12/01/03 20:05:54.06 jxuGurOI0
上の結婚できない関係発覚→あり得ない！の流れで思い出したけど
自カプも結婚できない男女AB（絵ヴァの神事と例みたいな近親要素若干有り）
男AはBLでも一番人気でファンが多い、公式彼女に近い女性Cがいる
本命は他BLカプだけど男女ならAにはBがお似合い！AB可愛い癒される！
とアピールしてくる人らが複数がいて、AB好きなのか嬉しいなーと思ってたら
結局結婚出来ないしお互い家族扱いでガチでくっつくわけないから
とりあえず男女もイケます(あとCが彼女なんて嫌だから）っていってるだけで
自分が家族愛でなく恋愛のABが好きなんだってことに
影で「引く」「近親キモい」とか言われたよ…
勝手にWヒロイン扱いでAB vs ACみたいにしてくるし
（こっちはCもACも嫌ってないのに）AB好きとくくられると迷惑だ…
396:男女
12/01/03 21:05:26.60 hGhO1pMW0
>>394
困るのが「最愛はCだけど単体萌えでカプ萌えは誰相手でも地雷で
カプとしてはABがすごく萌える」場合
Cが好きならCの幸せを願うはず！Cの恋が成就して欲しいと思うはず！と言われても
萌えないものは萌えないんだから仕方がないじゃないかとしか言えない
397:男女
12/01/03 22:37:27.15 kNmvydrl0
＞男女は公式がありうるから余計に面倒なことが起こるよね
だよね、なまじ内容によっては公式化の可能性もあるからか、
ヒートアップぶりもマジキチじみてきたりとか。
自分の好きな男女カプの作品がシナリオ選択ゲーで、公式カプと
言ったら「ルートのあるメインヒロイン全員」が正解なんだけど、
そんな作品でも時々思い出した様にギスギスするしなー…。
マンガとかアニメとか、一本道で恋愛エピがあったら最終的に
誰かを選ぶ作品だと余計にヒートアップしそうだね…。
398:397
12/01/03 22:40:41.40 kNmvydrl0
スマソ上手くリロードできてなかった
>385読んだ次のつもりで書いてしまった
399:男女
12/01/04 00:10:07.69 7N11gXDC0
気持ちは分からなくもないんだよね。
公式に選ばれれば、カップルエピソードだけでなく単体エピ追加もあるかもしれない。
フィギュア化したり、グッズになる機会も増える。
最愛キャラが妄想ではなく、公式の中でちやほやされて可愛がられる様をみてみたい、
と思う心が暗黒面に導いてしまうんだろうなあ。
400:男女
12/01/04 00:26:23.36 7WKCy2RO0
>>387
>二次である以上は公式に敬意を払うものだと思ってたので公式アンチカプの片方叩きが
>通常の男女カプなんて初めてだったので…
この考えはかなり危険だろ……
公式も捏造も、同人と言う土俵に立ってしまえばどっちもどんぐりの背比べだよ
「公式が偉くて捏造はその下、それが当然」って考えてても絶対顔に出さない方が良い
公式だろうが捏造だろうが801だろうが男女だろうが結局他人の褌なんだから
公式でよく接点の有る男女で活動してると忘れそうになるけどね
401:男女
12/01/04 00:46:07.38 +RycOjFi0
今日久しぶりにきた米とこの流れで思い出した愚痴を吐き出し
今好きなカプが完璧な捏造カプなんだけど、
自称公式カプ好きさんから１年近く粘着されてて困っている
ちなみに公式はＡ男←Ｂ子だが、私が扱っているのは学校同士が交流あるってレベルの他校のＣ男×Ｂ子
過去にＢＬを扱っていたとき（現ジャンルではない）は捏造でも叩かれたことなかったし
男女では多少なりとも絡みのあるカプを扱っていたからかそんな凸はされたことがなかったので
だんだんと精神的に参ってきている
男女カプって本当公式に左右されやすいからか接点なし捏造カプをやるには気力が必要だね
402:男女
12/01/04 00:49:53.93 KJcPUSti0
ジャンルバレするようなレス書くのが流行ってるのかね…
403:男女
12/01/04 00:56:33.69 3AIPemifO
>>395
そういう人よくいるよね。本命がBLカプの人で公式でくっつきそうな女キャラではなくて別の到底男キャラとくっつかない立ち位置にいる女キャラでの男女カプを好きとか言う人
それすごく不快だよね。そのカプが好きな男女カプ者にとっては結局馬鹿にされてることになるし迷惑以外の何者でもない。
そんな奴等にたとえポーズでも好きなんて言ってほしくないしそれで公式女キャラのアンチなんてされたらたまったもんじゃないわ。ダブルヒロインでもないのに勝手に対立をさせようとするのも気持ち悪い
404:男女
12/01/04 02:03:34.69 Lkj+XxWD0
自分の好きカプが成立しても手放しに喜べなかった例もある
最終的にくっつきこそしたが過程が適当だったおかげで今も遺恨を残してる
だいぶ落ち着きはしたし支持してる人も多いけど叩かれてるのも目にする
公式化なんてないだろうけど好きだから、と萌えてた頃のほうが
平和で幸せだったかもしれないなと、ふと思うことがある
何より自分が納得できていないから複雑なのかもしれないな
405:男女
12/01/04 02:17:30.87 YB7Z1u3+0
過程は密やかに、結果は大胆に、が男女カプの基本だよ
過程が盛り上がりすぎると結果で必ずずっこける
自分は怖いから結果知ってからの後乗りだけでいいや
406:男女
12/01/04 07:42:00.38 +V6hauHF0
自ジャンルはA(男)、B、C(女）「みんないっしょに暮らせば良くね？」が主流
別にエロ３PとかBC百合ということじゃなく
純粋に同じ家で三人で仲良く暮らしてればいいじゃん！ということらしい
ABもACも単品で読みたいし別に修羅場になれと思ってるわけでもないけど
恋人(A)が同じ家で他の女と恋愛的に仲良くしてるのを許容してるってのも
なんか気持ち悪い
ちなみにBとCは原作内で出会っていない
407:男女
12/01/04 20:13:37.47 iDz8sUOL0
>>405
そうは言うが、本編で普通に仲間だったのに後日談でいきなり結婚して子供作られたりとか
ずっとA→B→Cだったのにろくな過程もなくいきなりBがAを好きになってもそれはそれで微妙だぞ…
どっちも自分の好きな作品好きなカプであった
下はAとCが似てる設定なので同じ顔なら誰でもいいのか？とBの株もダダ下がり
408:男女
12/01/05 00:30:38.62 mocfiBHc0
最終的に成立すればそれでいいってわけでもないんだよな…
過程に問題があるといっそ成立していなければ叩かれることもなかったし
平和でいられたのにと思うこともある
対抗カプの人からしてみれば贅沢なのかもしれないけど
万人が納得できる過程や結末なんてないのはわかってるけど
>>407のように特に微妙なケースは実際あるからなあ
409:男女
12/01/05 04:04:54.64 +YyLKiMVO
>>401
似たような状況だ…
自カプは接点少しあるDBだけど、公式とキャラの幸せという言葉を盾に公式AB以外のBカプアンチが酷すぎて辛い
ちなみにBにはAと結ばれない場合もあるのに
Bの幸せはAB！AB以外は捏造カプなんだから支部にアップするな
サイトで目につかないようにやってろ、捏造カプは公式カプABに配慮して当然らしい
公式ってそんなに偉いのかね…
カプタグしかつけてないのにわざわざ検索してきて文句言われるとダメージうける
あと自カプに邪魔だからって理由でDB推されると悲しい
DBマイナーだからDB仲間だと思ったらAC・AEの邪魔だからって…
410:男女
12/01/05 05:05:15.03 tzREUbgM0
>>394
Ｗヒーローもね
今自ジャンルはそれでスレが煽りと信者で使い物にならなくなる
Ｃというキャラの狂信者もいるし、Ａにはファンが物凄く多くて
「人気を考えたらＡとくっつけるのは当たり前」
「Ａと女キャラＢとのこれまでの絆の強さ描かれたらＣになんてどう転がっても行くわけない」とか
「作者がＡ萌えだからＡに行くよ」とか煽りまくりで
中でもすごい嫌いなのは、女Ｂがそこまで好きではないのか女の批判しながら
でも男Ａが女Ｂを好きだから応援するって輩
男Ｃは単体萌えが多いかな。で、こっちにも女Ｂは嫌いなのにＣのために
Ｂとくっつけってやってる
女が嫌いならどっちのカプも止めろよって思ってしまう
411:男女
12/01/15 21:20:43.33 CDUW1Y3U0
ピク支部で「そこ代われ」もそうだけど「（男キャラ名）爆発しろ」って流行語が苦手で、女キャラ絵のコメント見るのがたまに辛い
女キャラが可愛いって褒め言葉で、ノリだったり市ねより軽い言葉だって判ってはいるんだけど
412:男女
12/01/16 00:27:29.12 Ngl3npM90
過去ログでも時折話題になるけど、俺嫁とか、軽いノリで言ってるんだろうとは
思うけれどなんだかな…と乗れない流行語？みたいなのってあるなぁ。
カプで好きだから、妙に女キャラage男キャラsageでおにゃのこ可愛いよね！的な
ノリに、もやもやがとまらない事が多くなってきた('A`)
413:男女
12/01/16 07:55:02.19 lTiBdQ+80
今はおにゃのこ萌え（してる私カワイイ）みたいなの本当に増えたね
同じジャンルで○○年前は女キャラそこどけ（そこは男の受けの場所だ！）
が主流だったのを思い出す古参BBAだ
やっぱりカプでセットだと思ってるからどっちも気分は悪いけどね
414:男女
12/01/16 22:55:25.08 6DnA1gne0
>>413
＞（してる私カワイイ）
いないとは言わないが、昔と今では女キャラの扱われ方も変わったし
なにより女オタの質が昔に比べてライトになったというか
アイドル感覚、リカちゃん感覚で女キャラを見てる層が増えたんだと思う
415:男女
12/01/16 23:05:04.20 osUvBAR40
昔の女キャラは刺身のツマみたいな扱いのが多かったけど
最近の女キャラは脇のレギュラーキャラとして個性があるのが多いし、
昔みたいに「このキャラを好きだと思われるのは恥ずかしい」っていう感じがなくなった気がする
416:男女
12/01/17 22:25:06.18 PhyV3vZV0
女キャラだから好き男キャラだから好き的な感じが激減してる気がｽ。
でもカプはまりするとどっちかsageてどっちかをマンセーってモニョるのは凄くわかる
417:男女
12/02/08 16:12:17.63 Y2r60IQK0
ちょっと愚痴
男女カプ好きだってのを声高に言いづらいのはなんでかな
周りは好きカプ連呼しまくってるのに
全体数の差なのか…気軽には言いづらくてサイトで発散してるや
418:男女
12/02/08 16:46:13.09 H5AZkWXf0
>>417
どこで言いづらいのか分かんないけど、友達の中でとか？
419:男女
12/02/08 17:57:29.17 Y2r60IQK0
うんそんなところ
単に周りを気にし過ぎなのかもなーと
420:男女
12/02/08 18:42:17.28 ghxav51k0
なのかも、じゃなく本当に気にしすぎだと思うよ
人はそこまで他人を気にしないもんだ、萌えは人それぞれだって分かってくれる人ならなおさら
あと苦手じゃないならツイッターやってみたら良いんじゃね
意外と同じカプ好きな人と仲良くなれるかもよ
421:男女
12/02/08 18:43:43.29 ghxav51k0
ごめん連投
自分はツイッターで一人で好き勝手にカプ萌えを吐き出してるけど楽しいよ
同志は見付からないけどなw
422:男女
12/02/08 21:05:39.29 7kSrYUPE0
みんなツイッターで男女カプで萌え吐きって、鍵かけてる？
腐とは言えないかもしれないけど、妄想には違いないし迷う
一般的な男性ファンと視点がかなりズレてたりするしなあ
423:男女
12/02/08 21:39:38.12 isY62bR50
>>422
かけてない
424:男女
12/02/08 21:49:45.08 UC+SA8gR0
気恥ずかしさから鍵かける人も居るけど、18禁的な話ガンガンするとかジャンルやオフィシャルが
色々複雑とかじゃない限りは大丈夫なんじゃないだろか。男性ファン云々は趣向違いみたいな
ものな気がするし。
趣向違いで自分も愚痴、男女カプ云々というより只管おにゃのこマンセーしる的
雰囲気が地味にしんどい。女キャラなら何でも良い訳でもなくてそのカプが
好きだから男キャラの話も自分には必要なんだよー。
425:男女
12/02/08 22:38:28.88 63X/c0Rw0
萌語りで虐げられてると不憫だよね
男女各キャラの相互反応に萌えてる時は片方に萌えのウエイトが偏るのに過敏になる
426:男女
12/02/08 22:50:16.52 Y0rCdEqw0
男女カプでも同人絡みというかカプ思考漏れ漏れな場合は鍵かけた方がいいとは思う
427:男女
12/02/08 23:03:57.62 J6JOREtI0
嗜好の違いがあると苦労するな…
自分は女キャラの幼児化、男キャラのロリコン化が苦手だ
なんだかな、カプの小説読んでる気持ちになれないんだよね
作者がこんな女キャラ可愛いよね、ハァハァってなってるのを男キャラが表現してるようにしか見えない
なんていうか、一方的に男キャラがハァハァするのってカプ小説とは思えない
作者と作者の信者が男キャラキモイとゲラゲラ笑ってたら不愉快さ倍増
428:男女
12/02/09 12:25:28.72 +nGnsIWW0
嫌シチュは嫌シチュスレでどぞ
429:男女
12/02/09 13:09:18.77 TlfMxT/i0
カプ妄想とかこうなったらいいのにねみたいなのは
本スレじゃなくてカプスレとか、しかるべき場所に書いて欲しい
無いとか理由になりませんから
430:男女
12/02/09 22:36:13.28 GvEVGFB00
よくわからんけど、この男女カプが好きで話したり描いたりしてるのに
おにゃのこはいいですよね！以下略で何故か女キャラ溺愛萌えそして
男性キャラsageかつヤローキャラはおにゃのこをageるためのアクセ☆みたい
にされること増えてるから男女カプがらみの悩みかと思ってた。
431:男女
12/02/09 23:38:15.37 st5h3a3j0
>427だけど>430がまさに自分が言いたい事を言ってくれた
普通のカプ小説読みたいのに、男キャラが女キャラにハァハァしてるだけみたいなのばっかり
男キャラは女キャラにハァハァしてりゃ良いんだよ、みたいな
女キャラをロリ化、男キャラをロリコン化してまで男キャラにハァハァさせてると言うね…
女キャラ可愛いよね！可愛いよね！とageる一方で、男キャラマジキモイとゲラゲラと貶して笑う
抗議したくても、皆それが普通のように楽しんでるから、抗議出来ない…
このジャンルでは男キャラは所詮女キャラageの為の飾りなんだな…と思うと辛い
432:男女
12/02/10 07:34:00.40 0Tutj7aD0
正直それは男女に限らんのだよ…
攻めは受けをより可愛く見せるためのアイテムとしか思ってないような人は悲しいことながらかなり多い
433:男女
12/02/10 20:42:06.84 Fuwiv6YU0
A×Bと銘打たれてるけど実際は片方にしか愛のない「カプ」創作多いよね
AはBをより可愛く見せるためのアイテムとか
BはAをかっこよくハイスペックにするためのアクセサリとか
そういう嗜好を否定はしないけど「カプ萌え」の場に土足で踏み込んでこないで欲しい
434:男女
12/02/10 21:46:54.79 sl1NE1qQ0
攻めsageや兎に角片方ageのためのカプ創作って男女に限らずあるけど、
男女だと萌えブーム（？）の弊害なのか女キャラたんペロハスみたいな
別方向でｳﾜｧなのが結構あるよorz なんつーか、ジャンルにもよるんだけど、
可愛らしい子やなんかのメンバーやチームが女性キャラだったりする作品
とかで、有無を言わさず萌え萌え女の子が好きなんでしょ！だよね！？って
姿勢で来る人が多くて参ったジャンルがあったよ、なんか男女カプ＝女の子
キャラが大好き変換されてるみたいで終いにはムリに男描かなくてもいいの
に＞＜とか百合進められたり、もう本当にこの手の人には男性キャラは
アイテムやらトロフィーなんだなとﾎﾟｶｰﾝとした…
435:男女
12/02/11 15:02:07.46 FY2+iK/T0
逆に昔から男性向けいっぱい読んでて思考がマヒしてるので
女性向けや乙女ゲー系中心の人と感覚がズレてないか心配になってくる
こんな都合の良い女キャラいねーから！って言われそうだ
でも女キャラ可愛いよいじめたいよ
男キャラも格好良いしこっちも苦悩させたい男女カプ万歳
男キャラも女キャラもキャラ大事にして掘り下げるの楽しいけど大変だよね……
436:男女
12/02/11 19:14:07.92 1CehqyZW0
自分は平等に愛そうとするあまり、完全にズレたと自覚してる
もともと女性向け少女漫画テイスト糞喰らえの厨二病だったけど
437:男女
12/02/11 23:19:59.47 XImV02sb0
自分が好きなのは本編で絡みのなかったいわゆる捏造カプだった
ABCの三角関係のところ、Aが好きになれずに途中で登場したDが好みでビジュアル的にもDC萌え
だが本編ではDとCは絡まずDB人気が上がり結局決着はつかなかった
自分以外にもDCを押す人はいたがフタを開けてみるとABがくっつくのにCが邪魔だからという人ばかり
本編で絡みなくとも同郷という設定なので細々と自家発電していたらなんと続編？でDCの絡みが
新たにDCにハマった人、C好きのAC派だけど正直三角関係疲れたからDCでCが幸せになってくれても、な人
DB好きだけど近親になるから、といろいろ個人差はあるもののDC者が増えて嬉しかった
しかしながら三角関係の結果はACとなり、AC派のC好きは去った
AB派はのDC者はもとから無かったものと考えるとしても、後から増えたDC者は何処へ？
今やカプスレは閑古鳥、一時でも盛り上がれたのは幸運だったのか、あのまま一人で居続けた方がマシだったような…orz
438:男女
12/02/12 01:01:57.74 u8bVXXLS0
自分の嗜好って周囲とはズレてるかもしれないなーって思う事はある
男キャラカッコイイ、女キャラ可愛いを目指してるけど、自信がない
結局、周囲を気にしても仕方ないと割り切ってるよ
男（女）は女（男）の飾り、みたいなのにはついていけないし
ついていこうとも思ってないが
そういう明らかに相手を飾りとしか扱ってない創作をカプ萌えと主張されるのは参る
439:男女
12/02/15 21:43:28.02 qbu8xPmqO
ついでに女キャラを書いてる～って感じにならない為にはどうしたらいいんだ…
どっちも大好きだけど、やっぱりなんとなーく男キャラ贔屓になりがち
…にならないように女キャラにも歪んだ愛をぶつけてたんだけど
行き着いた先が男性向けだか女性向けだか半端な作風だった
440:男女
12/02/15 22:07:51.85 GpDF+rSQ0
別にどっちキャラ贔屓でもいいと思うんだけどなあ。
原作のキャラクターとしてA男（B子）が１番好き！最愛！ってのあるし、
A男（B子）メインで書くのが楽しい・得意ってのだってあるし。
カプが好きならそれでいいじゃんって思うよ。
441:男女
12/02/15 22:23:09.01 tyCZ/o5g0
ぶっちゃけ、Aマンセーする相手に適当なのがいないからABで書いてるとか
Bの相手に適当なのがいないからAにBﾊｧﾊｧさせてるってスタンスの人でさえなければ気にならない
自分は割と萌えたら原作の関係性をベースに二次を書きたいってタイプなんだけど
今のジャンルの同カプの人たちは接点少ないなら無理矢理にでも二次書くよ！ってタイプでちょっとついていけない
パラレルが嫌いなわけじゃないんだけど過度に弄り過ぎるとどうも別人としか認識できないというか
442:男女
12/02/20 02:28:34.87 HBBV05Z+0
保守
443:男女
12/02/20 11:26:22.06 KRMsKC1h0
恋する女の子Ａ萌であって男キャラＢに萌えてるわけじゃないってのを理解してくれる人が少ない
そのＡがＢを好きだからその二人でカプやら片思いもの書いてるんだよ
Ｂには興味がないから萌え語できないんです、すみまえんねぇ
カプかいてたらＡＢ両方好きだよねみたいに思わないでください
444:男女
12/02/20 18:32:19.26 NeAEaehV0
まあ嗜好は人それぞれだしな…仕方ない
でもAキャラが好きでABをずっと書いてたら
Bも書いてく内にどんどん好きになったりすることもある
んで、ABが更に好きになったり
そういう時カプ好きで良かったと改めて思えるな
445:男女
12/02/20 19:02:30.55 dImE4xEe0
どんどん好きになってくるのあるわｗ
絡みを書くのが楽しくてしょうがない
446:男女
12/02/20 21:40:41.19 rRIfEgDT0
カプの男に～で思い出してしまった愚痴
自分の好きなカプの元作品（ゲーム）が地味ながら色々メディア展開していたのだけど、
そう言う場合、アニメ版では登場しないキャラがいたり（更にテーマが違う）、微妙に原作と
展開や設定違いのマンガ版があったり、更にノベル～とかあって、話の書き（描き）手が
違ったり媒体のテーマ違いもあって、かなりキャラの印象が変わる場合があるんだ、
自分の場合好きなのがA男×B女同等に好きなんだけど、コミカライズのA男だけは
悪い意味で厨２な性格になってしまったのでどうも好きになれない。なので好み伝える時は
原作のA男×B女が好きですと言うんだけど、出版者が物凄くアピってたせいか、A男と言うと
コミカライズのA男を思い浮かべてくる人が意外と居て、あんな厨男好きなの？オーラだだもれ
だったり恋する可愛いB女が好きなんだね（当然A男pgrでB女含む女性キャラageアイテム）扱い
だったりでしんどかった。確かにコミカライズのA男は正直好きになれ無いけど（本音言うと嫌いな
タイプでどうしてこうなった…が読後の感想だった）、原作のA男は好きだしA男×B女の遣り取り
や関係は物凄く好きだけど作品語るたびにややこしくなる事が多くて、この作品二次ではヒキ状態
になってしまった。長文になりすぎてｽﾏｿ。
447:男女
12/02/20 23:13:11.43 7fKMkQj+0
愚痴
原作は女が女王様系で男は糞真面目な堅物系だから女×男が多い
だけどSM的プレイで女が男に入れるのはBLっぽいからやめろ！みたいな風潮がある
それを取り扱ってる自サイトにもよく罵倒のコメントが届く
注意書きしてるんだから正直放っといてほしい
448:男女
12/02/22 18:52:59.93 bR917yYf0
ナンバリングタイトルのライバルキャラAを主人公にしたスピンオフ作品の
ヒロインBとサブキャラC（どちらもスピンオフオリジナルのキャラでナンバリングには未登場）のカプを扱ってるんだけど
Aとナンバリングに登場する別の女性キャラDのカプが好きで後から出てきたBが邪魔だから
適当な相手とくっつけて厄介払いしてるんだろうと邪推で叩かれてちょっと辛い。
確かにADも好きだけどCBの方が本命だし厄介払いなんて思いも寄らなかったわ。
CBの接点がやや薄めだからそう言われてしまうのかな。
449:男女
12/02/26 21:47:45.57 HbHDMoh20
>>448
ゲームジャンルなら同カプの予感
本編とスピンオフでヒロインポジのキャラが違うので
スピンオフヒロインアンチだから当てつけでカップリングしてるんだろと言われる
450:男女
12/03/01 08:33:45.17 RMXw5s5BO
捏造カプ厨女はノマカプを自称しないで欲しい。男女捏造カプとか男女腐女子と名乗れ。
原作沿いのカプやってる人間みたいに原作にできるだけ沿うように気をつける努力もしないくせに。
好き放題やっても組み合わせが男女ならノーマル名乗れるとか
キャラスレや本スレで妄想や萌え語りまくってもいいとか
反発するのは腐女子やドリオタやキモオタだけだと思うな。
特に総受けや女からしか出てない矢印を男からしか出てないことにしたりする女。
腐女子やドリオタやキモオタに
「ノマカプは疑似恋愛大好き女による女キャラへの自己投影」
とか言われる隙を与えるだけ。
451:男女
12/03/01 12:41:57.18 GoG31ww80
原作沿いだろがなんだろうがキャラスレや本スレでカプ話語りまくられるのはNG
452:男女
12/03/01 13:26:04.54 /54zIRXi0
>>450
ここは公式カプ者のスレでも、捏造カプ否定のスレでもないよ。
捏造嫌いスレにでも行ってこい。
453:男女
12/03/01 14:31:47.35 6mmpE3mZO
>>452
そいつに触っちゃだめ
454:男女
12/03/01 15:17:32.03 1G6t7mm70
同人誌買う時、ジャンル・カプによっては男性向け女性向け両方にあるから探すの大変だなと思う時がある
前向きに捉えればいろんな層に好かれてるって事なんだろうけど
455:男女
12/03/01 16:01:15.40 HLCEojtH0
単純な話だけど男のほうが人気の腐カプと被って
対抗カプとして向こうの一部厨ちゃんに目の敵にされること
一旦対立ができちゃうと男女者の方では腐アンチもいるから
美味しく色々食べようと思ってると厨腐女子と腐アンチの中間板挟みになってしんどくなる
そして煩わしくなる同人人付き合い
456:男女
12/03/01 16:49:02.51 GoG31ww80
ホモ、百合に対してのアンチに限らず男女でも他カプへのアンチが同カプにいるとしんどいね
アンチするエネルギーを自カプ萌えに使ってくれよって思う
457:男女
12/03/01 23:50:04.35 Wf7RIw9WO
>>456
雑食にいけるのは構わないけど、男女者オンリーとわかってるのに腐話を混ぜて絡んで来る人ってのも対応に困る。
相手に嫌な思いさせるから大っぴらに嫌いとは言わずに苦手って言うけど、苦手って言うと高確率でなぜか腐話を強行してくるのはなぜなんだ？
はっきり嫌いだから自分の前じゃ話すなって言ったりした方がやっぱりお互いのためにいいのかね。
458:男女
12/03/02 03:13:30.73 mWzioNkS0
愚痴
何かと腐が腐がフンガーって人たちが同カプにいて疲れる
もっと楽しい話しようよって言ってもデモデモダッテでやめてくれない
マイナーなのは腐が迫害（）してるんじゃなくて、萌えてる人がいても
あんたらみたいなマジキチカプ信者にドン引きしてんじゃねーのって言いたいけど言えない
459:男女
12/03/03 03:18:27.01 Eo0c5A8j0
男女カプ者には目に見えるマジキチがわきやすい
そして2chで暴れやすい
視野の狭い非男女からはジャンルというより男女カプというくくりで非難される場合がある
460:男女
12/03/03 10:25:10.33 shCNHJc20
もうなー必死になってるあの人に
「まあそんなに心配しなさんな、くっつくから。」つってポンと肩を叩いてあげたい
461:男女
12/03/03 19:47:54.08 QjZ+KqYt0
愚痴
その１
後出しカプなんで先に組み合わせたカプのファンから昔から叩かれてる
更に先出カプが公式に否定されたもんだからもっと叩かれてる
正直そのカプが破局したのは自カプのせいではないんだが
その２
最近好きになったカプに痛い信者がついたようだ
該当スレにうざい書き込みが凄い…●●と××は好き合ってる！公式きまり！
…いやそんな描写はどこにも…
462:男女
12/03/04 17:08:20.57 D0txFvEY0
>>459
だねぇ
どこも大変なんだなぁって思う
>>460
私はもう次の萌えに生きなよ、って言いたくなる
いろいろと投影しては、代理戦争続けてるみたい
見てりゃわかるだろとは思うけど、無事実ってよかったわ
463:男女
12/03/06 09:38:57.83 tRszChvo0
「私は腐女子じゃありません！
男女カプは好きだけどあいつらホモ好きと一緒にしないでください！」
って大声で主張してる同カプ者が辛い
非ヲタや男性ファンから見たらカプ妄想自体が異様なんだから、
ヲタ女でひとくくりに見られて当然だと思ってる
男女カプであっても潜ってた方が楽
464:男女
12/03/06 15:55:00.41 Q6EcOqc10
異性愛だろうが同性愛だろうが、カプ妄想してる時点でキモいのは自覚してるからこそ
そういうのを見るといたたまれなくなるね…
たとえ公式でくっついてたとしても原作と二次妄想は全くの別物なんだし
465:男女
12/03/06 17:53:58.77 3lQySMGA0
言いたくなる気持ちもわかるけど、主張することじゃないな
特に外野に言ってもしょうがない
466:男女
12/03/06 19:38:58.83 yBrG1c9S0
同性同士カプアンチ言ってる人が公式カプ者だと原作だけ見てろよ系の公式厨の可能性もあるけど
限りなく公式かあやしい男女者だともー目に見える地雷だから関わりたくないね！
旬アニメはその手のアホが多いからハマりかけるけど
アホに萎えて結局ジャンルとしてはハマりきらないままってよくある
467:男女
12/03/06 23:09:20.20 7vSxRMiQ0
なんつーか、男女者でアンチBLとか男性向けが好きとかをなんかの
ステータスだと思ってるらしい男女者の叫び＆主張はなにかと
痛々しすぎて同じ趣向ｽｷｰでも近づきたくない…
そんなん個人の趣向の違いでしょ程度の事で騒ぎ過ぎだわ、疲れる。
468:男女
12/03/07 15:11:05.79 znIjJb6r0
正直、男女者の肩身を狭くするのはBLでも百合でも対抗カプでもなく
そういう男女カプ厨なんだよな
自分の好きな作品もいろんなスレで主人公×ヒロイン厨やライバル×サブキャラ厨が
暴れまわったせいで男女カプ＝厨ってイメージになってしまったし、そいつらの荒らしっぷりにうんざりして
その作品ではもうカプ萌え出来なくなってしまった
469:男女
12/03/07 15:47:56.44 yCXC3HU80
カプ萌えできない展開になればあっさり去ってくれればいいんだけど、どんなになろうと頑なに文句言い続けて居続けるのも多いからなあ
ジャンルにいる事、自カプをすきでいること自体はいいんだけど
文句言ったり他カプ攻撃したり公式展開嫌いなんだよ！とか喚いたり男女は割り切れない人多いと男女やってて思う
同性カプにそういう人が居ないとは言わないけどそこまで身近に感じなくて
470:男女
12/03/07 18:54:02.37 i19cIanIO
成立する可能性がまったくのゼロではないぶん思い通りにいかないと喚き散らす奴が多いんだろうな
471:男女
12/03/11 23:10:47.30 /L/pygiGO
女オタクのカプ遊びを
「女キャラ側に自己投影して相手の男キャラと擬似恋愛してるだけだ」
という意見を見るたびに自己投影ならなんなんだと思う。
女キャラ側へ自己投影した擬似恋愛と決めつけること自体はいい。
考え方はひとそれぞれだし、実際女は同性を認める間口が狭く嫉妬深い生き物だから、
自分の好きな男キャラやイケメン男キャラと絡んでも許せるのは
女キャラ側に自己投影した場合だけという考えしかできない人間がいるのもまあ理解できる。
が、なぜ「自己投影」を悪口として用いるのかがわからない。
いいだろ自己投影でも。
自己投影ありのカプ萌えが自己投影なしのカプ萌えより下だとでもいうのか。
472:男女
12/03/11 23:25:11.22 b3LQn+yF0
♀の男女カプ嫌悪な人にありがちなある種の厨二病思想だよねー
そのうち卒業してくれるさと思ってるしかない
それ言ってるのが♂で更に萌えオタ属性だったら
たいていはもう付ける薬がないから逃げまわるしかないのがつらいとこ、構ったら損
473:男女
12/03/11 23:38:28.69 9EjUjrXs0
>>471
自己投影は専用スレで話されてたけど
実際のところ自己投影自体が悪いとかそういうことじゃないんだよ
こう言っておけばお手軽に自分age他人sageして
嫌いなキャラやカプを否定できるから
自分の萌え方は原作を大事にしているけれど貴方はそうじゃない
そのキャラはそれ自体に萌えるだけの魅力なんてないけど
ポジションはおいしいから自己投影のウツワにされることで支持されてる
こういう事にしてしまって嫌いなものを全否定できる
474:男女
12/03/12 01:25:03.72 NC3qQj+v0
自己投影的なことで嫌われまくってるのって、
エロ有りマンガ･小説なんかで凄いプレイやりまくってる
内容やラブイチャ系でもお花畑過ぎてキャラ崩壊も酷過ぎとか
そんな感じので後書きやコメントに最後っ屁で「実は彼氏or旦那との実話ｒｙ」
みたいなのだと思ってたｗそういうのは確かに生々しくてｷﾓｯと正直思って
しまうから、自己投影嫌言われるのは無理無いよなーみたいな。
475:男女
12/03/12 03:09:55.46 148hqGIlO
自己投影自体は別にしてもいいと思うけど、自分は自己投影のしすぎで女キャラ＝作者は受け付けない。なんか夢小説のヒロインの成り代わりを見せられているようで好きじゃないんだよな。
結局作中の男キャラと女キャラの恋愛に萌えてるんじゃなく自分の好きな男キャラに愛される小説や作品に萌えてるんだなーと感じてしまう。
女キャラはどうでもいい的に蔑ろにされてる感じがして受け付けない人もいるんじゃないか？自分は女キャラアンチと同等かそれ以上に質が悪い印象で生暖かい感情を抱てしまうな。
476:男女
12/03/13 04:34:40.84 Izv7vYQFO
エロも描くんだけど、自己投影とか言われないように！って思って
いちいち過剰に「女キャラたんに〇〇したいﾊｧﾊｧ」とか言ってたらなんか
ほんとにそんな感じになってきて男キャラに微妙に嫉妬してきた
変な腐女子みたいで自分が気持ち悪い
477:男女
12/03/13 23:12:38.07 fMsr+04/0
＞「女キャラたんに〇〇したいﾊｧﾊｧ」
それだと男キャラに自己投影していると思われて逆効果だったんじゃ
478:男女
12/03/14 00:26:31.06 D3PijDYX0
更にその男キャラがクールな性格とか、好意はあるけど
女キャラに矢印向けまくるタイプじゃないとかだったら
477みたいに取られそうかもなぁ
479:男女
12/03/16 01:58:22.93 vHyPe1kE0
自カプが人気になると「○◯は公式だから！(絶対的であるというニュアンスを匂わせる場合が最もキツイ)」が発生するんだけど
どうしようもないけど慌てる、ホントに公式カプだったとしても周りで同人やってる人の中でそれ言うのは…
今はTwitterで発言が透けて見えちゃうから個人サイトで言ってるならまだしも
ああ！自カプクラスタが他カプ否定発言をしてるごめんなさーい！って気持ちになる
公式が最大手(のようなもの)みたいなお決まりの暗喩でも時々そのままの意味で受け取ってる人いるのかなあって考えると不安になる
480:男女
12/03/16 20:24:13.42 c700/kj4O
自ジャンルが好きなカプ以外を見下してる人が多い
他の男女カプもdisるけど、BLや百合はそれが好きな人もdisってる
男女兼BLなんてやろうものなら日記とかでネチネチ
もう交流完全に切ってひっそりやってる
481:男女
12/03/17 13:41:32.39 l9FWDpP20
一般的にも攻めのほうが人気と知名度あるってわかってるし
攻め贔屓な人が多いこと自体は別にいいんだけど、やっぱり同カプ者が
女の方だけキャラ崩壊させてたり、「嫁より旦那のほうが可愛いよね！」とか堂々と言ってると、ｹﾞﾝﾅﾘ・・・
あと、性転換×性転換とか男キャラ受けの腐話とか同カプ者の萌え話についていけない
可愛い系男とかっこいい系女の組み合わせだからそういう趣向の人が多いのかな、やっぱ
482:男女
12/03/17 22:58:08.12 CcpPUmR30
>>477
えっ男性キャラに自己投影気味にエロ書いてるけど引かれるのか
ごく自然に女性キャラﾊｧﾊｧして「畜生○男そこ代われ」とか書きそうになってた
2次元では女の子も男女カプも大好き、百合も男性向けも読める
BLは読めない、3次元では別にレズっ気は無い
483:男女
12/03/17 23:19:14.53 lkstn95e0
そういう人結構多いイメージだけど自分は普通にドン引きする
484:男女
12/03/17 23:28:19.65 LEOwvSS/0
自分は男キャラと女キャラが致してないと意味がないみたいな考えなので
>>782みたいな考えはあまり理解はできないが
「男キャラに愛されたい」とか言ってる人と比べると何とも思わないかな
たぶんそれは自分が女だからかもしれないけど
485:男女
12/03/17 23:29:10.86 LEOwvSS/0
ごめん、アンカ間違えた
>>782じゃなくて>>482です
486:男女
12/03/17 23:38:47.38 /35RxzvCO
男性向けエロを書くなら男キャラに自己投影した方がエロくなりそうだから、正しい気がする
女性向けはわかんね
自分は代わりたいまでは思わないけど、ちきしょう男キャラ羨ましいな！このやろう！
みたいなテンションで書いてたりはするな
487:男女
12/03/17 23:52:36.27 OxkUU50J0
女キャラが一途で、その相手男じゃないと悦ばないんだろうなって場合は
代わっちゃ駄目だって思う
488:男女
12/03/17 23:58:44.51 s8/Kdigg0
自己投影とはちょっと違うけど男視点の方がエロは書きやすいかなぁ
女視点だと妙に少女漫画orレディコミ風か陵辱色強くなっていい感じの中間が書けない
489:男女
12/03/18 00:22:45.50 4u5cm+St0
>>487
ちょっとわかる。お互い影響しあってる二人とか、なんつーかこの二人じゃないと的な
感じが強いカプで「そこかわれ」とか俺嫁的なコメ見るとネタとわかっても
お前らじゃBを幸せには出来ないよ、とか無理無理ｗみたいに苦い目で見てしまう、
我ながら性格悪いけど、なんか冷めた目で見てしまうんだよな、その手のコメント。
490:男女
12/03/18 01:15:41.13 NRK5Ypwt0
自分も「そこ代われ」とか言うのは冷めた目で見てしまうな
「男キャラじゃなくて自分が女キャラを幸せにするから結婚したい」ってのも「無理無理」って思ってしまう
捻くれてるなーと思いながらも「お前じゃ無理だよ」って言いたくなってしまう
まあ、カプにもよるけどね
この２人じゃないと幸せじゃないんだろうな、ていうカプだったら自分はそう感じる
491:男女
12/03/18 01:58:07.50 pgLhaC4xO
自分は男女のあんなことやそんなことを覗き見してる第三者視点が好みだ。神視点というのかわからないけど、テレビドラマ見ながらキャーキャー心の中で囃し立てる感覚と同じ感じ。
男性向けよりも女性向け男女の方が好きなんだが、いかんせん男女描いてる人が少ないのが残念だ…
キャラ崩壊してない人を見つけるのも至難のわざだからやはり自分の萌えは原作者じゃないと無理なのかとすら思えてくる
でも原作だとものたりなくてうぐぐぐとなるジレンマもある。
492:男女
12/03/18 03:30:59.58 d29mWYsn0
女性視点で機微の上手い人はオリジ少女漫画いっちゃう感じだなあ
だんだん二次じゃなくなるタイプが多い
493:男女
12/03/18 07:02:26.30 oHCMf53t0
>>490
わかるよ
乙女ゲームのMADなんかのコメントで主人公と良い感じスチールに
「主人公そこかわれ」てコメント見ると
「その男キャラの良い笑顔引き出してるの主人公だからお前じゃ無為無理ｗ」って言いたくなるｗ
494:男女
12/03/18 08:57:34.26 Bg+w8a55O
乙女ゲーやらギャルゲーやらは自己投影して楽しむ側面もあるものだからまあ特になんとも思わないが普通の二次で代われ発言はなんかな
完全に平等になんて無理だけど明らかに片方に愛が偏ってる創作は好きじゃない
あとその手の代われ発言って男キャラに対して言われることが多い気がする
男に自己投影しておにゃのこにあれこれしたい！って言うのはよくても逆は恥ずかしいって考える人多いんだろうな
自己投影って恥ずかしいことだと叩かれたり悪口の定番のように扱われてるが
男キャラに自己投影することはむしろかっこいいことのように思ってるのか声高に主張する人がいて微妙
495:男女
12/03/18 09:35:18.18 KIgX/VV6O
まー、カプ萌えしてる女性に「女キャラにこうしたいですよね！」って訴えかけてもな
男性向けなら別にどうでもいいんじゃないか？ガチガチのこだわりは無いだろうし
でも成人向けカプ絵って男性／女性向けのラインが微妙だね、難しい
496:男女
12/03/18 09:39:42.56 zvveXrps0
単純にカプの2人のうち女キャラの方が好きだから、
ついでに、大抵その女キャラがジャンルのうちで１番（～トップ３）レベルで
好きなキャラになるから、もし「そこ代われ」と言うなら
当然それを言う相手は男キャラの方になる。
497:男女
12/03/18 09:43:11.15 cDiXJ0Wp0
書店勤務だけど、生々しい話をすると
女性向けのTLコミックは普通の本棚に置けるんだよな、エロ有りでも
でも男性向けの成年コミックは絶対ダメですよ、と
そういう社会的な感覚が男女の声の大きさの差にも現れている気がする
498:男女
12/03/18 09:55:59.12 zvveXrps0
「女キャラにこうしたいですよね！」って言われたら「ですよね！」と思うし
カプ萌えと、好きなキャラにあれこれしたいと思うのって
別にガチガチに別物じゃないなあ。
499:男女
12/03/18 20:32:37.15 yDRNLl1B0
どうも「自己投影」って単語出されると、トラウマにもありがちな
エロエロや極端な甘々モノのの最後っ屁に実は彼氏との経験談ｒｙ
とかやられてうｗげｗぇｗｗｗな展開思い浮かべやすいから嫌がられ
安い印象だったなぁ、＜自己投影
自分もあんまりにも描き手の透けて見えるﾊｧﾊｧとかは少し苦手だ、
そのせいかガチ男性向けは余りあわないけど、余程ガチで赤豚イベ
なんかでも一定スペース確保してるようなカプじゃないと、以外と
男女カプ描くかき手さんってイベントはやや男性向けイベにいるんだよな、
女性キャラが多め？って時点で男性向け扱いされやすいのかな
500:男女
12/03/19 08:24:47.48 g01uNLfT0
あとキャラの別人化というか、解釈の違いやキャラ改変ってレベルじゃないくらい名前だけキャラで
中身はまんま書いた本人の理想の自分とか理想の恋人とかになっていったりしやすいかも＞自己投影
マイナーな単体萌えしてる男キャラの男女カプものでは殆どそれか
原作キャラの立場乗っ取りメアリ・スーにぶちあたる…
501:男女
12/03/19 21:13:16.52 9aEfOzKU0
いかにもご都合主義、作家の理思想主義なのは
投影用にキャラ改変というより
書きやすいようにありがちテンプレに落とし込んだって印象
だからこそダメな二次って感じ
502:男女
12/03/19 21:37:44.31 hhsaooi20
ダメな二次って。
他人の二次を評価したり悪口言ったりする場所じゃないんだよ。
503:男女
12/03/19 23:12:13.20 9aEfOzKU0
悪口は言ってないよ、二次作品の出来としていいかって言われたら微妙ってニュアンス
作品の出来とそれ自体良し悪し、是非？っていうの？は個人的にそこまで関係ないと思ってる
楽しく共有できればいいと思う、できればあんまりひとの創作の内容には文句ないしね
でもそういうのを違う！っていって嫌ったりする人は実際多い
人の尺度はそれぞれだから描くたびに妙に気を使う
504:男女
12/03/20 10:44:15.23 GgpvRpCZ0
言ってるじゃん
505:男女
12/03/20 11:43:59.08 cLWBvZfn0
レスにも気を遣えよ高尚様
506:男女
12/03/22 23:53:48.33 SCdO2dSl0
高尚というより他人がどうでも良さそうです
507:男女
12/03/23 17:03:47.62 EOAMjsOC0
長年ずっともやもやしてたから吐き出させてください
どのジャンルに行っても
A×Bを結婚させたい、AとBに子供を産ませたい層がいるのが地味に辛い
両片思いの不安定な関係の中で互いの気持ちが揺れたり
ときめいたりするのが好きだから結婚しちゃうと変な安定感というか
自分の中で結婚って恋愛の一応ゴールってイメージがあるから
結婚されてしまうと幸せラブラブのABしか想像できなくなって
これ以上この2人で妄想することはなくなってしまう
自分の萌えは他人の萎えっていうのは理解してるから口に出したりしないけど
AB結婚hshsや2人の子供妄想しようぜ！っていう流れに持っていきたい
同カプ者に出会う確率が高くて最近はサイトに引きこもってる
公式と同じ立ち位置（2人が学生なら学生エピ）のAB妄想で盛り上がりたい
508:男女
12/03/23 18:50:11.33 6THAkuyL0
それは好みの問題じゃないかな
付き合う前や付き合ってすぐの頃の手を繋ぐことにさえ躊躇う仲に萌える人もいれば
男性向けのノリでエロ全開な二人を好む人もいるわけで
というか子供作って幸せ家族やらせたい！て人は男女者に限らずいるよね…
女体化とか、ファンタジーなんだから男同士でも子供できるよとか
509:男女
12/03/23 19:27:17.38 L6WQV9/N0
もちろん好みの問題で
その好みが周囲と違ってつらいって愚痴でしょ
510:男女
12/03/23 19:31:35.21 fkxI0Erm0
努力して周りの萌を上書きする二次を出すか、ツイッターでも垂れ流してみれば同調者がとか
結論から言うと打開のために動くか動かないかだけど、
本音を言えば何もしなくても同じ萌を共有する人がいっぱいであって欲しいと常に考えている
自分のことだ
511:男女
12/03/23 20:40:14.61 oHwUbeX1O
なんでここ愚痴にいちいち返事が来るんだ
好きなように愚痴らせろよ
512:男女
12/03/23 20:46:29.63 3WCisDgw0
返事していいスレだから
513:男女
12/03/23 21:36:32.35 wSkx3fKK0
でもｹｺｰﾝ萌辛いのもわかる部分有るわ、余程公式で途中エピソやラストとかで
結婚して子供も登場する内容なら兎も角、二次のｹｺｰﾝして子供って模造上等で
オリキャラ子供な場合多いから、そっち方面でも苦手ネタ追加になりやすい。
酷いのだと子供はメアリだし。
514:男女
12/03/23 22:38:30.49 k48MTl/z0
下手するといつの間にかオリキャラの子供のほうがメインになってることもあるな
515:男女
12/03/24 00:58:48.18 tAgpuMPk0
妊娠出産ネタは「実体験です」アピールが多いから読まないようにしてる。
なぜわざわざ実体験アピるんだ…
516:男女
12/03/24 03:59:55.42 E5xbLFpw0
結婚しろとか公式になれとかもはや公式！ みたいな発言についていけなくて疲れる
逆にそれぞれが他の相手と公式でくっつかれたら…と思うと怖いので現状維持で充分
でもたぶん言ってる人はそこまで深く考えてないだろうなというのも分かるので
そういう流れになった時はなんとなくスルーしてるが、同意を求められると困る
517:男女
12/03/24 04:30:55.92 5CKzgzy40
＞他の相手と公式でくっつかれたら…
これが怖いからさっさと公式化してくれ！って願望なんだと思う
公式主張することで心の平穏を保っているというか
518:男女
12/03/24 05:32:31.57 gmdMFfhT0
公式がガチガチだから「こそ」
そういうカプをNTRにして悲恋にさせてみたいって男女者もいるみたいだし
ほんと人それぞれ
519:男女
12/03/24 11:50:38.02 e6LzLolu0
Bが本編ではガチでビッチの悪女（自分はそこが好き）なので公式カプABは人気無くて
AとライバルでテンプレケンカップルにしやすいACが二次では人気なのは諦めてるんだが
AC以外のカプ萌えの人に「ACが公式」って凸るのは勘弁して欲しい
520:男女
12/03/24 17:46:31.84 Yj9ZwLO20
アニメ化で人気が出た某カプAB
AとBは仲良しコンビだが原作では恋愛フラグ無し、Aには同作者の別作品に相手キャラがいる
アニメのみの人がABは公式だと触れ回るのが地味にキツい
それだけならまだいいが、後々くっつかないことに怒って原作者凸しないかも気になる
521:男女
12/03/25 00:07:48.13 WErX1EgU0
>>520
もしかしたら同じジャンルかもしれないけど愚痴
うちの所の人気のある某カプABもそんな感じで仲良しコンビであるけど
Aには別の作品に相手キャラCがいる、しかし今は(昔は二人が絡んでいる話はあったけど)そのＡとCは全く絡みがない
作者は二人にちゃんと繋がりがあることを結構ネタしているが新規ファンには絶対わからないというか普通に気が付かないネタばかり、
ABファンは作者がAC話を黒歴史扱いしているだからAとBはくっつくと触れ回っているのを見ていて辛い
基本この作者の漫画はカプがしっかり固定されてるからカプ論争なんてしなくて平和だったのにこんなに悩まされるとは思っていなかった
522:男女
12/03/25 01:56:22.79 w+XsVLSo0
>>521
同ジャンルだな
原作厨うぜえと言われようと、作者がACをネタにし続ける限り支持するよ
たまに「ABは原作でも公式だった」と言う人がいて目玉が飛ぶ。露骨にフラグ折ってあっただろ
アニメ→原作に逆流してファンになった人たちは割とすぐ気付くし、大部分は納得してくれるから、アニメの流行が通り過ぎるのを待つしかない
またアニメ化したらさらにアニメのみ派と揉めるだろうな・・・楽しみな反面憂鬱だ
523:男女
12/03/25 13:02:10.77 Fmdjd1pQO
愚痴
ヒロインの性格に少々難があるせいで（理由はある）、主人公とヒロインが結ばれるラストの話題を出すとサブヒロイン厨のアンチがスレを荒らす。
おかげで見終えたばかりの初見の人がまともに感想を書けない。
嫌うのは勝手だけどキャラアンチスレでも立ててそこにこもっていてほしい
524:男女
12/03/30 00:33:47.53 MmeMhd9EO
これからサイトを運営しようと思ってるんだけど、ちょっと悩んでることがあるんだが、男女カプの女性向けと男性向けってどう違うんだろう。
自分の方針としては、人物の心理描写、シチュエーションは少女漫画や小説みたいに繊細に、でもエロもちゃんとがっつり描こうと思ってるんだけど、この場合女性に向けて描こうとしてるなら女性向け表記とかでいいのかな？
繰り返してしまうんだけど、男女カプにおける女性向けと男性向けの違いってなんなんだろう？
男性向けにあまり詳しくないから間違っていたら失礼かもしれないが、自分的には男性向けは男視点での女の子しか紙面に写ってないってイメージなんだけど。
525:男女
12/03/30 00:39:36.41 ERebB1aqP
ざっくり言うなら、
男性向け…主に男性に見てほしい
女性向け…主に女性に見てほしい
同人誌の委託とかイベント出るとかの際には、どちらに見てほしいかで
申し込むカテゴリが違ってくる
でもサイトなら、そこまで気にすることはないんじゃ？
あと、狭義の男性向けはそれこそ
＞男視点での女の子しか紙面に写ってない
このイメージに近い
心理描写より抜けるかどうかの実用性、視覚的刺激重視って感じ
526:男女
12/03/30 14:10:20.36 GxZcDTynP
男性向けにあまり詳しくないって言ってる女が書くもの
はほぼ女性向けだから安心していい
あと男性向けはとにかく女キャラのかわいい姿、
エロい姿が見られればいい（＝キャラ重視）って感じで
女性向けはキャラとキャラ関係性（感情）ありき（＝カプ重視）って感じ
最近は前者寄りな女性向けも増えてきてるけどね
527:男女
12/03/30 15:10:57.89 uZaQqKDG0
男性向けは女キャラの可愛い所が見られればそれでイイ！って感じで
女性向けは男キャラ”も”ある程度描写しなきゃ納得しない、みたいな個人的イメージ
528:男女
12/03/30 18:22:16.68 sbXHWLgGO
たまには実用的っぽい男性向けが描きたいと思っても男の感覚がわかんないから困る
自分の絵はちゃんとエロく見えているのかと
529:男女
12/03/30 22:08:33.87 H3SLSh5A0
ただまれに、自分はぶっちゃけ女性向の気持ちで描いてる、少女マンガ
よろしくﾎﾟｴｰﾑだってキャラが呟くぞ、男キャラだってかっこよくかくよ一昔前の
エロゲギャルゲみたいな前髪ﾓｻｰなんてないから以下略くらいの勢いで描いても
買ってくれるのは男性多すぎ、というのもあるんだよな…そこまでいくと
そういう作風が好かれたと思ったほうが良いんだろか…
530:男女
12/03/30 23:08:08.64 2z3DVpPF0
実用的で考えるから男キャラを画面になるべく映してほしくない（女キャラ優先）と聞いたな＞男性向け
あとは行為に至るまでの過程は少なく、行為を多く入れてほしいらしい
女性向けとは反対だなと感じる
過程を楽しみたい女性向けと行為を楽しみたい男性向けって事なのかね
531:男女
12/03/31 00:24:31.27 f/YX7RCwP
>>529
女でも男性向け的エロを好む人間がいるように
男でも女性向け的エロを好む人間がいるんじゃない？
532:男女
12/03/31 00:32:43.49 /e2nZHpl0
あけすけに言うと女キャラの媚態をこれでもかって描けば
お話の性質がどっち向けだろうと実用的にはなるよ
これが男キャラだと中々こうは行かない、行っちゃうとBLに近くなる
でも個人的にはここんとこを上手に両立させた作品が読んでみたくもある
533:男女
12/03/31 06:16:08.29 wZ3zhjcm0
まぁここ全年齢板だからほどほどにね
534:男女
12/03/31 11:37:58.75 5u2fsTUj0
たとえ本命カプは同じでもサブで扱ってるカプの好みが違うと駄目なのか。
「ABは好きだけどCDが苦手なので」「ABと同じくらいCEが好きだからCDはちょっと」
みたいな感じで同カプの人たちから付き合いをお断りされまくって気が付けばぼっちになってた。
ジャンルとカプにはまりたての頃は同志がいっぱいいる！と喜んだんだけどな。
535:男女
12/03/31 12:37:06.07 UKxek4Rp0
>>534
AB本内でCD描写を出すとかしない限り自分は気にならないかなぁ
地雷カプレベルまでいかない限り萌えが共通してる人とは共通部分では萌え語りできるし
でも、AB萌えを語ってる時にABとCDで合同結婚式ｷｬｰとかABとCDの子が付き合って～とか黙ってるけど正直萎えるし
シリーズ作品でこれはABだからって読んでみると注意書きなしでCDのピロートークとかあるとそっとタブを閉じるかな
自ジャンルはそんな感じでCE語り主体でABも語れるよみたいな絵茶が何度か開催されることになったんだけど
CEもいけるけど本命CDですっての全面に出す人のせいで自然消滅してしまった
別にそういう嗜好でも構わないんだけど、萌え語りにそれを混ぜてほしくはなかったなとは思う
自衛のためにスッパリ対抗カプ者との付き合いしないってのも一つの手なんだけど、ちょっと寂しいよね
536:男女
12/04/02 15:12:31.41 GTFvGrJe0
作中だろうと萌え話だろうと、本命カプ以外の他カプ話出されたら正直反応に困るとしか
それが原作通りの組合せなら原作話としてまだ付きあえるけど、
興味ないカプ・キャラ、捏造カプや地雷カプだとどうしようもない
基本的に同カプ繋がりで知り合った人とは本命カプ以外は原作から逸脱しない範囲の話しかしないよ
それが相手の対抗や地雷だったら困るもの
他の趣向を聞く流れになったら素直に話すけどさ
535の3・4行目とかあるあるすぎて泣けてくる
特に虹作品の注意書きにはメイン以外のカプもちゃんと書いて欲しい
ノマカプAB表記の作品読んでたらナチュラルにBLカプCDが混じってきて吹いたことある
537:男女
12/04/21 10:23:41.58 W10Swp2GO
twitterでホモォのgifアニメに対抗して(？)ノマァが回ってきたって聞いたけどマジかよ…
特定のカプじゃなく｢ノマ｣が好きな人が最近多くて辛い
ヒロイン論争とかダサい、女の子みんな大好きだよねーみたいな
仲良しを押し付ける空気も強いし
538:男女
12/04/21 12:02:47.33 0SDsNHMV0
「A×B前提のC→B」みたいなの、やめて欲しい。
C→Bだけでいいじゃない、なんでAが出てくるの？
自分がA×B者で器が小さいのはよく分かってるけど
でもこういうのって大抵Aだけが貶められてるのが多い気がする
もっと言えばそれはC×Bだろ！って突っ込みたくなるようなのばっかりだし
539:男女
12/04/21 12:04:06.39 0SDsNHMV0
別にノマカプに限った話じゃなかったかも…
ごめんなさい
540:男女
12/04/21 12:05:07.45 3H0Cg6ea0
男の方の受け人気が高いと絡まれやすかったりカプ自体がやたら嫌われるのが悩み
541:男女悩み
12/04/21 17:21:25.98 F6niE3GpO
>>539
当て馬嫌いスレに行くといいと思う
似たような悩みで、原作でＡ→Ｂだと二次でも引きずられるのが辛い
Ｃ×Ｂにナチュラルに組み込まれてたりするし
Ａ×Ｂ好きになることが多くて辛かったが、好きなのがＣ×Ｂでも
すごくしょっぱい気持ちになるんだよな…
542:男女
12/04/26 23:16:07.81 il93LS4q0
同カプ者があわない人ばかり
公式のカプ投票で1位→「俺ら圧倒的ｗｗ他カプごめんねｗｗ」とか
A様カッコイイ A様ハスハス B子？ｼﾗﾈ なノリとか
ツイッター見てたらカプ自体に冷めそうになった
543:男女
12/05/02 00:39:44.33 zswhb+w50
発展途上ジャンルで気になってたカプに超苦手なタイプの人が参入
高すぎるテンションとフリーダム過ぎる妄想と積極的過ぎる交流への姿勢に加え
変わり者な自分アピールも強くてそのカプ扱ってる人数自体多くないから目立つ目立つ
ABもっと増えろ！って言ってるけど距離感ゼロの慣れ合いにすっかり尻込みしてる
自分以外にもそう思って遠巻きにしてる人いるんじゃないだろうか
544:男女
12/05/02 03:20:11.57 YJnSix3a0
ちょっと愚痴、あまり確認しなかった自分の自業自得かもしれないけど吐き出させてほしい
自分の好きカプABは大人気ってほどじゃないけどそこそこの人気、公式カプでないけど仲間なのに微妙に仲が悪くてその分の絡みがある関係
おもに某イラスト投稿サイトでその絵をみながら悶えるのを楽しみとしている
ちょっとした思いつきで海外のイラスト投稿サイトで検索AとBの名前を入力して検索してみた
海外の投稿サイトについては別に嵌っているジャンルが海外人気が高くてその好きカプ絵が相当数投稿されてることもありたまに見ていた。
案の定A×Bは少ない、でもAとB含めたオールキャラの絵とかが多くて海外ファンもいるのだと思って楽しく見てたら見た事ないキャラの絵が出てきた
よく分からず英語の説明を読んでみたら
・オリジナルキャラクター
・Aとは仲間であり恋人という設定
・Bのことが嫌いらしい
・B以外の主要人物の仲間は大の仲良し
それ読んで一気に暗い気分になったorz
Bは可愛いヒロインで他の主要人物の信頼も厚いとてもいい子なのに一方的に悪者みたいにされてるのが許せなかった
545:男女
12/05/02 10:17:30.70 Vj9GFDww0
>>543
自ジャンルにも似たような人がいる
しかもその人は更に性質の悪いことにA×B前提のA←CをA×Cだと言い張って
ACの人間にも距離なしハイテンションで交流を求めてくるから本当に困る。
それ以外にも色々やらかしてる人なので、ある程度ジャンル歴の長いノマカプ者の間では
寄ると危ないブラックリスト物件だと暗黙の了解で知れ渡ってるけど
たまに入ってきたご新規さんが早速取っ捕まってるのを見るとハラハラしてしまう。
546:男女
12/05/02 11:52:11.76 4lNA8bDBO
>>544
なんかそれ質の悪いいじめ夢みたいだな…
ヒロインにだけってところが余計根性の悪さを感じるわ
海外の同人事情ってあんまりわからないけど、不快になるね。
547:男女
12/05/06 12:16:59.17 Id9+NOY5O
ジャンル内の一番でかいノマカプサーチが晒されて閉鎖らしい、しかも人気のサイトも立て続けに晒されてるし
ただでさえ腐に比べると人口が少ないジャンルなのにダメージでかいわ…
548:男女
12/05/08 18:46:47.39 x1/a9n650
ここで聞いていいのかわからないんだけど、
A(男)×B(女)のカップルで
私はどちらかというと女の子Bに萌えてて、普段の絵もBを中心に描いてる
ただ過疎ジャンルということもあって純粋なAB好きも見に来たりしている。
そんな中で不特定多数にBがﾚｲｰﾌﾟされそうになってる絵(原作でそういう場面がある)とか、Bのフェラ絵(相手は誰かわからないようなの)とかって男女カプ的に有りなんだろうか？公開しようかどうか迷ってる。
思考は男性向け寄りなんだろうと思うけど、男性向けほどガチじゃないから分類に困る
549:男女
12/05/08 19:19:53.31 5qZo7tTt0
>>548
有りでしょう。
ていうか男性向けとか女性向けとかそんな分類分けって必要かな？
普通にシチュ説明つけて展示すればいいと思う。
550:男女
12/05/08 19:31:16.66 X7ifXckl0
>>548
ドメインに年齢制限とかがなけりゃ公開しても大丈夫だと思う
でも見に来る人が減るリスクはあるだろうなあ、過疎ジャンルなら尚更
551:男女
12/05/08 19:34:20.61 D+itR8h10
>>548
18禁サイトなら別にいいんじゃないか？
閲だって>>548のサイトがBサイトだって分かった上で見に来てるんだし
552:男女
12/05/08 19:55:46.07 DLp/HlhE0
＞男女カプ的に有りなんだろうか？
男性向けとか女性向けとかの問題じゃなく、特にモブレイープは
「男女カプＡＢ」には入らないと思う
ＡＢの他に、Ｂ受け（モブ×Ｂ）を扱ってると明記した方がいいのでは
553:男女
12/05/08 20:08:35.44 3lZma/Ri0
男性向けをちょっと狙うために、男Aを見切れさせたり
男Aとわかる小物を見せる程度にしつつ存在を薄くしつつ女Bを強調…とかはやってる
誰だかわからんモブとは「A×B」ではないよな
特にﾚｲｰﾌﾟは嫌がる人いるかも
554:男女
12/05/08 20:10:18.81 gwEdMRTt0
そんなんしなくても、個々の作品に対する説明として触れりゃあいいよ
取扱い物としてAB同様にアピールしたいってなら別だけど、
わざわざ表明しなくていい
555:男女
12/05/08 20:19:37.18 X7ifXckl0
>>548のとこはABカプサイトではなくB萌えサイトなんだっていうのは何となく伝わってるとは思うよ
556:男女
12/05/08 20:20:28.07 x1/a9n650
548だけど皆様ありがとう
サイト自体は18禁で、B単体寄りとは明記してるんだけど、
モブとはいえBをA意外の誰かと絡ませたことがなかったので
具体的なシチュの注意書きしてから載せようと思う。
純粋なABからは軽蔑されそうな気がするけどしゃーない
557:男女
12/05/08 20:22:23.41 XjtW/zm20
>>548の書き方だともともとB萌えサイトとしてやっていたんだよね？
でもAB好きの人も閲覧に来ている
純粋な、の意味がよく分からないけれどAもBも好きな人ってこと？
全年齢のAB好きな人ってこと？
どっちにせよB萌えサイトの管理人がB単体のエロ絵を挙げても閲は何とも思わないだろうし
個々の作品に説明を付けておいたらいいと思う
558:男女
12/05/08 20:23:24.24 XjtW/zm20
ごめんリロってなかった
559:男女
12/05/08 20:25:21.25 ygpDHZcK0
>>556も純粋なAB好きだと思うし、他の純粋なAB好きがそういうの嫌いなわけじゃないし
好きな人も普通にいるし、あんまりsageない方がいいと思うよ。
実際に注意書きするときもね。
560:男女
12/05/08 20:25:22.65 B3seSMmuP
男女カプには男性向けも女性向けもあるけど
Ｂのモブエロって、どっちにしろ『男女カプ』じゃないもんね
好きな人が探せるように、苦手な人は避けられるように、
表記はあった方がいいと思う
561:男女
12/05/09 00:14:16.46 cIdbouPLP
>>548のサイトがＡＢサイトと銘打っているのか
Ｂ萌えサイトと銘打ってるのかで変わってくるかな
前者ならモブ姦はやめたほうがいいと思う…けど原作にあるシーンで未遂なら大丈夫な気もする
自分はＡＢサイトって銘打ってるサイトで相手が誰か分からないフェラ絵も載せてるけど
それは全部相手がＡのつもりで描いてるから載せてる
モブ姦イラストも描きたいけど、多分サイトには載せない
562:男女
12/05/09 07:45:41.72 jLig8eQ/0
>>561
どっちでも変わらないよー
563:男女
12/05/09 20:58:15.23 2YsLsbf60
そうかなあ、ＡＢサイトとと言ってるわりにモブばかりやモブのﾘﾝｶﾝﾚｲｰﾌﾟだったら、え？と思う。
B萌えやB総受的な説明なら、ああそういう意味か～と思いそうだけど
564:男女
12/05/09 21:08:33.39 7+3xOpj10
B単体萌えの人でもABやってくれるんだって感謝こそすれ恨むようなことはしないよ
ただ厄介なのはABサイトだって思われてた場合だけど、それも無いようだし大丈夫でしょ
565:男女
12/05/09 21:15:54.02 od3NE4Mn0
>>563
Upした作品の説明に書いとけばいいだけ
566:男女
12/05/09 21:34:23.97 0fT3F+uNO
○○サイトと名乗ってるサイトに○○以外の作品を置く時、
その作品に個別に表記つけるのは勿論だが
幸や入口の説明にどこまで反映させるかは考えどころだな
567:男女
12/05/09 21:59:10.15 /Y1CYflW0
>>565
いやABと書いといてモブだったらAB単一やNTR嫌いには説明部分でアウトだろう
この場合B単体萌えサイトだから問題はないけど
568:男女
12/05/09 22:00:11.20 kl6KlqfD0
「○○中心サイト」としとけばいいと思う
569:男女
12/05/09 22:09:36.03 Of/TlfYX0
「AB中心B萌えサイト」みたいな？
でもこのケースの場合あくまでB萌えの結果ABの作品が多いわけだから
B萌えサイトで正解だと思うよ
ABって書かれるとやっぱりある程度カプ自体への萌えやAへの愛も期待してしまうし
潔くBって書いてくれた方が>>564だと思える
570:男女
12/05/09 22:30:19.00 AN2fRAhu0
>>567
だからその説明を見て好きなら実物見ればいいし、
嫌いなら見なきゃいいだけじゃん。
「ABサイト」って括りだったら個々の説明を理解できないのかよ。
>>569
どちらかといえばB好きであって、カプ自体への萌えやAの愛はあるだろう
571:男女
12/05/09 22:51:55.48 4bN/R9px0
>>570
理解できないというかB萌えでモブとBを扱ってるサイトは単純に「ABサイト」じゃないってだけだろう
単一スレとか見てると「ABとCD」だけでもアウトって人すらいるみたいだし
そもそも質問者本人がB単体萌えだって言ってるんだから
そうまでして「ABサイト」にする理由もどこにもないような気がする
572:男女
12/05/09 22:58:44.25 AN2fRAhu0
>>571
え、それも「ABサイト」でしょ。
それと本人のサイトを「ABサイト」と書かせたいわけじゃないよ。
どっちと銘打ってるかで変わるって部分に対してね。
573:男女
12/05/09 23:14:21.75 J7qkjIBq0
ABサイト…AB以外はなし、あってせいぜいA・B単体の一枚絵程度
AB中心ジャンル名サイト…ABをサイトの中心に幅広くいろいろ。
AB中心B萌えサイト…サイトのメインはB、B萌えのシチュとしてABが多い
個人的にはこういう印象を持つなあ
574:男女
12/05/09 23:18:28.03 bhdaw+z5i
ぶっちゃけそんなに気にしなくても注意書きさえしっかりしてあればいいと思うんだけど
575:男女
12/05/09 23:35:31.85 cIdbouPLP
だからＡＢサイトと名乗っている場合は
Ａ以外の誰か×Ｂなイラスト上げるなら注意書きは必須ってことでしょう
ついでに、「あ、この管理人さんはＡ×Ｂ以外もありえちゃう人なんだ…」と
閲覧をやめる人が出てくるリスクはあると思うよ
576:男女
12/05/10 00:51:50.67 NriEf43P0
作品ひとつひとつに説明や注意書き（「Ａ×Ｂ」「モブ×Ｂ」等）を
つけるのは当然
その上で、サイトの看板は、置いている作品全体の傾向をきちんと
反映させて銘打つべきだと思う
577:男女
12/05/10 04:49:44.82 J07jBas70
>>576
完全に同意
それに尽きると思う
もしABのカプ人気が高い場合
最悪「アクセス数稼ぎのためにABと銘打ってる」という邪推すら招きかねない
578:男女
12/05/10 07:56:40.30 NhVpxA9IO
今回の相談者はそのへんちゃんとしてそうだからいいんじゃない？
ノマカプサイトと名乗りながら全体の半分が夢小説とか
ＡＢサイトと名乗ってるのにＡＣもかなり置いてるとか
いくら個別作品に注意書きあってもうへぇとなる…
最初から知ってればサイト自体入らなかったのにって
579:男女
12/05/21 16:37:21.54 2M/RjCP60
支部の事典で、自ジャンルの腐カプの記事は腐向け用タグが親記事＆腐カプの一覧になってるんだが、男女カプの記事は原作の記事が親記事になってる
男女間の恋愛描写がある作品とはいえ、カプの呼称はあくまでも同人者が作り出してるものだから
「○○（原作名）の男女カップリング一覧」みたいな記事を立てて、そちらを男女カプ記事の親記事にすべきかと考えているんだが、どうだろうか
580:男女
12/05/21 19:38:54.99 /P+Z7TfW0
>>579
それに賛成する
探しやすさの問題もあるしね
581:男女
12/05/21 23:56:31.40 PohSuSZD0
>>580
賛成のレスありがとう
早速記事立てして、主な男女カプをまとめるよ
582:男女
12/06/03 11:36:58.74 WIo4kmq50
AB好きです!という人の大半はその後に「この2人は疑似親子萌えですよねー」みたいな一言があるのが地味に辛い。原作のAとBは確かに親子ほどの年の差はあるけど、自分はむしろABの、「年の離れた男女なのに対等で複雑な関係性」に萌えてるんだ…
そしてそう言う人に限って「B総受け大好き！でもABは私の中で親子愛なので～」って感じなので二重に辛い。Bの兄弟×Bとか書いてるのに血のつながりのないABはナシなのか…単に萌えないだけじゃね？と邪推してしまう。
まぁ本当に疑似親子萌えの人もいると思うし別に萌えは人それぞれだから構わないけど、語るときに何故にカプ表記（AとB、とかでなくABみたいな）にするんだろう。ぬか喜びしてしまうのでやめてほしい。
583:男女
12/06/03 12:05:26.24 5fSFkgzU0
>>582
分かる。年の差開いてるとそういうこと多いよね。
AB者キタ！と思ったら「可愛い親子ですよね」とか「恋愛はCB（←同年代カプ）派」とかの
一言にがくっと来る…。
AB作品キタ！と思ったら、CBに擬似父親としての心配を寄せるAとかな。
親子萌えなら親子萌えでいいからカプ表記しないでほしい。
表記のこと分かってない初心者でもないのに、嫌がらせか何かかと思う。
「この2人はカプじゃなくて親子です、兄妹です」って言うなら
何でA×B表記するのかなあ。
加えて年上側の感情がきちっと恋愛なのが萌えどころなので、
AB表記だけどA←B限定で好きです、Aが振り向いたらドン引きますって人とも
合わなくてしんどかったりする。
584:男女
12/06/03 15:16:54.93 tdG/qXuV0
>>582>>583の反対のことが多くて困ったことならある。
Ｂ子と同チーム内のメンバーたちとは家族愛萌えで恋愛萌えではなかったんだけど、
そのチーム内ではＡ×Ｂが人気があって、日記や作品で「ＡとＢは兄妹みたいに仲良しだといい」と書くと
「Ａ×Ｂはラブラブですよね！」なんてコメが何度もきて、苦手カプになってしまったことがあるよ。
×表記はせずに＋表記やＡとＢで書いていたし、何度も家族だと言っていたのになあ。
そして私が取り扱っていたＣ×Ｂには全く反応がなくて泣いたｗ
585:男女
12/06/03 17:13:30.33 IRUwR3hN0
結論としては相手の本当に好きなカプを
脳内フィルター抜きでちゃんと認識しようねと
586:男女
12/06/03 17:21:15.88 vF2asK0O0
>>585
？
587:男女悩み
12/06/03 17:53:28.12 8GmyGzBQO
>>586
要は、はっきりカプ萌えと書かれていない組み合わせに対して
「このカプ萌えますよね」
みたいな反応は避けた方がいいのでは？ということかと思った
588:男女
12/06/03 19:36:15.69 5jl1Gf8R0
カプの組み合わせへの配慮だけでなく
親子だ親友だ兄弟だとカプの有り様の押し付けもやめるよう気を配ろう
589:男女
12/06/03 20:54:34.89 /1zNfwrY0
年の差カプで辛いと言えば、ろくに関係性やキャラの想う所も見ずに
即ロリコン扱いだな…。で、ヘンタイだのロリコンだの弄られるか、
対抗カプスキーや女キャラが男キャラと絡むのが嫌派がそれに
乗っかって、年の差ありえないとか男キャラさんには少し下（or同年代）の
別女たんがお似合い＞＜とか自称正論攻撃でｳﾍｧ('A`)
嫌いなら嫌い、合わないなら合わないで良いのにキャラ弄りのネタ化や
カプ論争やヒロイン論争のトドメキーワード化みたいなのやめて欲しいとｵﾓﾀ
590:男女
12/06/03 21:14:52.78 ha/RTL3v0
あるあるある……
男キャラに対して誰が似合ってるとかどういう人の方がいいと思うのは人それぞれだと思うけど
それを押し付けるあまりに本編で男キャラが女キャラ大事にしてるのまで否定したりするのはやめて欲しい
逆に年下キャラ側の矢印がハッキリしてるのに勘違いとか恋に恋してる女たんかわいいとか言われて
割と真面目に歳の差作品書いたのに女たんいい思い出になったねとか将来彼氏ができたら～とかコメントされるのもうへる
あと歳の差カプが1個好きだと別ジャンルの歳の差カプも好きになりますよね！みたいに言われるのも嫌
歳の差だからカプに嵌ったわけじゃなくて、好きになったカプにたまたま歳の差って要素があっただけなんだよ……
591:男女
12/06/05 02:07:05.23 IP0wB5EG0
話ぶったぎって申しわけないが
ツイッター（鍵つき）で自カプの交流最初は楽しかったんだが
A×Bのカプで周りがA×Bの前にA（男）が厨的に好きならしくそれのツイートが多いゆえ
その人たちの言うA×Bが自己投影の片鱗を生々しく見せられてるようでちょっとつらくなってきた
自分単一者だし自己投影をありありと分かる形で見せられるのが受け入れられなかったりで
自分の器が小さいことは痛いほど承知なのだが、ストレスになる以上サイトに篭ったほうがいいのだろうか
なんかうまく説明できんスマン
592:男女
12/06/05 02:17:15.79 IP0wB5EG0
>>591
補足
冷静になって考えてみたらAが好きでBはそこまでじゃないけどとりあえず絡みが多いから
A×Bが好きだ、というような感じを周囲から受けるから受け付けないのかもしれん
そして自分はAも十分好きだがBも同じかそれ以上に好きなのでBが蔑ろにされているようで嫌なのかも
593:男女
12/06/05 02:46:57.90 An5HkGpM0
負けずにB愛でればどうですかのう
Twitterはもうキャラ濃いもん勝ちだからね…
相手を否定しないような表現を心がけつつ
594:男女
12/06/05 05:47:39.47 Tb0aetVK0
正直ツイッターはその場のノリってのが多いからＡ者が廻りにあわせてる可能性もあるだろうけど
基本は好きなように垂れ流す場だからね
そのノリがムカつくってんなら591はツイッターに向いてないんだろう
あと自分の器が小さいのはわかってる、とは書いてるけど何か分かって無さそう
「厨的に好き」とか「自己投影ウザい」とか書いてるくらいだしそういうツイートで周りを無意識にdisって困らせてそうだからな、
悪いこと言わないから早いうちに止めとけ
595:男女
12/06/05 09:59:08.32 RpNPOYE20
>>592
周りはキャラとしてはAの方がより好き、592はキャラとしてはBの方がより好き、
それだけのことじゃないの？
「Bを蔑ろにされてる」と感じる自分はAのこと蔑ろにしてないの？
596:男女
12/06/05 10:44:03.91 IP0wB5EG0
「厨的に」というのはそれこそツイッターで自分は「AB厨」ですなんて言うし周りも
厨的に○○好きだとか自分はA厨だB厨だと頻繁に言ってるからあまり悪い意味にとらえてなかった
「A×自分」というような夢のようなジャンルは確かに苦手だが、今までAに関するBLであれ
A×別女Cまたは別女Dという自分の地雷カプのであれ、どんなにツイートが流れようが今までずっと平気だったんだが
なぜか最近だめになったのはA×B者の人がAが好きでAのBLもA×Cも好きというツイートを近日多くみて
一番にA×Bが好きだと言ってるけど結局Bじゃなくてもなんでもいいじゃないかと
実際はさておき個人的に感じてしまったから（錯誤したから）モヤモヤしてたっていう自分がひどい単一カプ者であることに
起因してることが書いててレスもらって分かった
モヤモヤの原因が分かっただけでもすっきりした
しばらくツイッターからは離れてみる ありがとう
597:男女
12/06/05 18:46:49.36 WsuelHqk0
●●好き＝●●厨と考えてる人が最近増えてきたけど「厨」なんてねらーしか使わないし、
そもそも良い意味で捉えてる人は少ないと思うよ
あと単一スレでやると同意たくさんもらえるんじゃないかな
つか592のレスを見てる限りあなた本当はＡ嫌いでしょって言いたくなる
598:男女
12/06/06 16:23:04.71 mUuo6cyj0
これは男女に限らないけどなぜか女性向けでは受け好きって風当たり強いから
こういう場では愚痴りたくなったのはわからなくもない
男男、女女でも「好きなキャラを受けにしがち」と言われる割に
受け萌えは話が弾みにくかったり攻めの話題に流されて言いにくい雰囲気になることはよくあるし
599:男女
12/06/06 16:33:32.62 /dOokta0P
そう？
男女カプに関しては攻め好きの方が風当たり強い気がする
600:男女
12/06/06 19:34:33.52 NNyL6HWQ0
カプやジャンルにもよるだろうけど、自分も攻め好きのが少数派のイメージあるな
これは男女や数字、百合に限らず
601:男女
12/06/06 22:43:09.71 /dOokta0P
受け好きがもともと多数派で、リアから高年齢層までよくある嗜好
メジャーであるがゆえに目につきやすく、「受け可愛さのあまり
攻めの扱いがないがしろになっている」等の批判も受けやすいが
あくまで有名税って感じ
男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
やってろ！みたいな風潮はある気がする
602:男女
12/06/06 22:55:07.53 +P8CQsMv0
〉男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
〉やってろ！みたいな風潮はある気がする
あー、あるある…便乗で俺嫁派・キャラアンチ・対抗カプ・腐アンチetcが雪崩込んできて
俺の嫁みんなの嫁主張・只管女たんマンセー・カプ好き叩き・百合推奨etc
その二人が好きとかスルーで自己主張おっぱじめるのも既にテンプレみたいな
時がある
603:男女
12/06/10 02:04:08.20 yvo4rts+0
自分は女なんだけど、女キャラに自己投影してたらどうしようと悩んでいる
その男キャラが好きなわけじゃないんだけど、深層心理はどうなのかわからないし
自己投影だったら嫌だなあ
純粋に２人の絡みが好きなだけだと思うんだけどなぁ
こういうこと気にするってことは自己投影なんかなあ
604:男女
12/06/10 03:06:30.25 odMJOAro0
あるある
2人がイチャイチャしてる空間で深呼吸したいわぁとか考えてれば大丈夫
第三者視点での妄想力を鍛えるんだ
別に外に出さなきゃ自己投影でも何でもいいと思うけど…
605:男女
12/06/10 04:39:16.13 s1xM5pOj0
自己投影自体はまあ別に個人の楽しみ方だしって思うけど
そういう人は無意識に女キャラに対して何このメアリ・スー？みたいな解釈をしてたり
男キャラがただの理想の彼氏になってたりする事も多いのでキツいな
606:603
12/06/10 15:32:55.82 yvo4rts+0
うん、２人に目の前でイチャイチャされたら写真とりたいって思うから大丈夫だよな、きっと
自己投影は悪いことではないと思うけど、あんま良いイメージないんだよな…
明らかに自己投影だろ！ こんなキャラじゃない！ という感じの創作品が溢れかえっているから（特に支部
出来ればやりたくない
607:男女
12/06/10 21:18:08.80 hhWinxNs0
自己投影はすること自体は悪いことではないと思ってるけど
キャラ崩壊してしまったら駄目だなあと思ってる
同カプで苦手なのも、どっちかがおま誰状態になってる奴だ
自分も気をつけてる
608:男女
12/06/12 18:01:40.79 PEIAgOsi0
サイトのブログで公式にCP否定されたからと原作者批判、原作批判（失言で後にいくつか削除はした）、原作読むの当に止めた
だがABの同人は続ける ABのうちAは好きだがBは別に好きではない
Bアンチの人とも平気で仲良しこよし（私はBファンじゃないから大丈夫よアピール）
他の公式CP複数（CD EF GHなど）と混ぜてアンソロ出してほらABはこんなに需要があるとかほざいてみる
（公式より↑みたいなのを主張したいらしい）
CD EF GHなど多くの人がかかわってるからAB者は主催者だし目に付くんだが
うざくて敵わんわさすがに
609:男女
12/06/12 19:09:32.92 OF+NcV+k0
AとBは公式ではライバル同士のキャラで、Aには公式で彼女Cもいるけど一番人気カプがABなのはいいんだ
ただAB厨やBやCの百合厨に、ABこそ公式とかACはあり得ないとか凸られたり陰口叩かれたりで疲れてきた
別にこっちは男女も百合も薔薇もどのカプも否定ずるつもりはないし、見る分にはなんでもありだ
単になるべく公式ネタを描きたいのとABやCBには萌えないから描かないってだけなんだ
610:男女
12/06/12 19:14:10.11 PEIAgOsi0
>>609
カプ傾向が気に食わないだけでそんなことするやついるのか…
611:男女
12/06/12 20:05:09.31 4eEP+g2V0
公式設定としてBはAのことが好き、Aも結構Bを大切にしてるけど恋愛感情があるかは不明、BとCは腐れ縁
CBが人気があるのはわかるんだ、絡み多いし
でもね、別にそういうのこっちに言わなくてもいいんじゃないかな……
Bが二股かけるような子だって言いたいんですか！？とかさ
私もBがそういう子だとは毛ほども思ってないよ……
612:男女
12/06/18 19:20:40.27 5n3W7+Ap0
自己投影自体はあまりなんとも思わないけど
単体A×自分が好きすぎて公式でくっつきそうなヒロインBをアンチし始め、
さらにAB者の悪口を気持ち悪いなどと連発してる人見た時はいろんな意味でドン引きした
613:男女
12/06/18 22:41:08.17 sTnsLZ5O0
結局自己投影自体がどうこうってより、自己投影しまくりや自己投影スキーが
やらかす事（他の趣向叩き、キャラ叩き、行き過ぎたエロネタ妄想だだもれetc）が引くんだよなあ。
614:男女
12/06/29 21:01:49.29 gpXFZT1E0
主役カップルより脇役同士にはまりやすい体質なんだけど
元憎まれ役のキャラだったからかアンチが多くて正直辛い
昔の漫画だから主役カップルが好き＝作品が好き、それ以外の人はファンじゃないみたいな
姿勢の人が多くて
その脇役カプを好きと言ったら特定して皮肉言ってくるし
昔は主役カップル自体も好きだったけど悪く言われすぎて段々嫌になってきた
大人になって読み返したら微妙に感じたし
その作品のファンと好みが違い過ぎて温度差感じて辛い
特定をアンチするような信者は１０年位前にはいなかったのに
615:男女
12/06/30 00:18:02.49 U4tu5R5J0
鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて実はヤンデレ襲い受けBと
Bが望むなら…とあえて鬼畜に徹してるAっての見て、これはABなのかBAなのかと悩んだ
もしBLだったらABの精神リバというやつなのかもしてないが
男女だと男が押され気味で女が積極的なだけのABというしかないのかなあ
BA気味って言うにはBが受け全開だしなあ
自分は気にしないけど苦手な人は苦手そうで、どういう表記するべきなのか考えてしまった
616:男女
12/06/30 06:24:31.84 5lTF2As60
それは普通にABだろ
Aの優しさと愛だなぁと思うが
617:男女
12/06/30 09:03:22.78 09HdIstz0
>>615
そもそも表記って体のポジションで決めるものだから（男女は801に比べて適当だけど）
性行為が男女ポジなら、あえての鬼畜とか関係なく普通にA×Bなので
今回の場合、悩む必要ないんじゃない？
具体的な内容は表記でなく文章で説明をつけることだと思うなあ。
>鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて
後半は「という話です」とか「？」マークで含みを持たせてもいいと思うし
「A男が押され気味でB子が積極的です」だけでもいいだろうし
もっと別な説明を考えても。
618:男女
12/06/30 17:37:58.15 sW0ATMWT0
♀B×♂A表記を異常に嫌う自分みたいなのもいる
いや自ジャンルのせいなんだけど
619:男女
12/06/30 18:18:33.76 rWYLNnUT0
どんなジャンルか知らんが男女である以上、
精神的に女が攻めで男がヘタレだろうと女男の表記は違和感しかない
自分はそれだけで好きなカプだろうと見る気なくすレベル
620:男女
12/06/30 18:36:32.41 U4tu5R5J0
自ジャンルはエロなし男女カプでもBA表記よく見るんで、
というか原作もA←←←Bで男女逆転ネタやってるんで、
本当に気軽にBAかいたよーとかABA良いよねとか言う人が多くて、考えすぎてたかも
自分も押しの強いBは好きなんだけど、BA表記は抵抗ある…っていう中途半端な所にいるから
ジャンル事情と自分の拘りで悩んでしまう
もうちょいシンプルに考えた方が良いのかなあ
621:男女
12/06/30 19:06:05.70 5fse6KOk0
>>620
気軽にB子×A男の表記で公開できるジャンルっていうだけで、
そうしなきゃいけない訳ではないんだよね？
だったら別に普通にA男×B子にすればいいと思う。
622:男女
12/06/30 20:05:45.94 U4tu5R5J0
>>621
うん、色々考えてたの全部とっぱらって男×女を貫く事にした
女に主導権あるカプが苦手な人も結構いるんで
ジャンルの人に分かりやすくBAぎみですって書くべきなのかと思ってたんだけど、
やっぱりそれはなんか違うね
623:男女
12/07/01 05:41:26.30 7nribABU0
A→←←←Bぐらいのカプが一番好きなはずなのに
BA表記見るとげんなりしたり嫌な気持ちになる
カプ表記って好意の発射台って意味も含むと思うので正しいこた正しいんだろうけど
624:男女
12/07/01 07:37:46.57 m7qel+RaP
同性カプだと好意の出し方に関係なく突っ込む方×突っ込まれる方表記だけど
男女だと９割５分までが男がつっこんで女が受け入れる方だから
積極的な方が前に来たりしてややこしいよね
625:男女
12/07/01 08:17:28.78 Rpy3bH140
なんか固定、リバの悩みみたいなの男女でもやるんだな
私は逆にそんなのにこだわられる方がめんどくさいや…
というより書きたいものの表現により近い方を採択したい。
「それに逆の表記が嫌だ」って逆のパターンをカップリングの絡みの形態として好きな人に対する
ただの否定になっちゃうし、同人で抵抗あるからなんちゃらとか嫌いだから～っていう発想は避けたいな。
626:男女
12/07/01 08:25:09.48 Ea9C2AYEO
カプ名だけなら語感で女男表記のジャンルもあるよね
あとはBLで男キャラ受を扱ってるところでの女キャラ×男キャラ表記とか
女→男とかは割とよく見る
この場合受け攻め関係なく女キャラ視点の片思いという意味が多かった
627:男女
12/07/01 09:13:01.46 tCdCeDQj0
BLで男キャラ受を扱ってるところでの女キャラ×男キャラ表記は結構あるね
大抵その男キャラ受け要素が作品に滲み出ててるっていうか総受け状態になってる
男女カプは非エロが多いから余計に精神的リバは多い
ただ、これだけ男女の順で表記するのが同人の暗黙の了解になってるのに女男の順で表記する人は
空気読めないアレな人ってイメージも拭えないので、やっぱりそれだけで敬遠するかな
628:男女
12/07/01 09:32:59.40 Rpy3bH140
暗黙の了解って言ってもジャンルに依るでしょう…そこを押し付けがましいから
「同人なのに」って私は思ってしまうわ、
空気読む読めないっていう同調圧力の部分も含めて
629:男女
12/07/01 09:40:55.93 guOCjDqH0
同人界全体の暗黙の了解ならトラブルも起きにくいんだけど
ジャンルによっては「作品傾向で左右をちゃんと考えず
ただ機械的に男は左、女だから右みたいな人は空気読めない」という目で見られるからややこしい
男の方が男前な部分や鬼畜な部分とヘタレな部分があってBLでは受け攻めで別人くらい解釈の違うキャラだと
受けみたいな解釈の人と攻めみたいな解釈の人で別人みたいになるし、それに伴ってヒロインの言動も別人みたいになりやすいから
「男女でも受け派のAなんて見たくなかったのに」
というトラブルになりやすくて困っている
630:男女
12/07/01 09:48:44.08 guOCjDqH0
分割すまん
自ジャンルがこんな感じで男女でも左右にうるさいんだけど
女ファンも男受け派の好きな積極的な（それこそ成人向け展開的にも）
女の解釈を受け付ける受け付けないが激しいんで余計気を付けてないと揉める
631:男女
12/07/01 09:59:43.54 DF7Zg/Vr0
色々たいへんだなー…
それにしても男女は他の人の活動に口出ししてくなっちゃう人が多いって体感だ
そもそも受け入れの義務がない同人解釈で揉める時点でおかしいはずなんだけどね；
やおいにくらべて母体が少ないから気に入らない同カプとかすぐ目に入っちゃうのもあるんだろうけど。
そのあたりもうちょっときちんと浸透したらいいと思う。
>>630
解釈にあわせて表記にこだわるほうが
最終的に折り合いはつきやすいんだから大変でもそのほうがいいと思う。苦手な傾向はちゃんと回避できるしさ。
やらないと揉めるのは当然だよ。
632:男女
12/07/01 10:11:18.72 h9l72E5g0
公式カプなA男×B女のネタを描いたらA男×C女（敵）が公式に決まってるとかABあり得ないとか
わけのわからない凸を受け、A男と男キャラの友情ネタを描いたら腐がフガフンガーされ
カプには萌えててももう男女カプ者に疲れた
何でいちいち口出ししてこないと気が済まないの
633:男女
12/07/01 10:16:52.05 DF7Zg/Vr0
>>631
追記：
やらないと揉めるのは口出ししてく人が多いからね
ほんとに人の創作で気に入らなくても、無関心できればいいのにね
>>632
おつかれです
634:男女
12/07/01 10:41:04.82 3Vgs89YD0
男女カプ表記が逆だと嫌だって人もいるんだな
精神的な部分で責めてたり、押しが強いとか描写の割合なんかで
女子を左において表記することがあるんで勉強になります
635:男女
12/07/01 16:28:59.77 xrR6SFpL0
基本は男×女の表記意外は違和感感じるけど、>>625の気持ちも分かる
そもそも男女に受け攻めは無関係なんじゃないか？って気持ちもあって、
女×男が嫌とか男×女じゃないと駄目なんじゃなくて、「AとBの二人が重要」みたいな？
AがBといればこうする、BはAにこうする、って個性は受け攻めの二択では括れないというか…
例えば同人で自らBA書きました！って言われたら女の子みたいにナヨナヨしたAや
Bの変態化腐女子化キャラ崩壊を連想してあまり良い気分じゃないし、
男性向けでも女が受身か積極的かは重要視されるから、
やっぱり男女も受け攻めで計れる部分はあると思うけど…
636:男女
12/07/01 22:27:44.51 n884Qh7o0
草食系でフェミニンなA男と精力的な肉食系B女という萌えの形もあるだろうに
男女っていうと男がまゆたんヒーローで女は愛されガールみたいなテンプレを押し付けられがちなので
B×A表記はそういう人たちを避ける意味もあるんじゃない？
637:男女
12/07/01 22:42:35.75 HiUFDgGU0
確かに「女の子みたいにナヨナヨした」男だって必ずしもマイナスじゃなくてそれ萌えの人もいるし
女キャラの「恋する乙女」かわいいだって万人に共通する感覚じゃなくて
「乙女化はキャラ崩壊」って人だって少なくないし
そういう人にとっては萌えカプはＢ×ＡであってＡ×Ｂには萌えないわけだからなあ
638:男女
12/07/01 22:49:01.58 O9MplWxI0
男女カプの表記が逆だと嫌だって人いるの初めて知ったよ
わりとおねショタ好きなんだけどおねショタとかだとＢ×Ａ表記多い気がするし
これから気をつけよう
639:男女
12/07/02 00:49:30.46 3hWc9BCe0
603辺りの遅レスだが
なんか以前だけど
男女ものは商業作品の原作公式カプしか純粋に男女として楽しめない
二次ホモや模造カプは作り話だからと割り切って読めるけど
男女もの二次創作物は全部自己投影みたいで気持ち悪い的なレスを見てから書けなくなった
自己投影に見えない創作ってどんなんだろ
やっぱ正確にヒロインや相手の象を書き出してるって事だろうか
640:男女
12/07/02 00:52:36.80 RRcCVBra0
男女のカップリング表記って所変われば品変わるBL的な受け攻めとは
種類が違うとばかり思ってたから意外な流れだった
でもさかのぼるとこのスレ内でも何度か既出の話題なんだね
男女・女男のどっちにするかは話の内容で決めてた
「相思相愛だけどいつまでも煮え切らない態度の男に腹を立てた女が
あの手この手で男から告白させるように仕向ける話」
だったら男女だと違和感があるのでこれは女男、っていう感じで
641:男女
12/07/02 01:43:24.42 RRcCVBra0
>>639
最近は自己投影って言っておけば自分の嫌いな書き手や作風やキャラ解釈を
安全にお手軽に否定できるからってだけで使ってる人も多いんじゃない？
そういうやつは客観的に見てどれだけ原作に近く書けてたとしても言ってくるだろうし
気にせず好きなもの書こうよ
642:男女
12/07/02 01:56:15.80 EvP8xfJc0
確かに最近は自己投影もフジョシガーとかみたいに魔法の言葉扱いも多そう
個人的に自己投影で酷いと感じるのは極端な誰これ状態や最後に爆弾投下
（実は彼との～旦那との～実体験ｒｙ）だわ…
643:男女
12/07/02 07:58:48.78 vSbYI3iuO
＞自己投影
実体験はよく言われるね
あとは萌え語りとかで女キャラそこ代われとか
男キャラと結婚したいとか書いてあったら個人的にそう感じるな
644:男女
12/07/02 08:59:53.21 zwExdnkR0
うちのサイトの女×男は精神的なものです・肉体的なガチなものですって最初に書いときゃ解決だ
645:男女
12/07/02 11:17:03.09 s4f9p0+T0
男女カプはこうあるべき、外す奴は空気読めないっていう固定概念や同調圧力は
まだまだ根強いんだなーと女×男表記叩きの流れで思った
646:男女
12/07/02 13:49:36.28 8kpAMmEm0
男キャラを801受けとして見てる人の以外なら気にならないかな、エロはともかく
自ジャンルではBAって書く人は大抵それで警戒するようになっちゃった…
Aの受け人気に嫉妬
647:男女
12/07/02 15:17:03.02 x3o0OA3o0
暗黙の了解はさすがにネタだろ…そうだと思いたい
ちょっと前に普通の男女絵（若干女攻め男受け寄り）描いて
「百合っぽい」とか言われて面食らったんだけど、根は同じなのかな
648:男女
12/07/03 09:30:03.77 2ze817iG0
男側をまるで女の子に対して受けのように描くのがダメっていうのは好みの問題であって
男女カプとしてダメとかそういう領域にたまに持ってく人がいるのはよくないなって思う。
このあたり難しくないと思うんだけどね、単にカプの解釈と好みが違うだけなんだから。
男側が受けなのはダメーっていうのはBL逆カプが苦手と主張してる固定さんと、言ってることが同じだよ。
649:男女
12/07/03 23:05:07.97 /Uzc8eQy0
>>640
それで合ってると思う
「女男って書かれてるから肉体関係でうんぬん」っていうのは
全年齢コンテンツの話でなに言ってるの？だし
そもそも同性カプだって肉体関係を前提にしてるとは限らない
650:男女
12/07/04 10:51:43.01 UlRUcyIx0
最近男女カプ者の低年齢が増えてきて困る
ネチケットの知識と常識がない
まあ歳を重ねててもネチケなってない人いっぱいいるけど
651:男女
12/07/04 15:44:02.99 gyLnHFbC0
固定や単一スレで逆リバが苦手って男女カプ者が言うと
若干男女なのに何いってんの的流れになったり話題出すの禁止だったり
(そういうスレがあった気がするけど記憶ウロ)で
ここでしか言えない人はいるんじゃないかと思ったけど、
まあ男女カプの悩みには当てはまらない、という事なら嫌カプスレとかでも良いのか
652:男女
12/07/04 16:57:33.71 VisMI8d20
自ジャンルにも男女の人と女男の人がいるけど、AもBも強さも脆さもあるキャラなので
「原作のAとB」と言う点では共通してるし原作をこう解釈したかと分かるんだけど
ABの人が書いたものとBAの人が書いたものはやっぱり別人くらい違う
BAの人は萌えのツボが違っただけで、原作を読んで本気で肉食女子BとヘタレAに萌えてるんだけど
これをなまじ男女だからってAB表記にしたら
原作を読んで男前Aとピュアで健気なBに萌えてABを探して来た人にはヘイトにしか見えないだろうし
男女でも表記は分けた方が親切だと思う
653:男女
12/07/04 21:53:49.03 DxcvKyxM0
わざわざBAって書いてあったら嫌な人は避けられるからね
無理してABって書かれたほうが困ると思う
654:男女
12/07/04 22:28:29.53 bAhMKsHY0
無理もヘイトも、ABはABだし。たまたま自分の好みと違う2人ってだけじゃん。
「こういうの自分はABと認めんからBAって書けよ」と言ってる801の
逆リバ嫌い者と同じ主張じゃないか。
女子が積極的なのをBAと書いたり、
単に語感が綺麗ってことでBA呼びするカプやジャンルもあったり、
そういう面で801よりは緩さがあるけど、基本は男女カプの表記だって
肉体の役割で書くものでしょ。
655:男女
12/07/04 22:33:57.31 m8INS3AC0
あ、はい
656:男女
12/07/04 22:35:49.31 K1CS+0xKP
＞女子が積極的なのをBAと書いたり､
＞単に語感が綺麗ってことでBA呼びするカプやジャンルもあったり
まさにこれだよね
各々のジャンルやカプで事情が違うんだからこんなスレでぐだぐだ言ってもしょうがない
自カプはAB表記とBA表記にニュアンスの差はなくて単に語呂的な問題で後者を使う人が多いけど、
肉体的基準で使いわけてるジャンルも、どっちが積極的かで使いわけてるジャンルも
あるって事は知ってるし
この使い分けこそが正しいから合わせろ！とも思わない
657:男女
12/07/04 23:31:32.05 DRYtwTnA0
肉体的にはリバで精神的には原作からしてモロに肉食系女子と内気男子だからBA表記にしてるわ
男女カプはこうあるべきみたいなめんどくさい人避けにもなるし
658:男女
12/07/05 01:19:30.73 uuxFm+io0
自カプはヒロイックな女子とヘタレな男だけど
リアルに女が男に突っ込むものもあるので
そういうのと区別するためにも男×女表記だわ
上記に当てはまらなくても単なる語感で女×男表記の人もいるし
ほんとそれぞれ
659:男女
12/07/05 01:29:29.23 4RoQI0/r0
まあ>>644だな
660:男女
12/07/05 01:30:37.58 2TXOakZ40
そもそも肉体的なコンテンツのないサイトや表と裏が分かれてるサイトなら考えるまでもないしな
661:男女
12/07/05 12:32:43.61 iLuALJff0
自カプはヘタレで腕力弱い男(→)←←←強くて腕力強い女(公式カプ)だけど
具体的なカプ表記は避けてA男とB女のカプが好きですって書いてる
あとキャラ個人へのイメージを「男は～～な感じ、女は～～なイメージ」って書いてる
強い女性が男の前で乙女になるのが好きって人とヘタレ男が押されるのが好きって人で
カプの好み分かれる気がするのでキャライメージでまず判断してもらおうかなあと
662:男女
12/07/05 22:02:22.19 PF34OaO10
キャプションはなるべく設けた方がいいってことだね
663:悩み
12/07/16 20:57:14.61 fSw6bITTO
最近コンビ萌えとカプ萌えの境について悩んでる
私の中では「カプ萌え＝エロ妄想できる、コンビ萌え＝エロ妄想
なんてとんでもない」
だったんだけど、最近萌えた男女２人は原作内の関係もあって、
エロどころかラブラブ妄想も難しい、でも２人の絡みに萌える！
な感じ
ただ他の人の書いたラブラブ・エロ妄想は美味しく頂ける自信はある
コンビ萌えとカプ萌えで、自分の中に明確な線引きのある方は
教えてほしい
664:男女
12/07/16 22:00:45.78 qvh0g2XT0
>>663
・恋愛感情で繋がってるのが萌えるならカプ
・恋愛感情なしの友情のみで繋がってるのが萌えるならコンビ
どっちの関係も好きなら、どっちも兼ねる。
2人の関係をサイト案内等で書く際は「このカプが好き」とカプ表現を優先するか、
または「カプでもコンビでも萌える」とか、「普段はコンビで考えてるけどカプなのも好き」とかって書く。
エロの有無やラブラブ妄想は、あくまでカプの妄想や作品にする際のシチュなので、
カプ萌えとコンビ萌えの境としては無関係だなあ。
他人の創作は嫌いなカプでない限り、興味ないものを目にしても平気だし、
書き手さんの作品に対しての、その場その場の単発萌えなので
自分自身のAとBへのスタンスとはあまり関係ないかな。
665:男女
12/07/16 22:12:25.46 W6tY+ytW0
恋愛要素のあるなしかなー
カプ萌えはコンビ萌え作品でも明確に恋愛を否定した内容とかではなければ平気だろうけど
コンビ萌えを求めてきた人がコンビと銘打ってるからって見たら恋愛要素あったら地雷になるので
恋愛要素がある場合はカプっていっておいた方が無難なんじゃないの？
666:663
12/07/17 00:04:22.96 scAwHz0tO
>>664、665
２人ともありがとうございます
やはり重要なのは感情ですね
あとカプ萌えはコンビ萌えと両立できるけど、コンビ萌えのみの
人にとって恋愛要素は地雷というのも納得できました
私の場合は現在恋愛感情かそれ以外か、ちょっと自分でも曖昧なので
もう少し考えてみます
667:男女
12/07/22 19:56:02.05 e6xGB1vdO
出来て日の浅い創作ＳＮＳに登録したんだけど
ＢＬと百合には投稿するときにチェックを入れると
サムネにワンクッション置かれる機能があるのに
ＮＬにはそういう機能がなくて何だか申し訳ない。
身内にＮＬアンチがいるから過敏になってるのかもしれないけど
ＮＬが苦手な人がいるのは事実だし
出来ればＮＬにもそういう機能を付けて欲しい。
そのサイトの機能について匿名で議論する掲示板があるから
そこで提案してみようと思うんだけど
ＮＬアンチだと思われたら荒れる原因になりそうだし
どうしようか迷ってる。
ＮＬにもそういう機能って必要かな？
必要だとしたら掲示板に何て書けば良いんだろう
668:男女
12/07/22 22:10:07.18 KOugcBOz0
>>667
自分がNL書きで気を遣う、ということに触れながら
「架空作品の恋愛要素というのは人を選ぶので、男女恋愛であってもワンクッションの機能が欲しい」
ということを提案したらどうだろう
事実、NLアンチというより恋愛創作全体が苦手な人は多いんだし
669:男女
12/07/22 22:23:42.52 /TAj7qZfP
NLにワンクッションをっていうよりは
「カップリング的要素がある」とか「キスなどの接触がある」とか
そういうチェックを要請してみたら？
670:男女
12/07/22 22:37:31.99 6AkueoTm0
確かにNLアンチとまで行かなくても単純に恋愛系苦手とかカプものや
絡み有りは苦手とかって有るからワンクッションあるとお互い助かるよね
671:男女
12/07/22 23:31:13.31 zB+Lg9zF0
創作じゃなくて二次での話だけど、原作によってはNLが地雷だからこの作品のは見たくないってのもあるし
NLはBLや百合と違って苦手な人は居ない、配慮する必要ない、みたいな風潮は困るね
672:男女
12/07/23 01:03:29.23 ZS2SqH/TO
667です
公式ＣＰでも二次創作では書き手の妄想が入っちゃうし
恋愛関係じゃない２人をくっつけたＣＰだってあるから
ＮＬも周りに配慮するべきだよね
レスありがとう
参考にして運営さんに提案してみる
673:男女
12/07/25 13:51:34.35 tUbAZtgOO
ノマ者＝ドリも好きっていう考え方の人が多いのがホント嫌
自カプの可愛くて魅力的な受けに自分ごときを自己投影出来る訳ねーだろうが！
まあ中にはドリ好きも多いのかもしれないけど、ドリ好きの人にもヒロインやノマ嫌いって人が結構いるし…この先入観なんとかならんのかね
674:男女
12/07/25 23:57:05.12 H04652Zd0
確かに多かれ少なかれ理想や夢詰めこんだ形がドリに見えるケースも
あるのかもしれないけど、すぐにドリ！自己投影！言われるのはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだな
男女ＢＬＧＬ問わず同人者の先入観って極端な事も多いっつーか。
675:男女
12/07/28 00:31:39.78 CKDMLRF+0
女キャラの自己投影と言われるけど皆がそうじゃないし
BL者だって受キャラに自己投影しているひともいるじゃないか
BLの方が高尚みたいな考え方のひとを見ると
なんだかなーと思うよ
676:男女
12/07/28 05:14:31.92 RlG6nBFC0
書き手の性別と同じ方に自己投影or感情移入してるに違いないって考えの
思い込みがある程度広まってるんだろうな
男性向けエロも顔なし男や無個性主人公に自己投影して楽しむのが主流な辺り
それが女性版になると自動的にヒロインや女キャラに…
677:男女
12/07/28 19:50:08.93 VTdfv0V00
スクエニ系好き（少女漫画は苦手）、NL好き、
冴えない男嫌い、一夫多妻嫌いという
何万人に一人の性癖だったけど、一次創作でようやく自家生産できそう
678:男女
12/07/28 21:58:02.00 kRvatm15P
>>677
そんなんここにはゴロゴロいると思うけど…ｗ
679:男女
12/07/28 23:36:23.58 h+BlKirEO
冴えない男の一夫多妻が好きな人
男には多くても女にはあんまりいないんじゃ…
嫌いな人のほうが多いんじゃないの
680:男女
12/07/28 23:49:21.60 bLBygDxR0
>>679
男には「冴えない男」の一夫多妻なんてサンドバッグにしかならないよ
男性向けゲームで主人公は冴えないけどちょっといいな、って思って関連スレ見たら
「最低のクソ主人公」「身の程を知れ」「こいつにヒロインはもったいない」と
いくら叩いてもいいサンドバッグ扱いでびっくりした
681:男女
12/07/29 03:35:26.57 +iaG8Nq40
>>676
＞男性向けエロも顔なし男や無個性主人公に自己投影して楽しむのが主流
化石とまでは行かないけど今はもうそれはちょっと古いな
男から見て好感が持てる・見て納得の行くイケメン主人公が今は主流
（反感を買う要素のないマイルドさがウリのタイプは無個性と言えば無個性かもしれないが）
冴えない男はハッキリ古いし、顔なし男もちょっと古め
前になにかのブログで見たけどハイスペック美男美女の傍観が楽しい世代の人が増えて
自己投影や感情移入ができない、やり方が分からない人が増えているのも影響あるかも
682:男女
12/07/29 06:14:02.09 e86lvYFe0
>>681
良い時代になってきてるんだな。
自分の好きな男女カプがいるジャンルはそこそこ年季入ってる
せいか、オッサンオタク気質が今だに多いから地味にやり辛い時があるよ、
本スレじゃ今でも男ｷｬﾗ無意味に叩かれる事有るし、俺嫁俺嫁五月蝿かったり。
683:男女
12/07/29 08:14:40.39 rECxwLfv0
>>681
自己投影をしないってのと感情移入ができないってのはまた別問題な気が
愚痴
原作で恋愛感情向けてる相手がはっきり決まってるキャラでも
別のキャラとカップリングすること自体は別に嫌じゃないし、自分も普通に見たりもするんだけど
別のキャラとカップリングしたいって前提が先に来すぎて原作否定してる人はなんだかなって思う
まあ、百歩譲ってそういう作品を書くのはいいんだけど
自分の解釈こそが公式！この二人は将来こうなる！って喧伝しまくってるのが
もはやヒロインキャラへのアンチ活動同然になってるのが……
作品を良く知らない人はヒロインキャラってクズビッチなんでしょ？とか言うし
ヒロインキャラのアンチは尻馬に乗ってヒロインキャラ叩きだすし
作品の本スレとかでやらかしてるのは流石に注意したら、思い人×ヒロインキャラ厨氏ねとか言われるし
公式でハッキリ断言されてること否定したり、作者の発言のニュアンス変えて嘘広めようとしちゃダメじゃん……
ヒロインキャラの恋応援してる男が別の男とくっつけようとしてるとか言い出したら変じゃん……
挙句の果てに思い人キャラをsageしたり思い人はヒロインキャラをウザがってるとかさ……
カップリングに萌えること自体がダメって言ってるわけじゃなくて
場所とやり方が間違ってるって伝えたいだけなんだけどなぁ
684:男女
12/07/29 14:15:33.54 GkukvCiU0
>>683
男女カプは基本BLと違って公式カプがあるから兼ね合いが必要になるよね
自分は非公式なABに萌えてるけど、あくまで公式はCBなんだっていうのは納得してる（微塵も萌えないけど）
なのに同カプ者がCBそのものを否定してBからCへの矢印なんて無いだとか現実を捻じ曲げ過ぎて
何かもう色々と肩身が狭くなってきた
自分の萌えに忠実になるのが同人なんだから公式カプを好きになるべきとは思わないけど
公式を否定してまで非公式カプを主張する人は単に自分の好きなテンプレに当てはめてるだけにしか見えない
他のジャンルのもっと純粋に萌えられる似たようなテンプレカプを探したほうが幸せになれるんじゃない？と言いたくなる
685:男女
12/07/29 21:50:37.44 +iaG8Nq40
>>683
「自己投影をしない」でも「感情移入ができない」でもなくて
本当に「自己投影ができな人たち」なんだよ
恋愛は選ばれた女の子にのみ許された特権だとか
完璧超人の主人公たちが特権としてヒロインを娶れるとかそういう感覚で
自分がその主人公になりきるなんて発想すらないし
自分と主人公を重ねろと言われても感覚の持ち方がわからない
686:男女
12/07/29 22:00:29.68 SkucEHp40
>>685
え、一応昭和50年代生まれの自分にもその感覚は分かるけどな。
ハイスペックな美男美女は同等のスペック同士で結ばれるのが一番しっくりくると思うし
平凡な人間が複数の優れた異性にちやほやされることのほうが不自然に感じられて萌えられない。
だからハイスペックなヒーローorヒロインと結ばれる主人公は同じようにハイスペックであってほしいし
それを自分と同一視するなんてとてもじゃないけど無理。
687:男女
12/07/29 22:10:12.11 BSu9VFB80
自分がそうならそれでいいと思う
けどそれでオリキャラになりがちな無個性主人公キャラ・カプ叩いたりするのがなければ
あれも自己投影タイプ、感情移入タイプ、オリキャラ人形遊びタイプと分かれてると思うけどね
688:男女
12/07/30 13:21:44.45 wu6X3xVn0
>>686
昭和50年代生まれなら、50年でも高校生のとき初代セラムンだし
ジャンプ黄金期世代だからおかしくはないと思う
往々にして「増えた」って「表に出るようになった」だし
>>687
無個性主人公っていうのも「どこからが無個性か」って問題もあるしなあ
キャラメイク型はまあ無個性だろうけど、そっちになると一次に近くなるし
689:男女
12/07/30 19:19:31.23 jv4PALaR0
自己投影と感情移入の違いが難しいなあ
上手く言えないけど、自己投影は自分を基礎にキャラクターを動かす、
自分がやりたい事やられたい事をキャラにする、させる、
感情移入はキャラクターが軸になって自分の感情が動くって感じだろうか
キャラ崩壊は自己投影と言われがちな気がするけど
感情移入とは言われないよね