12/06/05 02:07:05.23 IP0wB5EG0
話ぶったぎって申しわけないが
ツイッター（鍵つき）で自カプの交流最初は楽しかったんだが
A×Bのカプで周りがA×Bの前にA（男）が厨的に好きならしくそれのツイートが多いゆえ
その人たちの言うA×Bが自己投影の片鱗を生々しく見せられてるようでちょっとつらくなってきた
自分単一者だし自己投影をありありと分かる形で見せられるのが受け入れられなかったりで
自分の器が小さいことは痛いほど承知なのだが、ストレスになる以上サイトに篭ったほうがいいのだろうか
なんかうまく説明できんスマン
592:男女
12/06/05 02:17:15.79 IP0wB5EG0
>>591
補足
冷静になって考えてみたらAが好きでBはそこまでじゃないけどとりあえず絡みが多いから
A×Bが好きだ、というような感じを周囲から受けるから受け付けないのかもしれん
そして自分はAも十分好きだがBも同じかそれ以上に好きなのでBが蔑ろにされているようで嫌なのかも
593:男女
12/06/05 02:46:57.90 An5HkGpM0
負けずにB愛でればどうですかのう
Twitterはもうキャラ濃いもん勝ちだからね…
相手を否定しないような表現を心がけつつ
594:男女
12/06/05 05:47:39.47 Tb0aetVK0
正直ツイッターはその場のノリってのが多いからＡ者が廻りにあわせてる可能性もあるだろうけど
基本は好きなように垂れ流す場だからね
そのノリがムカつくってんなら591はツイッターに向いてないんだろう
あと自分の器が小さいのはわかってる、とは書いてるけど何か分かって無さそう
「厨的に好き」とか「自己投影ウザい」とか書いてるくらいだしそういうツイートで周りを無意識にdisって困らせてそうだからな、
悪いこと言わないから早いうちに止めとけ
595:男女
12/06/05 09:59:08.32 RpNPOYE20
>>592
周りはキャラとしてはAの方がより好き、592はキャラとしてはBの方がより好き、
それだけのことじゃないの？
「Bを蔑ろにされてる」と感じる自分はAのこと蔑ろにしてないの？
596:男女
12/06/05 10:44:03.91 IP0wB5EG0
「厨的に」というのはそれこそツイッターで自分は「AB厨」ですなんて言うし周りも
厨的に○○好きだとか自分はA厨だB厨だと頻繁に言ってるからあまり悪い意味にとらえてなかった
「A×自分」というような夢のようなジャンルは確かに苦手だが、今までAに関するBLであれ
A×別女Cまたは別女Dという自分の地雷カプのであれ、どんなにツイートが流れようが今までずっと平気だったんだが
なぜか最近だめになったのはA×B者の人がAが好きでAのBLもA×Cも好きというツイートを近日多くみて
一番にA×Bが好きだと言ってるけど結局Bじゃなくてもなんでもいいじゃないかと
実際はさておき個人的に感じてしまったから（錯誤したから）モヤモヤしてたっていう自分がひどい単一カプ者であることに
起因してることが書いててレスもらって分かった
モヤモヤの原因が分かっただけでもすっきりした
しばらくツイッターからは離れてみる ありがとう
597:男女
12/06/05 18:46:49.36 WsuelHqk0
●●好き＝●●厨と考えてる人が最近増えてきたけど「厨」なんてねらーしか使わないし、
そもそも良い意味で捉えてる人は少ないと思うよ
あと単一スレでやると同意たくさんもらえるんじゃないかな
つか592のレスを見てる限りあなた本当はＡ嫌いでしょって言いたくなる
598:男女
12/06/06 16:23:04.71 mUuo6cyj0
これは男女に限らないけどなぜか女性向けでは受け好きって風当たり強いから
こういう場では愚痴りたくなったのはわからなくもない
男男、女女でも「好きなキャラを受けにしがち」と言われる割に
受け萌えは話が弾みにくかったり攻めの話題に流されて言いにくい雰囲気になることはよくあるし
599:男女
12/06/06 16:33:32.62 /dOokta0P
そう？
男女カプに関しては攻め好きの方が風当たり強い気がする
600:男女
12/06/06 19:34:33.52 NNyL6HWQ0
カプやジャンルにもよるだろうけど、自分も攻め好きのが少数派のイメージあるな
これは男女や数字、百合に限らず
601:男女
12/06/06 22:43:09.71 /dOokta0P
受け好きがもともと多数派で、リアから高年齢層までよくある嗜好
メジャーであるがゆえに目につきやすく、「受け可愛さのあまり
攻めの扱いがないがしろになっている」等の批判も受けやすいが
あくまで有名税って感じ
男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
やってろ！みたいな風潮はある気がする
602:男女
12/06/06 22:55:07.53 +P8CQsMv0
〉男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
〉やってろ！みたいな風潮はある気がする
あー、あるある…便乗で俺嫁派・キャラアンチ・対抗カプ・腐アンチetcが雪崩込んできて
俺の嫁みんなの嫁主張・只管女たんマンセー・カプ好き叩き・百合推奨etc
その二人が好きとかスルーで自己主張おっぱじめるのも既にテンプレみたいな
時がある
603:男女
12/06/10 02:04:08.20 yvo4rts+0
自分は女なんだけど、女キャラに自己投影してたらどうしようと悩んでいる
その男キャラが好きなわけじゃないんだけど、深層心理はどうなのかわからないし
自己投影だったら嫌だなあ
純粋に２人の絡みが好きなだけだと思うんだけどなぁ
こういうこと気にするってことは自己投影なんかなあ
604:男女
12/06/10 03:06:30.25 odMJOAro0
あるある
2人がイチャイチャしてる空間で深呼吸したいわぁとか考えてれば大丈夫
第三者視点での妄想力を鍛えるんだ
別に外に出さなきゃ自己投影でも何でもいいと思うけど…
605:男女
12/06/10 04:39:16.13 s1xM5pOj0
自己投影自体はまあ別に個人の楽しみ方だしって思うけど
そういう人は無意識に女キャラに対して何このメアリ・スー？みたいな解釈をしてたり
男キャラがただの理想の彼氏になってたりする事も多いのでキツいな
606:603
12/06/10 15:32:55.82 yvo4rts+0
うん、２人に目の前でイチャイチャされたら写真とりたいって思うから大丈夫だよな、きっと
自己投影は悪いことではないと思うけど、あんま良いイメージないんだよな…
明らかに自己投影だろ！ こんなキャラじゃない！ という感じの創作品が溢れかえっているから（特に支部
出来ればやりたくない
607:男女
12/06/10 21:18:08.80 hhWinxNs0
自己投影はすること自体は悪いことではないと思ってるけど
キャラ崩壊してしまったら駄目だなあと思ってる
同カプで苦手なのも、どっちかがおま誰状態になってる奴だ
自分も気をつけてる
608:男女
12/06/12 18:01:40.79 PEIAgOsi0
サイトのブログで公式にCP否定されたからと原作者批判、原作批判（失言で後にいくつか削除はした）、原作読むの当に止めた
だがABの同人は続ける ABのうちAは好きだがBは別に好きではない
Bアンチの人とも平気で仲良しこよし（私はBファンじゃないから大丈夫よアピール）
他の公式CP複数（CD EF GHなど）と混ぜてアンソロ出してほらABはこんなに需要があるとかほざいてみる
（公式より↑みたいなのを主張したいらしい）
CD EF GHなど多くの人がかかわってるからAB者は主催者だし目に付くんだが
うざくて敵わんわさすがに
609:男女
12/06/12 19:09:32.92 OF+NcV+k0
AとBは公式ではライバル同士のキャラで、Aには公式で彼女Cもいるけど一番人気カプがABなのはいいんだ
ただAB厨やBやCの百合厨に、ABこそ公式とかACはあり得ないとか凸られたり陰口叩かれたりで疲れてきた
別にこっちは男女も百合も薔薇もどのカプも否定ずるつもりはないし、見る分にはなんでもありだ
単になるべく公式ネタを描きたいのとABやCBには萌えないから描かないってだけなんだ
610:男女
12/06/12 19:14:10.11 PEIAgOsi0
>>609
カプ傾向が気に食わないだけでそんなことするやついるのか…
611:男女
12/06/12 20:05:09.31 4eEP+g2V0
公式設定としてBはAのことが好き、Aも結構Bを大切にしてるけど恋愛感情があるかは不明、BとCは腐れ縁
CBが人気があるのはわかるんだ、絡み多いし
でもね、別にそういうのこっちに言わなくてもいいんじゃないかな……
Bが二股かけるような子だって言いたいんですか！？とかさ
私もBがそういう子だとは毛ほども思ってないよ……
612:男女
12/06/18 19:20:40.27 5n3W7+Ap0
自己投影自体はあまりなんとも思わないけど
単体A×自分が好きすぎて公式でくっつきそうなヒロインBをアンチし始め、
さらにAB者の悪口を気持ち悪いなどと連発してる人見た時はいろんな意味でドン引きした
613:男女
12/06/18 22:41:08.17 sTnsLZ5O0
結局自己投影自体がどうこうってより、自己投影しまくりや自己投影スキーが
やらかす事（他の趣向叩き、キャラ叩き、行き過ぎたエロネタ妄想だだもれetc）が引くんだよなあ。
614:男女
12/06/29 21:01:49.29 gpXFZT1E0
主役カップルより脇役同士にはまりやすい体質なんだけど
元憎まれ役のキャラだったからかアンチが多くて正直辛い
昔の漫画だから主役カップルが好き＝作品が好き、それ以外の人はファンじゃないみたいな
姿勢の人が多くて
その脇役カプを好きと言ったら特定して皮肉言ってくるし
昔は主役カップル自体も好きだったけど悪く言われすぎて段々嫌になってきた
大人になって読み返したら微妙に感じたし
その作品のファンと好みが違い過ぎて温度差感じて辛い
特定をアンチするような信者は１０年位前にはいなかったのに
615:男女
12/06/30 00:18:02.49 U4tu5R5J0
鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて実はヤンデレ襲い受けBと
Bが望むなら…とあえて鬼畜に徹してるAっての見て、これはABなのかBAなのかと悩んだ
もしBLだったらABの精神リバというやつなのかもしてないが
男女だと男が押され気味で女が積極的なだけのABというしかないのかなあ
BA気味って言うにはBが受け全開だしなあ
自分は気にしないけど苦手な人は苦手そうで、どういう表記するべきなのか考えてしまった
616:男女
12/06/30 06:24:31.84 5lTF2As60
それは普通にABだろ
Aの優しさと愛だなぁと思うが
617:男女
12/06/30 09:03:22.78 09HdIstz0
>>615
そもそも表記って体のポジションで決めるものだから（男女は801に比べて適当だけど）
性行為が男女ポジなら、あえての鬼畜とか関係なく普通にA×Bなので
今回の場合、悩む必要ないんじゃない？
具体的な内容は表記でなく文章で説明をつけることだと思うなあ。
>鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて
後半は「という話です」とか「？」マークで含みを持たせてもいいと思うし
「A男が押され気味でB子が積極的です」だけでもいいだろうし
もっと別な説明を考えても。
618:男女
12/06/30 17:37:58.15 sW0ATMWT0
♀B×♂A表記を異常に嫌う自分みたいなのもいる
いや自ジャンルのせいなんだけど
619:男女
12/06/30 18:18:33.76 rWYLNnUT0
どんなジャンルか知らんが男女である以上、
精神的に女が攻めで男がヘタレだろうと女男の表記は違和感しかない
自分はそれだけで好きなカプだろうと見る気なくすレベル
620:男女
12/06/30 18:36:32.41 U4tu5R5J0
自ジャンルはエロなし男女カプでもBA表記よく見るんで、
というか原作もA←←←Bで男女逆転ネタやってるんで、
本当に気軽にBAかいたよーとかABA良いよねとか言う人が多くて、考えすぎてたかも
自分も押しの強いBは好きなんだけど、BA表記は抵抗ある…っていう中途半端な所にいるから
ジャンル事情と自分の拘りで悩んでしまう
もうちょいシンプルに考えた方が良いのかなあ
621:男女
12/06/30 19:06:05.70 5fse6KOk0
>>620
気軽にB子×A男の表記で公開できるジャンルっていうだけで、
そうしなきゃいけない訳ではないんだよね？
だったら別に普通にA男×B子にすればいいと思う。
622:男女
12/06/30 20:05:45.94 U4tu5R5J0
>>621
うん、色々考えてたの全部とっぱらって男×女を貫く事にした
女に主導権あるカプが苦手な人も結構いるんで
ジャンルの人に分かりやすくBAぎみですって書くべきなのかと思ってたんだけど、
やっぱりそれはなんか違うね
623:男女
12/07/01 05:41:26.30 7nribABU0
A→←←←Bぐらいのカプが一番好きなはずなのに
BA表記見るとげんなりしたり嫌な気持ちになる
カプ表記って好意の発射台って意味も含むと思うので正しいこた正しいんだろうけど
624:男女
12/07/01 07:37:46.57 m7qel+RaP
同性カプだと好意の出し方に関係なく突っ込む方×突っ込まれる方表記だけど
男女だと９割５分までが男がつっこんで女が受け入れる方だから
積極的な方が前に来たりしてややこしいよね
625:男女
12/07/01 08:17:28.78 Rpy3bH140
なんか固定、リバの悩みみたいなの男女でもやるんだな
私は逆にそんなのにこだわられる方がめんどくさいや…
というより書きたいものの表現により近い方を採択したい。
「それに逆の表記が嫌だ」って逆のパターンをカップリングの絡みの形態として好きな人に対する
ただの否定になっちゃうし、同人で抵抗あるからなんちゃらとか嫌いだから～っていう発想は避けたいな。
626:男女
12/07/01 08:25:09.48 Ea9C2AYEO
カプ名だけなら語感で女男表記のジャンルもあるよね
あとはBLで男キャラ受を扱ってるところでの女キャラ×男キャラ表記とか
女→男とかは割とよく見る
この場合受け攻め関係なく女キャラ視点の片思いという意味が多かった
627:男女
12/07/01 09:13:01.46 tCdCeDQj0
BLで男キャラ受を扱ってるところでの女キャラ×男キャラ表記は結構あるね
大抵その男キャラ受け要素が作品に滲み出ててるっていうか総受け状態になってる
男女カプは非エロが多いから余計に精神的リバは多い
ただ、これだけ男女の順で表記するのが同人の暗黙の了解になってるのに女男の順で表記する人は
空気読めないアレな人ってイメージも拭えないので、やっぱりそれだけで敬遠するかな
628:男女
12/07/01 09:32:59.40 Rpy3bH140
暗黙の了解って言ってもジャンルに依るでしょう…そこを押し付けがましいから
「同人なのに」って私は思ってしまうわ、
空気読む読めないっていう同調圧力の部分も含めて
629:男女
12/07/01 09:40:55.93 guOCjDqH0
同人界全体の暗黙の了解ならトラブルも起きにくいんだけど
ジャンルによっては「作品傾向で左右をちゃんと考えず
ただ機械的に男は左、女だから右みたいな人は空気読めない」という目で見られるからややこしい
男の方が男前な部分や鬼畜な部分とヘタレな部分があってBLでは受け攻めで別人くらい解釈の違うキャラだと
受けみたいな解釈の人と攻めみたいな解釈の人で別人みたいになるし、それに伴ってヒロインの言動も別人みたいになりやすいから
「男女でも受け派のAなんて見たくなかったのに」
というトラブルになりやすくて困っている
630:男女
12/07/01 09:48:44.08 guOCjDqH0
分割すまん
自ジャンルがこんな感じで男女でも左右にうるさいんだけど
女ファンも男受け派の好きな積極的な（それこそ成人向け展開的にも）
女の解釈を受け付ける受け付けないが激しいんで余計気を付けてないと揉める
631:男女
12/07/01 09:59:43.54 DF7Zg/Vr0
色々たいへんだなー…
それにしても男女は他の人の活動に口出ししてくなっちゃう人が多いって体感だ
そもそも受け入れの義務がない同人解釈で揉める時点でおかしいはずなんだけどね；
やおいにくらべて母体が少ないから気に入らない同カプとかすぐ目に入っちゃうのもあるんだろうけど。
そのあたりもうちょっときちんと浸透したらいいと思う。
>>630
解釈にあわせて表記にこだわるほうが
最終的に折り合いはつきやすいんだから大変でもそのほうがいいと思う。苦手な傾向はちゃんと回避できるしさ。
やらないと揉めるのは当然だよ。
632:男女
12/07/01 10:11:18.72 h9l72E5g0
公式カプなA男×B女のネタを描いたらA男×C女（敵）が公式に決まってるとかABあり得ないとか
わけのわからない凸を受け、A男と男キャラの友情ネタを描いたら腐がフガフンガーされ
カプには萌えててももう男女カプ者に疲れた
何でいちいち口出ししてこないと気が済まないの
633:男女
12/07/01 10:16:52.05 DF7Zg/Vr0
>>631
追記：
やらないと揉めるのは口出ししてく人が多いからね
ほんとに人の創作で気に入らなくても、無関心できればいいのにね
>>632
おつかれです
634:男女
12/07/01 10:41:04.82 3Vgs89YD0
男女カプ表記が逆だと嫌だって人もいるんだな
精神的な部分で責めてたり、押しが強いとか描写の割合なんかで
女子を左において表記することがあるんで勉強になります
635:男女
12/07/01 16:28:59.77 xrR6SFpL0
基本は男×女の表記意外は違和感感じるけど、>>625の気持ちも分かる
そもそも男女に受け攻めは無関係なんじゃないか？って気持ちもあって、
女×男が嫌とか男×女じゃないと駄目なんじゃなくて、「AとBの二人が重要」みたいな？
AがBといればこうする、BはAにこうする、って個性は受け攻めの二択では括れないというか…
例えば同人で自らBA書きました！って言われたら女の子みたいにナヨナヨしたAや
Bの変態化腐女子化キャラ崩壊を連想してあまり良い気分じゃないし、
男性向けでも女が受身か積極的かは重要視されるから、
やっぱり男女も受け攻めで計れる部分はあると思うけど…
636:男女
12/07/01 22:27:44.51 n884Qh7o0
草食系でフェミニンなA男と精力的な肉食系B女という萌えの形もあるだろうに
男女っていうと男がまゆたんヒーローで女は愛されガールみたいなテンプレを押し付けられがちなので
B×A表記はそういう人たちを避ける意味もあるんじゃない？
637:男女
12/07/01 22:42:35.75 HiUFDgGU0
確かに「女の子みたいにナヨナヨした」男だって必ずしもマイナスじゃなくてそれ萌えの人もいるし
女キャラの「恋する乙女」かわいいだって万人に共通する感覚じゃなくて
「乙女化はキャラ崩壊」って人だって少なくないし
そういう人にとっては萌えカプはＢ×ＡであってＡ×Ｂには萌えないわけだからなあ
638:男女
12/07/01 22:49:01.58 O9MplWxI0
男女カプの表記が逆だと嫌だって人いるの初めて知ったよ
わりとおねショタ好きなんだけどおねショタとかだとＢ×Ａ表記多い気がするし
これから気をつけよう
639:男女
12/07/02 00:49:30.46 3hWc9BCe0
603辺りの遅レスだが
なんか以前だけど
男女ものは商業作品の原作公式カプしか純粋に男女として楽しめない
二次ホモや模造カプは作り話だからと割り切って読めるけど
男女もの二次創作物は全部自己投影みたいで気持ち悪い的なレスを見てから書けなくなった
自己投影に見えない創作ってどんなんだろ
やっぱ正確にヒロインや相手の象を書き出してるって事だろうか
640:男女
12/07/02 00:52:36.80 RRcCVBra0
男女のカップリング表記って所変われば品変わるBL的な受け攻めとは
種類が違うとばかり思ってたから意外な流れだった
でもさかのぼるとこのスレ内でも何度か既出の話題なんだね
男女・女男のどっちにするかは話の内容で決めてた
「相思相愛だけどいつまでも煮え切らない態度の男に腹を立てた女が
あの手この手で男から告白させるように仕向ける話」
だったら男女だと違和感があるのでこれは女男、っていう感じで
641:男女
12/07/02 01:43:24.42 RRcCVBra0
>>639
最近は自己投影って言っておけば自分の嫌いな書き手や作風やキャラ解釈を
安全にお手軽に否定できるからってだけで使ってる人も多いんじゃない？
そういうやつは客観的に見てどれだけ原作に近く書けてたとしても言ってくるだろうし
気にせず好きなもの書こうよ
642:男女
12/07/02 01:56:15.80 EvP8xfJc0
確かに最近は自己投影もフジョシガーとかみたいに魔法の言葉扱いも多そう
個人的に自己投影で酷いと感じるのは極端な誰これ状態や最後に爆弾投下
（実は彼との～旦那との～実体験ｒｙ）だわ…
643:男女
12/07/02 07:58:48.78 vSbYI3iuO
＞自己投影
実体験はよく言われるね
あとは萌え語りとかで女キャラそこ代われとか
男キャラと結婚したいとか書いてあったら個人的にそう感じるな
644:男女
12/07/02 08:59:53.21 zwExdnkR0
うちのサイトの女×男は精神的なものです・肉体的なガチなものですって最初に書いときゃ解決だ
645:男女
12/07/02 11:17:03.09 s4f9p0+T0
男女カプはこうあるべき、外す奴は空気読めないっていう固定概念や同調圧力は
まだまだ根強いんだなーと女×男表記叩きの流れで思った
646:男女
12/07/02 13:49:36.28 8kpAMmEm0
男キャラを801受けとして見てる人の以外なら気にならないかな、エロはともかく
自ジャンルではBAって書く人は大抵それで警戒するようになっちゃった…
Aの受け人気に嫉妬
647:男女
12/07/02 15:17:03.02 x3o0OA3o0
暗黙の了解はさすがにネタだろ…そうだと思いたい
ちょっと前に普通の男女絵（若干女攻め男受け寄り）描いて
「百合っぽい」とか言われて面食らったんだけど、根は同じなのかな
648:男女
12/07/03 09:30:03.77 2ze817iG0
男側をまるで女の子に対して受けのように描くのがダメっていうのは好みの問題であって
男女カプとしてダメとかそういう領域にたまに持ってく人がいるのはよくないなって思う。
このあたり難しくないと思うんだけどね、単にカプの解釈と好みが違うだけなんだから。
男側が受けなのはダメーっていうのはBL逆カプが苦手と主張してる固定さんと、言ってることが同じだよ。
649:男女
12/07/03 23:05:07.97 /Uzc8eQy0
>>640
それで合ってると思う
「女男って書かれてるから肉体関係でうんぬん」っていうのは
全年齢コンテンツの話でなに言ってるの？だし
そもそも同性カプだって肉体関係を前提にしてるとは限らない
650:男女
12/07/04 10:51:43.01 UlRUcyIx0
最近男女カプ者の低年齢が増えてきて困る
ネチケットの知識と常識がない
まあ歳を重ねててもネチケなってない人いっぱいいるけど
651:男女
12/07/04 15:44:02.99 gyLnHFbC0
固定や単一スレで逆リバが苦手って男女カプ者が言うと
若干男女なのに何いってんの的流れになったり話題出すの禁止だったり
(そういうスレがあった気がするけど記憶ウロ)で
ここでしか言えない人はいるんじゃないかと思ったけど、
まあ男女カプの悩みには当てはまらない、という事なら嫌カプスレとかでも良いのか
652:男女
12/07/04 16:57:33.71 VisMI8d20
自ジャンルにも男女の人と女男の人がいるけど、AもBも強さも脆さもあるキャラなので
「原作のAとB」と言う点では共通してるし原作をこう解釈したかと分かるんだけど
ABの人が書いたものとBAの人が書いたものはやっぱり別人くらい違う
BAの人は萌えのツボが違っただけで、原作を読んで本気で肉食女子BとヘタレAに萌えてるんだけど
これをなまじ男女だからってAB表記にしたら
原作を読んで男前Aとピュアで健気なBに萌えてABを探して来た人にはヘイトにしか見えないだろうし
男女でも表記は分けた方が親切だと思う
653:男女
12/07/04 21:53:49.03 DxcvKyxM0
わざわざBAって書いてあったら嫌な人は避けられるからね
無理してABって書かれたほうが困ると思う
654:男女
12/07/04 22:28:29.53 bAhMKsHY0
無理もヘイトも、ABはABだし。たまたま自分の好みと違う2人ってだけじゃん。
「こういうの自分はABと認めんからBAって書けよ」と言ってる801の
逆リバ嫌い者と同じ主張じゃないか。
女子が積極的なのをBAと書いたり、
単に語感が綺麗ってことでBA呼びするカプやジャンルもあったり、
そういう面で801よりは緩さがあるけど、基本は男女カプの表記だって
肉体の役割で書くものでしょ。
655:男女
12/07/04 22:33:57.31 m8INS3AC0
あ、はい
656:男女
12/07/04 22:35:49.31 K1CS+0xKP
＞女子が積極的なのをBAと書いたり､
＞単に語感が綺麗ってことでBA呼びするカプやジャンルもあったり
まさにこれだよね
各々のジャンルやカプで事情が違うんだからこんなスレでぐだぐだ言ってもしょうがない
自カプはAB表記とBA表記にニュアンスの差はなくて単に語呂的な問題で後者を使う人が多いけど、
肉体的基準で使いわけてるジャンルも、どっちが積極的かで使いわけてるジャンルも
あるって事は知ってるし
この使い分けこそが正しいから合わせろ！とも思わない
657:男女
12/07/04 23:31:32.05 DRYtwTnA0
肉体的にはリバで精神的には原作からしてモロに肉食系女子と内気男子だからBA表記にしてるわ
男女カプはこうあるべきみたいなめんどくさい人避けにもなるし
658:男女
12/07/05 01:19:30.73 uuxFm+io0
自カプはヒロイックな女子とヘタレな男だけど
リアルに女が男に突っ込むものもあるので
そういうのと区別するためにも男×女表記だわ
上記に当てはまらなくても単なる語感で女×男表記の人もいるし
ほんとそれぞれ
659:男女
12/07/05 01:29:29.23 4RoQI0/r0
まあ>>644だな
660:男女
12/07/05 01:30:37.58 2TXOakZ40
そもそも肉体的なコンテンツのないサイトや表と裏が分かれてるサイトなら考えるまでもないしな
661:男女
12/07/05 12:32:43.61 iLuALJff0
自カプはヘタレで腕力弱い男(→)←←←強くて腕力強い女(公式カプ)だけど
具体的なカプ表記は避けてA男とB女のカプが好きですって書いてる
あとキャラ個人へのイメージを「男は～～な感じ、女は～～なイメージ」って書いてる
強い女性が男の前で乙女になるのが好きって人とヘタレ男が押されるのが好きって人で
カプの好み分かれる気がするのでキャライメージでまず判断してもらおうかなあと
662:男女
12/07/05 22:02:22.19 PF34OaO10
キャプションはなるべく設けた方がいいってことだね
663:悩み
12/07/16 20:57:14.61 fSw6bITTO
最近コンビ萌えとカプ萌えの境について悩んでる
私の中では「カプ萌え＝エロ妄想できる、コンビ萌え＝エロ妄想
なんてとんでもない」
だったんだけど、最近萌えた男女２人は原作内の関係もあって、
エロどころかラブラブ妄想も難しい、でも２人の絡みに萌える！
な感じ
ただ他の人の書いたラブラブ・エロ妄想は美味しく頂ける自信はある
コンビ萌えとカプ萌えで、自分の中に明確な線引きのある方は
教えてほしい
664:男女
12/07/16 22:00:45.78 qvh0g2XT0
>>663
・恋愛感情で繋がってるのが萌えるならカプ
・恋愛感情なしの友情のみで繋がってるのが萌えるならコンビ
どっちの関係も好きなら、どっちも兼ねる。
2人の関係をサイト案内等で書く際は「このカプが好き」とカプ表現を優先するか、
または「カプでもコンビでも萌える」とか、「普段はコンビで考えてるけどカプなのも好き」とかって書く。
エロの有無やラブラブ妄想は、あくまでカプの妄想や作品にする際のシチュなので、
カプ萌えとコンビ萌えの境としては無関係だなあ。
他人の創作は嫌いなカプでない限り、興味ないものを目にしても平気だし、
書き手さんの作品に対しての、その場その場の単発萌えなので
自分自身のAとBへのスタンスとはあまり関係ないかな。
665:男女
12/07/16 22:12:25.46 W6tY+ytW0
恋愛要素のあるなしかなー
カプ萌えはコンビ萌え作品でも明確に恋愛を否定した内容とかではなければ平気だろうけど
コンビ萌えを求めてきた人がコンビと銘打ってるからって見たら恋愛要素あったら地雷になるので
恋愛要素がある場合はカプっていっておいた方が無難なんじゃないの？
666:663
12/07/17 00:04:22.96 scAwHz0tO
>>664、665
２人ともありがとうございます
やはり重要なのは感情ですね
あとカプ萌えはコンビ萌えと両立できるけど、コンビ萌えのみの
人にとって恋愛要素は地雷というのも納得できました
私の場合は現在恋愛感情かそれ以外か、ちょっと自分でも曖昧なので
もう少し考えてみます
667:男女
12/07/22 19:56:02.05 e6xGB1vdO
出来て日の浅い創作ＳＮＳに登録したんだけど
ＢＬと百合には投稿するときにチェックを入れると
サムネにワンクッション置かれる機能があるのに
ＮＬにはそういう機能がなくて何だか申し訳ない。
身内にＮＬアンチがいるから過敏になってるのかもしれないけど
ＮＬが苦手な人がいるのは事実だし
出来ればＮＬにもそういう機能を付けて欲しい。
そのサイトの機能について匿名で議論する掲示板があるから
そこで提案してみようと思うんだけど
ＮＬアンチだと思われたら荒れる原因になりそうだし
どうしようか迷ってる。
ＮＬにもそういう機能って必要かな？
必要だとしたら掲示板に何て書けば良いんだろう
668:男女
12/07/22 22:10:07.18 KOugcBOz0
>>667
自分がNL書きで気を遣う、ということに触れながら
「架空作品の恋愛要素というのは人を選ぶので、男女恋愛であってもワンクッションの機能が欲しい」
ということを提案したらどうだろう
事実、NLアンチというより恋愛創作全体が苦手な人は多いんだし
669:男女
12/07/22 22:23:42.52 /TAj7qZfP
NLにワンクッションをっていうよりは
「カップリング的要素がある」とか「キスなどの接触がある」とか
そういうチェックを要請してみたら？
670:男女
12/07/22 22:37:31.99 6AkueoTm0
確かにNLアンチとまで行かなくても単純に恋愛系苦手とかカプものや
絡み有りは苦手とかって有るからワンクッションあるとお互い助かるよね
671:男女
12/07/22 23:31:13.31 zB+Lg9zF0
創作じゃなくて二次での話だけど、原作によってはNLが地雷だからこの作品のは見たくないってのもあるし
NLはBLや百合と違って苦手な人は居ない、配慮する必要ない、みたいな風潮は困るね
672:男女
12/07/23 01:03:29.23 ZS2SqH/TO
667です
公式ＣＰでも二次創作では書き手の妄想が入っちゃうし
恋愛関係じゃない２人をくっつけたＣＰだってあるから
ＮＬも周りに配慮するべきだよね
レスありがとう
参考にして運営さんに提案してみる
673:男女
12/07/25 13:51:34.35 tUbAZtgOO
ノマ者＝ドリも好きっていう考え方の人が多いのがホント嫌
自カプの可愛くて魅力的な受けに自分ごときを自己投影出来る訳ねーだろうが！
まあ中にはドリ好きも多いのかもしれないけど、ドリ好きの人にもヒロインやノマ嫌いって人が結構いるし…この先入観なんとかならんのかね
674:男女
12/07/25 23:57:05.12 H04652Zd0
確かに多かれ少なかれ理想や夢詰めこんだ形がドリに見えるケースも
あるのかもしれないけど、すぐにドリ！自己投影！言われるのはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだな
男女ＢＬＧＬ問わず同人者の先入観って極端な事も多いっつーか。
675:男女
12/07/28 00:31:39.78 CKDMLRF+0
女キャラの自己投影と言われるけど皆がそうじゃないし
BL者だって受キャラに自己投影しているひともいるじゃないか
BLの方が高尚みたいな考え方のひとを見ると
なんだかなーと思うよ
676:男女
12/07/28 05:14:31.92 RlG6nBFC0
書き手の性別と同じ方に自己投影or感情移入してるに違いないって考えの
思い込みがある程度広まってるんだろうな
男性向けエロも顔なし男や無個性主人公に自己投影して楽しむのが主流な辺り
それが女性版になると自動的にヒロインや女キャラに…
677:男女
12/07/28 19:50:08.93 VTdfv0V00
スクエニ系好き（少女漫画は苦手）、NL好き、
冴えない男嫌い、一夫多妻嫌いという
何万人に一人の性癖だったけど、一次創作でようやく自家生産できそう
678:男女
12/07/28 21:58:02.00 kRvatm15P
>>677
そんなんここにはゴロゴロいると思うけど…ｗ
679:男女
12/07/28 23:36:23.58 h+BlKirEO
冴えない男の一夫多妻が好きな人
男には多くても女にはあんまりいないんじゃ…
嫌いな人のほうが多いんじゃないの
680:男女
12/07/28 23:49:21.60 bLBygDxR0
>>679
男には「冴えない男」の一夫多妻なんてサンドバッグにしかならないよ
男性向けゲームで主人公は冴えないけどちょっといいな、って思って関連スレ見たら
「最低のクソ主人公」「身の程を知れ」「こいつにヒロインはもったいない」と
いくら叩いてもいいサンドバッグ扱いでびっくりした
681:男女
12/07/29 03:35:26.57 +iaG8Nq40
>>676
＞男性向けエロも顔なし男や無個性主人公に自己投影して楽しむのが主流
化石とまでは行かないけど今はもうそれはちょっと古いな
男から見て好感が持てる・見て納得の行くイケメン主人公が今は主流
（反感を買う要素のないマイルドさがウリのタイプは無個性と言えば無個性かもしれないが）
冴えない男はハッキリ古いし、顔なし男もちょっと古め
前になにかのブログで見たけどハイスペック美男美女の傍観が楽しい世代の人が増えて
自己投影や感情移入ができない、やり方が分からない人が増えているのも影響あるかも
682:男女
12/07/29 06:14:02.09 e86lvYFe0
>>681
良い時代になってきてるんだな。
自分の好きな男女カプがいるジャンルはそこそこ年季入ってる
せいか、オッサンオタク気質が今だに多いから地味にやり辛い時があるよ、
本スレじゃ今でも男ｷｬﾗ無意味に叩かれる事有るし、俺嫁俺嫁五月蝿かったり。
683:男女
12/07/29 08:14:40.39 rECxwLfv0
>>681
自己投影をしないってのと感情移入ができないってのはまた別問題な気が
愚痴
原作で恋愛感情向けてる相手がはっきり決まってるキャラでも
別のキャラとカップリングすること自体は別に嫌じゃないし、自分も普通に見たりもするんだけど
別のキャラとカップリングしたいって前提が先に来すぎて原作否定してる人はなんだかなって思う
まあ、百歩譲ってそういう作品を書くのはいいんだけど
自分の解釈こそが公式！この二人は将来こうなる！って喧伝しまくってるのが
もはやヒロインキャラへのアンチ活動同然になってるのが……
作品を良く知らない人はヒロインキャラってクズビッチなんでしょ？とか言うし
ヒロインキャラのアンチは尻馬に乗ってヒロインキャラ叩きだすし
作品の本スレとかでやらかしてるのは流石に注意したら、思い人×ヒロインキャラ厨氏ねとか言われるし
公式でハッキリ断言されてること否定したり、作者の発言のニュアンス変えて嘘広めようとしちゃダメじゃん……
ヒロインキャラの恋応援してる男が別の男とくっつけようとしてるとか言い出したら変じゃん……
挙句の果てに思い人キャラをsageしたり思い人はヒロインキャラをウザがってるとかさ……
カップリングに萌えること自体がダメって言ってるわけじゃなくて
場所とやり方が間違ってるって伝えたいだけなんだけどなぁ
684:男女
12/07/29 14:15:33.54 GkukvCiU0
>>683
男女カプは基本BLと違って公式カプがあるから兼ね合いが必要になるよね
自分は非公式なABに萌えてるけど、あくまで公式はCBなんだっていうのは納得してる（微塵も萌えないけど）
なのに同カプ者がCBそのものを否定してBからCへの矢印なんて無いだとか現実を捻じ曲げ過ぎて
何かもう色々と肩身が狭くなってきた
自分の萌えに忠実になるのが同人なんだから公式カプを好きになるべきとは思わないけど
公式を否定してまで非公式カプを主張する人は単に自分の好きなテンプレに当てはめてるだけにしか見えない
他のジャンルのもっと純粋に萌えられる似たようなテンプレカプを探したほうが幸せになれるんじゃない？と言いたくなる
685:男女
12/07/29 21:50:37.44 +iaG8Nq40
>>683
「自己投影をしない」でも「感情移入ができない」でもなくて
本当に「自己投影ができな人たち」なんだよ
恋愛は選ばれた女の子にのみ許された特権だとか
完璧超人の主人公たちが特権としてヒロインを娶れるとかそういう感覚で
自分がその主人公になりきるなんて発想すらないし
自分と主人公を重ねろと言われても感覚の持ち方がわからない
686:男女
12/07/29 22:00:29.68 SkucEHp40
>>685
え、一応昭和50年代生まれの自分にもその感覚は分かるけどな。
ハイスペックな美男美女は同等のスペック同士で結ばれるのが一番しっくりくると思うし
平凡な人間が複数の優れた異性にちやほやされることのほうが不自然に感じられて萌えられない。
だからハイスペックなヒーローorヒロインと結ばれる主人公は同じようにハイスペックであってほしいし
それを自分と同一視するなんてとてもじゃないけど無理。
687:男女
12/07/29 22:10:12.11 BSu9VFB80
自分がそうならそれでいいと思う
けどそれでオリキャラになりがちな無個性主人公キャラ・カプ叩いたりするのがなければ
あれも自己投影タイプ、感情移入タイプ、オリキャラ人形遊びタイプと分かれてると思うけどね
688:男女
12/07/30 13:21:44.45 wu6X3xVn0
>>686
昭和50年代生まれなら、50年でも高校生のとき初代セラムンだし
ジャンプ黄金期世代だからおかしくはないと思う
往々にして「増えた」って「表に出るようになった」だし
>>687
無個性主人公っていうのも「どこからが無個性か」って問題もあるしなあ
キャラメイク型はまあ無個性だろうけど、そっちになると一次に近くなるし
689:男女
12/07/30 19:19:31.23 jv4PALaR0
自己投影と感情移入の違いが難しいなあ
上手く言えないけど、自己投影は自分を基礎にキャラクターを動かす、
自分がやりたい事やられたい事をキャラにする、させる、
感情移入はキャラクターが軸になって自分の感情が動くって感じだろうか
キャラ崩壊は自己投影と言われがちな気がするけど
感情移入とは言われないよね
690:男女
12/07/31 09:56:42.00 VuyVsvK20
自己投影は描く・書く時にするもので感情移入は見る・読む時にするものだからでは
691:男女
12/07/31 12:27:23.40 s2qFWIn/0
見る読むときもなんらかの自己投影はあるだろう
人格叩きに使われる言葉になっちゃってるからおかしなことになってるだけで
692:男女
12/08/02 00:01:07.35 /gxchwF10
出番の少ないマイナーキャラでも、
希望と違う組み合わせを見ると悲しいぉ
性格改変よりも悲しいぉ
693:男女
12/08/06 09:31:46.41 yKDcLI5g0
地雷カプが人気なのを嘆いていると
それなら好みのカプを自分で描けばいいじゃないかって言われるけど
それは違うと思うんだよな…
694:男女
12/08/06 13:27:24.54 5e5TV3g8P
何が違うのかわからんｗ
そもそも地雷カプ人気を嘆くってのが理解できんけどｗ
695:男女
12/08/06 13:54:56.76 iey+iDWd0
自分で書いて補充される萌えと、人の書いた物を読んで補充される萌えは違うから。
696:男女
12/08/06 13:57:07.21 1yIswbVP0
地雷カプを描けと凸されるとかじゃないかぎり、それが人気だろうが不人気だろうがどうでもいいな
前は特に嫌いじゃなかったのに、カプ者に凸されたせいで地雷化したカプならあるけど
697:人気
12/08/06 15:55:37.77 as0LykwW0
カプ人気が高いと「Aが好きならA×Bが好き『だよね』」という
当然の前提扱いされてうんざりするというのもあると思う
特にAとBが恋愛要素なし作品の主人公とヒロインだったりするとよくあって困る
698:男女
12/08/06 21:13:46.84 b5qX+Q800
特にそういう条件がなくても>>693の言うことはよく分かる。
699:男女
12/08/06 22:16:04.47 5e5TV3g8P
自カプが少ないって嘆くのと地雷カプが人気って嘆くのとは
かなり大きな違いがあると思うんだけど…
自カプが少ないってのに対して自分で書けば？って言われたら
他人の書いたもので萌えたいんだよ！ってなるのは分かるけど
地雷カプが人気でつらいって言ってる人間がいたら
なら自分で好きカプの素晴らしい作品書いて人気を勝ち取ってみろよ
としか言いようがない
700:男女
12/08/06 22:31:53.36 38I4l8Fx0
ケースバイケースだろうけど、人気ありすぎだったり
声が大きい層に好かれてるのが地雷だと
カプが非公式でも、公式関係や本スレ等の一般的な場所でも
当たり前に出されて辛いってのはよくあると思う
701:男女
12/08/06 22:43:30.42 vtjTAJoa0
>>697 >>700
そういうことあるよね
キャラ単体スレなのにカプ前提で話されてうんざりすることよくある
702:男女
12/08/06 22:50:03.25 ZFwV36jy0
>>699
人気勝ち取れればそりゃいいかも知れんけど、そこの手前っていうか
そことは方向が違うっていうか、自分で掴み取る未来うんぬんのことでなくて
地雷が人気ってこと自体がキツいんだと思うけど…。
仮に、ちくしょう見てろよ！って思って頑張ってたとして
成果出るとは限らんわけで。
703:男女
12/08/06 23:50:34.87 iey+iDWd0
勝ち取るって何か違くないか？
結局その作品やカプの評価は原作者のもので、
二次者が「俺が頑張ったからこのカプが人気出た！」ってのは違和感がある。
704:男女
12/08/07 00:13:09.20 Wp3oCxxk0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
公式・人気カプが苦手スレのほうが適当じゃない？
705:男女
12/08/07 02:47:15.74 7t3Nopv/0
ごちゃごちゃ理由を付けても、つまるところ「自分の大嫌いなものが好きな人間が多いのが気に食わない」
って事じゃないの？
個人的には共感できないけど、理屈は判る
706:男女
12/08/07 16:22:17.94 MNI91YUV0
>>701
視界に入ってこなければ人気かどうかもよく分からないし関係ないもんな
嫌いなものは避けてるんだし
707:男女
12/08/08 10:01:17.88 F+usnFW7O
悩み
孤独なこと
同ジャンルで男女やってる人がいねえ
708:男女
12/08/08 15:03:30.32 B0MI89gu0
>>707
男女なら対抗カプでもいいの？
709:男女
12/08/08 18:43:21.69 1cBehDwY0
それくらいは想像で補いやしｗ
別に対抗カプでも心強くなる人だっているかもしれないしｗ
710:男女
12/08/08 21:35:32.05 nRiwp8cP0
下手に同カプ同ジャンルだと、
自分と同じキャラなのに自分のキャラ解釈とかけ離れたキャラを見て
それは違うと言い出したくなる衝動と戦う羽目になる
711:男女
12/08/08 22:41:44.62 KltFoDp50
同カプって時点で解釈は同じになるからないな
712:男女
12/08/08 22:50:26.03 IohwBynK0
同カプでもヒロイン総受けの人とはなんとなく感覚が違うなぁと思ってしまう
あとABが出来てる前提でのCB(性的関係あり)がいけるって人もBが10代だと微妙な気分になることがある
713:男女
12/08/08 23:08:54.69 nRiwp8cP0
それなりに個性的なキャラがテンプレ少女漫画キャラにされたりとかは
ありがちだし仕方ないんだろうがモヤッとする。
714:男女
12/08/08 23:27:38.37 aKl424CX0
原作でどんなキャラどんな関係でも男女＝テンプレ少女漫画化するの多いねえ
さっぱりした関係が好きなカプがトロトロあまーくなってると、
そうなるまでの仮定が見たいんだよなってなる
少女漫画も嫌いじゃないけど
715:男女
12/08/09 07:40:23.22 Onrq4R4D0
女が男を「守る！」って関係（ついでにリバ気味）がツボなんだけど、
女が男に守られるだけ、女は男を心配するだけ、
って関係に直されてると、なんていうか…残念
716:男女
12/08/09 15:46:45.30 JNQ+gNdu0
ヘタレカッコいい男萌えなので…
717:男女
12/08/09 21:31:52.18 SuLMNsUQ0
自分は同カプほど解釈が違くなるなぁ
原作にある男→←←←女なカプが好きなのであって
二次変換された男→→→←女なカプが好きなわけではない
そしてライバル男には嫁がいるので当て馬にされたくない
718:男女
12/08/09 21:38:55.95 AHDSsQ7V0
自カプはゲームで、作中いくつかの選択次第で力関係が変わる
自分が好きなのは男≧女か、男＞女の力関係から始まって逆転するシナリオなんだけど
カプ者に人気があるのは最初から女＞男で男がヘタレな感じのシナリオ
前者のシナリオ準拠も総数はそれなりにあるんだけど、大半が女萌えの男性向け…
719:男女
12/08/10 00:50:33.11 v59QPCVI0
男＞女からの逆転だと女が聖女化しすぎて嫌なんだよな
なんか依存度が薄い？とか感じちゃって
720:男女
12/08/11 00:46:20.78 ZkZSSSenO
悩みを聞き合うスレなんだからそうやってすぐさま否定に入るのはやめない？
そういう趣味もあるんだーくらいに受け止めようよ
721:男女
12/08/11 01:01:52.94 FxwmQgQR0
そもそもシナリオ分岐のあるゲームっていろいろあるし
選択肢で力関係の変わるゲームだって珍しくないよな
>>718のジャンルと>>719のジャンルが同じゲームだとは限らない
722:男女
12/08/12 18:15:51.96 Le5BXGeO0
性格や台詞があっさりめで、
細かい部分を読者に補完させるゲームもあるよね
723:男女
12/08/12 18:16:33.15 Le5BXGeO0
読者→プレイヤー
724:男女
12/08/14 19:37:21.26 ZIa2WTFQ0
自ジャンルはNLだったら女キャラ全員に萌えてて当たり前って人が多くて辛い
女キャラだから好き、男女だから好きじゃないんだ
このキャラとこのキャラ が 好きなんだ、と言いたくなる
全女キャラのおっぱいくらべとか語られても、好きでもないキャラの裸想像したくない
女キャラ が 好きなんじゃないんだその子だから好きなんだ
二番目に好きなのはカプ相手の男キャラだ、別の女キャラじゃない
女キャラだから、で萌えをくくられると違和感が半端ない
725:男女
12/08/14 19:48:09.75 wetM25Uw0
おっぱいネタはそんなに上手く書ける人でなくてもある程度間を持たせられ、
かつお色気ネタでもあるので濡れ場に持って行きやすい、ギャグにもできる
使い勝手が良いネタなんだろうな。
726:男女
12/08/14 20:59:22.51 XYYIYi5x0
724とはちょっと違うけどNL好きならどのカプも幸せになって欲しいよね！っての押し付けてくる人いて辛い
あくまでそのカプが好きなだけで興味がないカプもあるし、どのカプも萌えて当然みたいにされても困る
原作でくっついてたり原作でフラグが立ってるキャラ同士なら特に萌えてなくても語れるけど
思い人×嫁が公式だけど当て馬キャラと思い人のカプも報われて欲しいから
思い人が嫁と当て馬を公平に扱ったらみんな幸せになれるよね！とか思い人×嫁で萌えてる自分に言ってどうしたいの……
727:男女
12/08/15 00:43:15.17 I7QRNth70
公式カプに萌えててまあ最後まで一貫してカプも崩れず供給にも恵まれ潤いつつ
楽しんできたんだけど、
劇中の別のキャラ同士がくっついたせいで
公式でのCPバーターが多くなって申し訳ないけど自萌えじゃない方を邪魔だと思ってしまったことがある。
リクもわりとバーターで貰うので正直タルい。
728:男女
12/08/15 06:08:59.59 rQCcTO6m0
NLカプが好きって言うとまるっと女キャラ史上主義みたいに扱われるのは確かになんだか。
本音言えば苦手な女性キャラだっているしあくまでカプの二人が好きってだけの時もあるし
ケースバイケースだから、盲目的におにゃのこはみんな可愛いですよね！大好きすきですよね！
ってしょっぱなから決めつけられててなんとも言えない気持ちになる事がNLで結構ある
729:男女
12/08/15 08:48:41.07 052tSFIP0
細かい嗜好の差があることは分かってるんだけど
変に細かく自分の好みとか言い出したらきりがないし
タダでさえ少数派のNL同士で波風立てたくないから
カプ争いが勃発する可能性を無くすために機先を制して
おにゃのこ可愛いですよねと言ったりする場合もある
730:男女
12/08/15 12:01:46.10 QQK4RBru0
少数派と思った事がないから分からないや
男女カプ同士だろうと取扱いカプが違うなら好き嫌いあって当然だろうと思ってる
731:男女
12/08/15 12:19:47.81 I7QRNth70
男女やってるにもかかわらず公式カプなんでいわゆる公式設定ファンと
周囲に認識された結果、カプオタとして認識されて当然なところを軽んじられることがある。
（要するに普通ならカップリングの好き嫌いもシチュの好みもあるところを忘れられる）
＝公式要素をなんでもかんでも押し付けられる。
「いや…その公式要素嫌いじゃないけど、二次とかファン創作やるほどじゃ…」ってのまで期待される
もちろんジャンルにもよるんだろうけど自ジャンルはこれが悩みでね、
描くこと期待されるのは嬉しいっちゃ嬉しいけど描かないと何故か嫌ってる認識されるんだよね
732:男女
12/08/15 20:53:32.80 pm+GG99Z0
>>726
同じ状況に遭遇するから気持ちわかるわ
「○○(自カプ)も好きなんだけど、そうすると男を思ってる他女キャラも可哀相で迷う」って言われても
そっちのカプには興味がないから困惑してしまう
あと個人的には修羅場も萌えないから、思ってる女キャラの名前が出てきただけで
修羅場！三角関係！ってなるのも正直うんざりしちゃうんだよなあ
原作でそういう描写があったならまだしも全然無いもんだから尚更
733:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/15 22:48:52.20 POxlni5M0
>>732
あーわかるわかる。
自分のジャンルはA←B・B←Cが公式設定で、私は前者に萌えてるんだが、
絶対に「B←Cもいいですよね！」「C可哀想で報われてほしい」的な意見がある。
Cを蔑ろにしたりしてないし、寧ろものすごく気を遣って扱ってるんだが、
残念ながらB←Cには萌えないんだ。
また、「やっぱB←CよりA←Bですよね！」みたいな感想もらっても
ちっとも嬉しくない。「A←B大好きです！」だけでいいのに…。
無駄に対立をあおるようなことして欲しくない。
734:男女
12/08/16 12:26:04.77 b0qOV9OY0
ある乙女ゲームが好きで、珍しく攻略キャラとの全カプが好きなんだけど
ある攻略キャラＡには幼い娘がいてその娘は別の攻略キャラＢにすっごい懐くんだわ
それで、その父親ルートでカプ成立させたら「娘はＢとが萌えるよね」みたいなこと
言われるのがすっごい苦痛
年齢差は大好きだけど、好きなのはヒロインと攻略キャラであって
娘と攻略キャラじゃないんだよ
たとえヒロインとくっつかなくても、攻略キャラはヒロインとでないと嫌なんだよ
735:男女
12/08/16 16:02:25.79 XvV4I3r30
そこら辺は難しいな。
相手を選んでない時は他のキャラとくっついても気にしない派と
むしろその脇キャラと攻略キャラとのカプが好き派と
いつだって攻略キャラはヒロインのもの派と
どっちが正しいという事もないからなあ。
お互いに視界に入れないくらいしか解決策はないんじゃないかと思うが
736:男女
12/08/25 12:29:12.87 MA3da+t00
ノマカプABで絡んでたりしてて突然「B（女）そこ代われ！私が代わりに抱かれる」
とかいう発言出されるの地雷というか苦手というか萎えるんだよなあ
何でだろ・・・
737:男女
12/08/25 12:51:45.42 gOryDzwwO
Bそこ代われはキモイけどAそこ代われは正義
という風潮があるのが不思議
おんなじくらいキモイと思うけどな…
738:男女
12/08/25 13:12:35.54 MA3da+t00
Aそこ代われは言ってるやつが女なら多くが冗談というかその場のノリに見えるが
Bそこ代われは発言者が女なら本気や本心を垣間見てしまう感じがしてな
まあどっちも好きではないけど夢の延長線のようなのは苦手だ
739:男女
12/08/26 21:28:17.06 ItnzOW050
女キャラ代われ私がｒｙって有るところにはあるんだ…
自分はその逆の経験が多い（カプ絵描いたら男キャラ代われ俺嫁ｒｙとか）けど
あの手の「代われ」って冗談とわかってても絵やマンガとかの感想なんかで貰うと
見て貰えたりほめられた嬉しさよりもドッと脱力してしまう。
740:男女
12/08/26 23:55:19.56 lOxQ5/oy0
AB者をオフ活動までバリバリに貫いてるくせにブログとかツイッターで
正直B（女）はそこまで好きなキャラではないですと書かれた時は萎える
その人連載中の原作もとうに読むのやめたらしくもはや好きCPでも関わりたくない
741:男女
12/08/27 07:33:25.36 QeJUYcqo0
男キャラＡが女キャラＢの事を物凄く大事にしてるから
Ａの幸せの為に～とかＡの笑顔が見られるから～なのはよく見るね
自分はカップリングは双方好きにならないと出来ないから
どっちか嫌いでよくカプに出来るなーって思う
742:男女
12/08/27 22:01:47.90 fFo3Vjxe0
＞Ａの幸せの為に～とかＡの笑顔が見られるから～
そういうのって、どっちが（より）好き？って聞かれたらAって言うって
感じでBが嫌いなキャラでもAのために云々じゃないんでは…
流石に嫌いなキャラを毎度好きキャラ描くたびにワンセットは辛くないか
743:男女
12/08/27 22:10:49.88 r2qAvhJD0
カモフラージュとして原作キャラのガワつけてるだけで実質的にはドリヒロインやメアリ・スーって感じのを見ると
ガワにされてるキャラのポジションとか設定の一部が欲しいだけで本当は相手キャラしか好きじゃないんだろうなって思う
744:男女
12/08/27 22:19:10.57 WNduwyZH0
ヒロインをちやほやする相手として適当なイケメン欲しいかったのかなとか
イケメンに愛される手頃なポジションの女として丁度よかったのかな
みたいに感じる作品引いちゃうと、自分が好きなカプだと余計にダメージを受ける
現状AB推しだけどAの相手が確定したらACで描くかもしれませんとかAB作品に書かないで欲しかったな……
745:男女
12/08/27 22:55:38.05 NHHjBGGa0
>>743>>744
同感すぎてつらい
746:男女
12/08/27 23:36:52.84 yazKFLIh0
本人にはそのつもりがなくともそう伝わってしまう場合も辛い
これは感じ方次第なので解決法がなくて困る
747:男女
12/08/28 01:35:01.78 s7wO6Gsm0
そこなんだよな
書き手/描き手の（主に男キャラに）自分が愛されたいという欲？みたいなのが見えると
どんなにいい作品でも純粋に楽しめなくなる
748:男女
12/08/28 05:20:16.91 aOjQgT6t0
作中でB→Aに比べてA→Bのフラグが弱い感じだとそうなりやすい気がする
好き好きしてる私可愛いいい子だから好き好きして？みたいな
うへぇ自分で書いてｷﾓｽｗ
749:男女
12/08/28 09:19:33.11 Mhmj2n6Y0
ここにいたら申し訳ないんだけど、総受け嗜好の人とかは単体作品見ててもそういうの感じる人多いな
Bが好きな人はA固定だし、Bを特別に扱ってる男も精々Cくらいなんだけど
Bちゃんがモテモテ過ぎて相手を誰にしようか迷っちゃいます☆っての見た時、正直気持ちが悪かった
750:男女
12/08/28 09:25:57.95 9Gd7sTnj0
さすがに嗜好叩きまでいくと引く
総受けや総攻めでも相手役キャラが全部好きなのを作品から感じられる人もいれば
ガチガチの固定でもただの都合のいい対象としてしかキャラを見てないって感じられる人もいる
751:男女
12/08/28 19:29:08.26 HepUvbOcO
最近ハマったカプが兄→女←弟のトライアングルシチュなんだけど、三人の名前で二次検索かけると
兄弟で801、それにイラつく女もしくは腐女子化、の構図が大多数。
三角関係にハマったのはじめてだから全然気づかなかった。そうなるんだね。
たまにうっかり腐向け表記漏れしてる作品を見てしまったりして凹むわ。
752:男女
12/08/28 20:51:04.68 sb/fxC4r0
三角は難しいよ。
大抵、女がBLカプの当て馬になって
A男「出なくていいの？Cが電話かけてきてるのに」
B男「いいんだよ、ほうっておけ」
C女「電話でない……寂しい……（鬱黒化）」
AB幸せカップル、Cは女の嫌な部分どろどろってのが頻出
753:男女
12/08/28 21:01:25.81 EAwA83vV0
あるあるすぎて泣ける
ACと表記してあるのにC子の隣でBを想うホモAとか
754:男女
12/08/28 22:29:40.93 sb/fxC4r0
三角関係だとやたら女が整理になったりするんだよな
755:男女
12/09/01 01:44:11.21 UX++/PjB0
A×B好きですアピールしつつ
Bにはほぼ触れずにひたすらAを彼氏にしたいとか付き合いたいとかばかり
言ってる人見るとなんか萎える
756:男女
12/09/03 05:07:33.55 xxtkMMln0
>>755
>>740>>743>>745と同じ感じだな
757:男女
12/09/05 00:12:34.32 sQNLtgBZ0
どっちかが棒だったり作者の分身だったりするようなのは読んでて悲しいが、
いざ描いてみると難しいもんだな。
758:男女
12/09/06 01:08:00.01 mBOeoc1T0
話ぶった切って悪いが自分はBLGL夢が苦手なんだが
ツイッターで雑食でなくNLオンリーの人とかいる？
最近絶滅危惧種な気がしてきた
759:男女
12/09/06 02:06:38.21 DrAB+Rg4P
長年ＮＬのみ、ＢＬ受け付けない！って言ってた友人が
最近二人ほどころころっとＢＬに転がり落ちていったｗ
けど自分の周りにはまだＮＬしかダメって人はそれなりにいるよ
ＧＬとか夢はそもそも話題に出ないから苦手がどうかは分からない
760:男女
12/09/06 03:22:20.31 T6RjwC1T0
NLオンリーでしか萌えないが
友人知人でBLGL夢やってる人はフォローしてるよ
さすがに自衛はするが
761:男女
12/09/06 06:10:48.14 3+5afBB40
話題に出たり他人がやる分には問題ないけど、
自分自身にそっち系の萌えは少しもないし、理解もできない。
理解できないから否定する理由もないし、抵抗感もない。
確かに、どっちもいけるって人、以前より増えたね。
もともと素養のある人が目覚めたんじゃないかと思ってる。
最初から欠片もそういう可能性がないNL好きの人は少ないのかもね。
762:男女
12/09/06 07:41:37.88 mBOeoc1T0
もちろん自分も苦手とはいえ反応しないだけで雑食の人をフォローしてはいるんだが
気づいたら周りがBLやら夢やら雑食ばかりでNLオンリーが自分だけのような気がして
なんか寂しくなってしまったという話。ややこしくてごめん。
特に最近NLからBLに手出し始める人が多くて、しかもその後BLメインに転向するという
763:男女
12/09/06 11:34:00.69 s0JZ82D90
どんなに浮気してもNLじゃないと萌えなくて結局戻ってくるｗ
まあ腐女子資質の子のほうが当然多くてBLに比べて
急に関心持たれなくなるのが寂しいっちゃ寂しいけど
それより両刀やってたツテで知り合った女体化の子にNL仲間認定されてるのが困る
いやいやいやそれ違うからTSっていうまた別ジャンルだから
764:男女
12/09/06 13:48:05.13 T6RjwC1T0
>>762
そういう意味か
なんかわかるわ。友人もBLいけますって言うようになった
ツイッターなら周囲の影響も少なからずあるかもしれん
BLでなくコンビや仲のいい男同士の友情とかなら読めるんで、
相棒ものは溢れてるからそっから転じるのかなとふと思った
というか男同士ならなんでもBL定義だったりすんのかな？
ところでTSってなんだ
765:男女
12/09/06 14:58:52.90 uRez6Wpu0
TSFの打ち間違い？
766:男女
12/09/06 15:00:40.90 uRez6Wpu0
ググった
TG (transgender)男装女装
TS (transsexual)性転換
TSF (TransSexualFiction)性転換ジャンル
だそうな
767:男女
12/09/06 16:23:19.28 T6RjwC1T0
ありがとう
なるほど。男女逆転とかか
768:男女
12/09/06 16:27:19.68 q4kjB7wl0
片方だけ女に性転換して男と元男でNLとか言ってるのもあるよ
正直それはNLと言って欲しくないけど
769:男女
12/09/06 22:35:07.46 zsPCsmqi0
その辺の定義は「NL（ノーマルラブ）って男女だからってきょうだい（血縁）関係モノや
親子モノにまで言われても、ぜんぜんノーマルじゃない」「いや男女だから
ノーマルなの！」みたいな無茶言うなな感じのは昔から多すぎてもう…
770:男女
12/09/06 22:47:38.15 Y+3s/bBL0
ＮＬっていつごろから出てきた言葉？
ノーマルカプって言い方はずっと前からあったけど…
771:男女
12/09/06 22:53:30.05 gzK3x7Rr0
NLはノンケラブだったはず
ピクシブ辞典のNL説明にもノーマルカプと書いてあるけど…
まあそれと女体化をNLに含まない話は別と思うけどね
772:男女
12/09/06 23:39:30.11 V6d7faFr0
正直な所、ノーマルって言い方自体がちょっと引っかかるのでNLとかノマとかは使わないな
男女カプって言ってる
773:男女
12/09/07 00:31:47.37 kM8yay770
>>772
自分もそうだ
青年少女とか好きだし
あまりノーマルではない嗜好も好きだから
たまにノーマルな嗜好の人達にも悪いかなーとも思うのもある
774:男女
12/09/07 00:36:09.82 v/k0UJRN0
BLGLNLって単語ができるずっと前から
「女体化・男体化はTSって独立ジャンルだから男女でも薔薇・百合でもない」
って言われてたよね
>>772
NLはノーマルじゃなくてノンケのNなのでそっちに抵抗はないけど
自分も近親とか、現実では問題なくてもその作品では倫理的に問題あるカプ
（例えば異種族・異民族間の婚姻NGという世界観とか）もあるからノーマルとかノマは言わない
775:772
12/09/07 01:54:07.91 SzC81tuy0
>>773
>>774
「テンプレ的な範囲に収まる男女カプ＝ノーマル」っていう価値観が引っかかるって意味なんだ
776:男女
12/09/07 02:31:01.63 kM8yay770
>>775
つまりカテゴリ分けるために使わないんじゃなくて
言葉の持つ意味(価値観)があまり好きではないので使わない
という事でいいんだろうか
777:男女
12/09/07 03:32:48.18 SzC81tuy0
>>776
そう
それ以外はノーマルではない、って定義してる感じがして引っかかるから使いたくない
778:男女
12/09/07 17:01:28.94 sotdmAe70
成る程なー
言われてみれば確かに「ノーマル」って言葉は傲った感じに聞こえるわ
男女CPでいいやな
779:男女
12/09/07 17:57:25.15 t4nj7cKt0
男女カプABが好きだけど、この作品のおにゃのこ皆健気で可愛いですよね！
皆幸せになって欲しい！この作品でBLなんてありえないですよね！とか絡まれるのが嫌だ
正直AB以外のカプは興味ないし女キャラもB以外は特に好きじゃない
別に女キャラだから、男女カプだから好きってわけじゃないしBLにも対抗心ないってのに正直うっとうしいです
あとカプ厨が公式にカプ展開増やせとか主ヒロ結婚させろとか
死んだ女キャラを生き返して男キャラと結ばせろとか突撃してたの見てドン引きした
（しかも注意した人を腐女子呼ばわりで反省無し）
〇〇ノマカプリンクとか〇〇女性キャラリンクとかも一時期見れない程うんざりしたよ
自ジャンルの男女は頭おかしいというか距離梨な人が多すぎて交流したくない
780:男女
12/09/07 20:55:05.99 LszBYX180
自分の中でもなんか上手いこと作品愛とカプ愛って両立できんのよね
主人公格のABですごい萌えるカプがいる作品があるんだけど
本スレで何か意見言おうものならここで叩かれるような人になっちゃう！と思ってつい視線をそらすｗ
781:男女
12/09/07 22:38:11.57 98UT4Wiz0
>>779
なんかわかる…。別にABのやりとりや女性キャラの中でB子が好きなんであって
そんな無差別におにゃのこならなんでもいい訳では…と、なんかこう温度差が猛烈に有る
ジャンルって時々有る。あとさり気ない男女意外の趣向叩きも別にわざわざケンカなんか
したくないのにどうしていちいち煽るんだろう、各自好きなキャラやカプ愛でてればいいじゃん…
782:男女
12/09/08 02:37:48.29 anpI8VjCO
カプの事で公式に突撃する人っているのか…ひえー…
783:男女
12/09/08 03:09:07.44 8QD0HdVV0
男女って一番一般的な傾向だからってその辺勘違いするの結構居るよなぁ…
内容や流れ的にカプとかありえない二人でも、男女だから公式でくっつくに決ってる！とか
784:男女
12/09/08 06:58:37.01 eD2fytje0
女が攻めで男が受けのカプもアブノーマルって言われるね
785:男女
12/09/09 02:01:22.12 5xT9GL9PO
>>784
女×男は男性向けだと比較的多いように思う
でもやっぱり男×女と比べたらずっとマイナーだし
エロを含むやつだと途中で立場逆転するのばっか
やっぱみんな男×女が好きなのかなー
私は恋愛に興味ない熱血主人公とその主人公に恋するヒロインが好きなんだけど
二次創作だと主人公がヒロイン大好きな白馬の王子様で
ヒロインが天然で受け身なきゃるるん乙女になってるのばっかでちょっと寂しい
786:男女
12/09/09 16:49:29.63 yLfnuTyY0
自分の好きなジャンル、男女はもう1割無いだろってくらいに男男がメジャーすぎてつらい
公式カプだしメインキャラでもないから逆風もあまり無いけど、いかんせん二次燃料が全然無い
sageられない分幸せな悩みってなのかなあ
787:男女
12/09/09 18:14:14.34 SHQFkZrOP
>>786
乙女ゲ以外は男女カプの比率どこでもそんなもんだと思うよ
たまーに男女カプが健闘してるジャンルもあるけど
788:男女
12/09/09 18:15:52.91 OKp9SBcm0
その男男だって組み合わせによってはマイナーで辛いこともあるだろうし
メジャーになったらなったで厨増加で辛くなるし、どんな趣向も悩みはあるさ
ひたすら自分の萌えを貫くのみ
789:男女
12/09/09 19:15:41.02 itfg4mVe0
逆に、最近こういう（>>786さんとかの）考え方の中にも、自分がそうだと
「男女だからノマだから優遇されて当然と思ってね？」的な思考が頭をかすめて辛い
普通に萌えてた頃に戻りたい
790:男女
12/09/09 19:43:03.06 yLfnuTyY0
うーん、一応そういう考え方はしてないつもりだけど確かに書き方が悪かったね。申し訳ない
それと今まではまってたジャンルはほぼ男女かあっても1:1だったから普通の比率を知らなかっただけなようだ
御目汚し失礼
791:男女
12/09/10 00:03:57.80 F6Q7h05K0
>>789は逆に勘繰りすぎというか人を悪く捉えすぎだと思うｗ
792:男女
12/09/10 00:14:56.04 NAJg2LNu0
気楽にいこうやねえ
793:男女
12/09/10 15:59:06.13 MOpesj2C0
ツイッターとかでも検索したりするけど、もう自分しか住んでる地域で
男女オンリーで好きって人居ない気がしてきた。
○○（都道府県） 男女CPって検索したら自分以外出てこないと思うｗ
男女友達欲しいよ・・・
794:男女
12/09/10 16:45:24.75 zDDtUZX2P
ツイッターとかで都道府県名さらして
男女カプ好き主張してるような人はなんか恐いよ……
795:男女
12/09/10 20:37:32.90 umDh1gRK0
超マイナー同カプの人とオフで合ってみたら同県または隣県だった、と言う事は何度もあった
同じ地域だと県民性が似てるから似た男女カプを好きになるのかw
ツイッターで>>793みたいな事を言ってる人が同県同カプでいたけど、（検索でひっかかった）
自分がツイッター大嫌いなので動くに動けない
796:男女
12/09/10 22:06:57.75 MOpesj2C0
都道府県位は別に何とも思ってない自分は異端なのか・・・
男女嗜好を共有できる、分かってくれる友人が欲しい時はどこで知り合うの？
797:男女
12/09/10 22:14:45.34 YAnH3sSv0
まあそういうことだよね＞都道府県
交流厨と言われかねないけど実際知り合って萌を共有したいとなったら都道府県があると
直接会えるきっかけになるってことでしょ？
このあたりの「人との関わり方」は個々人が決める個人の尺度だから良いとも悪いとも限定できないけど
そういう人もいるってことだよねえ
798:男女
12/09/10 22:38:19.32 zDDtUZX2P
>>796
どこでって言われても普段の交流はネット上だけで充分だし
あとはイベント後に知り合いのサークルさんとアフターして
語れるぐらいで足りてる
そうやって喋るうちに近県在住って分かることはあるけど
「リアルで語れるぐらい近所に住んでる人をネットで探す」
という発想になったこと自体がないからカプ名＋居住地で検索したこともないし
そういう検索でひっかかるような表示をしたこともない
799:男女
12/09/10 22:51:38.19 MOpesj2C0
イベントもほぼ無いに等しいしサークル活動もしてないからなぁ・・・
自分は会いたい派なタイプだ
大海の中で友を見つけたような感覚になると、会う事でCPの熱も上がるし
今後の活動がより心強いものにも感じるからなんだよね（活動はネット上のみだけど）
800:男女
12/09/10 22:56:22.08 Wn/j0jU50
オフ会したいタイプってことだよね
私も気持わかるｗ
まそこは人はそれぞれですよ
801:男女
12/09/10 23:04:10.94 MOpesj2C0
>>800気持ち分かるって言ってくれて嬉しいです！
ありがとうｗ
802:男女
12/09/11 01:21:45.87 EAZ0UkGk0
萌えって移り変わるものだからさ…
自分はジャンルや好きなカプや嗜好が変わっても違っても友達になったなら気にしないけど
中には萌えが変わったり、自分が嫌いなジャンルや嫌いなカプを好きになったら
もう友達じゃないってタイプの人もいるから、男女嗜好だからって安易に会ったりしたくないよなーとは思う
803:男女
12/09/14 20:41:52.96 S7ZBPeU/0
同じ地方の男女カプ仲間は学校の漫研、地方の同人イベントで作ったな
萌えが変わっても今でも遊びに行って「そっちのカプどう？」って盛り上がってる
現ジャンルの子より気楽に、長く付きあってる
ずっと地方在住の子ってマイペースな子が多いから、マイナー好きも結構いる
804:男女
12/09/14 21:13:07.55 T2kvYNFz0
さて、現行映像化されてかなり国際的に盛り上がってる男女カプがあるんだけどコミックだと
それぞれ別のお相手がいる、今後の展開次第で既に女のほうのコミックでのお相手が登場することはもう決まってる
いまから怖いわー現行人気カプが破綻したときの反動が…
805:男女
12/09/15 01:47:00.00 HEou55zE0
>>804
多分原作が海外コミックのあれだと思うけど、あっちのコミックは人間関係も設定も何もかも
何度もちゃぶ台返し当たり前だから、そういうのがダメな人には向いてないジャンルだと思う
806:男女
12/09/21 15:30:10.37 vw6rgyNp0
公式なのに同人がマイナーすぎて辛い
数少ない作品でも他のCPの踏み台にされてる確率高すぎてダブルパンチ
死のう
807:男女
12/09/22 23:22:09.22 9Jdj9/f30
公式CPってなかなか同人は増えなくないか？
きっと原作で満足してしまう人が多いんだと思うけど
808:男女
12/09/23 03:50:40.51 KggZMTUuP
基本的に本編で不遇なカプ・ありえないカプほど同人で盛り上がるよね
そもそも男女より801カプのほうが多いのだって
同人でないと読めないからだし
公式カプが同人でも盛り上がるのって死別した時とかだよｗ
809:男女
12/09/23 15:20:17.48 fmJyHIpSO
シリアスな男女カプというか葛藤あり壁あり離別ありな波瀾万丈系な作品を二次で読んでみたいんだけど、同志がいない…。
自分は暴力や凌辱系じゃなくて（それはむしろ嫌い）精神的に女側がもっと酷いめにあって（報われない系とかヒール役とか泥を被る役とか）でも最後は努力で想い人と幸せになってほしいという歪んだ嗜好を持ってるんだが、
二次だと自分の最愛の女キャララブラブふわふわ幸せ至上主義、当て馬も最愛カプには敵わない系が主流らしくあんまり無いのが辛い。
810:男女
12/09/23 15:32:31.48 QkTc1p5I0
二次だと起承転結の”承転”してる間に飽きられちゃうからねえ
本格的にやろうと思うと一次になるし
811:男女
12/09/23 20:16:34.64 o3HXgji20
ｻﾖｸ御用達のﾃﾚﾋﾞ局のﾃﾚﾋﾞ東京｡
"芸術家"の反対語が"ﾃﾚﾋﾞ東京"と呼ばれる｡
"ﾃﾚﾋﾞ東京"の番組を視聴すると芸術家が作品を制作できるﾜｹがない｡
ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ文化が即ちﾃﾚﾋﾞ東京の文化なのである｡
ﾚﾃﾞｨ-ｽｺﾐｯｸの陽気な自由闊達な空気と比較してﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ作品は著しく劣っている｡
原因はﾃﾚﾋﾞ東京｡
ﾚﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸの内容は"白い肌"の"アメリカ"｡
ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞの内容は"黄色い肌"の"日本"｡
"白い肌の物語"を信仰するﾚﾃﾞｰｽｺﾐｯｸの読者層ばかりが得をしている｡
ｱﾒﾘｶの人が"嫌です"と言ったらどうする？
ｱﾒﾘｶの人が"白い肌"よりは"黄色い肌"を信仰する"腐女子"の人々に対してｱﾒﾘｶ文化の"ﾚﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸ"を見て欲しいと言ったらどうする？
今､40代以上のﾚﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸ読者層は子供の頃に永井豪の漫画を立読みしたﾁﾝﾋﾟﾗ主婦の可能性が高い。
812:男女
12/09/23 22:18:46.23 oiV9ul/K0
>>810
でも内容みっちり読み応えﾀﾌﾟｰﾘな好きカプ本なんてあったらマジ買いたいけどな。
813:男女
12/09/24 04:15:10.72 9Cqx+ZWQ0
設定ゴテゴテしてて右も左もメアリースーだらけでキャラ崩壊関係性崩壊なんて朝飯前、
そんなので良ければ>>809の希望するもんは描けると思う
814:男女
12/09/24 10:46:34.47 1jAcwZFg0
すごい人気漫画・アニメでもNLになると途端に同人少なくなるorz
人気っていっても所詮腐人気なんだなと実感してしまった
なんでBLの方が絵が上手い人多いんだ
NLって大抵小学生みたいな絵ばっかなのはなんでだ
815:男女カプ
12/09/24 10:53:36.93 UPCYaLdXO
愚痴まじり注意
女体化好きの人にやっぱり男女カプですよね～女の子可愛い！
と言われると何とも言えない
あなたの萌えてるB♀はオリキャラにしか見えないごめんなさい
女体化してる人はほぼエロありでダメージ倍
816:男女
12/09/24 12:25:49.88 9k6ZLBdW0
>>814
わかるわかる
昔BLでもNLでも上手い人がいっぱいいるジャンルにいたんだけど
最近大流行ジャンルに移ってみたら
BLはプロもぞろぞろいるのに
NLは表紙絵見た時点で「これはキツイな‥」と
手に取るのを躊躇うレベルの本が多くて少々しんどい
817:男女
12/09/24 12:54:21.12 kyfAbNod0
>>814
上でも言われてるけど男女は公式で満足しちゃう人が多いからじゃないかな
こういうの見たいって思っても、「じゃあ自分で描こう」じゃなくて公式でやりそうだからいいかになりがちなんだよね
そして公式でやりそうと思ってる間に公式の展開でその話が成り立たなくなると
自ジャンルは絵はそこそこ上手い人もいるけど、本出してる人たちとはどうもツボが違うなーと感じてやりにくい
ゆるくAとBの会話萌えましたとか話してる人との方が感性近くて難しい
818:男女
12/09/24 13:44:04.70 6msCjK7q0
＞自ジャンルは絵はそこそこ上手い人もいるけど、本出してる人たちとはどうもツボが違うなーと感じてやりにくい
＞ゆるくAとBの会話萌えましたとか話してる人との方が感性近くて難しい
この感じすごい分かるｗ
結局公式（のやり取り）が一番！って事なんだろうけど
819:男女
12/09/24 14:50:21.59 bU9GAb2F0
男女萌えしてても公式至上主義になって、二次萌えは見たくないって層もいるからね
820:男女
12/09/24 16:17:54.83 cglvATe+0
この流れにのってちょっと愚痴らせて下さい
自ジャンルの原作ではどっちかっていうとA←Bなんだけど
何故、自分の周りの同じCPが好きな人たちは
AはBの事が大好きで仕方が無いっていう話ばっかり書くんだorz
確かにAがBを大切にしてるっていう描写はあるけど、それでもBより
仲間や家族を優先する描写の方が多いじゃん…
何ですぐ女キャラは愛されてなきゃ！ってなっちゃうんだろう
自分は原作での2人のあの微妙な距離感が好きなので肩身が狭い…
821:男女
12/09/24 16:39:37.78 /d3xks270
>>820
そりゃだって萌えカプだからじゃ…？
原作で片思いのBがAに愛されて幸せだったら嬉しいし、
「女キャラが愛される」どうこうでなく、好きなカップルが両思いになった妄想や創作を
することは楽しいし、単純にAからBへの愛情にすごく萌えるし。
カプ創作なんだからA→Bを強くしたっていいじゃん。
あと、AがBの事を大好きで仕方がないことと、
Aが仲間や家族を優先するかどうか、微妙な距離感があるかどうかは
それぞれ別々のことだと思う。
822:男女
12/09/24 17:39:52.17 bU9GAb2F0
>>820
その部分を変えるとAとは別人にキャラ改変されてるように見えるから萌えないって気持ちは判る
で、原作に添って片思い気味に描写するとA→Bに改変派からは
カプアンチやBアンチ扱いされたりしてめんどいよね
823:男女
12/09/24 18:07:14.32 9k6ZLBdW0
>>820
わかるわかる
自分もまさに>>822の言うところの別人改変Aに全然萌えないCP内少数派だ
コレジャナイ改変A×Bが読みたいのではなくて
原作で表現されているAB各々の性格やABの関係の延長線上に有り得そうな
A×B話が読みたいんだけど、なかなか人にうまく説明できないｗ
824:男女
12/09/24 20:33:19.46 nF7nH5so0
>>820
この気持もわかるなー
公式でA←BだとBの気持ちが報われて欲しいから
B単体萌えってわけじゃないけどついついBに肩入れしてしまいがちなんだよね
しかも大抵Aって主人公だから（でしょ？）、
どうしても世界全部を愛してるし、愛されてるって描きになるので
その博愛のラインを超える、Bに対する愛情ってやつを示させるのがとっても難しい
てか不可能とさえ言ってしまっていい気がする
そこを何とかするのが腕だ！とか、言うのは楽だけど
そもそもNL二次が少ないのって、元々がそういう困難な作業なんだって事に起因している気さえする、最近
825:男女
12/09/24 21:02:40.74 0nrS1QkL0
NL二次が豊富だったら多様性は出てくる…
でも♀受人気は代わりにありえないキモい嫌い逆ハーモテ妄想と反発する層がかならず居る
BLでも(二次で)女性的に描かれるキャラの受人気、女キャラの受け人気は
気持ち悪い気持ち悪いとしつこく反発しないと我慢出来ない、しかも声のでかい層がいるけど
あんだけぎゃーぎゃーやられたらそりゃ描きづらいよ
826:男女
12/09/24 21:42:52.99 bU9GAb2F0
まあでも他人に押し付けたり、同人以外の場で改変設定前提の発言を垂れ流さなきゃ
個人の自由だと思うよ
原作でA←Bの仄かなあこがれや片思いなのに、本スレやキャラスレでA→B前提な妄想して
注意されたら考察とか言い張ってアンチが腐がとか暴れる連中を見ると心臓が痛くなる
827:男女
12/09/24 21:50:37.17 0T61oDJH0
その手の人に限って大人しく仲間内で楽しむ、じゃなくて異様な積極性（）持ってたりするからな…ｗ
ごり押しや過剰アピしなければ「趣味違う」でお互いスルーしあえばいいんだけど、なんつーか
男女ってなまじ公式化とかもしかしたら二人のイチャパラ時代が来るんじゃ…とか余程
作品メインテーマとかで否定されてない限り微妙に期待する層も出やすいせいか
他の趣向より押しつけ悪化とかで本気でケンカになるほど叩きあいになったりしやすい気がする
828:男女
12/09/24 21:51:53.77 yBULWQOO0
同カプ者が本スレやキャラスレで暴れてるのを見た時ほどﾋｯとなることはないよね
829:男女
12/09/24 22:12:34.23 kyfAbNod0
逆に他カプの人が他カプ推し自カプ叩きみたいなのを本スレキャラスレとかでやってるの見た時とか
自分が自カプ贔屓だから叩きみたいに感じるだけなのかな、注意する方が空気読めてないのかなと毎度悩む
明らかに曲解してるのとか流石に訂正したくなるけど、口出したら泥沼化するんだよね
しかし放っておいても1次ソース見てない人が誤解したままでそれを公式と勘違いして考察しだすという
830:男女
12/09/24 23:59:34.57 nqUz8hRk0
>>820
わかる
ラブラブなんてみたくないんすよ。
絡みが見たいんですよ。
あのエピソードの後にこんな会話してたらいいなー
て、妄想するのが楽しいんですよ。
ついでに紙に出力するんですよ
>>828
落ちついてくれ！て、おもうよねー
なーんで本スレに書いちゃうのかねえ
同人板あるのに
自分の中で完結しとけばいいのになぁ本当
他人は他人、自分は自分で萌えときゃいいのに
831:男女
12/09/25 04:25:20.55 ywLB98cv0
>>820
わかるわかる
BがずっとAに片思いのままでも十分萌えるのに
結ばれなければイヤというひとも結構いて
自分のA×B像を話ずらいよ
832:男女
12/09/25 09:42:44.12 xESgptIk0
そろそろラブラブ否定うざい
833:男女
12/09/25 11:32:44.78 V6u1rDzF0
発散する場をわきまえて、他人の萌えをそれはそれと尊重できればそれに越したことはないんだけどね
本スレやキャラスレでカプだのラブラブだの夫婦だの結婚だの同人思想丸出しの発言は
やめてくれよ…（絶望）ってなる
834:男女
12/09/25 11:55:33.91 jkebN3T10
AとBも結構相性いいよね、くらいだったら気にならないけど
AとBは将来出来婚してそうとか今でもヤりまくりとかやーめーてーって気分になる
AもBも仲はいいけど本編ではそれぞれ違う人間が好きだから、一部盛り上がってる人たち以外の反応がほんともう
1人で勝手に盛り上がってる時も酷いけど、そういう人が2人いると周囲を顧みないでどこまでも暴走するっていうね
お願いだから本当にやめて、同人では人気あるカプだけど一般ファンからすると異端カプなんだよ……
835:男女
12/09/25 12:49:53.61 K33BinVu0
>>834
公式はAB、CD、同人人気はAC、BDみたいなときって
どのカプが好きでも面倒で辛いよね
公式カプが好きだと否定されまくりできついし、非公式カプが好きだと暴れる同カプ者を見るのが辛い
836:男女
12/09/25 17:12:03.54 rtOGKitkO
実際本スレとか普通の場でカプ話する人に対してってどうしたらいいんだろう
それとなく注意してみたり、カプスレ有るなら誘導したりしてもダメだったらスルーしかないんだろうか
837:男女
12/09/25 17:46:50.32 BJle0iBD0
注意すると発狂するタイプが多いのがね…こっち敵認定したり
対抗カプ信者だろとか言い出して止まらなくなってくるのがあるあるでなかったら
もっとその場その場で注意できるんだけど
838:男女
12/09/25 18:48:21.09 0wvY9FM/P
匿名で注意しても対抗カプ信者なり腐なりに認定されて聞く耳もたないから
結局こちらの身元を明かす場所で言わないと意味ないんだよな
（渋で注意喚起なりツイで苦言を呈すなり）
んでリスクが高い割りに効果があまりないっていう
839:男女
12/09/25 18:54:49.72 V6u1rDzF0
今まで何度もまっとうな注意されては逆切れして荒れ狂う厨を見てきたので諦めの境地
関連スレでは男女カプ者は蛇蝎の如く嫌われてるよ…
そういう厨はカプスレに来ても他カプsage自カプageとかやらかすし
840:男女
12/09/25 19:44:44.76 efk+dQao0
常駐スレがカオスなのをいいことに、対抗カプ厨が暴れてたらねちねち否定しながら注意するよ
同カプ厨が暴れてたら中立派のフリしながら注意するよ
他カプ厨が自カプを叩いてたら中立派のフリしながらボコボコに叩き返すよ
あんまり話聞かない同カプ厨には会ったことないなぁ
むしろ自分のほうがタチ悪い
841:男女
12/09/25 19:47:37.88 l6TFXRgn0
こういう人多いんだよねマジ、自カプだと関わりたくない
842:男女
12/09/25 21:51:19.21 iw5FWhet0
嫌になったまともな人が黙って去ると「なんでＡＢ好きいなのー？公式なのに！！！」とか
「今まで盛りあがってたのにＢＣファンが消えたのはＤＥのせいフジコ！」とか「○○カプ厨が
暴れまくったせいでスレ閑古、悲しいｼｮﾎﾞｰﾝ」だの言いながらまた暴れたり叩きあいしたり
してどうにもならなくなるんだよな、焦土と化したのはおまえらのせいだろって言う…
酷いのだとそもそも原作に公式カプ（）なんていない作品だったり。
843:男女
12/09/26 14:38:17.33 VZkzugTx0
自カプは女のキャラスレがカプスレと化している
男キャラは主人公、女キャラはメインヒロインで作中両想いなので注意する人もいない
そのせいか本スレではカプ話をする人はいない
844:男女
12/09/26 15:12:12.87 empcAu8X0
たとえ公式でも公式だと声高に叫んだら
同人の土壌では火種にしかならないのになんで自重できないんだろう
845:男女
12/09/26 15:14:52.20 mP4XQ7UX0
>>843
その場合同人に関わってない男オタも多くないか？
カプ好きでも同人はいやだという層も結構いるし
846:男女
12/09/26 15:55:33.41 ojzHJoqp0
オフィシャルにこだわせいで公式に凸してカプ要素を求めるのかな
そういうのがファンコミュニテイができる役割なのにガス抜き(萌え発散)に使えない人が多いのは嘆かわしいよ
ガス抜きでもガス抜きなりに二次のかたちって歪になりがちだから叩かれやすいけど。
847:男女
12/09/26 16:45:40.95 mP4XQ7UX0
ここで自分が言うのもあれだが公式に凸は基地外だということ踏まえて
カプ萌えがみな二次に走ればいいというのは微妙だと思う
そもそも同人自体が特殊なもので見る人を選ぶ活動って認識は必要だと思うんだが
848:男女
12/09/26 17:15:08.80 WIu2oeYy0
公式に凸したり周りに発散したり人に迷惑かける人くらいなら二次やればいいのに
って言ってる流れじゃないの？
849:男女
12/09/26 19:42:28.86 RIp/XY0J0
>>843は完結作品でそうなっているのならいいと思うが
未完の作品でそうなると単体萌えの人が嫌がりそう
まあそもそも関係性完全に切り離した、
そのキャラだけの”単体”萌えって何だよって話だけど
850:男女
12/09/26 19:44:59.03 7W0TkJRN0
カプ相手との関係に興味のない単体萌えってことでしょ？
あと普通に他カプ萌えの人もいるだろし
851:男女
12/09/26 20:03:26.69 XjtLKFZU0
そりゃそのキャラが完全なトロフィーキャラで相手とカプになること以外は存在意義がないってのなら
単体で語ることもないかもしれんけど、トロフィーキャラでも使い捨てとかじゃない限りは
多少はキャラ本人の描写とかエピソードとかはあるだろ
852:男女
12/09/26 20:29:05.52 qc4Q8cDH0
うん、例えばそのキャラがなにか努力していたり、成長していたり
キャラクターの様相そのものを語るんだよね
新技能を獲得したとか、話の流れの中でどういう立場になるんだろうとか
心境を推察したりとか
853:男女
12/09/26 20:59:42.60 VZkzugTx0
>>845>>849
確かに同人に興味ない男オタも多い
ゲーム原作なので作品は完結してるんだけど最後は良い雰囲気のままで終わってるんだよね
そのせいか公式にカプ要素を求めてる人が多いのかも
854:男女
12/09/26 22:04:46.26 DpvzWCNo0
>>853
メインヒロインのキャラスレは男も女もカプ厨として何でも肯定する狂信者ばかりだから
描写に少しでも疑問を呈するとフルボッコにされる
だからカプ萌え至上じゃなくて作品も同じくらい好きっていう人は本スレと使い分けてる
本スレでは肩身狭いけどカプについて否定意見も多いけど客観的に話もできるから
そうやってる人は結構いるな
男のカプ厨は女のカプ厨と違った意味で面倒くさいことをこの作品で思い知った
855:男女
12/09/28 03:24:11.25 Q0/oNHly0
男のカプ好きってどういう見方してんのか見当つかない
ってか居るのか？
856:男女
12/09/28 03:33:01.10 A2uG84ba0
>>855
なぜそんな風に性別で好みがパッキリ二分されると思ってるのか不思議だ
男にも少女漫画好きの純愛至上主義者は少なからずいる
そしてそういう男が同人を知ってカプ萌えを知るまではいいんだが
カプ厨のステージにのぼったときが厄介
857:男女
12/09/28 04:37:10.50 aNTm6m2R0
男のカプ好きはいるよ
女キャラ愛からはじまるものだが多くはカプ萌えでとどまって同人には手を出さないと思う
ただハーレムのエロゲのアニメ化したやつとかのスレとかカプ論争でひどく荒れてる
それとは別に最近同人にも男の男女CP好きは見かけるようになった
自ジャンルで活動しててツイッターとか他で絡んでくる時があるたまに
858:男女
12/09/28 10:10:38.45 QzW2U9Yl0
>>854
基本的にキャラスレみたいな所で作品論みたいなのぶち上げるのは止めた方がいい気が…
信者ばかりというかそれが当たり前だと思ってた
もしくは疑問があるならキャラアンチスレ行くべきでは
859:男女
12/09/28 11:17:36.45 9ey79w7b0
キャラスレでキャラではなくカプ信者ばっかりってのはおかしいよ
単体萌えの人がキャラが好きなだけにカプ描写に疑問を持つことだってあるだろうに
860:男女
12/09/28 12:00:33.47 OgfOu04q0
>>855
最近は男性向け作品もハーレムモノばかりじゃなくて
男女1対1でこいつにはこの子、みたいなのがハッキリしてるのもあるからなぁ
そういうところは良くも悪くも原作至上主義でカプ語りや同人やってる人が多い
最近、カプ萌え話に牽制みたいに別カプの話を被せる人がジャンルの原作スレに出てきて辛い
AとBは再会したらどんな会話するのかな→一緒に来たCを嫁として紹介するAがどうのこうの
DとEようやく会ったね、結婚フラグまだ有効かな→Fちゃんが主人公と結婚して子供がどうのこうの
別に萌え話直後に別カプの話するなとは言わないけど、なんでわざわざ安価つけるの……
しかも先の展開の予想にしてもAとBが再会する場所にはCは一緒に行けないって設定あるし
ヒロインが子供産めないだろうから横恋慕キャラが子供産んであげる☆とかはちょっと気分悪い
861:男女
12/09/28 12:17:36.21 9ey79w7b0
AB萌えでもAC萌えでもない人たちからは、その流れはまとめて男女カプ厨うぜえとゲンナリされてると思う
862:男女
12/09/28 12:27:00.84 zJjIT9nU0
>>859
>カプ描写に疑問
すまんここが分かりにくいのでもうちょっと詳しく
キャラに不満はなくてカプ描写に不満って、それはやっぱりアンチスレの内容じゃないのか？
863:男女
12/09/28 12:48:54.29 9ey79w7b0
原作の内容にもよるけど、キャラ単体が好きだからこそカプにされた時の描写が違和感あって疑問とか
カプ相手のキャラが嫌とか、そもそもカプ萌え話を見たくないとかは普通にあるんじゃないかな…
ていうか、キャラスレってカプ萌えではなくキャラ単体の萌え話をするスレだと思ってた
864:男女
12/09/28 13:41:39.37 UJnLsYeZ0
>>863
う～ん、そこら全部あんまりキャラスレでする話じゃないと思うなあ
「カプ相手のキャラが嫌」とかは相手キャラ叩いてるのと一緒だし
それならまだカプ話してるキャラスレのほうが健全に見えるとおも（行き過ぎないうちは）
あくまで個人的には、だけど
865:男女
12/09/28 13:58:13.88 OgfOu04q0
>>861
説明するの難しいんだけど、スレ住民として長い人程
カプ萌えしてなくても特定の組み合わせをセットで扱うようなスレなんだよ
恋愛が本編に大きく関わるから本編に沿った範囲でのカプ萌え話はこれまで何年もされてきたし
少年漫画の本スレとかでカップリング場外乱闘してるのとはちょっと状況が違う
自分もそういうスレだったら最初に話してる人にそれとなく注意入れるよ
そういう、かなりカプ話がしやすいスレって前提があった上で
露骨な話題被せとか本編無視した萌え話とかは今までなかったんだよ
866:男女
12/09/28 20:05:30.04 A2uG84ba0
>>864
キャラスレでそういう話をするって言うことじゃなくて
キャラ単体スレは基本的にAならAの話をするスレなんだから
A以外の話題が過剰になったらAスレをAに返してって感覚は出るんじゃないかな
カプ自体捏造とか、>>864の理由でファンの間でも賛否が分かれるカプだと尚更
カプ話になるとどうしても「AとBの話」になるし、内容によっては
「Aの話をする場所をBに取られた」みたいな感覚を持ったっておかしくないよ
867:男女
12/09/28 22:05:14.87 urYOKC2Q0
>>855
呼んだ？
確かに主人公は感情移入する為に極力個性をなくせとか男はいらんという奴多いけど
俺の場合普通に男キャラも好きになるし萌えるので男女の恋愛に全く抵抗感がない
ていうかむしろ大好物なので同時に男と女両方に萌えられるカプ萌え最高です
ってな感じだけど、多分女性のノマカプ好きとそんな変わらないんじゃないかな
868:男女
12/09/29 04:21:03.27 ZY8z527K0
>>866
同じ意見なんだけど
いや、そういうレスの流れでみたいなのじゃなくて
「カプ描写に疑問」だから、原作であった描写が納得行かないとか、>>854はそういう話かと思って
869:男女
12/09/29 19:31:48.54 ELyj98Fd0
>>868
ゲーム原作でメディアミックスされている作品だからそこで解釈に違いが出てる感じ
原作は主人公男の視点で他メディアでヒロイン視点のスピンオフが出たりしたけど
恋愛脳だったり多少ヤンデレ気味だったり原作の脚本家以外の手でゲーム中には
なかった描写や要素が付加された
原作から好きだった人が「ありかも知れないけど原作と違いすぎてちょっと…」と
控えめに書くと「ヒロインは元からああいう子なんだよ！お前の好みを語るな！」と
フルボッコにされる→全肯定の人以外去らざるを得ない流れ
恐ろしい事に単体厨すら数の暴力で追い出した（本スレで愚痴る流れ多数）
主人公男とメインヒロインのカプは好きだけどこの２人はカプ関係以外
ありえない＆それをみんなで見守りましょうな暗黙のルールがあって狂信的
男性人気も高いヒロインなのに俺の嫁と言ったら注意される程スレはカプ厨だらけ
870:男女
12/09/29 19:35:03.20 T2EdzTyz0
ウワア迷惑だー
そういうカプ宗教の慣れ合いってTwitterとかでやってほしいもんだ
自ジャンルじゃなくて良かったと思ってしまう…申し訳ないけれど
871:男女
12/09/29 20:17:19.59 5uplM3ic0
>>869
その説明でようやくニュアンスがつかめたｗ
連載終了して同じ状態になった作品を知ってるけど
そっちは本スレさえもうそんな状態だなｗ懐漫だし勢いもないから別にいいけど
872:男女
12/09/30 02:48:39.02 7XLVmMbh0
ゲーム原作でメディアミックスって荒れるときは徹底して荒れるよなぁ…
好きなゲーム（ルート選択ゲー）にもあったけど、アレンジありの
アニメの方が有名になってしまったり（ゲーム派とアニメ派で大戦争、両方派は叩かれがち）、
コミカライズではヒロインAとくっつく流れになって内容が更にヒロインBやCを当て馬やかませに
する（原作ではそんな展開一切なし）展開やヒロインD（グループのリーダー）が常に面倒
押しつけられがちだったり、作中良いルートで評判のヒロインEは生かせなくて空気、ヒロインFは
またかませかつ敵に良い様にされて目立ちはしたけど実質のいいところなしで一番メディアミックス中
好き嫌いが別れたけど、嫌い派が割と大人で黙ってスルーしてたのにA狂信者がコミック版を盾に
正ヒロイン主張で暴れまくって一時は焼野原だった。２ｃｈのゲームスレアニメスレでは主人公男は
常にありえないほどフルボッコだったし、リアタイ時はおちおち萌えるのも楽しむのも一苦労だった
873:男女
12/09/30 03:19:54.30 Fdgw5h6X0
主人公男とメインヒロインは作中で明確に両想いだし公式側も推してるし
最後は良い雰囲気のままで終わってるし…でカプ厨しかいないキャラスレは
一見平和そうに見えるけど過去にそうやって単体厨含め少数派を叩き出した事を
知っている身からするといたたまれない気持ちになる
本スレではカプ厨は隔離スレ（ヒロインのキャラスレ）から出て来るなと再三言われてる
カプが好きでそれが最大勢力でも付いているファンの行いが悪いと肩身が狭い
男性のカプ厨は叩き方・暴言が女性に比べて容赦なく徹底的だから酷いもんだった
ヒロインへの心証も悪くなるし公式の男女カプでも謙虚にいたいもんだと思ったわ
874:男女
12/10/05 15:17:04.74 9SahHYCE0
うちは公式カプＡＢより、男性キャラ違いのカプＣＢが人気で
逆に色んなスレで定期的に公式カプがなかったことにされる…
公式設定集読めばＡＢが後で結婚する設定が書いてある上に
原作の重要なエピソードにBがAを敵から救う話が出てくる
そのエピソードの話してる時にABvsCBになるのが様式美になってて辛い
何が一番嫌かって、ＡＢでもＣＢでもなのに
だから男女カプ者はでまとめて叩かれるのが嫌だ
875:男女
12/10/05 15:18:11.61 9SahHYCE0
タイプミスごめん
×何が一番嫌かって、ＡＢでもＣＢでもなのに
○何が一番嫌かって、ＡＢでもＣＢでもないのに
876:男女
12/10/09 07:16:13.94 ujrXwmKI0
最近流行ジャンルのABが好きになって
AB語りをしたくてAB好きの人たちをツイでフォローしたのに
ブラブ出来ちゃっている設定のABを書かない人を
ほぼスルーするというか受け入れる気のない雰囲気の
このジャンルのAB者にもにょる
公式はA←Bでラプラブ出来ちゃう可能性が極めて低いのに
自分もエロは別に嫌いじゃけど、毎日くり返されるエロ話に
少し食傷気味身だ
877:男女
12/10/09 07:21:12.86 jZ81LiPl0
あれかなーと察する所はあるけれど、それって一線引いてるだけなのと違うの？
もし同作品なら、自分の知ってるエロ主体ABの所は大概但し書きがしてあると思うんだが
「このサイトではABは恋人同士ですので云々」とか
ツイは使ったこと無いから的外れな事言ってたらゴメンだけど
878:男女
12/10/09 07:38:32.92 ujrXwmKI0
>>877
要はツイでAB語りがしたいだけなのに
話しかけてもスルーするひとがいるのですよ
単なる愚痴にですがw
879:男女
12/10/09 09:06:11.95 5l2E5GC20
ラブラブABを見下してるような人に
AB者にスルーされてるって言われてもさ
880:男女
12/10/09 10:27:24.51 ZsLXQ4KT0
まあいろんな意味で合ってないんだよね、きっと
>>879みたいに思われてるのかもしれないし
ついったーやってないけど自分もちょっと覗いてみたら解釈とノリが異次元だったことがある
同じカプ好きのはずなのに
881:男女
12/10/09 10:33:38.19 qiRqmA6Z0
876は自分と明らかに萌え方違う人たちと萌え語りしてどうしたいの
同じシチュでも殆ど意見が合わないだろうし、話を裏返せば876が楽しい萌え語りが相手も楽しいとは限らないよね
人によっては話しかけられた内容に対して不快に思う人だっているかもしれんよ
自分はそもそも合わない人間は同カプだろうと話しかけようと思わんし
合う人でお互いが地雷にならなそうなら他カプの人とでも萌え話するよ
882:男女
12/10/09 10:44:39.96 CHqYRrRN0
表面上同カプを名乗ってても考え方が違う人とは萌え話が合わないからね
公式がA→Bの片思いで肯定も否定もしないで終わった場合
片思いからやがて両思いになってくっついて…って考えるAB者と
片思いが楽しいのに何でくっつけるの片思いのままがいいよのAB者じゃ
萌え話そのものが成立しない
883:男女
12/10/10 08:00:14.73 qzqgKG9s0
ツイッターでAB者どうしで萌え語りしてて途中で相手が
「B（ヒロイン）が羨ましいからよくBを自分に置き換えて妄想してる」と言われたときの
げんなり具合が半端ない
一気に興ざめというかどん引き
884:男女
12/10/10 08:17:15.90 Vbeoztd30
自分は逆にヒロインとスペック被ってるから自己投影してる筈！とか謎の因縁つけられたことあるわ……
ヒロインと身長が同じ＝ヒロインに自己投影してるに違いない！
主人公とヒロインの身長差ネタ話を書く＝彼氏をモデルにしてるに違いない！
あの話描くときに身長モデルに使ったのはお父さんだよ……そもそも彼氏とかいないよ……
885:男女
12/10/10 08:29:40.55 qzqgKG9s0
例えを出すと、リアルでリア友である親友と彼氏のカップルのやり取りを見るのが好きだ
長年付き合ってるから夫婦じみてるところとか彼氏が完璧に尻にひかれてて
イベントの準備とかで彼女の言うままにこき使われてるところとか見ててほのぼのして癒される
男女CP萌えも自分にとってはそれと同じでBに頭が上がらないA、Bが好きなAが好きであって
親友の彼氏に愛されたいと欠片も思わないのと同じようにB×自分とか興ざめてか地雷
自分の創作物がそういう自分置き換えて見られてるかと思うのもちょっと不快だ
886:男女
12/10/10 10:17:07.74 CzRAFK8r0
置き換えてとか、あと「○○そこ変われ」系の言葉とかも
別にそう深い意味もないしカプはカプとして好きだし、
なので、さあこいつは夢者か自己投影か！とばかりに引く人に
自分はちょっと引く。
887:男女
12/10/10 10:48:11.44 eTqg8u9j0
自ジャンルが名無し主人公のゲーム系なので
主人公＝自分だと思われているような気がする
でも違うと叫びたい
あの主人公のキャラデザが好きなんだよ
その主人公とあのキャラがイチャイチャする話が見たいんだよ
888:男女
12/10/10 13:02:47.64 fjpij6D10
>>886
そう深い意味はないのかも知れないが、
そこ変われとかいう言葉が出てくる場面って大抵話が盛り上がってるシーンだし、
読んでて感動するようなシーンで「そこ変われ」て言うのを見ると、
まるで｢私はそのシーンに不満があるから、書き直せ｣
と言われたように思えてギョッとする人もいるんだよ
889:男女
12/10/10 14:02:22.33 p3c1KSzP0
何だそれ
890:男女
12/10/10 14:23:47.78 lVItKUl5O
>>886
自分は名指しされたキャラがすごく蔑ろにされてる気がしてなんか嫌だ
個人的にカプ萌えは二人セットだからいいって思ってるから
○○羨ましいもだめなんだよね
実は自分（小道具）なんだとか（カプ名）末永く爆発しろは笑えるんだけど
891:男女
12/10/10 14:34:53.22 APC/kYGn0
>>890
羨ましいさえも駄目なの？
892:男女
12/10/10 18:01:21.85 lVItKUl5O
>>891
羨ましいってたいてい代われかイラネ系とセットで見かけたからまとめてダメになった
893:男女
12/10/10 18:21:48.22 qzqgKG9s0
>>890
全文同意
興ざめ度が半端ないので嗜好が違うと分かったらあまり関わらないようにしてる
置き換えてとか「○○代われ」とか生理的に受け付けない
894:男女
12/10/10 18:56:28.44 h3HAToPL0
本気であれ冗談であれ妄想にCPの片方をどかすか器にするかで自分を入れようとする人をみると
露骨にオナニーを見せつけられてるようで引くわ
実際は知らんが、そいつがどけと言ってるキャラに対する愛情も感じない
895:男女
12/10/10 19:14:29.78 ogfJXNsq0
「○○そこ代われ」も男キャラに対してだと気にならんけど
女キャラにだと受け付けないな、気持ち悪く感じる
あと、（女キャラの位置は△△（男キャラ）のほうが似合うから）
「△△に代われ」と言われたときは何かもう脱力した
896:男女
12/10/10 19:27:01.66 2tk1jJMh0
>>895
他のキャラに代われは普通に腹立つわ…カプ絵に言うか？普通
邪魔扱いされちゃたまらん
おめーの好みはおめーで描いてろと思う
897:男女
12/10/10 21:21:28.67 RORsVMK90
＞「○○そこ代われ」
男キャラでも嫌だな、
デザインやシチュも無い頭振り絞って懸命に描いて、
やっとできた！って時に掛けられた言葉が
「Ａ男そこかわれ」「Ｂ子は俺の嫁」とかだと申し訳ないけど
すごい冷める。一時期流行ったし、褒めてるつもりで言ってる人も
いるんだろうけど、そう言う事思いつく前に一気に冷めるんだよなぁ…
898:男女
12/10/10 22:02:06.69 /rE+yUDe0
異性キャラそこ代われだとおにゃのこ至上主義、男よりおにゃのこハァハァなアテクシ臭が気持ち悪いし
同性キャラそこ代われだと欲望が露骨にダダもれててやっぱり気持ち悪い
前者は特に面白いと思って言ってる感があるから余計無理
お約束みたいになってるけど受け付けないわ
899:男女
12/10/10 22:16:44.11 Adxc3jWM0
>>887
それすごく分かる
その二人の外見と本編で垣間見える性格と関係性全てが相まっての萌えなんだ
こっちの主人公はモノローグあるからいっそ普通に喋ってくれと何度思ったか
900:男女
12/10/10 23:36:01.44 fjpij6D10
そこ変われ、チェンジとか言うのって
そのキャラも展開も不満があって気に入らないと言ってるんだし
要するにその作品自体あんまり好きじゃないんだろうなと思ってたんだが、
そこまで深く考えないで言ってる人も多いのかな
901:男女
12/10/11 00:35:24.89 0NNFykjC0
そういうのは素晴らしいまでにラブラブだって褒め言葉って変換しとけばいいんじゃないかな
大した意味のない言葉にまでいちいちイライラするのもなんか余裕ない感じ
902:男女
12/10/11 00:53:22.50 kERYY2oR0
中には本気で「○○（女）代われ」って思って言ってるやつがいるから無理なんだよな
ABが好きなのはBがAとフラグたててるからにすぎず終始B＝自分で創作してるという
903:男女
12/10/11 07:24:03.79 uKqvkJ6j0
欠片も褒め言葉に聞こえない不思議
その組み合わせを褒めるのに片方に居なくなれとはこれいかに
904:男女
12/10/11 12:58:38.17 NNGQyBVY0
ラブラブで羨ましいから、微笑ましいから、照れるから、そのカプに萌えてるから。
自カプに言う言葉だし不満とかないよ。
905:男女
12/10/11 14:21:58.23 V9d/g3Id0
ラブラブで羨ましい！いっそ代わりたい！はギリギリわかる
他が全く意味わからん
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/10/11 14:36:12.65 kERYY2oR0
>>904
そのカプに萌えてるんじゃなくて一方のみに萌えてる発言じゃないのそれ
要はAに愛されるBが羨ましいんじゃないの？
907:男女
12/10/11 14:36:47.83 kERYY2oR0
名前欄ごめん
908:男女
12/10/11 14:58:22.49 NNGQyBVY0
>>906
違うよー。
あと自分はA男に対して思うこともあれば
B子に対して思うこともある。
909:男女
12/10/11 15:05:14.66 T4Uin9O7O
これは感覚の違いだからいくら話しても平行線だと思うよ
だから○○代われとかは取り扱い注意だよね
お互い同じカプ好きでも言動で萌え語りできなくなるのもよくあるよね
910:男女
12/10/11 15:19:46.00 lcqUvnra0
要はこんなシチュを現実で味わいたいなって程度の意味しか込められてない発言を
そのキャラとどうこうなりたい願望あるんじゃないのって感じるから齟齬が生じるんじゃないのか？
911:男女
12/10/11 15:27:08.43 V9d/g3Id0
>>910
現実で味わいたいなって、そのキャラとじゃなくてリアル異性とってこと？
なら名指しで代われとか言う必要ないんじゃないか
自分は軽く言ってるんだよなーと思って流すけど
912:男女
12/10/11 15:49:16.13 Nmn7g9rA0
「間に挟まりたい」ってのもあるけど
これだと二人のラブラブも組み合わせも肯定してくれてる感じで
そこまで夢者うざいとはならないんだよなあ
二人の子供になりたいとかもあるよね
913:男女
12/10/11 16:18:21.18 lcqUvnra0
>>911
無論リアルで
それぐらい良い関係だよねって意味合いで言ってるんじゃないの多分
まあ俺は代わはねーだろと思ってるクチだから完全に推測だけどね
914:男女
12/10/11 19:08:47.77 rd03j+ud0
>>912
2人の間にある○○になりたいとかだったら
まだ近くでイチャイチャするのを見たい、イチャイチャ空気を感じたいみたいに感じられるけど
○○そこ変われは自分が○○になってもう片方とイチャつきたいって感じちゃうからなあ