11/10/22 00:14:27.55 CzcsxDaQ0
裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部
第1回弁論
2010/9/16 11:00～(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00～(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00～(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00～(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45～
→ 2011/4/28 10:20～ 震災のため延期 (済)
第6回弁論
2011/6/2 10:30～(済)
第7回弁論
2011/7/21 11:00～(済)
第8回弁論
2011/9/8 10：00～ (済)
第9回弁論
10月27日(木) 10:30～
606号法廷
（法廷変更注意！）
裁判所の連絡先(電話番号)
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
3:まとめ
11/10/22 00:15:48.04 CzcsxDaQ0
過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
とらのあな 同人サークルを訴える
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
関連スレ
●○とらのあな○● 64店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
4:まとめ
11/10/22 00:16:08.53 CzcsxDaQ0
・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
5:まとめ
11/10/22 00:16:26.75 CzcsxDaQ0
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22～33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。
・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
これについては次回から「合議審」にしたい。
当日の言動等について議論していきたい。
6:まとめ
11/10/22 00:16:55.50 CzcsxDaQ0
・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある
被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた
原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
裁判官：
人違いとなると別の問題
被告主張：
それは争点なのか？
争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に裁判官から指摘を受ける）
7:まとめ
11/10/22 00:20:31.87 CzcsxDaQ0
・第7回弁論
傍聴人 10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）
主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆
・第8回弁論
傍聴人6名
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
百瀬玲
書記 久次孝征
原告、被告ともに書類提出
裁判長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。
裁判長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
しかしその後の流れは争点になっていない。
被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそう
な親御さん(裁判長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、裁判長が切れて欲しいと思うよ。
8:まとめ
11/10/22 00:21:16.12 CzcsxDaQ0
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。
9:まとめ
11/10/22 00:21:37.11 CzcsxDaQ0
・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額 \16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
内容（要約）：
株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
『と思われる』
mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
『何の根拠も無く』
原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額 金20万円
*********************************
10:まとめ
11/10/22 00:21:56.09 CzcsxDaQ0
地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
*********************************
11:まとめ
11/10/22 00:22:16.83 CzcsxDaQ0
*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************
12:まとめ
11/10/22 00:22:47.54 CzcsxDaQ0
*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************
13:まとめ
11/10/22 00:23:12.39 CzcsxDaQ0
*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告
14:まとめ
11/10/22 00:24:17.56 CzcsxDaQ0
以上、テンプレ貼り終了
スレ主がいたら、次スレ直前にまとめや修正テンプレがあったら張って欲しい。
いきなり次スレを立てろと言われると、かなり負担がかかる('A`)
15:とら
11/10/22 01:20:11.14 bieIZ1+a0
スレたて乙です！
16:とら
11/10/22 07:27:10.37 FxoaCJZJ0
ありがとう乙
17:とら
11/10/22 10:32:52.16 ilq+nvrx0
>>1
ありがとうウサギ
デカマライオン
18:とら
11/10/22 17:38:47.22 ospxVwwa0
スレ立て乙です。
お疲れ様でした。ありがとうございます！！
修正点は>>10の
------------------------------------
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
↓
第一回(原告のターン)
基本的には>>4の指摘どおり。
------------------------------------
ですね。
それと日が迫っているので宣伝書いておきますね
------------------------------
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30～
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
------------------------------
19:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/22 18:18:11.53 IuF+VLfO0
裁判官が訴状を見て原告に「被告の言うとおりですね。もう少しまともなもの作ってきてから出直してきてください。」と言った裁判w
※訴状の画像は流れてますがコピペが文中にあります（爆笑））
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
20:虎
11/10/22 19:57:49.20 ykC+wvvm0
>>19
最終的には釣り宣言あったじゃん、それ。
21:とら
11/10/25 01:20:57.49 8YtPzWvy0
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30～
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
22:とら
11/10/25 03:05:52.30 PeXv8QRd0
サンクリでの営業を終えた工作員が戻ってきて暴れてるんで要注意
【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
23:とら
11/10/25 10:27:34.15 bPY4OL7C0
>>21
今回ってなんか進展があるんだっけ？
進展ありそうなら、時間が取れそうだから行ってみようかしらん。
進展がなくて行く気が失せてたんだよな。
24:とら
11/10/25 13:21:29.52 nNpHNFIZ0
>>23
両者の直接対決があると予想されている。
なので、傍聴に行く事をお勧めする。
25:とら
11/10/25 13:27:37.28 5VhM5uvr0
>>23
第７回弁論のときに「次々回（つまり９回）を目処に、両者当事者の陳述書を提出せよ」と
裁判所から言われていたから、少なくとも被告、そしてY田とA澤の陳述書は提出される。
多分とら側は
「私たちは正義だ」「被告は悪だ！」という内容書いてくるんじゃないかな。
Y田とA澤の陳述書の中身がコピペだったら笑えるんだが。
26:とら
11/10/25 15:20:52.96 IfMXrsZ7P
巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
「最近、秋葉原でも古参の大手同人誌書店が、同人誌の専売を断った漫画家に対して、
その漫画家の商業出版された作品が入荷した際に、即日返品する"報復" を行う事件が起こった。
当然、ひんしゅくを買う結果に終わってしまい、ほかの漫画家も"そんなところには販売委託
できない"と、離れつつある」（ある同人誌書店員）
あえて名前は伏せるが、この話題に上がった店舗は、創業者である社長が大学などでも
積極的に講演を行ったりしている、本当の意味での「古参」だ。
にも関わらず「報復」が他社を潤す結果に終わるだけだと見通せなかった理由は謎だ。
この書店、新刊書籍の取り扱いも行っているのだが、店頭を覗いてみると既刊の補充が
十分に行われていないのが目につき（1巻があるのに、2巻がなくて3巻がある）、
組織自体が、なんらかの問題を抱えていることを窺わせる。
通販で売り上げを確保しているかもしれないが、供給源である漫画家から忌避されるような
同人誌書店に、果たして未来はあるのだろうか。
27:とら
11/10/25 16:33:54.96 nNpHNFIZ0
>>26
秋葉原でも古参の大手同人誌書店と創業者である社長が大学
などでも積極的に講演を行ったりしている、これだけで
どうみてもとらだと名前を伏せても判るよな。
こんなえげつない事までするようになったんだな。
この時期に、この話が流れるって事は意図してなんかあるんだろうな。
閲覧に行ったときに取材目的の閲覧者も何人かいたようだしな。
28:とら
11/10/25 16:41:30.88 PeXv8QRd0
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
＞997 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:30:59.37 ID:06v5jU4r0
＞斜陽が来るから「工作員」とやらも存在するんじゃないですかね
＞元々「工作員」なんてのは斜陽の想像の中の存在でしか無いわけだが
＞斜陽が存在しなければ「工作員」も存在しませんよ？
＞998 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:31:52.64 ID:06v5jU4r0
＞アスペ日本語試験だよ～
サンクリ終わった途端に堰を切ったように暴れまくる工作員w
このバカ工作員は、いつまでこんな妄言が通じると思ってるのかね
工作員が常駐している事は他のスレにまで知れ渡っているのに…
言い訳に困るとアスペだが、それはこの斜陽裁判の原因となった
同人サークルに対する選民意識がそのまま表れているじゃないか
つまり斜陽ショップの工作員のスタンスってそうい事なのね、と…
29:とら
11/10/25 16:55:45.40 PeXv8QRd0
>>26
くっそわろwwwww サイゾーも記事削除の圧力をかけられなければいいけどな
今のうちに即保存だよ、魚拓にもあげておいてくれwwwwwwwwwwwwwwww
漫画家や同人作家が同人委託で利益を上げる事に熱中してたのは昔の話だからね
そういうのは90年代中頃から2000年代の半ばにかけてがせいぜいじゃなかろうか？
利益が目当ての人は今、元手がかからず委託期間もないDLショップでカネを稼いでる
寅がトチ狂い始めたのはその後だが、やはり取引は人と人との信頼関係によるから
みんなが首を傾げるような商売を続けていれば、そりゃ人が離れていくのは当然だよ
今はもうみんな現実を思い知っちゃって、たとえ本が売れた所で3割も手数料を取られ
売れるか確証もないのに莫大な印刷代をかけて本を刷った割には実入りが少なく
発注するだけしておいて返本代は有料なんつー出版業界の常識さえも通用しないような
でたらめなルールを押しつけられたら忌避されて当然、本職の漫画家であれば尚更だ
ほとんどカネちょろまかしに等しい消費税未払いの問題など聞けば関わりたくもなくなる
30:とら
11/10/25 17:33:56.05 0KqbJDot0
斜陽にしか見えていない工作員は
本当の工作員じゃないことだけは確かだな
31:とら
11/10/25 17:58:26.00 PeXv8QRd0
今度はこのページが他スレで晒されてたけど、また何かあったのかな
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
32:とら
11/10/25 18:11:41.11 kTwqgCsnP
>>26
藤枝雅氏がやられたようだな。本人が（書店名は伏せていたけど）ツィッターで書いていた。
33:とら
11/10/25 18:22:55.96 PeXv8QRd0
>>32
作家ってその人か…
作家って案外、横や縦の繋がりが広いからすぐに同業作家や同業書店に話が伝わって
Twitterによらずとも悪評なんてあっという間に広がるんだよね
その記事を書いた人も、そういう口コミを経て、その話を知ったのではないかと思う
同業者なら警戒するのが当たり前だから、そりゃみんな手を引こうと思うだろうね
それにしても一書店が報復で返本したところで出版元としては痛くもかゆくもないだろうね
最初からある程度の返本は想定済みだし、返本された本は他店に卸せばいいのだから
返本されたからって中古本に格下げになるとか、本の価値がなくなる訳でもないのだから
逆に書店がそんなマネすれば、「この本屋売れないんだな」と出版元に思われて、
逆に今後の取引を停止されるだけじゃないの？ その辺わかっててやってるのかな…
34:宣伝マン
11/10/25 18:53:54.46 Tov3+Cmq0
前々日になったので宣伝age
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30～
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してください。
35:とら
11/10/25 19:03:31.28 Tov3+Cmq0
>>32
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これですね？
この裁判といい、>>26の件といい、藤枝さんの件といい
いい加減「とらに盲従」「とらが怖いから黙っている」って態度は止めようよ。
私はサークルの人間じゃないから断固不買と富井さんのサークルの作品買うことくらいしかできないけど。
36:とら
11/10/25 19:05:37.83 kTwqgCsnP
本スレのほうは
「藤枝氏は信用できない」
「ライバル店の工作乙ｗ」
で押し通したい勢力がいる様子。語調でバレてるけど。
37:とら
11/10/25 19:36:27.42 6YVKcv+HO
藤枝さんと、糞サークルを同列に語るな。
この裁判は全てはうんちくの責任。
誰も助けてくれない世界で一人苦しんで、痛い目味わえば良いｗｗｗ
38:とら
11/10/25 19:49:26.60 UbApW4us0
あと少しすれば司法の手で
「とらのあなに非がある」と公的に承認してくれるんですけどね。
いわば国家公認でとらのあなが悪い、と。
そしたら工作員さんもお仕事から開放されるね！
やったね、たえちゃん！
39:とら五毛党
11/10/25 19:52:33.99 gCut9gY40
サイゾーはたちが悪いほうだから、とらが攻撃してもぜんぜん動じないと思うので面白くなってきた。
訴えようものなら全部レポートされるぜwそのほかの醜聞もみっちり取材したうえでな。
40:とらのあなｽﾗｯﾌﾟ裁判
11/10/25 21:11:14.28 6phSEFEeO
サイゾーの人、裁判に傍聴しにこないかな？
41:とら
11/10/25 22:25:10.05 UbApW4us0
>>40
逆に考えるんだ。
第一回から既に傍聴しまくってサイゾーが取材しているのだと。
それはそうと、これを期に他のネットニュースサイトでも取り上げてくれないかなー。
赤信号みんなで渡れば怖くない、的なｗ
42:とら
11/10/25 23:28:40.59 w5p+ivpT0
傑作すぐるｗｗｗｗｗｗ
でもどうするよ、とらが潰れて、Ａ澤だけ上手いこと手ェまわして
文教堂側に再就職とかになったら？
あいつは変に退路の準備あざといからな
43:とらとらとら(TRF)
11/10/26 00:52:00.11 FP8T56qs0
サイゾーも乗ってきたのかｗ
あの一件は前スレにもあったねぇ
確か新刊なのに通販ページからすぐに品切れ扱いになってたんだっけ
でその理由がトラ専売を断ったからって言う
そんな返品騒動を一人の商業作家にやったからって出版元には影響ないだろう
虎が大手書店みたいに莫大なシェアがあるって言うならわかるがなｗ
なんか大学生が勢いだけで商売始めました感が強い店になってきたなぁー
裁判が決着したら実名載せるんじゃないかな
たいした考えもなしに客を注意してる店は長くはないわなぁ…
44:とら
11/10/26 01:37:47.09 t1pqzC9R0
>>42
文教堂はＡ澤なんか採用しないよ、絶対。
とらが潰れる前に文教堂の同人委託がポシャるから。
45:とら
11/10/26 03:38:11.25 iIUV50tj0
俺が知る限り、とらがこの報復返本を最初に行ったの相手はコミックZINだったな。
たしか雑誌のジャンプSQだったはずだけど、元とらの名物商業担当の営業が、ショップ紹介だかでZIN
のインタヴュー記事載ってたので、店頭から外して、即返本指示きた。
その後も、成年コミックで何件か報復返本あったはずだけど、作者名忘れたな。一人はたしか初単行本
で、こりゃ売れるな？と思った矢先に返本指示。これで、売上は落とすなってんだからね、上は。
ちなみに、例の大量返本の弊害か、本の取次はいつの間にか、大阪屋からトーハンにメインが変ってた
けど、大量返本繰り返すなら、最後にはどこの取次も相手にしてくれなくなるだろうなぁ。
46:とら
11/10/26 04:02:22.29 hL7K/Shc0
大阪屋は仁にいった人たちのが付き合い深かったからってのも理由じゃね？
電気街祭りみたいなときにも、横槍入ったとかなんとか。
結局どうなったか知らないけど。
47:とら
11/10/26 05:21:21.97 QXc/YU/pO
>>45
大人気ねぇー
マジで大人気ねぇぇー
いい年した男共が何ガキみたいなことしてんだろ
48:とら
11/10/26 05:56:41.37 wfBHfPve0
>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。
49:とら
11/10/26 06:00:45.30 wfBHfPve0
>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。
50:とら
11/10/26 06:02:49.25 wfBHfPve0
スマホで失敗、失礼しました。
51:とら
11/10/26 07:54:29.36 SB73DiCY0
大事なことなので2回言いましt
52:とら
11/10/26 09:06:13.31 sfdc7s3zO
それだけの悪行が前々から指摘されていて>>26のTwitter引用でも皆
「これってとらだろ？」
と反応している。
でも裁判は見向きもされないし、とらへの委託も利用もやめないのは何故？
>>34の明日の弁論、休みが却下されたんで行けなくなった。
行く人はスネーク頼む。
53:とら
11/10/26 11:28:36.99 7piYr6EO0
弁論中に、陳述書の説明ってやるっけ？
確か、読んでる前提で公判が進むんだよな？
まあ、それでも進展はありそうか…。
とりあえず、時間を計算しておこうかな。
54:とら
11/10/26 12:22:38.60 t1pqzC9R0
>>52
既出だけど、委託サークル側としては見ず知らずのサークルより目先の委託料なんだろうね。
裁判についても「触らぬ神に祟りなし」的扱いかと。
それでも以前に比べたら虎裁判について皆は口を開くようになった方だよ。
もしくは無言のまま虎から離れていくサークルが増えてきているし。
今回は大手サークル主が公然と虎の悪行について語ったから
これを期にとら離れが加速するだろうね。
サークルの横のつながりを虎は軽視しすぎ。
55:とら
11/10/26 12:29:13.23 mVuJse18P
秋葉原あたりの店舗展開数に自ら酔って
「ワレワレハ同人誌委託販売ノ全テヲ支配シテイルノダ」とか錯覚し始めているのか？
だとしたら想像を絶する勘違いとしか言いようがないが。
56:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/26 12:36:35.39 t1pqzC9R0
>>55
いや多分お金が無いだけだと思うよｗ
貧すれば鈍するを体現してるだけｗｗｗ
57:とら五毛党
11/10/26 12:57:47.90 Vyt10k4m0
>>40
サイゾーの担当とは限らないけど最低限サイゾーからバイトは送り込んでくるでしょう。記事書いちゃったんだから。
すでにまぎれていんじゃないのかな。
58:とら
11/10/26 13:11:12.18 9EVKUbrF0
>>57
すでに紛れ込んでいると思う。
傍聴に行ったとき、明らかに雰囲気が違う人がいた。
裁判資料の閲覧に行ったときに見たのだが、取材目的で
閲覧している記録が何名もいたのを覚えている。
この時期に記事を出したという事は、動き出す時期を狙っていた
のではと思われ。
マスコミか何かははっきり言えんが、この裁判の様子を伺っている
のは間違いない。
59:とら五毛党
11/10/26 14:28:28.04 Vyt10k4m0
それだけ満を辞したのなら、恐らく多方面から支援される準備も整っているだろう。
下手したら被告に独占密着取材しているところもあるかもなｗ
60:とら
11/10/26 17:11:50.18 9eZ1AxED0
昨夜からTwitterで凄い事になってるみたいね
漫画家に報復返本という例の話が広まって
あっちこっちでタイガーアナルオワコンの声がw
なぜか知らんが今度は腐女子を敵に回したらしく
そっち方面からめちゃくちゃディスられてるみたい
フェミ集団も騒いでるらしいが女性差別でもしたの？
裁判起こされたら嫌だから、みんな名前こそ伏せて
タイガーアナルなんて呼んでるけどディスりまくりだ
そろそろ黙ってないで声を上げた方がいいだろうと
態度を表明する作家連中もボチボチ現れていて
そういう人のRTが昨日から頻繁に流れてきている
これいよいよ終わりの始まりかもしれないなぁ
誰も知らないなんて思ってるのは工作員くらいで
ここまで話が広がったら、もうダメだなと思った
61:とら
11/10/26 17:25:28.71 9eZ1AxED0
>>43
むしろ大学生だった頃の方がまともな商売してたのがなんとも…
やっぱり学生あがりで下働きの経験がないとダメなのかな…
専売ってのも自分が一度やってみてようやく分かったけど、
あれって他店に本を卸させないための方便に過ぎず、
専売にしたからといって特に大プッシュするわけでもなく、
即完売しても追加発注してくれるわけでもないんだよな
今の寅は他店に本を流さず兵糧攻めにする作戦に出てるから
専売にした途端に掌返しで普通の本より粗末に扱われる
寅的にはその本が市場に流れず存在を殺せればいいわけ
本が売れようが売れまいが、もはやどうでもいい事なんだよ
俺でさえもう二度と専売などするもんかと思うくらいだから
もっと大部数で取引してるようなプロ作家や大手サークルは
馬鹿馬鹿しくて二度と専売になどしたがらないだろうよ
冷静に考えて複数の店に卸した方が圧倒的に儲かるしね
62:とら
11/10/26 17:34:00.45 9eZ1AxED0
>>55
ブロコの盛衰とか、店舗増やしすぎてダメになった家電店やコンビニチェーンの例とか
同じ道を辿って失敗した先人の例を見れば、勘違いして酔ってる場合じゃないよなw
>>58
ネットのニュースだけに限らず、週刊誌なども興味を示して取材に来てるんじゃないのかな
最近は週刊誌などもアキバ殺傷事件とかオタク絡みの事件を結構記事にしているからね
メイド喫茶の裏事情とかネットで話題になってない事なども記事にしてたりするほどだし
週刊誌は取材の仕方もしたたかだから泳ぐだけ泳がせて、ある日突然スキャンダル化する
63:とら
11/10/26 17:39:50.83 iIUV50tj0
>>60
ツイッターでどんなこと起きてるのかとおもって、タイガーアナルで検索したけど、7件しか引っかからん。
もしかして、だまされたのか、俺。
情報は正確に伝えてくれないと、誰も信じてくれないよ？
64:とら
11/10/26 17:50:17.86 SB73DiCY0
長文きめえ
65:とら
11/10/26 17:56:50.28 7ls89tQJ0
そういやバイトスレでとらは肛門言われてたな
66:とら五毛党
11/10/26 17:57:21.80 Vyt10k4m0
>>61
大概は二次創作なんだから、建前上は儲かるとか言っちゃダメｗ
67:第９回弁論宣伝マン
11/10/26 18:35:54.29 lN0sb2y+0
前日ですので宣伝age
明日10月27日(木) 10:30～
東京地裁６０６号法廷にて
第９回弁論が開廷されます。
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックしましょう。
この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してみてはいかがでしょうか？
上記記事、本日18:30時点で約970件の引用ツイートが行われていますね。
個人的には本裁判も興味持ってくれる人が増えてくれれば良いのですが。
68:とら
11/10/26 18:45:00.36 QZRVm4rM0
原告とか実名で書いちゃダメなの？
69:とら五毛党
11/10/26 20:09:45.69 Vyt10k4m0
いきなり芸能人の裁判並みに傍聴が増えたりしてなｗ
70:とら
11/10/26 20:52:12.12 1ydln0no0
アキバblogのついったにサイゾーの記事が取り上げられて藤枝氏のリツイートも挙がってたのか
71:とら
11/10/26 21:35:35.10 FP8T56qs0
いよいよ盛り上がって来ましたなぁｗ
さてさてどんな公判になることやら
少しそれるけど
地元の虎に行くとよく限定版の漫画とか残ってるんだよ
メイトとかゲマとかいくと全然残ってないものが
他よりも立地いいところなのにねぇ？
ポイントの使い道ないからかなｗ
72:とら
11/10/26 21:55:29.38 bjA/mMjH0
とらに超大手が未だに卸している理由って
そのサークルの人間を外部○○役とか適当な役職で雇って
給料出してるからと額も100万単位と聞いてるがホントなんだろうか。
73:とら五毛党
11/10/26 21:58:19.40 Vyt10k4m0
>>72
今度は名誉棄損で刑事告訴されちゃうぞｗ
74:とら
11/10/26 22:42:54.31 t1pqzC9R0
>>72
消費税ケチる会社がわざわざそんなことするわけないじゃんｗ
とらとコ○ケ幹部が繋がってるって話なら既出だけどね。
75:とら
11/10/26 22:46:51.04 t1pqzC9R0
女性サークルが騒いでるのってタイバニ海賊版グッズの件かな？
とらにタイバニの同人グッズ卸したら版元から警告が来たとかいうやつ。
76:とら
11/10/26 22:49:17.17 pYMHsY2W0
>>72
いんや。なんだかんだで一定数の販売数が得られるので卸しているだけだって。
結局ビジネスライクに考えて、売上があるかぎりは卸すとこもあるということ。
なんだかんだで超がつくとこだと４桁は卸しているし・・・
ただし、サークルに不利益が発生し、利益と比べた場合割が合わなければ撤退すると。
77:とら
11/10/26 23:10:12.85 Oss+n3Q50
>>68
一応、原告は虎の穴の会社そのもの。
個人は出てこないよ。
78:とら
11/10/26 23:29:56.44 9eZ1AxED0
>>63
みんな裁判を恐れて伏せ字で書いてるからね
タイガーアナルなんて言い方もその一つだ
だから普通に検索しても見つからない
「文教堂」とかで検索した方が見つかると思う
みんなそれで寅の件を知って騒いでるからね
試しに検索したら数え切れないほど出てきた
そんなわけでTwitterでは一昨日から
タイガーアナルと文教堂の話でもちきりだ
79:とら
11/10/26 23:46:12.96 9eZ1AxED0
>>76
今は返本代有料だから、4桁卸して大半返本されたら悪夢だなw
大手サークルでも毎度それだけ確実に売れる保証なんてないし、
今の発注は売れる見込みもないのに4桁要求したりするから
鵜呑みにして部数刷ったりすると、あとで大変な事になりそうだ
寅祭りではトニーが売れ残りの段ボール山ほど築いて話題になり
発注1200部だか要求されて委託したら800部も返本された人とか
寅祭りの前後にそういう悲惨な話が色々挙がっていた
まぁ、今では周知の事実なので発注を真に受ける人もいないけど
80:とら
11/10/27 00:20:37.63 l+AOCdd/0
>>74
顧問のタ○イ氏？
81:とら
11/10/27 00:52:58.32 SJ58b5pj0
返本有料だから、
みんな委託期間過ぎると廃棄にしてしまうんだろうな。
廃棄は確か金かかんないし。
82:とら
11/10/27 01:26:34.61 ZNmDS4ue0
>>81
アニメ系エロとかは賞味期限短いしねーｗ
金払ってブームすぎたジャンルを返本してもらうよりは廃棄が妥当か
83:とら
11/10/27 02:16:26.61 SJ58b5pj0
>>82
抜けてるんだよな、とらは。
返本有料化するなら、当然返本のみならず
廃棄にも金をかけるべきなのに、
そうしないから、どんどんサークルは廃棄を選択して、
廃棄コストがどんどん上がっていくんだよ。
84:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/27 02:28:22.14 ZNmDS4ue0
>>83
Ａ澤「いいこと聞いた！これから廃棄手数料も徴収しようｗ」
ってなりかねないなあ…。
そうなったらサークル側はたまったもんじゃないな…。
85:とら
11/10/27 04:47:28.69 OkEeknli0
Ａ「むしろ廃棄の方向へ持っていくようにして売り捌けば丸儲けじゃね？」
86:とら
11/10/27 04:57:15.96 otMWQcK00
853 ：とら：2011/10/25(火) 07:45:56.32 ID:MKN7geAD0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
とらのあなオワコンw
899 ：とら：2011/10/26(水) 03:41:10.86 ID:jYYgMqEU0
>>854
ここ2,3年の売上、首脳陣変わってから見事に横ばい。
不採算吉祥寺切って６店新店舗出して改装増床しまくったあげくにこれって、
利益はここに出てないが、まぁ考えれば分かるよな。
優秀な工作員の皆さんの説明をお待ちしておりますwww
売上横這いに見えるけど実はすでに↓って事はないよなw
同人ショップが社用じゃなくてあくまでとらだけがって事だわさ。
87:とら
11/10/27 09:59:23.23 SJ58b5pj0
>>85
廃棄にかかるコストと、
本を売った時の利益を衡量出来てれば問題ないが、
とてもそうは思えないんだけどねｗ
88:とら
11/10/27 10:18:59.83 thIwy5C+O
そろそろ開廷か？
89:とら
11/10/27 10:42:24.61 gY5dYyCm0
>>80
○igital・L○verは鬼門だから触れるな
90:とら
11/10/27 11:00:17.42 thIwy5C+O
>>89
某即売会でZIN営業氏がそこに挨拶していたらＡ澤登場
「よくもここに顔出せたな、この裏切り者が！」
とサークル代表Nさんの目の前でZIN営業氏を罵ったんだと。
当然Nさん引きまくり。
それでも専売止めないのは…まぁそういう事なんだな。
91:とら
11/10/27 12:09:49.09 uUanMDvs0
10:29～ 606号法廷
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
裁判官 百瀬玲
書記官 稗田俊彦
法廷の変更なし
傍聴人17名
原告、被告共に書類を提出。
内容については特になし
書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
後日、文書閲覧して確認してみようと思う。
次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張
被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出
次回
12月8日 11:00～
606号法廷
簡単ではありますが以上です。
92:とら五毛党
11/10/27 12:30:26.87 1yuGdkG40
乙
93:とら
11/10/27 12:38:43.54 ZNmDS4ue0
>>91さん乙
17人も傍聴してたのか…
94:とら
11/10/27 12:41:00.27 OQLLhfMT0
>>91
乙です！
傍聴人17人！すげ！！
これでもまだとらは「サークルさんを裁判にかけるなんてのはデマです(ｷﾘｯ」って言うのかな
あとは双方が提出した陳述書を閲覧できりゃ良いんだが。
95:とら
11/10/27 18:21:23.68 jLlyZGKC0
>>89
えっ、Дigital・L○verがどうしたって？
ド素人の俺に説明してくれませんか？
96:とら
11/10/27 18:27:58.13 IB36LYiV0
>>81
廃棄したという事にしてサークルに内緒で引き続き売ってたりしてね
ずーっと昔、同人ショップは同人印刷屋と結託して
サークルに内緒で勝手に本を刷って
同人ショップに卸して売っていた事があった
97:とら
11/10/27 19:59:17.81 55046iPu0
傍聴人17名w
多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
98:とら
11/10/27 20:07:07.53 64AJk6NpP
本スレでの必死な書き込みが
かえってtoraの焦りを露にしているな。
99:とら
11/10/27 20:25:27.76 MUd+XCek0
>>91
傍聴人17名ですが、これは10:30～の裁判が4つくらいあって、
それの合計(後の裁判の弁護士を含む)になりますね。
今回10:30の部の最初だったんですが、
離席した人やメモを取ってた人から推測してとらの裁判の傍聴人は4人くらいだったんじゃないかな。
男女半々で女性の人もチェックしてるんですね。
しかし、今回行ったのは2回目だったんだけど、今回はかなりのハズレ回だったですね(^^;。
陳述書の確認だけやって約3分で終わりとは…。
まあ、次回はいろいろな意見が出てきて面白そうではありますが。
100:とら五毛党
11/10/27 20:54:31.14 1yuGdkG40
レポート乙
次回虎は来ないんじゃないか？んで敗訴判決もらって終わり。
もう取り下げはできないだろうし。
もう闘っても会社の名を傷つけるだけなのは明白だ。
101:とら
11/10/27 21:51:39.72 IB36LYiV0
>>98
なんなのあれ・・・・
本当にサンクリが終わった途端に、ぶわーっと湧いてるじゃんw
今度の日曜はコミティアだから、また土日になると姿を消すのかな
102:名無しさん＠お腹すいた
11/10/27 22:46:12.55 tqRJt7k2O
今のままじゃ社員が荒らしているのがバレバレだからイベント時期に各所を荒らすバイトを雇ったりして
103:とら
11/10/27 23:44:47.05 SoBSy9LG0
てか、半分以上は、斜陽の追っかけだからなｗ
斜陽がカキコミやめたら一気に少なくなるよ。
104:とら
11/10/27 23:45:15.13 OQLLhfMT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被告に何があった？
105:とら
11/10/27 23:50:56.96 jLlyZGKC0
例の裁判の話なのか？
真っ当な被告がタイガーアナルの横暴に屈したとなったら大変だぞ
みんな応援しろよ
106:とら
11/10/28 00:14:58.22 hGyXA8W10
被告なにがあった？
107:とら
11/10/28 00:53:32.38 7NJbYRPUO
そりゃサイゾーがとらの悪行すっぱ抜いて皆RTしているのに
裁判はシカトされりゃ腹立つだろ。
一年以上も支持者無しで戦っていりゃフラストレーションだって溜まるだろうし。
108:とら
11/10/28 06:30:04.96 Z8ZpKyGS0
一応、ここの存在は知っているはずだが……
109:とら
11/10/28 07:50:39.99 fxC0zv020
やっぱ具体的な支援がないとつらいよなぁ
口だけの応援じゃ任せッぱなのと同じなんだし
はやく悪徳タイガーアナルが倒れればいいのに
110:タイガーアナル
11/10/28 07:59:08.36 PlbZU5bLO
冨井さんがキレてるのは、東方系ジャンルや同人音楽ジャンルからコウモリ呼ばわりされたからじゃないの？
そういう連中に対してムカついたから、衝動的にあんなツイートしただけだと思うぞ。
支援者も結構いるっぽいし、ここまで耐えてきて虎に屈するとは思えないよ。
111:とら
11/10/28 08:51:46.16 lNi+N5+y0
>>110
相手側に一言「要求を全て受け入れます」って言えばいいだけ、ってあるから
やっぱ裁判のことだろ？
裁判開始から一年以上も経っているのに、引き延ばし戦術されりゃ精神的に堪えるだろうし
自分が諦めたり負けたりすれば「サークルはショップに従わにゃならん。悪口言っちゃならん」
ってことになっちまうのに、支援なしでシカトされりゃ凹むわ
富井さん。このスレ見ているかどうかわからんが
「たのむ、諦めないでくれ。せめて俺はカンパ代わりにあんたの作品買う」
112:とら
11/10/28 08:59:53.61 K8w0Z+mp0
冨井さんがキレてるのは、とらからの圧力に屈して富井さんをえん
がちょ扱いしたり、「おまえが裁判で騒ぐから迷惑だ」とか「お前が
勝手に裁判を仕掛けている迷惑だ」と表に出てくるのは誹謗中傷ばか
りで、この裁判に負けたら同人サークルがショップに対して従属側に
なってしまう事も知ってか知らないでか、支援をする人が表立って居
ないからなのでは？。
この様子だと、とらに屈したか脅かされたか誹謗中傷をする者が
多くなった、以前より誹謗中傷が激化したとも言えるのではない
だろうか？。
一年以上の長期戦になると目に見える支援者がいないときついだ
ろうよ。
113:とら
11/10/28 12:09:17.56 lNi+N5+y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ビンゴのようだな
彼ってタイガーアナルのことだろ？
114:とら
11/10/28 12:32:17.26 7ojpr9nd0
うんちくんは今回の件は可哀想だけど、性格的に好かないからざまぁ見ろと思った。
正義ぶって出しゃばったまねしてるからこうなったんだろ。
115:とら
11/10/28 13:01:10.34 7NJbYRPUO
>>114
Can you write Japanese?
すまん。日本語で書いてくれ
116:とら
11/10/28 13:05:49.91 +Tu35mt50
俺はそういうことが平然と言えるお前みたいな人間の屑の方が遥かにいけ好かんけどな。
117:とら五毛党
11/10/28 13:13:41.16 3L0seOwP0
負ける気なら被告にアドバイスするとすれば、強制執行を食らう前にめぼしい資産は移動させておくことだな。
とくに虎の穴が知っている口座なんかクローズしちまえ。
なるべく住居から遠いところに口座を複数開いてけば大丈夫。
それとどこでつながっているかわからないから他の同人店の口座も生活に必要な口座とはわけておけ。
118:とら
11/10/28 16:05:17.14 WH8FUxCY0
>>103
つか、ホントに業界の斜陽化を挙げられると都合が悪いんだろな
>>86にある通り、見事なまでに成長が頭打ちになってるのに
小規模店なら売り上げ伸ばさなくても細々とやっていけるけど
常に成長し続けてないと破綻する大規模店でこれはマズイよな
店舗増やしてるのに売り上げ伸びなかったら維持も難しくなる
119:とら
11/10/28 16:13:59.68 WH8FUxCY0
工作員のデマとは裏腹に被告全然余裕じゃん！
片手間でタイガーの相手を一年してきただけある
そのツイート見ても萎えるどころか戦う気満々だ
タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど
「裁判で惨敗しました」なんて恥をかきたくないから
また被告のゴシップ情報を流して立場を弱くして
和解に持ち込んで体裁だけ整えようって魂胆だろ
相変わらず姑息だな、やり方が…
120:とら
11/10/28 16:22:02.79 WH8FUxCY0
>>114
↑この工作員の発言こそが原告の動機であり本音なんだろうね
「誰も俺に意見するな、逆らうな、出しゃばるな」という体質なんだよ
自分の口が過ぎて同人イベント会場で注意されたってのに
指摘されれば「正義ぶる」って、よっぽど悔しかったんだろうね
しかしサイゾーものろしを上げた事だし、この流れはもう止まらない
被告を倒しても次々と新手の刺客が現れ最後は文教堂に倒される
今や公然と寅批判が行われているのだから末期状態といっていい
121:とら
11/10/28 19:54:26.43 A+G3UpgL0
>>119
>タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど
確実になったっていうけど、なんかソースあったっけ？ まぁ、裁判の流れからして、虎が敗訴するとは
思うけど、単なる憶測だとしたらデマと同じだ。正確な情報を歪めるのは工作員同じレベルに取られかねないから
止めた方がいい。
122:とら五毛党
11/10/28 20:09:34.10 s7mslf+k0
企業の場合、裁判官に目をつけられたらこのあと一生？勝てない。
早いところ解散して出直したほうがいいよ。
123:とら五毛党
11/10/28 20:10:10.73 s7mslf+k0
あ、もちろん似たような案件の訴訟ではって意味ね。
124:とら
11/10/28 22:01:09.25 lNi+N5+y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
富井さん、徹底抗戦に戻った模様。
拍手した人GJ！○○って裁判だろ？
被告が公衆の面前で「とらがいじめていますので支援を」って言えねえよな。
とらもそれを知った上で徹底的に被告いじめしているんだろ？
つくづくアナルだけに汚ねえな。
125:とら
11/10/28 23:25:24.82 T390hBNW0
α澤は普段からケツ拭かないしなw
126:とら
11/10/29 01:00:17.48 qIGD42bg0
さすがニキビ跡で顔が汚いオヤジは生活態度から違うな
127:とら
11/10/29 02:11:20.28 DYYycjoI0
>>121
斜陽業界の工作員はテンプレをよく見た方がいい
何がやりたいのか分からないスラップ裁判起こして
裁判官に窘められるような状態で勝てると思うか？
逆に被告の方が、台湾サークルを誹謗中傷する
証拠を提出している有り様だろ、だから勝てない
128:とら
11/10/29 02:15:23.90 DYYycjoI0
>>124
ここで「被告が萎えた」なんて突然言い始めたのは工作員だからね
裁判では勝てないから、被告が折れたと演出したいタイガーアナルが
またデマ流して被告叩きを促し世論誘導しようとしたんだろう
裁判起こしたけど敗訴しましたでは格好が付かないからね
元来、一匹狼の被告にはそんな圧力は通用しなかったようだ
世間の連中全員から叩かれても屈しない、被告はそういう男だ
129:とら
11/10/29 03:40:17.58 LSlD8sWjO
お説は確かにごもっともなんですけども、とら叩きと業界叩きの区別がついてない人は
スレチなんで黙っててもらえますかね。
こんな時だけこっち側に立ってるふりしても君が両方の敵なのはもう分かってるから。
向こうだけを敵にしたいならその君だけが拘ってる謎の前提条件を
複数回書き込む内の１回は必ず含む、入れなくても普通に成り立つ文章に
何が何でも無理矢理挟み込むっていう謎のポリシー捨てなさいな。
嫌ならお前は俺の敵だ。ま、嫌だから未だにやるんだろうけどな。
130:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/29 04:06:12.50 NLRveB/R0
赤犬ステーキはおいしいですか
131:とら
11/10/29 08:14:04.84 rkRUs+490
とらの株式保有率と保有者って簡単に調べられないものかな？
乗っ取られたって噂聞いたんだけど・・・
あと斜陽君ってＡ澤なんじゃないの？
論点ずらしが多かったり、都合の悪い事は見て無いし。
本当に業界を批判したいならこのスレに見に来た人を不快にさせるような
書き込みを繰り返すよりも、より何度も見に来るような有益な情報を提供するはず
ある程度売れてるサークルのはずなのにまったく新しい話題を提供できてなく
このスレや本スレで出た話題や、すでにネットに出回っている話題しか出せてない
本人だから新たに情報を提供できないのでは？
すでに出回っている情報だけでいかに持論を展開し見に来た人を不快にさせるよう努力してる
「こうどなじょうほうせん」はすでに始まっていたんだな。
132:やれやれ
11/10/29 08:15:21.52 z2QJoNYgO
被告が徹底抗戦宣言したら早速工作員の荒らしだよ。
アナル必死ダナｗ
ちなみにY田から特別手当貰えてる？
133:とら
11/10/29 09:28:03.33 z2QJoNYgO
>>127よ、頼むから工作する時は日本語で書いてくれや。
それと「本当のような嘘話を書け」ってあの人から指示されただろ？指示守れよ。
手当貰えなくなっちまうぞ？
134:とらじろう
11/10/29 10:19:13.22 Em93CfIM0
ご無沙汰しちょります。
>>131
帝國データバンク等の企業情報には出ていないし、上場企業じゃあないから調べるのは困難。
但しはっきり判っているのは、株の大半は上層部が握っている（いた？）って事。
社員が自社株の大半を握っているのはまずいということで、自社株を持った社員を「名目上退職」させて個人保有に
見せかけたという涙ぐましいｗ苦労をしていたようだ。
ただ株保有に関してここ最近の情報は全く得られない。すまん。
それと斜めうんぬんの発言している御仁と>>114，>>127は同じ人か、同じ指令受けているね
（可能性を％で言えば>>114は60%、>>127は80%ってとこかな）
文章に共通した独特のクセがあるから微妙に雰囲気変えているけどまる判り。
斜めうんぬんの発言沢山していたから調査サンプルが増えて簡単に判定できたよ。
手の内見せすぎｗ
本当の情報操作ってのは>>133の言うとおり
「信憑性のありそうな真っ赤なウソをでっちあげる」か「100%本当の話を書く」の
どちらかだってのは、情報関連やっている人間の初歩中の初歩なんだが
一番やっちゃいけない「中途半端なウソで荒らす」って行為やっているから手の内見せまくりで・・・
つまるところ、参謀不在なもんで必死に戦線を維持しようとして
とにかく砲弾打ちまくっていたら、弾薬尽きたから銃剣突撃だ。ってとこだな
135:とら
11/10/29 11:30:17.74 ZvP3tEB30
なるほどなぁ。なんか一所懸命、業界は斜陽だって騒いでいたのは、そう思わせることによって
他社の参入を防ごうって、涙ぐましい努力の産物だったんだな。
斜陽＝工作員説はなかなか信憑性あるな。
136:とら
11/10/29 11:42:25.46 TJ8CRJGS0
斜め野郎がとらの工作員かどうかは知らないが、
同人関連で斜めだ斜めだってファビョってるのは特定の勘違いアスペだからな。
ただの思い込みを「自分だけが分かってる真実()」のように語るのは重度のアスペだが、
そいつのフリをしてとらの工作員が斜めだ斜めだと言ってスレを荒らしてる可能性は無いとは言い切れないが。
137:とら
11/10/29 11:44:39.91 5BJzYCbH0
>>134
登記簿とるのって結構金かかるけどアレが一番信憑性が高いよ
誰か確認してくれないもんかね
法務局に行ける人っているかな？
138:とら
11/10/29 11:49:00.03 TJ8CRJGS0
業界全体的にはまだ売上がピーク時に比べほぼ横ばいであるから、はっきりいって斜陽ではない。
つまり斜陽とは、廃れて誰も見向きもしなくなる状態であって、今の状態は斜陽ではない。
ただ、今後売上が爆発的に上がる可能性がある材料は今の時点ではあまり無い。
ミク、シュタゲ、まどかマギカのブームもあまり効果は無い。
売上は依然として高いものの、同人作家の参入が多すぎて一人当たりの売上が下がってるのは
確かだし、淘汰されていく作家も多い。
ま、斜陽君は、淘汰されちゃって本当に斜陽になっちゃった作家なのかもね。
139:とら
11/10/29 12:26:51.61 yNL0Y0fY0
>>137
登記簿って、法人名義になってるんじゃないの？
140:とら
11/10/29 14:47:31.91 GfNAm+NL0
登記簿ならネットからでも見られるでよ。
URLﾘﾝｸ(www1.touki.or.jp)
141:とら五毛党
11/10/29 19:44:41.33 kQzEjeaC0
>>134
最新の情報ではないかもしれないが、管轄法務局で会社登記見ればいいんでないの？
土地の登記は電子検索取り寄せがネットでできるが会社登記はそういうサービスないのかね？
142:とら五毛党
11/10/29 19:49:21.76 kQzEjeaC0
上に書いてるのは民間なのかな？
法務省のはこっちね↓
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
今知ったのだけど、会社登記も今年の２月から見れるそうだ。たぶん土地は７００円で見れたからそんぐらいなんじゃないかな。
時間があるときに取ってみてもいいけど。
ソフトのインストールとか証明書とか面倒なんだよね。
143:とら五毛党
11/10/29 19:53:13.88 kQzEjeaC0
工作員がわきそうだから先に言っておくけど、登記事項証明書ってのは対外的に教えてはいけない情報ではなく、
公共に対して公示するためのシステムだからね。ただ知りたいって目的のために取り寄せたり、見たりするのは何の問題もない。
特に株式会社はそういう公明正大さが必要だからこういうことができるようになっている。
取り寄せてどっかにはっつけて公開するのはいかがなものかとは思うが、各個人ががんがん取り寄せる分には何の問題もない。
とくに我々は取引先の実態調査という大義名分があるしなｗ
144:うさぎ
11/10/29 20:26:02.07 eXADXnzx0
会社の登記簿なら、法務局に行けば取れると思う。
10年ばかり前に、船橋市内の某個人企業の登記簿を船橋法務局で取ったことがある。
その際住所を聞かれると思うけど、その時は「わからない」と正直に答えたら向こうで調べてくれた。
145:とら
11/10/29 22:50:10.41 t4nU4wFB0
本社の所在地と登記簿上の所在地が
食い違ってるってのもあるよね？
今は市川だけど、登記簿上はまだ秋葉原とか。
146:とら
11/10/30 00:14:38.24 gQL6XvIv0
斜陽おとなしいな、明日イベントでもあったっけ？ もしそうなら、斜陽が工作員だって説が
非常に濃厚になってくるけどなｗ
147:うさぎ
11/10/30 00:24:01.57 Q+oZREqM0
144だが、所在する企業の名簿が法務局に備付けてあったぞ。
それを見て管内に存在するかどうか確認すれば良い。
148:うさぎ
11/10/30 00:39:02.26 Q+oZREqM0
あ、昔取った登記簿謄本を確認したんだが、役員全員の氏名と資本の総額は書いてあるけど、
株主の名前までは書いてない。
一応念のため。
149:とら
11/10/30 03:33:54.49 cmSDRgVh0
同人ショップはもう斜陽
斜陽ショップの工作員が斜陽である事実を必死に否定したがる理由は
業界が斜陽である事実を知られると銀行の融資を受けられなくなるから
だからあくまで成長産業である事を装わなくてはならないと判明している
斜陽化しつつある事実はタイガーアナル自ら客観的データを公開してる
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ご覧の通り経営陣がクルッポになり程度の低い工作員が暴れ始めて以来
右肩上がりだった成長ははっきりと止まり、横ばい状態が続いている
どれだけ彼らが無能であるか、数字がはっきりと示しているから失笑もの
常に成長し続けないと自らを維持出来ない大規模店で、これは致命的だ
この客観的なデータにより業界の斜陽化は否定出来ない事実となった
そしてこの事実を否定出来るソースを工作員はいまだ提示出来ずにいる
単に俺一人を個人攻撃しても客観的事実は俺の存在と関係なく存在する
つまり俺が消えた所で業界の斜陽化という事実を覆す事は出来ないのだ
150:とら
11/10/30 03:42:54.61 cmSDRgVh0
>>146
俺が工作員なら斜陽ショップの工作員も斜陽である事実を必死に否定する必要ないじゃない
つまり工作員自身も俺と同様に業界の斜陽化を認めている事になるけど、それでいいんだね
実は斜陽ショップの工作員も、心の中では業界が斜陽化しつつある現実を密かに感じていた
しかし社長の手前そんな事は口に出来ず、社畜と化して火消しに追われていたという事になる
統制国家に見られるように独裁体制では皆の意見に逆らって自己主張する事は難しいからね
斜陽ショップの工作員も実は業界の斜陽化を感じていても口に出来ない事情がよく分かるよ
こうして俺と工作員は業界の斜陽化について完全に事実と認め、ここに意見は完全に一致した
以後、斜陽ショップ工作員が斜陽否定をしても、それは建前だという事を皆さん御理解下さい
そのような訳で工作員に成り代わって俺が宣言させて頂きます。 「同人ショップはもう斜陽」
151:とら
11/10/30 04:01:54.49 cmSDRgVh0
>>135
斜陽＝工作員説なんて、二つ前のスレでも言ってたじゃん、進歩ないね
2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ
旗色が悪くなると相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴
バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね
ここの工作員は同人サークルや同人作家への選民思想が根底にあるから
何かしらレッテルを貼って住人を煽り、扱き下ろそうと必死になる特徴がある
被告サークルを悪者に仕立てあげネガキャンを行っているのがいい例だろう
それに失敗すると在日認定や精神異常者叩きを始めるのがいつものパターン
改めて述べておくが、ここはスラップ裁判を起こしたタイガーのアンチスレで
斜陽や在日や精神異常者を攻撃してもスレの趣旨とはまったく関係がなく
あくまで我々の敵は斜陽業界の工作員である事実は変わる事がないのだよ
それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？
152:とら
11/10/30 06:28:32.54 HFUf2Q6z0
ホンと斜陽君て同じ事繰り返すよね。2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ旗色が悪くなると
相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね
株調べられると都合の悪い事でもあるのかしら？。
153:とら五毛党
11/10/30 07:04:08.46 inw3KzJZ0
>>152
一般の上場会社の場合ならあるよ。
株主の構成比と所有者の連絡先を公開している企業もある。規模の小さい上場会社っていうのも存在していて、
その場合、ストックオプションでまとまった単位株を持っているとその公開対象になってしまう。
つまり個人の住所氏名が合法的に公開されるんだよ。インターネットでＰＤＦ出している企業もある。
そういうのは対象社員の名前と企業名で検索しただけでもヒットする。
一部上場とかよりも二部とか新興市場に見られるパターンだと思う。
もし、某社がかっこつけてそんなものを作っていたとして、インターネットにのせてはいなくても、
取り引き先にパンフレットのいちページに記載して渡したりしていれば、あれだけ周りの取引先にけんかしているんだから、
どっかの会社が被告の支援者などに渡してもおかしくない。そういうものを支援者に探されたくないから株は調べられたくないだろう。
株式に関することは秘密にしなければならないものではなく、会社が公開する義務がない程度のことだから、
株主が誰だとか取り引き先が漏らしても何ら問題ないわけで。
154:とら
11/10/30 09:11:08.55 AELt9A4Y0
伝聞で申し訳ないが三年前のクーデター時点で株は100％Ｙが所有だそうだ。
ソースは元社員。今は役員に多少散らしたとしても状況はほぼ同じだと思う。（
155:とら
11/10/30 09:16:04.85 gQL6XvIv0
>>151
>それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？
自分に中身がない人って、すぐ外部の人や権力に頼りたがるよなｗ 連絡って、記者と個人的な
繋がりでもあるのか？ 匿名の奴から提供された、2ｃｈカキコミ情報なんて取り上げる記者いたら、
逆に見てみたい。
むしろ、記事になったらおもしろいことになるから、どんどん記事にしてもらってくれｗ できるものならなｗｗｗ
156:とら
11/10/30 11:26:16.96 bqMMjPza0
祭りだワッショイ
157:とら
11/10/30 11:49:17.92 GIYoRdmk0
>>154
株式会社化の話が出た袋店開店頃に冗談で言われた、
「株の50％以上取得されたら会社乗っ取られますよ」
という話を本気でビビって、Y社長の保有が2/3を切った事はない筈。
2/3なのは、緊急株主集会を開くのに必要な1/3を阻止する為とか。
158:うさぎ
11/10/30 16:07:18.14 Q+oZREqM0
>>154 クーデターって?
159:とら
11/10/30 16:35:14.80 LH9IspV/O
>>158
ヒント 秋葉原中央通十字路角の店
160:うさぎ
11/10/30 16:56:47.72 Q+oZREqM0
ああ、そっちの方ね。集団で出て行ってしまった話。
下克上とかそういう話かと思った。
161:とら
11/10/30 21:16:48.95 qrgaEtij0
クーデターと言うより集団離党だな
162:とら
11/10/31 00:19:41.25 T3ih0zwg0
クーデター起こしたのは、現上層部。
陣の人達は石持て追われた口。
163:とら
11/10/31 03:34:18.76 1Wm6zzAY0
出版社でも似たような事件があったけど、なんでこう会社が成長すると
学校の名前だけで採用されたような新入りが会社を牛耳るようになり
それまで会社を成長させてきた優秀な人間を追放しようとするんだろうな
常にいい子で育てられてきたクソ官僚は自分自身を優秀だと思い込んでるから
周りの人間がバカに見えて仕方がないってのと同じような理由なのかなぁ？
本当にバカなのは自分の無能を自覚せずプライドばかり高い奴なんですけど
164:とら
11/10/31 03:40:14.69 1Wm6zzAY0
それはそうと工作員さん、コミティア営業お疲れ様ですw
おかげで今日一日このスレも荒れなかったみたいですねw
会場でもニヨニヨしながら見てましたよw
165:とら
11/10/31 07:21:27.23 TbdWiyOR0
>>164
口だけじゃなくて写真撮って具体的に晒せ
166:とら
11/10/31 08:37:53.41 0QwDhlSs0
>>163
若いころの自分がまさにそうだから耳が痛いなｗ
後で気付いて事故反省するタイプのほうが成功せずに、厚顔無恥で反省しないタイプはいつまでも世にはばかるよ。
ただこういう裁判でぼっこぼこに返り討ちにあうと、社会的信用、金銭、将来のビジョン全部失うので、
そのあと気付くというパターンが今回は濃厚かなと思うけど。
167:とら
11/10/31 10:37:02.54 jC+C23fI0
とらも一度ボコボコにやられて痛い目見ないとわからないのかねぇ…
168:とら
11/10/31 11:56:51.78 RM5qbyAA0
>>164
斜陽工作員がいなきゃ、こんなに平和なスレだってことが判明したな。
しばらくお前がカキコミしないでくれれば、それが証明できるのだけどな。
169:とら
11/10/31 15:00:36.59 1Wm6zzAY0
>>165
コミティア98 企業スペース 西館09番 とらのあな工作員様
背後は工事中のトイレでしたけど壁配置おめでとうございますw
170:とら
11/10/31 15:04:39.34 1Wm6zzAY0
>>168
斜陽氏はコミティア当日にもきちんとスレに来ている >>149-151
だけどスレはまったく荒れておらず、いないのはタイガーアナル工作員
そしてコミティアが終わったと同時にまたスレで工作活動を再開した
よっていつもスレを荒らしてるのはタイガーアナル工作員だと確定した
171:とら
11/10/31 15:51:51.22 RM5qbyAA0
>>170
とうとう自作自演すらもするようになったか。あまりにもバレバレな自演は工作員の証拠だな。
どのスレにカキコんでいるか見るだけでばれるよう、なあまりにもお粗末なものはひさしぶりに見たな。
いい加減、斜陽=工作員だって認めて、さっさと上司にバレたって報告しなさい。
172:とら
11/10/31 16:10:52.36 QJPCZNxoO
>>170
確かに当日だな。
開場遥か前の時間だけどさw
さすがタイガーアナル！被告が台湾の方の陳述書（とらが暴言吐いたのを目撃したって内容）出したら
「この台湾人が実在するのか？偽造だろ！」
って準備書面を今回出しただけある。閲覧したら思わず笑いそうになったわ
もっと傑作なのはYとAの珍述書だけどな。
173:うさぎ
11/10/31 17:03:09.99 4f+gWX3W0
>>162
川崎、いや、詳しく
174:とら
11/10/31 20:02:56.87 sQTsOqNe0
今回、原告が提出した準備書面。
被告の提出した準備書面5に対する原告の認否と反論。
イベント当日のやりとりについて
1.被告サークルのK氏、被告側証人O氏及びS氏が居た事は知らない。
上記3名がいたことが不明と言わざるを得ない。
2.O氏がイベント会場にいたことが不明。
混雑した会場で隣のブース前にいる特定の人の話し声が聞き取れる
事は経験則上あり得ない。
日文検定2級の資格が存在するか存在するとしてどの程度の難易度の
検定試験か等まったく不明。
O氏が実際に日常会話程度の日本語能力を有していると仮定しても
上記状況下で日常会話程度しか習得していない外国語の会話内容が
聞き取れる事はあり得ない。
3.第3者の目撃情報について
原告代表者、A氏、その通訳3人が周回していたことは認める。
被告は、K氏、O氏、S氏の陳述書を提出したが、その存在自体不確定
である事に加え、いずれの陳述内容も具体性に乏しく、被告の一方的
で断片的な主張内容を繰り返すものに過ぎない。
被告の主張立証内容から、原告関係者が被告、台湾人を馬鹿にする発
言を行った類の事実を認定することは不可能と言わざるを得ない。
一端、ここまで
175:とらﾊﾞﾝﾄ
11/10/31 22:33:56.56 0B/bfdqR0
>>172の正体っす。ご無沙汰。
やっと時間見つけたんで先日地裁に見に行ったんだけど、紹介は先越されてたか。
じゃあ俺は補足。
９月の第８回弁論での準備書面要約
原告：
A澤がサークル罵倒した事実ねーし。
それにその時はY田も居たんだよ。被告は「東京モダン 萌えの心臓」見たって言っていたな？
じゃあY田も知っているはずなのに指摘していないって事は被告が嘘だって事だよな？
そもそも会場は騒がしかったんだから声聞こえるはずねーし。
被告はとらのあなに対して「もっと販売努力しろ」って言っていただろ？
どーせその時に打ち切られた事で逆恨みしてmixiに嘘書いたんだろ？
それと「一部に公開の日記」をどうやって手に入れたかったって？
『んな事どーでもいいだろ？論点そこじゃねーし』
（続く）
176:とらﾊﾞﾝﾄ
11/10/31 22:35:00.39 0B/bfdqR0
>>175から続き
被告：
冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
内容は「虎之穴」という工作員証（つまりスタッフ証）を付けた人が
「日本じゃ売れない」という発言を自身の耳で聞いたと言う事。
そしてO氏、S氏とも日本語が堪能で、O氏は日文検定２級所持している。
（そして第7回では当日冨井氏のサークルで売り子していたK氏の陳述書を提出している）
原告自身も会場を回っていた事を認めているわけだから。
音楽系の作品を馬鹿にする発言をしたために被告が声をかけた男性２人ってのは、
原告会社の関係者であったと考えるのが、客観的状況にも合致し合理的だ。
正直この段階でウンザリした。もちろん原告にな。
被告は「数学の証明」のように理路整然とわかりやすく話を進めているけど
原告は「推論ばかり」で理論もへったくれもない「決め付け」で中身書いていた。
177:とら
11/10/31 23:23:59.28 1Wm6zzAY0
>>171
なんで斜陽ショップの工作員がタイガーアナル叩きに懸命なのよ？
追い込まれるあまり支離滅裂な言動を繰り返すようになってきたね
あくまで 「 斜陽 vs 工作員 」 だ
178:とら
11/10/31 23:29:36.86 1Wm6zzAY0
>>172
寅工作員だったらその時間はもう会場にいないと社長にドヤされるよ
サークルが来る前に机の上に営業ビラ撒いたりしてるんだろうから
…にしても、いつもとは違って>>171みたいに三行レスしか出来ないのは
工作員は今、委託された新刊の整理に追われて工作する暇ないんだろうな
新刊の店頭販売や通販作業が一段落するまで、このスレは静かになるかも
179:とら
11/10/31 23:40:27.02 1Wm6zzAY0
>>176
＞冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
凄いねこれ、こういうのを「物的証拠」っていうんだよね
一方、寅が提示出来る証拠はmixiへの被告の書き込みだけだが、
そもそも企業や公人への批判は誹謗中傷に当たるのか疑問だ
あそこの会社はどうの、ここの店員の態度はどうのという批判は
どこにでも転がっているけど、いちいち裁判起こす事は普通ない
誹謗中傷として告発出来るのは、根拠のない事実に基づいて
会社を批判している場合くらいだと思うけど、（これも極めて少ない）
根拠となる裏付けがあり、それを証明する「物的証拠」を出されたら
告発理由である誹謗中傷自体が完全に成り立たなくなってしまう
180:とら
11/11/01 02:15:19.91 Id3C6BKE0
>>178
斜陽＝工作員説は最近出てきた説で、斜陽が勝手に自分を否定する者を工作員扱いして叩くことで、
裁判スレから話題をそらそうとしていることから、斜陽こそが工作員ではないか？ という疑問から始まってる。
現にイベント時は忙しそうで、斜陽のカキコミが極端に減るしな。
まぁ、1Wm6zzAY0が斜陽だというのなら、やはり170のレスみても、自作自演確定ってことだけどなｗ
大体工作員は長文カキコミほとんどないだろ。メインはそれこそ三行レスで、長文は斜陽だけ。
ま、それだけ斜陽が裁判話題をそらそうと必死だってことだよな。
181:とら
11/11/01 05:51:58.05 WV8+OtFf0
>>180
ネット初心者のタイガーアナル工作員乙
自作自演は2chの華、お前もやってる事に何を腹を立ててるのか
ここで嫌われている工作員と斜陽を結びつけて話題そらしを行い
スラップ裁判のもみ消しをしている事は二つ前のスレでも確認出来る
類似の行為はこの裁判の被告に対しても執拗に行っている事だろう
だいたい同人ショップは斜陽であると事実を挙げて指摘されて
それに腹を立てているのはタイガーアナル工作員しかいない
業界が斜陽産業だと知れると銀行の融資を受けられないからだ
これらを否定出来るソースを工作員はいまだ提出出来ずにいる
182:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 09:45:21.37 FbFwyHCyO
やれやれ、折角書面の内容書いたら揉み消し荒らしかよ。
ま、見ている人はこれで信憑性の証明になるわけだがｗ
183:174
11/11/01 10:05:08.26 urBagAMd0
>>174 を書いた者です。
見てきた内容の感想は、とらバント氏と同じ。
被告側は、着実に証拠を積み上げ重ね整然と書面を書いている。
普通の裁判で見られる文章の構成や書き方に忠実。
原告側は、憶測や推論ばかりで論点がぶれている事さえある。
先の書き込みは、間違ってsageてしまったのだが、見て判る通り、
「言わざるを得ない」「あり得ない」「過ぎない」等の文末に
見られるように決め付けの文章になっている。
これを見ている諸氏に判るように、ほぼ忠実になるようメモして
きたのだが、数多くの裁判を見てきたものとして読んでいて読み
づらいし、よくこんな文章を準備書面として裁判所に提出したも
のだと関心。
原告が提出した陳述書も、どちらかがコピペではないかと疑うような
感じだった。
メモしてきた事をまとめ、テキストに起こし次第に続きを書く予定。
しっかし、よくもまここまではっきりともみ消しと荒らしが激化
するのかと感心する。
よほど書き込んだ内容を見られたくないのだろうか？。
184:とら
11/11/01 10:07:25.92 /6MyQsZ2O
スネークの皆様、報告乙です。
これは虎敗訴確定だわ(笑)。
185:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 10:36:13.65 FbFwyHCyO
>>174氏乙
第９回書面については、あなたのカキコを補完するように書くようにするよ。
そうすれば書いた内容の信憑性も高いと皆判ってくれるだろうし。
ちなみに今北用に
第８，９回提出書類>>174-176
186:とら
11/11/01 13:39:59.31 2kKn2IFh0
>>174=183
一端、ここまで
とあるけど、特に続きはない？
なんか変かと思ったら、2人が同時に書いてたからか。
とりあえず乙です。
187:とら
11/11/01 14:38:40.65 9+0CrZlf0
>>179
仮に誹謗中傷だったとして。（事実を書いても誹謗中傷になるので）
その誹謗中傷によっておきた虎の損害って何なのか？そしてその額は算定できうるものなのか？
もともと評判の悪い企業の名誉が棄損されたからと言ってマイナス要素はなく、むしろ宣伝効果がたかった。
主文「原告は被告に宣伝料として金３０万円を支払え。判決の確定から支払いの日まで利息として１４．８％付した金員を支払え。」
とかでそう（笑）
188:とら
11/11/01 14:52:48.27 WV8+OtFf0
>>182
ゆえに同人ショップはもう斜陽
189:とら
11/11/01 15:04:22.66 WV8+OtFf0
>>187
そういやこの業界、というか出版業界全体に言える事だけど、
告訴されると本に箔が付いてよく売れるという法則がある
仮に裁判で有罪になって賠償金を支払う事になっても
テレビや新聞に広告代を払って宣伝してもらうより安いしね
だから意図的にスキャンダル化させて仕掛ける場合も多い
週刊誌など初めから相手に告訴される事を織り込んだ上で
スキャンダラスな記事を書いて売りまくってる面もあるからね
仮に損害賠償でン十万～ン百万の支払いを命じられても
裁判による宣伝効果で賠償金を差し引いても余りあるほどの
本の売り上げを見込めるから、週刊○○みたいなところは
常に訴訟を抱えていても平気で商売してられるんだと思う
190:とら
11/11/01 15:35:02.99 vHm4SprW0
最近は赤字で閉じるところもあるけどね
191:とら
11/11/01 15:41:45.35 SMuktxXG0
斜陽君、コテハンつけなよ。それともつけられない理由があるのかな。
今後コテつけずに同内容の逸らし書き込みするのなら確実に工作員だな。
192:とら
11/11/01 18:25:34.71 Id3C6BKE0
>>191
以前も言われてたけど、結局話そらして終わったな。
ま、斜陽はしょせんただの荒しだからね。
それとも、コテハンって何か知らなかったりしてなｗ
193:とら
11/11/01 19:17:41.31 WV8+OtFf0
>>191
斜陽業界の工作員にとってはコテ名乗ってもらった方が
裁判と同様に個人攻撃しやすくて助かるんだろうけどねw
結局何をやっても行き着く所スラップなのだから笑えるよ
194:とら
11/11/01 19:21:04.79 WV8+OtFf0
>>192
チーム工作員乙、連投癖は相変わらずだねw
「同人ショップはすでに斜陽」という事実から
話題をそらそうと必死にんばってるのは誰かな
斜陽の事実を認めてないのは工作員だけなんだけど
195:とら
11/11/01 19:33:48.36 zPr8tUM60
そんな書面を提出する原告弁護士は誰よ
196:とら
11/11/01 20:39:00.29 Bv9E1AxZ0
>>194
連投しているのはお前じゃないか
197:とら
11/11/01 20:51:05.87 9GWzSRzB0
>>195
>>4
>原告側
>田島総合法律事務所 森居秀彰
URLﾘﾝｸ(www.tajima-law.jp)
198:とらっぷ
11/11/01 20:55:39.85 iJLOdu110
改行くんはその行揃えを崩して書くと相手にしてもらえるかもよ＾＾
199:とら
11/11/01 21:01:30.43 Id3C6BKE0
>>194
連投癖なんて言葉覚えたんだｗ
書いてることは結局いつものコピペだし、進歩無いよね。
以前はアスペ宣言して、今回は自作自演宣言。結局スレを荒すためならなんでもするってことか。
もういいよ、斜陽の仮面かぶった工作員さん。いくらこのスレ荒しても、裁判はなくならないから。
200:とら
11/11/01 23:06:34.04 WV8+OtFf0
>>196
俺は一つのIDで普通に投稿
チームアナルは複数人で連投
組織的に工作してる証拠だよ
201:とら
11/11/01 23:15:53.48 WV8+OtFf0
>>198
だめ、それでは斜陽ショップ工作員に対する牽制にならない
「俺はあくまでここにいるぞ！」とアピールする事が重要だよ
常に俺の影があるからこそ工作員は工作活動出来ずにいる
俺がいる限り斜陽業界の工作員は自由にスレを荒らせない
>>199
俺の長文と同じ書き込みがあるなら、ぜひ提示して欲しい
出来なければ、またデマを流していると住人は非難するぞ
タイピング慣れした俺はこの程度の文章は長文とは感じない
コピペするくらいなら自分で打ってしまった方が早いからね
タイピングに長けた俺相手では工作員は絶対に勝てません
そして斜陽業界の工作員は常に三人ひと組となって
共同で自演工作を行っている事は過去スレで証明済み
すでに証明された事をなかった事にしようとしないで下さい
それこそが住人が指摘しているもみ消し工作そのものです
202:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:30:07.25 9GWzSRzB0
なんか荒れているようだが…今日は第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容を公開。
11ページもある内容だから分割して公開する。
俺はこの最後の文章で、冨井氏を出来る限り応援しようと思った。
今北用に第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
--------------------------------
１．私とうんちく商事について
自己紹介。そしてうんちく商事の説明。
海外での活動は「同人活動を通じた国際交流」を掲げ、
２００４年より台湾、２００６年よりドイツ、２０１１年よりフランスでの活動を行っている。
２．株式会社虎の穴について
とらのあなに対してマイナスイメージは持っていた。
委託作品を邪険に扱われたり、営業から無愛想な対応されたりもした。
しかしながら恨みなど無く、委託打ち切り後も一消費者として店舗を利用していた。
３．本件イベントについて
当日の配置はＧ１、隣のＧ２配置のサークルのO氏・S氏とは初対面だったが、
O氏の演奏を動画配信サービスで見ていて以前からファンだった。
彼に直接会えたことに対し感激していることを伝え、お互いの作品交換をした。
なお、当時その島には１０サークル程度の音楽系サークルが居たが日本人は自分達だけ
(続く)
203:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:36:02.63 9GWzSRzB0
(>>202より続き)
４．２０１０年２月２０日の出来事について
(1)この日参加者に対して日本語・片言の中国語・英語で対応していた。
どうしてもダメな時は隣のS氏が日本語堪能だったので通訳を依頼した。
(2)現地時間の昼前後と記憶している頃、すぐ目の前に眼鏡をかけた２人の男性が立った
1.5mも離れていない距離、「虎之穴」と書かれた工作員証を付けていたので
「ああ、とらのスタッフか」と思った。
すると、彼らは、回りを見渡しながら周囲に聞こえるような声で、
「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
「こりゃ日本じゃ売れませんね」
と日本語で会話を交わした。
作品を試聴すらせずに日本じゃ売れないと決め付ける台湾人への言動に対し
礼節を欠いた態度と思い同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた。
そこで私（冨井氏）は彼らに対し
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った。彼らの謝罪を期待したが私を
「何だこいつは」
というように睨みつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
とらの主張するような一礼すら無かった。
(3)一団が立ち去った後、売り子を手伝っていたK氏と会話を交わした。
当時はその2人がY田やA澤とは気付かなかった。
(4)２２日に帰国後、台湾でのとらの言動に憤りを感じた私は
同人活動に取り組む友人や仲間への報告のためにmixiの日記に経緯を書き込むとともに、
とらへ正式に問い合わせをしようと決意した。
(続く)
204:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:39:04.95 9GWzSRzB0
(>>203より続き)
５．２０１０年２月２３日のmixi日記
上記とらの行動について書いた日記についての言及
６．虎の穴への問い合わせとその対応
２月２６日、私は、とらの公式ホームページ上の問い合わせフォームから、
イベント当日のスタッフの言動を伝え
「企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する」
旨の問い合わせメールを送信した。
（ちなみに問い合わせのメールは原告証拠書類…つまり「とら側」が提出しているが
非常に丁寧なビジネスメールで、客観的に見ても「確かにそうだよな」と頷ける内容）
そして返事が３月１日に届いたが内容は
「ご指摘いただきまいた内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、
今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。」
だけだった。
誠意ある対応がなされず門前払いされたと思った私は、この件についても仲間たちに
報告する必要があると思いmixiに書いた。
(続く)
205:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:40:20.06 9GWzSRzB0
(>>204より続き)
７．本件訴訟提起前の交渉について
(1)５月１８日、私の元に、突然とらの代理人弁護士からmixi上の発言が名誉毀損だという
内容証明が届いた。
・実体験に基づく公共性のある事実
・それに関する意見を公益的な目的で表明したもの
よって名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを避けたいと思った。
(2)そこで取り急ぎ該当の日記の公開範囲を限定し、21日にはとら側が指摘した箇所を削除修正し
通知書を代理人弁護士に送付した。
(3)６月３日、再びとらの代理人弁護士から内容証明が届いた。要求は
・内容確認のために代理人弁護士の登録IDをマイミクにしろ。
・こちらの指定する謝罪文を掲載しろ。
・損害賠償請求する。
マイミク登録するとプライベートの情報やこの係争と全く関係ない私のマイミクの情報が
閲覧可能となってしまうため要求には応じられず、その代わり６月４日に当日時点での
日記をプリントアウトし、その旨を通知書に書いて送った
(4)16日、突然代理人弁護士から自宅の固定電話に荷電があった。
突然の電話に冨井氏の疾病が悪化し発作を起こしつつも対応。
代理人は紛争の拡大や長期化は望まないと言いつつも「謝罪と金出せ」という主張ばかりで
譲歩する気も無い。こちらは誠実に対応したがこれ以上の譲歩は無理であり
「6月4日付けでそちらへ送った書面の通りです」と回答
８．男性Ａと男性Ｂについて
割愛
９．日記とフォトの公開範囲について
mixiの説明なので割愛
(続く)
206:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:42:14.26 9GWzSRzB0
(>>205より続き)
１０．最後に
・同人音楽活動に取り組む自分や台湾の人達の目前で、その活動の価値を貶めるような
発言をしたことに強い憤りを感じ、このような出来事を同人業界や関連の知人・友人等に
知って欲しいという思いから、mixiの日記にそのことを書いた。
・スタッフの活動について現状を把握し、活動姿勢を改めて欲しいという思いから、
とらへ直接抗議の問い合わせを入れましたが、まったく真摯に対応する姿勢が見られなかった。
・業界や社会をよりよくするためには、消費者が自由な言論により批判するべきは批判すべきことが必要であり
批判された企業側は、相手と認識が違って反論すべきことがあれば自由な言論として反論しつつ、
消費者の指摘は真摯に受け止めて改善すべきところは改善に努めるのがあるべき姿であると思う。
（以下重要だと思ったんでほぼ原文のまま書き写してきた）
しかし、虎の穴は、一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、
削除・金銭賠償・謝罪文掲載等を一方的に要求しました。
当方が、名誉毀損にはあたらないと考えている旨を回答しつつ相手の要望に配慮・譲歩し、
削除・修正に応じて該当箇所のプリントアウトまで渡したにもかかわらず、
虎の穴はその要求内容を変えず、訴訟まで提起してきました。
私の立場から言えば、このような対応は
「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
に他なりません。
(続く)
207:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/01 23:44:33.26 9GWzSRzB0
(>>206より続き)
ただでさえ、急速に事業を拡大し販売数を伸ばしてきた虎の穴は、
販売委託契約を結ぶ同人サークルを選別する側であり、虎の穴と同人サークル側との関係は、
虎の穴が強者で同人サークルは弱者です。それだけに、同人サークルへの対応を含め、
虎の穴がどのような企業活動を行っているか、その財務状況はどういったものであるかという情報は、
一般の消費者もそうですが、同人サークルにとって極めて大切な情報です。
もし今回私がクローズドな場で書き込んだ事実や意見評論が名誉毀損にあたるとされてしまうのなら、
消費者や仲間同士で、企業についての情報交換を行うことがほとんど不可能となってしまいます。
また、ＳＮＳ内の日記に記載する行為が、インターネット上で一般に広く公開されている
公開サイトへの書き込み行為と同列に扱われるようなことがあれば、昨今多くの人が利用している
ＳＮＳ上の表現活動の多くが名誉毀損に該当することになりかねません。
私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
という思いからです。
裁判所には是非とも、事案全体の経緯をご勘案の上、正義にかなった、
表現の自由を尊重する適正な判断をしていただきたいのです。
どうぞよろしくお願いいたします。
--------------------------------
以上
208:とら
11/11/01 23:53:46.95 Id3C6BKE0
>>207
まとめ、ごくろうさまでした。
こうやってまとめてみると、いかにとらが碌でもないことしてるか、丸わかりですね。
どっかでまとめサイト作ってくれないかな。
209:とら
11/11/02 00:08:07.05 i92DxKxMO
>>202-207
まとめ乙！
これで裁判に至る経緯が分かったな。
それにしても
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
この言葉は重いな。
富井さんには頭下がるわ。
210:うさぎ
11/11/02 00:21:22.89 oqyViL1t0
富井氏には、この1件を1冊にまとめてコミケやティアで販売してほしいわ。
211:とら
11/11/02 00:30:42.08 pYnaVy+aO
ここまで事態が詳しく分かってきてもなお、富井氏叩く奴いるのかな。
いたとしたら、そいつの人間性を疑うわ
212:とら
11/11/02 00:58:14.60 IbGJfEkz0
>>202-207
まとめ感謝、そしてお疲れ様でした。
閲覧の際は関係者じゃない限りコピーは出来ないはずだから写し書きだろ？
重ね重ね感謝。
それと富井氏がとらに反訴しないのは
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
ここにあるんだろうな。
反訴しなけりゃ金銭的にも時間的にも大損するけど、これ見たら納得。
そりゃTwitterで愚痴も吐きたくなるわ。
俺がもし同じ立場だったら「もーいや」で白旗揚げてる。
>>211
世の中には頭可哀想な基地外ってのが居るから…。
それよりも、何とか富井氏の手助けって出来んかな？
>「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
富井氏がこう主張しているように企業のスラップ裁判じゃあなく
「企業が権力振りかざしてサークルの口封じようとしている」
って裁判だろ？サークルであれば無関係では居られないはずだし。
213:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/02 01:27:03.69 iFhkGntv0
70 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 20:47:46.20 ID:K8Bk0Aqy
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
71 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 21:05:24.50 ID:kG10n6qW [2/2]
モンスター障害者（の親）のせいで
快適な授業を受ける権利が奪われる健常学童が可哀想だ
障害を盾に焼け太り
乞食に握り飯を施すと
一度目は礼を言い
二度目は塩加減に注文をつけ
三度目はおかずを要求する
贅沢品を要求する盗北の土人並だ
73 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:13:06.58 ID:n2jUR6Dw
>>71
身障ならまだいいよ。知能に問題がない所か、優秀な子も多いんだから。
多動他害の池沼を池沼親の自己満で普通学級に突っ込まれてみ？
どんな地獄絵図が展開されるか・・・・
74 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:26:54.14 ID:kyLlTY2s
>>73
71は多分その上の70の話をしてると思う
70の子は
> 京香ちゃんの病気は全身の筋肉が衰えていく「脊髄性筋萎縮症」で、手足の指と目の動きで意思を伝える。
> 食べ物をのみ込むことができないため、食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。
という状態。普通の身障じゃなくて、意思を伝えることすら困難なレベル
75 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 23:28:24.44 ID:fXFG5A7h
だからそれは>>70のスレ行って意見してくればいいじゃない。
214:174
11/11/02 01:28:11.99 P3D/u1IX0
とらバント氏、感謝です。
急な仕事が入って立て込んでおり、メモしてきた事をまとめる余力が
なく申し訳ない。
215:とらきち
11/11/02 01:46:50.41 afIL3XMk0
裁判の傍聴・まとめおつかれさまでした
大変よくまとまっていて論旨も分かりやすかったです
傍聴には地理的に行けないので氏のこうしたまとめがとても助かります
お忙しい中本当にご苦労様でした
これから寒くなってきますがお風邪など召しませんように
また富井氏がサークル間の自由な言論のために
貴重な時間を使ってまで裁判を闘っている姿を想像すると心苦しいです
事実に基づく証拠を丁寧に積み上げていけばきっと良い判決が下されるとと思っています
216:とら
11/11/02 02:48:55.02 9YU6Cqqk0
>>208
裁判が終わったらまとめサイトも出来るだろうと以前誰かが話してたよ
係争中にそういうサイト作ると、こちらまで火の粉を被る危険があるから
裁判が終わってしまえばそれは事実だから、口外しても問題なくなる
裁判記録をネットで公開しても誹謗中傷で訴えられる心配はなくなるから
それにしても報告入るたびに>>213みたいなゴミ投稿を始めるね、工作員は
しかも貼られるコピペはいつも差別的な内容ばっか、体質が良く現れてるよ
217:とら
11/11/02 08:09:41.77 EYFeMy1p0
＞一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
＞なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、
あれ、一方的に業界は斜陽って決めつけてる人もいるね。
体質そっくりだね。
218:とら五毛党
11/11/02 08:13:19.81 ojyFrVGu0
トラバントさん乙です。
しかし、我々も勘違いしていたな～。虎対サークルかと思いきや。虎対いち消費者じゃないか。
消費者の言論を弾圧とか、価格コムの真逆だな。
しかも買い取りではなく、委託という形態ではサークルも虎の顧客だからな。
取引企業もぶっちぎる、消費者は脅迫するじゃあもう終わりだろ。
判決出てまとめサイトでたらさすがに委託するサークルはないだろうな。
219:タイガーアナルのスラップ裁判
11/11/02 09:07:49.79 7UwXUGxQ0
αﾎ澤は責任とってﾀﾋねﾀﾋね～♪
220:とら
11/11/02 10:04:18.14 NRwSJZLo0
>>202-207
乙
虎マジ最悪
221:とら
11/11/02 10:24:41.14 A5ibifab0
鮎はスケープゴート黒幕は他にいる
222:とら
11/11/02 11:40:06.30 9pg2BJUe0
>>207
ああ、mixiはSNS(一応クローズド)なんだからおおっぴらに書いた
(吹聴した)わけではない、ってのも主張に入ってるのか。
だから、公開範囲についていろいろ質問してるのね。
確かに、個人的な日記で悪口を書けないのなら、いろいろ問題が…ｗ。
223:とら五毛党
11/11/02 13:44:42.36 ojyFrVGu0
つーか、mixiの公開範囲に関して係争があるとmixiにも教えてやらんといかんな。
万が一虎が勝つようなことがあればmixiは死活問題だろ。必死にmixiが虎を妨害すると思うんだが。
224:とら
11/11/02 13:47:47.84 TPaKSB/W0
裁判費用は敗訴側持ちなんでmixiが証人出廷した場合の日当等諸経費も
敗訴側が払うんだから証人出廷を前向きに検討すべき
225:とら
11/11/02 14:10:42.99 9YU6Cqqk0
>>217
業界が斜陽化している事実はタイガーアナル自らがソースを提示して証明してます
根拠は大あり
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
常に成長し続けないと銀行の融資を受けられないのに、この有り様
別に業界が斜陽化しようかしまいが普通の人はどうでもいいのだが、
そういう事情があるから工作員は斜陽という指摘に異常に神経質になる
工作員をやっつけたかったら「斜陽」連呼、これに限るよ
226:とら
11/11/02 14:28:29.64 Rh18+vXG0
銀行が自力で調査できないとバカにし続けている理由がわからん
227:とら
11/11/02 14:39:52.11 NmOdkZYK0
>>225
このソースの意味を自分で気付けなかった低能が何を言っても、信憑性に欠けるってーのｗ
228:とら
11/11/02 15:06:06.27 i92DxKxMO
だから斜めに反応したら、連中の思うツボだってばさ。無視無視！
ってなわけで脱線回復age
今回とらﾊﾞﾝﾄ氏の尽力で事件のいきさつが明らかになった
>>202-207
富井さんが一人頑張っているからには俺達も出来ることをしよう
mixiにとらの事伝えるのも手だが、まずは自分達の身の回りに真相伝える事からかな？
229:とら
11/11/02 15:57:45.41 SOdP6uII0
>>222
個人的な日記であろうと、あずかりしらない人間が
閲覧できる可能性のあるネット上に
悪口をかくのはどうかとおもうが。
むしろ愚痴や意見や批判などの記載が
企業側の恣意的な判断で
削除や規制につながるってことが論点だろ
230:とら五毛党
11/11/02 17:50:19.31 ojyFrVGu0
>>225
だったら取引銀行に消費税だまし取られて困ってます、って相談したほうが早いんじゃないの？ｗ
231:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/02 18:06:32.19 J0GCDeTR0
昨日書いた第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容で
「割愛」って書いたところについて少し補足させてくれ。
今北用に
・第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
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８．男性Ａと男性Ｂについて
当初は「虎之穴」という工作員証で暴言を吐いた２人がとらの営業と言う事だけで、
誰かは知らなかったが５月以降に内容証明が届くようになり
とら関連でネットを検索していたら２人の男性の１人がA澤だと判明した。
第８回（>>175）で「もう一方がY田だったのか？」と言う事は確証が持てない。
確かに「東京モダン、萌えの心臓」でY田の顔は見たが、TVに短時間顔を見ただけで印象に残っていない。
だからと言ってもう一方の顔が思い出せないからというだけで「嘘」と決め付けられるのは心外だ。
（実は第８回にとら側がTVにY田が登場しているシーンを証拠提出している。
そして第９回でもとら側は台湾でのY田の写真を証拠提出している。
確認したが前者は額禿げ上がっていて、後者は毛が増えているｗ
個人的な感想としてこれを一目で同一人物とは判断出来んぞと思ったな）
（続く）
232:とらﾊﾞﾝﾄ
11/11/02 18:07:32.57 J0GCDeTR0
(>>231より続き)
９．日記とフォトの公開範囲について
（mixiのシステムについての説明だったんだが重要な部分があったんで…
メモを別ページに書いていたから昨日見逃してた）
とらの代理人弁護士から内容証明が届くようになってから私（冨井氏）は
とらの対応を知って貰う必要があるため
「マイミクの中でも特に限定した仲間だけが閲覧できる、一部の友人まで公開」
で、とらの通知書や訴状を彼らに見てもらえる状態にした。
更に訴状等のフォトはパスワードをかけ一部の友人のみ知らせ、その後念の為に全て非公開とした。
ところが２０１０年１２月１０日付で、とらから「一部の友人まで公開」にしていた日記やフォトを
プリントアウトしたものが原告側証拠として提出され驚いた。
とらはどのような手段でこれらの日記やフォトを手に入れたか明らかにすることを拒否しているが（>>175）、
mixiの仕組みから考えられるのは、
「冨井氏のマイミクが許諾なしにデータやプリントアウトしたものをとらに提供」したか、
「とらが何らかの不正な方法でアクセス権限のない日記やフォトにアクセス」したかの
どちらかしか考えられない。
（以下ほぼ原文のまま書き写してきた）
つまり原告は人が非公開としているものを無断で入手し、
仲間内でのコミュニケーションの内容を裁判という公開の場に無断で開示し、
かつその内容を曲解して「名誉毀損だ」と主張しています。
このような原告の行為は、企業の対応として、
私は憤りを感じますし、甚だ残念としか言いようがありません。
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以上
えげつないよな…とらは