俺はあくまでここにいるぞ！」とアピールする事が重要だよ
常に俺の影があるからこそ工作員は工作活動出来ずにいる
俺がいる限り斜陽業界の工作員は自由にスレを荒らせない
>>199
俺の長文と同じ書き込みがあるなら、ぜひ提示して欲しい
出来なければ、またデマを流していると住人は非難するぞ
タイピング慣れした俺はこの程度の文章は長文とは感じない
コピペするくらいなら自分で打ってしまった方が早いからね
タイピングに長けた俺相手では工作員は絶対に勝てません
そして斜陽業界の工作員は常に三人ひと組となって
共同で自演工作を行っている事は過去スレで証明済み
すでに証明された事をなかった事にしようとしないで下さい
それこそが住人が指摘しているもみ消し工作そのものです
202:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:30:07.25 9GWzSRzB0
なんか荒れているようだが…今日は第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容を公開。
11ページもある内容だから分割して公開する。
俺はこの最後の文章で、冨井氏を出来る限り応援しようと思った。
今北用に第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
--------------------------------
１．私とうんちく商事について
自己紹介。そしてうんちく商事の説明。
海外での活動は「同人活動を通じた国際交流」を掲げ、
２００４年より台湾、２００６年よりドイツ、２０１１年よりフランスでの活動を行っている。
２．株式会社虎の穴について
とらのあなに対してマイナスイメージは持っていた。
委託作品を邪険に扱われたり、営業から無愛想な対応されたりもした。
しかしながら恨みなど無く、委託打ち切り後も一消費者として店舗を利用していた。
３．本件イベントについて
当日の配置はＧ１、隣のＧ２配置のサークルのO氏・S氏とは初対面だったが、
O氏の演奏を動画配信サービスで見ていて以前からファンだった。
彼に直接会えたことに対し感激していることを伝え、お互いの作品交換をした。
なお、当時その島には１０サークル程度の音楽系サークルが居たが日本人は自分達だけ
(続く)
203:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:36:02.63 9GWzSRzB0
(>>202より続き)
４．２０１０年２月２０日の出来事について
(1)この日参加者に対して日本語・片言の中国語・英語で対応していた。
どうしてもダメな時は隣のS氏が日本語堪能だったので通訳を依頼した。
(2)現地時間の昼前後と記憶している頃、すぐ目の前に眼鏡をかけた２人の男性が立った
1.5mも離れていない距離、「虎之穴」と書かれた工作員証を付けていたので
「ああ、とらのスタッフか」と思った。
すると、彼らは、回りを見渡しながら周囲に聞こえるような声で、
「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
「こりゃ日本じゃ売れませんね」
と日本語で会話を交わした。
作品を試聴すらせずに日本じゃ売れないと決め付ける台湾人への言動に対し
礼節を欠いた態度と思い同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた。
そこで私（冨井氏）は彼らに対し
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った。彼らの謝罪を期待したが私を
「何だこいつは」
というように睨みつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
とらの主張するような一礼すら無かった。
(3)一団が立ち去った後、売り子を手伝っていたK氏と会話を交わした。
当時はその2人がY田やA澤とは気付かなかった。
(4)２２日に帰国後、台湾でのとらの言動に憤りを感じた私は
同人活動に取り組む友人や仲間への報告のためにmixiの日記に経緯を書き込むとともに、
とらへ正式に問い合わせをしようと決意した。
(続く)
204:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:39:04.95 9GWzSRzB0
(>>203より続き)
５．２０１０年２月２３日のmixi日記
上記とらの行動について書いた日記についての言及
６．虎の穴への問い合わせとその対応
２月２６日、私は、とらの公式ホームページ上の問い合わせフォームから、
イベント当日のスタッフの言動を伝え
「企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する」
旨の問い合わせメールを送信した。
（ちなみに問い合わせのメールは原告証拠書類…つまり「とら側」が提出しているが
非常に丁寧なビジネスメールで、客観的に見ても「確かにそうだよな」と頷ける内容）
そして返事が３月１日に届いたが内容は
「ご指摘いただきまいた内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、
今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。」
だけだった。
誠意ある対応がなされず門前払いされたと思った私は、この件についても仲間たちに
報告する必要があると思いmixiに書いた。
(続く)
205:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:40:20.06 9GWzSRzB0
(>>204より続き)
７．本件訴訟提起前の交渉について
(1)５月１８日、私の元に、突然とらの代理人弁護士からmixi上の発言が名誉毀損だという
内容証明が届いた。
・実体験に基づく公共性のある事実
・それに関する意見を公益的な目的で表明したもの
よって名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを避けたいと思った。
(2)そこで取り急ぎ該当の日記の公開範囲を限定し、21日にはとら側が指摘した箇所を削除修正し
通知書を代理人弁護士に送付した。
(3)６月３日、再びとらの代理人弁護士から内容証明が届いた。要求は
・内容確認のために代理人弁護士の登録IDをマイミクにしろ。
・こちらの指定する謝罪文を掲載しろ。
・損害賠償請求する。
マイミク登録するとプライベートの情報やこの係争と全く関係ない私のマイミクの情報が
閲覧可能となってしまうため要求には応じられず、その代わり６月４日に当日時点での
日記をプリントアウトし、その旨を通知書に書いて送った
(4)16日、突然代理人弁護士から自宅の固定電話に荷電があった。
突然の電話に冨井氏の疾病が悪化し発作を起こしつつも対応。
代理人は紛争の拡大や長期化は望まないと言いつつも「謝罪と金出せ」という主張ばかりで
譲歩する気も無い。こちらは誠実に対応したがこれ以上の譲歩は無理であり
「6月4日付けでそちらへ送った書面の通りです」と回答
８．男性Ａと男性Ｂについて
割愛
９．日記とフォトの公開範囲について
mixiの説明なので割愛
(続く)
206:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:42:14.26 9GWzSRzB0
(>>205より続き)
１０．最後に
・同人音楽活動に取り組む自分や台湾の人達の目前で、その活動の価値を貶めるような
発言をしたことに強い憤りを感じ、このような出来事を同人業界や関連の知人・友人等に
知って欲しいという思いから、mixiの日記にそのことを書いた。
・スタッフの活動について現状を把握し、活動姿勢を改めて欲しいという思いから、
とらへ直接抗議の問い合わせを入れましたが、まったく真摯に対応する姿勢が見られなかった。
・業界や社会をよりよくするためには、消費者が自由な言論により批判するべきは批判すべきことが必要であり
批判された企業側は、相手と認識が違って反論すべきことがあれば自由な言論として反論しつつ、
消費者の指摘は真摯に受け止めて改善すべきところは改善に努めるのがあるべき姿であると思う。
（以下重要だと思ったんでほぼ原文のまま書き写してきた）
しかし、虎の穴は、一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、
削除・金銭賠償・謝罪文掲載等を一方的に要求しました。
当方が、名誉毀損にはあたらないと考えている旨を回答しつつ相手の要望に配慮・譲歩し、
削除・修正に応じて該当箇所のプリントアウトまで渡したにもかかわらず、
虎の穴はその要求内容を変えず、訴訟まで提起してきました。
私の立場から言えば、このような対応は
「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
に他なりません。
(続く)
207:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:44:33.26 9GWzSRzB0
(>>206より続き)
ただでさえ、急速に事業を拡大し販売数を伸ばしてきた虎の穴は、
販売委託契約を結ぶ同人サークルを選別する側であり、虎の穴と同人サークル側との関係は、
虎の穴が強者で同人サークルは弱者です。それだけに、同人サークルへの対応を含め、
虎の穴がどのような企業活動を行っているか、その財務状況はどういったものであるかという情報は、
一般の消費者もそうですが、同人サークルにとって極めて大切な情報です。
もし今回私がクローズドな場で書き込んだ事実や意見評論が名誉毀損にあたるとされてしまうのなら、
消費者や仲間同士で、企業についての情報交換を行うことがほとんど不可能となってしまいます。
また、ＳＮＳ内の日記に記載する行為が、インターネット上で一般に広く公開されている
公開サイトへの書き込み行為と同列に扱われるようなことがあれば、昨今多くの人が利用している
ＳＮＳ上の表現活動の多くが名誉毀損に該当することになりかねません。
私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
という思いからです。
裁判所には是非とも、事案全体の経緯をご勘案の上、正義にかなった、
表現の自由を尊重する適正な判断をしていただきたいのです。
どうぞよろしくお願いいたします。
--------------------------------
以上
208:とら
11/11/01 23:53:46.95 Id3C6BKE0
>>207
まとめ、ごくろうさまでした。
こうやってまとめてみると、いかにとらが碌でもないことしてるか、丸わかりですね。
どっかでまとめサイト作ってくれないかな。
209:とら
11/11/02 00:08:07.05 i92DxKxMO
>>202-207
まとめ乙！
これで裁判に至る経緯が分かったな。
それにしても
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
この言葉は重いな。
富井さんには頭下がるわ。
210:うさぎ
11/11/02 00:21:22.89 oqyViL1t0
富井氏には、この1件を1冊にまとめてコミケやティアで販売してほしいわ。
211:とら
11/11/02 00:30:42.08 pYnaVy+aO
ここまで事態が詳しく分かってきてもなお、富井氏叩く奴いるのかな。
いたとしたら、そいつの人間性を疑うわ
212:とら
11/11/02 00:58:14.60 IbGJfEkz0
>>202-207
まとめ感謝、そしてお疲れ様でした。
閲覧の際は関係者じゃない限りコピーは出来ないはずだから写し書きだろ？
重ね重ね感謝。
それと富井氏がとらに反訴しないのは
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
ここにあるんだろうな。
反訴しなけりゃ金銭的にも時間的にも大損するけど、これ見たら納得。
そりゃTwitterで愚痴も吐きたくなるわ。
俺がもし同じ立場だったら「もーいや」で白旗揚げてる。
>>211
世の中には頭可哀想な基地外ってのが居るから…。
それよりも、何とか富井氏の手助けって出来んかな？
>「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
富井氏がこう主張しているように企業のスラップ裁判じゃあなく
「企業が権力振りかざしてサークルの口封じようとしている」
って裁判だろ？サークルであれば無関係では居られないはずだし。
213:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/02 01:27:03.69 iFhkGntv0
70 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 20:47:46.20 ID:K8Bk0Aqy
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
71 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 21:05:24.50 ID:kG10n6qW [2/2]
モンスター障害者（の親）のせいで
快適な授業を受ける権利が奪われる健常学童が可哀想だ
障害を盾に焼け太り
乞食に握り飯を施すと
一度目は礼を言い
二度目は塩加減に注文をつけ
三度目はおかずを要求する
贅沢品を要求する盗北の土人並だ
73 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:13:06.58 ID:n2jUR6Dw
>>71
身障ならまだいいよ。知能に問題がない所か、優秀な子も多いんだから。
多動他害の池沼を池沼親の自己満で普通学級に突っ込まれてみ？
どんな地獄絵図が展開されるか・・・・
74 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:26:54.14 ID:kyLlTY2s
>>73
71は多分その上の70の話をしてると思う
70の子は
> 京香ちゃんの病気は全身の筋肉が衰えていく「脊髄性筋萎縮症」で、手足の指と目の動きで意思を伝える。
> 食べ物をのみ込むことができないため、食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。
という状態。普通の身障じゃなくて、意思を伝えることすら困難なレベル
75 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 23:28:24.44 ID:fXFG5A7h
だからそれは>>70のスレ行って意見してくればいいじゃない。
214:174
11/11/02 01:28:11.99 P3D/u1IX0
とらバント氏、感謝です。
急な仕事が入って立て込んでおり、メモしてきた事をまとめる余力が
なく申し訳ない。
215:とらきち
11/11/02 01:46:50.41 afIL3XMk0
裁判の傍聴・まとめおつかれさまでした
大変よくまとまっていて論旨も分かりやすかったです
傍聴には地理的に行けないので氏のこうしたまとめがとても助かります
お忙しい中本当にご苦労様でした
これから寒くなってきますがお風邪など召しませんように
また富井氏がサークル間の自由な言論のために
貴重な時間を使ってまで裁判を闘っている姿を想像すると心苦しいです
事実に基づく証拠を丁寧に積み上げていけばきっと良い判決が下されるとと思っています
216:とら
11/11/02 02:48:55.02 9YU6Cqqk0
>>208
裁判が終わったらまとめサイトも出来るだろうと以前誰かが話してたよ
係争中にそういうサイト作ると、こちらまで火の粉を被る危険があるから
裁判が終わってしまえばそれは事実だから、口外しても問題なくなる
裁判記録をネットで公開しても誹謗中傷で訴えられる心配はなくなるから
それにしても報告入るたびに>>213みたいなゴミ投稿を始めるね、工作員は
しかも貼られるコピペはいつも差別的な内容ばっか、体質が良く現れてるよ
217:とら
11/11/02 08:09:41.77 EYFeMy1p0
＞一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
＞なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、
あれ、一方的に業界は斜陽って決めつけてる人もいるね。
体質そっくりだね。
218:とら五毛党
11/11/02 08:13:19.81 ojyFrVGu0
トラバントさん乙です。
しかし、我々も勘違いしていたな～。虎対サークルかと思いきや。虎対いち消費者じゃないか。
消費者の言論を弾圧とか、価格コムの真逆だな。
しかも買い取りではなく、委託という形態ではサークルも虎の顧客だからな。
取引企業もぶっちぎる、消費者は脅迫するじゃあもう終わりだろ。
判決出てまとめサイトでたらさすがに委託するサークルはないだろうな。
219:タイガーアナルのスラップ裁判
11/11/02 09:07:49.79 7UwXUGxQ0
αﾎ澤は責任とってﾀﾋねﾀﾋね～♪
220:とら
11/11/02 10:04:18.14 NRwSJZLo0
>>202-207
乙
虎マジ最悪
221:とら
11/11/02 10:24:41.14 A5ibifab0
鮎はスケープゴート黒幕は他にいる
222:とら
11/11/02 11:40:06.30 9pg2BJUe0
>>207
ああ、mixiはSNS(一応クローズド)なんだからおおっぴらに書いた
(吹聴した)わけではない、ってのも主張に入ってるのか。
だから、公開範囲についていろいろ質問してるのね。
確かに、個人的な日記で悪口を書けないのなら、いろいろ問題が…ｗ。
223:とら五毛党
11/11/02 13:44:42.36 ojyFrVGu0
つーか、mixiの公開範囲に関して係争があるとmixiにも教えてやらんといかんな。
万が一虎が勝つようなことがあればmixiは死活問題だろ。必死にmixiが虎を妨害すると思うんだが。
224:とら
11/11/02 13:47:47.84 TPaKSB/W0
裁判費用は敗訴側持ちなんでmixiが証人出廷した場合の日当等諸経費も
敗訴側が払うんだから証人出廷を前向きに検討すべき
225:とら
11/11/02 14:10:42.99 9YU6Cqqk0
>>217
業界が斜陽化している事実はタイガーアナル自らがソースを提示して証明してます
根拠は大あり
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
常に成長し続けないと銀行の融資を受けられないのに、この有り様
別に業界が斜陽化しようかしまいが普通の人はどうでもいいのだが、
そういう事情があるから工作員は斜陽という指摘に異常に神経質になる
工作員をやっつけたかったら「斜陽」連呼、これに限るよ
226:とら
11/11/02 14:28:29.64 Rh18+vXG0
銀行が自力で調査できないとバカにし続けている理由がわからん
227:とら
11/11/02 14:39:52.11 NmOdkZYK0
>>225
このソースの意味を自分で気付けなかった低能が何を言っても、信憑性に欠けるってーのｗ
228:とら
11/11/02 15:06:06.27 i92DxKxMO
だから斜めに反応したら、連中の思うツボだってばさ。無視無視！
ってなわけで脱線回復age
今回とらﾊﾞﾝﾄ氏の尽力で事件のいきさつが明らかになった
>>202-207
富井さんが一人頑張っているからには俺達も出来ることをしよう
mixiにとらの事伝えるのも手だが、まずは自分達の身の回りに真相伝える事からかな？
229:とら
11/11/02 15:57:45.41 SOdP6uII0
>>222
個人的な日記であろうと、あずかりしらない人間が
閲覧できる可能性のあるネット上に
悪口をかくのはどうかとおもうが。
むしろ愚痴や意見や批判などの記載が
企業側の恣意的な判断で
削除や規制につながるってことが論点だろ
230:とら五毛党
11/11/02 17:50:19.31 ojyFrVGu0
>>225
だったら取引銀行に消費税だまし取られて困ってます、って相談したほうが早いんじゃないの？ｗ
231:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/02 18:06:32.19 J0GCDeTR0
昨日書いた第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容で
「割愛」って書いたところについて少し補足させてくれ。
今北用に
・第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
--------------------------------
８．男性Ａと男性Ｂについて
当初は「虎之穴」という工作員証で暴言を吐いた２人がとらの営業と言う事だけで、
誰かは知らなかったが５月以降に内容証明が届くようになり
とら関連でネットを検索していたら２人の男性の１人がA澤だと判明した。
第８回（>>175）で「もう一方がY田だったのか？」と言う事は確証が持てない。
確かに「東京モダン、萌えの心臓」でY田の顔は見たが、TVに短時間顔を見ただけで印象に残っていない。
だからと言ってもう一方の顔が思い出せないからというだけで「嘘」と決め付けられるのは心外だ。
（実は第８回にとら側がTVにY田が登場しているシーンを証拠提出している。
そして第９回でもとら側は台湾でのY田の写真を証拠提出している。
確認したが前者は額禿げ上がっていて、後者は毛が増えているｗ
個人的な感想としてこれを一目で同一人物とは判断出来んぞと思ったな）
（続く）
232:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/02 18:07:32.57 J0GCDeTR0
(>>231より続き)
９．日記とフォトの公開範囲について
（mixiのシステムについての説明だったんだが重要な部分があったんで…
メモを別ページに書いていたから昨日見逃してた）
とらの代理人弁護士から内容証明が届くようになってから私（冨井氏）は
とらの対応を知って貰う必要があるため
「マイミクの中でも特に限定した仲間だけが閲覧できる、一部の友人まで公開」
で、とらの通知書や訴状を彼らに見てもらえる状態にした。
更に訴状等のフォトはパスワードをかけ一部の友人のみ知らせ、その後念の為に全て非公開とした。
ところが２０１０年１２月１０日付で、とらから「一部の友人まで公開」にしていた日記やフォトを
プリントアウトしたものが原告側証拠として提出され驚いた。
とらはどのような手段でこれらの日記やフォトを手に入れたか明らかにすることを拒否しているが（>>175）、
mixiの仕組みから考えられるのは、
「冨井氏のマイミクが許諾なしにデータやプリントアウトしたものをとらに提供」したか、
「とらが何らかの不正な方法でアクセス権限のない日記やフォトにアクセス」したかの
どちらかしか考えられない。
（以下ほぼ原文のまま書き写してきた）
つまり原告は人が非公開としているものを無断で入手し、
仲間内でのコミュニケーションの内容を裁判という公開の場に無断で開示し、
かつその内容を曲解して「名誉毀損だ」と主張しています。
このような原告の行為は、企業の対応として、
私は憤りを感じますし、甚だ残念としか言いようがありません。
--------------------------------
以上
えげつないよな…とらは
233:とら
11/11/02 19:12:36.21 9pg2BJUe0
>>232
不正に入手したらというか不正アクセス禁止法にひっかかるよう
なのは、そもそも刑罰対象になるのでは。
234:とら
11/11/02 22:20:25.46 BYyl0Ogx0
とらは「発言していないこと」を証明するために
1、1.5mも離れていない距離で、会話が聞き取れ無い状態であったこと。
2、O氏、S氏が日本語を理解できないこと。
を証明しなければいけないのか
ってかそんな近距離で会話が聞こえないほどの騒音ってどんだけｗ
235:うさぎ
11/11/02 22:38:32.59 oqyViL1t0
台湾から証人として出廷してもらえればいいんだがなあ。
236:とら
11/11/03 00:08:52.00 nEsKrFMa0
本日の虎工作員
ID:Rh18+vXG0
ID:NmOdkZYK0
ID:i92DxKxMO
罵倒は常に三人ひと組で3連投
裁判ヲチの報告があると必ず降臨
いつも通り話題そらしお疲れ様
237:とらっぷ
11/11/03 00:35:25.52 9YWkohC/0
お前は即NGID行きだがな
238:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/03 00:51:48.54 jvhQ3BIs0
>>224-225
だから>>174-176にあるように、とら側は第8，9回弁論で
・会場は隙間も無いほど混んでいた。
（第9回準備書面で証拠写真も付けていた。まあ多分一番混んでいる時間帯の
写真だと思うけどな）
・会場は騒がしかったから声が聞こえるはずが無い。
（ところが第9回にY田が提出した「珍」述書には
「G1スペース（冨井氏のスペース）に居た人物から声をかけられた。」と書いているｗ
但し「騒がしくて詳しい内容は聞き取れなかった」と言い逃れしているが）
・O氏の日文検定二級がどれほどのものか甚だ疑問。
日常会話レベルの日本語の会話が聞き取れるはずがない。
そもそもO氏、Y氏本当に居たのかも疑問だ。
（O氏、S氏は参加していたと当然ながら提出陳述書に書いてある。
JLPT2級はURLﾘﾝｸ(www.jlpt.jp)）
とまあ、「矛盾だらけのむちゃくちゃな主張」と
「更なる台湾人への侮辱」を主張している。
今北用に
・第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
・冨井氏第９回提出陳述書概要（追記）>>231-232
239:とら
11/11/03 01:08:55.96 4tORyyU10
>>236
裁判以外の話題を書いてる時点でお前も工作員認定だ。
とらﾊﾞﾝﾄ氏、補足ありがとうございます。読めば読むほど、とらの意味不明な主張が浮き彫りにされますね。
この苦しいいいわけを陳述書として作成したであろう弁護士は、もうちょっと何とかなるようにアドバイスとか
しなかったのかな？
240:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/03 02:00:55.16 kHSwckooO
自宅ルーターが突然回線切断繰り返すから別回線から失礼。
もし興味あるならA澤、Y田の「珍」述書の概要も書こうか？
で、皆に頼みたいのは調べてきたこの内容を出来るだけ広めて欲しいんだ
それが一人で戦っている冨井氏への何よりの応援になると思うんだが？
241:とら
11/11/03 03:40:13.74 HNsq/Wpn0
>>240
とらバントさん、乙です。
こういう、まめな御苦労本当に感謝です。
＞澤、Y田の「珍」述書
ぜひ、やつらの愉快な発言を読みたいもんです。
242:とら
11/11/03 03:41:08.58 QbFFeMoPO
たまにスレに来る台湾の人も、本国にこの裁判のことを広めてほしいな。
とらのあなが露骨に台湾人への侮蔑行為を行なったことも含めて。
243:とら
11/11/03 04:47:14.34 fQiPMZ7m0
>>242
台湾に対しては、とらのあなのことを言うのもいいんだが
被告が台湾の同人文化を守る発言をして
たたかってると伝えた方がいいだろ
伝え方ひとつで、日本に対するイメージもかわるぞ
244:とら
11/11/03 11:18:53.70 OXmOQ/bW0
>>240トラバントさん乙です。
折角ここまでスネークして来てくれて、裁判に到るまでの過程やとらの悪行が明らかになったが
広める手段がこのスレしか無いってのは痛いよな。
何か方法は無いもんかね…
裁判情報は裁判長が認めた非公開裁判で無い限り、提出証拠の公開や、裁判内容の公開
（但しカメラや録音機材での収録は禁止、だったかな？）だから、まとめWiki作ることも出来そうなんだけど
とらの今までの行動見ていると、そのまとめWikiに対して名誉毀損叩きつけて来るだろうしｗ
現状はTwitterや口頭でこのスレの誘導とか？
あとは台湾の関係者にこの事を伝えるってのも確かにありだね。
見に来ている皆の意見も聞かせて欲しいな。
245:とら五毛党
11/11/03 13:43:55.73 8+Y9dq2R0
まとめサイトを裁判中の今の段階で作るなら、完全に海外で管理しているサーバー上のブログとかだったら
匿名で公開するなら、とらは刑事でも民事でも告訴のしようがないと思うけどね。
被告もフェイスブックだったら訴えられなかったかもね。
246:とら
11/11/03 16:54:11.31 FsJum6e40
じゃあ定番かもしれんが
URLﾘﾝｸ(wiki.fc2.com)
ここはどうだろう？
サーバが設置されている場所は米国ネバダ州ラスベガス
皆がWiki制作協力してくれるなら登録するが？
247:とら
11/11/03 17:15:42.85 nEsKrFMa0
ソ●ー社員が会社のPCからネット工作してたのがバレて祭りになってるらしいね
URLﾘﾝｸ(0taku.livedoor.biz)
寅社員も会社からアクセスしてるのだろうからバレるのも時間の問題だなw
ネット工作といえばソ●ーというほどの大先輩であり、2chでも有名だけど
会社が落ち目になると小手先のネット工作で体裁を繕う事ばかり考えたり
業績悪化をネットでのネガキャンのせいにしたり、どこもやる事が似ている
そんな工作に労力を注いでる時点でオワコンな事を両者とも理解していない
248:とら
11/11/03 17:18:01.88 ISjOifkC0
とらは独自ドメインじゃないからバレないだろ
工作してること自体はばれてるけど
249:とらップ裁判
11/11/03 17:41:35.03 sIR7BeIv0
>>221
誰が黒幕？
250:とら
11/11/03 18:48:32.85 FsJum6e40
とりあえず
URLﾘﾝｸ(toraslapp.wiki.fc2.com)
テンプレだけは作っておいた。
251:とら
11/11/03 19:02:49.36 Ogb+OtC10
>>247
豚か痴漢か知らんけど馬鹿は黙ってろ
とらの裁判気に掛けてる奴が同類だと思われたら困る
252:とら
11/11/04 00:29:30.56 W64c8AjN0
>>249
だ～れだ？
Ｙ：キング
Ｋ：サイバー部門責任者。潰れても蜜柑に天下り可能。
Ｉ：倉庫を建て直した男。手柄をＴに取られる。
Ｔ：Ｙの弱みを握った男。会社を裏から操るが失敗が多い。
Ａ：問題が発生した際、風避けにされる役。
Ｎ：キングのともだち。癇癪持ち。
253:とら
11/11/04 01:12:11.87 i4Q3phwn0
Kが蜜柑にいけるってのはまゆつばだな
なんら技術系には詳しくないんじゃないか？
空きポストにおさまっただけかと。
それにあの独特のワードテキストで
仕様書なんて書かれたら、現場が発狂するぞ
254:とら
11/11/04 03:00:09.49 gJXHESon0
>>250
ついに来たなw
ぼちぼちローカルで記事の編集を進めておいてくれ
結審は近い
>>251
斜陽業界の工作員乙
同類だと思われると困るのは斜陽企業だけ
工作を指摘されてるのは斜陽企業の側
255:とら
11/11/04 03:35:58.51 DDUi+ZPs0
>>254
>ぼちぼちローカルで記事の編集を進めておいてくれ
なんで命令口調なんだよ。何様のつもりだ？ 人に命令するまえに、自分で編集しろよ！
256:とら
11/11/04 06:34:00.74 p2rAq8PtO
日本語大丈夫か？
257:とら
11/11/04 08:45:47.88 gJXHESon0
>>255
寅工作員>>250なりすまし乙
命令口調というのは「編集を進めろ」だぞ？
日本語大丈夫か？
258:とら
11/11/04 11:55:52.05 DDUi+ZPs0
>>257
社会に出てないって自ら暴露してるな。
「○○しておいてくれ」っていうのは、上司が部下に向けて言う指示、いうなれば命令なんだよ。
しかも決して疎かにできないたぐいのな。
これくらいは社会では常識だ。言葉尻だけとらえて本質を読み解けない奴は哀れだな。
あと、あの文のどこら辺になりすましの要素があるんだ？ 単に斜陽のあまりにも上からの態度に
腹が立っただけの住人とは考えなかったのか？
工作員認定と同じで勝手な断定は、斜陽の忌むべき悪癖だな。
259:とら
11/11/04 12:50:03.67 iMpXne610
>>258
え？
260:とら五毛党
11/11/04 20:32:26.53 n0XjEtdT0
いつから頭の悪いやつスレになったんだｗ
261:とらップ
11/11/04 20:35:02.89 3offtxNU0
よく読めば頭の悪いのは一人しかいないことがよく分かる
262:とら
11/11/04 21:05:13.16 gJXHESon0
>>258
まとめサイトを構築されて死ぬほど困ってるみたいだね、斜陽工作員くん
斜陽企業の方こそ上から目線で削除命令でも出すのか今後が楽しみだよ
お前はいつも上司から工作活動を命令されてるからそんなに卑屈になるんだよ
ここは会社じゃないんだから、敬語なしで会話しても問題ない場所なんだぞ？
TPOをわきまえずに斜陽企業の社内常識を掲示板に持ち込むなよ、KY
常に上下関係を気にしてるようなDQNは学歴コンプレックスを抱える工作員だけ
それでは仲間内の飲み会にさえ誘われず、合コンでも女の子と打ち解けないぞw
同人ショップの店員は社会常識に欠けてる事で有名だけど、本当に噂通りだね
お前が勝手に劣等感を炸裂させて俺を下から目線で崇めるのは自由だけど、
相手が偉そうに見えるのは自分が格下だと自覚してる裏返しだから仕方がない
目上の人間から命令口調で説教されても目下の人間はたてつく事は出来ない
目上の人間を敬うなどという事は子供でも知ってる社会常識ではないのかね
本当に教育が出来てないんだな、立場もわきまえない斜陽業界の工作員は…
263:とら
11/11/04 21:37:48.61 8Z7Bq45V0
まぁおまいらおちつけ
URLﾘﾝｸ(toraslapp.wiki.fc2.com)
更新されとるぞ？
264:とら
11/11/05 06:18:16.60 KadVKp+e0
工作員の今後の出方が興味深いぜw
265:とら五毛党
11/11/05 07:47:17.72 GkeXmXCE0
更新者乙
266:とら
11/11/05 10:21:21.49 Ss2H+eILO
>>262
お前は喋るなと何度言えば解る。
267:とら
11/11/05 11:13:19.65 ciF5g/0T0
wikiさん乙です。
それはそうと
長文書いている人は荒らしじゃなければ要点をまとめて箇条書きにしるｗ
それが無理なら三行にまとめてくれ
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/05 14:49:53.19 pY5lcNcP0
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
269:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/05 17:19:51.15 zGzbRdeFO
皆すまない
出張が入って珍述書メモまとめられなくなっちまった
ハッキリ言えるのは
「会場内は混雑でAやYはバラバラになった」
と何度も主張しているのに
「冨井氏のスペースの前には自分達は居た」と主張したり
「冨井氏に話し掛けられたがうるさくて聞こえなかった」
と主張しているのにYは
「足を止めて会話した。聞こえなかったので一礼して去った」と主張したり
要は矛盾のカタマリなんだ。
270:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/05 18:51:12.46 zGzbRdeFO
>>174氏、もしYとAの珍述取ってきていたら
代わりにうｐして頂けないだろうか？
271:とら
11/11/05 21:32:44.41 KadVKp+e0
>>266
同人ショップはもう斜陽
272:とら
11/11/05 21:34:47.15 KadVKp+e0
>>269
それってウソついてる人間の典型だな・・・・・
ウソをウソで塗り固めてるから辻褄が合わなくなる
273:とら
11/11/06 01:01:18.17 la6OOCLT0
台湾に同人イベントに同日行ってたんだが、へたくそな中文でウォーヨオイーガというと
日本人ですか？私は今年もコミケに行くよと言ってきたので
日本の1000円札を試しに見せたら
お釣りをFXのレートすぐに調べてこれでもいいですかと
流暢な日本語で聞いてお釣りを返すなどもやってくれたサークル5つくらいあった
そして2010年2月19日に西門町であったニコ動ライブを聴いても中国語の解説以外
歌詞も曲名もすべて日本語で理解し歌ってているようだった
唯一唯一日本と歌詞が違ったのはニコニコ組曲の君が代の歌詞が三民主義だったくらいだ
274:とら
11/11/06 01:03:54.80 la6OOCLT0
珈琲。可思客のBlogよりママ
これでも台湾音楽系サークルが日本語が理解できないというのはかなり愚かだろう
★出演曲目:
紅一葉
アナザー：ロミオとシンデレラ
思い出は億千万
組曲「NICONICO動畫」
恋は戦争
少女綺想曲～隨想
星間飛行
似鳥[にとり]
ハレ晴レユカイ
メルト
大きな愛でもてなして
闇色アリス
やらないか
醉月
ライオン
ルカルカ★ナイトフィーバー
BAD APPLE
Dear
Don`t say Lazy
From Y to Y
Go my way!!
Hope
World is mine
（僅以五十音及英文字母排序，非當日曲序）
275:とら
11/11/06 01:49:13.04 kXOb2EZO0
>>225
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
売上横這いで斜陽なのはとらだけなのに何故か
「業界が斜陽」と言うのはどういう訳よ？
つまりは、「とらだけが斜陽ではない」という主張したいだけ。
従って斜陽氏はとら工作員認定。
違うと言うなら業界全体が斜陽だという根拠を数値データ上げて示してくれ。
さもなきゃ、帰って寝てろ。
276:うさぎ
11/11/06 01:57:01.35 TNGyXGNd0
斜陽の話はこっちでやった方がいいんじゃねーの?
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ここでやるのはスレ違いなのは確か。
277:とら
11/11/06 02:49:55.43 9OkNPoNP0
>>276
ホントはそうしたいのだけど、斜陽がこのスレに粘着してるからねぇ。
自称、このスレの主らしいしねｗ
278:とら
11/11/06 03:33:38.64 Lk2vsKzR0
>>275
同人ショップはもう斜陽
＞あえて名前は伏せるが、この話題に上がった店舗は、創業者である社長が大学などでも積極的に講演を行ったりしている、
＞本当の意味での「古参」だ。にも関わらず「報復」が他社を潤す結果に終わるだけだと見通せなかった理由は謎だ。
＞この書店、新刊書籍の取り扱いも行っているのだが、店頭を覗いてみると既刊の補充が十分に行われていないのが目につき
＞（1巻があるのに、2巻がなくて3巻がある）、組織自体が、なんらかの問題を抱えていることを窺わせる。
＞通販で売り上げを確保しているかもしれないが、供給源である漫画家から忌避されるような同人誌書店に、果たして未来はあるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
俺はアンチ寅
ゆえに寅工作員のレッテルは貼れない
斜陽業界の工作員乙
279:とら
11/11/06 03:37:00.00 Lk2vsKzR0
>>277
粘着しているのは都合の悪い事実を揉み消したい寅工作員
・不良在庫
・発注渋り
・倉庫問題
・消費税
・寅祭り
・裁判
これらの事実を揉み消すために何年も前から粘着している
アキ○ブ○グにも粘着して記事を削除させた実績もある
280:とら
11/11/06 03:49:08.90 Lk2vsKzR0
>>273
ここ何年か続いてる日本ブームで日本語を勉強する人が増えている
オタクなどはアニメを日本語で見たいがために日本語を勉強している
ゆえに外人だから日本語が分かるまい …などと思うのは大間違い
そもそもバカ・アホ・マヌケ程度の言葉は外人でも昔から知っている
日本人でも英語の侮蔑語は分かるように外人も同様に知っている
だから分からないと思って口にすると殴られたりするから御用心
仮に言葉が分からなくても相手もバカじゃないから、おのずとバレる
「ああ、こいつは自分たちの事をバカにしているな」と察してしまう
だから外人相手でも迂闊な事を言わないよう普通の人は気をつけてる
なのにいまだに外国人は日本語が分からないと思って中傷するなんて
タイガーアナルの人は世間知らずだな、国際化してないなと思うわけよ
281:うさぎ
11/11/06 03:51:25.34 TNGyXGNd0
どうでもいいからさ、とら は本スレがあるんだからそっちの方が適切だという話をしてるんだ。
消えろと言ってるんじゃない、河岸を変えろと言ってるんだ。
日本語が理解できないの?
282:とら
11/11/06 04:21:13.05 orcgOxP50
女子の集まりで、虎子「ちょっとお手洗い」と言って集団から抜けたら、「そういえば虎子ってさ～」と陰口叩かれても、会話の輪の中にいない虎子はその会話の流れをコントロールできないだろ？
そういうことだよ言わせんな
283:とら
11/11/06 05:39:04.67 1lr2dA5q0
わざとやってる人に何を言っても無駄だと思われ。
荒らしと一緒で無視するに限る。
284:とら
11/11/06 06:31:13.87 l1n4/ZzaO
>>271
質問に答える知能もないのか？
あと何回言えば理解する？
285:とら
11/11/06 08:19:15.59 E4Ay7KPH0
URLﾘﾝｸ(toraslapp.wiki.fc2.com)
いつの間にかかなり充実してきているぞ？
言い争いより「皆に伝える」って事が大切じゃないのか？
もみ消そうとしている輩が居るのなら、それに対抗せんと
286:とら
11/11/06 08:44:36.33 NOU2DHBq0
>>280
「fukin' jap!」ぐらいわかるつーんだ、この野郎！ by ビートたけし
287:とら
11/11/06 08:53:27.16 a4XfS3I80
斜陽君は工作員が嫌がるから斜陽と言い続けると断言した。
なら斜陽君が嫌がるから「虎工作員」だと言い続けるのも個人の自由。
同じ事なのに自分だけ肯定して他人は否定するのは良く無い。
>>285
問題があるとすればwikiすら荒らされる可能性があるって事じゃない？
できれば特定の人が偏りなく編集し事実を伝えるのが良いと思う。
288:とら
11/11/06 11:31:04.72 NOU2DHBq0
それは虎のIPが分かれば問題ないんじゃないの？操作まるわかりでしょ。
虎のIPぐらい内部告発者が教えてくれるよ。他にも分かるきっかけはあると思うし。
289:とら
11/11/06 15:10:30.47 9OkNPoNP0
>>279
あんたがいなくなったら、このスレの工作員も粘着しなくなるんだけどね。
とらの工作員（とあんたが勝手に思ってる）奴らのカキコミって、事実揉み消ししてるってより、
だたあんたが見当はずれなこと言ってるから、呆れてるだけ。
それにこのスレは立ってからようやく1年くらいなのに、何年も前から粘着とか、結局また捏造してるし。
事実だけを書くようにすれば、ここまであんたが批判されることないってことに、そろそろ気づきなさいよ。
290:とら
11/11/06 18:45:16.56 Lk2vsKzR0
>>281
同人ショップはもう斜陽
このひとことで大騒ぎしているのは斜陽業界工作員の君
291:とら
11/11/06 18:48:27.44 Lk2vsKzR0
>>283
斜陽業界の工作員 ＝ 荒らし
>>284
斜陽裁判起こして大敗北、ご苦労様w
まとめサイト作られて激アセ乙w
何度でも連呼して定着させよう
「同人ショップはもう斜陽」
292:とら
11/11/06 18:53:26.72 Lk2vsKzR0
>>287
>>288
つまりwikiは寅工作員を炙り出すための巧妙な罠だなw
はやくソ●ー工作員のようにipバレて大騒ぎにならんかな
>>289
粘着荒らしの斜陽業界工作員乙
もみ消しは寅工作員の十八番
とらのあな 消費税スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
293:とら
11/11/06 20:01:22.59 a4XfS3I80
ふと・・・新規出店を繰り返したのに売り上げは横這い、新規出店分の売り上げどこいった？
経費と借金だけ増やしたのか？
新規出店ラッシュも無くなったし、もしかしてもう借金返すだけで精一杯？
企業情報買った人ならわかるんだけど以前の状態で相当やばかったし
経費節減と規約悪化の代償がどれほどなのかが分るのは来年だろうか？
294:とら
11/11/06 21:42:28.24 QKBIazkD0
そんな遅くないでしょ。年内。
295:とら
11/11/06 23:45:35.47 EB7YBPqf0
だから、業界じゃなくて、とらだけが横這い。
293の言う通り、かかった経費やら借金考えりゃ
むしろ下がってるイメージだな。
で、秋Ｃとやらでっち上げて、また借金かw
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/07 00:38:34.48 E/j38Dxs0
店員が客の間をお湯入れたカップラーメン持って通るくらいだからなぁ
ショートカットしようとしないで人のいないところ通れば良いのにｗ
297:とら
11/11/07 02:17:46.38 A9HRZDqa0
>>295
斜陽は、アンチ虎とかいいつつ、同人ショップを斜陽にしたくて仕方ない奴だから、
こっちが論理的に意見してもまったく無駄だよ。
無視するに限る。
こう書くと、工作員認定されるんだろうな。斜陽の思考は分かりやすくていいわｗ
298:とら
11/11/07 03:22:46.23 VWnWPuDy0
>>297
同人ショップを斜陽でない事にしたい斜陽業界の工作員乙
斜陽と思われると銀行の融資を受けられないから必死に否定する
工作員には死んでも斜陽である事を認められない動機がある
同人ショップは無店舗のDLショップに押されて斜陽化している
大手の寅でさえも横ばい、零細経営の他店は言うに及ばず、だ
この客観的な事実を工作員は一切、否定する事が出来ない
苦し紛れに工作員認定しても、斜陽である指摘をやめる気はない。
「同人ショップはもう斜陽」という事実はまったく変わらないし
俺が工作員なら、斜陽化の事実を関係者が認めている事になる
これは非常に都合がいい
299:とら
11/11/07 04:59:19.67 Zd6jmKwDO
いい加減こんな簡単な質問にくらい答える知能があること示してくださいよ。
とらは斜陽。同人ショップは別。
たったそれだけのことを い つ に な っ た ら 理解できるの？ 君ののおつむは。
日本語喋る知能もないの？ ああ、そうw
300:とら
11/11/07 09:08:13.05 VWnWPuDy0
>>299
DLショップの台頭で既存の同人ショップが食われてる事実をどう説明する？
寅は店舗の増やしすぎで収益率が悪化してる事は寅自身が公開している
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
他の零細ショップは店舗を増やせるほど売り上げが伸びている訳でもない
それどころかメッセ、カルト、Ｋなど、老舗ショップまでが撤退する有り様だ
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
結局どこも伸びておらず、それを見透かした大資本の文教堂が参戦して
時代遅れとなった既存の同人ショップを根こそぎ食ってしまおうとしている
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
廃業・閉店・撤退などが相次ぐ業界を世間では「斜陽産業」と呼ぶのだが
同人ショップは今まさに斜陽化しつつある事は状況証拠が証明している
群雄割拠の時代から過当競争を経て業界は衰退、再編が始まっている
残り少ない富の再分配が行われようとしてるのであり業界は末期症状だ
実際に店が撤退してるのに否定するだけでは誰も納得させられないぞ？
さすが低学歴の斜陽業界工作員は簡単に俺に論破されてしまうんだな
悔しかったら客観的な証拠ソースを提示して論理的に反論することだ
301:とら
11/11/07 13:20:03.42 y5GfONcY0
スレタイも読めないほどの白痴なの？
同人ショップ売上スレでも立ててそこで議論してくれ
302:サークル
11/11/07 14:05:28.48 ggmZsWR80
営業に来た非とらの人間に聞いたら、
夏コミ商戦は売上大幅増て言ってたがな。
まぁ、日本語が通じる人達だけで話をしましょうか。
303:タイガーアナルスラップ
11/11/07 15:11:18.12 QKud5GHa0
とらだろうが非とらだろうが、同人シッョプが斜陽化しようがどうでもええよ
同人そのものが斜陽化するわけじゃなさそうだし
というか、むしろショップは減ってもいいかも知れん
欲しい本は現場で直接買えばいいし
304:とら
11/11/07 15:32:53.96 VWnWPuDy0
>>301
斜陽業界の工作員乙
305:とら
11/11/07 16:20:20.84 a9cktjR7P
裁判情報が流れた途端、急に活発化しだした「斜陽」をキーワードにしている書き込み、
敵対しているように見せかけた自作自演のスレ流し狙い荒らしだろうな。
タイミングがあからさま過ぎるよ。
306:とら
11/11/07 16:56:29.28 zu881i9K0
>>300
DLショップも同人業界ですが
もしかしてそんなこともわかってない？
307:タイガーアナルスラップ
11/11/07 18:54:32.18 QKud5GHa0
どっちにしてもどうでもいいって言ってるんだよ
308:タイガーアナルスラップ
11/11/07 18:56:01.22 QKud5GHa0
あ、安価よみ間違った
気分害したらｽﾏｿ
309:とら
11/11/07 19:16:10.44 VWnWPuDy0
>>305
「斜陽」という言葉にに反応するのは斜陽業界の工作員のみ
理由は業界の斜陽化が知れ渡ると銀行の融資を受けられなくなるから
それゆえに血眼になって斜陽である事実を隠蔽しようとする
一般住人にとっては業界が斜陽化しまいがしようが
別に関係がないという事を忘れてはならない
関係があるのは、それを食い扶持にしてる斜陽業界工作員だけ
>>306
DLショップはDLショップであり、同人ショップとは扱いが異なる
ここでは両者をはっきりと区別して議論が展開されている
DLショップの特徴は無店舗であり店舗維持費がかからない事
ゆえに店舗維持費を抱える既存の同人ショップは分が悪い
加えて同人誌のデジタル化によりデータ販売が一般的になり
わざわざ紙の同人誌を取引する必要性も薄れてきた
これも既存の同人ショップが中抜きされる理由となっている
紙の同人誌がなくなる訳ではないが、頒布はコミケ中心となり
委託販売ではデータでのDL販売が中心になりつつある
今一番盛り上がってる携帯コミックなどもその典型例だ
310:とら
11/11/07 21:44:52.20 yt7h1N630
斜陽理論の虎工作員おつ
いくら自分の会社が斜陽だからといって業界自体を斜陽だと思い込もうとするのは良く無いよA澤さん？
いくら自分の会社のDL販売が不調だからといってDL販売に誘導しようとしても無駄だよ？
銀行融資とかこのスレだけで隠蔽しようとして意味がある思っている時点で筋違いだと思わない？
融資受けられなくなったからっていつまでも融資してもらっているように書いても無駄だよ？
ちゃんと融資受けたいならきちんと説明しに銀行行った方がよっぽど建設的だよ？
なぜDL販売が店舗より絶対的に維持費が安いと思えるの？
結局希望的観測でしかないんだよ？
まったく同じ事しか書いていないのは過去ログ見れば一目瞭然だけど
A澤さんまた必死になってるよプププッって笑われて生温かい目で見られている事に
気が付いてさえいないのですね。
311:とら
11/11/07 23:19:22.37 yt7h1N630
さてスレ違いスレ汚しだと思いながらも言っておきたい事がある
なぜ斜陽君はアンチとらと言いながら「とら社員」「とら工作員」と言う事を最低限でしか語らず
「とら」という言葉もほぼ使わないで、斜陽という言葉を使うのか
「とら」という言葉を使い難い、使いたく無い『立場』であることは容易に推測できる。
本当のアンチとらであるなら、言い換える必要も伏せる理由もまったく無いのだから
そしてなぜか業界自体を批判したがる「アンチとら」なのにもかかわらずだ
アンチとらならとらを批判すれば良い、なのになぜか最後には業界を批判するように話題をそらす
とらだけを批判したいならメロンは売れるけど、とらは売れ残るとでも言えば良い
なぜ言わないのか？ それは口が裂けても言えない、言ってはいけない『立場』にいるからだろう。
不快だろうが過去ログを読み返すと良く分るだろう、都合の悪い話題にはまったく触れていないのだから
そして荒唐無稽な理論と言動を真実を交えながら繰り返す事により、真実すら疑わしくさせるよう誘導しているようにも見える
上記の理由からアンチとらの立場としては理解し難い行動を繰り返す【斜陽君】は「とらのあな」の『社員』と断定せざるを得ない。
裁判ネタを楽しみにしている方には長文で不愉快になる書き込みで申しわけありません。
312:とら
11/11/07 23:42:47.37 2eFFipKX0
結論：とらだけが斜陽
で、次はいつ？
313:とら
11/11/08 00:09:54.65 WL14KAGm0
なるほどスッキリしたわ。
鮎の仕業か、頭悪い文章だからとんでも営業課のＹ田君かと思ってたよw
で、次はいつだっけ？
314:とらスラ
11/11/08 00:27:00.62 uY+dAEbd0
言いたいことは三行にまとめて言え
それが例え正論だとしても、だ
斜陽クンもアンチ斜陽クンも、投稿する際には短文にまとめなさい
315:とら
11/11/08 03:15:17.28 79RxDamyO
>>304
斜陽企業の工作員乙
316:とら
11/11/08 03:22:31.38 ZD2PfQQ00
>>310
斜陽理論だってw
上の方の証拠ソースをよく見た方がいいよ
斜陽産業の工作員さん
同人ショップはもう斜陽
この客観的な事実は譲れない
317:とら
11/11/08 05:33:38.10 XYJplLAM0
工作員が何を喚こうと
斜陽なのはとらだけだし
キチガイ裁判を起こしたのもとら
この事実は変わらない
318:とら
11/11/08 11:47:40.86 rIoZr/VE0
Ａが氏ねばそれだけでもスッキリｗ
319:174
11/11/08 12:33:11.31 A9zRmsP60
仕事で海外出張から帰ってきて、久しぶりにこのスレを見て
荒れっぷりに驚いた。
トラﾊﾞﾝﾄ氏が書いた事をとっとと埋めてしまえにしか見えない。
とらﾊﾞﾝﾄ氏の代打をできるようにメモしてきた珍述書をまとめて
みるよ。
まとめ終わったらUPします。
仕事の報告書の山もあるんでしばし猶予を。
320:とら
11/11/08 12:45:40.19 yZg/wnoJP
>>319
乙です。お待ちしております。
321:とら
11/11/08 13:25:34.71 rIoZr/VE0
まとめサイト作ったほうがいいのでは？
322:とら五毛党
11/11/08 16:09:44.78 5Eafeuyt0
今さら何を
323:とら五毛党
11/11/08 16:10:14.34 5Eafeuyt0
つURLﾘﾝｸ(toraslapp.wiki.fc2.com)
324:とら
11/11/08 17:31:52.41 ZD2PfQQ00
同人ショップはもう斜陽
↑この事実を工作員も認めました
325:とら
11/11/08 18:36:55.15 n/uJHpR80
>>324
？？？？ どこら辺のレス読めばそんな結論になるんだ？ 斜陽の脳内は摩訶不思議ｗ
326:うさぎ
11/11/08 22:24:56.91 +upHsvKn0
頭の出来が斜陽です。
327:とら
11/11/08 22:54:15.56 +dFwjLCk0
さようか
328:とら
11/11/08 23:06:23.13 ZD2PfQQ00
>>325
>>326
>>327
いつも通りの3連投お疲れ様です、斜陽業界のチーム工作員様
業界斜陽化の事実は、老舗や大手ショップの相次ぐ撤退と
DL販売や携帯DLサービスの台頭で既に証明されています
そしてこの事実を斜陽業界の工作員が必死になって否定するのは
成長産業である事をアピールしないと銀行に融資を止められるから
329:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/08 23:08:39.62 qYKbGMjeO
ああ、やっぱり荒れている。
>>319
申し訳ないけどどうかよろしくお願いします。
それとWiki作って下さった>>250氏ありがとう
-----------
今北用に
・第８，９回弁論提出書類>>174-176(174氏感謝)
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
・冨井氏第９回提出陳述書概要(追記)>>231-232
・第８，９回弁論とら側主張>>238
330:とら
11/11/08 23:49:47.74 n/uJHpR80
>>328
都合のいいときだけ、いつもの3連投呼ばわりｗ 昨日は4連投だったからね。
ほんと、自分勝手な性格してるよ。
331:とら
11/11/09 04:53:38.16 Q8+8ysLV0
>>330
…と斜陽業界の工作員は言い訳しております
タイガーアナル工作チームは協調性がないもんで
いつも必ず三人で動いてるとは限らないからね
どう言い訳しても工作の事実を否定する事は出来ない
あらゆる客観的な状況証拠でレッテルを貼ってやる
332:174
11/11/09 11:41:01.78 Rk9sy6d40
昨日、書き忘れたことなのだが、今回の海外出張の現地で同行した
通訳の現地の人はJLPTを持っている人物で、下手な日本人より流暢
な日本を話す上にネットのスラングまで知っていた。
現地で最後の晩の飲み会でなんだが、酔った通訳の人が「らんらんる～」
をやらかしたのには笑いが止まらなかったが、同僚はドン引きしていた。
この裁判で、日常会話レベルの日本語の会話が聞き取れるはずがない
と主張しているが海外の人は日本語をよく勉強しているので、それは
おかしいと思っている。
今夜くらいには、珍述書を投稿できると思う。
なお、前もって書いておくが、民事でも公開裁判なので裁判文書の閲覧は
可能であり、複写や撮影は禁じられていても録音は問題ないということなの
で、いつも仕事で使っている方式で小声で読み上げたものを録音し細かいと
ころ等や必要なところはメモをとって持ち帰りテキストに起こしている。
333:とら
11/11/09 12:50:04.95 rVTvBI7O0
>>331
どうせ貼るんなら、裁判関係のものだけにしてもらいたい。
他のこと貼るなら、該当スレか、自分でスレ立ちあげてくれ。
>>332
仕事の合間の貴重な時間を使ってくれて、わざわざまとめてくれるのは非常にありがたいです。
どうせ次の裁判までネタないので、無理などしないよう。
戯言ばっかほざいてる>331は>332を見習ってほしいものだな。
334:スラップ裁判
11/11/09 13:14:47.17 eocneNt90
>>332
乙。なるほどそうやればいいのか。勉強になった。
335:とらじろう
11/11/09 13:57:29.42 ZjUakPgEO
>>332
その方法知っているのと、内容からして俺の同業者さん？
それともFJの方かな？
いずれにせよそういう事ならこっちも支援する。
336:174
11/11/09 17:21:38.46 Rk9sy6d40
第9回に提出されたA澤氏の陳述書の内容を公開。
分割して公開します。
内容の入手については、>>332に記載したように違法性が無いことを
再び述べておく。
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１.経歴
２.「FancyFrontier15」への参加
３.本件イベントについて
（1）本件イベントの内容
（2）本件イベントの様子
午前10時半頃から一般来客者の来場が始まりましたが、来場者の方は
会場内に雪崩込むように来場され、本件イベント会場は直ぐに人で溢れ
返りました。
本件イベント会場内の様子は、甲35の1から11の写真にもはっきり映って
いますが、どこもかしこも日本の早朝ラッシュ時の満員電車の中みたいに
ぎゅうぎゅう詰めで、移動するにも体力と時間のかかるような状況でした。
本件イベント会場である体育館１階のみならず、ブースが設置されていな
い体育館の2階にもひとがあふれ、また、本件イベント会場の外にも大勢の
人がいました。
したがって、当初、虎の穴のブース内で来場者の様子などを確認した後、
虎の穴の代表であるY（以下、「社長」といいます。）と通訳のM（以下、
「通訳」といいます。）ともに、本件イベント会場内の巡回を開始しま
したが、3名で連なって歩くことなど到底できず、しばしばバラバラに
なって移動をせざるを得ない状況でした。
（続く）
337:174
11/11/09 17:24:34.32 Rk9sy6d40
（>>336より続き）
４.本件イベントにおける営業活動について
本件イベントに際して、私は、基本的に、日本国内の虎の穴各店舗にて
作品を販売することを目的に、虎の穴に作品の販売を委託していただけ
る台湾のサークル様を発掘するというバイヤーとして参加しておりました。
そこで、私は、興味を抱いたサークル、言い換えれば、日本の店舗に置い
た場合に予測される販売部数（少なくとも50部程度売れるかどうか等）や
在庫部数の確保の可能性につき推察し、諸条件をクリアできそうなサーク
ル様に対して話しかけていました。
本件イベントは、基本的に（日本に由来する）マンガ・アニメ関連のイベ
ントであったこともあり、どの台湾人サークルも日本人に対して概ね好印
象で、また挨拶程度の日本語が出来る台湾人も多く、各サークルとは友好
的な会話をできたと思います。
ただ、（在庫部数の確保に不安がある等の理由から）虎の穴の方から取引
開始を控えるケースも存在し、実際に、委託販売などの取引開始に至るサ
ークルは、委託販売等に関する具体的な説明を行ったサークルのうち半数
程度に過ぎませんでした。
なお、本件訴訟の被告である冨井公さん（以下、「冨井さん」といいます
。）が出展していたような音楽CDは、マンガ等とは異なり日本の市場にお
いてお客様が（主に）音楽CDのジャケットのみからしか、その良し悪しを
判断できず、一般的に販売予測が極めて難しい商材といえることから、本
件イベントにおける営業の対象外と捉えていました。
したがって、私が本件イベントで話し掛けて委託取引等のご説明まで行った
サークルは、本件イベントに関するパンフレットに記載されている全体図
（乙3にて提出されている図です。以下「全体図」といいます。）に即して
言うと「J列の男性向原創」に出展していたサークルや「I列やH列の男性向
総合動漫書」に出展していたサークルがほとんどでした。
（続く）