12/09/02 21:08:14.77 2qOLbCYF0
画像に直接書き込む
831:でじでじ
12/09/03 06:39:19.36 RgmK78AB0
>>829
そうします
>>830
文章地味に長いので無理です
832:デジ
12/09/04 13:16:32.27 yE8Ged2K0
このスレは対策スレだからね
ロダへの削除要請とかには慣れてるけど、
コピーガードしてる人はむしろ少ないのだよ
833:でじ
12/09/04 21:50:19.01 uZTJd5sY0
いや、ここでいいんだが。。＞プロテクト専用
そういや、ＤＬのアプリ形式のプロテクトって結局破られているのかな？
自分の作品は、認証付いたままアップされてるらしいけど、外された
状態でのアップはまだ確認できていない。
834:デジ
12/09/04 22:14:43.74 mGQPQd6Z0
自分の作品は他店で認証付けた物がRJ○○と圧縮ファイル名を変えられて認証付きのままアップされたことがある
835:デジ
12/09/05 01:37:36.90 W5dfEiEn0
>>833
ごめん本スレと間違った…
836:デジ
12/09/05 18:46:23.44 pOQZFnQ40
DLsite以外でプロテクト無しで販売してからだいぶ経つけど、割れは一つも無し。
なので、DLsiteにはプロテクト付けて販売したいんだけど、
他サイトのプロテクト無しのファイル名をRJナンバーに変えられて割られるんだろうなぁ('A`)
まあ、まだ販売してないDLsiteはプロテクト掛けて売り出しましけどね・・・。
837:デジ
12/09/05 19:17:18.19 1XSDahRD0
BitTorrentで人気の海賊版ファイルをダウンロードすると3時間以内に当局がIPアドレスを記録する
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
人気があるファイルだけかぁ…
838:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/09/18 23:35:07.78 puE6v9vQ0
>>688
カード不正使用だからってメール来て 売り上げ取り消されたけど 運営はきっちり金ガメてるってことか？
839:でじでじ
12/09/19 23:27:16.94 OK9XdS+A0
>>836
他店のにRJナンバー付けられて割られました？
あれから結構経っておりますが
840:デジ
12/10/04 01:33:00.24 BoFExAXv0
nyaaにメール送っても消す気配がないんですが、
最近成功した方いますか？
841:deji
12/10/08 01:01:22.44 lBNp8EuR0
>>840
niccアットictu.nlに、nyaa（のアドレス等も付加）がまともに取り合わないこと、
あとは著作権に関する色々を送ると少しは効果あるかも。諦めないで頑張って。
nyaaのサーバがある国の対海賊組織だから。オランダからサーバ移動してたらわからないけど。
842:デジ
12/10/09 03:07:16.35 qpAUEc0X0
>>841
情報有り難うございます。
オランダにサーバーがあるんですね。
そちらに送ってみます！
843:デジ
12/10/09 04:06:28.52 dUXgUb1o0
ここってプロテクトに関する話題のスレじゃないの？
海賊対策スレが別にあるからそっちでやってくれるとありがたい。
844:デジ
12/10/09 05:20:27.39 qpAUEc0X0
うわホントだ、勘違いしてました…。すみません。
早速移動します！
845:デジ
12/11/02 21:46:43.37 3o9uK3Jn0
そうやって人を追い出すから過疎る
846:デジ
12/11/03 03:03:38.41 dcXOprQ10
なかなか訊く事なんて無いからなあ
付けていれば、現状ほぼ１００％転載を防げているし
削除依頼しなきゃいけない苦労に比べたら、
そりゃスレの書き込むことだって無いだろう
まあ、もっと普及してほしいとか対応形式の技術上がってほしいなどとは思うが
一応保守age
847:デジ
12/11/03 03:24:22.86 UuKHp82C0
初心者でよくわからんのだが
DLsiteのプロテクトってのは
EXE自体は保護しないが
インストーラー式でゲームデータがEXEの外にある場合は
保護されるってことなのかね。
一応使ってるのはLiveMakerなんだが
848:デジ
12/11/03 03:49:24.95 afTXf4650
>>847
ゲームのEXEと、保護すべきデータファイルはどれなのかをDLに伝えた方がいいと思う
以前自分がプロテクト付きで登録しようとした時に、ゲームデータのプロテクト適応範囲を聞いたところ
EXE以外の外に出ている全てのデータ（ゲームデータとか説明書を入れたフォルダ）にプロテクトすると言われたので
ゲームデータのみにプロテクトをしてもらうように指定した事がある
849:デジ
12/11/03 06:18:33.70 UuKHp82C0
>>848
ん？
それは特に使用上問題ないのでは？
でも、EXEと分離されたゲームデータならプロテクトかかるんだな。㌧
850:デジ
12/11/03 16:46:52.70 lgN4GMJL0
んじゃEXEファイル単体で完結してるソフトの場合は、プロテクトされないのかな？
851:デジ
12/11/04 07:04:56.98 3GfAB1Hl0
>>849
説明書開けなくなるぞｗ
852:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/11/04 07:14:53.61 5owocFT/0
>>851
仕様がいまいちわからんが
プロテクトしても、1度コード入力すれば使用できるんじゃないのかね
853:デジ
12/11/05 20:33:41.32 +jwlh6qi0
【社会】 音楽が売れない！→コンテンツ育てるより違法ダウンロード取締だ！→ＣＤだけでなく音楽配信も売上激減★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:デジ
12/11/07 17:16:32.77 X0bsUi830
>>852
ゲーム自身の本体exe以外から保護されたファイルを開くことができない
たとえばhtmlの説明書を付けてもブラウザで開けない
855:デジ
12/11/07 19:57:36.85 cIYaCARb0
>>854
なるほど、そういうことになるのか
助かったぜ
856:デジ
12/11/16 22:25:05.87 +47C8ioF0
share ファイル 検索のページで俺らのデジ同人を大量に割っているというか
流しているコイツ「ＩＤ：MI4sk6ZlWe」ってなかなか捕まらないな
ほとんどのＣＧや同人ゲームこいつが流しているんだけどな
2012年11月現在確認されているだけでも１１４４５個のファイル流しているんだが
同人ＣＧは著作権に反しているからまだしも、オリジナル同人ゲームとかで逮捕出来る可能性ってあるん？
857:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/11/17 09:47:42.74 RqYacU4U0
＞同人ＣＧは著作権に反している
は？
858:でじ
12/11/17 11:09:53.43 bIEokdl90
漫画出そうと思ってるけどプロテク方法はどれがいいんだろうね
前作はDL、DMMとも各社提供の専用ビューアでプロテクトして出したけど
不便だのipadで見たかっただの不評だった
pdfプロテクとかこっちで用意したexeビューアをプロテクといった形式に変えたほうが捗るのだろうか
859:デジ
12/11/17 11:36:49.45 01195YTW0
プロテクトつけるなら、不便だなんだ言う人らの声はシカトしないとキリがないよ。
そういう人らが言いたいのはプロテクト外せって事だから。
こっちがどう利便性を考えようが、プロテクトつけた時点で文句言ってくる。
860:デジ
12/11/18 11:24:42.93 EkpIzVMn0
>>859
こっちの心労も知らずにってウザったいのすごくわかるが、
不満が出るのは普通じゃない？
一番の災厄は割れ厨なんだし
実際プロテクト付きのを参考に買ったことあるけど、
まあー確かに見づらいよアレは
画像なんか全部一まとめじゃないとダメとか、
exeはデータ一体だと保護不可だとか、
もっとプロテクトの仕様に力入れて欲しいわＤＬもＤＭＭも
861:デジ
12/11/19 01:30:51.96 yqC8p7Dg0
プロテクトまで行かなくても、DLやDMMにシリアルの発行機能があれば
サイト側でPHPで適当な応答プログラムを作って認証もどきができるん
だけどな。ちゃんと認証してくれたユーザーには追加データをダウンロ
ードさせたりもできそうだ。バラバラのIPで大量にアクセスが来たら
割れシリアルとして拒否もできるんだがな。
862:デジ
12/11/19 03:50:35.42 3mc4MHZY0
商業ですらサポートや認証サービスの維持は大変なのに、同人でそれをやるのは客の立場からすると不安しか無い
もはや起動すら不可能になり棚の肥やしと化した一昔前のalpha-romエロゲ群を見るとそう思う
863:デジ
12/11/19 14:47:33.93 FWf95kj20
>>861 862
思うに 不自由さを強いるプロテクトより
起動できるけど 割れ放流主がバレバレな
シリアルの方が良いんじゃないかな
864:デジ
12/11/21 18:24:33.83 KCQx/xhg0
>>863
自分が考えているのは、認証は一回こっきりで完結するタイプなのよ。
後半の抜きどころのデータを鯖に置いておいて、認証時に個人データを
埋め込みながらDLして完全体にするの。これならそんなに難しくない。
"個人特定可能なシリアル" ってのも面白いな。クレカと結びついた
ユーザー名＋パスワードだったりすると最高だ。
865:デジ
12/11/23 02:16:08.94 1kJTjljY0
>>864
それって、完全体になったあとプロテクトは無いんでしょ？
捨て垢取り捲られれば、流せちゃうと思うんだが・・・
まあクレカ番号は1度しか登録できないとかなら効果あるかもあるかもだけど
２つ作品登録して、
プロなしexeでヌキどころなし＋プロありexeでアップデートとかできればいいんだが
アップデート用exeにプロテクトを掛けちゃって普通に動くかは不明だが
まあどうにしろ画像詰めは入れたいし、画像流されりゃ意味ないか・・・
866:864
12/11/24 05:49:08.79 7XDmVlEh0
>>865
そのとおりなんだがあまりガードを固くしちゃうと正規客が不便を被る
かな…と。プレーヤー（ビューワー）を完全自作するならAPIのGetDC()を
フックしてデスクトップとプレーヤー窓で不審な動きがあったらウンコ
画像を掴ませるとかできるんだが、たぶんノートン先生に怒られるｗ
「自分の情報が埋め込まれているかも」と思わせるくらいで丁度いい。
867:デジ
12/11/24 13:23:20.50 +zeAEPK70
たとえ捨て垢でもそこそこ個人情報入ってるわけだし、アップロードは明らかな違法なわけだから
特定した場合24しますとでも書いてくれれば、カジュアルの大半はしなくなると思う
アップするサーバー側も、違法アップロードを認めた場合IP24します＾＾とでも書いてくれりゃ
実際個人特定は難しくても相当減ると思う
サーバー側も違法アップロードを歓迎してる感じだからな…
現状じゃやっぱり利用者に不自由を強いるプロテクト掛けるしかない
歯がゆい
868:デジ
12/11/30 16:39:42.52 hizl5sIN0
販売サイトが違法利用者に対して定期的に罰則を実施してくれると
違法DLの前に違法UPが減ると思うんだけどな
頭の悪い質問をして申し訳ないんだが
よく見る販売サイトに防犯相談しても
「違法クレカが～」の一文で
相談を一蹴されるのはどういう仕組みなんだ？
個人特定できないけどクレジット会社から
販売サイトに購入額は入ってるから
作家だけ泣きを見るとか？
869:デジ
12/11/30 17:15:09.41 QzUUwuIL0
まず、販売サイトは作品の著作権や著作隣接権を持っていないので不正ユーザーに対して法的手段を何も持たない
不正コピーはあくまで作家と不正ユーザー間の問題であって、販売サイトは関係無い
誰かがCD屋でCDを買ってコピーをネット上にばらまいたとして、CD屋が訴訟を起こしたりしない、起こす権利がないのと同じ
次に、違法クレカというのが何を指しているのか不明
盗品なのか、偽造品なのか、スキミングで窃取されたカード情報なのか
ただいずれにしろ、カードが不正かどうかを販売サイトは判別できない
決済が正常に行われなければ作品はDL可能にならないので被害は発生せず、正常に行われれば何も問題はない
不正を発見するのはカード会社であり、追及は警察の仕事
それから、カードが不正品かどうかと作品の不正コピーは全く別の問題
870:デジ
12/11/30 21:43:52.31 hizl5sIN0
>>868
分かり易い説明有難う御座います
販売サイトにどうこうしてもらう考え自体が
筋違いだったので恥ずかしい限りです
現状可能であろう
不正利用者 対 1サークル形式では
法的手段の継続力・守れる作品数・裁判の話題性（抑止力）が頼りなく
販売作品を総括するサイトの規制力のほうが
UP防止効果が高く思えたので
理想論を語ってしまいました
871:デジ
12/12/01 05:36:40.26 nINRFYdG0
カード会社がブラックリストをせっせと整備して業界内で相互参照
できるようにしているのはそんな事情もあるんだろうね…
872:デジ
12/12/02 07:28:05.70 Oa4URLRD0
DMMとかは著作権買い上げで違法うｐ対策も自分でやるよ
もちろん著作権を他人に渡すとどうなるかというのはJASRAC関連見てればわかると思うけど
873:デジ
12/12/02 09:15:52.95 GwZBSMZ20
でも規約とかで自分（販売サイト）のところで買ったデータを流すの禁止って出来ないんだろうか？
874:デジ
12/12/02 14:29:49.04 e2jajUjG0
規約に書くのは簡単だが、不正アップロードユーザーに対する法的手段を何も持たない以上、誰が流したかを特定するのは不可能に近い
全ての作品に固有識別情報を埋め込んだりたまたま運良く特定まで漕ぎ着けたところで、採れる手段はアカウントのBAN程度
よってほぼ無意味
こういったケースに対応し得る権利として出版物原版権という物が現在議論されているが、
>>872が述べている通り作家の立場が今以上に弱くなり業界全体にメリットよりもデメリットをもたらす危険性が大きい
875:デジ
12/12/02 16:57:15.83 GwZBSMZ20
シリアルみたいなのを埋め込んで、個人特定して作家に連絡→許可が取れたら違法うぷ代行警告とかできないのかな？
自分が違法アプする奴だったら、シリアル埋め込まれた時点で怖くてうぷできないけど
シリアル云々は前に散々書かれてたけど
876:デジ
12/12/02 19:07:48.78 tpJsQPec0
例えば 登録ユーザーの会員規約を改定して
（もちろん大々的に発表する形で）
不正利用が発覚した場合は
一定額の罰金を請求します とか
著作権は現状のまま
販売サイトとユーザー間の契約違反という形でも
法的効力は皆無なのかな
取扱商品が流出することは損害に当たらないんだろうか
877:デジ
12/12/03 03:08:46.55 AnTJReKF0
代行警告等不正利用に対して行動を起こす場合には権利者である必要があるので、著作権の一部譲渡なり貸与なりの契約を結ぶ必要がある
結んだところで、販売サイト側が無料でそれをやってくれるかどうか、そもそもやる気があるのかという問題もある
それから一定額なんていう白紙契約書みたいな文言は規約には使えない、使ったところでそういうのは法的には無効扱いされる
妥当ではないような金額を請求すれば逆に訴えられて負けることもあり得るが、
かといって金額を算定するには不正ダウンロード数を掴む必要があるので調査に手間がかかる
なんかレス読むと、割れ対策面倒だからタダで販売サイトにやってほしい、でも著作権渡したくないって我儘＆無茶ばっか言ってない？
法律や作業コスト無視して思うまま「ぼくのかんがえたりそうてきなわれたいさく」書き散らしてメールしてるから相手にされないんじゃないの
878:デジ
12/12/03 04:10:21.52 F/r5h3RX0
いや、こっちでできるならやるんだ
こっちは違法アップロードされても情報皆無だから
それで思いついたんだけど
「不正利用が発覚した場合、個人情報を作家側に通告いたします」というのでどうだろう
その方がこっちも溜飲をこっちで下げられるからありがたいんだが
879:デジ
12/12/03 07:32:11.96 F/r5h3RX0
取り扱い数の少ない販売サイトとか、プロテクト制よりシリアル制導入してくれないかな？
（それとも物凄くコストが掛かるんだろうか？
もしそんなサイトがあるなら、不正デジタルのためにDL販売自体ためらってたり、プロテクト外した作品を売るのをためらってた作家の作品が集まりそうだから
販売サイトは独占状態でウマー
他店でプロテクト掛かってるのが外れてたりしたら、買う方も面倒がなくてウマー
↓
知らずに違法アップロードした奴が訴えられて、そう言う前例ができると違法アップロード自体廃れていく
なんて流れにならないかな…
880:デジ
12/12/03 11:47:37.78 AnTJReKF0
そんな規約は個人情報保護法違反で無効
もしやれば販売会社は経産省から勧告
物を考える時に、なんで法的にそれが可能かどうか素人なりにでも考えたりしないのかね？
ここで同類と妄想開陳し合って満足してる分にはそれでもいいけど、外では相手にされないよ
虚しくなってきたのでもう当分コメントしない
881:デジ
12/12/03 12:10:22.04 F/r5h3RX0
あれ？著作権って親告罪で刑罰の対象じゃなかったっけ？
882:デジ
12/12/03 12:59:18.47 hZntRbOK0
>>879
シリアル制導入+
前例ができると違法アップロード自体廃れていく
のは理想的なんだけどね
個人情報通告はやばいわなｗ
改善されるまではプロテクト外せないわ
883:デジ
12/12/03 13:44:26.91 F/r5h3RX0
個人情報保護法ってダイレクトメールやストーカー対策だったような気がすると思って調べてみたら（普通は犯罪＞個人情報だよね）
人の財産の保護のためには第三者に教えていいみたい
だから告訴するつもりがなくても、違法アップロードした人を作家に教えるっていうのは大丈夫みたい
（しかもあらかじめの本人の同意もなしでOKらしい
お店側はよっぽどじゃないとしないだろうけど、可能は可能みたいだよ
884:デジ
12/12/03 14:25:23.62 hZntRbOK0
>>883
サークル自身がUPサイトとシリアルつき作品を発見報告→
販売サイトが確認・ユーザー情報を提供か
それが出来たら自分達で直接警告が可能になるね
しっぽが常に掴めていられる状況になったら
少なくとも今よりか進展すると思うよ
ダメ元で相談してみて不採用だったら
法的にアウトなのか 手間・コスト的にアウトなのか
理由を聞きたい所だね
対策のやる気の問題はここで話し合うだけ不毛だろうし
885:デジ
12/12/03 15:03:43.68 F/r5h3RX0
そうだよね、コストの問題だよね
後は顧客の情報を漏らすのをお店側の方針で嫌がるかもしれない
でも実際シリアル装備されたら、違法アップロードする人はそう言う所で買わないと思う
自分もダメ元で今度から要望欄に書いてみるよ
886:デジ
12/12/03 15:29:17.46 fE7Hdyse0
コスト以前に、我々は貴方たちを泥棒だと疑ってますって言ってるような事誰がするのよ。
一般ユーザーが気持ち悪がって他店に流れるのが一番怖い。
横並びで全ショップが一斉導入しない限り、そんな客逃すような事はどこもやらないよ。
887:デジ
12/12/03 15:31:39.44 F/r5h3RX0
そんな事ないだろ
泥棒と疑ってますっていうんなら、プロテクトかけてる時点で同じだし
888:デジ
12/12/03 16:19:43.95 fE7Hdyse0
プロテクトかけるかどうかの判断は作者で、
販売店が判断してかけてる訳じゃないでしょ。
889:デジ
12/12/03 16:38:37.52 hZntRbOK0
泥棒と疑われると心配するのは該当者くらいじゃないか？
正規ユーザーが気味悪がる点は
間違って個人情報をやりとりされる危険性かな
シリアル照合って暗号化されていれば
そうそう他者と同一番号被るとは思えないんだが どうなんだろう
個人情報のやりとりがあってもなくても
不正利用発覚者は
そのサークルの作品を購入不能にする機能が欲しいな
非表示機能みたいな情報管理だから
そんなに手間かからないと思うんだ
890:デジ
12/12/03 16:55:31.34 F/r5h3RX0
実際やってくれるかどうかはお店に聞いてみないとわからないよね
今までやらなかったのは、そこまでしても著作権は親告罪だから作者が動かないと意味がないからってだけだったかもしれないし
作者側が動く気があるならやってくれる所もあるかもしれない
個人情報保護法は刑罰には通用しないから、お店側には責任は一切発生しないし
>889
シリアル仕込まれても自分も気にしない
他の人も気にしないんじゃないだろうか？
コスト面で問題がないなら、それよりも作家の信頼と、プロテクトかけられるよりも他の利用者の利便性を考えてくれるかだよね
今回色々調べたおかげで、
著作権で訴えるのは簡単（刑事はもちろん民事でも
告訴するつもりがなくても、お店から違法アップロードした人の個人情報は引き出せる
って事がわかった
891:デジ
12/12/04 14:37:33.26 wcMs5Apt0
>>880
分かってて書いたんだろうけど、明らかな犯罪行為をした人間の個人情報なんか保護されるわけ無いだろw
一体どこの世界の法律だよw
892:デジ
12/12/04 15:40:59.07 jL9us3290
>>891
ほっといてやれよ 頼むから
893:デジ
12/12/04 17:18:22.30 En3aIMo60
どこまで救えん奴等なんだ
本気で対策を考えてるなら、顧問弁護士作れとまでは言わないが
一度弁護士に相談して法とは何ぞやという点から頭に叩き込んで貰え
30分5000～6000円でやってくれる
お前ら犯罪者に人権は無いなんて思ってるネトウヨ脳だろ
そんなだから次から次へとトンチンカンな発想ばかりするんだよ
Q.1-31が特にピンポイントだから読んどけ
著作権 Q ＆ A （インターネットとの関連を中心に）
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
で、開示請求するとこうなる
拒否や逃亡されれば個人レベルの民事ではほぼ手詰まり
著作権侵害で警告書が届きました | 法律のQ&A【OKWave】
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
894:デジ
12/12/04 17:20:14.65 En3aIMo60
誤 Q.1-31
正 Q.1-3
895:デジ
12/12/05 06:49:44.92 W5mewv0u0
なげーよ、簡潔に３行で書け
896:デジ
12/12/05 07:28:45.75 DU/0xue00
うしじまいい肉さん、P2Pに自分の写真集を違法うｐして逮捕された人物の本名、Twitter垢を晒す
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
897:デジ
12/12/05 09:20:35.40 bNXioD/E0
スレ違いだったら移動するね
取り敢えず冬コミでDLサイトの人が挨拶に来たらシリアル化の話をしてみる
可能か不可能かって
898:デジ
12/12/05 09:35:13.54 bGtu/XHfO
国選弁護士の相談は30分5000円
899:デジ
12/12/05 09:35:51.42 bNXioD/E0
可能なら
大事なのは著作権は親告罪なので、作家さん本人が訴える気があるっていうのをアピールすることだと思う
シリアル化された作品が違法アップロードされてるだけで証拠になるし（やった人もわかる
著作権 刑事告訴 でググったサイトを見ると、結構簡単に告訴できるみたい
できるだけ多くの作家さんの同意があるといいんだけど、
自分の知り合いでは、違法に腹を立てている作家さんは一人しか知らない
（その手の話題をしたことがないからだけど
ここにいる人は、プロテクトをするくらいだから、相当腹に据えかねていると思うんだけど
取り敢えず知り合いの作家さんにそういう話を降ってみる事にするよ
900:デジ
12/12/05 14:07:43.58 MFSzhSmG0
オフだとDLサイトの人挨拶に来るのか
メールよかよっぽど効果が あるかどうかは分からないけども
説明と渡す用に
自分の方針を印刷しておくと良いかもね
口頭で伝わらない可能性が大いにありそう
901:デジ
12/12/05 14:10:40.79 v/pOWq8O0
数万本売り上げのあるような所がそういった意志を示せば販売店も多少耳を傾けそうなんだけどなぁ
902:デジ
12/12/05 14:45:53.28 xIcuVwWs0
レッドらいとがプロテクトしたのに速攻で割られて
販売店に改善要望出したらしいが何も変わって無いじゃん。
アレ以来あのサークルほとんど作品作らなくなっちゃったけど。
903:デジ
12/12/05 17:01:38.98 MFSzhSmG0
大手といえど1サークルでは
「不満があるなら取り扱いを止めて良いですよ」と
言えてしまう程の影響力だったんだろう
サークル側が
通るかどうかも分からない改善要望を待つより
売り上げを優先するのは 目に見えてるしな 大手なら尚更
904:デジ
12/12/05 22:24:34.21 W5mewv0u0
ウチは全然大手ではないけどCGを書き溜める一方で塩漬け状態だｗ
レトロネタ専門だからリリース時期には全然こだわらん。
コミケの直前直後みたいな割れ厨の発情期に発表なんてするもんか。
905:デジ
12/12/06 15:11:09.92 6AwZb8tS0
同人誌UPサイトは無法地帯だしな・・・
成年向け商品は商売として全然フェアな筈なのに
偏った倫理観と世間体のせいで色んな権利を
軽んじられている気がしてならないわ
906:デジ
12/12/06 19:59:57.04 EP6y+r280
シリアルみたいな流出元がわかるのが装備されたら、あえてお店は「シリアル付けてます」って書かないで欲しいな
そしたら当たり前のように割ってる人は一網打尽だw
907:デジ
12/12/06 21:28:10.57 EP6y+r280
あ、今思いついたけど、もしかしてシリアルなんかつけなくてもプロバイダから調べられるかもしれない。
よく脅迫文書いても出処すぐ分かるけど、あれと同じで。
今ネットカフェでも誰が使ったか分かる時代だから。
警察動けば、プロバイダもすぐ誰が使ったか出してくるだろ。
誰かやった人居ないのかな？
908:デジ
12/12/06 21:36:26.08 e6ikznJW0
最近になっても身分証を確認しない会員証もないようなネカフェもあるよ
909:デジ
12/12/06 22:24:36.55 6AwZb8tS0
「プロバイダ 情報開示請求」でググってみ
裁判外での開示はほぼ期待できないみたいだよ
シリアルの利点は訴訟に踏み込む前に
相手を特定できる所だと思うんだ
規約違反で抹消された会員PCからのアクセスを
IPで弾くのはアリかもしれないね
910:デジ
12/12/06 23:12:54.00 w8myXMs70
固定IPのPCは少ないから、IP弾きは無関係な人間が対象になったり
大量の巻き添え発生を前提に地域レベルでまとめてBANするしかなかったりと
メリットがあまり無くデメリットが甚大
911:デジ
12/12/07 17:15:55.59 gvbk/0QL0
>>909
いや、告訴すれば裁判系は向こうがやってくれるから大丈夫だと思う。
誹謗中傷なんかと違って、明らかに犯罪だから。
（逆にいえば、裁判までやらないとやってる人が分からないから告訴するんだけどね）
以前は外人がやってるなんていうのを真に受けて、問い合わせてみたら海外のカードは使えないって言われたから
ほぼ日本人がやってるんだと思う。
ここにいる人ならわかると思うけど、精神的にも追い詰められた時期があって
やってる方は、万引きするよりも罪悪感を感じてないような軽い気持ちでやってるんだろうけど
やられてる方としては万引きどころか強奪に等しいよね。
いざって時に、裁判も辞さない作家さんと何人か知り合いになって勉強しておくことにする。
その前にシリアル入れて、そこまでしなくてもいいような状況になるんだったらその方がいいけどね。
犯人が分かれば、告訴の前に警告できるし、警告すれば大抵やめるだろうから。
こっちも法的処置とか気持ちは良くないし、したくはない。
912:デジ
12/12/08 01:09:48.87 rD/yuhuD0
ライトユーザーは特定されて連絡きたらビビるだろうなｗ
複アカとやらを使いこなす常習犯は無限復活しそうだから
なんとかして永久除名できたら良いんだが
まあ裁判沙汰までごねるとしたら必然的に後者か
913:デジ
12/12/08 21:19:08.43 cl/77uru0
代行云々の話って毎度結論でぬまま、
というか出切るわけも無いままアイディアだけ垂れ流してて、まったく意味無いと思うぞ
面倒なのはわかるんだけどさ
というか、仮にそういうサービスするとこが出来たとしても、
月いくらまでなら払う気あるの？っていう
そこが一番の問題だったりするよ
914:デジ
12/12/08 21:34:42.59 nwniy+oP0
そんなサービスできても代行で申請する為に
個人情報よこせって言われた途端に超絶警戒して利用しないだろう。
だから代行だの言ってる連中は、二言目には「販売店がー」とか言ってしまう。
信用が物言うサービスなんだからそこが一番のネックでしょ。
値段なんか些細な問題よ。
915:デジ
12/12/09 04:55:53.71 SqOrcNPv0
>>914
そんなの企業・会社として当然のことというか・・・・
個人情報明かせる信用の基準なんて後々判断できるようになるもので、
どんなサービスだって最初は人柱が居ないと始まらないわけじゃないの
DLsiteだってネットサービス開始2000年？当初、登録し始めた人は疑心暗鬼だったろうよ
それも含めた上でも、値段が重要だと思うよ
916:デジ
12/12/09 11:13:59.83 Nr4W22hF0
代行じゃなくて作家同士が結託して、団体みたいなのを作ったら？
「この団体に加盟している作家は違法アップロードがあったら必ず裁判沙汰にします」みたいに
（文章はもっと柔らかい表現にしたほうがいいだろうけど
917:デジ
12/12/09 11:22:46.68 Nr4W22hF0
情報交換のみがメインになるだろうけどDL販売している作家のみが会員になれる認証性の掲示板とか作っておいたら
中で何を相談してるか分からないから、怖いんじゃないかな？
918:デジ
12/12/09 16:03:10.45 q+7NfajT0
そういう掲示板は既になかったっけ？
半年か1年くらい前に、海賊対策スレかデジ同人スレかどこかで暗号みたいな会話してるやつらがいたような気がするが
>>916
JASRACですらそんな事できないのに、泡沫作家が大多数のデジ同人でそんなのできるわけないでしょ
調査と訴訟にいくらかかると思ってんのよ
ほぼ毎回大赤字を垂れ流して早々に破綻するのは確実だし、かといって行動が伴わなければこけおどしと馬鹿にされますます侮られるだけ
作家も大方手数料や会費払えない払いたくない、著作権信託もイヤ、でも面倒でカネがかかることは全部やって、なワガママなのばっかだろ？
仮に権利関係以外の上記の問題点を解消して持続的に活動可能な組織にしようとすると
超大手サークルが大多数の泡沫サークルのために多額の金銭負担をする構図になるわけで、
そんなのを大手が受け入れるわけがないし受け入れる義理もない
919:デジ
12/12/09 17:36:05.77 Nr4W22hF0
>>918
いや、刑事告訴するだけなら、お金かからないよ
（民事をするなら、お金は訴える作家本人持ちで、情報面だけ相談できるとかありかも
みんなで情報面だけサポートしようって話
情報がないと、一人だと不安だし
まぁ、一発で告訴するのはやりすぎかもしれないから、一人一人の作家さん本人の意思で、我慢できない状況になったら
いつでもできる土台は作っておこうって感じになったらいいなって
掲示板はすでにあったとしても、誰でも見えたら意味はほとんどないと思う
ただ掲示板自体は、DLの販売店とかがサービスでやってくれるとかを期待してるんだけど
（DLの販売店に登録している作家だけ出入り可とかにしたら、やってもらえないだろうか…
その辺りはシリアル化をやってくれるかどうかも含めて、質問してみたらいいと思う
920:デジ
12/12/09 17:51:44.08 xIHqKMq60
裏を返せば超大手サークルなら単独でも可能ってことだ
大多数の泡沫サークルは情報提供だけでもいいんだよ
要は犯罪抑止に繋がる前例が作れるなら必ずしも各自自分の作品で訴える必要はないんだから
金持ってるところへ弁護士や訴訟について外野として説明するだけでも意味はある
921:デジ
12/12/09 18:19:42.70 FhLzNE3A0
口はいいから、自分で行動おこせ、もう。
922:デジ
12/12/09 18:42:28.08 Nr4W22hF0
うん、とりあえず、DLの販売店にシリアル化や掲示板とか作ってくれないかの話をしてみるよ
（他にもアイディアあったらそれも
シリアル化はわからないけど、掲示板はプロテクト掛けるよりも安いだろうから、やってくれないかな？
（掲示板は販売店以外だと、その人が本当に作家かどうかの判別がつかないし、新規の作家さんにも分かる所のものでないとと思うから
販売店の方も、手間とお金が掛かって売上落ちるプロテクトより、（違法行為の抑止力になる作家の自力告訴前提の）普通の販売の方がメリットあると思うし
大勢から同じ要望されたら考えてくれる所もあるかも
923:デジ
12/12/09 22:00:33.64 mzvw7zai0
色々なアイデアに致命的な欠陥とか
運営に不可能な点があるのは分かるし
突っ込む所の筋が通っててなるほどとは思うんだが
可能なら
+改善案か新案を話し合うほうが建設的だと思うぞ
毎回全否定だけだとそこで話が終わる
924:デジ
12/12/10 04:10:45.44 wze49YmS0
全否定したがるのは割れ厨かそのお友達だろう。対策のレベルとしては
１）誰に販売したものか識別できる仕組み → シリアル埋め込みはここ
２）識別要素から（その気になれば）特定個人を判別できる
３）実際に個人を特定し捜査機関に捜査を依頼できる
ということで、現在はまだ入り口の議論。
925:デジ
12/12/11 08:38:39.90 KH1CFYvI0
なんか刑事と民事の違いを分かってないようなワレザーらしき書き込みがあってちょっと怖い
一応刑事で捕まるとどうなるか、ググってみることをお勧めする
普通の人間ならそこそこ人生狂えるレベルだと思う
自らはちゃんとお金払って作品買ってるのに、見も知らない他人のためにそんな危険な行為をする人間の気がしれない
くれぐれも捕まった時、作家さんのせいにしないようにね
割れ行為は、作家さんにとっては訴えても仕方ない、よっぽどの事なんだから
作家さん側も自分が良心の呵責にさい悩まされないように、奥付なりにあらかじめ「こういう場合は法的手段に訴える」的なことをちゃんと書いておくといいと思う
そこまで書いてるのにやる奴は、そう言う覚悟があるってことで、訴える時まだ気が楽だよね
926:デジ
12/12/11 15:29:24.17 P5Vcvrqe0
商業のプロテクトの歴史を見れば無駄な努力だということがわかりそうなもんだがなあ
おまえらが生まれる前からでかいメーカーが対策してるんだぜ？
927:デジ
12/12/11 17:49:57.59 2fpM9nUG0
え……俺が生まれる前……？
928:デジ
12/12/11 22:01:17.59 Y0Fb8uCN0
相談が一蹴されるっていうから、世話焼く義理も無いのにダメ出ししてやってたのに割れ厨扱いかよ…何だお前は
馬鹿につける薬は無いな
もう好きにしろ
んで販売サイトに気違いメール送り付けていつまでも無視されてろ
929:デジ
12/12/12 07:17:04.59 InFCpLIe0
付属のオルゴールの音階入力しろとか無茶なプロテクトあったなあ
930:デジ
12/12/12 16:02:15.91 hcJyC9Xn0
>924
隠れ成年向け作家にも優しい対抗手段にできそうだ
先述の作家掲示板が欲しい所
>925
アップしてるのは他人の為って愉快犯もいるかもしらんが
金稼ぎ目的じゃなかったけか？
931:デジ
12/12/14 22:34:25.93 DxS1goot0
売ってるってマジか
悪質だな
932:デジ
12/12/14 23:37:00.05 eYEXiRQ20
昔 メガなんたらとか方々で
ダウンロードされるほどアップロード者に金が入る
報酬プログラムがあったな
今はどうなのか分からないが
933:デジ
12/12/16 07:19:02.52 3IV/GjZm0
要はアフェリエイト目的だ
だからアップする
934:デジ
12/12/16 07:21:22.60 Ur6MTTVl0
どうみてもアフィには見えない
【洒落】ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ9563【Share】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
935:デジ
12/12/16 10:25:41.30 YmEQftrV0
確かにﾄﾚはアフィではないが、
アフィから違法ダウンロードしてきたもんを横流ししてるだけだろ？
自分の身銭が買ったもんを流す奴なんて早々いない
犯罪者から犯罪で手に入れたものを利用して犯罪幇助行為しているだけだ
936:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/12/17 16:05:00.60 tQj/09hX0
ＤＬの自分しか見れない評価コメントで
明らかに日本語不自由な奴がプロテクト批判をしてくるんだがｗ
わざわざ日本のみで売ってるんですがねえ・・・
937:デジ
12/12/18 06:46:48.98 Tg/rWtVb0
> 自分の身銭が買ったもんを流す奴なんて早々いない
アフィなんかに金落とすやつも早々いないと思うがｗ
938:デジ
12/12/18 20:16:41.66 QZ8Znmy80
>>937
なんの意図でそんな頓珍漢なツッコミを！？ｗ
現に無断転載者は何千・ものによっては何万とDLアフィで報酬得ているだろうし、
DMMの広告収入も得ているところさえある
それでも「お金を落とすやつはいない」と看做せる程度のものであれば、
そもそもアフィで「金儲け」しようとする犯罪さえ成り立たないわな
939:デジ
12/12/22 07:00:52.87 uEYcD5Rh0
じゃあそのアフィに自分の作品が出るようにすればいいじゃん
940:デジ
12/12/22 09:40:19.26 vzprojIX0
>>939
アフィサイトは人を集めるために、膨大な量の作品を用意する必要がある。
その全部を自分で作るのが不可能なことくらいわかるよね？
941:デジ
12/12/23 02:26:48.82 oNA+i3gz0
民事訴訟起こせばオリジナルならＤＬ数×卸値は確実に損害賠償で勝てる
ただ単独では証明難しそうだから被害届けだして捕まったところで
警察と検察に無料で立証させてから民事訴訟起こせばいい
ただ損害賠償払えるほどの金額を違法うｐしてるやつが持ってるかってのがあるな
まあ刑事で訴えるだけなら誰も損はしない
942:デジ
12/12/23 04:54:33.68 qv3t1dHP0
アキバの警察署に著作権用の窓口でも設置してくれないかな？w
警察もIP調べるだけで犯人捕まるなら楽でいいだろうし
943:undefined
12/12/23 07:03:46.47 PJS8Q5/h0
タイトル同じで中身がフェイクのファイルを
作家が自分で流しまくるってのはどうかな？
944:デジ
12/12/23 10:40:47.13 GPgA24Mf0
>>943
それは詐欺師であって作家ではない。
945:デジ
12/12/23 10:46:56.99 F4+C1f2O0
？
946:デジ
12/12/23 21:26:28.37 J/DpLs2Q0
詐欺ってのは相手を騙して損害を与えないと成り立たないのよ？
別に「これをダウンロードしなさい！」って強制するわけでもないのに詐欺にあたるわけない。
フェイクファイルにウィルスでも仕込んでたら別の意味でまずいけど。
947:デジ
12/12/24 06:32:10.72 67BVlMxX0
ウィルス仕込んでても、落としなさいって強制してるわけじゃないから大丈夫じゃないの？違うの？
948:デジ
12/12/24 08:14:22.40 8Pb/1okz0
さすがにイカンでしょ
949:デジ
12/12/27 09:20:28.39 XZXLgw010
違法DLをしたから感染しましたなんて言えないよw
950:デジ
12/12/27 12:27:57.26 6E7xDooa0
そのレベルの判断力がある人間ばかりが違法DLしてると思うかい？
951:デジ
12/12/27 17:26:50.95 GuveYSKo0
落としてる側の人間が違法ＤＬ以外の目的で
そのファイルを落とそうとはしないだろうし
作品の傾向から訴えにくい心理は分かるんだが
ウイルスの開発または頒布（ＵＰ）は法に触れてると思うぞ
952:デジ
12/12/30 23:02:13.96 hn6Qdrw30
プロテクトされると都合の悪い人がｗ
荒らし、叩き依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:147番)
953:デジ
13/01/14 17:39:51.96 SecxT4jx0
>>943
正規品は正規ダウンロードサイトで販売して、
ダミーの偽装したファイルをアップローダーや共有に放流する、という意味なら
マドンナが過去にやらなかったっけか、割ってる相手を罵倒するmp3を放流。
買い専の俺としては、買った側に損害がないなら好きにすればいい、としか。
逆に購入したユーザーを巻き込んで違法コピー云々で罵倒するような作家なら死ね、としか言えない。
金払って且つ正当な使用をしている正規ユーザーにまで牙剥いてる時点で、
例え同人であっても人様の汗水流して稼いだ貴重な金を取る以上、それは最低の行為だ。
954:デジ
13/01/15 15:09:06.25 XvUd7ZEF0
>ダミーの偽装したファイルをアップローダーや共有に放流する、という意味
俺は割れやってないからよくわからんが、そういうのって主な放流元を全部知らないと意味無いよな。
955:デジ
13/01/16 20:15:24.89 0vIwfPyN0
>金払って且つ正当な使用をしている正規ユーザーにまで牙剥いてる時点で
そうならないように割れ厨を排除するにはどうするのが適当なのかを
議論しておるのだが？
956:デジ
13/01/19 12:53:41.03 3zYyWUzO0
ホント自称お客様の連中はモンスタークレーマーしかいないな
957:デジ
13/01/20 06:57:42.19 BpAf0MsS0
プロテクトって正にそんな感じで嫌なんだよな
違法コピーを防止したいからって、正当にお金出してくれた人に不便を強いるんだから
でもプロテクトしてからこっち違法コピーがなくなって、おかげでモチベ落ずに精神的にも助かっている
958:デジ
13/01/20 14:39:34.78 HBiQSoMS0
出来るなら売上が落ちるかもしれない不安なんか
抱えたくないわな
でも確実に流す輩がいて 人の売り物で稼ぐ輩もいて
かつ現状の穴だらけ対策が改善されないんじゃ
かけざるを得ないよ
願わくばたまに違法ＤＬしていて
プロテクト認証を恐れている客が
諦めて足を洗ってくれると良いんだが
ゲストユーザーを逃すのも痛いんだよな
959:deji
13/01/22 22:22:36.74 ldRnX6500
現状プロテクトをつけない、ということは、
正気の常識を持った人にはお金を払って貰うことを強いて、
常識を失った人間以下の連中にタダでくれてやりますよ、
と言っているようなものだから、つけない、という選択肢はありえない。
だから、本当は不便を強いるのではないよ。それを理解して貰えるサークルになるしかないよ。
960:デジ
13/01/23 03:40:14.36 KXW0OY9i0
>>959
＞正気の常識を持った人にはお金を払って貰うことを強いて、
＞常識を失った人間以下の連中にタダでくれてやりますよ、
ここがおかしい
961:デジ
13/01/23 03:56:38.67 cDSJwW260
最終的に、お金払ったのにタダで個人登録もなしに同じものを落とせる方が、買った人への損害と考えて、プロテクト付けてるって事か
URLﾘﾝｸ(copyright-protect.jp)
海賊対策のスレにあったから知ってると思うけど、ここどうだろう
プロなら速攻対処してくれそうだし、適正な値段なら、利用したい
962:デジ
13/01/23 04:19:25.53 jQpCYEs20
お抱えの顧問弁護士も書いてなければ、
社長が弁護士資格あるわけでもない時点で本当にプロなのかどうか。
963:デジ
13/01/23 13:39:09.74 l6VBr/3T0
もし海賊版が根絶されたらその業者仕事がなくなるな。
964:deji
13/01/23 14:33:47.10 oo0w3CYf0
>>961
959だけど、そういうこと。
一応は、サービスの提供なのだから、
有料で納得した人だけがきちんとしたサービスを得られるのは当然。
そうでない悪しき例外に対して、可能な限りの対処をするのは、
作り手側の誠意だよ。不便だと思われるなら仕方ない。その人は買わなくてよい。
不正を働かなければ、選択の権利は誰にでもあるんだから。
965:デジ
13/01/23 16:36:28.41 KXW0OY9i0
>>964
丁寧に書くべきだったかな
「ここ”の言い方”がおかしい」ってことね
作り手側の誠意って話はまぁまぁ理解するが、
「～～と言ってるようなもんだから」「理解して貰えるサークルになるしかない」
っていう言い方は作り手側がするような発想ではないよ
傍が考える倫理論・理想論と現場は噛み合わない
こういうスレを見る人はプロテクトを掛ける掛けないで悩んでいる人が多いから、
別途しっかり削除依頼等の対策は講じているものだ
プロテクトを掛けることで正規の人に不便を掛けないよう、
別の方策を考えようとするのも誠意のうちだよ
966:deji
13/01/24 00:11:53.22 KN8aYlZo0
>>965
言い方が悪かったようで失礼した。
言っているようなものだから、というのは、
あくまで現状「どんな弱小サークルだとしてもほぼ例外なく違法アップされる」
ということから、「～のようなもの」と表現したの。
そのつもりが作り手側にないことくらい承知してますよ。私も作り手だからね。
「別の方策を考える誠意」は確かに大切だと私も思う。保護なしにできるなら私もそうしたい。
ただ、現状プロテクト以上にまともな対抗措置がない。なら、その場をしのぐ措置も必要でしょう？
プロテクトをかけながら考えても悪くはない。答えが出たときに解除すればよろしい。
こちらからは悪党を先制攻撃し根絶する手段がないのだから。
967:デジ
13/01/24 21:44:23.66 blOfq9GA0
>>966
なるほどです
言葉のあやということならツッコミ過ぎても詮無いね
かく言う966さんは実際にプロテクト付けてるの？
実際売り上げが減ったり、プロテクトしないでくれって意見が来たりすると思うんだが、
実体験としてその対抗措置がユーザーフレンドリとして機能してる感じ？
俺はそれを考えると削除頑張るしかないか…と思って、まだ削除申請し続ける方向でやってる
誠意って言い方が至極曖昧だから話が難解になってるけど、
売買両者ができるだけ気分が良いよう優先するには、
海賊野郎の負担はこっちで負うしかないようにも思う
悪党を打ちのめしたい気は同感なんだけど、それ優先にするのは違うような気もする
でもプロテクトを効率よく使いたいとも思ってる
まあなんにしても、人それぞれって言ってしまえば終わりだけど
968:deji
13/01/24 23:04:53.80 8jJzR/1k0
>>967
そう、言葉のあや。この言葉を使えばよかった。思いつかなんで、すみません。
私はプロテクトつけているし、最初盛大に割られた時に、
ユーザに、作り手サイドがどう思っているか、これからどうするのかを伝えた。
もちろん否定的な意見（どうせ割られるとか、そこは割れの巣状態だったから）の方が多かったけれど、
ただ、購入者だけが可能なコメント欄では、それでも絶対に買う、プロテクトがないと業界が滅ぶ方向にしか進まない、
だから絶対次も作ってくれ、そういう理解してくれる人ばかりだった。
なので、結論として、「プロテクト付（多少の手間がある）でもユーザが買ってよかった」と
思えるものを今後も作ろう、それを地道に続けよう。そういう気持ちでやっている。
今の熱烈なファンが離れるようなものしか作れないなら、保護ありなしは無関係だから。その時はやめるつもり。
もちろん私も、人それぞれには同意するし、より良い道を探り続けるつもり。
969:デジ
13/02/02 18:30:51.54 qT/VmbrE0
>>962
監視とかしてくれるだけで、別に裁判まで手伝ってくれる訳じゃないから弁護士の資格とか要らなくない？
970:デジ
13/02/02 20:33:25.55 FV+W2pPE0
いや、警告や削除もやるって書いてあるし、利用者の本命はそっちでしょ。
金取って削除請け負っておいて
「要請したけど、消してくれませんでした。弊社ではどうにもなりません＾＾；」が
連発して返って来ていいなら利用すればいい。
弁護士からの削除要請と素人の削除要請の威力の違いなんて語るまでもない。
大体、ホントに割れ行為への対応経験が豊富な人間なら
弁護資格がいないと削除業務なんて成り立たないってわかるはず。
それでプロですって言われてもどうなのっていう。
調査程度なら資格なんか要らんけどね。
971:デジ
13/02/19 02:13:54.79 3ne/ud+60
一眼レフカメラで撮影してタル型湾曲一括で修正すれば
プロテクトかかっててもどんな端末でも読めるようになるよ
自分で買った作品をカメラで撮影しちゃいけないって法律もないし
一ページ一ページ撮影する手間はかかるけど
972:デジ
13/02/19 08:51:07.37 A9gmJcHR0
コントラストは薄いが自分の姿が映り込むぞｗ
973:デジ
13/02/20 13:29:47.15 C6rR3P9z0
今日のDLのランク１位はユーザー認証やで！
974:デジ
13/02/20 15:57:14.82 Ts27PV140
cypherguard for pdf入れたらフリーズしまくりで泣く泣くアンインストール
まとめ買いしたシリーズ物見れなくなって6000円ほどドブに捨てたことにｗｗｗｗ
泣きたいｗｗｗｗｗ
975:デジ
13/02/21 03:33:49.01 vSiW6m0z0
>>973
漫画で差分とかが無いからとも言えるが
大歓迎な話だね
976:デジ
13/03/04 00:43:14.21 gBMjZZmd0
普通のプロテクト作品ならともかく旧プロテクトの見づらさったらないな･･･｡
自動でページ送りされないし全画面対応しないし･･･｡
977:でじ
13/03/14 16:58:36.13 zy4Jb1a10
age