11/06/24 23:47:43.10 +9OcbNOV0
好きな男女カップリングスレの最新はこちらでした
ごめん
好きな男女カップリング その42
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/25 01:10:39.74 P/CetojW0
>1乙です、関連スレの差し替え忘れてましたｽﾏｿ…
4:男女
11/06/25 01:14:31.69 pU8Ps8Yv0
>>1 乙です！
5:男女
11/06/25 01:55:45.30 QB3Euh2aO
超亀だが前スレ949がおまおれすぎる
というか多分同ジャンルだと思うんだけど全文同意すぎて泣いた
自分が好きなB子はわりと現金な性格のところが好きなのに
二次では聖女化や母性全開でみんなに愛される女の子な風潮で寂しい
キャラ解釈が違うとこんなにも疎外感味わうのか…
6:男女
11/06/25 06:16:28.83 gW5/oX7/0
>>1乙！
なんにせよ、注意書きって大事だな、と前スレ最後のほうの流れを見て思った
7:男女
11/06/28 16:16:59.67 7BCMPp2q0
久々に自ジャンルのノマスレ見たら
好きだった特定のカプだけルール守れねえうえに上から目線。なんでこのカプ厨まみれなんだ
若いのが多いのかなあ
8:男女
11/06/30 00:10:11.35 STQ6yBe/0
吐き捨てごめん
腐女子がノマというか女キャラ全般嫌うのは仕方ないことだけど
私の趣向を知りながらボロクソ言われると流石にイライラするからね！
「好き」だけ語ってくれればお互い嫌な思いしなくてすむのにね！
9:男女
11/06/30 00:51:53.33 KUUoPFTN0
ノマオンリーの友人ってのは身近にいないから
どうしても腐でノマもいけるって子とカプ談義することになるんだけど
Bかわいいよねー→今月のAB萌えたね→萌える、でもBそこ替われ＾q＾
……Aかっこよかったもんね→むしろあのシチュをAC(BLカプ)で…！ﾊｽﾊｽ＾q＾
みたいなことがあるとちょっと心が折れる
自分はAとBだから萌えてるんであって自己投影先としてBを愛でてるんじゃないんだよ……
ノマ＝自己投影みたいに勘違いされるからほんとやめて欲しい
10:男女
11/06/30 04:09:45.73 NhWJk9gL0
自己投影と見られるのはほんときっついな
11:男女
11/06/30 06:50:04.91 Xny1RjhW0
ただ神視点で、仲良ししてるカプをガン見したいだけだよね
介入したくねぇ
ただここでほくそ笑んでいたいだけなんだ
12:男女
11/06/30 08:35:41.71 hUnce/+00
分かる分かる
自カプがABとするとジャンル内でB総受が流行したことがあって
しかもBとは接点ないイケメンキャラとまで無節操にくっつけてるとこが多かったから
そのときに「B受は自己投影厨ばっか」と叩かれて本気で凹んでた
元々女キャラに対しての当たりが厳しいジャンルではあるけどほんとしんどかった
違うんだよ、AとBがイチャイチャしてるとこ見たいだけなんだよ…って言う
今は少し総受ブームも落ち着いて叩きも減ったけど
13:男女
11/06/30 15:14:14.93 OTivqz0kO
>>8
腐女子だからと言って、ノマ()や女キャラ全般が嫌いな訳ないだろう
好きなキャラも嫌いなキャラも、好きなカプも嫌いなカプも存在するに決まってる
腐女子は女キャラが嫌いなんだ、女キャラというだけで叩かれてるんだ
と思い込んでる一部ノマ厨は見苦しい
そのキャラやカプに嫌われる理由があるんだよ
性別のせいだけじゃないよ
14:男女悩み
11/06/30 20:16:49.26 CmJkw+OCO
嫌いだからと言って、相手が好きだと言ってるものを相手の
前で叩くのはただの厨だろう
そういう人は腐女子とかノマ好きとか関係なく厨だ、ってなら
同意だが
15:男女
11/06/30 21:42:05.44 E4iLbZfG0
腐が全員男女カプや女キャラを嫌っているわけじゃないというところしか同意できん
そのキャラやカプに嫌われる理由があるって。単なる好みの問題だろう
そしてそれをわざわざ表に出して罵るのはただの厨だろう
16:男女
11/06/30 22:58:41.05 R3BXp/8O0
「理由があるから叩いていい」
って発想は根本的に間違ってるよね。自分でもやらんように気をつけないと。
17:男女
11/06/30 23:53:48.49 NfJRNF7tO
すんっごいDQNカップルだったりとかはともかく、そういうモラル問題以外で叩くのはな
何にしろそれが好きな人の前で叩くのは嫌がらせすぎる
18:男女
11/07/01 22:09:23.32 oXlmH0RLO
愚痴
カプスレでABに萌えたって話題が出るとACマジ夫婦wって即レスつくのがモヤモヤする
ジャンル柄公式で恋愛描写はない、本編の会話や絡みの多さが燃料なんだけど
偶然だと思ってたけど1回や2回じゃないから怖くて書き込めなくなった
表立ってギスギスしてるわけじゃないが牽制されてるみたいで一人でこっそり萌えてようと思う
19:男女
11/07/01 22:22:02.66 +hJRm0Sb0
公式でA←Bフラグが出てるけどAはCのことを（恋愛意味かはおいといて）大切に思ってるって描写がある
本スレで事あるごとに「AB結婚！」「BはAの嫁になるｗ」「ABはいつくっつくの」って書いてる連中どうにかならないかな
叩かれたら全部C厨のせいにしてるし。別にC厨じゃない人も多いと思うんだけど
とうとうBの話が本スレだとおさわり厳禁扱いだし、B単体なら好きなのにBのキャラスレはABスレだしで居場所がない
せめてキャラスレにこもってくれればいいのになあ
20:男女
11/07/01 23:51:53.04 f479fXTB0
>>19
自ジャンルでそういう状態だったカプあったけど
Bが完全に爆死してB単体厨を追い出したBスレは悲惨な程に過疎になってる
カプ話に留まらず、C叩きとかいろいろやらかしてたから未だに本スレではBの話は地雷扱い
好きな作品のスレで語れない話があるってのはやっぱり悲しいからそっちは上手く自浄作用働くといいね
21:男女
11/07/05 13:44:31.60 PFWlivm0O
ノーマルカップリングを支持しない＝ヒロインアンチに違いない！
って思考の同カプ者爆発しないかな
公式なら百歩譲って分からんでもないが捏造じゃん
めちゃくちゃマイナーカプなのに痛いの多くて鬱陶しくなってきた
キャラを純粋に好きだからカップリングで幸せにしてあげるの的な考えについていけない
22:男女
11/07/05 21:10:43.85 Yu6psodO0
普通にカプや恋バナは興味無いって層はどこにでもいるのになあ、
アンチアンチと騒ぐのにかぎって本人が一番、ﾏﾀｰﾘしてた場を引っ掻き回してるんだよね。
自分の周りだけかもだけど、最近「俺嫁」連呼したりアピったりするの停滞してきたのかな、
以前より心無し、女キャラ描いたりした時に「可愛いB子ですね、さすが俺の嫁！」とか
感想交じりに言われるパターンが減ってる。正直言うとあの言い回し嫌だったから凄く嬉しいｗ
流行語みたいな物とか冗談で言ってるとかもあるんだろうし、頭ではわかってるんだけど、
自分なりに苦労して描いたものにそういうこと言われても正直嬉しく無いし、本音は
残念！このB子はA男の嫁ですから！なんだよな。
23:男女
11/07/05 21:35:49.38 cE2H0wnq0
ABイチャイチャ絵に「Bそこ変われ」とか言われても
身の程を知れよ、そこはBの指定席なんだよ＾＾としか思わないよな
24:男女
11/07/05 22:40:32.66 itMorGHr0
B単体絵とかでBは俺の嫁ってのは全然気にならないけど
AB絵でBは俺の嫁とかA自重とかは凄く気になる
でもAそこ変われよりBそこ変われの方が生々しくて更に無理
お前がグフグフ発情するためにB使ってんじゃねーYOと
>>21
A→←Bの場合にキャラ厨としてAB成立を願うってのは理解できるんだけど
C←D、EなのにEの幸せのためにEDEND！とか言ってる人が全く理解が出来ない
DもEもどっちも望んでないことがなんでキャラの幸せになるんだろ
しかもなんでそれを本スレで話すんだろうと思うけど
本人はED話を遮る＝腐女子って思ってるみたいなんだよなぁ
25:男女
11/07/06 05:26:33.83 zuivkreu0
俺嫁たしかに減ったけど代わりにブヒブヒ揶揄する奴が増えきてうんざり
26:男女
11/07/06 07:53:49.68 9/5Fd5N70
>>24
男女BLポジション関係なく、受身(女)の方になりたいってなんか生々しいよな
なんでだろうこのモヤモヤ
27:男女
11/07/06 07:58:21.28 Qq0IniIT0
誰だって皆いい子だってだけで大した努力もせずにチヤホヤされたいじゃん？
その変形だと思う
28:男女
11/07/06 08:29:35.47 ov68Y3sg0
やっぱキャラと無縁のどこぞのだれかが透けて見える（？）って
男女BL百合関係なく他人からすりゃいいもんじゃないと思う。
29:男女
11/07/08 16:59:17.00 GdQk1QSD0
男女の片方が主人公キャラなんだけど（原作でどっちでも選べる）、どうしても
オリジナル要素を入れる必要がある。
口調もわからんし性格もある程度自由に出来るから。
だからすんごく気をつけてはいるけど自己投影みたいに見られてたら嫌だな。
30:男女
11/07/10 13:06:27.33 twLbrcpE0
>>29
同じように主人公が男女から選べる設定の原作で、やっぱりすごく気をつけてる
台詞一切ないキャラなのに主人公の性格設定で派閥があって
天然愛されVS天才腹黒で両陣営の「こっちが公式、あっちは捏造」主張がすごい
お互い相手を叩くのに「あれは原作無視した自己投影」って言い合っててﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
31:男女
11/07/10 22:05:08.93 uPUGWmG6O
台詞や選択肢とかである程度性格が読み取れる主人公もいるけど
台詞一切なしでキャラデザも曖昧だったりすると描くの大変だよな
32:男女
11/07/11 19:14:58.74 Rh/Niw7L0
男女やってて女キャラが好きなのは自己投影、男への擦り寄り
女化やらに萌えてる自分萌えだろと信じて疑わない腐女子が一定層確実にいること
そして関わらないでいるのが難しいこと
33:男女
11/07/13 08:52:41.57 RsDTguaPO
>>32
気にする必要ないよ。
女ってだけで自己投影主張おかしいよな。性格が崩壊してるならともかく、そんなのヤオイジャンルにもたくさんいるのに男女カプを叩きたい口実に使ってるのが見え見えだと思う
つか同性愛二次がなぜ自己投影じゃないと言えるのか不思議だよな。作り手の妄想は男女ヤオイ一緒なのにな。と思う。
34:男女
11/07/13 11:04:36.06 DaFnbsb+0
公式の男女カプより絶対数の多い捏造ホモカプ者の態度がでかい。
何様？
35:男女
11/07/13 11:12:39.23 0DAOy99/P
でも何様？と言えるほど公式男女カプが偉いわけでもないけどね
むしろ公式を盾に暴れんなと言いたくなる奴のが多いｗ
36:W
11/07/13 13:59:34.19 iDeC0ogi0
公式の男女だろうと捏造の801だろうと
二次創作やってる時点で同レベルだし
数が多いとか、公式だからでデカイ顔するならそれはする奴がバカなだけ
37:男女
11/07/13 14:05:46.36 DNWnLnsJ0
二次創作なんて興味なさそうな層にまで所構わず喧嘩ふっかけんなよって事だと思うんだが
38:男女
11/07/13 17:10:22.20 cTa6ceeY0
久しぶりにジャンル幸から飛んでみたら主人公総受けサイトで
ヒロインディスってるとこに遭遇してしまった
（他の女性キャラ×主人公はあるのでＮＬがだめというわけではない）
フェイクありだが主人公とヒロインは幼馴染で将来の約束あり、
原作で主人公にとって必要な存在として描かれているのに
「あの二人は（原作終わった時点で）すぐに別れると思う」とか
原作のどこを読んでるのかと。
嫌いでもいいからスルーしてほしいよ。
39:男女
11/07/13 23:32:25.06 RsDTguaPO
>>38
よく表記で女キャラ×男キャラってあるけど、原作とかで普通に女王様キャラとか力関係が男キャラよりも上ならそういうNLもアリだし萌えたりもするんだけど、
正直、男キャラ総受けや普段からBLの受けとして扱ってる男キャラとの女×男をNL表記として扱ってほしくない。
見たことあるけど、女キャラがただの女の身体したBLの攻めになってるだけだよ。
男キャラもキモかったし、女まで棒扱いしてるようにしか見えなかった。どうみても本来のキャラからかけ離れすぎで軽くトラウマになってる
40:男女
11/07/14 00:58:41.87 yYMCA90W0
公式って単語が嫌いってほどではないけど苦手だ
わりと本編で希望がありそうなカプとか、ゲームだと成立可能なカプにはまることが多いのだけど
同じカプ好きな人たちの「公式ktkr！」とか「もう完全に公式ですよね！」とか
「公式化おめでとうございます！」みたいなノリからは一歩引いてしまう
原作で接点があったりそれが燃料になるものだったらすごく嬉しいけど、
しょせん原作からの勝手な妄想だし原作で完全否定さえされなければそれでいい
41:男女
11/07/14 01:18:29.66 czU4M/K60
公式って言葉聞くと、虎の威を借るなんとやら的な感じがするのは確かだわ
42:男女
11/07/14 01:24:29.58 SkGKpKkr0
公式がABで決定されたら公式にならなかった一番人気CBの信者が公式に凸ったので公式云々言うのは苦手だ
43:男女
11/07/14 02:30:32.50 lsNc8lFv0
そもそも原作でくっついたからって言って二次の何が公に認められたでもないのに
公式ってすごくおこがましいしすごい違和感がある
44:男女
11/07/14 02:34:10.20 2Om7ZhQy0
公式でくっついた本編カプ自体を公式カプと言うのは普通だと思う
ただ、二次創作のそのカプにまで公式って言うのはちょっと違うかなと思う
そして公式でフラグが立った状態とか片想いカプを公式カプと言ったりするのは理解できない
公式が最大手という言葉は更に理解できない
45:男女
11/07/14 16:16:18.73 iG5jnrea0
公式が最大手とかはカプ萌え同士の内輪でジョークで言うなら理解できるんだけど
男女者の言うそれはシャレになってないというか本気度が滲み出すぎてると感じる
46:男女
11/07/14 19:57:59.19 Hx2GpaCZ0
「カプ」とか「カップリング」って二次創作的な用語なのに
その頭に「公式」ってつけるから違和感すごいんだよね
原作で「恋人同士」という設定がついたからって
二次創作でAとBのカップリングを描くのは
何一つ公式には認められてないぞって思ってしまう
47:男女
11/07/14 20:44:28.00 zI3XAdXr0
単純に公式でくっつく・くっついた組み合わせ扱ってますくらいの認識だったなあ
二次用語どうこうっていうと、本スレ等一般の場所で
>>44の3行目みたいな組み合わせを公式公式と言われると
そのカプに対してどう思ってるにせよ、いたたまれない
途中でも1話分見れば分かるだろってくらい、原作内容ハッキリしてるとこに限ってそういうの多いんだよなあ
48:男女
11/07/16 08:07:46.52 4IbQZarGO
それを言うならあくまで同人用語かと思っていた(それでも嫌だけど)
｢ノマ｣｢ノマカプ｣を原作の恋愛に対して使われる方が嫌だ
なんつーか、原作を本当にただの素材としてしか見てないんだなって感じ
49:男女
11/07/16 22:02:13.95 2q+71efR0
同カプ者が作品内のカプ要素だけに一喜一憂して
作品軽んじる傾向があるのはすごくしんどい、カプ萎えにも繋がる
実際すぐ書けなくなるし
50:男女
11/07/16 22:10:49.64 L8UDJTgT0
あるある
自分も信者が痛すぎて大好きだったカプにすっかり萎えたことがある
あれだけ好きだったのにもう見たくないと思った
51:男女
11/07/17 15:26:08.77 gg6z9Al50
>>49
作品をカプ萌え視点でしか見てなくて
それでぎゃーぎゃー騒いでるってこと？？？
52:男女
11/07/17 22:34:42.85 tDXvt7TZ0
今日の○○面白かったー！展開動いたー！とか普通に作品展開でファン層が盛り上がったところで
同カプ者に萌え展開ないからつまんないとか駄回糞回って言われたらげんなりするっしょ？
男女は公式要素にも絡むからそういうの多くてね…
53:男女
11/07/17 23:40:31.51 Vr+eEv9T0
AがBより目標を優先して、ABフラグ折れたように見えた時期→キャラはいいけど糞作品！監督脚本は無能！
実はAは心の底ではBをずっと大切に思ってたことが判明→素晴らしい作品！監督脚本は神！
自カプはリアルにこの通り180度意見変わっててビビった
カプ要素＞＞＞＞＞＞作品て人は男女者に限らず苦手だなあ
54:男女
11/07/18 03:45:26.02 xVJ6vMZH0
>>52
なるほど、それはうざいｗ
もう本筋はどうでもよくなっちゃってんのかね…
というか>>49読み返したらそのままの意味だったな、すまぬ
55:男女
11/07/18 05:51:28.27 mGZVeeGa0
>>53
それまで散々作品、監督、スタッフにあらゆる罵声を浴びせてたのに、
最終回になってそのカプがやっとキスをしてお互いの気持ちを通じ合わせたとたん
手のひら返して「色々言ってましたけどやっぱり良い作品だったと思います。
1年間の長い間お疲れ様でした。素敵な作品をありがとうございました」って
感想で溢れた作品があったな。
んで、その対抗カプ者は「最後は○○△△で来ると思ったからこんな糞な作品見てたのに
ＤＶＤも本も全部捨てる。あーあー馬鹿みたいだ、時間の無駄だった」ってのも溢れてた作品を思い出した
56:男女
11/07/19 00:04:06.05 uxMVw0eC0
逆に自分の好きカプが公式で否定されたからって（他の相手とくっついた）
制作に関わるすべてのスタッフや果ては役者（半生だから）まで罵りまくり、
他の人とくっついた自カプの片割れまで存在価値なしと叩きまくってた奴を見て引いた
作品そのものに対しても「AとBがくっつかなかったから最低の駄作と化した」とか言っていた
自分が好きだったものをカプが思い通りにいかなかったくらいでよくそこまで掌返せるなと思った
自分も自カプが公式で否定されてショック受けたことも一時離れたいと思ったこともあったけど
そんな風に公式を罵倒したり砂掛けしたことはないわさすがに
57:男女
11/07/19 00:29:54.93 10SBTNsx0
>>56
それくっついた先が赤色してたら同じ人を見たことがあると思う
くっついた役者の顔から何から貶しててドン引きした
別作品でことごとく好きCPが否定されたことがあるけどあそこまでキレたりはしないよ…
原作が完結するまでは何が起きるかわからないって思って萌えたほうがいいよなと思った
過去に好きな夫婦CP→不倫、いいなと思ったCP→片方が別キャラと結婚するってあったけど
好きだから捏造としてそのまま色々書いて更新し続けてたよ
58:男女
11/07/19 03:18:16.99 pZYtHGqf0
好きだから捏造と割り切ってやっていても、何度もはっきり表記してても
「原作ではＡ×ＢなのにＣとくっつけるなんてヘイト！」とうるさい公式厨どうにかならないの…
単体ではどっちも好きだし原作のカプが嫌いじゃないよ
ただ捏造の方が萌える、原作の組み合わせは萌えない（無関心）だけだよ
59:男女
11/07/19 08:01:06.00 uysflsM20
上記の流れを見ても思うけどカプがくっつくかくっつかないかがすべてで
とんでもない行動、はしたない行動を起こす人が人から指摘される前に自重できない現状ですよ
一度でもいいカップリング思考に支配されがちなひとに支配に抗って！！と願っている
萌えは素晴らしい！けど振り回されたり、振り回したり、人に迷惑かけるより、自制心だ
60:男女
11/07/19 08:13:45.41 HIjbagUH0
>>58
原作でA×Bだけど捏造上等であえてのACってのは自分も好きだけど
A→Bって原作でハッキリ描写されてるのにA→CでCモテモテをやったり
Aが恋愛感情抜きにしてもBのことを大切にしてるのに優先順位がC＞＞＞B()とかになるともにょる
それってもうAでもCでもACでもなんでもないじゃんと
58がそういう作品作ってるって言いたいわけじゃないんだけど
そういう人昔の同カプ者に多くて滅茶苦茶辟易したんだ……
61:男女
11/07/19 09:30:06.23 TxCIW7s+0
そんなこといいだしたら相手がいるキャラはぜんぶ捏造にならんか？
仮にABが原作矢印ばっちりのガチカプだとしたら
Aはどのキャラにも思いを寄せたらおかしいキャラになるんじゃ。
へたに原作に沿ってAはBが大事前提ででCに心が移るまでを
描写されたらそれはそれで萎え要素だ
62:男女
11/07/19 10:01:52.83 HIjbagUH0
Aっていうキャラが仮に恋愛対象としてBを選ばなかったとしてもBを大切にするってキャラだったから
自分はBは家族愛、Cは恋愛って妄想して二次楽しんでたんだけど
AはBのことなんかなんとも思ってないよ、Aが愛してるのはCだけだからとか
割とCが押せ押せでAに迫ってるのにAが性欲魔人化してBを放置してCを溺愛するとか
AはCが一番大切だから何があってもC優先(その結果Bや他キャラがどうなろうとシラネ＾＾)的なのが凄く多かったんだ
でも同カプ者は別にBディスってないのにAB者心狭いとかA厨、公式厨怖いとかそういう反応多かったんだよね……
本人にその気はなくても全方位に向けてヘイトやらかしてる人とか意外といるから
そういうのって同カプ者から見てもAやCをディスられてるように感じるという愚痴
自分の文章読み返してみたら全然言いたいこと書けてなかったけど
63:男女
11/07/19 12:55:31.84 j+qXwDzz0
原作でそういう成分が補給されてないと、
反動として余計にそういうのをやりたくなってしまうジレンマ。
64:男女
11/07/19 13:42:53.76 H5mxU2pV0
カップリング創作なんだから、恋愛相手との関係を押し出しすのも当然じゃないの
他キャラとの家族愛やら仲間愛やら描かない（優先しない）からって
ディスだのヘイトだのと言われてもね
65:男女
11/07/19 21:13:05.99 HIjbagUH0
>>64
別にカプなんだからそういうのあえてわざわざ書けっていいたいわけじゃないんだよ
ただ、本人は別にそういうの書いてないだけでディスってないって言ってるけど
結果的にBや他キャラを蔑ろにしまくったりAとかCをとんだクズみたいに書いてる人とかは
同カプ者から見てもうへるんだよね
触れてないからディスってないですって言って特定のキャラの存在完全に無視したりとか
自分が今までいたところは捏造度高いカプ程そういう人多かったから
イタタ行為省みずに捏造だから叩かれてる公式カプ厨酷いってなってる人減ればいいのになって
勿論普通にAC萌えしてる人のところに凸ってくるようなキチガイは論外だけど
66:男女
11/07/19 21:18:36.55 +kNu3oEs0
はいはいディスディス
67:男女
11/07/19 21:59:05.93 e9Gx7Ojh0
>>61
え、その条件じゃ捏造でしょ？
問題は原作サイド等のスタンス、どこで自分の好みや萌えを出したか、どこでケチつけられたかであってさ
本スレとかで原作にない捏造カプ萌えしたらそりゃ叩かれるだろうし
自分のサイトでケチつけられたんなら相手が厨と
(58は書き方から自サイトに凸られたのかなと思ったが)
68:男女
11/07/19 23:12:11.37 uysflsM20
公式基準～トンでも捏造まですべての二次創作は商業にかかわらない限り貴賎無しだと思う。
大名義分に繋がるから原作を盾に叩く人は自分が正しいって信じてるから強気に出がちだけど
二次創作の場に関しては二次って割り切る精神はどっかで必要だ
捏造の人も原作と違う設定付加が共感されにくいって当然しっかり覚悟しなきゃならない
前書きあっても気に入らない人は出てくるってもう割りきらないといかんと思う
排斥はできないよ、お互いにディスらないように慎重になるしか無い、双方が割り切る
「〇〇は萌えないんだよね」は超禁句、愚痴厳禁をお互い目につくところでは心がけるしかなす
69:男女
11/07/20 00:14:32.30 qV2999200
ぶっちゃけ同人誌で書けるページ数なんてたかが知れてるし、
萌えキャラ以外書きたくないっていうのも分かるんだよね。
それ以外のめんどくさい要素は正直書く時間も余力もない、
そのキャラ出すと話が面倒くさくなるからあえて出さないっていう姿勢は
ある程度しょうがないと思う。
第一、出したら出したで「Ｂを当て馬にした!」って言われそうで嫌。
70:男女
11/07/20 07:13:34.80 tG7dx2n/0
原作ではABだけどこのキャラがCを好きだったらっていうIF萌えまで
B排除Bディス、Aの（Bが大切だという）キャラ崩壊
そこまでえして捏造ACやりたいのか原作と違いすぎるといわれると
もう何も描けないんだが
71:男女
11/07/20 21:18:31.60 mekw7BJa0
本命カプは、とにかく攻め男萌えで、お前受けは女なら誰でもいいんだろ？って人ばかり
サブで萌えてるカプは、受けの女萌えで男disはあたり前、お前攻め嫌いだろ？って人ばかり
なんだかなぁ
72:男女
11/07/20 21:48:12.93 v29TexMb0
あるなぁ
カプ自体には萌え続けててもジャンルからは撤退したりする
どっちも好きな身からしたら片方だけが好きなんだなって感じる作品はどうも苦手
カプ自体の萌えネタは少なくても、似たような感性の人が多いカプの方が正直萌え語り楽しいんだよね……
73:男女
11/07/20 21:49:51.19 IIyBXhOM0
どっちも好きでも片方だけが好きって思われたりするし、
ディスとかも実際見たら「どこが？」っての多いし
74:男女
11/07/20 22:02:08.65 v29TexMb0
そこら辺はほんとジャンルとかカプによるよ
A様かっこいい、正直Bに替わって欲し（ｒｙ←ﾏﾃとか
Bちゃんペロペロ、AはBちゃんにふさわしい男になるためにもっと以下略
とか公言してる人が山のようにいるカプもあるし
自ジャンルでは見かけないっていうなら凄く幸せなことだと思う、皮肉じゃなくて
75:男女
11/07/20 22:05:51.51 WLsBGGKa0
言うほど酷くないっつーか普通だった。
76:男女
11/07/21 03:25:31.57 KN1vBrQj0
>74
割と穏やかに両方萌えを公言する人ばかりだったジャンルから移動した先のカプが
BちゃんマジかわAむかつくタヒねよ変態ｗｗｗばかりだったときはものすごい衝撃だったわｗ
自サイトならいいかなと前ジャンルのノリでAかっこいいねかわいいBとお似合いな萌え語りをしたら
周囲があっ…すみません…な空気になって、こっちもこっちであ、ち、違うんです…となって
結局人数少ないカプの雰囲気をどんよりさせた後、完ヒキになった
こんなのもう単純に萌え方の違いだからどうしようもないんだけど
マイナーなジャンルでジャンル内の多数派とノリが違う場合、なんというか普通に辛いよね
77:男女
11/07/21 07:50:51.91 wg+lLTbB0
どうやってはまったかにもよるなー
Aが惚れてるキャラだからBとくっつけた創作するけど
Bはそれほどってときも正直ある。
A単体萌えしていて、Aの相手役として出てきたBにもハマったときは
これず両方萌え！と思ってABやったけど
周りからはA単体萌えととられるときと（もともとA好き公言していたので）
B単体萌えとしてとられるときがあった
（新キャラだったのにすでに萌えていたので、すごくハマったととられた）
78:男女
11/07/23 15:47:24.33 afqoPDUPO
男女カプで男が変態化とかも嫌なんだけど、女キャラがひたすら男キャラに傾倒しててマンセーしてまるでいかに男キャラがかっこ良
く完璧でそんな男キャラに愛されてる女キャラ素敵！みたいな男キャラマンセーの道具扱いされてるのが吐き気がするが。
男がいないと何もできない子供みたいにされてるのも辛い。
そんな依存心が高くて自立できてない女原作にはいませんが？
79:男女
11/07/23 19:16:00.91 WBtEJ1hj0
男女どっちも愛おしすぎて困る。
自分と同じ性別の方もひたすらに愛おしい。
自己投影とかありえない。
こいつらが仲良くしあわせになったり逆に不幸に辛い思いしたりする話を
いくらでも書きまくりたい。
80:男女
11/07/23 21:13:44.94 ARUNQgOaO
>>79
同意。あなたは私か
そうなんだよね、そのキャラ含めてまるっと大好きで
カプ話はその結果生まれるものだったりするし
二人が笑ってたり泣いてたり、一緒に居る風景だけでご飯何杯でも食えるわ
しかし、はいはい自己投影乙ｗって言われてしまうのが怖くて
なかなか男女カプ好きって言えないんだ
臆病者なだけなんだろうけど
ごめん愚痴になってしまった
81:男女
11/07/23 21:21:05.08 WBtEJ1hj0
>>80
悩みスレだからいいんじゃね。
つか自分も悩みって言えるのかって事書いちゃってごめん。
あーほんとに二人セットで愛おしい。
82:男女
11/07/24 01:33:12.49 sYq5+socO
愚痴
もう連載やアニメが終わった作品で、マイナーっちゃマイナーだけどサイトもそこそこある
といってもまああるのはホモばかりで男女や女キャラサイトはすごく少数。
自分はＡ×Ｂ（アニメでＡ←Ｂ、原作で結婚してる描写有り）が好きで、サイトも少数だし、作品がなくても自分以外の人がブログとかで「Ａ×Ｂ好きです」発言をしてるだけで同士がいるんだ！とにやにやできるレベルだった。
だがＡは男キャラの中でも人気が高く、当然Ｂは一方で叩かれまくり。
「ＡＢ」で検索すると「ＡＢとかありえない」だの「ＡはＣ（男）の嫁！だからＡＢやＢは大嫌いです＾＾」とかいうのも勿論引っ掛かってorz
おまけにやっと同士発見か！？と思っても
「Ａ×Ｂいいですよね！まあ一番はＣ×Ａなんですが＾＾」みたいな人ばかりで割とダメージでかい
83:男女
11/07/24 09:19:57.96 aHwuRuRN0
ちょっと違う悩みなんだが
好きな男女カプの女の方が、胸が大きいとも小さいともとれる描写でファン同士ですごい揉めてる…
男性向けではだいたいは大きく描かれてるんだけど、ノマカプでは特に女性ファン同士ですごい争ってる
一応後付けで巨乳設定が来たが、それでも許せないって人が多くて
自分も大きく描いたら女の人達からすごいクレーム来てびっくりした
やっぱりノマカプ本を見る人は小さいかリアルな大きさくらいが好きなんだろうか
84:男女
11/07/24 09:41:55.44 30VtCQLm0
傍から見るとそんなの好きにすればええがな、って思うんだが当人たちにとっては深刻なんだろうな
なぜ胸が小さくないとクレームつけるほど受け付けないのかは全く度し難いが
85:男女
11/07/24 09:42:53.59 juteNsux0
普段からおっぱい星人名乗ってるから
元がやや貧乳キャラをちょい巨乳に描いても文句来たことないなー
むしろ女の人に「どうせ描くなら大きい方がいいよネー」と言われてる
やっぱ作風やジャンルによって違うんじゃないの？
86:男女
11/07/24 11:43:10.58 lC5gohg00
凸まで出るならおっぱいの大きさに好みがあるんじゃなくて
他人の解釈違いを許せる許せないって種類のトラブルなのでは
自ジャンルは全身図がない女キャラのスカート丈がミニかロングかでぐちゃぐちゃに揉めて、
今やスカート丈がタブー中のタブーな話題になってるぞｗ
87:男女
11/07/24 12:08:49.22 vzT1ukr/0
貧乳好きの自分からすれば貧乳だと思ってたキャラに後付け巨乳設定とか詐欺だｗ
他に凸まではしないが「うちのは貧乳でいく」くらいまでは言うかもなー
88:83
11/07/24 12:26:37.50 aHwuRuRN0
作風やジャンルよってはあるかも
元々オサレ系でスリムに見えるせいか巨乳確定きても「あの体つきで巨乳はおかしい、現実にはありえない」と原作に対しても非難轟々で
巨乳で描けばピクシブのメッセージやツイッターのDMや当てつけのツイートが何件も来るんでちょっとびっくりしたが
確かに貧乳好きの人からすれば詐欺だな
それと、どこでも解釈で揉めるものなんだなｗ
89:男女
11/07/24 12:42:23.52 HAoC8DAi0
しかも大抵の場合はジャンル外の人間からしたらどうでもよくねｗｗｗって思われるようなことでな！
自ジャンルはキャラの乳首について数年争った挙句、公式が答えを出したという恥ずかしい歴史があるよ……
90:男女
11/07/24 14:20:10.75 30VtCQLm0
自ジャンルはマイナーすぎる上に殆どの人が公式設定やストーリーを知らないのでそのへんは適当だな
キャラAとBが付き合ってたのがストーリー発表から数年遅れてようやく浸透し始めてるくらいだし
91:男女
11/07/24 22:18:29.43 LTc1dtvu0
>>83 >>85
逆に貧乳好きのおっぱい星人だと名乗っていて原作で巨乳でも貧乳に描いてるから
たぶん後付け巨乳が来てもいつも通り貧乳に描くし「あーここはそうだねー」で済まされると思う
貧乳に描いてることで文句が来たことないし
だから多分作風やジャンルによって解釈違いで揉めるか揉めないかあると思う
92:悩み
11/07/24 22:37:46.13 fRaXbhVl0
おっぱいの話だけに揉めるわけですね。
自ジャンルにもその時の作画によって乳があったりなかったりするキャラがいるけど、おっぱい解釈でもめているのはあんまり見ないなあ。
93:男女
11/07/24 22:44:13.63 pbVQ0kmfO
だれうまｗ
自ジャンルも、たいして乳の描き分けをしてないらしい原作者に対して文句言うカプ者がいるわ
自分のカプの女キャラが小さく見えると文句を言うし
嫌いな女キャラが大きく見えるのも気に入らないらしい
94:男女
11/07/25 07:53:38.38 hztqs2eN0
揉めないで触れるだけにしとき！
おっぱい的な意味で
95:男女
11/07/25 21:52:46.28 KNzdjZ/R0
男性向けはどの作品のどんなキャラでも必ず巨乳に描いたり必ず貧乳に描いたり
乳以外の体つきでも必ずあばらが浮くほどガリガリに描いたりぱっつんぱつんのムチムチに描いたり
毛の量がわっさりだったりつるつるだったり必ずふたなりになってたりTS男の娘化が大好きだったりと
フェチ的な身体的特長の改変がサークルの特色になってる部分があるからな
知らないサークルでもサイトのサンプルを見れば傾向が分かるからそういう点では荒れにくいのかも
96:男女
11/07/28 10:49:58.90 2Mctq6CU0
悪気はないんだろうけど”どうせくっつかないだろうけど応援してる”ってスタンスの人がどうも苦手だ
てか自分と合わないって感じることが多い
最近くっついた、某カプ推しのサイトでだけど
「上手く行くわけないけど」「（結婚後が）想像できないけど」のような
ほとんどカプアンチかよって感じるようなお祝いコメしててほんと辟易した
こういう人ってその人なりにそのカプ好きではあるんだろうけど
看板下げるかそういうややこしいサイトですよって明記して欲しいなっていつも思う
97:男女
11/07/28 12:32:56.08 jqeFYCia0
いるいる、そういう冷静さの主張はいらないなｗ
結構萎える
98:男女
11/07/28 12:49:56.64 0CC3AZh90
くっつくのを願ってるのは構わないけどそれで頭いっぱいになって
無意識に作品やジャマキャラ下げ、興奮しすぎてうわーってなる人を見ると
ついつい突っ込むなｗ自分のカプが外から叩かれないように予防線も兼ねて
99:男女
11/07/28 13:55:22.10 kePPJ1MM0
カプ脳が行き過ぎて無意識のうちに作品捻じ曲げて本スレで語ってる人とかいるよね
3人で話してたシーンなのに2人っきりで話してたことになったり
そこには存在しないはずのAの幻覚が見えて優しい声でBの名前を呼んだとか幻聴が聞こえてたり
無理矢理連れ出したはずなのにCがデートに誘われたのに勝手についてきたB嫉妬婆乙とか言い出したり
AとBの共通の敵でBの身内キャラなのにBとそのキャラには直接の面識が無いとか新設定が飛び出したり
マジキチ過ぎてIDNG余裕みたいな人だとわかりやすいからいいけど
直前まで普通にレスしてた人がいきなりそういうこと言い出すとうわーってより恐怖を感じる
100:男女
11/07/28 14:07:02.88 ug0ptbLQ0
普通に見えるのにポロっとカプ厨乙発言する人いるいる
脳内フィルターが強力すぎてかかってる自覚もなくなってるのだろうか
101:男女
11/07/28 15:05:27.29 XRp3Hdqo0
フィルター通してる人いるいるｗ
逆にカプを異常に警戒しすぎる人も困る
異性の友人キャラに対して「仲いいな」って書き込んだだけで「カプ厨消えろ」とか言われるのが辛い
102:男女
11/07/29 12:29:15.61 hWr0EGOa0
>>99
自ジャンルもそういう人いるわ
そこ以外の発言はまともなのも一緒だし、例にあげてる脳内改変がもうわかりぎるｗ
103:男女
11/07/29 15:15:51.67 d3EvyVTr0
たいていそういうの無意識なんだよね、ほんとうに無意識で悪気がないから…
注意したら可哀想だなーと思いつつごめんねそういうのは然るべき場所でねってなる
指摘されてもなんで怒られたのかわかってないと
ショボーンの顔文字に「ｳｯ…」って言わせたい心境になる
104:男女
11/07/29 16:59:58.68 CQicfiLU0
でもそれ引き下がってくれるならまだマシな方で、大概はなんでそんなこというの？
アテクシ原作の話してるのに咎められる覚えはないのに、きっと腐か他カプ厨の嫉妬！
と祟り神になってスレを荒らしてはカプ厨うぜえ死ねとなる場合が多すぎて…
好きな作品のスレは暗黙の了解だったカプ話禁止が、あまりにもそういう無自覚カプ厨が
大暴れしてスレを荒らしまくったせいでついにテンプレ入りになったもんなあ
105:男女
11/07/29 19:05:04.74 GRI8p9YB0
自ジャンルスレは（自分）×女キャラが許される空気で
流れが俺の嫁かわいいよってなることが多いが
「作中の男キャラが好きな女」が男好きなあまりに女を自分に投影して
かわいいとか言ってるだけだ男女厨キモイとか
斜め上なことを言い出す人がいて困る
（伝わりにくくてすまん）
女キャラが好きなだけでなんで男女厨扱いなんだろ
106:男女
11/07/30 04:52:45.16 ODPi8OJB0
ここで愚痴っていいか分からないんだけど
原作の関係性の問題でＢＬがあまり流行らずＮＬがはやったジャンルに今はまってるんだが
もともとＢＬもいける人が多いのか攻めの男キャラの受けもいけます！って人が多いんだよね
だから女キャラが男体化してるの結構あったり攻めが女体化したりしてるのも
こういうのって男女カプだと結構ある悩みなのかな…
書いてる人の攻め男萌えがいきすぎたあまり攻めの男が受けになるっていうの
本当性転換苦手な上に女の子が男体化して
男が女体化して逆転ノマになってるとか本当に耐えられない…
107:男女
11/07/30 15:24:34.99 52Q/FBqd0
>>106
あれ？自分がいる。
キャラ単体の話だけなら普通に盛り上がるし、攻めの男キャラにも可愛いとこあるから
可愛いよね！な話も出来るんだけどカプの話になると>>106みたいな状況になる。
108:男女
11/07/30 15:56:11.31 25xYJNEO0
男キャラのBL受け匂わしたり前提の男女カプ話ってすんごい萎えるよね
うちは性別逆転まではあんまり無いけど…
自分見ないようにするんでBL界隈でやってください、と言いたいね
109:男女
11/07/30 17:46:58.77 acJPaSPF0
BLも男女も同時に萌えてる人と男女オンリー者じゃ価値観が違うよね
BLもやってるなら男女に寄ってくんなと言うのも傲慢だし
だからといって無自覚に撒き散らされる地雷を耐えるのも辛いし
110:男女
11/07/30 19:25:01.99 Zw9CvJkSO
男女カプ話中に、いきなり男キャラの尻をどうこう言い出されたことならあるｗ
思わず黙ったよ
近寄るなとは言わないから気付いてほしい、この気持ち
111:男女
11/07/30 19:58:55.57 aSz7Jzd20
自カプは女キャラがボーイッシュなせいか、腐の書き手が多くてよく>>106みたいになるのでわかる
性転換もある
本人たちは平気なんだろうが、駄目な人もいるんだから平気で腐ものと男女ものを
同じ作品に混ぜたりしないで欲しい
男キャラ語りもなんかBL者のノリって感じでついて行けない(女装とか)
112:男女
11/07/30 21:58:41.92 Tcq6Mfu50
>>108
攻め匂わしてるのもなかなかきついよ
自カプ凄いマイナーなのにAB見つけたと思ったら高確率でA→B兄やAとB兄がセフレなのが前提で
AがBの片想いをいいことに振り向いてくれないB兄の代替品扱いして遊んでるとかそういうの
セックルが尻だけとかする時だけ兄と同じように呼ばせるとか
男同士で結婚できないからまだ10代のB孕ませてB兄と家族になろうとするとかドン引きだった
描くなとは言わないからせめて注意書きつけるとかAB兄前提とか書いて欲しかった
113:男女
11/07/30 22:58:51.57 V2PvtC9j0
うわあ……それなら素直にホモってろって感じだな
自カプは一応公式だけど扱ってる人が凄く少ない上に出てても女は大抵当て馬、
たま～～に軽くギャグでカプってる所があっても、ガチカプ絵が出るとＢＢＳが炎上する。
嫌なら見なきゃ良いだけの話なのに。
114:男女
11/07/30 23:30:47.21 25xYJNEO0
>>112
うわあ
ていうか受け攻め関係なしに、BL関係ありの前提で話書かれるのはきついな…ｗ
その設定もありえないレベル
男キャラ最低だし女キャラいらないじゃねーか
>>111
キャラ語りのベクトル違うよね、自分はチャットで>>110みたいなことになったこともある
尻だのアヘ顔だの死ぬかと思った
115:男女
11/07/31 08:54:46.63 fsSCXXl90
801と男女のセット別にいいじゃん
116:男女
11/07/31 09:20:17.45 eBB50GM90
嗜好は勝手だけど注意書きはするべきだろ
どっちも好きだけど混在してるのは萎える。BLはBL男女は男女で考えたい
自ジャンルのAB（男女）とCD（BL）どっちも好きだけど
同じ話の中でナチュラルにABとCDが混在してることも多くて萎える
117:男女
11/07/31 09:22:29.42 ac43Ltjl0
やっぱり交流前に角を立てないように気をつけつつも趣向をちゃんと言っておくのってすごく大事だと思う
空気で察してなんて言ってあとで陰口言う羽目になるのはなんだかな
118:男女
11/07/31 09:26:21.04 aQ57zZ8e0
混在どんと来い
119:男女
11/07/31 09:46:28.23 ac43Ltjl0
あんまり複合趣向を主張しすぎるのもなんなのでこれ以上は雑食スレいこう
レスしたせいで自分がスレ覗いた本題忘れる所だった
特定カプが好きなのはわかるけどどうしてそんなに、他のカプや原作にKYに振る舞えるんだろうか
自分の萌えばかりを優先させてる絶対自覚ないんだろうな
色んな人が見るイベント記念アンソロである意味捏造ともいえるカプの燃料をほしがるなんて…
実際燃料があったとして、そのカプ好きだったら喜ぶんだろうけど
仮に対抗カプに燃料だったらまた無意識にグチグチ叩くんだろうな。
自分の都合のいいことには喜んで、気に障ると文句はいつものこと、カプ萌えが無ければつまんないは常套句
ほんとうに自分の萌え優先して他を卑下自覚無さ過ぎる、無い人だらけ。
クレクレの上げ膳据え膳で2chでの萌え語りに夢で周りを顧みないくせに、そういう人たちが書き手が居ないってぼやくと腹立つ
おめーらの為に描きたくねえ
120:男女
11/07/31 10:24:32.23 HQ5ATvnf0
本当女体化と男体化を普通に言ってくる人どうにかしてほしい
こっちはノーマルがみたいんだ
アブノーマルは帰ってくれ
とまでは言わないがノーマルカプの絵茶にその話題をもってこないでくれ
何か悲しくて攻めの受けもいいですよねーっていう話題を男女カプ絵茶で見なきゃならんのだ
121:男女
11/07/31 21:13:47.41 IE05pvd80
>>120
ノーマルとかアブノーマルとかわざわざ波風立てる単語を使わんでも…
122:男女
11/07/31 22:12:49.86 8SOMMe+V0
確かに単語は過激だけど気持分かる……
これくらいの話なら大丈夫ですよねｰって言いながらどんどん
ホモ方向に話をずらしていこうとするのはやめてほしい
123:男女
11/07/31 23:49:25.27 zPNKRk210
>>122
行ったことないから空気は知らないんだけど例えばBLカプの絵チャとかで
AB(BLカプ)ほんと萌えますね→AB＋C(女子キャラ)とかも和みます→いっそA＋BCで嫉妬しちゃうAもﾊｽﾊｽ＾q＾
とかやって、以降AB萌えも全部A＋BCに変換して一部の人だけで盛り上がったりしたら絶対距離おかれるよね
逆にしたら自分がどれだけおかしいことやってるかわかるだろうに男女なら許されると思ってるアレはなんなんだろう
そもそもカプ絵チャとかってそのカプが好きってこと以外は共通点がないものだし
他カプに関しては片やCD者で片やCE者とかはザラで、F好きって人とF嫌いって人が一緒にいたりする
そういう場で男女にしろホモにしろお題カプ以外のカプ話にシフトさせようとする人って常識ないなと感じてしまう
124:男女
11/08/01 15:33:48.21 OVP56AwjO
自分は雑食の人とつるんでも結局女キャラを当て馬にしかしない801前提男女カプが多すぎて萎えて、ガチなノマ者としか交流してない。
男は男、女は女、って意識でやってるからホモも性転換も地雷になった
上で出てたような男女の皮被った女キャラを出産の道具にしかしてないホモ作品もいくつも目に飛び込んできたことあるし、
男女よりでも男←男があったりすると恋に破れた当て馬の男キャラの方をより感情を掘り下げてかいてるし悲劇のヒロイン扱いとか普通にあるし、
最後の最後までホモ男がでばってくるからはっきりいって邪魔以外の何ものでもないんだよな
125:男女
11/08/01 15:44:41.98 Adu0gA7E0
嫌シチュ行けば
126:男女
11/08/01 18:11:04.82 87dMwN9a0
女キャラを当て馬にされた上に男キャラの本命がホモってダブルでダメージだな…
自分も見たことあるけど、女キャラが不憫すぎてもう
その人が何を書きたかったのかわからない
127:男女
11/08/01 18:15:38.94 8g0hEsmC0
同人は男女オンリーだと肩身が狭いよな
ここで愚痴るくらいしかない
128:男女
11/08/01 18:30:07.89 OVP56AwjO
女キャラを男キャラが性的な道具としか思ってなくて、産ませた子供を最終的にホモカプで奪っちゃうっていう話を萌え話として聞かされたときは同じ女の作者としてどーなんだと目眩がした。それ以来トラウマでしかない
こんな愚痴もここでしか吐けないんだけどね
129:男女
11/08/01 19:31:06.97 EyMDi1x20
はいはい
130:男女
11/08/01 19:43:34.45 /9IGLDQY0
801アンチはアンチスレに帰ればいい加減
男女カプ好きな人は悲劇のヒロインごっこやる人おおくて疲れる
此処でしか愚痴吐けないってない
嫌シチュ嫌い信者アンチ801アンチスレの他にも
愚痴れる場所沢山ある
131:男女
11/08/01 20:02:06.30 DnCLYqLqO
>130
腐女子はお帰りください
132:男女
11/08/01 20:55:49.72 7MOEyfgB0
>>127
女キャラが公式に描写されてるのに
捏造のホモ前提での片思いとかざらだよな
133:男女
11/08/01 21:03:23.32 nsFEPnn/0
好きカプ同士を男×男←女に変形するの楽しいんだもん
134:男女
11/08/01 21:11:04.30 kXo0iNmM0
今話題になってるのって「男女作品の皮を被った801作品」の話でしょ
別に801は801として別個で萌えてる人には誰も何も言ってないし
混合作品だって避けられるようにさえしてくれればいいって言われてる
ぶっちゃけスカとか出産は特殊性癖にあたるので
開く前にわかるようにして欲しいとかのレベルの話だよね
かわいい猫の画像ですって書かれてて猫の死体画像踏んだらそりゃ普通ショックだよ
135:男女
11/08/01 21:13:05.30 128PZlTe0
「皮を被った」って…。
136:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/01 21:29:57.59 lZ8ecu6c0
しかし悲しいことに、純粋な男女作品よりも801混合の方が上手い絵の人が多いんだよなあ
普通の男女だと、なぜか花とゆめの劣化版みたいのが多い
137:男女
11/08/01 22:49:40.65 mzYYazns0
ここって「男女者の悩み」スレだよね？
注意書きも無く801の当て馬に女キャラが使われてるのを男女カプ扱いされえることに対して
何で愚痴っちゃいけないのか分からない
801板に女が絡むと萌えるとか何とかのスレあるんだからそっちで思う存分語ってればいいじゃん
それに一応男女カプメインのスレなんだからホモ萌えは自重するのは当たり前だろ
138:男女
11/08/01 22:54:00.48 zLkO+Rx4P
当たり前とまで言われるとなんだかなあ
139:男女
11/08/01 22:56:13.72 6geYUOhH0
うむ
「好きカプだと書いてあるから読んだのに、好きカプの片割れは
ただの当て馬で、メインは他カプだった」とか
「好きカプしか明記してなかったから読んだのに、他カプ前提の
話だった」いう愚痴は普通だよな
他カプが対抗男女カプの場合も百合カプの場合も腐カプの場合も
どれにしてもありがちな愚痴
そして今回はたまたま腐への愚痴が続いただけ
140:男女
11/08/01 23:08:08.08 37nkK0HH0
>>1に男女カプ限定でよろしくってあるし当たり前でいいんじゃないの。
腐の方とか混合が好きな人にとっちゃ気に食わない流れなのかもしれないけど
愚痴や悩みのスレなんだし嫌な思いして言葉も荒くなる人だっているだろう。
141:男女
11/08/01 23:12:33.21 zLkO+Rx4P
でもここ腐カプが嫌いな人が集うスレって主旨ではないよね？
兼任者は一切腐カプも好きな事を匂わすなってこと？
142:男女
11/08/01 23:17:52.80 NFRfUqSr0
まあ>>139が言うように全ての属性でよくある愚痴だよね
A×Bが見たいのに周りがすぐにC×Bに持って行って困るという愚痴で
たまたま片方が異性、片方が同性だったというだけの話で
特定属性を叩いたりこき下ろしたりするスレじゃないから同性最低みたいなのはやめてほしいけど
「たまたま同性カップルだった」パターンの愚痴が続くくらいは仕方ないじゃないかと思う
143:男女
11/08/01 23:21:01.41 mzYYazns0
同性カプsageそのものはよくないよ
だからってこの流れの中あてつけのように801と男女のセット萌えるじゃんとか混在良いじゃんとか
>>133みたいな挑発めいたレスとか>>130みたいな過剰反応は正直ちょっとやり過ぎだと思うんだけど
144:男女
11/08/01 23:22:31.43 DKnBNT1x0
BLの人が男女で男受けや性別転換やるならまだ諦めがつくし801キメェでブクマから消せるけど
生粋の、801は無理嫌いって言ってる男女好きの人が男受けや性別転換してるとダメージがマジ半端無い
男Aと女Bの性別取り替えっこしたら超萌えるって、やってること801者と変わらないじゃん…
あと出来るだけ男を排除してる人や男性向けのようにモブ(ただのエロ要因)×女とかは男女カプを名乗らないで欲しい
145:男女
11/08/02 00:18:04.48 W4RFLUYT0
そもそも「キャラの性転換」と「BL」の間に因果関係があるもんでもないのに
「性転換＝BL」みたいなイメージで話してる人がいるのもややこしいな
自分が知ってる人がたまたまBL1に興味なかったり苦手な人（男性も多い）
ばっかりだったからかもしれないけど、まるでBLの延長線上や一部のように言っているレスには違和感
146:男女
11/08/02 00:25:30.99 YbJT0FPfO
腐属性ある人は、男体化女×男や、別の男×女体化男をやりたがるイメージ
腐じゃない人だと、まるっと逆転した男体化女×女体化男をやる人が多いイメージ
そういうのが男性向けでもちょっと流行ったジャンルもあったし
147:男女
11/08/02 01:04:40.70 ejt4dbNr0
確かに男女者には801苦手、801嫌いが多いけど
ここは男女同人においての悩みスレだし特定シチュが嫌いよりも
AB語りに別カプ混ぜてくるのが嫌だって部分に重点置いて愚痴っとけばいいんじゃないかな
性転換アンチも801アンチも他に専用でスレあるし
148:男女
11/08/02 01:59:49.10 GAbO+mmw0
男体化女×男や、別の男×女体化男も男体化女×女体化男も関係なく
二次創作で意味もなく男を女に転換するのはBLくさく感じるよ
そもそも性転換するって結局は原作の男女じゃ萌えてないってことだし
そのカプ好きだといい気がしない
男性向けのように潔く相手がいないからフタナリ化や男(女)性化しましたとか
BLのように○○の女体化萌える^p^とか素直に言えばいいのに
男女カプの人は何かと綺麗事いうからムカツク
それで男性向けやBL嫌いって呟いてるとお前もやってること変わらないって思うわ
正直男女カプの面汚しだと思う
149:男女
11/08/02 02:04:46.69 YjvAImDsP
>>148
つ 自分の萎えは誰かの萌え
150:男女
11/08/02 02:15:53.49 5ryrrzPU0
>>148
＞二次創作で意味もなく男を女に転換するのはBLくさく感じるよ
＞そもそも性転換するって結局は原作の男女じゃ萌えてないってことだし
ＴＳ萌えの人に取ってはその「ＴＳ」こそが萌えなんだし
ＢＬ臭く感じるというのはたまたま>>148がＢＬ女体化を多く見たから持ったイメージってだけでしょ
原作の男女じゃ萌えてない、ってことを言い出したら>>149が言うように誰かの萌えは誰かの萎えで
どんな改変が各人にとって許せるラインなのかまちまちなんだから
例えば性格はそのまま、環境で男女の違いがあったらこうかな、ということをみっちり考察した性格付けしたＴＳ作品と
テンプレのツンデレとかヘタレに当てはめただけで原作と属性逆転してる性別そのままの作品
どっちが原作じゃ萌えてない、カプ好きだといい気がしないかはかなり難しい問題になる
ＢＬ嫌いでＴＳ好きの人が後者を見たら「お前もやってること変わらない」って感想持つと思うし
結局個々の作品と読み手個人の好みの問題だから、属性で線を引けるもんじゃないと思う
前半だけなら>>148の個人的な意見としてそういう見方の人も当然いると思うけど
面汚しとか奇麗事とか、いつ男女カプ者の代表になったんだ？と
151:男女
11/08/02 07:29:35.72 MwV7Y8T20
ああ、なんで萌え語りを共有する場でいちいち「くっつかなかったら原作もう買わない！」「ＢＤ買わない！」って
購買を盾にした買わないアピすんだ、まじうぜえ、
毎週 カプ用のキャラが出たでないばっかの話は好きなキャラだし百歩ゆずるとして
家伝の宝刀「カプ要素ないからつまんない」を出されると…
もと作品が好きで見てる身としたらほんとそこまでして見ていただかなくて結構ですから（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
くっつかなかったら原作離脱するだの切る切るだの、まいっっかい、うぜえんだよ！！！！
無自覚だからって毎回砂掛して許されると思うなよ
152:男女
11/08/02 07:33:45.29 MwV7Y8T20
伝家の宝刀だ、あー、どうでもいいミスを
153:男女
11/08/02 12:12:20.07 m9iP3yul0
まあどうでもいいけど
男体化女キャラ×女体化男キャラは本当に地雷
自分は女キャラ萌えが強いのもあるのかも知れないけど
元女の子のはずなのにすごく身長も伸びてガタイもよくされるのばっかりだから
もうこれ元女の子とはまったくの別人だよね？
だから性別転換したやつをＡ（元男）Ｂ（元女）表記しないでほしい
どう考えてもＢＡだよね
154:男女悩み
11/08/02 15:05:16.15 Mi2xENF+O
性転換絡みは専用スレもあるので、そちらを使ったらどうだろう
155:男女
11/08/02 19:20:12.45 ZQ+NyyQx0
>>151
同意
カプは萌えるけど、じゃあ原作の見所はカプしかないのか
原作の本スレや片方の単体スレでカプ妄想垂れ流したり
カプ萌えスレで対抗カプ叩いたり相手キャラ叩いたり
A×Bが好きだけど単体ではC萌えという人の萌えを否定したり
あんたら一体何様だよ？って厨が同カプ者だと胃がギリギリする
156:男女
11/08/04 18:53:57.35 vV4EeXYZ0
最近の男女カプ好きってスイーツ（笑）多くね？
文末に←とか
きゅんきゅん（笑）とか
ただきゃあきゃあしてる奴大杉
157:男女悩み
11/08/08 05:25:47.21 P/vxWK+rO
希望カプにならなかったら泣くとかサイト畳むとかコミックス売るとかそのくらいなら
ハイハイ泣いてろ！原作disる前に消えちまえ！としか思わないけど
自カプ者のために希望カプにしてくれとか、希望カプにしてくれるよう作者にメールするとか
希望カプにならない場合はこんなに原作の話の展開的におかしくなる！だから希望カプで
まとめるのが正しい！希望カプにしなかったら原作はおかしい！とか
てめえの二次創作のために原作歪めようとすんな！原作ありきの二次なんだよ！
それはそれ！これはこれ！割り切れ！
目が腐るから恨みつらみに同意を求めるメールよこすな。もうヒキサイトになるわ
158:男女悩み
11/08/08 09:51:01.15 I4D6NbQT0
ＢＬも好きだけど、当然のようにＢＬ混ぜられた上にそれが地雷カプでウヘったことあったな…
自分がＢＬもいけるから、男同士の会話とかにそういう匂い出てないかいつも神経使う
>>151
うちは公式で結婚までしたんだけど、サブキャラだし本筋に絡む恋愛じゃないし、描写が少ないんだよ
その上男キャラがまーモテるからもーずっとｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうるさいのがいる
本筋は男の子向けの熱いバトル物なんだし、恋愛にスポットがあたらないのも当たり前
男キャラがモテるのも、テンプレみたいなもんなんだし、公式が本妻と認めたんだからどっしり構えて動じるなよ
もっと恋愛に描写割けとか正気かよ。んなクソつまんねえ公式誰が見るか。同人で充分だ。
159:男女
11/08/10 03:55:27.05 gOirtJvP0
愚痴らせてください…
ねえ？私ノマカプにはまってるはずだよね？
男×女にはまってるはずだよね？
なんでみんなそんなに女×男が好きなの？ていうか大丈夫なの？
肉食系女子な女の子で草食系男子なノマカプなら分かるよ！うん
でもさ、このカプの女の子キャラはどっちかというと草食系で受け身体質な子じゃん！
男は超肉食系じゃん！？なんてこの二人で女×男がはやるの？
男キャラの赤面顔がみたい？そーいうキャラじゃねえだろ！？キャラ崩壊してまで萌えるなよ！
男キャラの受けっぽいのみたさで女キャラのキャラを崩壊させるなよ！凄く萎えるの！
ていうかどっちみち入れられるのが女側ならどんなに女の子が積極的でも男×女でいいじゃん！
なんで男側を受けにするようなことするの？結局は男のキャラが好きなんでしょ？男キャラにしか萌えてないんでしょ？
もう周りが男キャラ好きばかりでつらい…なんでみんな攻め男キャラ萌えなの…
あげくのはてに女体化したりさー女キャラをふたなりにさせてたりさー男体化してたりさー…
この二人ってそういうキャラじゃないと思うの…
絶対にこの男は受けにならないし女の子は攻めにならないよ…
キャラが崩壊しまくってるようにしかみえない…
なんで女×男がいいんだよー…みんな女×男もいいですよね！って
…誰かに気を使ってるの？そうだといってよバニー…
私は男×女がみたいの…積極的なあの女の子キャラもいいと思うよ？でも攻めに回るのはちょっと違うんじゃないかなって
すっごくストレスが溜まってる…ジャンルとカプは萌えるのに同カプ者のせいで萎えていく…
もうこんなのどこにも吐き出せないしどうせ苦手です…とかいったら空気悪くなるんでしょ？
男×女はすっごく語りあいたいのにすぐに女×男もいいですよね！って言って来るしさ…
お願いだから空気呼んで…特に私の周りの空気を…
女×男って一応男受けなんだしさ…特殊だと思うんだよ…
もう一度いうけどその男は受けにはならないしその女の子は攻めにはならないよ…
自己中心的考えなのはすごく分かってる…愚痴すみませんでした
苦手すぎて嫌いすぎてつらい
160:男女
11/08/10 07:17:21.27 hGUhV/exP
なんかきもい
161:男女
11/08/10 07:57:35.89 9bMQ5gm20
（フェイクあり）うちのとこは男勝りの偉そうな女帝と
積極的に抱きに行ったりしない男のカプだから精神的女×男が多いけど
（さすがに男体化やふたなりのような体まで女×男ものは
特殊性癖として扱われるけど）女性というものは絶対受けなの！
好きな男性の前でだけは女言葉で照れながら受け入れるの！
ってのがお好きな層が一定数いるなあ
それうちのカプでやらなくてもいいんじゃねって思ってしまうわ
心狭いかな
162:男女
11/08/10 08:39:49.64 wWX8+hGP0
男勝りで偉そうなキャラが異常に乙女化してたら嫌だな…キャラ崩壊怖い
ジャンルによっては>>159みたいにやたら女に責めさせたがる人もいるよね
積極的な女キャラじゃなくて、受け身で赤面な男キャラを見たい感じの
エロだと完全にプレイ内容がBLな感じの
こっちはそんな男キャラは見たくないんだｗ
163:男女
11/08/10 09:19:04.72 /WGKxWQC0
わかる
原作から逸脱しすぎなのは嫌だよね
自カプは嫁大好きで積極的な男と、クールで愛情表現あんまりない女だけど
嫁は本当は旦那にベタ惚れなの、クールに見えて旦那の前では実は超乙女チックなの、っていう人がいて
ちょっと受け付けない
164:男女
11/08/10 09:29:19.26 /biIMpgV0
そういうジャンル内の空気って嫌だよな。
ＨＰ持ちなら表紙に「このサイトは○×△サイトです」と表記して引きこもるとか、
「○△チャット」とか銘打って自分でそういう場を作るとか、
たまには可愛い△も良いよね祭り、格好いい○祭りをしてみるとか、
地味にでも喧嘩は売らず、○△で萌える土壌を形成してれば
一人二人は似た境遇の人が居るかもしれない。居ないかも知れない。
165:男女
11/08/10 17:32:42.27 gOirtJvP0
>>164
うちのジャンル…○△チャットでも平気で○受けいいですよね！とか○女体化いいですよね！とか
△×○もいいですよね！？とか言ってくる人いるんだぜ…しかもそれに釣られていいですよね！って便乗する人もいるし
もうね○と△ならなんでもいいのか？と思えてくるね…
○△チャットって書いてるのに○受けの話する人ってなんなんでしょうね…
166:男女
11/08/10 17:44:57.41 hFYlHdyZ0
>>159
あるあるすぎる
167:男女
11/08/10 21:26:46.72 ox4pcQETO
男女カプに限った話じゃないんだろうけど、いわゆる対抗カプを見るよりも
自分と解釈や萌え所の違う同カプを見る方がつらい
思い入れとか愛がある分拒否反応が出るよ
168:男女
11/08/10 21:38:11.00 ftjcB7ZM0
>>167
わかる。対抗カプとかはもう全然別物として見ればいいし
お互い関わり合いにならなければいいだけだから気にならない。
だけど、同カプだと他の人の微妙に違った解釈を見つけてしまうと気になって気になって。
そんな台詞言わないだろとかどうしてそんな行動をとか。
萌えたいと思って他の人の同カプを読んでるのになあ。
169:男女
11/08/10 21:42:13.63 RxpIgTSz0
自分は対抗の方が絶対かなり嫌だなー。
シチュや解釈は色々好きなので、これもいいね、あれもいいね、これは新鮮と
思うタイプだから解釈違いは滅多に気にならない。
恋愛相手の組合せが大事だ。
これで地雷が出来ると、しかもそれが公式カプだったりすると嫌すぎてたまらん。
170:男女
11/08/10 21:49:04.79 wWX8+hGP0
対抗カプの男がキャラとして大嫌いだから、自分もそっちのほうが嫌だｗ
極端なのじゃなければ誰おま台詞も一つの萌えとしてスルーできる
捏造カプだとそこんとこ微妙に曖昧だけど
171:男女
11/08/10 22:31:08.18 /biIMpgV0
同カプで向いてる方向性違うと地味に辛い。
下手に同カプなだけあって自分も思い入れたっぷりだし相手も思い入れたっぷり。
でもその方向性が違うと「あれ……？」となる。
一回二回ならいいけど何階もその微妙なポイントの違いを見せつけられると、
もうガワだけ同じ別な人って感じになって相手の書いた物に一切萌えが反応しなくなる。
自分の思い入れそんなに無いときっぱりと「これは別物」って思えるんだけどな－。
172:男女
11/08/11 00:28:02.36 kel246G80
話がちょっとズレるけど
対抗カプは自衛すればそれなりに見なくてすむけど
同カプで解釈違いは相手とそれなりの交流があったりでスルーしづらくて余計つらい
173:男女
11/08/11 03:53:11.87 uNqVKMGOO
基本原作が好きなんで、よっぽどのことが無い限り公式カプか同人的目線抜きでどう見てもお互い好きあってんだろみたいなカプを好きになる（某探偵漫画みたいな）
でも同人だと自分の好きになったジャンルが公式カプ好きを同人的に意味の無いカプ・萌えないカプ扱いする人達が多くいる。
公式より捏造したカプの方が人気あると公式叩きとかを普通に総合コミュニティとかでやられる、
公式だから燃料も当然他カプより多くあるのでやっかみを言われたりと肩身が狭い。
こういう経緯で公式カプ好きってあんまり見ない…原作基準の話とは別の同人ならではの公式カプの話がしたいんだけど同志が見つからない
174:男女
11/08/11 08:50:22.90 5itLz0k50
同カプ解釈違いまじつら
Aが無邪気キャラだったり思慮深いキャラになってたり
Bがさみしがりだったり包容力高いキャラになってたり。
どちらかが間違いということじゃなくそもそも台詞が少ないので
「つらい過去があった」（ことまでは原作にある）結果
どういう性格になった、という部分で解釈がわれてる
そして一部では「このキャラがこんなこというわけないんですけどね」
みたいにdisりあいすら…。
175:男女
11/08/11 09:37:21.26 4VrjRR2y0
そりゃ違う人間なんだから同カプでも解釈の違いで
「そいつはそんなこと言わねーよpgr」って思うのは仕方ない。
けど男女は大抵どこ行っても分母が小さいから目立つだけで、
ＢＬだって同カプ内で色んな派閥はあるもんだ。
気に食わない解釈だろうが極度のメアリースーだろうがスルーすりゃあ良いだけなのに
「こんな解釈された…まじつら…」とか宛て付けされてもなあ…
176:男女
11/08/11 10:44:17.62 5itLz0k50
>>175
え、私にいってる？
解釈の内容で萎えたとかじゃなくて
同カプ内が微妙な空気になってるのがつらいって話なんだけど
まあ男女にしかない悩みじゃなかったね、すまんかった
177:男女
11/08/11 15:06:47.61 3EOmSs8k0
自分は原作が好きすぎて
いわゆる同人的なノリみたいなものは見られない感じだ
どうしても性格が違うとコレチガウってなってしまう…
でもそれだけだと公式読んでりゃいい話なんでジレンマ
なのかは判らないけど、同カプ内では孤立してしまったｗ
それはそれで気楽ではあるが。
読み手が望むものとのギャップに差があってつらい
178:男女
11/08/11 15:18:32.18 4VrjRR2y0
>>176
ああごめん、書き方が悪かった
「まじつら…」とか表に出して他の同カプ者を嫌な気分に叩き落すめんどくさいのがいて
174に全力で同意したかったんだｗ
確かに逆に取れるな。すまん。
179:男女
11/08/11 20:45:03.32 MjkXjs94O
Ｓ女×Ｍ男なシチュが好きなせいか
二次創作でも女×男のカプが好きなんだけど、殆ど見かけない。
やっと見つけた女×男が好きな人にも
「本番になると男が受け身って有り得ないよね」と言われる始末。
って言うかもうエロなんかなくても良いんです。
グイグイくる女の子が見れれば満足なんです。
けど自ジャンルは女→男すら見かけなくてつらい
180:男女
11/08/12 02:43:17.31 qeZiE6BT0
なんにしても原作のキャラ設定を大切にしてほしいよね
そりゃあたまには積極的な男キャラ女キャラ
乙女な男キャラ女キャラがみたいのかもしれないけど
崩しすぎるとただのキャラ崩壊にしかならないからね
それ別に○○じゃなくてもいいんじゃない？って感じのはもう本当きつい
同カプでの解釈違いというかなんというかそれもう○○じゃないよ！って感じのが多くて
○○はそんな性格じゃない○○はそんなこと言わない○○はそんなことしない
一番好きカプなだけに一番こだわりもあるからなあ
○○なら何でもおいしいですモグモグじゃないんだよ…やっぱ原作のキャラを大切にしてほしい
181:男女
11/08/12 04:53:43.38 lH4vXuIhO
>>179
私はエロでも男が受け身な女×男も好きだよｗ
現実の恋人同士でもそういう関係もあるのに、
なんで「男が受け身だなんて」「女が攻めだなんて」って否定するんだろう。
個人的に「女×男です」って表記してるくせにエロの時に「男×女」になっていたり
逆に「男×女」表記のくせに女が男を襲っていたりすると騙された気分になる。
どうしても表記通りに見ちゃうから、話の中で逆転するなら初めからその事も書いてほしい。なら読まないから。
182:男女
11/08/12 05:56:09.47 aaQrwUeb0
そんなら腐カプにでもいったほうが男受けあるんじゃねーのってかんじだな…
183:男女
11/08/12 06:07:42.39 qeZiE6BT0
自分はやっぱり男×女が好きだから自カプが女×男みたいなことになるとキャラ崩壊じゃないかって思うけど
やっぱり設定的に女×男になるようなノマカプもあることは分かる
そういう男×女と女×男になるようなカプなのに女×男とか男×女になると微妙って話だよね
184:男女
11/08/12 07:00:53.95 GZZfQ5Qb0
マイカプも女(強気）×男（弱気）がしっくりくるし好きだけど
エロだけ女受けでもまあ平気
(原作設定的に無理して男ぶってるキャラなので
好きな人の前で乙女化もありえると思ってるので）
だけど強い女を受けにするとき必ずといっていいほど
男の鬼畜攻め化がついてくるのがつらいw
無理矢理押し倒したり言葉攻めしたり
テンプレ攻めになってるのを見ると違和感
まあ両方弱いと話が作りづらいけどね
185:男女
11/08/12 10:19:49.12 Jau6Kw81O
179です。レスありがとう
流石に清純派女子キャラと俺様系男子キャラを
無理やり女×男にしたりはしないけど
ワガママな女子キャラとヘタレな男子キャラ
みたいなカプばかり好きになるから
その２人で男×女にされると私は違和感を覚える。
でも見かけるのはヘタレ男子が鬼畜攻め化してるのばっかで。
やっぱこういうのってノマ向いてないのかな。
186:男女
11/08/12 11:48:06.31 4eSLS+gM0
自分の回りだと男女なら女愛されで当然みたいな傾向がある
原作でA男←←←←B子なのに
二次はB子ﾊｧﾊｧ性欲魔神なA男→→→A男に迫られてたじたじなB子がデフォだったり
二次である以上は後は趣味の問題だけど、原作と二次設定混同してるとイラッとする
187:男女
11/08/12 12:04:37.63 k01QqItE0
「Aはこんなことしない、あんなこと言わない」とか
「原作大切にしてくれ」とか
「キャラ崩壊するな」とか
あんた自身のはどうなのよ、随分自信あるんですねって気持ちになる。
自分のが原作っぽいとは限らないのに他人に容赦ないね。
原作大切にしてないとかただの勝手な思い込みだし。
188:男女
11/08/12 12:19:33.54 lH4vXuIhO
>>187
同意
結局は同人なのに「自分は原作を大切にして同人してる」
みたいなあの自信はどこからくるんだろう。
そもそも本当の意味で原作を大切にしてるなら同人なんかしないし
原作を大切にしてる人から見たら同人者自体が「原作汚すオタク」になるのにね
189:男女
11/08/12 12:45:15.83 GZZfQ5Qb0
うーん、まあ厳密にはそうなんだけど
さ座絵の鰹←←←←鼻沢さんの関係を
あからさまに鰹→→→鼻沢(愛され）にしてたり
理科ガン無視で鰹が鼻沢に「君だけだよ」といってたりしたら
原作無視のキャラ崩壊って感じる人が多いと思うがw
190:男女
11/08/12 12:56:13.78 oQCxktq90
別に感じない
191:男女
11/08/12 13:06:16.95 UDRCxzAG0
自分はどっちの気持ちもわかるな
原作とキャラや関係が違って萌えられないってなったこともたくさんあるけど、
二次創作だから、原作よりも甘い二人が見たいって気持ちもわかる
192:男女
11/08/12 13:06:49.03 Rrn6nxjl0
そんなんで大切にしてない扱いとか、逆に息苦しくて嫌
193:男女
11/08/12 15:59:54.85 qeZiE6BT0
キャラ関係どうこうもそうなんだけど
同カプ者でどうみても片方にしか愛がないように見えるのもつらい
自カプの話だけど自カプの男キャラ好きが多くて女キャラ好きは少なく思えてちょっとつらい
男キャラの語りはどれだけでもうきうきと語ってるけど女キャラのほうは全然スルーっていうの見ちゃうと
ああ片方にしか愛がないんだなーって思えて時々つらくなる
○が大好きだから○△好きです！とか
まあ関係性的に相手役は△しかいないけどさ
なんというか○ばかり輝いて△がただの○を輝かせるためだけのダッチワイフにしか見えなくなる
自分は○も好きだけど△も大好きなんだ…
自カプの愚痴です
194:男女
11/08/12 16:12:05.63 ld1uHyIG0
愛がないって言われるのはちょっと…
原作内のキャラクターとして突出して好きなキャラっているし、
それとは別にカプは大好きだし、カプ相手としてのもう一方のキャラに対して
「愛がない」って言われるのは心外だ
195:男女
11/08/12 16:49:36.35 qeZiE6BT0
まあ愛がないは言い過ぎたかも知れないけど
そう思えてしまうほど自カプは攻めの男キャラ好きが多いんだ
私も攻めの男キャラ好きだけど女の子キャラも好きだから少し悲しくてね
自カプの愚痴と悩み
196:男女
11/08/12 17:38:35.40 Ss6dHN9B0
二次男女カプ、当然人気のある描き手はキャラクタを上手く表現していたり
構成が上手かったりするわけだけど
多くの二次創作がテンプレもしくはハレークィーン化しちゃうのには残念だ。
801もそうだけど、いやカップリングもの全体の悩みかなこれ。
でも男女はこれが行き過ぎて目立つと
他所ジャンルやカプから自己投影pgrされやすくて嫌だ。
197:男女
11/08/12 17:42:58.51 UDRCxzAG0
>>193
わかる、ぶっちゃけ自分も同じことでずっと悩んでる
単体で○が好き、カプなら○△が好きって人がいるのは全然いいんだけど
自カプの場合、一言多い人たちがいてモヤっとする
(△語りの後に、あ、私が好きなのは△じゃなくて○なんですけど～(笑)とか)
あとサイトの日記の原作感想も、○△両方出てるのに
「○のことしか覚えてません＾ｐ＾」とか○カッコイイ可愛いばっかり書いてあったり
するのもかなり悲しい
それでもカプとして好きならいいよ、と思ってたら○攻めならぶっちゃけ受け誰でもいいです、とか
言い出す人もいるし(公式だし、○と関わった女が△しかいないから、仕方なくってことなのか・・・)
少数だけど、カプの規模自体小さいから気になってしまう
198:男女
11/08/12 17:52:51.17 fg1zMm0H0
そういうのって結構あるよね。
△とかどうでも良い。○が幸せならそれでいいんですとか思っても良いけどあんまり公言されると凹む。
おまけに△あてがったのも顔が良かったからで、
もっと格好いい棒役が出てきたからそっちにカプ移動しますとか
言われたときのダメージは半端なかった……
199:男女
11/08/13 12:35:28.05 84daRDSu0
むしろ最近はその「両方バランスよく愛する」を徹底しようとするあまりに
話題が♂♂♀♂♂♂♂みたいに男に偏って来た時に、
ムリヤリ♀の話に持って行って修正しようとしたり
そういうわざとらしさにうんざりする事が多い
多少は流れに任せることも必要だと思う
あ、「ここは男キャラのレスばっかで全然カプの話してないね」とかって
問題提起にかこつけて自滅してるような人は論外ね
200:男女
11/08/14 19:32:10.85 mfvEvKgU0
歌王子アニメ化に伴ってホモ腐女子が寄ってたかってるのがきつい
ホモアンチってわけじゃないし、別ジャンルで自分もホモらせてるけど
乙女ゲでホモってなるともにょるのは自分だけだろうか…
あんなに本編でヒロインと好きあってるし、ちゃんとしたキャラ設定も背景もあるのに
まるっと無視してるのも多く目が付く。
201:男女
11/08/14 20:52:06.84 nDSUFptC0
ヒロインいらないとかいってるのが男キャラの信者で
しかも腐女子も兼ねてると、乙女ゲーってそういうの好きな女子のためのゲームだろ
と不平は感じる、男女カプスキー仲間という点で。
趣向は色々だから腐女子もアリだと思うけど基本色んなジャンルでマジョリティなんだから
そうじゃない人のためのジャンルぐらいとっといてやれよ…と思わないでも無い。
ほんとに趣向色々なんで自分もメイン以外は腐ネタも齧るけどさ、やっぱねえ。
202:男女
11/08/14 21:07:34.98 r1Moc/XJ0
ただの801アンチと捏造カプアンチじゃん。
203:男女
11/08/14 21:16:37.45 mdvVhVKx0
ジャンルの質と男女と腐割合の悩みに変換できるかなあ
実際イベントで顔合わせる同人活動だから現場で肩身せまいとちょっと帰りたくなるw
やべえうちしか男女いねえwみたいな
悩んだ所で割り切るしかないけどねえ
204:男女
11/08/14 21:24:12.18 BRO615GS0
今日まさにそういう状態のとこ、いっぱい回ったよｗ
男女オンリーとかだとまた空気違うのかな
205:男女
11/08/14 21:59:16.25 dkCqO8Zx0
好きカプの男女を演じた俳優さんが結婚した
そのせいでどこも俳優さん×女優さんのネタで盛り上がってて辛い
普通におめでとうというだけなら普通に祝福してるんだけど
ナマカプ萌えがものすごく苦手なんだけど、言うと祝福してないみたいに思われて言いにくいし
206:男女
11/08/15 00:14:20.70 TmfcPJWo0
まああそこまでドンピシャリだとあのカプ好きには色々辛かったりもするんだろうなあ、とは他人事ながらｵﾓﾃﾀよｗどんまい
207:男女
11/08/15 03:19:02.12 9TKfBNE0O
原作とかで、自分は気の弱い、他の評価はダメダメみたいな情けない系の男（ヘタレと一概に括りたくない）×強気な性格、ガサツ、男みたいな性格の女が好きだったりする。
男は鬼畜化とかじゃなく昔によくあった普段はダメダメだけどいざという時は皆が関心するような男、気が弱いけど優しい性格、
女はそんな男を少しずつ見直してったり、自分が逆にダメになったりと、変動があるのが好きなんだけど、
同人だとヘタレ・鬼畜・ヤンデレ・ツンデレとか性格に型をはめてるのが多いから常にコレジャナイ感が激しい
208:男女
11/08/16 00:08:10.99 0ME/3XIk0
>>205
ナマ苦手な人にとっての半生は「表現媒体が実写」なだけでアニメに近い感覚なんだけど
ナマ好きな人は「半生が好き＝ナマ萌えOKだよね」ってなるから開きが出てきちゃうんだよね
209:男女
11/08/16 01:15:17.06 yH5uPYvRO
上に出てきた攻め側にしか愛がない・偏っている風に見える、実際発言している人の作品って女キャラの性格がぶれすぎてて夢小説かよみたいな印象を受けるからちょっとモヤっとする
作者が適当な女使って〇〇が対象を愛する、恋する姿を見たいだけ、〇〇に愛されたいだけなんだな…としか感じられないんだよね…
210:男女
11/08/16 20:35:10.42 g2FRfxI40
はいはい夢夢
211:男女
11/08/19 10:27:43.64 dJF/pmhBO
年の差カプにハマるとすぐに「ロリコン」だの「家族」だの「年の差がありすぎる」だの言われる
本人達は正当な事言ってるだけでアンチじゃないみたいな顔してるけどこちらからしたら十分アンチ
それにこっちだって10代半ばのキャラを性的にどうとかは考えてないし
将来的に一緒になったらこの２人なら誰よりも絆が深くていいなと思ってるだけ
年の差カプだと当たり前みたいな顔で叩かれるのがつらい
212:男女
11/08/19 14:00:52.04 W5LSj41N0
まず、男キャラをロリコンにするな！って怒られるよなｗ
自分はエロ展開推奨派だから説得力皆無だけど、ロリコンとして二次創作してるつもりは一切ない
ロリコンってあれだろ
幼女ならなんでも行けるみたいなやつだろ
213:男女
11/08/19 14:46:03.23 7dZiTRWA0
ロリコンの定義がまず難しいよな
何歳までならロリコンで何歳からならロリコンじゃないのか
あと、好きになった相手がたまたま10代だったならロリコンじゃないよな
女キャラには「大人への単なる憧れ」「初恋なんだから実らないのが当たり前」
20歳からが成人女性と設定して
男キャラ20代 女キャラ15～19
男キャラ30代 女キャラ15～19
男キャラ40代～ 女キャラ15～19
どこから男がロリコンと言われるんだろうか
214:男女
11/08/19 14:49:41.18 Wms3fi9L0
原作で女の子→男って書かれてるのすらキモいとか言うのは流石にいらっとくる
歳の差××歳とかリアルではありえない、いたら絶対金目当て、キモヲタの妄想乙とか
最近衝撃だったのは成人してる女の子(またはもうすぐする子)と年上男ネタですらロリコン扱いされるということ
○○をロリコン扱いしないで！ってこの子はロリって歳じゃねーよｗｗｗと返したくて仕方がなかった
お前らもうロリコンって言いたいだけなんじゃないかと、成人済みカプの歳の差5歳にまでロリコンとか一周回ってギャグ
215:男女
11/08/19 14:59:29.14 dJF/pmhBO
ロリコンを盾に叩きたいだけなんだろうなと思うヤツもいっぱいいるな
こっちは別に男をロリコンにしたい訳じゃないしロリコンだったら女が大人になったらそのカプ破綻するってことだよな？
むしろ老後も一緒にいて欲しいと思ってるんだがそれでも男をロリコンにするなというのか？
年の差があるというだけで叩かれるなら今も昔も世の中ロリコンだらけだわ
216:男女
11/08/19 15:23:53.92 eEBRrhJyP
個人的には初潮前の少女に性的欲求を抱いたらロリコンというかペドだと思ってる
217:男女
11/08/19 15:29:18.17 7v3S9ain0
歳の差カプ扱ってるから身につまされる。
原作の世界ではリアルより早く成人して寿命も短めなんだ。
だから原作の世界じゃそのカプは別に白い目で見られる事はないし
女の子の見た目もロリじゃないんだけど。
原作ファンならそれわかってるくせに
それでも年齢だけ見たら男はロリコンで変態って叩く奴いるんだよなあ。
218:男女
11/08/20 01:02:30.08 gP9xvdbHO
ロリコン話からちょっと逸れるけど、歳の差で上司部下カプも批判されやすくて辛い…というかなぜ批判されるんだろうと思ってしまう。
理由には公私混同とか恋愛脳とか言われてるがそんなの作者のさじ加減だし、
実際にはそんなカプばっかじゃねーよ！、だったら社内結婚とかは同僚としかしちゃいけねーのかよ！とイラっときてしまう。
あとロリコン疑惑カプ、上司部下カプの批判でこの二人はコンビだからいいんだ！と言うのも、本当にそう思ってる人ももちろんいるとは思うけど、批判するためにいいように使われてる言葉みたいでイライラしてしまう
219:悩み
11/08/20 01:15:25.21 cxGY44EcO
自分も女側からはフラグ立ってる一回り離れた年の差カプに萌えてるけど
男キャラ単体ファンから見ればそりゃ嫌だろうなって思う
成人が年の離れた未成年に手を出したり
青年が年端もいかない子どもに恋愛感情を抱いたり
そういうのが否定されるのはまあ仕方ないよ
二次でやるのは自由だけどさ
220:男女
11/08/20 01:30:34.63 mSEKaZ/O0
年端の行かないならあれだけど、
例えば作中で数年後まで待つという展開が来ても嫌なのかな？
女キャラが成人するまでは穏やかな関係で進み、成人して新たに男女として
考えていく、みたいな感じ。
個人的には自ジャンルがそうで、別に今くっつかなくても良い、
数年後男側が女側の気持ちにちゃんと向き合ってくれるように
そういう約束でもしてくれたらと思いながら観てる
221:男女
11/08/20 07:23:10.78 YvG6AjC7O
>>219
そういうさも正論みたいに否定されるのがつらいという話なんだが･･･
自ジャンルでは男がこいつに手を出したら「ロリコン」だみたいな考えは持ってるけど
女の子の立場上男は一番その女の子を大切にしてるのは間違いないし
結婚やプロポーズや嫁の話題も出て来るから将来的にはありなんじゃないかと思う
それを「年の差がありすぎるからありえない」と原作者でもないやつにドヤ顔で否定されるのは腹が立つ
222:男女
11/08/20 07:23:31.55 3t/AwOXg0
作中では幼女＋大人の男で仲はいいがもちろん恋愛はなし
作品終了後に○年後ストーリーで二人が結婚してる
（覚えてないけど再会して気に入って…みたいな感じだったかと）
という作品があったけど
ネタ的に男ロリコンwといわれることはあっても
ガチロリとしては扱われなかったなあ
いつ恋愛感情が年上側に芽生えるかも重要だよな
223:男女
11/08/20 07:39:19.11 3k5iZsYfP
>>221
219は「年の差があるからありえない」なんて一言も言ってないと思うがｗ
というか未成熟な少女を大人の男が性愛の対象とするのを
気持ち悪いと思うのは生理的嫌悪なんだからしょうがないと思う
224:男女
11/08/20 07:57:38.61 YvG6AjC7O
>>223
それは分かってるが「仕方ない」とか「嫌悪されて当たり前」というのがつらいということで･･･
もういいや
225:男女
11/08/20 08:07:23.67 mLxS5erD0
一部のレスが胸に痛いんだがｗ
もうやめて！
226:男女
11/08/20 09:10:38.15 3t/AwOXg0
ここで年の差なら男年上だけでなくおねショタも好きな私が颯爽と登場
おねショタ派のキモいwwww(ババアの自己投影乙）される率は異常
年下男が本気だと一時的な憧れ、マザコン
年上女がその気だとショタきめえされる
まあそれも今や快感なんだが…
227:男女
11/08/20 13:42:21.82 vze4+3iI0
少女に対して性欲持ったら確かにいろいろギリギリだとは思ってたけど
人間的な部分に惹かれるみたいなのは別に問題ないと思ってたわ
女の子として好意は持ってるんだけど女性としてはまだ見てないor見ちゃ駄目だろ的な
228:男女
11/08/20 15:11:01.10 gP9xvdbHO
ちょっとずれるかもしれないが、初めから原作で年齢差のある鉄板コンビやちょっと気になる相手同士の同人なら別に気にならない。
でも男側にその気がなくて、少女の方にのみ恋愛感情があるときに、そのカプの信者の人達が男をロリコン呼ばわりして場所を構わず騒ぐのが嫌だ。
特に別に想い人の女キャラがいたり、その女性が大人だったり、男キャラと同い年だったり年が近かったりするとババア呼ばわりしての叩きがセットだから、そういう少女キャラの信者の影響で同人でのカプはちょっと無理になったな
229:男女
11/08/20 15:26:40.38 LxEr+vkU0
わかるわ、女子高生と先生とかな
一時ロリコン煽りがひどくて嫌になったジャンルがある
230:男女
11/08/20 16:18:30.21 020LfHZA0
Aは原作だと同年代(20代)のBと相思相愛だと明言されてる
しかし二次では保護した少女C(高めに見てもローティーン)とのカプが人気
AC者はAをネタとはいえロリコン扱いすることが多い
AC好きだけど、自分でノーマルな性癖の持ち主を改変しといてロリコン扱いは酷くない？と思う
231:男女
11/08/20 16:33:41.91 AxSY1abh0
なんというか
攻めを改変してまで悪し様に言いたい受け信者の多さはホモもノマも変わらないとは思う
なんでカプにしてるんだろうとも思うが
両方に愛のある人ももちろんいるのは知ってるがね、声の大きいのはどうしたって前者だから
232:男女
11/08/20 20:56:25.07 MHonCKrv0
自分の好きなキャラも年の差カプの女の方なので周囲のファンがネタとして男をロリコンロリコン言うのが困る
平均初婚年齢が15歳の世界で、女が18（その世界の最高学府卒業年齢）になるまで待ったんだからと思うんだが
周りは「ネタ」としてロリコン呼びして、こちらに同意を求めてくる
233:男女
11/08/20 21:15:47.41 0vsp9N/F0
ネタとしてだと、自分もうっかり言っちゃうかな
「このロリコンめ、けしからんもっとやれ」的な感じで。
大抵の人はそこまで本気でロリコンとは思ってなくて、
貧乳キャラにちっぱいとか言うみたいな感じに
むしろ可愛いとか微笑ましいとかでロリコンて言ってるんじゃないかと思うんだが
234:男女
11/08/20 21:17:23.42 oYz979o00
ネタだってのに本気で嫌悪感丸出しで言ってくる人が混じったりするんだよなあ。
235:男女
11/08/20 21:21:25.08 nbJ84deh0
>>233
悪気はなくても蔑称なんだから
不快になる人は出てくるだろう
＞こちらに同意を求めてくる
特に問題はここじゃないか？
自分だけで言うならともかく
こっちに同意求めるな
巻き込まないでくれって気になるんだと思う
236:男女
11/08/20 21:21:39.94 tVxYccCGO
いくら、単なるネタのつもりでも愛あるいじりのつもりでも、
ネタか本気の罵倒かに関わらず、そういう風に言われるのは嫌ってこともある
自カプの男キャラがよく身体的特徴を同人者にからかわれるんだけど、
どのサイトでもそればっかり言われてると段々嫌になってくる
237:男女
11/08/20 21:54:49.57 l8kEBNDN0
胸のサイズはただの個人それぞれの好みの問題で別に欠点じゃないが
ロリコンっていうのは蔑称だからなあ
ただの特徴でもあまり言われてると不快になるファンはいるのに
まして蔑称を「ネタ」と言われても賛同できない人もいるだろう
238:男女
11/08/20 22:02:54.32 kBoM8qF30
私は罵倒でロリコンて言われるほうがマシだな
どうしても駄目な人がいる嗜好だっていうのはわかるから仕方ないと思える
ネタなのにｗ好きだからこそ言ってるのにｗみたいなののほうが腹が立つ
239:男女
11/08/20 22:11:45.39 vze4+3iI0
○○は褒め言葉のノリであまり好ましくない単語連呼されるとファンはいい気しないだろうしなぁ
ロリコンに限った話でもないけどこういうのは引き際が肝心だよ
ネタで言ってた側が窘められて○○厨心狭いとか言い出すようになると終わり
240:男女
11/08/20 22:16:00.86 afS5x3es0
ネタで言うのも言われるのも好きだなあ
にやにやする
241:男女
11/08/20 22:28:46.54 jIVjDW1B0
年の差は一見同カプ者かと思って喜んでても
・年上→年下は犯罪なので許せない
・実はカプでなくて親子（兄妹）萌え
みたいな人が多くてがっくりすることが多い
以前、2chの総合カプスレでA男×B子好きな人多くて嬉しがってたら
何かのきっかけで「だけどA男→B子方向は萎えるよね、そういうのは望んでないよね」ってので
スレが盛り上がってしまって、かなりショックだった
で、それよりも辛い面があるのは「あくまで親子！」ってタイプの人
年の差カプ求めて回ってると何故かぶち当たるんだけど、
どうしてカプ表記するのかすら意味不明
242:厨 ◆S8GEyHDFII
11/08/24 06:54:36.84 /ecO8Knz0
床屋
竜吐息はお前のオリジナルかと
243:中止 ◆rY23DilU4U
11/08/24 14:55:02.02 /ecO8Knz0
いつの間にかタイトル通りの痛い話になってるじゃねえかwww
244:男女
11/08/26 23:32:17.51 dYHKqQRaO
上でロリコンの話がでてきていたけど、自分は年下男×年上女の微妙な年齢差が好きだったりする…
オネショタじゃなくて若いつばめ的な恋愛というか、不倫じゃないんだけど、解りやすく言うと青年とオバサン年齢・大人カプみたいな感じかな。
萌え系・男性向けじゃなくて女性向けがこういう男女カプ少ないから枯渇しそうなくらい同志がいない。
やっぱり女の方が結構歳上っていうのは気持ち悪いとか受け付けない人が多いのかな。
245:男女
11/08/27 00:51:40.22 XhukYiM30
自分もそのシチュ好きだけど、
男性からは「おばさんの妄想乙」女性からは「ドリーム乙」と思われそうで、
表立ってそういう事を表明するのはちょっと怖い。
246:男女
11/08/27 02:56:42.17 0qQ3nl7A0
ジャンル的に「青ば」って言うんだよね
青年×年上女性
自分も好き
247:男女
11/09/03 17:01:38.48 HA7E3Cq60
亀だけどロリコン話便乗させて。
自分はある男女カプにハマッてるんだが、
一部の声の大きなジャンル者が女のほうを見た目が幼く見えるからという理由で
子供扱いしてることが多く、そのせいで自カプを年の差、ロリコンカプ扱いされるのがものすごく辛い…
確かに女の見た目は少し幼いように見えるが身長はあるし、公式設定では別の大人っぽい外見の女の子と
親友だって発表されてるし、女の設定も幼いとは言われてないので少なくとも幼女ではないだろうと。
自分にとってはその2人は同世代カプであって年の差カプだなんて思ったことは一度もないので
ジャンル者が男を「ロリコン扱いされるのはちょっと…」みたいに言われてるのを見るとギギギってなる。
248:男女
11/09/03 20:14:02.25 Nn3+9+PI0
話が戻って悪いんだけど私も年下男×年上女好きだ
なんか友達と話してると年上の大人な男性とのカプが好きな人が本当に多くて
自分変わっているのかなと思ってしまうんだけど
244みたいな年上女と青年に弱い
なんとなく好きなカプが姉さん女房ばかりになってしまうorz
このジャンルって本当に少ないよね
小学生と～という話ではなく、中学生高校生とか高校生以上と大人の女とか好き
249:男女
11/09/06 22:41:14.07 dlMjZ8R80
女が年下にしても年上にしても、その手のカプ否定って地味に
突っ込みやすいからそのカプ嫌な人がてい良く「正当な理由」にして、
「一般的な批判や意見として否定してるの（）だからこのカプは～」って
パターン多い気がする。
単純に趣向その物が苦手な人って、避けたり語らなかったり、単刀直入に
苦手だから～で以下スルーとか、あまりガミガミ絡んでこない方が多いから。
250:男女
11/09/06 23:28:44.99 QYcEQvCJO
別に年の差カプ苦手な人がいるのは仕方ないとは思うが
「ロリコン」「ショタコン」「犯罪」と叩かれるのは腹が立つ
年の差カプに萌えてるだけでそこまで罵られる覚えはない
「親子みたいだからありえない」と散々叩かれた挙げ句が
原作で数年後に年の差カプが結婚したというのもよくあるし
そもそも当たり前な顔しながらカプ叩きしてるのに気付いてないんだよな
常識っぽいことを言ってるようで実の所荒らしてるだけというのもよくあることだ
251:男女
11/09/07 10:59:55.55 JJjwJoFdO
ちょっと愚痴らせてください。
自分の好きな男女カプはもちろん、その他の男女でも対抗カプ者や腐の人からの否定で女キャラのみ叩かれるって自分にとっては大ダメージなんだけど割りとこれがよくあって辛すぎる
別にアンチや嫌い系のスレで話してもいないのに女キャラの悪口言われ放題か言われて当然、男キャラ可哀想！みたいな話なんてききたかねーよ。場所を選べっつーの。
いくら他の同志さん達と楽しい話をしていても一つでも叩きレスがつくだけで半端なく萎える
252:男女
11/09/07 17:19:01.30 Gw10g1FiP
2ch見るのやめたほうがいいんじゃないの
253:男女
11/09/07 21:50:24.23 vBhTSAFT0
＞当たり前な顔しながらカプ叩き
これいろんなケースにあてはまるよなあ、一般論とか常識とか、そういうの絡めて
ありえないありえない！と繰り返す奴で、内心しつこいな～でも一般人やライト層だと
しかたないのかな？なんて思って聞いてると、最終的には実はMyカププッシュのために
対抗カプや邪魔になるカプ相手やキャラを叩いてたり排除したがってるだけだったり
するんだよな。男性受けもいい作品だと更に俺嫁厨やらヒロイン論争、トロフィー争い
も加わってマジカオス戦場…
254:男女
11/09/07 22:03:08.03 ANMJ1+fa0
あーあるある
最初は常識的に考えて～とかで始まるのに
最後の方は歳近いCにしておきなよとかDの方が外見お似合いだよとか
失恋慰め愛から始まる恋のEとか言い出して結局それが言いたいだけかとなる
しかもやってるの個人のサイトじゃなくて作品の本スレとかだし
255:男女
11/09/08 08:27:56.10 gdQtChge0
好きな人がいるかもしれないとか考えない人っているよね
自分の好みや価値観が絶対だと思う人
それもわざわざ好きな人のいる前で否定された時はムッとした事あるよ
で、結局は自分の好きなカプの事ばかり言って押しつけてくる
人の好みは人それぞれなんだからその人の嫌いなカプは自分が好きだったり、
逆にその人の推奨してるカップルが自分は苦手だったり嫌いだったりする事ってある
人との好みは違って当たり前だって事を認識してほしいなと感じる事って結構あるなあ
256:男女
11/09/08 16:27:57.82 eTpYPGrcO
「誰かの萎えは誰かの萌え」は忘れたくないね
257:男女
11/09/08 18:09:10.52 Yk9nsESc0
悩みというかカプ検索するといっつも
マイ男女カプをディスる腐女子さんが引っかかって何とも言えない気持ちになる。
腐女子な人が悪いんじゃなくて、その人が周りが見えてないんだよね単純に。
趣味が違って腐ネタで書いてる友達は決してそういうことはしないもん。
258:男女
11/09/08 22:01:50.20 /yYIbJyd0
逆に男女カプ派でも大声でフジョシガーpgr８０１なんかpgr百合pgr！とか物凄い勢いで
喚いて叩くタイプも見た事あるし、たとえ腐向け推奨じゃなくてもその罵り方見てて雰囲気悪くなったり
気分悪くなって来たりするから、こう言う趣向だから痛いというより本当最終的には本人がｲﾀﾀ
だからの一言に尽きるんだよね。BLにしろGLにしろ年の差男女カプにしろ、独特な特徴が
あるから文句つけたい人には恰好のつつき所だ、一見正論や一般常識やら道徳話吐いてるように見えるから。
259:男女
11/09/08 22:14:20.81 UDtHti+j0
どんな人でも自分の好きなジャンルで楽しくやっていける同人ライフを過ごせたら理想だよね。
作品の好悪以外の理由でそのジャンルを離れるのは悲しすぎる
260:男女
11/09/14 00:09:11.41 ARIJeHgi0
愚痴
歴史をモチーフにしたキャラゲーとしてる作品なんだけど
作品側がオリジナル展開で男女を推していてとても萌えてしまった
ただ歴史をモチーフにしてあるから実際は男のほうも女のほうも伴侶はいる
でも作品の展開がおいしかったし、作品側もかなり前々からちょろちょろとこの二人を絡ませていた。
感想サイトとか見ると結構このオリジナル展開の男女に結構萌えてるひとも多くても捏造だとわかっているので
本スレではそんなに主張する人もいないしまったりとしてるんだけど
ときどきありえないとかこんなの萌えてる人いないよとか公式はスタッ腐ばかりだとか
男側に早く嫁と絡ませろとか嫁泣かないでとか可哀そうとか元気出して(嫁はこの作品には全く出てこないし掠りもしてない)
主張を見るとうんざりしてしまうというか自分に都合の悪い展開がきたから
史実を盾にして正論だと言ってる層に辟易してしまってる。
歴史系の男女はそんなに史実嫁絶対主義を貫かなきゃいいけないんだろうか
261:男女
11/09/14 01:01:05.60 ifuff05LO
>>260
もしかしたら>>260と同じジャンルかもしれない。
歴史ジャンルってそういうところで問題が発生しやすいよね
私も本当の史実の夫婦じゃない男女に萌えたりするけど、
別に史実の夫婦や武将に萌えてるんじゃなく、ゲームの内容・キャラに萌えてるから史実だされて批判されても史実とゲームは別だしとしか思えないんだよね。
私のジャンルでは史実通りの夫婦も出てくるけど史実じゃないパラレル要素や格好、関係、戦いが普通にゲーム内でもあるし、そういう面では幅が広くて自由
でも史実好きでそのゲームが好きな人もいることはわかってるから気に入らないのは解る。
その人達にとって自分は男女厨扱いされてしまうのは悲しい。
本スレで暴れたりする捏造カプ厨は論外だけど、ひっそりやってるのにさも悪者見たいに言われるのは辛いよね。
262:男女
11/09/14 05:45:52.28 0XTBqr1G0
史実のある歴史物以外でも伝説と言うか昔話？や神話とかがモチーフの
作品でもそう言う揉め事あったよ…その作品自体は名前や特殊能力の内容
しか使って無い完全パラレルでも、「（史実・伝承通りの）嫁まだか！」「最後は嫁と結婚で完結」
「（女性キャラとｲｲ感じになったり矢印が出始めたり、少しでもBLウケしそうな感じに
男性キャラと信頼関係ができる展開があると）嫁可哀想！ひどい！」
結局260の言う通り史実を盾に言いたい放題でﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ってたの思い出した。
更にそう言うのにかぎって原作者関係者が完全にパラレルモノですと言いきってたり
元ネタ嫁は登場しない（一般的に名前の通ってる人物だけで話を進めてる）前提だったり。
263:男女
11/09/15 21:18:35.63 QRDed5xe0
結局そういうのって歴史神話にしても年の差にしても、ちょっとした所を
理由に自分のプッシュキャラやカプを押して他人が好んでる自分の趣向を
邪魔するキャラをていよく（本人からすると論破できる正当な理由()）sage
ようとしてるだけで疲れる、他sageしないと萌えを語れないとか、ふっかけられる
側だとげんなりだな。
264:男女
11/09/16 07:02:47.55 PQsRWw6Z0
史実が好きなら漫画なんか見ずに史実だけ追っかけてればいいのにね。
ちゃんと史実も押さえてます、ただのオタクじゃないのよって言いたいんだろうけど
結局好きなのはそのキャラなのにね。
265:男女
11/09/17 12:13:28.69 RkQHKLIx0
某乙女ゲーアニメの主人公アンチがきつい
別にホモらせるなとは言わないけど、そこまで主人公を叩き下げる必要があるんだろうか…
266:男女
11/09/17 12:27:04.75 LK2W133E0
声デカイ女キャラアンチはいつだって悩みの種だけど
こっちも言い返すと自重しない男女厨があ～って始まって
向こうのが数多いんだから言いたい放題言われて終わり。
なので沈黙しつつ人当たりよく振る舞って好感うpしかないのだ！と思っている。
そうすれば良識ある人が腐の人がそれなりに立場を尊重してくれる＋描いてくれたりもするので
分母のでかいジャンルなら凌げる、凌げた。…意外と世の中捨てたもんじゃないなという話
キチの集った小規模はわからない
267:男女
11/09/17 23:06:51.52 QbsC9D+70
乙女ゲー関係で主人公フルボッコって珍しいな
むしろ主人公とのラブラブ描かないとフルボッコで凄い
世界みたいな話をよく多く見かけたから、ガチ男女の最後の砦
ジャンルなのかと思ってた。
268:男女
11/09/18 01:08:38.53 5oJGWRUB0
乙女ゲーでの女主人公アンチは＝BLじゃなくて夢者が多い印象
夢主人公age主人公sageみたいなの結構目に付く。
269:男女
11/09/18 01:22:10.21 jpvqgP3r0
あんまり言いたくないけど某乙女ゲーはアニメ化して腐女子増えたからでしょ
270:男女
11/09/18 08:37:16.72 wEiW9AhaP
ここってジャンル特定していいの？
271:男女
11/09/18 11:26:36.94 DvrmhSnS0
特定も何も>>269でFA
某動画サイトで放送されるようになってから一気に腐が増えて、男同士のカプが定着しはじめた頃になってから
だんだん主人公叩きコメが流れるようになった。
元は乙女ゲのはずなのに、ネット上で主人公好きとは言いづらい。
272:男女
11/09/18 11:52:50.54 wEiW9AhaP
だから、特定のジャンルを挙げて話していいのかってこと
273:男女
11/09/18 19:10:18.62 4/OzHPPM0
NGだろ
OKにしてジャンル者の抗争を持ち込まれても困るし
特定のジャンルの話がしたいならジャンルスレでやってくれ
274:男女
11/09/19 11:45:10.13 OXGMHVWTO
>>272
あくまで予想できても名前出してないだろ
今の論点は乙女ゲームの主人公叩きが酷いことと、乙女ゲームに腐女子が流入してきたことが少なからず関係してんじゃね？ってことだろ。
乙女ゲーの主人公好きというと自己投影自分総受け願望乙とか言われるんだけど、なんかその言い分にイライラする
275:男女
11/09/19 12:20:53.72 QERwFkJI0
乙女ゲーは、主人公がイライラするタイプだと、ゲーム自体がしんどくなるから
主人公の評価・好き嫌いがゲーム自体の評価・好き嫌いに直結しがち
（遙か５も、乙女ゲーマーには相当主人公の評判が悪かったし）
ギャルゲーでも、プレイヤーから見て不快な男主人公は叩かれたりするよね
自己投影がどうとかじゃなく、キャラとして好きになれるかなれないかって話
276:男女
11/09/19 12:28:12.56 CePFxSva0
主人公叩きって腐云々関係なくてもよくある話だしな
シリーズものだと前作主人公との兼ね合いでっていうのもよくあるパターン
277:男女
11/09/19 12:41:09.94 YujF4hOaO
好きになれない攻略キャラがいても、そのキャラは攻略しなければある程度スルーできる。
しかし、主人公が好きになれないと、誰を攻略していても常に苦痛ｗ
ヒロイン論争や、腐が邪魔な女キャラを叩くのとは別に
乙女ゲーの主人公叩きには、「言動や思考が理解できない・共感できない・好感が持てない
主人公だと、そもそも楽しくゲームできない」という切実な面がある。
>>278
案でまさにそういうのあったなｗ
あの場合はヒロイン論争に近いと思うが。
278:男女
11/09/19 12:43:32.12 Ujl2Bu9M0
基本的には上でも書いてるとおりヒロインの評価とゲームの評価って連動してるから
ヒロイン嫌いな人は作品自体のアンチになりやすいのが常だったけど
主人公の評価と攻略対象とが切り離せる環境に置かれると、
ヒロインアンチと作品ファンが両立するようになったんだろうね。
279:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/19 14:23:45.71 8PsyROct0
そういう人の言う「作品自体は好きなのに」ってホントかな？ってちょっともにょったりするよね
280:男女
11/09/19 14:30:06.84 txKylpbv0
ココは好きなのにココだけは受け付けない！って
一見許容と愛あるように見えてただの一点攻撃だからたち悪い
しかもそう言う言い回しする人ほど自覚が無い
281:男女
11/09/19 20:27:06.41 dQWz8bMF0
>>280
作品愛があるから物申して良いよね！と言う名のクレーム大会だもんな。
282:男女
11/09/19 20:51:45.33 LtEw9cXZ0
でもだからといって好きだろ？好きなんだろ？だったら全部受け入れろ！という狂信者の言い分も怖い
283:男女
11/09/19 21:49:53.97 lIGpZJrU0
その受け取り方は…気持ちはわからないでも無いけど…
そう言う主張をすることでどうなるかまで見えてないと
単純に嫌い／気に入らないを発散したいだけは大分危険だと思う、どんなに自分に分があるように思えても
そこまで想像した上であえて言うならよし！わかった！って感じなんだけども
ただ作品はすきだけどを免罪符に、言いたいだけ言っちゃって火種になる人の方ばかり見る
特にノマは公式関連のカプに関わりやすいからその気に入らないって部分がカプ要素に関わる部分だと
簡単にカプ論争に行っちゃったりして恐いよなー
284:男女
11/09/19 23:28:24.26 OXGMHVWTO
めったにキャラを嫌いにならない自分にとってはヒロイン論争とか本当にワケわからん
どっちも好きだと主張しても作品に愛がないとか言われるし。
特定のキャラに余り入れ込まなくてもカプやキャラが好きで尚且つどんな原作の結末でも受け入れられる人ってやっぱり異端なのか？気に入らんって気持ちはまぁわかるけど
論争がうざすぎてたまらん。
285:男女
11/09/20 01:20:48.31 PMSB96Ex0
>>284
「結末」の範囲にもよるけど（さすがに全滅エンドとかは好き嫌い分かれるしね）
カプに関して言えばむしろそういう人が主流だと思うよ
ただ論争してる人はもうカプ萌えより覇権第一になってるから
（カプ成立を勝ちって表現したり恋愛に対して決着って言い回ししたり）
もう敵味方二元論で盲目状態になってしまってる
286:男女
11/09/20 03:54:01.43 ZtgeSCgjO
>>284
似ているようで正反対な感じだけど
自分はあまりキャラは嫌いにならない
原作を大切にしたいので、原作が恋愛を臭わせorカプ化しているカプにしかモエれない
原作が自分のモエているカプとは違う結末や原作上でカプが否定されると
自然愛が薄れ作品から離れる
その際アンチになったりはしない、すっぱり諦めるかな
二次限なのでキャラに文句言っても作者が考えたキャラで話なのに
真剣にヒロイン論争等で対抗キャラ叩く人を見るとちょっとドキドキして引くｗｗ
結末もキャラも作者の物じゃないかなと思ってしまう
そういいつつも隙間を妄想して同人をやる訳ですが
287:男女
11/09/20 04:38:14.69 0Oow5NOE0
今はやってるジャンルというか自カプなんだが
女体化した攻め×女の子とか男体化×女体化とか女体化する攻めが多すぎてまじで地雷原
ただでさえ性転換苦手なのになんでノマにきてまで攻めの男の受けみたいなのを見なきゃならんのだ
こっちは男×女を見にきてるんだ･･･
288:男女
11/09/20 09:19:53.24 u2iL7aXy0
ダブルヒロインとかでヒロイン論争する場合は
公式もそれ狙ってけしかけてることが多いから、
ある意味正しくその作品を楽しめてるとも言える
289:男女
11/09/20 10:38:08.33 F3VRV1v00
>>288
もちろん邪道主張なので非同人の場で大っぴらに言う気はないが
公式にけしかけられるとけしかけられるほど両方へのカプ的な興味がもりもりと冷めていく
単体萌えか三人それぞれ別の人とくっつくカプで、三人はどちらとも固い友情萌えとか
ヒロイン二人の百合＋二人にとって恋愛じゃないけど大事な人みたいな構図萌えしてしまう
男女カプ好きなのになぜこうなるか分からないが
カプ論争なんて知らなかった子供の頃から自然とそうなっていた
290:男女
11/09/20 10:44:35.88 eiiCDO6w0
公式化すると興味なくなるもんだろ普通
291:男女
11/09/20 12:04:50.27 /5wgLnrx0
そのへんの普遍性など存在しない！各人の萌え方にゆだねられる
292:男女
11/09/20 13:19:36.10 ga7DPcgs0
捏造と言われて言い返せない程度のカプに嵌ってるけど、
公式で相思相愛なシーンが出てきたら
萌え死ぬ
293:男女
11/09/20 20:11:44.23 XKY9Sno00
でも論争対立けしかけって、ギスギスや戦い疲れで最後皆
冷めてしまうとかドン引きとか、諸刃の剣でもあるよな。
信者が痛くなり過ぎてキャラまで嫌われ者化したり。
294:男女
11/09/21 00:21:25.37 l5je30yr0
>>291
くっつき方にもよるしな
自分も捏造カップルがまさかの成立だったけど
くっつくに至るまでの経緯がちょっと微妙で正直手放しで嬉しいとはとても…
295:男女
11/09/21 00:53:27.96 Aclb3itL0
そう言うので萎えた気持ちの持って行きようは悩みどころだけど
二次やってる人ならみんな平等にどうしようもな出来事でしかないよね
運がいいか悪いかってだけの話なんだけどそこから論争が起きて
今や10年以上揉めてるジャンルもある、苦しいね