11/11/20 15:38:45.86 VuMh60DJ0
少女漫画やドラマに慣れてると
作品の中でくっつくくっつかない予想したり、それで揉めたりは公式踏まえて当たり前の味方だもんねえ
トレンディドラマとかはそういった見方(カプ思考的な)を前提に構成されてて、視聴者の関心と公式がリンクしてることもある。
そしてスポーツが勝敗を決めるようにカップリングの成立や不成立があったりする、
そんなわけでカプ思考者はあるいみ自チームのサポーターのような立場になりやすい。
しかし「自分の萌は他人の萎え他人の萌は自分の萎え」な同人の世界＝”これが優勝、正解カップリング”を指定しない場所で
疑問も持たずにカプ思考展開しちゃうと他の同人の人と軋むのは仕方ないね
うちのチームが優勝！って言いたがる人が実際優勝(公式)だったとしても忌避されるのはそのせい。
同人ってあえてそこ言わないから成り立ってるようなもんだし。
335:男女
11/11/20 22:23:15.78 aalwE1p+0
バトルやスポーツや謎解きものなんかで、恋愛？カップル？ナニソレって作品なのに
カプやメインヒロイン、トロフィー戦争始めるのも「うちのチームが優勝！」思考で同人
やってるからなんだろか…
336:男女
11/11/20 23:24:19.46 RlCYcBpu0
なんか色々と腑に落ちた気がする
カプの成立・不成立や恋愛の有無が何故かキャラ間で勝った負けたになるから
いらん軋轢が生じるんだよね…
337:男女
11/11/26 02:16:54.97 fKxiDkUv0
放映中のアニメで男女がくっつくくっつかないの流れになるとみんな>>334これだよもう
これがあると見てて楽しい作品でもネサフであちゃーってなる
2chの作品スレは基本辛い
338:男女
11/11/26 08:51:38.39 KPfvT9bt0
>>334
見方と味方がかけ言葉になってるな
どっちでも意味通じる
339:男女
11/11/26 09:50:19.87 nee9disV0
>>337
今はペンギンがしんどい、上半期は旅館アニメ
340:男女
11/11/26 19:47:48.60 nnu7oiXg0
そういうサポーター争いもキツイけど自覚なしに
「うちのチーム他所より人気ですよね！」とか「やっぱりうちのチームが優勝ですよね♪」みたいな
他のチームdisをやらかすやつがキツイ、同カプだとなにやってんのってヒヤッとする。
違うカプだと単純に腹立たしい。
341:男女
11/11/26 20:56:43.59 zcm9s8mx0
>>340
同士だけでこっそり的にうちらのイチオシが一番！って
盛りあがるのならまだわかるけど、最近はバカッターもとい、
ツィッターでワールドワイドにぺらぺらと他キャラ・カプdis
やらかすのが居るのが地味にくる…。
特に男女スキーだと男女ならノーマルだからどこで話しても良い（ｷﾘｯとか
言い出してdisるのがタチ悪い。
342:男女
11/11/27 04:54:55.10 QK3UT8Zn0
サポーター争いの例えがしっくりきたわ
過激なカプ厨はさながらフーリガンかね・・・
343:男女
11/12/06 02:23:15.10 +W9sjHmZ0
単純な話男女に限らず対抗カプだから嫌いとはっきり言わないやつはものっすごくめんどくさい
表面的に痛いけどまだ嫌いなら嫌いって言ってくれたほうが回避しやすいのに自己保身で隠すな。
とくに男女者は対抗カプの女キャラアンチも兼ねててさりげなくキャラsageまでしてくるの多い
嫌いな女キャラが活躍したり話題になったら機嫌悪くなるくせに
そうじゃないですよーアピールするから付き合いづらい。
流れに乗るけどどこのサポーターか明確にしつつ、
どこのチームアンチかもはっきりしてほしい、関わらないで済むから。
どこサポーターだろうとべつにカプ自体に罪はないからアンチなんかしないし。
344:男女
11/12/06 02:50:59.33 XBnYABC80
＞キャラ・カプdis
あるある。
前ジャンル活動当時は連載中だったから、酷かった。
今のジャンルは完結済だから、そういうのはないんだけど
自分と旦那のプレイをカプにやらせて、それをわざわざアピってくる人が多くて。
実体験を元に書くなとは言わん。でもそれは心にしまっておいてくれ。
なぜ後書きで「実体験です☆」アピールしたがるんだろう。恥ずかしくないのかな。
しかも複数のサイトがそれをやってるから、たち悪い。
ほのぼの話ならいいんだけど、そういうのに限ってすごい描写もあるエロ。
成人してるしエロは好きだけど、実体験ですと書かれると一気に萎える。というか気持ち悪い。
せめて注意書きしてくれないかなー。「実体験元にしてます」って先に書いてあれば読まないで済むのに。
345:男女
11/12/06 19:11:19.61 GLBXcWtt0
>>306脱色
346:男女
11/12/06 21:21:02.98 Ouo6HVfQ0
実体験です☆は男女だと余計に生々しくてドン引きするよね
でも昔からいるってことは、その生々しさに興奮するとかなにかしらの需要があるんだろうか
こっちからすると、キャラやカプ使った公開自慰にしか見えなくてキモいだけなんだが
そういうプレイなら最初にその旨を注意書きしといてくれたら助かるｗ
347:男女
11/12/06 21:22:59.55 yQWd6+bn0
自己紹介に主婦です！さえあれば回避可能
とりあえずまず見るのは日記、日記確認習慣つけておくと結構回避できる
348:男女
11/12/06 21:34:56.17 Ouo6HVfQ0
いままで喪女だったのが初彼氏で舞い上がってる状態だと、恋愛至上主義やその他見下しなども
合わせ技で持つので、主婦です！よりも危険な毒女も多いとかなんとか
349:男女
11/12/06 22:30:16.98 GLBXcWtt0
>>306
覇王の地広か
350:男女
11/12/06 22:31:23.57 GLBXcWtt0
>>306
蔵ピ可
351:男女
11/12/06 22:34:41.49 GLBXcWtt0
>>312
戸亜る
352:男女
11/12/09 22:01:10.23 uQRDeFzV0
男女カプ成人向けやってるからこそ既女だとは口が裂けても言えない
実体験よりは男性向け漫画参考にしてる方かなあ
ファンタジーは大事だ
悩みと言えば801で既女の人よりもさらに既女バレが恥ずかしい事だ
まさに自己投影乙！ だ
どっちかと言うと男の方に自己投影なんだけどいやほんと信じて
二次元の女の子困らせるの楽しいよ
353:男女
11/12/10 21:10:34.89 ISagRZul0
うちの周りだけかもしれないけど男女者はカップリング論争疲れるなあ
決してやおいも百合も論争になったらおとなしいとは言えないけど
今のところ人が多くなると不穏にならないジャンルがない平和なのは人少ないところばっかりだ。
なんであんなに男女者は我慢足りないんだろう、自カプ以外が盛り上がってるだけでイライラしてて。
同人なんだからもっと不干渉でゆとりがほしいです、アンチ球団が盛んな野球を彷彿する。
354:danjo
11/12/14 18:33:44.92 dnfskYkY0
仕事場の後輩に同人者であることをカミングアウトした
予想通り彼女も同人者だったが、やっぱり男×男な人だった
なんとなく自分が男×女スキーであることって言いにくい何故だ…
355:男女
11/12/15 14:47:26.25 X71M5VAT0
>>354
想像するに地獄だなあ
うちも職場でほぼ全く同じ状況だけどカミングアウトはしてない
だって適当に話し合わせておけばお互い傷つくこともないから…
でも冬コミで出くわさないか不安でしょうがない
自分がBL盛んなジャンルのﾉﾏｶﾌﾟ好きだから余計に薄氷を踏む思いだわ
好きなジャンル自体は余り被ってないから大丈夫だとは思うけど
356:男女
11/12/16 07:33:02.82 TI/yrjkFO
>>354
そういうのって先にカミングアウトしちゃった者勝ちか多数派の意見勝ちだよね。
私のところも自分以外がみんなBLの人だから萌え語りなんてできない。
そうしてる内になんかいつの間にか夢好きな人だと勘違いされちゃったけどな
357:男女
11/12/16 12:45:45.17 abPfCkIo0
初カミングアウトの勢いで男女好きって言っちゃってもよかったかもな
時間経つと尚更言いにくい
隠してる人は好きな嘘BL萌え語りとかしてるのかー、大変だな
358:男女
11/12/16 17:01:29.15 I4E7tlhE0
相づちはうつけどわざわざ萌え語りに付き合う人は相当不器用だなあ
そこまではレアケース、と言いたい所だけど検証しようがないので
案外不器用な人も多いのか。
趣味の違う人はそんなに恐くないよ！
359:男女
11/12/17 05:13:28.93 cKmbiLYR0
自分も案外まるっと違うほうが御互い共通点
見つけあったりして話したりするな、
かえって妙なかぶりや対抗の方がおっかねぇ…
あと個人的に作品によってガチで男女なときと
BLカプが好みだったって時があるので男女にしろ
BLにしろ一切趣向違い許さない！！１！みたいな
勢いの人が怖い。話もふって無いのに事あるごとに
（私）さんは男女/BLだもんね～？とか…('A`)
360:354
11/12/19 15:44:18.02 B4n3SWhI0
皆も苦労してんのね
自分は彼女より全然年上だし、おしゃべりできるようなヒマな仕事場でもないんで
あれ以降同人話はしてない
ジャンルも自サイトも教えてないしね
今後話で盛り上がるとすれば、たあいのないゲーム話くらいだな
361:男女
11/12/20 19:25:33.48 3H2tWwq10
Ａ×１、Ａ×２、Ａ×３、Ａ×４の４つのカプ派閥があるジャンルで自分はＡ×１が好きなんだけど
Ａ×１信者と思わしき奴が他カプスレや他ヒロインスレを荒らしに荒らしまくり、過去にはスレ閉鎖にまで追い込まれることもあったらしい
基本的にＡ×１スレは平和なせいで他カプさんからの白い目にどう対応すればいいのか分からん
「Ａ×１は優遇されてるよねー」「Ａ×１って他のヒロイン蹴落としてまで特別扱いされたいの？」
「相変わらずＡ×１スレは平和だね、こんな平和に語れるなんて夢のようだね」「Ａ×１以外がどんな思いしてると思ってるの？」
みたいな苦情レスも多いし
いやそんなこと言われてもって感じだし
じゃあどうしろっていうのよって思うし
「テメーらだけ平和に語ってんじゃねーよ」って言いたいのかもしれないけど
正直言ってウゼエエエエエエエエエエエエエエエって感じだわ
スルーはしてるけどモヤモヤが晴れない
他スレ荒らしてる奴が消えれば一番いいけど無理なんだよなあ
どのカプも平和に語れるようになればいいのに
362:男女
11/12/20 21:58:34.67 FVZ+vldN0
>>361
荒してるやつがのうのうと混ざって楽しくおしゃべり☆してるんだろ、とか思われてるんだろうね…
荒しが消えてくれれば解決するんだろうけど、ほんとそういうのって１人のキチガイのせいで
全ての場が荒らむわ。
363:男女
11/12/27 05:09:36.27 Fz+PljNo0
男性向けジャンルだけど女性向けの男女カプが多い自ジャンル
中古同人誌を探す時に男性向けコーナーと女性向けコーナー両方を漁らないといけない
新刊も男性向けが多いショップと女性向け専用のショップ両方で通販
自分の本を男性が買っていくと「あああ楽しんでもらえなかったらごめんなさい…」と不安になる
364:男女
11/12/30 18:13:58.86 rb+kAg9o0
今度同カプ者の友人と共同主催で、自カプ（A×B）のアンソロを発行することになったんだけど
友人が独断でC×Bメインで活動してる人を執筆メンバーに加えてしまってちょっと困ってる。
というのは、自分も含めてA×B好きはC×D好きを兼ねてる人がほとんどで
アンソロの執筆者も半数くらいはC×Dメインで活動してる人たち。
当然ながら、対抗カプであるC×Bに苦手意識を持ってる人も多い。
普段はみんなそうした空気を読んで住み分けをしてるんだけど
雑食を標榜してる友人とそのC×B参加者はその空気を読みきれなかったようで…。
他の参加者からは遠回しにこっそりとだけど不満や愚痴を言われるし
既にハブられ気味の件のC×Bの人を主催としてどう扱っていいのか悩むし
元凶の友人はいくら説明しても何が悪かったのか理解してないし、どうすりゃいいのか頭痛い。
365:男女
11/12/30 20:31:25.94 ueuoqb710
普段C×BでやってようがA×Bのアンソロに参加するだけなんだろ？
寄稿したものにCB要素を混ぜてきたとかならともかく何がいけないんだ…
そんなことで相手に空気読めってどうなんだ
最初からABでしか活動してない人しか受け付けないってことにしとけよ
366:男女
11/12/30 21:21:07.57 a0ep1ZqE0
単一の人と雑食の人との思考の違いというのか、
ガチのＡＢ単一だと例えば同じＡＢ同志が「ＣＢも好きです」と発言するだけでも嫌なんだ
まして普段はＣＢメインだってんなら尚更で、ＡＢ本命じゃない人にはABオンリーのアンソロには参加して欲しくない、てなるの
ただ「空気嫁」とか364の書き方もどうかと思うし、つか普通はそんななん知らんがなってなるよ
参加されたくなかったら365の言う通り普段からＡＢオンリーの人しか参加できませんと書いとけば良かったんじゃね
もしくは364の依頼した人のみにしとくか、左記に相方にちゃんと説明しとくべきだったな
367:男女
11/12/30 21:35:49.31 A8lxOU000
単一っていうか、「へー、CD好きはいいんだ」って感じが微妙。
AB＋CDが苦手な、AB単一や、AB＋CB（など他カプ）な人はどうなるんかね、
AB＋CDより少ないから「住み分け」対象じゃないって感じ？
368:男女
11/12/30 22:08:28.35 rb+kAg9o0
アンソロに合わせて絵チャやオフ会などの企画を計画してるから
この先C×Bの人とC×D派の人たちが顔を合わせることになるかと思うと気が重い。
確かに、最初からA×B者オンリーかA×B＆C×Dアンソロにしておけばよかったと反省。
>>367
A×B＋C×Dのセットが好きな人間とそれ以外の人間で住み分けてる感じ。
アンソロ参加者も大多数はA×B＋C×Dセット萌えで、それ以外は何でもいける雑食派。
A×B単一派やB総受け派とは交流がないからよく分からない。
369:男女
11/12/30 22:27:15.51 A8lxOU000
>>368
じゃなくて、今回のABアンソロに関してCBは空気嫁で
多数派な「AB＋CD」は普通に参加していいんだーっていう微妙感を
最初の投稿の文面に感じたんだよ。
370:男女
12/01/02 18:28:59.12 MqrX5YjA0
年末に数年前にやってた三角関係要素のあるアニメをレンタルして見た
A×BとA×Cのカプ厨の対立が激しいらしいという程度の認識で見始めてみたら見事にABにハマった
映画もあったんだがまだレンタル開始してないので映画のネタバレは避けつつ検索サイトを発見
三角関係の決着が曖昧だったのでその後はどっちのカプでも好きに妄想おkなんだと思っていたら
ABとACの登録数が圧倒的に違った、ACの方が100くらい多い
嫌な予感がしたのでネタバレやむなしで映画のストーリーを探したら、映画でACで決着がついたとのこと
ABが好きだがCも好きなキャラだし、公式はACなのだと納得した上でABに萌えようと思ったら
なぜかAB者はCアンチの上、BがAにフラれるとかありえない、Aは本当はBが好きなのに
Cが人気だからって金儲けでACにした、とか公式アンチ発言も平気でする人ばかりだった
調べてみたらABはテレビの頃から荒らし紛いの過激派がいて、その人たちが暴れすぎたせいで
普通のABファン＆AB書きはほとんど去ってしまった後だと…残ってる二次書きはその過激派ばかり
二次創作物もとにかく本当はAはBが好きでCとのことは間違い＆勘違いだったんだと主張し
表向きCが邪魔だけど無下にもできないから接点ナシのDというキャラとくっつけとけみたいに
ABでくっついたからDCになったよ、とDCの過程などまったく無し
同じカプ好きでもこうも違うのかとショックを受けた、サイトにジャンル追加するか
本でも作りたいな、とかも思ったけど同じAB者でもあの人たちと関わりたくないというだけで心が折れた…
完全に自分が出遅れたのが悪いが、萌えが嫌悪に負けたのは初めてだったよ…
371:男女
12/01/02 19:58:18.59 RgYPL7C9P
出遅れてなくても途中で心が折れて撤退してたと思う
むしろ傷は大きかったと思うよ
372:絡み
12/01/02 19:58:52.34 3i1+jGrh0
男女悩み370
何のジャンルかちょっとわかってしまった
アレなら同じAB好きだ…
同一視されそうだからどこでも言えないなｗ
カプ論争の過激派にはほとほと困ったもんだ
373:絡み
12/01/02 19:59:24.45 3i1+jGrh0
うおおおまちがえたあああはずかしい吊ってくる
374:男女
12/01/02 20:48:40.48 k9coRxDO0
大丈夫だ！ジャンル外から見てるとさっぱり意味分からんから！
375:男女
12/01/02 22:31:47.15 MqrX5YjA0
>>371
あ、やっぱり…撤退した人たちは今はどうしてるんだろうとか思うけどトラウマになってないといいな
372にレスしていいのか悩むが、自サイトでAB好きって言わなくてよかったと思った
あの人たちと同類だと思われたくない、知らずにジャンル追加してサーチ登録したり
イベント参加申し込んだりしていたらと思うと…
376:男女
12/01/02 23:27:12.99 0wCWdXVg0
むしろ渦中に居なかった方がよかったタイプだな、それは。
出遅れてよかったと思うべき
377:男女
12/01/03 02:37:51.69 yI1DDTBzO
>>370
おそらくというより間違いなくそのジャンルをリアルタイムで追ってた自分
ちなみにDB者です
残念ながらAB過激派のせいでABどころかBファンもマジキチという認識が
ジャンル内だけならともかくジャンル外にも広まってしまって
AB好きというだけで痛い厨と見られるようになってしまい
ABもジャンルそのものにも疲れたと撤退されてしまった方がほとんど
最近はAB過激派が異端で普通のABファンは被害者だとジャンル内では
普通のABファンを応援する声もあるけど、AB過激派はABは公式と主張し
同じAB者でも自分たちと意見が違えば同カプでも叩く始末
もし>>370が二次書くならAB過激派に目を付けられない様にひっそりとやった方がいい
ACもだがDBにも嫌がらせしてくるので他人事とは思えない
378:男女
12/01/03 09:17:00.36 yI1DDTBzO
読み返したらABじゃなくてACが嫌がらせしてるのかと勘違いされそうな書き方あったので補足
AB過激派はTVも映画も本当はABエンドだったと主張
ジャンルの本スレ関連スレにも今だに粘着＆荒らしを繰り返し
カプスレで公式はACだったと肯定した上で萌えたいABファンを追い出し
ACスレに人数で敵わないからそれよりは少ないDBスレも荒らすようになった
DB者だけどABも見る分には好きだったからカプスレ覗いたりしたけど
AB過激派が発狂してた頃から週一で覗く程度になった
最近はABファンが頑張ってAB過激派を追い出したんだけど
ほぼ過疎化してしまってる、時々思い出したかのように荒らしに来てるし
ちょっと前までBが好きだと言うだけでAB厨かと身構えられた
同じB受好き仲間だと思っていたのかAB過激派はDB者に
DB萌えますよねABDの三角関係ならよかったのにと擦り寄ってきたけど
DをABの当て馬としか思ってないので当然反発されて他スレでDBとかありえないと騒ぐ
Cアンチ兼用してるからたいていIDでばれるという状態
>>370は映画見てないそうだけど、DとCは映画で絡みがあったんだ
AB過激派がここぞとばかりにCはAよりDとお似合いとDC主張し始めたけど
完全にCとDをABのための当て馬だと思ってるから映画でDCに目覚めた人たちにも追い出された
最近はAB過激派はジャンル内で行き場がなくなってきてるけど
時々示し合わせたかのように同じ内容の荒らし出没する
ジャンル内でファンじゃなくてガンとまで呼ばれている存在なので
ABだと言えば最初は擦り寄ってくるかもしれないけど
公式AC肯定派だと分かれば攻撃されるかもしれない
TV放送時はACとかサイト潰された人も数人いたらしいから要注意
現存してるAB者もなんで好きなもので萌えたいだけなのにこんな目に合うんだと嘆いてる
痛い厨はジャンルそのものを衰退させるからね…
379:370
12/01/03 09:44:38.30 5yq3HcMT0
>>377
ジャンルにマジキチが粘着してることはあったけど好きカプにいたのは初めてだよ…
DBも好きだけど、AB過激派のサイトだとD完全当て馬かよ！って感じだったな
嫌いなキャラいないしAB両方好きだからBを選ばないAはいらないとか死ねばよかったとか
Aまでまで平気で叩いてて本当にひいたわ…
イラストだけでもどこかに投稿できないかと思ったけど、有名所はすでにその
AB過激派の中心人物がいてどうにもならなそうだわ
380:男女
12/01/03 10:24:58.80 3EaAH76n0
おつかれ……マジでお疲れ。
過激派がいる所って大変だな。
381:男女
12/01/03 11:03:54.54 ulIHwP260
ダブルヒロインはな……
自ジャンルもいつ何が起こるか分からないから触れないようにしてる
382:男女
12/01/03 14:23:58.45 yI1DDTBzO
見直したら凄い長文になってたすまない
映画があったから新規参入者も時々いるんだけど
AC＆DBと他のカプはともかくABは過激派が強烈すぎて逃げちゃうんだ…
AB過激派はほぼB信者なので平気でA叩くよ
TVでAがBを否定してDがBの味方になったらAを袋叩きにして
Bを任せられるのはDしかいない！とか言ってDBに押しかけてきたくせに
DとBの関係が明かされたら（法律上結婚できない仲）DBとか気持ち悪い
AさっさとB助けろとか砂かけして去っていったよ…
カプ厨の上にキャラ信者も兼任してたからBファンはB好きと言うことすらできない
そんな暗黒時代があったジャンルだよ…
出遅れて当時の本とか買えないという残念さもあるだろうけど
渦中にいたらもっと苦しかったと思う、仲間だと思ったら最大の敵だったみたいなもんだから
383:男女
12/01/03 14:27:39.06 EH4acuM2P
特定ジャンルの話そろそろしつこい
384:男女
12/01/03 14:35:12.52 8KBZQCSa0
コミケではABもACもあったからいいじゃん
385:男女
12/01/03 15:03:58.11 +Vlgrhln0
いやでもちょっと興味深かった
別ジャンルなんだけどやっぱり原作が少し似た状況になって、
AB者がAと叩くとか公式批判しないと裏切り者扱いされるとか同様にあって
一応今でも細々続けてるけどすっかり交流はしなくなった
男女は公式がありうるから余計に面倒なことが起こるよね…
386:男女
12/01/03 15:43:15.58 cDCSKihm0
人を攻撃しちゃいけない
カップリングの主張を他カプの排他につなげちゃいけないって意識が男女は浸透しにくいよね
「公式だから～」は本当に恐ろしいよ
387:370
12/01/03 15:47:30.36 5yq3HcMT0
特定ジャンル話始めたの自分なんですまない
自分にこのアニメ進めた腐女子Aファンの従姉妹にBが好きでABにハマったと言ったら
一瞬固まって顔を逸らされたので相当問題は根深いというのがよく分かったorz
従姉妹は腐女子だが男女も普通に好きな人雑食なんで…自分がAB過激派になってたら
どうやって話を逸らすか短時間でこれだけ頭を使ったのは久々だと言われた
二次である以上は公式に敬意を払うものだと思ってたので公式アンチカプの片方叩きが
通常の男女カプなんて初めてだったので…
Wヒロイン＆三角関係ものではいつどのジャンルでも起こり得るか分からないので
これからハマるものでも多角になりそうだったら身構える覚悟はできたかもしれない
388:男女
12/01/03 17:26:36.76 +QrWGQqnO
過激派のクソっぷりはわかるけど370もなんか気持ち悪いよ
389:男女
12/01/03 17:34:30.54 OHGrckN+0
幕ロスFは近年屈指の火薬庫ジャンルだから話題に出すときは慎重になったほうがいい
ちょっとネタを振っただけで何十レス、下手すら百レス以上に渡ってスレが炎上するなんてのもザラだから
390:男女
12/01/03 17:53:14.42 CwJ5YTyHO
噂はかねがね位の知識でしかないけど、吐き捨て愚痴スレですら敬遠されるって余程だな…
これは確かに同情するわ…
ただ長文すぎてちょっと目が滑ったけどw
391:男女
12/01/03 19:08:29.18 2ZRwcln30
ダブルヒロインは萌えて二次創作する以上に
自カプが不遇だったがいかに勝利したかを他者に承認させるのが楽しみになっちゃってる人も出てくるからね
392:絡み
12/01/03 19:12:13.15 RYz1BONG0
ようは長文で吐き出したいほどの、なんだよな…
必ずといっていいほど荒れるし話題禁止にもされてたりするし
とにかく乙
393:男女
12/01/03 19:34:46.69 yI1DDTBzO
いくらなんでも長文すぎた、すいませんでした
394:男女
12/01/03 20:03:44.94 3EaAH76n0
BLだと、どのカプも「所詮は妄想」だけど、
男女は実際に本編で起こることだから必死になるんじゃないかな。
特に、ダブルヒロインは制作側も狙って煽るし、ファンの人気によって
くっつく相手が変わったりするような漫画も過去にあるから、
応援する側も「選ばれない＝人気がない」と思いやすく、
結果過激派が生まれやすい……とか。
395:男女
12/01/03 20:05:54.06 jxuGurOI0
上の結婚できない関係発覚→あり得ない！の流れで思い出したけど
自カプも結婚できない男女AB（絵ヴァの神事と例みたいな近親要素若干有り）
男AはBLでも一番人気でファンが多い、公式彼女に近い女性Cがいる
本命は他BLカプだけど男女ならAにはBがお似合い！AB可愛い癒される！
とアピールしてくる人らが複数がいて、AB好きなのか嬉しいなーと思ってたら
結局結婚出来ないしお互い家族扱いでガチでくっつくわけないから
とりあえず男女もイケます(あとCが彼女なんて嫌だから）っていってるだけで
自分が家族愛でなく恋愛のABが好きなんだってことに
影で「引く」「近親キモい」とか言われたよ…
勝手にWヒロイン扱いでAB vs ACみたいにしてくるし
（こっちはCもACも嫌ってないのに）AB好きとくくられると迷惑だ…
396:男女
12/01/03 21:05:26.60 hGhO1pMW0
>>394
困るのが「最愛はCだけど単体萌えでカプ萌えは誰相手でも地雷で
カプとしてはABがすごく萌える」場合
Cが好きならCの幸せを願うはず！Cの恋が成就して欲しいと思うはず！と言われても
萌えないものは萌えないんだから仕方がないじゃないかとしか言えない
397:男女
12/01/03 22:37:27.15 kNmvydrl0
＞男女は公式がありうるから余計に面倒なことが起こるよね
だよね、なまじ内容によっては公式化の可能性もあるからか、
ヒートアップぶりもマジキチじみてきたりとか。
自分の好きな男女カプの作品がシナリオ選択ゲーで、公式カプと
言ったら「ルートのあるメインヒロイン全員」が正解なんだけど、
そんな作品でも時々思い出した様にギスギスするしなー…。
マンガとかアニメとか、一本道で恋愛エピがあったら最終的に
誰かを選ぶ作品だと余計にヒートアップしそうだね…。
398:397
12/01/03 22:40:41.40 kNmvydrl0
スマソ上手くリロードできてなかった
>385読んだ次のつもりで書いてしまった
399:男女
12/01/04 00:10:07.69 7N11gXDC0
気持ちは分からなくもないんだよね。
公式に選ばれれば、カップルエピソードだけでなく単体エピ追加もあるかもしれない。
フィギュア化したり、グッズになる機会も増える。
最愛キャラが妄想ではなく、公式の中でちやほやされて可愛がられる様をみてみたい、
と思う心が暗黒面に導いてしまうんだろうなあ。
400:男女
12/01/04 00:26:23.36 7WKCy2RO0
>>387
>二次である以上は公式に敬意を払うものだと思ってたので公式アンチカプの片方叩きが
>通常の男女カプなんて初めてだったので…
この考えはかなり危険だろ……
公式も捏造も、同人と言う土俵に立ってしまえばどっちもどんぐりの背比べだよ
「公式が偉くて捏造はその下、それが当然」って考えてても絶対顔に出さない方が良い
公式だろうが捏造だろうが801だろうが男女だろうが結局他人の褌なんだから
公式でよく接点の有る男女で活動してると忘れそうになるけどね
401:男女
12/01/04 00:46:07.38 +RycOjFi0
今日久しぶりにきた米とこの流れで思い出した愚痴を吐き出し
今好きなカプが完璧な捏造カプなんだけど、
自称公式カプ好きさんから１年近く粘着されてて困っている
ちなみに公式はＡ男←Ｂ子だが、私が扱っているのは学校同士が交流あるってレベルの他校のＣ男×Ｂ子
過去にＢＬを扱っていたとき（現ジャンルではない）は捏造でも叩かれたことなかったし
男女では多少なりとも絡みのあるカプを扱っていたからかそんな凸はされたことがなかったので
だんだんと精神的に参ってきている
男女カプって本当公式に左右されやすいからか接点なし捏造カプをやるには気力が必要だね
402:男女
12/01/04 00:49:53.93 KJcPUSti0
ジャンルバレするようなレス書くのが流行ってるのかね…
403:男女
12/01/04 00:56:33.69 3AIPemifO
>>395
そういう人よくいるよね。本命がBLカプの人で公式でくっつきそうな女キャラではなくて別の到底男キャラとくっつかない立ち位置にいる女キャラでの男女カプを好きとか言う人
それすごく不快だよね。そのカプが好きな男女カプ者にとっては結局馬鹿にされてることになるし迷惑以外の何者でもない。
そんな奴等にたとえポーズでも好きなんて言ってほしくないしそれで公式女キャラのアンチなんてされたらたまったもんじゃないわ。ダブルヒロインでもないのに勝手に対立をさせようとするのも気持ち悪い
404:男女
12/01/04 02:03:34.69 Lkj+XxWD0
自分の好きカプが成立しても手放しに喜べなかった例もある
最終的にくっつきこそしたが過程が適当だったおかげで今も遺恨を残してる
だいぶ落ち着きはしたし支持してる人も多いけど叩かれてるのも目にする
公式化なんてないだろうけど好きだから、と萌えてた頃のほうが
平和で幸せだったかもしれないなと、ふと思うことがある
何より自分が納得できていないから複雑なのかもしれないな
405:男女
12/01/04 02:17:30.87 YB7Z1u3+0
過程は密やかに、結果は大胆に、が男女カプの基本だよ
過程が盛り上がりすぎると結果で必ずずっこける
自分は怖いから結果知ってからの後乗りだけでいいや
406:男女
12/01/04 07:42:00.38 +V6hauHF0
自ジャンルはA(男)、B、C(女）「みんないっしょに暮らせば良くね？」が主流
別にエロ３PとかBC百合ということじゃなく
純粋に同じ家で三人で仲良く暮らしてればいいじゃん！ということらしい
ABもACも単品で読みたいし別に修羅場になれと思ってるわけでもないけど
恋人(A)が同じ家で他の女と恋愛的に仲良くしてるのを許容してるってのも
なんか気持ち悪い
ちなみにBとCは原作内で出会っていない
407:男女
12/01/04 20:13:37.47 iDz8sUOL0
>>405
そうは言うが、本編で普通に仲間だったのに後日談でいきなり結婚して子供作られたりとか
ずっとA→B→Cだったのにろくな過程もなくいきなりBがAを好きになってもそれはそれで微妙だぞ…
どっちも自分の好きな作品好きなカプであった
下はAとCが似てる設定なので同じ顔なら誰でもいいのか？とBの株もダダ下がり
408:男女
12/01/05 00:30:38.62 mocfiBHc0
最終的に成立すればそれでいいってわけでもないんだよな…
過程に問題があるといっそ成立していなければ叩かれることもなかったし
平和でいられたのにと思うこともある
対抗カプの人からしてみれば贅沢なのかもしれないけど
万人が納得できる過程や結末なんてないのはわかってるけど
>>407のように特に微妙なケースは実際あるからなあ
409:男女
12/01/05 04:04:54.64 +YyLKiMVO
>>401
似たような状況だ…
自カプは接点少しあるDBだけど、公式とキャラの幸せという言葉を盾に公式AB以外のBカプアンチが酷すぎて辛い
ちなみにBにはAと結ばれない場合もあるのに
Bの幸せはAB！AB以外は捏造カプなんだから支部にアップするな
サイトで目につかないようにやってろ、捏造カプは公式カプABに配慮して当然らしい
公式ってそんなに偉いのかね…
カプタグしかつけてないのにわざわざ検索してきて文句言われるとダメージうける
あと自カプに邪魔だからって理由でDB推されると悲しい
DBマイナーだからDB仲間だと思ったらAC・AEの邪魔だからって…
410:男女
12/01/05 05:05:15.03 tzREUbgM0
>>394
Ｗヒーローもね
今自ジャンルはそれでスレが煽りと信者で使い物にならなくなる
Ｃというキャラの狂信者もいるし、Ａにはファンが物凄く多くて
「人気を考えたらＡとくっつけるのは当たり前」
「Ａと女キャラＢとのこれまでの絆の強さ描かれたらＣになんてどう転がっても行くわけない」とか
「作者がＡ萌えだからＡに行くよ」とか煽りまくりで
中でもすごい嫌いなのは、女Ｂがそこまで好きではないのか女の批判しながら
でも男Ａが女Ｂを好きだから応援するって輩
男Ｃは単体萌えが多いかな。で、こっちにも女Ｂは嫌いなのにＣのために
Ｂとくっつけってやってる
女が嫌いならどっちのカプも止めろよって思ってしまう
411:男女
12/01/15 21:20:43.33 CDUW1Y3U0
ピク支部で「そこ代われ」もそうだけど「（男キャラ名）爆発しろ」って流行語が苦手で、女キャラ絵のコメント見るのがたまに辛い
女キャラが可愛いって褒め言葉で、ノリだったり市ねより軽い言葉だって判ってはいるんだけど
412:男女
12/01/16 00:27:29.12 Ngl3npM90
過去ログでも時折話題になるけど、俺嫁とか、軽いノリで言ってるんだろうとは
思うけれどなんだかな…と乗れない流行語？みたいなのってあるなぁ。
カプで好きだから、妙に女キャラage男キャラsageでおにゃのこ可愛いよね！的な
ノリに、もやもやがとまらない事が多くなってきた('A`)
413:男女
12/01/16 07:55:02.19 lTiBdQ+80
今はおにゃのこ萌え（してる私カワイイ）みたいなの本当に増えたね
同じジャンルで○○年前は女キャラそこどけ（そこは男の受けの場所だ！）
が主流だったのを思い出す古参BBAだ
やっぱりカプでセットだと思ってるからどっちも気分は悪いけどね
414:男女
12/01/16 22:55:25.08 6DnA1gne0
>>413
＞（してる私カワイイ）
いないとは言わないが、昔と今では女キャラの扱われ方も変わったし
なにより女オタの質が昔に比べてライトになったというか
アイドル感覚、リカちゃん感覚で女キャラを見てる層が増えたんだと思う
415:男女
12/01/16 23:05:04.20 osUvBAR40
昔の女キャラは刺身のツマみたいな扱いのが多かったけど
最近の女キャラは脇のレギュラーキャラとして個性があるのが多いし、
昔みたいに「このキャラを好きだと思われるのは恥ずかしい」っていう感じがなくなった気がする
416:男女
12/01/17 22:25:06.18 PhyV3vZV0
女キャラだから好き男キャラだから好き的な感じが激減してる気がｽ。
でもカプはまりするとどっちかsageてどっちかをマンセーってモニョるのは凄くわかる
417:男女
12/02/08 16:12:17.63 Y2r60IQK0
ちょっと愚痴
男女カプ好きだってのを声高に言いづらいのはなんでかな
周りは好きカプ連呼しまくってるのに
全体数の差なのか…気軽には言いづらくてサイトで発散してるや
418:男女
12/02/08 16:46:13.09 H5AZkWXf0
>>417
どこで言いづらいのか分かんないけど、友達の中でとか？
419:男女
12/02/08 17:57:29.17 Y2r60IQK0
うんそんなところ
単に周りを気にし過ぎなのかもなーと
420:男女
12/02/08 18:42:17.28 ghxav51k0
なのかも、じゃなく本当に気にしすぎだと思うよ
人はそこまで他人を気にしないもんだ、萌えは人それぞれだって分かってくれる人ならなおさら
あと苦手じゃないならツイッターやってみたら良いんじゃね
意外と同じカプ好きな人と仲良くなれるかもよ
421:男女
12/02/08 18:43:43.29 ghxav51k0
ごめん連投
自分はツイッターで一人で好き勝手にカプ萌えを吐き出してるけど楽しいよ
同志は見付からないけどなw
422:男女
12/02/08 21:05:39.29 7kSrYUPE0
みんなツイッターで男女カプで萌え吐きって、鍵かけてる？
腐とは言えないかもしれないけど、妄想には違いないし迷う
一般的な男性ファンと視点がかなりズレてたりするしなあ
423:男女
12/02/08 21:39:38.12 isY62bR50
>>422
かけてない
424:男女
12/02/08 21:49:45.08 UC+SA8gR0
気恥ずかしさから鍵かける人も居るけど、18禁的な話ガンガンするとかジャンルやオフィシャルが
色々複雑とかじゃない限りは大丈夫なんじゃないだろか。男性ファン云々は趣向違いみたいな
ものな気がするし。
趣向違いで自分も愚痴、男女カプ云々というより只管おにゃのこマンセーしる的
雰囲気が地味にしんどい。女キャラなら何でも良い訳でもなくてそのカプが
好きだから男キャラの話も自分には必要なんだよー。
425:男女
12/02/08 22:38:28.88 63X/c0Rw0
萌語りで虐げられてると不憫だよね
男女各キャラの相互反応に萌えてる時は片方に萌えのウエイトが偏るのに過敏になる
426:男女
12/02/08 22:50:16.52 Y0rCdEqw0
男女カプでも同人絡みというかカプ思考漏れ漏れな場合は鍵かけた方がいいとは思う
427:男女
12/02/08 23:03:57.62 J6JOREtI0
嗜好の違いがあると苦労するな…
自分は女キャラの幼児化、男キャラのロリコン化が苦手だ
なんだかな、カプの小説読んでる気持ちになれないんだよね
作者がこんな女キャラ可愛いよね、ハァハァってなってるのを男キャラが表現してるようにしか見えない
なんていうか、一方的に男キャラがハァハァするのってカプ小説とは思えない
作者と作者の信者が男キャラキモイとゲラゲラ笑ってたら不愉快さ倍増
428:男女
12/02/09 12:25:28.72 +nGnsIWW0
嫌シチュは嫌シチュスレでどぞ
429:男女
12/02/09 13:09:18.77 TlfMxT/i0
カプ妄想とかこうなったらいいのにねみたいなのは
本スレじゃなくてカプスレとか、しかるべき場所に書いて欲しい
無いとか理由になりませんから
430:男女
12/02/09 22:36:13.28 GvEVGFB00
よくわからんけど、この男女カプが好きで話したり描いたりしてるのに
おにゃのこはいいですよね！以下略で何故か女キャラ溺愛萌えそして
男性キャラsageかつヤローキャラはおにゃのこをageるためのアクセ☆みたい
にされること増えてるから男女カプがらみの悩みかと思ってた。
431:男女
12/02/09 23:38:15.37 st5h3a3j0
>427だけど>430がまさに自分が言いたい事を言ってくれた
普通のカプ小説読みたいのに、男キャラが女キャラにハァハァしてるだけみたいなのばっかり
男キャラは女キャラにハァハァしてりゃ良いんだよ、みたいな
女キャラをロリ化、男キャラをロリコン化してまで男キャラにハァハァさせてると言うね…
女キャラ可愛いよね！可愛いよね！とageる一方で、男キャラマジキモイとゲラゲラと貶して笑う
抗議したくても、皆それが普通のように楽しんでるから、抗議出来ない…
このジャンルでは男キャラは所詮女キャラageの為の飾りなんだな…と思うと辛い
432:男女
12/02/10 07:34:00.40 0Tutj7aD0
正直それは男女に限らんのだよ…
攻めは受けをより可愛く見せるためのアイテムとしか思ってないような人は悲しいことながらかなり多い
433:男女
12/02/10 20:42:06.84 Fuwiv6YU0
A×Bと銘打たれてるけど実際は片方にしか愛のない「カプ」創作多いよね
AはBをより可愛く見せるためのアイテムとか
BはAをかっこよくハイスペックにするためのアクセサリとか
そういう嗜好を否定はしないけど「カプ萌え」の場に土足で踏み込んでこないで欲しい
434:男女
12/02/10 21:46:54.79 sl1NE1qQ0
攻めsageや兎に角片方ageのためのカプ創作って男女に限らずあるけど、
男女だと萌えブーム（？）の弊害なのか女キャラたんペロハスみたいな
別方向でｳﾜｧなのが結構あるよorz なんつーか、ジャンルにもよるんだけど、
可愛らしい子やなんかのメンバーやチームが女性キャラだったりする作品
とかで、有無を言わさず萌え萌え女の子が好きなんでしょ！だよね！？って
姿勢で来る人が多くて参ったジャンルがあったよ、なんか男女カプ＝女の子
キャラが大好き変換されてるみたいで終いにはムリに男描かなくてもいいの
に＞＜とか百合進められたり、もう本当にこの手の人には男性キャラは
アイテムやらトロフィーなんだなとﾎﾟｶｰﾝとした…
435:男女
12/02/11 15:02:07.46 FY2+iK/T0
逆に昔から男性向けいっぱい読んでて思考がマヒしてるので
女性向けや乙女ゲー系中心の人と感覚がズレてないか心配になってくる
こんな都合の良い女キャラいねーから！って言われそうだ
でも女キャラ可愛いよいじめたいよ
男キャラも格好良いしこっちも苦悩させたい男女カプ万歳
男キャラも女キャラもキャラ大事にして掘り下げるの楽しいけど大変だよね……
436:男女
12/02/11 19:14:07.92 1CehqyZW0
自分は平等に愛そうとするあまり、完全にズレたと自覚してる
もともと女性向け少女漫画テイスト糞喰らえの厨二病だったけど
437:男女
12/02/11 23:19:59.47 XImV02sb0
自分が好きなのは本編で絡みのなかったいわゆる捏造カプだった
ABCの三角関係のところ、Aが好きになれずに途中で登場したDが好みでビジュアル的にもDC萌え
だが本編ではDとCは絡まずDB人気が上がり結局決着はつかなかった
自分以外にもDCを押す人はいたがフタを開けてみるとABがくっつくのにCが邪魔だからという人ばかり
本編で絡みなくとも同郷という設定なので細々と自家発電していたらなんと続編？でDCの絡みが
新たにDCにハマった人、C好きのAC派だけど正直三角関係疲れたからDCでCが幸せになってくれても、な人
DB好きだけど近親になるから、といろいろ個人差はあるもののDC者が増えて嬉しかった
しかしながら三角関係の結果はACとなり、AC派のC好きは去った
AB派はのDC者はもとから無かったものと考えるとしても、後から増えたDC者は何処へ？
今やカプスレは閑古鳥、一時でも盛り上がれたのは幸運だったのか、あのまま一人で居続けた方がマシだったような…orz
438:男女
12/02/12 01:01:57.74 u8bVXXLS0
自分の嗜好って周囲とはズレてるかもしれないなーって思う事はある
男キャラカッコイイ、女キャラ可愛いを目指してるけど、自信がない
結局、周囲を気にしても仕方ないと割り切ってるよ
男（女）は女（男）の飾り、みたいなのにはついていけないし
ついていこうとも思ってないが
そういう明らかに相手を飾りとしか扱ってない創作をカプ萌えと主張されるのは参る
439:男女
12/02/15 21:43:28.02 qbu8xPmqO
ついでに女キャラを書いてる～って感じにならない為にはどうしたらいいんだ…
どっちも大好きだけど、やっぱりなんとなーく男キャラ贔屓になりがち
…にならないように女キャラにも歪んだ愛をぶつけてたんだけど
行き着いた先が男性向けだか女性向けだか半端な作風だった
440:男女
12/02/15 22:07:51.85 GpDF+rSQ0
別にどっちキャラ贔屓でもいいと思うんだけどなあ。
原作のキャラクターとしてA男（B子）が１番好き！最愛！ってのあるし、
A男（B子）メインで書くのが楽しい・得意ってのだってあるし。
カプが好きならそれでいいじゃんって思うよ。
441:男女
12/02/15 22:23:09.01 tyCZ/o5g0
ぶっちゃけ、Aマンセーする相手に適当なのがいないからABで書いてるとか
Bの相手に適当なのがいないからAにBﾊｧﾊｧさせてるってスタンスの人でさえなければ気にならない
自分は割と萌えたら原作の関係性をベースに二次を書きたいってタイプなんだけど
今のジャンルの同カプの人たちは接点少ないなら無理矢理にでも二次書くよ！ってタイプでちょっとついていけない
パラレルが嫌いなわけじゃないんだけど過度に弄り過ぎるとどうも別人としか認識できないというか
442:男女
12/02/20 02:28:34.87 HBBV05Z+0
保守
443:男女
12/02/20 11:26:22.06 KRMsKC1h0
恋する女の子Ａ萌であって男キャラＢに萌えてるわけじゃないってのを理解してくれる人が少ない
そのＡがＢを好きだからその二人でカプやら片思いもの書いてるんだよ
Ｂには興味がないから萌え語できないんです、すみまえんねぇ
カプかいてたらＡＢ両方好きだよねみたいに思わないでください
444:男女
12/02/20 18:32:19.26 NeAEaehV0
まあ嗜好は人それぞれだしな…仕方ない
でもAキャラが好きでABをずっと書いてたら
Bも書いてく内にどんどん好きになったりすることもある
んで、ABが更に好きになったり
そういう時カプ好きで良かったと改めて思えるな
445:男女
12/02/20 19:02:30.55 dImE4xEe0
どんどん好きになってくるのあるわｗ
絡みを書くのが楽しくてしょうがない
446:男女
12/02/20 21:40:41.19 rRIfEgDT0
カプの男に～で思い出してしまった愚痴
自分の好きなカプの元作品（ゲーム）が地味ながら色々メディア展開していたのだけど、
そう言う場合、アニメ版では登場しないキャラがいたり（更にテーマが違う）、微妙に原作と
展開や設定違いのマンガ版があったり、更にノベル～とかあって、話の書き（描き）手が
違ったり媒体のテーマ違いもあって、かなりキャラの印象が変わる場合があるんだ、
自分の場合好きなのがA男×B女同等に好きなんだけど、コミカライズのA男だけは
悪い意味で厨２な性格になってしまったのでどうも好きになれない。なので好み伝える時は
原作のA男×B女が好きですと言うんだけど、出版者が物凄くアピってたせいか、A男と言うと
コミカライズのA男を思い浮かべてくる人が意外と居て、あんな厨男好きなの？オーラだだもれ
だったり恋する可愛いB女が好きなんだね（当然A男pgrでB女含む女性キャラageアイテム）扱い
だったりでしんどかった。確かにコミカライズのA男は正直好きになれ無いけど（本音言うと嫌いな
タイプでどうしてこうなった…が読後の感想だった）、原作のA男は好きだしA男×B女の遣り取り
や関係は物凄く好きだけど作品語るたびにややこしくなる事が多くて、この作品二次ではヒキ状態
になってしまった。長文になりすぎてｽﾏｿ。
447:男女
12/02/20 23:13:11.43 7fKMkQj+0
愚痴
原作は女が女王様系で男は糞真面目な堅物系だから女×男が多い
だけどSM的プレイで女が男に入れるのはBLっぽいからやめろ！みたいな風潮がある
それを取り扱ってる自サイトにもよく罵倒のコメントが届く
注意書きしてるんだから正直放っといてほしい
448:男女
12/02/22 18:52:59.93 bR917yYf0
ナンバリングタイトルのライバルキャラAを主人公にしたスピンオフ作品の
ヒロインBとサブキャラC（どちらもスピンオフオリジナルのキャラでナンバリングには未登場）のカプを扱ってるんだけど
Aとナンバリングに登場する別の女性キャラDのカプが好きで後から出てきたBが邪魔だから
適当な相手とくっつけて厄介払いしてるんだろうと邪推で叩かれてちょっと辛い。
確かにADも好きだけどCBの方が本命だし厄介払いなんて思いも寄らなかったわ。
CBの接点がやや薄めだからそう言われてしまうのかな。
449:男女
12/02/26 21:47:45.57 HbHDMoh20
>>448
ゲームジャンルなら同カプの予感
本編とスピンオフでヒロインポジのキャラが違うので
スピンオフヒロインアンチだから当てつけでカップリングしてるんだろと言われる
450:男女
12/03/01 08:33:45.17 RMXw5s5BO
捏造カプ厨女はノマカプを自称しないで欲しい。男女捏造カプとか男女腐女子と名乗れ。
原作沿いのカプやってる人間みたいに原作にできるだけ沿うように気をつける努力もしないくせに。
好き放題やっても組み合わせが男女ならノーマル名乗れるとか
キャラスレや本スレで妄想や萌え語りまくってもいいとか
反発するのは腐女子やドリオタやキモオタだけだと思うな。
特に総受けや女からしか出てない矢印を男からしか出てないことにしたりする女。
腐女子やドリオタやキモオタに
「ノマカプは疑似恋愛大好き女による女キャラへの自己投影」
とか言われる隙を与えるだけ。
451:男女
12/03/01 12:41:57.18 GoG31ww80
原作沿いだろがなんだろうがキャラスレや本スレでカプ話語りまくられるのはNG
452:男女
12/03/01 13:26:04.54 /54zIRXi0
>>450
ここは公式カプ者のスレでも、捏造カプ否定のスレでもないよ。
捏造嫌いスレにでも行ってこい。
453:男女
12/03/01 14:31:47.35 6mmpE3mZO
>>452
そいつに触っちゃだめ
454:男女
12/03/01 15:17:32.03 1G6t7mm70
同人誌買う時、ジャンル・カプによっては男性向け女性向け両方にあるから探すの大変だなと思う時がある
前向きに捉えればいろんな層に好かれてるって事なんだろうけど
455:男女
12/03/01 16:01:15.40 HLCEojtH0
単純な話だけど男のほうが人気の腐カプと被って
対抗カプとして向こうの一部厨ちゃんに目の敵にされること
一旦対立ができちゃうと男女者の方では腐アンチもいるから
美味しく色々食べようと思ってると厨腐女子と腐アンチの中間板挟みになってしんどくなる
そして煩わしくなる同人人付き合い
456:男女
12/03/01 16:49:02.51 GoG31ww80
ホモ、百合に対してのアンチに限らず男女でも他カプへのアンチが同カプにいるとしんどいね
アンチするエネルギーを自カプ萌えに使ってくれよって思う
457:男女
12/03/01 23:50:04.35 Wf7RIw9WO
>>456
雑食にいけるのは構わないけど、男女者オンリーとわかってるのに腐話を混ぜて絡んで来る人ってのも対応に困る。
相手に嫌な思いさせるから大っぴらに嫌いとは言わずに苦手って言うけど、苦手って言うと高確率でなぜか腐話を強行してくるのはなぜなんだ？
はっきり嫌いだから自分の前じゃ話すなって言ったりした方がやっぱりお互いのためにいいのかね。
458:男女
12/03/02 03:13:30.73 mWzioNkS0
愚痴
何かと腐が腐がフンガーって人たちが同カプにいて疲れる
もっと楽しい話しようよって言ってもデモデモダッテでやめてくれない
マイナーなのは腐が迫害（）してるんじゃなくて、萌えてる人がいても
あんたらみたいなマジキチカプ信者にドン引きしてんじゃねーのって言いたいけど言えない
459:男女
12/03/03 03:18:27.01 Eo0c5A8j0
男女カプ者には目に見えるマジキチがわきやすい
そして2chで暴れやすい
視野の狭い非男女からはジャンルというより男女カプというくくりで非難される場合がある
460:男女
12/03/03 10:25:10.33 shCNHJc20
もうなー必死になってるあの人に
「まあそんなに心配しなさんな、くっつくから。」つってポンと肩を叩いてあげたい
461:男女
12/03/03 19:47:54.08 QjZ+KqYt0
愚痴
その１
後出しカプなんで先に組み合わせたカプのファンから昔から叩かれてる
更に先出カプが公式に否定されたもんだからもっと叩かれてる
正直そのカプが破局したのは自カプのせいではないんだが
その２
最近好きになったカプに痛い信者がついたようだ
該当スレにうざい書き込みが凄い…●●と××は好き合ってる！公式きまり！
…いやそんな描写はどこにも…
462:男女
12/03/04 17:08:20.57 D0txFvEY0
>>459
だねぇ
どこも大変なんだなぁって思う
>>460
私はもう次の萌えに生きなよ、って言いたくなる
いろいろと投影しては、代理戦争続けてるみたい
見てりゃわかるだろとは思うけど、無事実ってよかったわ
463:男女
12/03/06 09:38:57.83 tRszChvo0
「私は腐女子じゃありません！
男女カプは好きだけどあいつらホモ好きと一緒にしないでください！」
って大声で主張してる同カプ者が辛い
非ヲタや男性ファンから見たらカプ妄想自体が異様なんだから、
ヲタ女でひとくくりに見られて当然だと思ってる
男女カプであっても潜ってた方が楽
464:男女
12/03/06 15:55:00.41 Q6EcOqc10
異性愛だろうが同性愛だろうが、カプ妄想してる時点でキモいのは自覚してるからこそ
そういうのを見るといたたまれなくなるね…
たとえ公式でくっついてたとしても原作と二次妄想は全くの別物なんだし
465:男女
12/03/06 17:53:58.77 3lQySMGA0
言いたくなる気持ちもわかるけど、主張することじゃないな
特に外野に言ってもしょうがない
466:男女
12/03/06 19:38:58.83 yBrG1c9S0
同性同士カプアンチ言ってる人が公式カプ者だと原作だけ見てろよ系の公式厨の可能性もあるけど
限りなく公式かあやしい男女者だともー目に見える地雷だから関わりたくないね！
旬アニメはその手のアホが多いからハマりかけるけど
アホに萎えて結局ジャンルとしてはハマりきらないままってよくある
467:男女
12/03/06 23:09:20.20 7vSxRMiQ0
なんつーか、男女者でアンチBLとか男性向けが好きとかをなんかの
ステータスだと思ってるらしい男女者の叫び＆主張はなにかと
痛々しすぎて同じ趣向ｽｷｰでも近づきたくない…
そんなん個人の趣向の違いでしょ程度の事で騒ぎ過ぎだわ、疲れる。
468:男女
12/03/07 15:11:05.79 znIjJb6r0
正直、男女者の肩身を狭くするのはBLでも百合でも対抗カプでもなく
そういう男女カプ厨なんだよな
自分の好きな作品もいろんなスレで主人公×ヒロイン厨やライバル×サブキャラ厨が
暴れまわったせいで男女カプ＝厨ってイメージになってしまったし、そいつらの荒らしっぷりにうんざりして
その作品ではもうカプ萌え出来なくなってしまった
469:男女
12/03/07 15:47:56.44 yCXC3HU80
カプ萌えできない展開になればあっさり去ってくれればいいんだけど、どんなになろうと頑なに文句言い続けて居続けるのも多いからなあ
ジャンルにいる事、自カプをすきでいること自体はいいんだけど
文句言ったり他カプ攻撃したり公式展開嫌いなんだよ！とか喚いたり男女は割り切れない人多いと男女やってて思う
同性カプにそういう人が居ないとは言わないけどそこまで身近に感じなくて
470:男女
12/03/07 18:54:02.37 i19cIanIO
成立する可能性がまったくのゼロではないぶん思い通りにいかないと喚き散らす奴が多いんだろうな
471:男女
12/03/11 23:10:47.30 /L/pygiGO
女オタクのカプ遊びを
「女キャラ側に自己投影して相手の男キャラと擬似恋愛してるだけだ」
という意見を見るたびに自己投影ならなんなんだと思う。
女キャラ側へ自己投影した擬似恋愛と決めつけること自体はいい。
考え方はひとそれぞれだし、実際女は同性を認める間口が狭く嫉妬深い生き物だから、
自分の好きな男キャラやイケメン男キャラと絡んでも許せるのは
女キャラ側に自己投影した場合だけという考えしかできない人間がいるのもまあ理解できる。
が、なぜ「自己投影」を悪口として用いるのかがわからない。
いいだろ自己投影でも。
自己投影ありのカプ萌えが自己投影なしのカプ萌えより下だとでもいうのか。
472:男女
12/03/11 23:25:11.22 b3LQn+yF0
♀の男女カプ嫌悪な人にありがちなある種の厨二病思想だよねー
そのうち卒業してくれるさと思ってるしかない
それ言ってるのが♂で更に萌えオタ属性だったら
たいていはもう付ける薬がないから逃げまわるしかないのがつらいとこ、構ったら損
473:男女
12/03/11 23:38:28.69 9EjUjrXs0
>>471
自己投影は専用スレで話されてたけど
実際のところ自己投影自体が悪いとかそういうことじゃないんだよ
こう言っておけばお手軽に自分age他人sageして
嫌いなキャラやカプを否定できるから
自分の萌え方は原作を大事にしているけれど貴方はそうじゃない
そのキャラはそれ自体に萌えるだけの魅力なんてないけど
ポジションはおいしいから自己投影のウツワにされることで支持されてる
こういう事にしてしまって嫌いなものを全否定できる
474:男女
12/03/12 01:25:03.72 NC3qQj+v0
自己投影的なことで嫌われまくってるのって、
エロ有りマンガ･小説なんかで凄いプレイやりまくってる
内容やラブイチャ系でもお花畑過ぎてキャラ崩壊も酷過ぎとか
そんな感じので後書きやコメントに最後っ屁で「実は彼氏or旦那との実話ｒｙ」
みたいなのだと思ってたｗそういうのは確かに生々しくてｷﾓｯと正直思って
しまうから、自己投影嫌言われるのは無理無いよなーみたいな。
475:男女
12/03/12 03:09:55.46 148hqGIlO
自己投影自体は別にしてもいいと思うけど、自分は自己投影のしすぎで女キャラ＝作者は受け付けない。なんか夢小説のヒロインの成り代わりを見せられているようで好きじゃないんだよな。
結局作中の男キャラと女キャラの恋愛に萌えてるんじゃなく自分の好きな男キャラに愛される小説や作品に萌えてるんだなーと感じてしまう。
女キャラはどうでもいい的に蔑ろにされてる感じがして受け付けない人もいるんじゃないか？自分は女キャラアンチと同等かそれ以上に質が悪い印象で生暖かい感情を抱てしまうな。
476:男女
12/03/13 04:34:40.84 Izv7vYQFO
エロも描くんだけど、自己投影とか言われないように！って思って
いちいち過剰に「女キャラたんに〇〇したいﾊｧﾊｧ」とか言ってたらなんか
ほんとにそんな感じになってきて男キャラに微妙に嫉妬してきた
変な腐女子みたいで自分が気持ち悪い
477:男女
12/03/13 23:12:38.07 fMsr+04/0
＞「女キャラたんに〇〇したいﾊｧﾊｧ」
それだと男キャラに自己投影していると思われて逆効果だったんじゃ
478:男女
12/03/14 00:26:31.06 D3PijDYX0
更にその男キャラがクールな性格とか、好意はあるけど
女キャラに矢印向けまくるタイプじゃないとかだったら
477みたいに取られそうかもなぁ
479:男女
12/03/16 01:58:22.93 vHyPe1kE0
自カプが人気になると「○◯は公式だから！(絶対的であるというニュアンスを匂わせる場合が最もキツイ)」が発生するんだけど
どうしようもないけど慌てる、ホントに公式カプだったとしても周りで同人やってる人の中でそれ言うのは…
今はTwitterで発言が透けて見えちゃうから個人サイトで言ってるならまだしも
ああ！自カプクラスタが他カプ否定発言をしてるごめんなさーい！って気持ちになる
公式が最大手(のようなもの)みたいなお決まりの暗喩でも時々そのままの意味で受け取ってる人いるのかなあって考えると不安になる
480:男女
12/03/16 20:24:13.42 c700/kj4O
自ジャンルが好きなカプ以外を見下してる人が多い
他の男女カプもdisるけど、BLや百合はそれが好きな人もdisってる
男女兼BLなんてやろうものなら日記とかでネチネチ
もう交流完全に切ってひっそりやってる
481:男女
12/03/17 13:41:32.39 l9FWDpP20
一般的にも攻めのほうが人気と知名度あるってわかってるし
攻め贔屓な人が多いこと自体は別にいいんだけど、やっぱり同カプ者が
女の方だけキャラ崩壊させてたり、「嫁より旦那のほうが可愛いよね！」とか堂々と言ってると、ｹﾞﾝﾅﾘ・・・
あと、性転換×性転換とか男キャラ受けの腐話とか同カプ者の萌え話についていけない
可愛い系男とかっこいい系女の組み合わせだからそういう趣向の人が多いのかな、やっぱ
482:男女
12/03/17 22:58:08.12 CcpPUmR30
>>477
えっ男性キャラに自己投影気味にエロ書いてるけど引かれるのか
ごく自然に女性キャラﾊｧﾊｧして「畜生○男そこ代われ」とか書きそうになってた
2次元では女の子も男女カプも大好き、百合も男性向けも読める
BLは読めない、3次元では別にレズっ気は無い
483:男女
12/03/17 23:19:14.53 lkstn95e0
そういう人結構多いイメージだけど自分は普通にドン引きする
484:男女
12/03/17 23:28:19.65 LEOwvSS/0
自分は男キャラと女キャラが致してないと意味がないみたいな考えなので
>>782みたいな考えはあまり理解はできないが
「男キャラに愛されたい」とか言ってる人と比べると何とも思わないかな
たぶんそれは自分が女だからかもしれないけど
485:男女
12/03/17 23:29:10.86 LEOwvSS/0
ごめん、アンカ間違えた
>>782じゃなくて>>482です
486:男女
12/03/17 23:38:47.38 /35RxzvCO
男性向けエロを書くなら男キャラに自己投影した方がエロくなりそうだから、正しい気がする
女性向けはわかんね
自分は代わりたいまでは思わないけど、ちきしょう男キャラ羨ましいな！このやろう！
みたいなテンションで書いてたりはするな
487:男女
12/03/17 23:52:36.27 OxkUU50J0
女キャラが一途で、その相手男じゃないと悦ばないんだろうなって場合は
代わっちゃ駄目だって思う
488:男女
12/03/17 23:58:44.51 s8/Kdigg0
自己投影とはちょっと違うけど男視点の方がエロは書きやすいかなぁ
女視点だと妙に少女漫画orレディコミ風か陵辱色強くなっていい感じの中間が書けない
489:男女
12/03/18 00:22:45.50 4u5cm+St0
>>487
ちょっとわかる。お互い影響しあってる二人とか、なんつーかこの二人じゃないと的な
感じが強いカプで「そこかわれ」とか俺嫁的なコメ見るとネタとわかっても
お前らじゃBを幸せには出来ないよ、とか無理無理ｗみたいに苦い目で見てしまう、
我ながら性格悪いけど、なんか冷めた目で見てしまうんだよな、その手のコメント。
490:男女
12/03/18 01:15:41.13 NRK5Ypwt0
自分も「そこ代われ」とか言うのは冷めた目で見てしまうな
「男キャラじゃなくて自分が女キャラを幸せにするから結婚したい」ってのも「無理無理」って思ってしまう
捻くれてるなーと思いながらも「お前じゃ無理だよ」って言いたくなってしまう
まあ、カプにもよるけどね
この２人じゃないと幸せじゃないんだろうな、ていうカプだったら自分はそう感じる
491:男女
12/03/18 01:58:07.50 pgLhaC4xO
自分は男女のあんなことやそんなことを覗き見してる第三者視点が好みだ。神視点というのかわからないけど、テレビドラマ見ながらキャーキャー心の中で囃し立てる感覚と同じ感じ。
男性向けよりも女性向け男女の方が好きなんだが、いかんせん男女描いてる人が少ないのが残念だ…
キャラ崩壊してない人を見つけるのも至難のわざだからやはり自分の萌えは原作者じゃないと無理なのかとすら思えてくる
でも原作だとものたりなくてうぐぐぐとなるジレンマもある。
492:男女
12/03/18 03:30:59.58 d29mWYsn0
女性視点で機微の上手い人はオリジ少女漫画いっちゃう感じだなあ
だんだん二次じゃなくなるタイプが多い
493:男女
12/03/18 07:02:26.30 oHCMf53t0
>>490
わかるよ
乙女ゲームのMADなんかのコメントで主人公と良い感じスチールに
「主人公そこかわれ」てコメント見ると
「その男キャラの良い笑顔引き出してるの主人公だからお前じゃ無為無理ｗ」って言いたくなるｗ
494:男女
12/03/18 08:57:34.26 Bg+w8a55O
乙女ゲーやらギャルゲーやらは自己投影して楽しむ側面もあるものだからまあ特になんとも思わないが普通の二次で代われ発言はなんかな
完全に平等になんて無理だけど明らかに片方に愛が偏ってる創作は好きじゃない
あとその手の代われ発言って男キャラに対して言われることが多い気がする
男に自己投影しておにゃのこにあれこれしたい！って言うのはよくても逆は恥ずかしいって考える人多いんだろうな
自己投影って恥ずかしいことだと叩かれたり悪口の定番のように扱われてるが
男キャラに自己投影することはむしろかっこいいことのように思ってるのか声高に主張する人がいて微妙
495:男女
12/03/18 09:35:18.18 KIgX/VV6O
まー、カプ萌えしてる女性に「女キャラにこうしたいですよね！」って訴えかけてもな
男性向けなら別にどうでもいいんじゃないか？ガチガチのこだわりは無いだろうし
でも成人向けカプ絵って男性／女性向けのラインが微妙だね、難しい
496:男女
12/03/18 09:39:42.56 zvveXrps0
単純にカプの2人のうち女キャラの方が好きだから、
ついでに、大抵その女キャラがジャンルのうちで１番（～トップ３）レベルで
好きなキャラになるから、もし「そこ代われ」と言うなら
当然それを言う相手は男キャラの方になる。
497:男女
12/03/18 09:43:11.15 cDiXJ0Wp0
書店勤務だけど、生々しい話をすると
女性向けのTLコミックは普通の本棚に置けるんだよな、エロ有りでも
でも男性向けの成年コミックは絶対ダメですよ、と
そういう社会的な感覚が男女の声の大きさの差にも現れている気がする
498:男女
12/03/18 09:55:59.12 zvveXrps0
「女キャラにこうしたいですよね！」って言われたら「ですよね！」と思うし
カプ萌えと、好きなキャラにあれこれしたいと思うのって
別にガチガチに別物じゃないなあ。
499:男女
12/03/18 20:32:37.15 yDRNLl1B0
どうも「自己投影」って単語出されると、トラウマにもありがちな
エロエロや極端な甘々モノのの最後っ屁に実は彼氏との経験談ｒｙ
とかやられてうｗげｗぇｗｗｗな展開思い浮かべやすいから嫌がられ
安い印象だったなぁ、＜自己投影
自分もあんまりにも描き手の透けて見えるﾊｧﾊｧとかは少し苦手だ、
そのせいかガチ男性向けは余りあわないけど、余程ガチで赤豚イベ
なんかでも一定スペース確保してるようなカプじゃないと、以外と
男女カプ描くかき手さんってイベントはやや男性向けイベにいるんだよな、
女性キャラが多め？って時点で男性向け扱いされやすいのかな
500:男女
12/03/19 08:24:47.48 g01uNLfT0
あとキャラの別人化というか、解釈の違いやキャラ改変ってレベルじゃないくらい名前だけキャラで
中身はまんま書いた本人の理想の自分とか理想の恋人とかになっていったりしやすいかも＞自己投影
マイナーな単体萌えしてる男キャラの男女カプものでは殆どそれか
原作キャラの立場乗っ取りメアリ・スーにぶちあたる…
501:男女
12/03/19 21:13:16.52 9aEfOzKU0
いかにもご都合主義、作家の理思想主義なのは
投影用にキャラ改変というより
書きやすいようにありがちテンプレに落とし込んだって印象
だからこそダメな二次って感じ
502:男女
12/03/19 21:37:44.31 hhsaooi20
ダメな二次って。
他人の二次を評価したり悪口言ったりする場所じゃないんだよ。
503:男女
12/03/19 23:12:13.20 9aEfOzKU0
悪口は言ってないよ、二次作品の出来としていいかって言われたら微妙ってニュアンス
作品の出来とそれ自体良し悪し、是非？っていうの？は個人的にそこまで関係ないと思ってる
楽しく共有できればいいと思う、できればあんまりひとの創作の内容には文句ないしね
でもそういうのを違う！っていって嫌ったりする人は実際多い
人の尺度はそれぞれだから描くたびに妙に気を使う
504:男女
12/03/20 10:44:15.23 GgpvRpCZ0
言ってるじゃん
505:男女
12/03/20 11:43:59.08 cLWBvZfn0
レスにも気を遣えよ高尚様
506:男女
12/03/22 23:53:48.33 SCdO2dSl0
高尚というより他人がどうでも良さそうです
507:男女
12/03/23 17:03:47.62 EOAMjsOC0
長年ずっともやもやしてたから吐き出させてください
どのジャンルに行っても
A×Bを結婚させたい、AとBに子供を産ませたい層がいるのが地味に辛い
両片思いの不安定な関係の中で互いの気持ちが揺れたり
ときめいたりするのが好きだから結婚しちゃうと変な安定感というか
自分の中で結婚って恋愛の一応ゴールってイメージがあるから
結婚されてしまうと幸せラブラブのABしか想像できなくなって
これ以上この2人で妄想することはなくなってしまう
自分の萌えは他人の萎えっていうのは理解してるから口に出したりしないけど
AB結婚hshsや2人の子供妄想しようぜ！っていう流れに持っていきたい
同カプ者に出会う確率が高くて最近はサイトに引きこもってる
公式と同じ立ち位置（2人が学生なら学生エピ）のAB妄想で盛り上がりたい
508:男女
12/03/23 18:50:11.33 6THAkuyL0
それは好みの問題じゃないかな
付き合う前や付き合ってすぐの頃の手を繋ぐことにさえ躊躇う仲に萌える人もいれば
男性向けのノリでエロ全開な二人を好む人もいるわけで
というか子供作って幸せ家族やらせたい！て人は男女者に限らずいるよね…
女体化とか、ファンタジーなんだから男同士でも子供できるよとか
509:男女
12/03/23 19:27:17.38 L6WQV9/N0
もちろん好みの問題で
その好みが周囲と違ってつらいって愚痴でしょ
510:男女
12/03/23 19:31:35.21 fkxI0Erm0
努力して周りの萌を上書きする二次を出すか、ツイッターでも垂れ流してみれば同調者がとか
結論から言うと打開のために動くか動かないかだけど、
本音を言えば何もしなくても同じ萌を共有する人がいっぱいであって欲しいと常に考えている
自分のことだ
511:男女
12/03/23 20:40:14.61 oHwUbeX1O
なんでここ愚痴にいちいち返事が来るんだ
好きなように愚痴らせろよ
512:男女
12/03/23 20:46:29.63 3WCisDgw0
返事していいスレだから
513:男女
12/03/23 21:36:32.35 wSkx3fKK0
でもｹｺｰﾝ萌辛いのもわかる部分有るわ、余程公式で途中エピソやラストとかで
結婚して子供も登場する内容なら兎も角、二次のｹｺｰﾝして子供って模造上等で
オリキャラ子供な場合多いから、そっち方面でも苦手ネタ追加になりやすい。
酷いのだと子供はメアリだし。
514:男女
12/03/23 22:38:30.49 k48MTl/z0
下手するといつの間にかオリキャラの子供のほうがメインになってることもあるな
515:男女
12/03/24 00:58:48.18 tAgpuMPk0
妊娠出産ネタは「実体験です」アピールが多いから読まないようにしてる。
なぜわざわざ実体験アピるんだ…
516:男女
12/03/24 03:59:55.42 E5xbLFpw0
結婚しろとか公式になれとかもはや公式！ みたいな発言についていけなくて疲れる
逆にそれぞれが他の相手と公式でくっつかれたら…と思うと怖いので現状維持で充分
でもたぶん言ってる人はそこまで深く考えてないだろうなというのも分かるので
そういう流れになった時はなんとなくスルーしてるが、同意を求められると困る
517:男女
12/03/24 04:30:55.92 5CKzgzy40
＞他の相手と公式でくっつかれたら…
これが怖いからさっさと公式化してくれ！って願望なんだと思う
公式主張することで心の平穏を保っているというか
518:男女
12/03/24 05:32:31.57 gmdMFfhT0
公式がガチガチだから「こそ」
そういうカプをNTRにして悲恋にさせてみたいって男女者もいるみたいだし
ほんと人それぞれ
519:男女
12/03/24 11:50:38.02 e6LzLolu0
Bが本編ではガチでビッチの悪女（自分はそこが好き）なので公式カプABは人気無くて
AとライバルでテンプレケンカップルにしやすいACが二次では人気なのは諦めてるんだが
AC以外のカプ萌えの人に「ACが公式」って凸るのは勘弁して欲しい
520:男女
12/03/24 17:46:31.84 Yj9ZwLO20
アニメ化で人気が出た某カプAB
AとBは仲良しコンビだが原作では恋愛フラグ無し、Aには同作者の別作品に相手キャラがいる
アニメのみの人がABは公式だと触れ回るのが地味にキツい
それだけならまだいいが、後々くっつかないことに怒って原作者凸しないかも気になる
521:男女
12/03/25 00:07:48.13 WErX1EgU0
>>520
もしかしたら同じジャンルかもしれないけど愚痴
うちの所の人気のある某カプABもそんな感じで仲良しコンビであるけど
Aには別の作品に相手キャラCがいる、しかし今は(昔は二人が絡んでいる話はあったけど)そのＡとCは全く絡みがない
作者は二人にちゃんと繋がりがあることを結構ネタしているが新規ファンには絶対わからないというか普通に気が付かないネタばかり、
ABファンは作者がAC話を黒歴史扱いしているだからAとBはくっつくと触れ回っているのを見ていて辛い
基本この作者の漫画はカプがしっかり固定されてるからカプ論争なんてしなくて平和だったのにこんなに悩まされるとは思っていなかった
522:男女
12/03/25 01:56:22.79 w+XsVLSo0
>>521
同ジャンルだな
原作厨うぜえと言われようと、作者がACをネタにし続ける限り支持するよ
たまに「ABは原作でも公式だった」と言う人がいて目玉が飛ぶ。露骨にフラグ折ってあっただろ
アニメ→原作に逆流してファンになった人たちは割とすぐ気付くし、大部分は納得してくれるから、アニメの流行が通り過ぎるのを待つしかない
またアニメ化したらさらにアニメのみ派と揉めるだろうな・・・楽しみな反面憂鬱だ
523:男女
12/03/25 13:02:10.77 Fmdjd1pQO
愚痴
ヒロインの性格に少々難があるせいで（理由はある）、主人公とヒロインが結ばれるラストの話題を出すとサブヒロイン厨のアンチがスレを荒らす。
おかげで見終えたばかりの初見の人がまともに感想を書けない。
嫌うのは勝手だけどキャラアンチスレでも立ててそこにこもっていてほしい
524:男女
12/03/30 00:33:47.53 MmeMhd9EO
これからサイトを運営しようと思ってるんだけど、ちょっと悩んでることがあるんだが、男女カプの女性向けと男性向けってどう違うんだろう。
自分の方針としては、人物の心理描写、シチュエーションは少女漫画や小説みたいに繊細に、でもエロもちゃんとがっつり描こうと思ってるんだけど、この場合女性に向けて描こうとしてるなら女性向け表記とかでいいのかな？
繰り返してしまうんだけど、男女カプにおける女性向けと男性向けの違いってなんなんだろう？
男性向けにあまり詳しくないから間違っていたら失礼かもしれないが、自分的には男性向けは男視点での女の子しか紙面に写ってないってイメージなんだけど。
525:男女
12/03/30 00:39:36.41 ERebB1aqP
ざっくり言うなら、
男性向け…主に男性に見てほしい
女性向け…主に女性に見てほしい
同人誌の委託とかイベント出るとかの際には、どちらに見てほしいかで
申し込むカテゴリが違ってくる
でもサイトなら、そこまで気にすることはないんじゃ？
あと、狭義の男性向けはそれこそ
＞男視点での女の子しか紙面に写ってない
このイメージに近い
心理描写より抜けるかどうかの実用性、視覚的刺激重視って感じ
526:男女
12/03/30 14:10:20.36 GxZcDTynP
男性向けにあまり詳しくないって言ってる女が書くもの
はほぼ女性向けだから安心していい
あと男性向けはとにかく女キャラのかわいい姿、
エロい姿が見られればいい（＝キャラ重視）って感じで
女性向けはキャラとキャラ関係性（感情）ありき（＝カプ重視）って感じ
最近は前者寄りな女性向けも増えてきてるけどね
527:男女
12/03/30 15:10:57.89 uZaQqKDG0
男性向けは女キャラの可愛い所が見られればそれでイイ！って感じで
女性向けは男キャラ”も”ある程度描写しなきゃ納得しない、みたいな個人的イメージ
528:男女
12/03/30 18:22:16.68 sbXHWLgGO
たまには実用的っぽい男性向けが描きたいと思っても男の感覚がわかんないから困る
自分の絵はちゃんとエロく見えているのかと
529:男女
12/03/30 22:08:33.87 H3SLSh5A0
ただまれに、自分はぶっちゃけ女性向の気持ちで描いてる、少女マンガ
よろしくﾎﾟｴｰﾑだってキャラが呟くぞ、男キャラだってかっこよくかくよ一昔前の
エロゲギャルゲみたいな前髪ﾓｻｰなんてないから以下略くらいの勢いで描いても
買ってくれるのは男性多すぎ、というのもあるんだよな…そこまでいくと
そういう作風が好かれたと思ったほうが良いんだろか…
530:男女
12/03/30 23:08:08.64 2z3DVpPF0
実用的で考えるから男キャラを画面になるべく映してほしくない（女キャラ優先）と聞いたな＞男性向け
あとは行為に至るまでの過程は少なく、行為を多く入れてほしいらしい
女性向けとは反対だなと感じる
過程を楽しみたい女性向けと行為を楽しみたい男性向けって事なのかね
531:男女
12/03/31 00:24:31.27 f/YX7RCwP
>>529
女でも男性向け的エロを好む人間がいるように
男でも女性向け的エロを好む人間がいるんじゃない？
532:男女
12/03/31 00:32:43.49 /e2nZHpl0
あけすけに言うと女キャラの媚態をこれでもかって描けば
お話の性質がどっち向けだろうと実用的にはなるよ
これが男キャラだと中々こうは行かない、行っちゃうとBLに近くなる
でも個人的にはここんとこを上手に両立させた作品が読んでみたくもある
533:男女
12/03/31 06:16:08.29 wZ3zhjcm0
まぁここ全年齢板だからほどほどにね
534:男女
12/03/31 11:37:58.75 5u2fsTUj0
たとえ本命カプは同じでもサブで扱ってるカプの好みが違うと駄目なのか。
「ABは好きだけどCDが苦手なので」「ABと同じくらいCEが好きだからCDはちょっと」
みたいな感じで同カプの人たちから付き合いをお断りされまくって気が付けばぼっちになってた。
ジャンルとカプにはまりたての頃は同志がいっぱいいる！と喜んだんだけどな。
535:男女
12/03/31 12:37:06.07 UKxek4Rp0
>>534
AB本内でCD描写を出すとかしない限り自分は気にならないかなぁ
地雷カプレベルまでいかない限り萌えが共通してる人とは共通部分では萌え語りできるし
でも、AB萌えを語ってる時にABとCDで合同結婚式ｷｬｰとかABとCDの子が付き合って～とか黙ってるけど正直萎えるし
シリーズ作品でこれはABだからって読んでみると注意書きなしでCDのピロートークとかあるとそっとタブを閉じるかな
自ジャンルはそんな感じでCE語り主体でABも語れるよみたいな絵茶が何度か開催されることになったんだけど
CEもいけるけど本命CDですっての全面に出す人のせいで自然消滅してしまった
別にそういう嗜好でも構わないんだけど、萌え語りにそれを混ぜてほしくはなかったなとは思う
自衛のためにスッパリ対抗カプ者との付き合いしないってのも一つの手なんだけど、ちょっと寂しいよね
536:男女
12/04/02 15:12:31.41 GTFvGrJe0
作中だろうと萌え話だろうと、本命カプ以外の他カプ話出されたら正直反応に困るとしか
それが原作通りの組合せなら原作話としてまだ付きあえるけど、
興味ないカプ・キャラ、捏造カプや地雷カプだとどうしようもない
基本的に同カプ繋がりで知り合った人とは本命カプ以外は原作から逸脱しない範囲の話しかしないよ
それが相手の対抗や地雷だったら困るもの
他の趣向を聞く流れになったら素直に話すけどさ
535の3・4行目とかあるあるすぎて泣けてくる
特に虹作品の注意書きにはメイン以外のカプもちゃんと書いて欲しい
ノマカプAB表記の作品読んでたらナチュラルにBLカプCDが混じってきて吹いたことある
537:男女
12/04/21 10:23:41.58 W10Swp2GO
twitterでホモォのgifアニメに対抗して(？)ノマァが回ってきたって聞いたけどマジかよ…
特定のカプじゃなく｢ノマ｣が好きな人が最近多くて辛い
ヒロイン論争とかダサい、女の子みんな大好きだよねーみたいな
仲良しを押し付ける空気も強いし
538:男女
12/04/21 12:02:47.33 0SDsNHMV0
「A×B前提のC→B」みたいなの、やめて欲しい。
C→Bだけでいいじゃない、なんでAが出てくるの？
自分がA×B者で器が小さいのはよく分かってるけど
でもこういうのって大抵Aだけが貶められてるのが多い気がする
もっと言えばそれはC×Bだろ！って突っ込みたくなるようなのばっかりだし
539:男女
12/04/21 12:04:06.39 0SDsNHMV0
別にノマカプに限った話じゃなかったかも…
ごめんなさい
540:男女
12/04/21 12:05:07.45 3H0Cg6ea0
男の方の受け人気が高いと絡まれやすかったりカプ自体がやたら嫌われるのが悩み
541:男女悩み
12/04/21 17:21:25.98 F6niE3GpO
>>539
当て馬嫌いスレに行くといいと思う
似たような悩みで、原作でＡ→Ｂだと二次でも引きずられるのが辛い
Ｃ×Ｂにナチュラルに組み込まれてたりするし
Ａ×Ｂ好きになることが多くて辛かったが、好きなのがＣ×Ｂでも
すごくしょっぱい気持ちになるんだよな…
542:男女
12/04/26 23:16:07.81 il93LS4q0
同カプ者があわない人ばかり
公式のカプ投票で1位→「俺ら圧倒的ｗｗ他カプごめんねｗｗ」とか
A様カッコイイ A様ハスハス B子？ｼﾗﾈ なノリとか
ツイッター見てたらカプ自体に冷めそうになった
543:男女
12/05/02 00:39:44.33 zswhb+w50
発展途上ジャンルで気になってたカプに超苦手なタイプの人が参入
高すぎるテンションとフリーダム過ぎる妄想と積極的過ぎる交流への姿勢に加え
変わり者な自分アピールも強くてそのカプ扱ってる人数自体多くないから目立つ目立つ
ABもっと増えろ！って言ってるけど距離感ゼロの慣れ合いにすっかり尻込みしてる
自分以外にもそう思って遠巻きにしてる人いるんじゃないだろうか
544:男女
12/05/02 03:20:11.57 YJnSix3a0
ちょっと愚痴、あまり確認しなかった自分の自業自得かもしれないけど吐き出させてほしい
自分の好きカプABは大人気ってほどじゃないけどそこそこの人気、公式カプでないけど仲間なのに微妙に仲が悪くてその分の絡みがある関係
おもに某イラスト投稿サイトでその絵をみながら悶えるのを楽しみとしている
ちょっとした思いつきで海外のイラスト投稿サイトで検索AとBの名前を入力して検索してみた
海外の投稿サイトについては別に嵌っているジャンルが海外人気が高くてその好きカプ絵が相当数投稿されてることもありたまに見ていた。
案の定A×Bは少ない、でもAとB含めたオールキャラの絵とかが多くて海外ファンもいるのだと思って楽しく見てたら見た事ないキャラの絵が出てきた
よく分からず英語の説明を読んでみたら
・オリジナルキャラクター
・Aとは仲間であり恋人という設定
・Bのことが嫌いらしい
・B以外の主要人物の仲間は大の仲良し
それ読んで一気に暗い気分になったorz
Bは可愛いヒロインで他の主要人物の信頼も厚いとてもいい子なのに一方的に悪者みたいにされてるのが許せなかった
545:男女
12/05/02 10:17:30.70 Vj9GFDww0
>>543
自ジャンルにも似たような人がいる
しかもその人は更に性質の悪いことにA×B前提のA←CをA×Cだと言い張って
ACの人間にも距離なしハイテンションで交流を求めてくるから本当に困る。
それ以外にも色々やらかしてる人なので、ある程度ジャンル歴の長いノマカプ者の間では
寄ると危ないブラックリスト物件だと暗黙の了解で知れ渡ってるけど
たまに入ってきたご新規さんが早速取っ捕まってるのを見るとハラハラしてしまう。
546:男女
12/05/02 11:52:11.76 4lNA8bDBO
>>544
なんかそれ質の悪いいじめ夢みたいだな…
ヒロインにだけってところが余計根性の悪さを感じるわ
海外の同人事情ってあんまりわからないけど、不快になるね。
547:男女
12/05/06 12:16:59.17 Id9+NOY5O
ジャンル内の一番でかいノマカプサーチが晒されて閉鎖らしい、しかも人気のサイトも立て続けに晒されてるし
ただでさえ腐に比べると人口が少ないジャンルなのにダメージでかいわ…
548:男女
12/05/08 18:46:47.39 x1/a9n650
ここで聞いていいのかわからないんだけど、
A(男)×B(女)のカップルで
私はどちらかというと女の子Bに萌えてて、普段の絵もBを中心に描いてる
ただ過疎ジャンルということもあって純粋なAB好きも見に来たりしている。
そんな中で不特定多数にBがﾚｲｰﾌﾟされそうになってる絵(原作でそういう場面がある)とか、Bのフェラ絵(相手は誰かわからないようなの)とかって男女カプ的に有りなんだろうか？公開しようかどうか迷ってる。
思考は男性向け寄りなんだろうと思うけど、男性向けほどガチじゃないから分類に困る
549:男女
12/05/08 19:19:53.31 5qZo7tTt0
>>548
有りでしょう。
ていうか男性向けとか女性向けとかそんな分類分けって必要かな？
普通にシチュ説明つけて展示すればいいと思う。
550:男女
12/05/08 19:31:16.66 X7ifXckl0
>>548
ドメインに年齢制限とかがなけりゃ公開しても大丈夫だと思う
でも見に来る人が減るリスクはあるだろうなあ、過疎ジャンルなら尚更
551:男女
12/05/08 19:34:20.61 D+itR8h10
>>548
18禁サイトなら別にいいんじゃないか？
閲だって>>548のサイトがBサイトだって分かった上で見に来てるんだし
552:男女
12/05/08 19:55:46.07 DLp/HlhE0
＞男女カプ的に有りなんだろうか？
男性向けとか女性向けとかの問題じゃなく、特にモブレイープは
「男女カプＡＢ」には入らないと思う
ＡＢの他に、Ｂ受け（モブ×Ｂ）を扱ってると明記した方がいいのでは
553:男女
12/05/08 20:08:35.44 3lZma/Ri0
男性向けをちょっと狙うために、男Aを見切れさせたり
男Aとわかる小物を見せる程度にしつつ存在を薄くしつつ女Bを強調…とかはやってる
誰だかわからんモブとは「A×B」ではないよな
特にﾚｲｰﾌﾟは嫌がる人いるかも
554:男女
12/05/08 20:10:18.81 gwEdMRTt0
そんなんしなくても、個々の作品に対する説明として触れりゃあいいよ
取扱い物としてAB同様にアピールしたいってなら別だけど、
わざわざ表明しなくていい
555:男女
12/05/08 20:19:37.18 X7ifXckl0
>>548のとこはABカプサイトではなくB萌えサイトなんだっていうのは何となく伝わってるとは思うよ
556:男女
12/05/08 20:20:28.07 x1/a9n650
548だけど皆様ありがとう
サイト自体は18禁で、B単体寄りとは明記してるんだけど、
モブとはいえBをA意外の誰かと絡ませたことがなかったので
具体的なシチュの注意書きしてから載せようと思う。
純粋なABからは軽蔑されそうな気がするけどしゃーない
557:男女
12/05/08 20:22:23.41 XjtW/zm20
>>548の書き方だともともとB萌えサイトとしてやっていたんだよね？
でもAB好きの人も閲覧に来ている
純粋な、の意味がよく分からないけれどAもBも好きな人ってこと？
全年齢のAB好きな人ってこと？
どっちにせよB萌えサイトの管理人がB単体のエロ絵を挙げても閲は何とも思わないだろうし
個々の作品に説明を付けておいたらいいと思う
558:男女
12/05/08 20:23:24.24 XjtW/zm20
ごめんリロってなかった
559:男女
12/05/08 20:25:21.25 ygpDHZcK0
>>556も純粋なAB好きだと思うし、他の純粋なAB好きがそういうの嫌いなわけじゃないし
好きな人も普通にいるし、あんまりsageない方がいいと思うよ。
実際に注意書きするときもね。
560:男女
12/05/08 20:25:22.65 B3seSMmuP
男女カプには男性向けも女性向けもあるけど
Ｂのモブエロって、どっちにしろ『男女カプ』じゃないもんね
好きな人が探せるように、苦手な人は避けられるように、
表記はあった方がいいと思う
561:男女
12/05/09 00:14:16.46 cIdbouPLP
>>548のサイトがＡＢサイトと銘打っているのか
Ｂ萌えサイトと銘打ってるのかで変わってくるかな
前者ならモブ姦はやめたほうがいいと思う…けど原作にあるシーンで未遂なら大丈夫な気もする
自分はＡＢサイトって銘打ってるサイトで相手が誰か分からないフェラ絵も載せてるけど
それは全部相手がＡのつもりで描いてるから載せてる
モブ姦イラストも描きたいけど、多分サイトには載せない
562:男女
12/05/09 07:45:41.72 jLig8eQ/0
>>561
どっちでも変わらないよー
563:男女
12/05/09 20:58:15.23 2YsLsbf60
そうかなあ、ＡＢサイトとと言ってるわりにモブばかりやモブのﾘﾝｶﾝﾚｲｰﾌﾟだったら、え？と思う。
B萌えやB総受的な説明なら、ああそういう意味か～と思いそうだけど
564:男女
12/05/09 21:08:33.39 7+3xOpj10
B単体萌えの人でもABやってくれるんだって感謝こそすれ恨むようなことはしないよ
ただ厄介なのはABサイトだって思われてた場合だけど、それも無いようだし大丈夫でしょ
565:男女
12/05/09 21:15:54.02 od3NE4Mn0
>>563
Upした作品の説明に書いとけばいいだけ
566:男女
12/05/09 21:34:23.97 0fT3F+uNO
○○サイトと名乗ってるサイトに○○以外の作品を置く時、
その作品に個別に表記つけるのは勿論だが
幸や入口の説明にどこまで反映させるかは考えどころだな
567:男女
12/05/09 21:59:10.15 /Y1CYflW0
>>565
いやABと書いといてモブだったらAB単一やNTR嫌いには説明部分でアウトだろう
この場合B単体萌えサイトだから問題はないけど
568:男女
12/05/09 22:00:11.20 kl6KlqfD0
「○○中心サイト」としとけばいいと思う
569:男女
12/05/09 22:09:36.03 Of/TlfYX0
「AB中心B萌えサイト」みたいな？
でもこのケースの場合あくまでB萌えの結果ABの作品が多いわけだから
B萌えサイトで正解だと思うよ
ABって書かれるとやっぱりある程度カプ自体への萌えやAへの愛も期待してしまうし
潔くBって書いてくれた方が>>564だと思える
570:男女
12/05/09 22:30:19.00 AN2fRAhu0
>>567
だからその説明を見て好きなら実物見ればいいし、
嫌いなら見なきゃいいだけじゃん。
「ABサイト」って括りだったら個々の説明を理解できないのかよ。
>>569
どちらかといえばB好きであって、カプ自体への萌えやAの愛はあるだろう
571:男女
12/05/09 22:51:55.48 4bN/R9px0
>>570
理解できないというかB萌えでモブとBを扱ってるサイトは単純に「ABサイト」じゃないってだけだろう
単一スレとか見てると「ABとCD」だけでもアウトって人すらいるみたいだし
そもそも質問者本人がB単体萌えだって言ってるんだから
そうまでして「ABサイト」にする理由もどこにもないような気がする
572:男女
12/05/09 22:58:44.25 AN2fRAhu0
>>571
え、それも「ABサイト」でしょ。
それと本人のサイトを「ABサイト」と書かせたいわけじゃないよ。
どっちと銘打ってるかで変わるって部分に対してね。
573:男女
12/05/09 23:14:21.75 J7qkjIBq0
ABサイト…AB以外はなし、あってせいぜいA・B単体の一枚絵程度
AB中心ジャンル名サイト…ABをサイトの中心に幅広くいろいろ。
AB中心B萌えサイト…サイトのメインはB、B萌えのシチュとしてABが多い
個人的にはこういう印象を持つなあ
574:男女
12/05/09 23:18:28.03 bhdaw+z5i
ぶっちゃけそんなに気にしなくても注意書きさえしっかりしてあればいいと思うんだけど
575:男女
12/05/09 23:35:31.85 cIdbouPLP
だからＡＢサイトと名乗っている場合は
Ａ以外の誰か×Ｂなイラスト上げるなら注意書きは必須ってことでしょう
ついでに、「あ、この管理人さんはＡ×Ｂ以外もありえちゃう人なんだ…」と
閲覧をやめる人が出てくるリスクはあると思うよ
576:男女
12/05/10 00:51:50.67 NriEf43P0
作品ひとつひとつに説明や注意書き（「Ａ×Ｂ」「モブ×Ｂ」等）を
つけるのは当然
その上で、サイトの看板は、置いている作品全体の傾向をきちんと
反映させて銘打つべきだと思う
577:男女
12/05/10 04:49:44.82 J07jBas70
>>576
完全に同意
それに尽きると思う
もしABのカプ人気が高い場合
最悪「アクセス数稼ぎのためにABと銘打ってる」という邪推すら招きかねない
578:男女
12/05/10 07:56:40.30 NhVpxA9IO
今回の相談者はそのへんちゃんとしてそうだからいいんじゃない？
ノマカプサイトと名乗りながら全体の半分が夢小説とか
ＡＢサイトと名乗ってるのにＡＣもかなり置いてるとか
いくら個別作品に注意書きあってもうへぇとなる…
最初から知ってればサイト自体入らなかったのにって
579:男女
12/05/21 16:37:21.54 2M/RjCP60
支部の事典で、自ジャンルの腐カプの記事は腐向け用タグが親記事＆腐カプの一覧になってるんだが、男女カプの記事は原作の記事が親記事になってる
男女間の恋愛描写がある作品とはいえ、カプの呼称はあくまでも同人者が作り出してるものだから
「○○（原作名）の男女カップリング一覧」みたいな記事を立てて、そちらを男女カプ記事の親記事にすべきかと考えているんだが、どうだろうか
580:男女
12/05/21 19:38:54.99 /P+Z7TfW0
>>579
それに賛成する
探しやすさの問題もあるしね
581:男女
12/05/21 23:56:31.40 PohSuSZD0
>>580
賛成のレスありがとう
早速記事立てして、主な男女カプをまとめるよ
582:男女
12/06/03 11:36:58.74 WIo4kmq50
AB好きです!という人の大半はその後に「この2人は疑似親子萌えですよねー」みたいな一言があるのが地味に辛い。原作のAとBは確かに親子ほどの年の差はあるけど、自分はむしろABの、「年の離れた男女なのに対等で複雑な関係性」に萌えてるんだ…
そしてそう言う人に限って「B総受け大好き！でもABは私の中で親子愛なので～」って感じなので二重に辛い。Bの兄弟×Bとか書いてるのに血のつながりのないABはナシなのか…単に萌えないだけじゃね？と邪推してしまう。
まぁ本当に疑似親子萌えの人もいると思うし別に萌えは人それぞれだから構わないけど、語るときに何故にカプ表記（AとB、とかでなくABみたいな）にするんだろう。ぬか喜びしてしまうのでやめてほしい。
583:男女
12/06/03 12:05:26.24 5fSFkgzU0
>>582
分かる。年の差開いてるとそういうこと多いよね。
AB者キタ！と思ったら「可愛い親子ですよね」とか「恋愛はCB（←同年代カプ）派」とかの
一言にがくっと来る…。
AB作品キタ！と思ったら、CBに擬似父親としての心配を寄せるAとかな。
親子萌えなら親子萌えでいいからカプ表記しないでほしい。
表記のこと分かってない初心者でもないのに、嫌がらせか何かかと思う。
「この2人はカプじゃなくて親子です、兄妹です」って言うなら
何でA×B表記するのかなあ。
加えて年上側の感情がきちっと恋愛なのが萌えどころなので、
AB表記だけどA←B限定で好きです、Aが振り向いたらドン引きますって人とも
合わなくてしんどかったりする。
584:男女
12/06/03 15:16:54.93 tdG/qXuV0
>>582>>583の反対のことが多くて困ったことならある。
Ｂ子と同チーム内のメンバーたちとは家族愛萌えで恋愛萌えではなかったんだけど、
そのチーム内ではＡ×Ｂが人気があって、日記や作品で「ＡとＢは兄妹みたいに仲良しだといい」と書くと
「Ａ×Ｂはラブラブですよね！」なんてコメが何度もきて、苦手カプになってしまったことがあるよ。
×表記はせずに＋表記やＡとＢで書いていたし、何度も家族だと言っていたのになあ。
そして私が取り扱っていたＣ×Ｂには全く反応がなくて泣いたｗ
585:男女
12/06/03 17:13:30.33 IRUwR3hN0
結論としては相手の本当に好きなカプを
脳内フィルター抜きでちゃんと認識しようねと
586:男女
12/06/03 17:21:15.88 vF2asK0O0
>>585
？
587:男女悩み
12/06/03 17:53:28.12 8GmyGzBQO
>>586
要は、はっきりカプ萌えと書かれていない組み合わせに対して
「このカプ萌えますよね」
みたいな反応は避けた方がいいのでは？ということかと思った
588:男女
12/06/03 19:36:15.69 5jl1Gf8R0
カプの組み合わせへの配慮だけでなく
親子だ親友だ兄弟だとカプの有り様の押し付けもやめるよう気を配ろう
589:男女
12/06/03 20:54:34.89 /1zNfwrY0
年の差カプで辛いと言えば、ろくに関係性やキャラの想う所も見ずに
即ロリコン扱いだな…。で、ヘンタイだのロリコンだの弄られるか、
対抗カプスキーや女キャラが男キャラと絡むのが嫌派がそれに
乗っかって、年の差ありえないとか男キャラさんには少し下（or同年代）の
別女たんがお似合い＞＜とか自称正論攻撃でｳﾍｧ('A`)
嫌いなら嫌い、合わないなら合わないで良いのにキャラ弄りのネタ化や
カプ論争やヒロイン論争のトドメキーワード化みたいなのやめて欲しいとｵﾓﾀ
590:男女
12/06/03 21:14:52.78 ha/RTL3v0
あるあるある……
男キャラに対して誰が似合ってるとかどういう人の方がいいと思うのは人それぞれだと思うけど
それを押し付けるあまりに本編で男キャラが女キャラ大事にしてるのまで否定したりするのはやめて欲しい
逆に年下キャラ側の矢印がハッキリしてるのに勘違いとか恋に恋してる女たんかわいいとか言われて
割と真面目に歳の差作品書いたのに女たんいい思い出になったねとか将来彼氏ができたら～とかコメントされるのもうへる
あと歳の差カプが1個好きだと別ジャンルの歳の差カプも好きになりますよね！みたいに言われるのも嫌
歳の差だからカプに嵌ったわけじゃなくて、好きになったカプにたまたま歳の差って要素があっただけなんだよ……
591:男女
12/06/05 02:07:05.23 IP0wB5EG0
話ぶったぎって申しわけないが
ツイッター（鍵つき）で自カプの交流最初は楽しかったんだが
A×Bのカプで周りがA×Bの前にA（男）が厨的に好きならしくそれのツイートが多いゆえ
その人たちの言うA×Bが自己投影の片鱗を生々しく見せられてるようでちょっとつらくなってきた
自分単一者だし自己投影をありありと分かる形で見せられるのが受け入れられなかったりで
自分の器が小さいことは痛いほど承知なのだが、ストレスになる以上サイトに篭ったほうがいいのだろうか
なんかうまく説明できんスマン
592:男女
12/06/05 02:17:15.79 IP0wB5EG0
>>591
補足
冷静になって考えてみたらAが好きでBはそこまでじゃないけどとりあえず絡みが多いから
A×Bが好きだ、というような感じを周囲から受けるから受け付けないのかもしれん
そして自分はAも十分好きだがBも同じかそれ以上に好きなのでBが蔑ろにされているようで嫌なのかも
593:男女
12/06/05 02:46:57.90 An5HkGpM0
負けずにB愛でればどうですかのう
Twitterはもうキャラ濃いもん勝ちだからね…
相手を否定しないような表現を心がけつつ
594:男女
12/06/05 05:47:39.47 Tb0aetVK0
正直ツイッターはその場のノリってのが多いからＡ者が廻りにあわせてる可能性もあるだろうけど
基本は好きなように垂れ流す場だからね
そのノリがムカつくってんなら591はツイッターに向いてないんだろう
あと自分の器が小さいのはわかってる、とは書いてるけど何か分かって無さそう
「厨的に好き」とか「自己投影ウザい」とか書いてるくらいだしそういうツイートで周りを無意識にdisって困らせてそうだからな、
悪いこと言わないから早いうちに止めとけ
595:男女
12/06/05 09:59:08.32 RpNPOYE20
>>592
周りはキャラとしてはAの方がより好き、592はキャラとしてはBの方がより好き、
それだけのことじゃないの？
「Bを蔑ろにされてる」と感じる自分はAのこと蔑ろにしてないの？
596:男女
12/06/05 10:44:03.91 IP0wB5EG0
「厨的に」というのはそれこそツイッターで自分は「AB厨」ですなんて言うし周りも
厨的に○○好きだとか自分はA厨だB厨だと頻繁に言ってるからあまり悪い意味にとらえてなかった
「A×自分」というような夢のようなジャンルは確かに苦手だが、今までAに関するBLであれ
A×別女Cまたは別女Dという自分の地雷カプのであれ、どんなにツイートが流れようが今までずっと平気だったんだが
なぜか最近だめになったのはA×B者の人がAが好きでAのBLもA×Cも好きというツイートを近日多くみて
一番にA×Bが好きだと言ってるけど結局Bじゃなくてもなんでもいいじゃないかと
実際はさておき個人的に感じてしまったから（錯誤したから）モヤモヤしてたっていう自分がひどい単一カプ者であることに
起因してることが書いててレスもらって分かった
モヤモヤの原因が分かっただけでもすっきりした
しばらくツイッターからは離れてみる ありがとう
597:男女
12/06/05 18:46:49.36 WsuelHqk0
●●好き＝●●厨と考えてる人が最近増えてきたけど「厨」なんてねらーしか使わないし、
そもそも良い意味で捉えてる人は少ないと思うよ
あと単一スレでやると同意たくさんもらえるんじゃないかな
つか592のレスを見てる限りあなた本当はＡ嫌いでしょって言いたくなる
598:男女
12/06/06 16:23:04.71 mUuo6cyj0
これは男女に限らないけどなぜか女性向けでは受け好きって風当たり強いから
こういう場では愚痴りたくなったのはわからなくもない
男男、女女でも「好きなキャラを受けにしがち」と言われる割に
受け萌えは話が弾みにくかったり攻めの話題に流されて言いにくい雰囲気になることはよくあるし
599:男女
12/06/06 16:33:32.62 /dOokta0P
そう？
男女カプに関しては攻め好きの方が風当たり強い気がする
600:男女
12/06/06 19:34:33.52 NNyL6HWQ0
カプやジャンルにもよるだろうけど、自分も攻め好きのが少数派のイメージあるな
これは男女や数字、百合に限らず
601:男女
12/06/06 22:43:09.71 /dOokta0P
受け好きがもともと多数派で、リアから高年齢層までよくある嗜好
メジャーであるがゆえに目につきやすく、「受け可愛さのあまり
攻めの扱いがないがしろになっている」等の批判も受けやすいが
あくまで有名税って感じ
男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
やってろ！みたいな風潮はある気がする
602:男女
12/06/06 22:55:07.53 +P8CQsMv0
〉男女カプは女キャラたんを愛でてこそ！男キャラ好きはドリームでも
〉やってろ！みたいな風潮はある気がする
あー、あるある…便乗で俺嫁派・キャラアンチ・対抗カプ・腐アンチetcが雪崩込んできて
俺の嫁みんなの嫁主張・只管女たんマンセー・カプ好き叩き・百合推奨etc
その二人が好きとかスルーで自己主張おっぱじめるのも既にテンプレみたいな
時がある
603:男女
12/06/10 02:04:08.20 yvo4rts+0
自分は女なんだけど、女キャラに自己投影してたらどうしようと悩んでいる
その男キャラが好きなわけじゃないんだけど、深層心理はどうなのかわからないし
自己投影だったら嫌だなあ
純粋に２人の絡みが好きなだけだと思うんだけどなぁ
こういうこと気にするってことは自己投影なんかなあ
604:男女
12/06/10 03:06:30.25 odMJOAro0
あるある
2人がイチャイチャしてる空間で深呼吸したいわぁとか考えてれば大丈夫
第三者視点での妄想力を鍛えるんだ
別に外に出さなきゃ自己投影でも何でもいいと思うけど…
605:男女
12/06/10 04:39:16.13 s1xM5pOj0
自己投影自体はまあ別に個人の楽しみ方だしって思うけど
そういう人は無意識に女キャラに対して何このメアリ・スー？みたいな解釈をしてたり
男キャラがただの理想の彼氏になってたりする事も多いのでキツいな
606:603
12/06/10 15:32:55.82 yvo4rts+0
うん、２人に目の前でイチャイチャされたら写真とりたいって思うから大丈夫だよな、きっと
自己投影は悪いことではないと思うけど、あんま良いイメージないんだよな…
明らかに自己投影だろ！ こんなキャラじゃない！ という感じの創作品が溢れかえっているから（特に支部
出来ればやりたくない
607:男女
12/06/10 21:18:08.80 hhWinxNs0
自己投影はすること自体は悪いことではないと思ってるけど
キャラ崩壊してしまったら駄目だなあと思ってる
同カプで苦手なのも、どっちかがおま誰状態になってる奴だ
自分も気をつけてる
608:男女
12/06/12 18:01:40.79 PEIAgOsi0
サイトのブログで公式にCP否定されたからと原作者批判、原作批判（失言で後にいくつか削除はした）、原作読むの当に止めた
だがABの同人は続ける ABのうちAは好きだがBは別に好きではない
Bアンチの人とも平気で仲良しこよし（私はBファンじゃないから大丈夫よアピール）
他の公式CP複数（CD EF GHなど）と混ぜてアンソロ出してほらABはこんなに需要があるとかほざいてみる
（公式より↑みたいなのを主張したいらしい）
CD EF GHなど多くの人がかかわってるからAB者は主催者だし目に付くんだが
うざくて敵わんわさすがに
609:男女
12/06/12 19:09:32.92 OF+NcV+k0
AとBは公式ではライバル同士のキャラで、Aには公式で彼女Cもいるけど一番人気カプがABなのはいいんだ
ただAB厨やBやCの百合厨に、ABこそ公式とかACはあり得ないとか凸られたり陰口叩かれたりで疲れてきた
別にこっちは男女も百合も薔薇もどのカプも否定ずるつもりはないし、見る分にはなんでもありだ
単になるべく公式ネタを描きたいのとABやCBには萌えないから描かないってだけなんだ
610:男女
12/06/12 19:14:10.11 PEIAgOsi0
>>609
カプ傾向が気に食わないだけでそんなことするやついるのか…
611:男女
12/06/12 20:05:09.31 4eEP+g2V0
公式設定としてBはAのことが好き、Aも結構Bを大切にしてるけど恋愛感情があるかは不明、BとCは腐れ縁
CBが人気があるのはわかるんだ、絡み多いし
でもね、別にそういうのこっちに言わなくてもいいんじゃないかな……
Bが二股かけるような子だって言いたいんですか！？とかさ
私もBがそういう子だとは毛ほども思ってないよ……
612:男女
12/06/18 19:20:40.27 5n3W7+Ap0
自己投影自体はあまりなんとも思わないけど
単体A×自分が好きすぎて公式でくっつきそうなヒロインBをアンチし始め、
さらにAB者の悪口を気持ち悪いなどと連発してる人見た時はいろんな意味でドン引きした
613:男女
12/06/18 22:41:08.17 sTnsLZ5O0
結局自己投影自体がどうこうってより、自己投影しまくりや自己投影スキーが
やらかす事（他の趣向叩き、キャラ叩き、行き過ぎたエロネタ妄想だだもれetc）が引くんだよなあ。
614:男女
12/06/29 21:01:49.29 gpXFZT1E0
主役カップルより脇役同士にはまりやすい体質なんだけど
元憎まれ役のキャラだったからかアンチが多くて正直辛い
昔の漫画だから主役カップルが好き＝作品が好き、それ以外の人はファンじゃないみたいな
姿勢の人が多くて
その脇役カプを好きと言ったら特定して皮肉言ってくるし
昔は主役カップル自体も好きだったけど悪く言われすぎて段々嫌になってきた
大人になって読み返したら微妙に感じたし
その作品のファンと好みが違い過ぎて温度差感じて辛い
特定をアンチするような信者は１０年位前にはいなかったのに
615:男女
12/06/30 00:18:02.49 U4tu5R5J0
鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて実はヤンデレ襲い受けBと
Bが望むなら…とあえて鬼畜に徹してるAっての見て、これはABなのかBAなのかと悩んだ
もしBLだったらABの精神リバというやつなのかもしてないが
男女だと男が押され気味で女が積極的なだけのABというしかないのかなあ
BA気味って言うにはBが受け全開だしなあ
自分は気にしないけど苦手な人は苦手そうで、どういう表記するべきなのか考えてしまった
616:男女
12/06/30 06:24:31.84 5lTF2As60
それは普通にABだろ
Aの優しさと愛だなぁと思うが
617:男女
12/06/30 09:03:22.78 09HdIstz0
>>615
そもそも表記って体のポジションで決めるものだから（男女は801に比べて適当だけど）
性行為が男女ポジなら、あえての鬼畜とか関係なく普通にA×Bなので
今回の場合、悩む必要ないんじゃない？
具体的な内容は表記でなく文章で説明をつけることだと思うなあ。
>鬼畜攻めAと奴隷みたいなB…とみせかけて
後半は「という話です」とか「？」マークで含みを持たせてもいいと思うし
「A男が押され気味でB子が積極的です」だけでもいいだろうし
もっと別な説明を考えても。
618:男女
12/06/30 17:37:58.15 sW0ATMWT0
♀B×♂A表記を異常に嫌う自分みたいなのもいる
いや自ジャンルのせいなんだけど
619:男女
12/06/30 18:18:33.76 rWYLNnUT0
どんなジャンルか知らんが男女である以上、
精神的に女が攻めで男がヘタレだろうと女男の表記は違和感しかない
自分はそれだけで好きなカプだろうと見る気なくすレベル
620:男女
12/06/30 18:36:32.41 U4tu5R5J0
自ジャンルはエロなし男女カプでもBA表記よく見るんで、
というか原作もA←←←Bで男女逆転ネタやってるんで、
本当に気軽にBAかいたよーとかABA良いよねとか言う人が多くて、考えすぎてたかも
自分も押しの強いBは好きなんだけど、BA表記は抵抗ある…っていう中途半端な所にいるから
ジャンル事情と自分の拘りで悩んでしまう
もうちょいシンプルに考えた方が良いのかなあ
621:男女
12/06/30 19:06:05.70 5fse6KOk0
>>620
気軽にB子×A男の表記で公開できるジャンルっていうだけで、
そうしなきゃいけない訳ではないんだよね？
だったら別に普通にA男×B子にすればいいと思う。
622:男女
12/06/30 20:05:45.94 U4tu5R5J0
>>621
うん、色々考えてたの全部とっぱらって男×女を貫く事にした
女に主導権あるカプが苦手な人も結構いるんで
ジャンルの人に分かりやすくBAぎみですって書くべきなのかと思ってたんだけど、
やっぱりそれはなんか違うね
623:男女
12/07/01 05:41:26.30 7nribABU0
A→←←←Bぐらいのカプが一番好きなはずなのに
BA表記見るとげんなりしたり嫌な気持ちになる
カプ表記って好意の発射台って意味も含むと思うので正しいこた正しいんだろうけど
624:男女
12/07/01 07:37:46.57 m7qel+RaP
同性カプだと好意の出し方に関係なく突っ込む方×突っ込まれる方表記だけど
男女だと９割５分までが男がつっこんで女が受け入れる方だから
積極的な方が前に来たりしてややこしいよね
625:男女
12/07/01 08:17:28.78 Rpy3bH140
なんか固定、リバの悩みみたいなの男女でもやるんだな
私は逆にそんなのにこだわられる方がめんどくさいや…
というより書きたいものの表現により近い方を採択したい。
「それに逆の表記が嫌だ」って逆のパターンをカップリングの絡みの形態として好きな人に対する
ただの否定になっちゃうし、同人で抵抗あるからなんちゃらとか嫌いだから～っていう発想は避けたいな。