12/10/11 15:27:08.43 V9d/g3Id0
>>910
現実で味わいたいなって、そのキャラとじゃなくてリアル異性とってこと？
なら名指しで代われとか言う必要ないんじゃないか
自分は軽く言ってるんだよなーと思って流すけど
912:男女
12/10/11 15:49:16.13 Nmn7g9rA0
「間に挟まりたい」ってのもあるけど
これだと二人のラブラブも組み合わせも肯定してくれてる感じで
そこまで夢者うざいとはならないんだよなあ
二人の子供になりたいとかもあるよね
913:男女
12/10/11 16:18:21.18 lcqUvnra0
>>911
無論リアルで
それぐらい良い関係だよねって意味合いで言ってるんじゃないの多分
まあ俺は代わはねーだろと思ってるクチだから完全に推測だけどね
914:男女
12/10/11 19:08:47.77 rd03j+ud0
>>912
2人の間にある○○になりたいとかだったら
まだ近くでイチャイチャするのを見たい、イチャイチャ空気を感じたいみたいに感じられるけど
○○そこ変われは自分が○○になってもう片方とイチャつきたいって感じちゃうからなあ
915:男女
12/10/11 20:09:00.28 0NNFykjC0
自分では「そこ代われ」とかは言わないけど、どうせ深い意味は無いものを
わざわざ深読みしてカプ否定だキャラ否定だとキリキリしてたら疲れないだろうか
説明されてもデモデモダッテするより、あらそうなのって流した方が楽なんじゃないかなーとは思った
916:男女
12/10/11 20:26:12.50 kERYY2oR0
「○○代われ」って言ってる人で深読みや邪推云々言うまえに
ヒロインに自己投影してAに愛されたいと明言してる人近くにいるからなぁ
917:男女
12/10/11 21:02:29.64 Nmn7g9rA0
>>915
人によっては深読みでない事もあるんじゃないかと思う
自分にとっては意味のない発言だったけど相手にとっては
冗談ではすまなかったって事はいくらでもあるし
わざわざ深読みしてるんじゃないか、と考える事もまた
深読みになりかねないというか…以下ループ
どこまで本気で冗談かどこから本気かは人によるんだと思う
918:男女
12/10/11 21:03:29.72 Nmn7g9rA0
「どこまでが冗談でどこからが本気か」だったごめん
919:男女
12/10/11 23:55:30.50 uKqvkJ6j0
まあ、本気で代わりたいって思ってる人がいても別に良いんでないの
ドリームしてようが自己投影しようが楽しみ方は人それぞれ
つか、代われと言いつつ「そんなつもりない」って方が不可解
920:男女
12/10/12 02:50:27.32 4R1RE8Xd0
どっちかっつーと、代わりたいとかどけとか個人の欲求状態なコメントを
カプ絵マンガ小説etc作った人に感想として伝えるってのがなぁ
921:男女
12/10/12 13:39:18.37 7bIzGcFP0
本気でも冗談でも軽い気持ちでも伝えても、どうでもいいじゃん
922:男女
12/10/12 13:42:00.08 7bIzGcFP0
あとカプ萌えと夢（的）萌えって、別にどちらか片方の気持ちになるはずって
わけじゃなく自然に両立出来るものだと思うよ
923:男女
12/10/12 15:16:10.50 yYBAzwyY0
個人的には夢とかメアリ・スーは全く萌えないし地雷だけど
両立出来る人もいるっていうのはまあ理解できる
キャラの名前やガワだけ被った実質的には夢やメアリ・スーっていうのが一番の地雷
パッと見ではわからないから踏み抜いてしまうことも多い
924:男女
12/10/12 20:33:52.18 PHw/0QZp0
そこ代われは自己投影とか考えずに使ってた
代わって欲しい気持ちは一切無く代わって欲しいくらいイチャつきやがってw的な
これからは自重する
925:男女
12/10/12 20:47:48.04 c3dsIm5H0
>>923
自分も夢とかメアリースーは地雷
だからこそ両立できる人がいたとしても関わりたくない
普通に趣向が違うんだと理解できるけど苦手な趣向を持つ人と関わる必要はないしな
ただそれが男女の場合、表面的に分かりにくくて地雷踏んでしまう
最初から夢好きとかその延長線が好きと分かっていれば避けられるのに
926:男女
12/10/12 21:57:35.62 yYBAzwyY0
愚痴
キャラの名前だけ原作キャラだけど、設定や中身がカプフィルターや同人フィルターによる
キャラ改変とかのレベルじゃないくらいのメアリを踏み抜いてしまった…
もう名前以外はなにもかも全く違ってて、年上の悪女で強いお姉様がなぜか同い年になってて
いつもメソメソして男にすがりつく役立たずの頭空っぽな恋愛脳になってた
そういう女キャラがいいならなぜこの原作のこのキャラでやった、としか言いようがない
927:男女
12/10/12 23:08:31.42 PadPQqWB0
なんか公式の続編の典型的失敗例みたいな話だね
付かず離れずカッコ良かった関係の二人が共依存みたいになってて萎えるとかありがち
928:男女
12/10/13 09:09:41.64 Tq6YQct20
>>925
夢に類似した作品を踏んでしまうことも地雷ゆえ怖いが
pixivで自分が投稿した作品に「Bそこ代われ」というタグがつけられた時は虚しかった
929:男女
12/10/13 11:32:20.98 NM//F58G0
このスレ、てかこの板で言うことじゃ無いけど
本当に本気で萌えたカプって
神聖化し過ぎて妄想さえ出来なくなるもんだなーって
この度ある作品で初めて思った
○年後とか見たいなーって思うけどどうしても「違う」と感じてしまって途中で止まる
自分以外で誰も書きそうもない超ニッチなジャンルだからあれだけど
どんな完成度高い二次見てもきっと満足は出来なさそう
930:男女
12/10/13 11:36:23.96 UzsP4CxA0
ほんとにこの板で言うことじゃないね
931:男女
12/10/13 12:48:13.29 cuTkn0bzP
>>929
それは本気で萌えたんじゃなくて
原作が完成度高すぎるだけなんじゃ？
基本的に同人の妄想って原作に隙がある部分で沸き起こるもんだし
932:男女
12/10/13 12:54:16.94 3bgTBqW5O
原作でがっつりカプ描写がされていて二次でやることがないとかね
男女カプはBLなどに比べて原作が最大手状態がかなり頻繁に起きやすいし
933:男女
12/10/13 13:02:07.45 Tq6YQct20
確かに公式でがっつりくるカプは人気あっても二次は少ないということがあるね
個人的に二次は公式を補完するための萌えという位置づけだから
二次が盛り上がらなくても公式でがっつりきたらそれ以上に嬉しいことはない
934:男女
12/10/13 15:58:11.97 XAXdWPRd0
確かに公式でがっつり描写がある少女マンガとかの
二次ってほとんどないね
935:男女
12/10/13 16:02:10.54 /CYoHDji0
自ジャンルまさにそれだ
二人のやりとりが話にがっつり絡んでいて
ラストも二人が中心で中々スキマのないタイプ
こういうのはほんとに原作をいじりにくくて活動してる人が少ないね
萌えてるから書くがな！
936:男女
12/10/13 17:41:17.46 ResJa/4H0
ゲーム系で性格付けされてない・喋らない主人公だと良くあることなのかもしれないが
総受けやA×Bが好きでC×Bも好き！な複数組み合わせの考えの人が多過ぎて辛い
NL内では一番メジャーなA×B・その次ぐらいに人気のC×Bが幅を利かせていて
自分はABオンリーなのだがABメインの人でもCBもセットで扱う人が多くて辛い…
CとBはどうしてもコンビ以上として見れないのとBは一人のキャラだけを愛しそのキャラに
愛されて欲しいという願望があるので、支部で絵が好みでABメインの人でもCBも描いてたら
お気に入りするのを躊躇ってしまう
ABはAB内の人たちで変なノリのネタや特殊なカプ呼びが流行り過ぎてもう自分の妄想内の
2人にしか萌えられなくなってしまった…
937:男女
12/10/13 17:57:30.27 UxmysbdC0
ダブルヒロインやヒーローものは荒れる場合が多いとは知っていたけど、
うちのジャンルは驚くほど過剰反応で困る。
原作はA←B←C（恐らくA→←B←C）。自分はABが最萌CP。
原作の描写に触れて「この２人のやり取りは萌えツボつくわ」くらいの感想に対し
「AB至上主義乙」とか言われるとやっぱ心が折れる。
自分はCを蔑ろにしたことや批判もしたことないし、CP論争もする気が無い。
萌える萌えないは仕方ないし、BとCの二人もコンビとして好きだ。
いちいち揚げ足取られて、Cファンというだけでもしや原理主義者かと身構えるようになってしまったよ…
938:男女
12/10/13 20:39:42.33 IryKO+tt0
そういう流れになるとCの名前出るだけで緊張するから嫌だよね
うちのジャンルも少し似たような感じの人いて、それを原作スレに持ち込むもんだから原作スレが微妙な感じに
Cファンにこき下ろされまくってるBのファンも大人しい方だけど地味にイライラ溜めてるし
BはもうDとくっつけば？とか毎度言ってるのでDが特別好きじゃない人もDの当て馬扱いにイラっとしてる状態
古参ファンで最初は新キャラCかわいいねーとか言ってたサークルの人たちも全員Cの名前を地雷扱いしてるし
939:男女
12/10/13 20:47:43.06 IryKO+tt0
この書き方だとおかしいことになるな
うちのジャンルだと簡単に表すとC→A→←Bみたいになります
C→Aが好きだった、今も好きだけどちょっと一線引いてる
A→Bが認めてる、興味深い(ライバル的な意味で)
A←Bが認められたい、求められたい(ライバル的な意味で)
BとDはお互いに友人の中の1人という感じ
AとBは原作の設定的にミスリードじゃなかったら良いライバルか恋愛関係になると現状では示唆されてる感じです
940:男女
12/10/16 14:25:48.40 Eb0pnV8z0
悩みというか愚痴です、無視してくださると嬉しい
自ジャンルの一部の腐女子からカップリングごと邪険にされる
カップリングの派閥の溝って深いのう深いのう
否定の文句に「アレは恋愛感情じゃない！恋愛にするのがおかしい！あの二人でカプらせるカプ者っておかしい」
とぶつけて来られた日にゃたまらんね。知ってるけど分かってやってるし、
だから「あの二人は公式ですよね！」とか口滑らせるアホ同カプ者からは基本的に身を引いてる。
おたくらも男同士デキてるわけじゃないってわかっててやってるでしょうが。
もー
941:男女
12/10/17 09:17:40.94 iCC1TAxI0
最近、最初に買った漫画の脇役カプに読み返したら魅力に気付いて再度はまってしまい
サイトを探したら小説だけ少しあってはまってしまった
でも２０年位前の少女漫画だからサイト増えないし、閉鎖するところが多くて悲しい
少年漫画って３０年位経っても１０年位サイト続けたり同人出し続けてるところが多いけど
少女漫画は一部以外全然同人ないし、長続きしないよね
ツイッターだと好きだった人沢山いるのにもっと増えて欲しいと悲しい
942:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/10/17 13:04:46.65 2UKe3bOR0
>>940
私も似たような感じの状況だ・・・というかかなり酷似してるｗ
自カプがあまり歓迎されてないとやんわり気づいてからは
完ヒキ決め込んで外部からの情報一切入れないようにしたけど。
自ジャンルは腐女子多め夢厨リア多め、ノマは少ない
自カプは公式で常に二人セット扱いの名コンビ男女
ツイッターはBOTだけフォローして
自カプを叩くアカウントは非表示
pixivは被お気に入りとブクマ数葬って
同ジャンルは絶対に検索しない
を徹底したらすっきりした
ヒキをやめて交流しだすとこの作品そのものを嫌いになりそうだから
孤独に必死で絶えつつ萌え製造機に徹する事にした
無論温泉
943:男女
12/10/17 20:26:18.97 yTHRiXMO0
>>940
おまおれ…
もしかして同一ジャンルかくらいの勢い…。
うちは原作者が何年かぶりに追加のエピソードを発表し、
そのエピソード内で男キャラが女キャラの事ばかり口にするもんだから、
ホモ萌えしていた人達が「ありえねー」の大合唱＆原作者叩き…。
同CP好きさん達は「公式CP決定ですね！！」と大喜び→ホモ萌えの皆さんは更にピリピリいらいら…。
追加のエピソードを素直に楽しめない私…泣きたい…。
944:男女
12/10/18 15:23:28.47 o31Egh0c0
>>943
>>同CP好きさん達は「公式CP決定ですね！！」と大喜び
この「余計なこと言うんじゃねえよおおおおおおお！」感がわかりすぎるw
腹の中はどうあれ、二次は二次って弁えてますってスタンスのままでいた方が平和だよね
卑下しすぎるわけではないけども
>>942の「名コンビ」とか、思ってても言えないわ…
945:男女
12/10/19 20:50:02.44 NU/P1uIw0
この流れ、BL派が～に限らずルート選択ゲーやお相手は選べる話とかでもありがちだわ…
どのルートが一番ラブラブしてるとか良シナリオとか真ヒロインは自分の贔屓のに決ってるﾌｼﾞｺ！とか。
ほんと心の中でどう思ってるにしても二次は二次の線引きと言うかなんつーかのスタンスは
守ってたほうが同人を楽しむ上で平和だよなぁ…
946:男女
12/10/19 21:29:05.17 jxds/5yX0
元は半ギャルゲーで自分が選んだ子を彼女にできるシステムだったのが
女がキャラ単体で人気でて、スピンオフ作品がでてそこで他の男ができて、もうガッカリしてる
彼女だったのに…
女キャラ好きの女が多いからか、総受けというか、原作でもたいして絡みのないキャラとのカプやレズややりたい放題で
スピンオフもむしろ新たな棒ができて喜んでる人が多いし
元々は恋愛とか全く興味ないキャラで、あの主人公だからこそカップルになったキャラなのに…
同人だけじゃなく本家でもやられて、元のゲームは一体なんだったんだろう…
947:男女
12/10/20 00:01:55.47 jT+Kjm6M0
それは男女カプ者の悩みというより固定者もしくは公式展開に
不満がある者の悩みなんじゃない？
同人ならカプをやりたい放題なのは当たり前だし
公式がその女キャラを新キャラと恋人同士にしたんなら
スピンオフを無視して元のゲームだけで萌えるしかない
しかしギャルゲースピンオフで女に新しい恋人作るとか
その公式はずいぶん勇気あるな
その女キャラは主人公とのカプが人気なくて単体人気がすごいのかね
948:男女
12/10/20 14:11:42.91 0ykvg2PU0
>>946の言ってるキャラ一発で分かった。
大人になって長髪になったキャラだろ？
もしそうなら、男女なら主人公とのカプも人気だし、
もう一組人気のカプもある。
原作が出て結構たってから、アニメ化や小説化の話になったもんだから、
余計にかもしれんな。
原作だけに萌えるようにしとけ。
原作・公式・二次、全部切り分けて考えるようにしないと、
固定カプ者には辛いんじゃないのか？
支部でしつこく1点爆撃されてたので、
色々判断してとある垢をブロックしてみたらぱったり止んだ。
女キャラ据え置きの別男で活動している人だった。
ジャンル内で男女扱ってる人が少ないもんで、私もよく読ませてもらってた人だったんだがな。
こっちは仲良くしたいと思っていても、あっちはそう思ってないの典型だよな…。
ちょっとショックだった。
949:男女
12/10/20 21:09:41.88 Kc/yJ8jq0
>>948
それって悪意がある1点だったのか？
相手としては「別カプだけど面白いから点を入れる」タイプの人だったらどうなんだろう
まあこの手のトラブルが多いの、渋のシステムが紛らわしいのが大問題なんだが
950:男女
12/10/20 21:31:13.11 UsEH6+QB0
渋の点数入れるのってそこまで気にするものなのか。
自分はめっちゃ気に入ったら★全部、
ちょっと目に止まってクスッと笑ったような物なら★１，２個とか入れてたんだが
★1個って失礼なの？
951:948
12/10/20 22:59:43.99 O76qnclZ0
>>949 >>950
1点爆撃もちょっと粘着質だったんだ。
それプラス、サイトに送られてくる無記名の妙なメールから、
悪意があるなと感じてた。
実際のところはわからないけどね。
私はABだが、その人はBCでADなんだよな。
私はBCも好きだし、BCも数が少ないので結構読んでたけど、
相手には地雷だったらしい。知人にそう聞いた。
私も１点とかあまり気にしてなかったけど、
気に食わない、disりたい作品に１点入れる風習があると聞いてからは
うーんと思うようになった。
952:男女
12/10/21 07:11:24.53 MwXSf34a0
ポジティブに受け取る人もいるみたいだけど大抵は悪意とか批判だよね、1点
昔、どうみてもカプsageな絵に異様に腹が立って2～3日粘着したことがある…
953:男女
12/10/21 08:20:14.99 m7b+743P0
それ爆撃よりは捨て垢メッセの方がｗ
いやーさすがに粘着はしないわ、そういうの
954:男女
12/10/21 08:45:15.43 8GUm713KP
食べログやら尼レビューやらの５点満点中１点の意味を考えたら
支部の１点をネガティブな意味で捉える人がいてもおかしくないと思うよ
955:男女
12/10/21 14:40:58.97 2tOEFUNVO
スルーされるよりは悪意でも1点くれたほうが嬉しい！
って人らもいるみたいだけど、ないわと思った
956:男女
12/10/21 17:57:28.38 rnrU8iho0
支部の点数は「無言ブクマとかどうでもいいって思ってやってるブクマ、10点以外は荒らし！」
という極端な人も多いので、怖くなって入れなくなったしブクマも非公開のみにしてる
957:男女
12/10/21 18:21:36.97 2vKmfFcW0
折角10点なんだから細かく点変えた方が喜ばれると思ってたんだが違うんだな……
958:男女
12/10/21 20:06:57.24 O7TOT4MU0
1点で好意ってことはほとんどないだろ…
1点の価値しかないものにわざわざ評価しようと思わない
中には好意的な意味でつける人もいるのかもしれないが
大抵の人はネガティブに捉えると思うよ
気に入らないカプや作品や特定の人間の作品に執拗に1点入れるやつはいるし
959:男女
12/10/21 20:23:44.73 Anq2Zd+h0
入れられたくなかったらキチンと注意書きして
人に不快感抱かせないようになるべく心がけることしかないね
しかしギャルゲ人気のキャラで男女カプハマったときはすごい粘着されたわｗ
あれはマナー警告とか抜きのただのカプアンチなんだろうけど
960:男女
12/10/22 00:12:43.22 oVUYzucv0
まあ支部の点数なんてオマケ程度と思って気にしない方がいいよ
二次の場合はほぼそのジャンルやキャラの人気投票みたいなもんだし
961:男女
12/10/22 00:24:59.72 qTTUhjmJ0
１０点じゃなきゃ駄目とか、もはや点数の意味ないな
962:男女
12/10/22 18:05:29.89 A9uGUo7zO
そもそも順位に反映されるのはブクマだけで
点数は何点だろうが関係ないって聞いた事がある
963:男女
12/10/22 20:15:28.22 zZBppUMj0
いろんなスレでこの問題出てはこじれるからピクシブができた当初から何回も何回も
「ややこしいから点数制じゃなくてつべみたいなGoodBadにするか
「いいね！」ボタンにすればいいのに」って言われてるけど運営は点数制にこだわりがあるんだよね
>>958
＞1点で好意ってことはほとんどないだろ…
＞1点の価値しかないものにわざわざ評価しようと思わない
それが人によるからこの問題は毎回こじれるんだろ
＞大抵の人はネガティブに捉えると思うよ
それは>>958のイメージであって
本当に統一された「大抵の人」の像があるならいつもこんなに揉めない
964:男女
12/10/23 10:18:31.68 h0lh9msm0
>>963
badとかだとbad荒らしが出そうだなｗ
まあ心当たりがなくて1点が嬉しい人は喜んでればいいし嫌な人は気にすればいい
心当たりがあったら考えたほうがいいかもしれんが
こっちも不快にさせたり敵意向けられたいわけじゃないしね
965:男女
12/10/23 22:23:19.43 cGe3kxFf0
>>964
ただbadなら誰が見てもbadな訳で好意の1点と荒らしの1点みたいに
人によって見解が違うことで紛らわしかったりあらぬ誤解を招くことはない
荒らす奴は結局何をしたって荒らすんだし、それならいっそ
つべのbadみたいに明確なものを…ってなるんじゃないかな
966:男女
12/10/23 22:55:22.34 BOdHcKzG0
男女カップリングの悩みといえば妄想と公式の区別がつかずに足引っ張る同カプ厨
967:男女
12/10/23 23:13:53.79 9gid9XQt0
妄想とか二次設定が脳内で公式とイコールになってる人はほんと困る
あとカプ成立のために邪魔なキャラの死亡願ったり
手っ取り早く相手作ろうとする人も嫌だわ
AB公式、AとBはもう駆け落ちすればいいのに
↓
えっAはCがいるから今はそういうの無理だよね(Cは病気の妹とか娘とでも思って)
↓
Cはなんかそろそろ死にそうじゃない？(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
or
CはDのところにでも嫁に行けばいいよ(Dは名前しか出てない単なる知人)
特に死にそうとか死ねばいいとかそういうのｲﾗｯとくる、同カプ者だったら余計
968:男女
12/10/23 23:18:28.41 BOdHcKzG0
同カプの人の厨行為せいで「このカプが好きです」程度の発言すら危ういこともあるよね
969:男女
12/10/23 23:25:53.29 t8USa1HZ0
このCPは人気だから公式にするべきっていう思考の人がマジでいるから困る
970:男女
12/10/23 23:27:24.55 9gid9XQt0
>>968
厨行為のせいで特定カプファン＝作品アンチ扱いのところとかもあるよね
ファン内だけじゃなくて公式にも知られてるレベルで
971:男女
12/10/23 23:39:49.47 IFI10JOI0
しかもそのことを愚痴ると
同カプの人の迷惑を抑えないor連帯責任負わない同カプ者が悪い！
みたいな責められ方をする
カプアンチの人たちもいい機会とばかりに嬉々として叩いてくる
四面楚歌になるよね
972:男女
12/10/24 00:20:23.10 VwDlKXx30
昔みたいに各自行動範囲が目に付いてた時代と違って
今は「同ジャンル」と言われても全く知らない人たちの行動に対して
今でも「お仲間」意識が生きてるのは本当困るよな
シラネっつの
973:男女
12/10/24 22:52:19.37 zU2UC0uoO
行為で困るっていうと、支部とかでキャラ単体絵に○○(キャラ名)ホイホイとかタグついてるとギャアッ！ってなる
皆が皆そのキャラが好き＝カプも好きなわけじゃないぞ…って思ってしまう