10/01/17 11:30:30 na15oTMO0
パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
２次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完……
カプがなくても同人だ！
ここは、創作を含めジャンルを問わず
恋愛・カップリング物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。
前スレ
恋愛物に辟易（実質３スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
過去スレ
恋愛物にウンザリ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
恋愛物にウンザリ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2:非恋愛
10/01/17 13:01:05 bxB8LEBY0
>>1乙乙
3:非恋愛
10/01/18 13:51:34 4ioAxXTa0
>>1乙！
4:非恋愛
10/01/20 22:10:55 Bfvm5lRW0
>>1乙保守
5:非恋愛
10/01/24 16:58:02 8Oi6GPOo0
＞＞１乙
作中の雰囲気をそのまま楽しみたいというか、
恋愛そのものよりもだれとだれとだれがいてという事が好きなのだが。
と、萌えとか恋愛のために真っ先に犠牲になる世界観燃えが言ってみる。
6:非恋愛
10/01/26 03:42:09 2dom74Vo0
>>5
世界観燃えを犠牲にする恋愛厨って
「このカップルは、クオリティー低めだからで主役カップルの引き立て役ー☆」
「この子はパーティーを呆れさせるドジッ子役ー☆」
「ヒロインは美人だからヒーロー以外にも心の底で気にされてるの！」
「私はキャラのことを誰よりも理解してるの！だから私の脳内以外の解釈は許さないの！」
こういうテンプレを押し付けて来ないか？
ラノベ系の話（キャラにカーストが作られてないやつ）
をバラエティー番組、主人公マンセー漫画に改変して
常識面するのは止めて欲しい…
こいつら、男女比が偏ってる時、異性のスペックが低い時は近寄ってこないのにね…
7:非恋愛
10/01/26 04:13:06 beiu3ePX0
恋愛好きな人だって
世界観萌えを全く感じてないわけじゃないんだろうけどね
キャラの恋愛の方が語りやすいから
どうしても恋愛話に流れを奪われたりするよね
世界観萌えがもっと語りやすくなればなー
8:非恋愛
10/01/26 12:55:30 2dom74Vo0
恋愛さえあればそれでいい派と
恋愛（を匂わせるもの）まったくｲﾗﾈ派の二極化してるのもどうにかしてﾎｽ。
「この作品は設定はいいけど、説明が難し過ぎ。話が淡々とし過ぎ。
ＤＱＮが優遇される展開が生かされてない。
日常会話を増やし、人間関係を緻密化させたほうが面白い。」
と意見したら即恋愛厨認定。なんでや。
恋愛好きな人向けの漫画やゲームほとんど買ってないのに…
人格攻撃するんじゃなく、「恋愛は恋愛でいいけど、この作品はここがポイント。」と言い返せや。
スレチだったらすみません（当方世界観萌え）。
9:非恋愛
10/01/29 21:15:15 Iw2ScTxU0
原作好きすぎて二次でカプを作る気にならない。
一番萌えるのは原作どおりの仲間関係とか男女の友情とか家族愛とか。
たとえ好きになったのが原作公式カプの片割れだったとしても
そのキャラの恋人を変態化したりしないで原作どおりに描くことを目指してる。
他人の書いた本に原作にない恋愛設定がついてたりしたら
それはそれとして別の作品なんだと思って楽しむけれど
自分から積極的に二次恋愛メインの本を買う気はしない。
10:非恋愛
10/02/02 01:45:40 cdxwdJyn0
恋愛厨って、素で、
「誰もが恋愛“だけ”を楽しんでる。
恋愛厨うざいと言ってる奴は、モテないキャラのファンで
「モテて欲しいのにモテなかったくやしー」と思ってる。
世界観萌えとか言ってる奴は、オフでモテなくてグレてる奴で、
難しいことを言って頭を良く見せようとしてる。」
こう思ってるな。
なんでそういう発想しかできないんだと。。。
11:非恋愛
10/02/02 19:30:45 3R0Atred0
恋愛厨って呼び方やめようよ…
何かこのスレが恋愛好きな人を叩くだけの場所になっちゃいそうで嫌だ
12:嫌い
10/02/02 19:37:26 CBK0HQuE0
違ったんだ
それは知らなかった
13:非恋愛？
10/02/02 19:43:03 bGO44WM10
基本世界観燃えだけど、恋愛も好きな自分は
ここにいてもいいのか？
世界観＞＞＞恋愛だけど、恋愛を叩く気にはなれないんだ・・・
14:非恋愛
10/02/02 21:42:22 wSy8Q1S40
辟易してないのなら違うスレ行った方が幸せになれんじゃないの？
ミケでもカップリングによって配置分けられる現状そのものが
もう変えがたいものだから、同人＝カップリング≒エロみたいな図式も
あながち間違いじゃない気がするね。
15:非恋愛
10/02/02 22:02:25 se1m4clH0
あくまで私個人の意見だけど
このスレに“恋愛＆恋愛もの好きな人安置スレ”にはなって欲しくないんだよな
非恋愛創作が好きな人たちが集まって
たまに愚痴言ったり励ましあったり考察したり同盟作ってみたり
そういうのが楽しかったから
16:非恋愛
10/02/02 23:11:46 XjpQYkmP0
>>13
いいんじゃないかな
自分も世界観＞＞＞恋愛だけど
物語の一要素としてカップリングや恋愛描写があるのは全然好ましいと思う
しかし、恋愛メインの作品が多いことときたらもう…まさに辟易だ
17:非恋愛
10/02/03 10:57:21 7TaXr/sc0
恋愛描写とは電車の中のカップルのようなもの
見せつけるかのようにいちゃついてたらウザイけれど
隣どうし静かに話してるようだったらそりゃ微笑ましい
18:非恋愛
10/02/03 18:01:04 IvO/ixYX0
>>13
>>15
辟易して愚痴るスレだから
辟易してなければ他スレ行った方が幸せだろうね。
アンチスレ化してるかどうかは感じ方の違いだし。
19:非恋愛
10/02/03 22:38:55 nigKAMot0
辟易してるからって無駄に叩いてもしょうがないんじゃないの
むしろ叩かないのは辟易してない証拠だ別スレ行けみたいな言い方変だろ
20:非恋愛
10/02/03 22:46:43 8oT/18ma0
まあ辟易と言う言葉が否定的なニュアンスを感じさせるだけに
叩く書き込みが来る事もあるだろうなと
アンチ恋愛物スレは無いんだっけ
21:非恋愛
10/02/03 22:57:28 ymK7e5k60
「恋愛物も好きな人」と「恋愛厨」は違うぞ
自分のカップリング観を押しつけてきたり
カップリングありきの見方をしない人を
馬鹿にしたり見下したりしなきゃ厨じゃない
同人界全体の流れがカプ・エロ中心だったりする現状に対しては……
ここでくらいたまには愚痴らせてくれorz
22:非恋愛
10/02/04 00:12:13 TBqulqlv0
>>15
全否定という感情は、全肯定という感情の裏返しらしいぞ。
ベクトルの向きを逆にしただけ。
光あるところに影はある。
つまり、恋愛を否定し過ぎる人は恋愛狂の人。
「恋愛には無関心」
「恋愛好きだけど恋愛中心じゃ嫌」
恋愛ものに辟易してる人はこういう人が多いとｵﾓ。
23:非恋愛
10/02/04 02:48:08 Z5OX9j4F0
恋愛を否定する気はないんだよ
ただ、恋愛第一のキャラクターに改変されるのが嫌だ
好きな相手より優先させるものをいっぱい持ってるキャラたちが
好き嫌いに一喜一憂したり嫉妬したりする話にイライラするんだ…
24:非恋愛
10/02/04 06:30:28 rfaQ7srM0
恋愛に辟易して愚痴ることも許されないこんな世の中じゃ
25:非恋愛
10/02/05 11:41:21 IbLbnmfF0
しかし本当に同人で恋愛苦手な同盟とかって無いな
同人＝性欲発散ってのが常識になっちまってるんだろうか…
26:非恋愛
10/02/05 12:43:05 CZHXZu/w0
世間じゃ、
恋愛苦手＝清純系のフリ、メンヘラ、
現実を知らない井の中の蛙、モテなくて悔しいから言い分けしてる
だもんね(呆)
子供のころからこういう価値観で、恋愛好きな人は子供の頃から恋愛好き、
必要最低限の恋愛要素は楽しんでいる、
人並みに友達がいる（至上は「その程度じゃ～」「誰の方が～」とか言いそうだな）、
という事実はスルーですか…
27:非恋愛
10/02/05 21:38:08 n9oO1TNY0
恋愛以外に何か本筋や目的地があって
要素の一つとして恋愛が入ってる作品だったら、
その恋愛要素に萌えたりもする
だけど最初から目的が恋愛しかなくて
誰が好きだとか嫌いだとか好きだとか嫌いだとか
延々それ以外になにひとつ要素がないような話は心底どうでもいい
まさに辟易
28:非恋愛
10/02/05 22:04:34 bNSALnI20
>>27
禿同すぎる。惚れた腫れた し か 頭にないのかね？
しかしまあそれも趣味の一つだ
そういう作品があってもいいとは思うが、溢れ返りすぎてうんざりなんだよ…
29:非恋愛
10/02/05 23:30:49 T2wTnxSU0
チョコレートの季節になってまいりました
だからうちはやらないと何度言えばいいのか
去年も一昨年も、サイト開設以来一度もやってないんだと
そもそも季節ネタぜんぶスルーしてるだろうと
はぁ
30:非恋愛
10/02/06 00:46:59 +qCgfbhC0
>>27
そう、そのとおり。
恋愛そのものが嫌いなんじゃないんだよね。
ちゃんと物語の中にある恋愛なら大好きだ。
31:非恋愛
10/02/07 23:58:20 xGc3B9hB0
あの人は科学の研究に熱心だからって、
自分の身を投げ出すようなキャラじゃないよ…。
「なに？対価に自分のカラダ？どうぞどうぞ」って
性に無頓着なのって萌える層もいるんだろうけど。
元娼婦（男娼）だったり（舞台は現代日本）性的虐待に遭った過去負わされたり
やたらと性に奔放なキャラ付けって謎だ…。
32:非恋愛
10/02/09 20:54:21 I7LnNgTl0
>>31
それは恋愛とはまた別の問題のような気が…
その原作やその作品での描かれ方を知らないのでなんとも言えないけど、マジレスすると
ガチに恋愛感情がないAセクシャルの人だと普通の人が持つ「性」への感慨そのものが理解できない
愛の確認行動、そこに心が存在しているということは知識として知っているけれど感覚として理解はできない
感染や妊娠といった現実的なリスクは別として「心を蹂躙されるような辛さ」というものもわからないし
好きな人と結ばれる幸福感というものも理解できない、ただの物理接触としか思えないという人がいる。
そういう人なら無頓着とか奔放とはまた根本が別の問題だろう。
33:非恋愛
10/02/09 21:33:20 M/U7a3nb0
>>31
性に奔放なのと恋愛ものって違う気がする
１８歳以上なら８０１板の「嫌いな８０１」スレ
１８歳未満なら「同人で変態化されるキャラ」スレで愚痴るといいかも
34:非恋愛
10/02/11 21:48:18 daQmM/U90
「○○が××を好きである」ことが全ての理由になって
変態だったり頬染めたり周囲がニヤニヤする系のギャグが
全く面白いと思えない。
恋愛してて欲しい二人だな、と思っているキャラ同士でやられた場合でさえ
背筋が凍るほど寒い。
自分の場合は、エロが苦手というよりは寒いのがものすごく苦手なんだ。
「これなら健全な人でも許せるレベルでしょっていう軽めのギャグ」はなかなか自粛してもらえないので
カプ萌えしてる人とはそもそも何も共有できないと思うようになった…
35:非恋愛
10/02/12 23:00:45 wAFdaJgf0
自ジャンルはメディアミックス化されたら、スタッフの趣味なんか商法的なもんなんか知らんが
原作でほとんど接点のないキャラが恋愛脳丸出しのイチャイチャカップルにされてて萎え萎え
原作の、恋愛よりもまず仲間として人間として信頼してて、
恋愛よりも優先する目的や信条があるってキャラ達が好きだったのに
同人二次でカップルにされてるだけなら自萌え他萎えで我慢もできたし、
原作にも恋愛要素はほのかに香る程度にはあるし、
むしろテーマがちゃんと別にあってエッセンスとして恋愛がちょっと絡むくらいならむしろ萌えるんだけど
メディアミックスのせいで公式公式騒ぐカップリング押せ押せの連中が多くてうんざり
試しにいくつか恋愛中心二次読んでみたけど、少女漫画テンプレみたいな話ばっかりで、
そのキャラを使う必要性も必然性も感じられない
恋愛要素少ない話書いてたり、メディアミックス設定準拠でなんか書いてくれってリクには
「原作とそれらは別物だととらえていて、キャラ解釈が自分とは少し違うのでお望みのようなものは書けないと思います」
と返せば高尚ぶってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ中二病原作厨と言われ
むしろなんでみんなそんなに恋愛物に飢えてるんだよ……なんか怖いわ
長文ｽﾏｿ
36:非恋愛
10/02/13 03:13:59 yLYSRHEp0
ラノベ系作品に恋愛要素が入ってる時だけ近付いてくる非オタ女
（ノマ厨は分かる。腐女子は非オタ女よりは分かる。）
が滅茶苦茶ムカつく。
ファンでもない癖に私の机から本と画材パクって
「○○（女性キャラ）…のつもりι」って
へったくそな似顔絵描いて、知り合いのオタクに
渡してたのが滅茶苦茶ムカついた。
（こんなこと言っちゃ痛いファン扱いされるが）唯一の聖域まで汚された感じ。
37:非恋愛
10/02/15 14:21:54 BrYKLmMH0
＞私の机から本と画材パクって
ここは乙だけど、他がよく分からないな…
というか>>36は微妙にスレチじゃない？
38:非恋愛
10/02/16 00:23:27 YmR29EgE0
恋愛物と言うよりもその非オタ女個人に対しての吐き出しだからなぁ
普通にスレチだと思う
39:非恋愛
10/02/16 06:55:00 PX8Y/zbq0
そういう、脳ミソスッカラカンの非オタを釣る為に
信頼関係を恋愛に書き変えてアニメ作られたりするわけだな
40:非恋愛
10/02/16 22:05:27 vz0W7Zbh0
もう引っ張るなよ……暗黒面に足突っ込んでないか。
オタにも恋愛好きが多いってことは、ここの住人が一番痛感してる事だろうに。
どうして皆、自分の萌えキャラを別のキャラに愛させたがるんだろう。
「○○が愛されていればそれでいいが合言葉」なんて幸の説明文で見かける度に
脱力する。「愛」って言っても家族愛とか友情とかじゃなくて恋愛ばかりだし。
幾ら萌えキャラだからって、敵からも味方からも有り得ない位ちやほやさせたり
同性異性問わず愛情向けさせたり、そこまでしたら自分で萎えないのかな。
というか、そこまでしないと萌えられないのかな。
「自分がそのキャラを好きだから」っていう理由だけで、人間関係捻じ曲げて
他キャラに自分の欲求を代弁させているようにしか見えない。
全部自覚してやってるんだったら、これ以上言う事はないんだけど。
41:非恋愛
10/02/17 07:05:03 mLtgFrCb0
人間＝世界の一要素
恋愛＝生活の一要素
同性＝キャラ被りが多いからライバルに回りやすい
異性＝同じ土俵に立たないから楽、自分にないものを持ってるから頼りになる
超好きな同性と超好きな異性＝生殖の有無しか違わない
異性の恋人と異性の友達＝後者は性格は好きだけど、相性がちょっと…
美形のライバル＝考え方が真逆だから嫌い。なまじ美形だと、声がでかくて邪魔。
こういう物理学的な考え方ができない人は駄目駄目ちゃんだな。
42:非恋愛
10/02/17 07:21:20 Y85DK/P60
物・・・理・・・・？
43:非恋愛
10/02/18 17:20:16 VmcWtBJN0
ノマ厨、捏造厨でも別にいい・・・けどさ、
作者が一人一人を大切にしていて、どのキャラが一番偉いと決めてない作品を、
逆ハーレムに改造したり、邪魔者キャラを排除するのは止めて欲しい。
そういう人専用の漫画が腐るほどあるんだから、そういう漫画だけを読んでて欲しい。
数字やヒロイン凌辱もののほうがまだ潔い。
44:非恋愛
10/02/19 00:21:30 s3Wme2dV0
>>43
お前がそういう二次創作を読まなきゃいいだけの話じゃね？
恋愛者がどの作品をハーレム化しようが勝手だろ
しょせん同人なんだから
なんか棲み分け守れてないのは非恋愛者の方じゃないかって感じの愚痴多いな
45:非恋愛
10/02/19 02:01:02 f4CeqEau0
>>43
ハーレムは数字にもいっぱい存在するみたいだから、どちらが潔いってことも
ないような。願望が解りやすいのはどっちも同じだし。
>>44
警告とか詳細説明があれば避けられるんだけど、そうでないことが多いんだよ。
当然ながら、地雷踏んだとしても作者に文句言った事はない。
ただ、たまに疲れるってだけ。幸で○○×△△がずらずら並ぶ様を見たり、サイトの
バナー自体キス絵（原作では友人。男同士）だったりするのが目に入るとね。
特に後者は「ここはCPサイト」と知らせたいなら、幸やindexの説明を工夫するだけで
足りると思うんだけどな。
46:非恋愛
10/02/19 06:28:15 5HiI1raU0
>>44
恋愛者って作者だけじゃなく読者にも多いんだよ。
創作意欲を行動に移すほど我の強い作者よりも、読者のほうが遥かに目につきやすい。
頼む、もうその話聞かせるな。
>>45
下は、作者が「たくさんある派閥のうちの一派」っていう自覚がなくて
「自分の解釈＝原作者の解釈＝一般論」と素で思っているから嫌だ。
作者の厨で、サイトの作り方が分からないってパターンもあるが。
47:非恋愛
10/02/19 06:30:00 5HiI1raU0
○作者が厨で、
48:非恋愛
10/02/21 20:56:51 J2XtB9E20
スレ住人のような人で、
極端に恋愛物を見下す人を「高尚様」と呼ぶらしいよ。
恋愛部分しか楽しまない人と逆ベクトルに歪んでる人。
49:非恋愛
10/02/21 21:08:37 TANO+BNE0
>>48
お前みたいな奴？
50:48
10/02/21 23:33:06 J2XtB9E20
いや、自分は別に恋愛マンセー者じゃない…
「極端に」の部分を一番見て欲しい、と言えば分かるかな。
恋愛厨にしろ高尚様にしろ、偏食がｲｸﾅｲという意味。
恋愛苦手でも、偏食じゃなければ高尚様じゃないよ。
ファンよりも作品に問題がある気もする。
台詞が抽象的で、色ボケの人物が出てこないような…
51:辟易
10/02/21 23:41:00 onpqqOIq0
高尚様が湧いてるわけでもないのに
突然そんなこと言われても「だから何」としか返しようがないが
52:非恋愛
10/02/21 23:42:26 J2XtB9E20
>>50
二段目のさいしょに
「読者が作品の解釈の違いで喧嘩したり、
世界観萌えと色ボケを同時に呼び込んでしまうのは」追加
53:非恋愛
10/02/22 00:14:31 E3JRjfKc0
>>50
そんなことをいきなり書いてどうしたいのかがよく解らないけど、「高尚様」の
条件に恋愛嫌いは必須じゃないよ。
同性間の友情を恋愛変換したり、普通に仲の悪い二人をツンデレCP扱いしたり、
接点の全くない二人をCPにしたり、特定のキャラ一人だけが他の全キャラから
愛されまくってたり、そんな性格じゃない二人がただのバカップル化していたり。
こういうのは、どう考えても原作の解釈の違いなんかじゃないと思う。
最初からCPフィルターをつけて作品を見てる層が絶対に居るんだよ。
だから二次の恋愛物って、キャラ改変とかどこかに違和感をおぼえる作品が多い。
54:非恋愛
10/02/22 03:20:01 0b37wc800
>>41が高尚様じゃないか？
55:非恋愛
10/02/22 13:59:34 3fqR4hIH0
というかこのスレ高尚様の巣窟だよな今更だけど
たまに同志であるはずの非恋愛者の高尚っぷりに辟易させられる
56:非恋愛
10/02/22 14:11:09 Vheg5ex20
こいつとは絶対仲間にはなれんわと思う極端なかき込みがあるのは事実
57:非恋愛
10/02/22 19:42:53 y9FI3ui8P
55,56「お前らと俺は違う」
流石は高尚様の集うスレだな
58:非恋愛
10/02/22 19:50:28 UPK5itGu0
確かに一部の喧嘩腰な人とは一緒にされたくないわ
うんざり と 憎悪 は全然ちがうものだし
59:非恋愛
10/02/23 18:37:32 HHw0UEI00
カプもの中心たまに原作補完やってる身だけど
カプで括った途端キャラが恋愛至上主義になってる作品には正直食傷してる
僅かでも恋愛要素を期待してる時点で自分はカプ者だと思ってるが
恋愛第一じゃないカプものが読みたいと思ってるから周囲との温度差が少し辛い
という自分みたいな立場の人間はこのスレに書き込んでいいのか迷うな
60:非恋愛
10/02/23 23:21:14 8CHYoiiQ0
いいと思うよ
私もそういう方向で好きなのあるし
恋愛至上主義はおなかいっぱいだけど
恋愛・世界観・友情・成長物語などの複数の要素が
見事なハーモニーを奏でてくれたら最高だｗ
61:非恋愛
10/02/24 13:51:26 z3ZrqKvG0
恋愛が好きでたまらない私もここにいていいですか？
恋愛は好きだけど、「主人公＝没個性のヘタレ」「恋愛＝主人公マンセー」
というテンプレが昔っからピンと来ない。
高橋留美子作品みたいに、自己中ばかりのラブコメじゃないと萌えないんだよ。
主人公マンセーの恋愛物に辟易。
62:非恋愛
10/02/24 15:35:57 pawKXmaj0
嫌いなシチュエーションスレってあったよね……？
そっちの方がいいんでない
63:非恋愛
10/02/24 19:02:59 TZbLN1aW0
>>61
「主人公＝没個性のヘタレ」って……それって同人の話？
らんまも自分には主人公マンセー系に思えるんだけどなあ。
一番強くて男の時も女の時も色んな異性に好かれてるし、良牙やムースとか
戦いでのライバルは恋愛面だと完全に当て馬だし。
捉え方は人それぞれだから何とも言えないけど……こっちもスレ違いか。
主人公脇役関わらず、同人でのキャラマンセーに辟易だって意味なら同意。
64:非恋愛
10/02/24 23:51:49 04o9pPN+0
普通にスレ違いに見えるんだけど
なんで「好きだけどいていいですか」とか書けるのかわからん
恋愛好きでたまらないのにいるつもりなら自己申告しなきゃいいのに
65:非恋愛
10/02/25 01:52:42 y7TLNcD50
>>61
は、原作の影も形もない乙女脳に改悪された（作者のお気に入り）キャラが
美男美女にモテモテの同人にウンザリ・・・という意味ではないの。
らんまよりも、もっと主人公が女々しくてエセ聖女で、
美男美女が年中発情期にされてるやつ。
当て馬は当て馬というよりもモブキャラかピエロなやつ。
66:非恋愛
10/03/20 18:40:33 JdV2ZJat0
誰か俺に楽園をくれ
恋愛もカプもBLもGLも無い楽園をくれ
もう疲れてきた
67:非恋愛
10/03/21 00:04:46 c9dscO9x0
>>66
そういうサイトやってるよ。二次創作は恋愛要素皆無、ＳＦとか事件系ばっかり。
でも、同じジャンルのやおいサイトさんの方が※の数とか多いんだぜ。
ここが２ちゃんねるでなかったらなぁ。
68:非恋愛
10/03/28 15:56:32 Nwnbp2Mo0
自分もサイトで非恋愛描いてるよ
頑張って見つけて感想ちょうだい
69:非恋愛
10/04/22 17:28:49 U7Isk84e0
あげとくか
感想ないのを非恋愛のせいにしちゃいかんぜ
70:非恋愛
10/04/22 22:24:57 zuZr+AqO0
二次はホモ百合男女問わずエロばっか書いてるから恋愛主義だと思われそうだけど、でも本心としては世界観萌えなんだ……
チャットとかで誰と誰がラブラブで、とか、誰はモテモテで、とか、
恋愛主体ネタばっかでキャッキャと盛り上がられるとすごく辛い。
そんな話よりもあの世界の文明・文化・気候はこんなじゃないか、とか、あの世界はこの先こうなるんじゃないか、とか
あの場面のキャラの行動の背景・動機にはこういう過去の経験がこういう風に影響して、とか
そういう考察で盛り上がりたい。
そして本当に大好きな作品は絶対に二次創作はしない。何故なら原作で完全に満足しているから、二次創作する必要がない。
71:非恋愛
10/04/22 23:04:42 NNxc/Kn/0
このへんの地勢はこんなんで文化はこんなんで、物流ルートがこう繋がってて
だとすると中継地になるだろうこの街はこんな感じに発展して……っていうのを
キャラのン十年ぶり里帰り旅行にかこつけて思う存分書きまくった
楽しいの自分だけかと思ってたら意外に評判良かったよ
72:非恋愛
10/04/23 00:22:16 nKQJ/Zuw0
>>71
そうそうそうそういうの、そういうの、そういうの考えるの大好き
そういうの考えて土台にして書くの大好き
他の人の二次でもこういう考察かぁーって思うのが大好き
そういう世界観背景描写ゼロでお定まりの恋愛ドラマやってるの見ると、「それって別の作品でもいいんじゃね？」って思ってしまって……
73:71
10/04/23 01:07:19 QOJZiV1m0
メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図で固定してある
>72
休止挟みつつ３年ほど連載してたけど、完結させた後で全部読み直してみたら
全体の７割くらいが歴史観光と社会科見学になってたｗ 恋愛色一切なし
それでもずっと読んでくれた感想くれた人が何人もいるから
こういうの好きな人って実は結構いるんじゃないかと思う
74:非恋愛
10/04/23 01:21:51 ThyXiDbD0
>>73
＞メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図
まさか同じことをしている人がいるとは思わなかった
自分は一応キャラの立ち絵も入った壁紙を作ったが
このキャラはこの辺出身かな？とかここ出身ってことはこういう文化なんだろうかとか
そういうことを考えながら画像を配置した
75:非恋愛
10/04/26 14:09:00 VNKtF6Jo0
同人の主流がキャラ萌えに偏ってる現状では、恋愛が多くなるのも仕方ないんだろうけど
見たいのは、萌えじゃなくてストーリーなんだがなぁ。
そのキャラさえいれば良い、という考え方には、どうしても同意できん。
76:非恋愛
10/04/26 22:31:14 bbzPefc40
同意。そのキャラさえ、とかそのカプさえっていう考え方は理解できない。
といってもストーリーものってあんまり読まれないんだよね
はっきり敷居高い、とまで言われたよ
勿論、凄く好きになってくれる人もいるこたいるけど…
それでも懲りずに細々本作ったりしてる
無理に恋愛モノ書こうとしたら、スランプかってくらいかけなくなったというのもあるけど
77:非恋愛
10/04/26 22:36:00 e3hxFECG0
キャラ萌えはキャラ萌えなんだけど、恋愛じゃなくて友情って言ってもそんな重いんじゃなくて
兄弟とか仲間同士でダラダラだべってたりするようなユルい友情ものが好きだ
好きなキャラだからいろんな姿が見たいし、人間関係は恋愛だけじゃないよなあ
78:非恋愛
10/05/05 19:15:55 qKtYquDc0
>>77
私もそうだなぁ
二人だけの恋愛同人よりみんなで騒いでたり、その作品全体の世界をかいてる方が好き。
友情とか師弟とかライバルはそのままの関係が一番燃えるのに、なんでみんなそれを恋愛感情にしちゃうんだろ…。
79:非恋愛
10/05/26 06:47:24 FM1YHY3J0
二次でひたすら友情とか仲間内で大騒ぎしてる話だけ書いてたら
「その発想はなかった」って言われたな
なんでみんな恋愛ものにしちゃうんだろう？ と思っていたけど
まず恋愛ありきなのかと、びっくりしつつ納得した
80:非恋愛
10/05/27 07:47:29 qmLV6HBU0
その発想が恋愛と同じくらいありふれた発想になればいいな
81:非恋愛
10/05/29 21:07:10 4dV9Es0g0
恋愛至上主義女は
「女版・桜木花道」が理解出来なさ過ぎ。
「バスケ萌え」と「晴子さん萌え」は、別々の感情なんだってば。
「晴子さんと付き合う為 だけ にバスケットマンになる」じゃないんだってば。
「晴子さんが何より好き。バスケ も 好き。（恋愛＝生き甲斐、バスケ＝装飾品）」じゃないんだってば。
男版には、「男が性欲薄くて修行に励むのは当然のこと。」
「恋愛好きの男は最底辺のヘタレだけ。」と言う癖にな。
で、草食系男子が肉食系女子に守られる話を馬鹿にしまくる。
男が肉食系で女が見てるだけ～の話には寄って来る（超受け身体質）。
82:非恋愛
10/05/29 23:17:44 8gsQ0mi/0
>>81
なんか怒りが強すぎて暗黒面に行きかけてるように見えるよ。
恋してるキャラも、仕事と恋愛は別次元で各々大切に思ってるだろうってのは同意。
＞草食系男子が肉食系女子に守られる話
特に、これは好みの問題じゃない？
肉食系女子ってほとんど恋愛脳と同義だから、個人的には良い印象が無い。
（物事に積極的な凛々しい女性という意味なら別だけど、普通そんな風には使われない）
草食系男子も性格が格好良いんならともかく、なよなよしてるだけなら苦手。
男女どっちも格好良いキャラなら好き。その場合も非恋愛で何ら問題なし。
83:非恋愛
10/07/20 01:19:14 jdGMrbrW0
保守がてら。
スポーツ系なんかは特に非恋愛ものの話を見てみたい。
が、たいてい「オールキャラ」とか「健全」と書いてあってもﾌｫﾓテイストものが
多いので、手を出せるのがカプものばかりになるという…。
男同士で集まってると何でラブラブになるの…？
84:非恋愛
10/07/31 01:04:45 uvQ/rQqK0
単純にキャラ単一で好きな自分はカップリングがかなり曲者。
主人公とヒロインってだけでくっ付いて当然！みたいな流れが苦手。
それでくっ付かないと叩き合いになるのは目に見えてるし…。
801の受け攻め論争も不毛すぎる。
もっとありのままのキャラクターを見ようよ…と思う。
85:非恋愛
10/08/02 13:29:56 yzBxUs9c0
エロがなけりゃいいってもんじゃない
オールキャラのアンソロにカプ有り前提のギャグが載ってるのすら嫌
86:非恋愛
10/08/10 00:10:39 gvXAIA3T0
男同士の濃い友情ものとかが読みたいんだが
一般向け作品はどうやってもヒロインと恋愛沙汰が入るし、そっちがメインになりがち
かといって男ばっかりの方向性だとニアホモとかBLになってしまう
濃い関係は好きだけどそこに恋愛感情はいらないんだってば
とか思ってたら最近、自分の趣味は数字板と案外親和性が高いことに気づいた
要するにﾌｫﾓ変換されるような濃い関係が好みなんで（変換しないけど）
数字板で語られてるラノベとか個人的に結構当たりが多いw
ラノベの特性上ｶﾞﾁﾎﾓになることはまずありえないから安心だ
（ヒロインとの）恋愛要素も薄かったりして両方おいしい
87:恋愛に辟易
10/08/13 01:36:49 pGnRKLzNO
男二人でコンビを組む、ヒロインも女キャラもバンバン絡んでくる
でもメイン同士に恋愛要素や色恋沙汰は無く、野郎二人でキャッキャウフフしている(※魔物退治とか、コンビネーションを生かしたプレイとかね)
オリジナル妄想するとこんなのばかりだけど、異性への愛という物に縛られない作品やキャラを作りたい・見たいんだから仕方ない
88:非恋愛
10/08/16 13:05:41 zgs5hPoCO
ラノベは恋愛にいきそうでいかないもどかしさがもにょるので微妙だ。するならするでしないならしないでどっちでもいいからはっきりしてくれ
恋愛物は多分描きやすいのと食い付きが良いので、特に175作品が溢れかえってかなりの傷食
どこかに、男子高校生共がバカばっかやってて女子に呆れられる作品ないだろうか
89:非恋愛
10/08/17 01:13:20 ttTdTXTB0
>>88
昔々だと「ここはGW」とか楽しめるかも。女子はガヤレベルでしかいないが
最近のはなかなか思いつかんな
ラノベの前段階な位置だろうと思われる小学生向け冒険小説とかどうだろう
男性高校生じゃないがほかの条件に該当するし割と面白いよ
90:非恋愛
10/08/17 23:16:02 KITP5jyF0
>>87
そういうのぜひ見たい
商業でも時々はあるから、決して需要が皆無なわけじゃないと思うんだけど
まあ需要が少ないんだろうなとは思うw
＞男メイン、女キャラはいても恋愛なし、notBL
91:非恋愛
10/08/19 20:58:30 XPLDhJTr0
>>87>>90
最近で思いつくのはゲームのテイルズVとかかな
92:辟易
10/08/20 12:19:49 mYJ5Q0YdO
子ども向けの作品はいいかも
それほど恋愛を推すものが少ない気がする(少女漫画を除いて)
と言ってもあまり詳しくないけどね
デジモン無印とデジモン02が自分的にかなり良い
02だとほんのちょっと後半に恋愛色が出てくるけど
基本は性別関係ない感じで、絆とか勇気とか正義とか仲間とか
なかなかアツくてたまらん感じだよ
昔は恋愛もの好きだったのに、今じゃ友情ものが目頭熱くなるほど好きだ
歳かな
93:辟易
10/08/29 00:00:27 AU/YnEJ+0
恋愛要素の薄い作品でも、2次だとカップリングが氾濫してたりするけどなあ・・
NLでもBLでも特定のカップリングが好きな人は、それフィルターで見ちゃってる
から二人が会話しただけでフラグが立った！とか、他キャラと仲良いシーンがあった
だけでヤメテ！とか、何のことはないシーンにも過剰反応してるのがついていけん
今好きなジャンルもカプ好きが多いので、サーチで作品の考察サイトを探しても
皆無で困る
カプ目線でなく、このキャラはどういう風に成長していったかとか、ここの
シーンのこのセリフはこういう気持ちで言ったんだろうとか、そういう
感想が知りたいのに
94:辟易
10/08/29 11:31:29 9Dsh6swO0
そういう感想は同人サイトじゃなくて一般のファンサイトのほうがいいんじゃないかな
同人、しかも女性向けのサイトだったりすると、そもそもサイトを創った動機が
原作を見てカプ萌えしたからってのが多いからさ
95:辟易
10/08/29 12:23:28 R7kMo9Y30
カプサイトでも、萌えカプについてはフィルター前提だったりするけど
全体的には萌えより燃えな内容だったり、
別個に考察コンテンツを置いてたりするところもあるよ。
サーチの検索段階で見つけようとすると、なかなか難しいんだけど。
96:辟易
10/09/05 22:59:03 8dlp/mVrO
辟易
97:辟易
10/09/08 18:01:03 cbjWM7nI0
異性でも同姓でも信頼関係みたいなのが好きなんだけど
なんでも恋愛関係にしちゃう人が多くて同志が少ない
98:辟易
10/09/08 21:57:57 gdEYK8ng0
ボーイミーツガールなものは嫌いじゃない。
友達とか家族とか相互依存の関係は好きだし…ただ恋愛は嫌だ。
紆余曲折をへての恋愛ならいいけど大体一目惚れが多い。
「初めて出会ったときから好きだった」とか美化してんじゃねぇと思う。
外見だけじゃないだろそのキャラを愛した理由は。
99:辟易
10/09/11 10:16:55 jjJoNBnX0
カプとかいう呼称は絶対に使わない
その途端恋愛関係の枠に収まり安っぽくなる
100:へきえき
10/09/11 21:56:30 FL3fv/biO
ありがたいスレだなー
色々探したけど二次サーチはほぼBL、考察は重箱の隅つついてるサイトばかり。一般サイトはあらすじだけとかでさ…
自分とこで細々やってるけど、完璧自己満足。たまには誰かと語り合いたいなあ。
恋愛無し、コメディ、アクション少し、殺伐漫画だからかな。もうやりたいようにやる。でも最近少し寂しい。
101:へきえき
10/09/11 23:37:20 FL3fv/biO
↑
× ～漫画だからかな
○ ～漫画描いてるから距離置かれてるかな
102:へきえき
10/09/12 00:15:54 VRYaPMUsO
BL萌えより友情やただの日常萌えがきて
そんな作品ばかりのサイトになってからアクセス数かなり減った
感想なんか全くこない
みんなやっぱりBLが好きなんだね……
でも自分の萌えを貫くよ
103:辟易
10/09/14 18:50:00 Je2KxjlB0
恋愛いらぬ
カっプリングとかどうでもいいわ
せっかく原作が素晴らしいのに、カプ厨同士の戦いとか見ると萎える
少年漫画は燃えじゃ
104:辟易
10/09/15 00:10:24 i6rAmWX8Q
こんなスレがあったんだね…
スポーツものなんかで恋愛には疎くてほとんど興味なさそうなキャラ、
また原作のストーリー自体も恋愛要素はほとんどないような作品なのに
二次はやたらカプものばかりってのが嫌だ
そのスポーツに向かって一直線なところがそのキャラの魅力じゃないのか
恋愛脳になっちゃったらキャラの魅力半減だよ…
105:辟易
10/09/16 01:21:33 dARf7E1C0
>>104
同意だ
恋愛がすべてみたいなキャラって魅力を感じない
なのに、元々そうじゃないキャラを変な恋愛脳に改変してどうする
カプサイトだと、二人はラブラブ、周りのキャラも、ライバルキャラも
二人を応援、で結婚式！とか・・・実際はつきあってもないのになんだこれ
てのが普通にある
カプ厨バトルなんて、妄想VS妄想だな
そもそも恋愛キャラじゃないのに、勝手にカップリングにされて
ライバルカプ厨から叩かれたりしたんじゃ、キャラ本人がかわいそうになる
106:辟易
10/09/20 17:21:57 zFrKs47/0
恋愛イラネ
ストーリーがつまんなくなる
カプ厨も邪魔
107:辟易
10/09/24 01:14:37 dc3Njfto0
カプ厨な人は、自分の好きカプにしか興味ない気がする
作品そのものよりもカップリングの行方ばっかり気にしているような
絵柄が好きだったから、カプサイトでも通ってたサイトがあるんだけど
○○（他キャラ）はいいから早くABを出せとか、あ～○○がいなければABが
二人っきりなのにとか、ストーリーや他キャラどうでもいい発言に心底うんざり
して見に行かなくなった
私は自ジャンルの原作が大好きなので↑みたいな人って何がおもしろくて
この漫画を読んでるのか理解できないよ
そういう人って、この漫画はABが好き、この漫画ではCDが好きって感じで
作品じゃなくカプ単位で好きになってる気がする
もちろんちゃんと作品も大事にしてる人もいるのはわかってはいるけど・・
なんだろう、うちのジャンルにはちょっとアレなカプ厨が多いorz
108:辟易
10/09/24 18:49:15 dc3Njfto0
ついでに愚痴
このAB、Bの片思いのままで最終的にくっつかなかったんだよね
というか作者にスルーされて終了
アホらし・・
まあいいや、私は原作LOVEでずっと燃え萌えていく
109:非恋愛
10/09/24 20:21:07 oyDuz6Hh0
三行目以降はスレ違いじゃない？
110:辟易
10/09/24 21:37:11 dc3Njfto0
>>109
そうかも・・orz
上のサイトの管理人に対する怒りが強すぎたのかもしれない・・
111:非恋愛
10/09/25 20:31:19 wLVcxllH0
ああ、贔屓目に見てまだフラグを匂わせてるだけの段階でも、恋愛好きは
すぐ食いついて準公式扱いするからなあ。
少なくとも今の段階でCP成立は絶対ありえないし、未来もまだわからないのに、
将来的に原作でCPが成立すると信じきってるみたいに活動してる人が多い。
個人的にはどっちのキャラも好きだけど、さすがに気が早すぎるだろうと思う。
CP嗜好の人って、原作が自分の好きCPと決定的に違う流れになったらどうするんだろう。
その後も原作を好きで追い続けてくれる人となら、交流もしてみたいのに。
ジャンル内でCP単位での交流が常識になってると、単体萌えの行き場がないんだよね。
112:非恋愛
10/09/27 01:07:48 L3eMXnsN0
>>107
>カプ厨な人は、自分の好きカプにしか興味ない気がする
>作品そのものよりもカップリングの行方ばっかり気にしているような
あるある。
自分は単純に原作を楽しんで見ているから、カップリング抜きでも毎回自分
なりの感想や注目する所もあるんだが、カプ厨な人はカップリング的に美味
しい場面が無ければ「特に今回は書くような感想はありません」と素っ気
無いもんだよ…。
113:非恋愛
10/09/28 23:39:38 OxYM15rk0
わかりすぎる
原作＜カプの人って結構いるんだよね
そういう人は冷めちゃうのも早い気がする
114:非恋愛
10/10/02 08:19:57 J+kfLe+JO
微妙にスレチだけど、
「少女漫画って恋愛成就が目的じゃないのも増えればいいのに」と言った時に
「恋愛が目的じゃないのもあるよ！少年漫画に近いのもあるよ！」
と勧められたものが、どう見ても恋愛脳ウハウハな内容で辟易したことがある。
話が真面目でも、
周りの人、特にヒーローがジロジロジロジロ見回してる
（そういうシーンじゃなくても、そう錯覚するように描かれてる）描き方や
「仲間が何をやってるか」「主人公が誰とくっつくか」にピントを置いた描き方をしてたら、
それはもう恋愛成就が目的の話なんだって（それが悪いとは言わないが）
非恋愛派が想像してる
「恋愛成就が目的じゃない話」がこういうのだと思われてたら、すごいショック。
少女漫画でハマるぐらい面白いと思ったのは、
子供向けとギャグ漫画と動物漫画だけだな。
115:非恋愛
10/10/02 17:12:13 6W3pYmDM0
女性向け同人を勧められて「これは少年漫画に近いよ」とか言われたなら乙するけど
ここは同人板だから、商業少女漫画についてだけのレスは完全にスレチじゃないかな。
個人的には商業ものに恋愛要素があっても構わない。
ただしカプ論争をできるだけ見たくないからか、最初から主人公の本命キャラが
わかりやすく明示されてる作品に自然と惹かれてしまう。
加えて当て馬や嫉妬ネタを多用しない作品なら、二次界隈の空気もそこそこ心地良い
116:非恋愛
10/10/03 02:34:13 cry3pPO+O
萌えは人それぞれだから好きにやれば良いけど、恋愛要素全く無い原作で無理やりくっつけさせてるのを見るとがっかりするな…
原作テーマに燃えてるんじゃないんだなって。こんなに面白いのに何でわざわざ捏造してまでそっちに行くんだろう。
原作からの燃料も期待出来ないだろうに虚しくならないのかなって人事ながら思うくらい、自ジャンル恋愛二次ばっかりなんだもん。
つまらんわー
117:非恋愛
10/10/04 13:25:32 kYKruKnfO
恋愛付き冒険譚の
恋愛ドラマだけを切り取って残りをかなぐり捨てられるのも
すげーダメージ受ける（本編は別に難しい話ではない）。
ビックリマンチョコかよ！！！
118:非恋愛
10/10/09 00:14:59 Ln7PSNp70
ビックリマンチョコはあのチョコがおいしいやんけ。
父は恋愛要素もある韓流時代劇好きだが、恋愛メイン物は見ない。
その気持ちがよくわかる。
119:非恋愛
10/10/09 01:04:41 UHmkI0UM0
自分も関西人だけど今時「やんけ」って……。あと商業の話だけされても困る。
恋愛メインでも世界観が魅力的な作品はあるからね。
さて今日もまた自分しか興味持ってない設定の考察するぞー。どうでもいい設定に見えて
そこから話が生まれてきたりもするから、考えるのがすごく楽しい。
120:非恋愛
10/10/10 00:24:29 mQH4Gct5O
>>119
考えるの楽しいよね
恋愛メインの人も色々考えてるんだろうけど…
原作設定と恋愛を絶妙のバランスで上手く取り込んだ創作、なら見てみたい。
…けどやっぱり恋愛の方が妄想し易いのかな。キャラ萌えの人多そうだしね
121:非恋愛
10/10/12 19:20:43 yWvsuUUj0
恋愛メインのストーリーが嫌いなわけではないんだけど
恋愛は恋愛でもほのぼのしてるぬる～いのが好き
自分の周りは過激なのばっかりでさ…
122:非恋愛
10/10/15 15:02:31 LRnz0VpT0
一次の話もここでいいですか？
>>121
ほのぼのぬるい同意。恋愛過激派って、
自サバかカマトト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大人しい子
だしね。がっついてる人が自分を重ねやすいんだとry
123:非恋愛
10/10/15 15:56:53 ygnvrVZr0
ほのぼの恋愛派の人は、プラトニック最高スレの方がいいんじゃないかな
124:非恋愛
10/10/16 09:53:10 PCA8xs3E0
描写の濃い薄い関係なしに自分の夢や使命が第一のキャラが
カップリング組まされた途端恋愛至上主義になってるのが苦手だ
男女だと特にそうなる可能性が全くないわけじゃないが
せめて原作にあらわれるまで待てよ…って思う
あくまで自分の願望として書いてるなら納得も出来るんだけど
当たり前のように「AはBのこと好きすぎwww」「ラブラブ」って語るから
同じ原作を見てる気にならない
「お前さんの頭の中ではな」って心の中で突っ込んでしまう
125:非恋愛
10/10/16 13:38:05 5qA0yUsV0
カプが冒険してるような話が好きだ
少年漫画に出てくる仲間の夫婦キャラとか、
幼年小説のヒロインと主人公みたいに、
あとがきで「大人になったふたりはけっこんしました。」
とか書かれないと完全に友情としか思えないような描写が好きなんだが、
大抵の二次は恋愛してるところだけが主体で読んでて疲れる。
冒険もののパーティや同僚や同じ部活とかのカプで
仲間が先で恋愛が後って設定はだめなのか？
126:非恋愛
10/10/18 21:38:39 11pt2iT20
>>125
友情にしか見えない男女に「結婚しました」「カップルです」
って取ってつけたみたいに説明されるの(・∀・)ｲｲ!
恋愛要素の薄さとカプ論争の薄さのいいとこ取りだ。
夫婦なら、夫婦を生活していく為の職業だと思ってるのが好き。
127:嫌い
10/10/24 15:48:03 SHuhTI+q0
128:非恋愛
10/11/29 11:13:06 dB3TWGaM0
二次元美形って
１・美形 ２・美形(笑) ３・美形！！！の三種類ある。
一番目は単品萌え、二番目は中二病、三番目は恋愛用のキャラ。
男女共に１以外に用はない。
129:非恋愛
10/11/29 21:58:00 uf8ce2Uf0
(ﾟдﾟ)？
130:非恋愛
10/11/30 18:46:28 ftoXvFiA0
うぃるす
131:非恋愛
10/12/10 20:42:31 P7lEc2OY0
虹夢でガッツリ友情メイン、ちなみに温泉
一切需要なし。ひとこねーでも楽しいからいいんだー
132:非恋愛
10/12/12 00:06:15 Tc1zJNBrO
同人全体の二次創作はまずカプありきって考え方が残念すぎる。
もっと色んな二次創作が見たいよ…
カップリングってフォーマットがあると創作しやすいんだろうな
133:非恋愛
10/12/12 21:40:34 +woboqRM0
恋愛があってもいいんだけど最初から恋愛ありきだと大抵つまんなくなる
少年漫画でラブコメ要素があるのは全然いいけどそればっかにされても困るみたいな
キャラクターそれぞれにいろんな人生があって
あくまで恋愛はその人生の一要素
そんな同人が読みたい
134:非恋愛
10/12/14 18:10:47 +aP8cadD0
>>132
カプありきというか、カプが見たいから同人が存在するようになったと言っても過言じゃないからな
モチベの根っこが好きキャラABの恋愛物語なんだから多くて当然ではある
自分も例に漏れず嫌いじゃない
が、それだけだと食傷なんだよな…ギャグやオールキャラや非恋愛シリアスも読みてー
せっかく面白い背景があるのにいろんな角度から楽しめないのがもどかしい
自分で作るのは現状無理だしまさにもどかしいの一言
135:非恋愛
10/12/14 18:24:56 6I1g/iNQ0
自ジャンルだけかも知れないが、幸いな事にカプありきの管理人でも
小説だと一本ぐらいは恋愛要素ゼロの作品を置いてたりする
テーマは家族愛とか友情、師弟愛あたり
だから幸に登録されているサイトを絨毯爆撃すれば
それなりの数を楽しめるのが救いだ
時間はかかるし、恋愛物自体が地雷の人には無理な方法だけど
A×Bを扱ってるBLサイトで一本だけ「この話のAとBは恋人ではなく親友」と
但し書きしてある長編があって
短編ならともかく長編だとカプ臭がするかなと思ったけど
まったくそんな雰囲気なくて普通に熱い友情だったので嬉しかった
多分カプ主体の管理人でも、別に恋愛要素のない話が嫌って訳じゃないんだろう
ただ>>132のとおりで、書くのが難しいんだろうけど
漫画の場合は、ストーリー物はほとんどダメだけど
四コマは普通にカプなしのコメディが溢れてるから嬉しい
136:非恋愛
10/12/18 21:26:02 uHgt26LP0
萌え方は人それぞれだからいいんだけど
公式だの捏造だの暴れるのを勘弁してほしい
仮に公式でもオマケ程度にしか見てない人もいるんだよ
（それでもあれはどうみてもデキてると力説されても困る）
とくに女キャラだと恋愛ありきで考えられてしまうのでウンザリする
137:非恋愛
10/12/18 22:36:45 lTejx5Ky0
>>136
わかるなあ・・・
そういう人の考察というか感想ってなんかピントずれてないか？
普通のセリフを恋愛的な深読みしたりとか・・・
しかもその無理やりな解釈を本気でオフィシャルだと思い込んでる人もいる
すまないが普通に読んでる人にとっては、そこのシーンはただの会話です
て感じなんだけどな
自ジャンルにもそういう人がいるけど、正直くっついてもくっつかなくても
ストーリーの本筋に何の影響もないしどうでもいいとしかいいようがない
138:非恋愛
10/12/20 20:45:42 v7roegbz0
女キャラのファンはCP好き多すぎ
恋愛がからまなくたってそれはそれでねちっこくなくていいじゃんて思うんだけど
CP好きはそれじゃすまないみたいだ
うちのジャンルにも公式だ捏造だで騒いでる人がいるよ
自分の場合そのキャラが男でも女でも、まず生き方や人間性を好きになり、恋愛要素はその上に
乗っかってる物だからあってもなくてもいい
139:非恋愛
10/12/29 22:09:06 D9PH2Gr30
保守っとく
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完
恋愛以外も楽しいよ
140:非恋愛
11/01/25 21:22:08 5Zabffk30
恋愛物自体は好きなんだけど何でもかんでもカプにする風潮が嫌
カップリング論争やヒロイン論争を見てるとストーリーやキャラ個人より
カプのほうが大事なの？と問いたくなる
原作読んでてもカプに都合のいい話だけ萌えて他の話はスルーする人いるけど
原作に燃え要素はたくさんあるのにもったいねーって思う
141:非恋愛
11/01/26 14:52:59 ttTdTXTB0
すごく同意
こっちの女を選ばなかった男市ね、男に選ばれた女はもっとむごたらしく誌ねって風潮で怖い
それにより選ばれなかった女ザマアｗｗｗって波も生み出されてさらに恐ろしい
原作にどんな楽しみ方を見出しても自由だけど、自分が萌えるものを
他人と作中キャラたちに押し付けるのは気持ち悪い
142:非恋愛
11/02/09 00:34:55 sOPAWxVe0
非恋愛のコンビ萌えとかでイベント申し込む人はカットのコメントで傾向をどう書いてる？
カプだと「AB」とかあっさり書けていいなーとたまに思う…
「A兄弟」とか「○○コンビ」みたいな通称がある場合も、カプの意味で使う人の方が多いし
結局「AとB」とかそんな感じになっちゃうんだけど
143:非恋愛
11/02/09 22:42:01 lKI9HPr70
>>142
A＋Bって書いてる
144:非恋愛
11/02/11 18:47:17 RimeamnR0
>>142
今のジャンルになってからオンラインでしか活動してないんだけども
イベントに参加するなら自分もきっとA+Bって書くな
自分の好きキャラAとBはBLの大人気カプなのでA+Bコンビ萌え燃えの人はめったにいない
キャラが人気あるのはうれしいからまあいいけど仲間がいなさすぎｗ
この場合イベントではどこのスペースに配置されるんだろう
ABスペースのすみっこ？
女子キャラは興味ないのでNLのスペースに配置されたらちょっと困るなあ
145:非恋愛
11/02/28 10:36:52.12 C6J9i/qQ0
冬コミ以降に登場した新キャラの本を週末のイベントで探してたんだけど
既存キャラとのカプでいちゃいちゃ本が大半で
何も考えず笑えるギャグの本って意外となかった
ギャグが似合う二枚目半キャラだから、絶対需要はあるし
それを見越した書き手さんももう少しいるかと思ったんだけど
春以降はもっと増えてほしい
保守
146:とれ
11/03/14 22:06:25.23 2JsH45fZ0
個人は個人と割り切って活動できるようになってほしいと思う
カプ抗争とかホントしょーもない
元々好きでやってるんじゃないのか？カプは派閥争いのための駒か？
147:非恋愛
11/03/15 17:30:04.63 EGzLF5X90
うわ、すごく自分にピッタリなスレを見つけてしまった
ジャンル者は当然のように少女漫画とか少女漫画みたいな801
みんな好きだよね？みたいに話し出すから辟易してた
(ジャンルはゲーム)
少女漫画読まないしそもそも恋愛モノ好きじゃないから全然ついていけない…
オールキャラとかカプ要素あっても恋愛未満が好きなんだよー！
148:非恋愛
11/03/17 08:31:25.66 ukbFPT/U0
age
149:非恋愛
11/03/17 12:59:30.26 Ws1xj4mH0
恋愛もそうだが人間関係重視に食傷気味
150:sage
11/03/17 13:27:07.22 EupxQ8wAO
こんなスレがあったんだ
自分がいっぱいいる
新しいジャンルに足を踏み入れて約半年
最初はカプで徐行運転していたけれども
本運転し始めたら、そのカプで書きたいのは恋愛顛末でなく、
彼の冒険や日常生活だった
どうしても直接的なエロとか書けないし、第一書きたくないしで、
サイトをいつ方向転換させようかっ悶々としている。
救いは、そんな萌え要素皆無に見える内容でも、萌えました！と言ってくれる方が少数でもいる事
うん、そういうのも萌えるよね、わたしもそう思う！
ありがとう
151:非恋愛
11/03/20 23:25:08.60 dohfjrHM0
一人猛烈にはまったキャラががいる
仲間のそれぞれの違う視点から見たA像や、Aが仲間に向けている感情などとにかくAの内面について興味がある
恋愛も嫌いじゃないけど、非恋愛の方が原作のAに近いから非恋愛でやってる
同ジャンルには恋愛ばかりだけど「こういうのを見たかった！」という感想をよくいただくので需要はあるらしい
増えるといいよね色んな非恋愛
152:非恋愛
11/03/25 09:51:18.10 8mXHM6YU0
お互いのことは好きだけど、それは人として、友達として好きという感情
持ち合わせが無いときの緊急性欲処理、興味・好奇心、なんとなく流れで…
ってシチュが大好きなんだ
カプ＝恋愛、恋人同士じゃなくてもいいと思う
あとオールキャラギャグも好きなんだけど、とんと見かけなくなった気が…
153:非恋愛
11/04/03 00:45:18.41 7mmAnz7V0
自分もオールキャラギャグ大好き
と言うよりそういうのが一番好き
最近本当に見ないなぁ…
154:非恋愛
11/04/03 13:54:04.38 i3WG7P820
オールキャラギャグってすごく技量が必要な部類だからハードル高いんだよね
でも潜在的に求めてる人は多いと思う
カプ本だらけの自ジャンルでも、珍しくホントにオールキャラでたくさん人数出てくるギャグを
コンスタントに出してた小さいサークルさんが、ある時突然大行列サークルになっていた
155:非恋愛
11/04/03 14:07:37.15 cDZ4Zya60
ギャグってだけで難しい（読むほうは簡単）なのに
オールキャラだとさらにハードルが上がるからなあ。
156:非恋愛
11/04/08 20:31:06.83 3LEgkdtf0
笑いが一番難しいよね。
オールキャラ系とうたって人気キャラ以外はイラストのみとか
ナチュラルに変態化暗黒化801もしくは総愛され…いくつも地雷踏んで来たよ。
作者達の代理になってたり、演劇ネタもよく見掛けたなあ。
原作の雰囲気を感じたいの。
157:非恋愛
11/05/01 02:23:45.73 S55S+XTI0
原作準拠が落ち着くよ
原作でくっついてないカプのラブラブ本とか、このキャラこんなじゃないだろ…
てつい冷めた目で見てしまう
描いてる人の願望につき合わされてる気分なるのでカプ本は苦手だ
うちのジャンルはバトル物なので戦闘シーンみたいなかっこいいイラストを
もっと見たいのに、甘々カプ絵ばかりでつまらない
158:非恋愛
11/05/07 18:46:32.17 Mc0z2qyMO
保守がてら
>>156
オールキャラギャグという名の総愛されあるある
原作でフラグたってたり、同人だからって割り切って見れれば恋愛二次創作も普通に好きだけどカプなしのつもりで萌えた漫画で唐突に性行為を匂わされた時のがっかり感…
友情・仲間愛じゃなかったんかい
159:nanashi
11/05/08 05:06:19.88 i9/rVNNJ0
てすと
160:非恋愛
11/05/10 20:51:00.62 mbsrsvRQ0
原作最終話を読んで感動し、他の人の感想を知りたいと
思ってブログ検索したら
「終わりましたね～で、AXBは？」
だけの人がいたな…
同じ作品のファンでもこういう人とは絶対相容れないと思った
本当にそれしか感想ないの？？
感動が失せてしまった
161:非恋愛
11/05/12 01:15:12.81 MKUPhnkc0
>>160超同意！！
同じ原作が好きだとは思えない
162:nanashi
11/05/15 23:25:57.61 rfnE4O0g0
え？
163:非恋愛
11/05/16 01:27:53.49 YqoxvVZB0
カップルに見えんならそうなんだろう、お前ん中ではな
って言ってやりてえええ
164:非恋愛
11/05/16 14:19:44.39 zSL5soW40
恋愛物自体はいいけど、カプ厨には本当に辟易
うちのジャンルの公式厨がキチガイすぎる
作品中で正式にくっつかなければ公式カプじゃないと思うが
世の中捏造カプばかりなんだし、別に公式じゃなくたっていいだろ
作品本スレで公式派と捏造派のバトルとかやめてくれ
しまいには、はっきりしない男が悪い派もでてきてカオスなことに
恋愛ばかりに気を取られてたらストーリーをまともに
楽しめないだろ
165:非恋愛
11/05/18 08:44:34.96 Ld4jw0MdO
みんな脳みそピンク色なんだよ
166:非恋愛
11/06/02 13:38:28.22 hgNR4e9PO
カプ厨はマジで消えてくれ
恋愛が物語の一端を担っているし、それがあるから盛り上がる
…とはいえ決して物語の主軸はそれじゃない
物語の本当のテーマは恋愛でもなんでもなく「共存」なのにいざ話が終わって
本スレや支部に行ってみると公式カプの話や絵ばっかり
ダブルヒロイン物だったから対抗だったカプは暴れまくるし公式カプは負け犬pgrで無駄にレス消費
ここまで恋愛一色だと違う話でも見てんじゃないかと思う
映像も戦闘も音楽も素晴らしかったのに…
167:非恋愛
11/06/05 07:55:35.22 N4pcJ62k0
うん
物語の要素としての恋愛は嫌いではない
カプにはかなりの嗜好が反映されるから
それでジャンル分けするのも否定しない
恋愛自体が重要な要素になって読み応えのある長編なら
面白く読めると思う
だけど、延々と「二人がいちゃいちゃしてるだけ」の
１Pほどの短編がずらりと並んでいるだけだと
原作設定ってなんだろうと不思議になる
キャラ入れ替えても通じるじゃん
168:非恋愛
11/06/18 01:05:37.38 K2C4r53m0
ノーマルもBLもたいして興味ない人間もいるんだよ
原作で恋愛要素があっても、くっ付いてもくっ付かなくてもどっちでもいい
キャラやストーリーが好きだから読んでる
それで絵を描くのが好きだから二次でも活動する
自分の感覚は二次で活動してる人より、一般のファンのそれに近いんだろうけど
そんなに少数派なのかな
169:非恋愛 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/28 02:47:02.54 xe9y6Me10
>>168
同志よ カップリングとかほんとどうでもいい
ただその作品の世界観やストーリー・キャラが好きで、時々その作品のキャラの絵とか描きたいって程度。
二次創作でなんでもかんでも恋人にしてくっつけようとする風潮にはNLBLGL問わず辟易する。
あの二人はくっついてないのがいいんだよ！
作中じゃ女が片思いで、鈍感な男からの矢印は全く出てないだろう！ あの男は恋より戦闘まっしぐらタイプだろ！
同じキャラの組み合わせでもそんな感じの微妙な解釈のズレがあるとモヤモヤする…
170:非恋愛
11/07/05 13:53:12.01 poFZGjRu0
このスレで語られてる嗜好、多分レス数以上に需要はあるはずだと思うんだけど、
スレタイがぱっとしないというか、個人的にエッセンス程度の恋愛要素は好きなので
何のスレかよく分からなくてちょっと見るのためらってた クリックしたら自分のドツボだったから驚いた
こういう嗜好をひと括りで語ろうとするとなかなか難しいね
次スレはまだ先の話になるだろうけど>>1にある「カプがなくても同人だ！」ってフレーズはスレタイに付けたほうがよくない？
恋愛物に否定的に見えるスレタイよりも前向きな感じがしていいんじゃないかと思うんだけれど
171:辟易
11/07/08 20:07:03.37 eqWCKy42O
良いかもね
今のスレタイだと愚痴しか書けないし
172:非恋愛
11/07/08 20:49:55.61 qDZMBIQW0
名前忘れたけどすでにそう言う趣旨のスレあったような
落ちたかな
173:非恋愛
11/07/08 21:42:54.41 rHf8uTJ00
CP要素ｲﾗﾈ系は他にはなかった気がするなあ
しかし次スレって、この過疎っぷりだといつになるのかww
174:非恋愛
11/07/08 21:54:40.60 qDZMBIQW0
ごめん、あった
【同人はエロだけじゃない】全年齢向け本の雑談スレ【健全】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
でも非恋愛じゃなくて非エロだね
175:非恋愛
11/07/08 23:08:58.18 eqWCKy42O
そこってオフのスレなんじゃないの？
タイトルに本てあって、内容もオフ関係の書き込みばっかりに見えたから
温泉は場違いな感じして行ってなかった
176:非恋愛
11/07/10 13:52:03.63 WzCALrYxO
現ジャンルの主人公とヒロインは原作からして恋愛描写がいい加減な割にイチャつき度が高いから好きじゃない
だけどジャンル内では「ファンはみんなこのカップルが好きで当たり前」みたいな空気が漂ってて居心地悪い
確かに主人公とヒロインだけど…
元々付き合ってた男のことを特に何の描写も無くヒロインがあっさり忘れて
主人公とくっつくシナリオがそんなにいいのかなあ
177:非恋愛
11/07/13 23:27:31.16 y7qP/yt90
>>174
そこはなんとなく趣旨が分かりづらくて書き込みにくかった
グロ描写も入る容赦ない殺伐としたバトル物も好きなんで健全とは言えないし
178:非恋愛
11/08/21 15:36:55.32 iXSypPBaO
初めて同人誌を出すことにした、非恋愛で。
二次なんだけどどんな本か聞かれたとき説明に困る…
カプはないし、そもそもメインキャラをメインにした話じゃなくて
ゲームの世界観をもとにした半オリキャラの話だし正直こういうのほとんど見たことない
需要が読めなくて本気で不安だ
179:非恋愛
11/10/04 17:41:05.47 WPcUsYdI0
ほしゅ
180:非恋愛
11/10/18 19:47:20.90 ACsobgaO0
捏造ホモやニアホモ避けるにはカプものを探すしかないのか？
普通のオールキャラ本が読みたいんだよ～
181:非恋愛
11/10/20 16:17:01.78 TOC3r78F0
自分で描いてたら増えないかなーと思ってバリバリ活動してたら
買ってくれた人がツイッターで私の本のその後妄想をCPでしていた
友情としての二人の絆が滅茶苦茶熱いのに恋愛になったら意味ないだろクソが！
あぁ友情物が読みたい
182:非恋愛
11/10/23 19:35:43.00 4K4dxoWk0
ギャグが…ギャグが読みたい…
男女の別なく笑えるドリフみたいなのが読みたい…
183:非恋愛
11/10/24 02:09:53.61 EcLU7P5p0
ニアホモは好きだがホモはいらん
ちょっと行きすぎた友情だけど別に恋愛ではないみたいな男＋男が好きだが
高確率でホモにされてしまうのである意味凄く探しにくい
恋愛感情はいらねーんだよ
BL読んでも「なんか違う…」って感じだし
野郎同士で執着とか確執とかなんかいろいろバリバリやってるのが見たい
でも恋愛変換はいらぬ
嗜好がニッチなのか
ツボが微妙すぎるのか
184:非恋愛
11/11/17 13:21:48.28 SWxAJP3k0
世界観やストーリーが好きで、キャラも大好き
そんなジャンルなんだけど、最近、中の人が腐カプを煽るような発言している
確かに作中のあの二人は深い友情があると思うけど
それを恋愛に変換されてしまうと困るんだよなｗ
そういう売り方をすれば売れるタイプの視聴者層だから仕方ないのかな
腐ったお嬢さん方へのリップサービスってことはわかるんだけどｗ
自分が好きなのは友情とか信頼関係を元に困難に立ち向かうキャラたちであって
世界をほったらかしにしてしまうような恋愛脳達じゃないし
あのキャラが命を張ったのも、世界を救うためであって
恋愛相手一人のためとかじゃないと思ってる
本当にストーリーが好きなんだけどなーそんな発言されるとちょっと萎えちゃうよ
185:非恋愛
11/11/18 23:00:23.46 VJlE3guU0
好きキャラには過去に異性の相棒が2人いたんだけど(どちらもなくなっている)、
どちらも元恋人って見方をされているのがよくわからない。
パートナーと言われているだけで恋人とは一言われていないと思うんだけど。
何でそっちの見方になっちゃうのかなーと。
好きキャラと前相棒のスピンオフ作品もあるけど、
それを見ても恋愛感情で絆が強まっていったようには見えない。
一番嫌なのは前々相棒から前相棒に「乗り換えた」言われること。
支部でそういうネタを見てすごくもやもやしてる
186:非恋愛
11/12/13 18:38:38.02 veyzvDcw0
板移転保守
描写が少ない脇役の、
恋愛ネタじゃない日常妄想を描いたら結構受けたことがあった
意外と需要あるよ非恋愛も
187:非恋愛
11/12/15 10:07:53.58 X0BT6JNb0
ちょっとスレ違いで申し訳ない。
某大人向けゲームで公式掛け合い人気投票があったが、ほとんどが主人公の
カップリングしかなかった。ジャンル的には間違ってないのかもしれないが
そのゲームには主人公以外の生きがいもある女の子も多くいてそういう女の子
同士のキャッキャウフフはほとんど需要ないんだろうかと自分の場違い観にちょっと頭を抱えた。
いちゃいちゃ以外もあってこそ世界も広がると思うんだけど。キャラ描写薄かったからなおさら。
188:非恋愛
11/12/22 13:52:49.88 FKiPdpjJ0
こんなスレあったんだ。自分だけじゃなかったって安心できる
恋愛系って自分の好きキャラがモテモテのテンプレ話が多くて飽きる
ギャグでも好きキャラだけは絶対おかしなことさせないし
何よりオチがすごく弱い
189:非恋愛
11/12/28 11:53:34.55 1nZZKORq0
原作補完の同人誌が見たいのに、いざ自ジャンルを見渡すとカプ、カプ、カプ……
もともとカップリングが盛んなジャンルとはいえあんまりだorz
原作の世界観ならではの作品が見たいんだよ
190:非恋愛
12/01/17 03:48:03.75 EoU8Ye1K0
最近ジャンルの男キャラAに、幼馴染の男Bと女Cの二人の友人がいるなんて設定が出てきた
非常に萌えたんだけれど、二次創作回ってみたらどこを見てもAとBのホモ、もしくはCとどちらかがくっついてるノマカプ…
ホモは苦手だし、個人的には男女の間にも友情はありだと思うんだ…
そもそも原作中じゃこの３人の中で誰からも矢印出してるキャラはいなかったろう…！
自分が原作に忠実であることに非常にうるさいタチなので、ここらへんが気になって、同志いなさすぎて寂しいorz
191:非恋愛
12/01/20 02:59:45.65 wjXevlnTO
前までは、作品に落ちる(恋に落ちる)かのように恋愛や友情、単体に激しくモエーしてた
いずれにせよ、同人の見方が人間(キャラ)中心だった
今はある程度距離が離れていて、箱庭を眺めるかのように作品を好きになってる
だからキャラにとらわれず、色々なものを考えたくなるし見たくなってくる
その中で時おり一部分をクローズアップしては、>>71のような萌えを育んでたり
しかしそうなるとハマれる作品が減るのと妄想したくても自分の力量のなさに絶望したりするけどな！orz
192:非恋愛
12/01/28 08:53:43.79 Nj4g32BJO
>>191に共感
私は現ジャンルにハマったらカプとかどう～でもよくなった
この世界の人たちはどういう生活をしてるんだろうとか広い意味での原作補完が理想
そんなこんなでジャンルにハマって4年目に突入した
まだ描きたいものがたくさんあるぜ！
193:悲恋愛
12/03/05 14:32:44.80 VfN940Hu0
このスレあって良かった。
字描きで冒険コメディー好きな自分は、原作準拠で恋愛よりも戦いや仕事の
方を向いているキャラが書きたい。でも、やっぱり過激エロ絵描きの方が
人が来るんだよね。カップリングとかも、原作の人間関係を不自然に歪める感じ
がしてあまり心惹かれない。
例えば恋愛に発展する場合でも、あるきっかけで、キャラが心を開いて、
距離が縮んでいく過程を書くのが好きなんだよね。リアル恋愛みたいに。
自ジャンルでそういうのを書く人がいなかったから、
自分で書いてサイトをたちあげてみた。同志がいるみたいでうれしい。
194:スペック
12/03/26 22:02:25.90 d6ID5F7h0
ギャルゲが趣味だが、魅力的な老若男女がよりとりみどりの世界観の場合
原作では主人公と女の子の描写が主でも、同人ではそれ以外の
人々のかかわりを見たくなるよね。
女の子を大きく変えたのは主人公だけど、原作に書かれていない人々の
かかわりも実は大きかったとか。
195:悲恋愛
12/04/10 12:30:40.60 M3BhPXdoO
このスレすごい落ち着くー!
各自の世界観解釈とか、原作補完にすっごいときめく。あのキャラの使ってた○○は××の製品～みたいな方向の考察も結構好きだなー。
ただ見れる形にするのってすっごい難しいのね。恋愛ものもそれはそれで難しいけど（上手い下手は別として）わりと勢いで書けちゃうから安易にそっちに流れてしまう…
頭の中ではすげーわくわく！燃え！なのに形に出来ないよー
196:非恋愛
12/04/15 08:17:43.23 YqyW+9FJ0
>>194
恋愛ゲームこそやらないけど、すごく共感した。
作中キャラが、名も知らぬ相手の何気ない一言や、行きつけの店の主人との
心和む遣り取りなんかで、笑ったり救われたりする展開が好きだ。
>>195の「あのキャラの使った○○は××だった」みたいな考察も大好物。
そして、形にするのが難しいのもとてもよく解る……。
原作が進んで「密かに暖めてた考察当たってたよ、やったー」と喜ぶくらいしか
使い道がない
197:非恋愛
12/04/24 23:00:55.64 gU5VU8OBO
>>196考察を作品にするの難しいよな。特に文章が難しい
なんか場面を切り抜いて書いただけみたいな前後ない感じになる…
このスレのみんなのサイトとか本が見たくて仕方ない
198:非恋愛
12/04/26 01:46:51.59 9eo8x/9qO
あげてみる
199:非恋愛
12/04/26 08:05:23.25 ajeTOJPH0
>>196
＞原作が進んで「密かに暖めてた考察当たってたよ、やったー」と喜ぶくらいしか
使い道がない
同じだ!
同ｼﾞｬﾝﾙ友達と飲みにいった時に会話上でちらっと言ったりするけど
サイトやオフの本で、となると考察をまとめることができない
200:非恋愛
12/05/05 14:02:35.47 LAMUHdy10
ノマ厨スレは盛り上がってるのにここは閑古だな。
私は恋愛ゲームが苦手で、会話ゲームは好き
（美形男女のNPCが、旅のアドバイスと個人的な話を聞かせてくれるやつ。
異性しかいないのはいらない。）
かけ算式に入る恋愛要素は苦手で、たし算式に入る恋愛要素は好き。
（たし算式だと、「ここは戦うシーン」「ここは食べるシーン」「ここはお色気シーン」と、
恋愛・非恋愛をバラバラに満喫できるから。）
要は、恋愛の見方が一般と違うんだけど、
価値観を説明できなくて辛い…（「リア充爆発しろ！」な連中と勘違いされる）。
201:非恋愛
12/05/17 11:03:42.41 QRxrbRgq0
カプ萌えっていうのが理解できない
特に捏造カプとか、攻め受けに対するこだわりとか理解不能
かといって男性向けのような、やるだけっぽいのも萌えないし
女性向けだとほぼ「同人＝カプ」みたいになっててついていけない
202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/21 14:09:45.53 H0O1K3kN0
敵意や殺意を通じてしか相手に抱けない感情もあると思う。
そういったものを表現したいのに、すぐにカプ扱い、恋愛変換されるのが嫌だ。
そのうち自分も風潮に流されて、恋愛というフィルタを通さないと
様々なものを表現できなくなるかもしれないと思うと、正直凹む。
203:非恋愛
12/05/22 01:54:23.07 ZKG1TSV70
カプ萌えする時は、「Aが好きなB」「Bが好きなA」をバラ買いする。
夫婦萌えする時は、「子育てが上手な父母＋自立していく子供」というシチュに萌える。
普通じゃないか？違うか？
>>202
同意。元気やで！のヒロインハブった男子達なんて、
恋人どころか、友達や当て馬ですらない。
幽白の躯も、飛影と一緒にDQN養父（not逆ハー要員）をボコってたし。
204:非恋愛
12/05/29 16:22:31.37 IzI5Mj/u0
一次でここにいる人の為の話を作ってる。
みんな待ってろよ。
205:非恋愛
12/05/31 14:43:54.26 uUWqKxGJ0
男×女はくっつくけど恋愛至上主義は否定する、
ってシチュがあったら物凄くツボだ
仲良しのカップルは好きだけど
「協力して生きていけそう」「優しい父母になれそう」という安心感（萌エロではない）で
恋愛至上主義は好きじゃないよ
206:非恋愛
12/06/01 09:12:20.22 UkQIWKuu0
DQ4コマとか公式アンソロみたいなギャグとか原作補完がもっと見たい読みたい
ジャンルがそういうの絶対出してくれないナマモノ・半ナマだから余計に切望する
いっそ自分で参戦しようかなとも思ってるけど、
既存のサークルはラブイチャエロガチュしか取り扱いがない
原作や本尊のファンだって気持ちは同じなのに、早くも疎外感感じそうorz
207:非恋愛
12/06/08 03:45:45.70 gzKjuvNu0
主役男女カプが弟系当て馬を「アラアラウフフ＾＾」と弄ぶシチュより
主役男女コンビ（カプ予定？）が共通の敵（デブサ親父）をdisる話のほうが好き
208:非恋愛
12/06/08 15:41:47.97 4RTBwTKQ0
>>207
「共通の敵と戦う話」じゃなく、キモいキャラをdisる話なのか……。
ネット上で、久々に同じコンビ（というかチーム）好きの人に出会えた。
他にも、カプ者だけど原作考察をいっぱいしてくれる人とお話できたし
マイナーでもたまにはいいことあるな
209:非恋愛
12/06/08 21:59:43.85 gzKjuvNu0
>>208
共通の敵と戦う話にすると、
（恋人の）選択肢2と認識されるのが嫌い
210:非恋愛
12/06/09 04:04:31.85 7TovuwDj0
「憧れのあの人」と「ちょっと気になるあいつ」の間で揺れるのはいいが
（さっさと決めろと言いたくなるがｗ）
敵意や殺意を持っている異性を選択肢する風潮はｲﾗﾈ
そいつは（例え美形に描かれてても）恋愛対象外だ
特に親ぐらいの年齢の異性
211:非恋愛
12/06/09 04:06:23.00 7TovuwDj0
選択肢「扱い」するが抜けてた
212:非恋愛
12/06/23 20:49:27.66 lxpRHlXe0
カップリング脳じゃない人と交流したい…
今のジャンルカプ厨、それもエロ厨多すぎ
213:非恋愛
12/06/24 01:08:16.87 Mba/jVbbO
こんなスレあったのか、嬉しいな。
カプ論争や恋愛ありきの風潮が今ひとつ理解できない。
確かにAとBの関係性には萌えるものがあるけど、それは友情や信頼の証としてでも解釈できるし、
別に恋愛が当然の前提になってるわけじゃないんだよな。
むしろ、最初から矢印出してしまうと理解しがたい関係になる場合もあるんじゃないか、とも思ってる。
Aが矢印出すようなキャラじゃない場合は尚更そう。
その世界に生きる人が何を思ってどう他人と関わっていくのかを純粋に写し取るだけじゃ駄目なのかな。
くっつけるのも嫌いじゃないけど世界観萌えやコンビ萌えものももっと読みたい。
恋愛至上主義にはうんざりだわ。
214:非恋愛
12/06/24 22:21:28.96 Dxl91+up0
恋愛至上主義じゃないというと
mojoさんや処女厨だと勘違いされる
私はグレーゾーン厨なのに
215:非恋愛
12/06/25 11:54:08.79 AkV5YmxBO
本編での恋人同士や片想いなどは微笑ましく好きだけど、二次だとマジで無理
キャラ変わりすぎて誰それ状態
双方から矢印出てないCPなんかもう本当無理
恋愛無理って言ったら夢認定とかさ…
コンビや単体、世界観が好きなんだ、CPじゃないんだよ
216:非恋愛
12/07/04 05:02:44.20 c8JI8f8z0
原作の話もされてるので…
キャラが出来事をナビゲートしてくれる教材みたい話が好きだ
世界ふ○ぎ発見のコメンテーターの姉ちゃんが
意地悪、ブスだったら見る気しないんだが、
だからって姉ちゃん＝恋愛対象だと思って見てる訳じゃない
217:非恋愛
12/07/07 23:57:46.10 9XaWe4oX0
別に作品内の恋愛を否定しているわけじゃないんだけどな
恋愛でないものを無理矢理恋愛って言われているのが嫌なだけだ
二人が絡んだら恋愛恋愛ってお前らは小学生男児かよ
人と人との繋がりは恋愛以外にもたくさんあるだろうが
218:非恋愛
12/07/10 04:40:10.76 /+cwMj1u0
>>217
禿げ禿げ同意
あなたは私の気持ちを全て言い表してくれました
219:非恋愛
12/07/12 22:45:06.62 jXTSYkRY0
恋愛ものでよくある、
嫉妬マスクor自治厨「恋人じゃないなら別れなさい！」
↓
主「通せんぼしないで！助けて！」
↓
ヒーロー君「こいつは俺の女だ」
↓
スムーズに行きました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
って、カップルやセフレじゃない
ただの仲間も含まれてるんじゃないか？と思った
恋愛関係じゃなくても孤立するわけにはいかないし、
ペットや同性に対しても好きっていうじゃない
220:非恋愛
12/07/13 17:21:48.20 LH1OHe9H0
>>219
良く分からなかった
221:非恋愛
12/07/14 00:05:57.55 W9BOdBfT0
>>220
仕事か何かで行動してる♂と♀
↓
「恋人じゃないなら一緒にいちゃ駄目」と、
2人を孤立させようとしてくる嫉妬マスクor自治厨
↓
男が（彼氏を名乗ったり、名乗らなかったりして）嫉妬マスクor自治厨を追い出す
この展開で、♂と♀がカップルじゃないこともある
って言いたいんじゃないの？日本語でおｋだけど
222:非恋愛
12/07/14 00:31:11.09 /2uNxzBA0
よく解読できたなw
仲良い男男コンビとか好きだし
キャラに対しても限りなく腐萌えに近い感覚で萌えている、と思うんだけど
実際に二次ホモ語り見ると何か違う感がどうしてもぬぐえない
やっぱ恋愛感情として見てるわけじゃないんだよなぁ
執着とか葛藤とかドロドロ系のニアホモくっさい関係も好きなんだが
やっぱりそれは恋愛ではない
しかし見た感じのホモ臭さは大差ないので説明が難しい…
223:非恋愛
12/07/14 00:35:58.98 i08vOyi80
>>220
仕事か何かで行動してる♂と♀
↓
「恋人じゃないなら一緒にいちゃ駄目」と、
2人を孤立させようとしてくる嫉妬マスクor自治厨
↓
男が（彼氏を名乗ったり、名乗らなかったりして）嫉妬マスクor自治厨を追い出す
この展開で、♂と♀がカップルじゃないこともある
って言いたいんじゃないの？日本語でおｋだけど
224:非恋愛
12/07/23 12:22:02.38 PU8E42KV0
支部見てもついった見ても、同人板のどのスレ見ても、カプカプカプ…
○○で同人やってますというと、当たり前のように「カプは？」って聞かれるのがムカつく
同人で恋愛物をやりたくない人の存在が、ナチュラルに無視されているのが
一番腹が立つ
225:非恋愛
12/07/23 12:22:44.62 PU8E42KV0
上げてしまった…すみません
226:非恋愛
12/07/23 12:30:01.71 CgMv8QeCO
>>225
おかげでこのスレの存在に気がついたgj
227:非恋愛
12/07/24 02:06:27.79 92wgjfmQ0
割と長く続いてるジャンルを２つかけもちしてる
どっちも公式の燃料投下がぽつぽつあるので、新規参入してくる人もいるんだけど、
作品のカプ・エロ要素が強い人ほど、飽きて他のジャンルに移るのが早い
原作の世界観や人物像に強い興味を持ってるわけじゃないから、
考察も掘り下げもないし、テンプレの恋愛萌えネタやり尽くすと飽きるみたいなんだよね
そういう人達をたくさん見送ってきたから、カプ萌えにしか興味が無い人って、
結局、自分の好きな恋愛orエロテンプレにかぶせる
新鮮なガワが欲しいだけの人なんだなぁ、と思う
228:非恋愛
12/07/25 05:11:15.57 RricAaoS0
カプ萌えは違うと主張し、
「児童向けやドラクエ4コマみたいの好きな仲間ﾊｹｰﾝ」と
思いきや、リア充爆発しろの人とかあり過ぎて
229:非恋愛
12/07/25 12:04:53.23 xDXWCIvN0
>>228
A「（児童向けアニメや特撮）って面白いですよねー（燃えますよねー）」
B「うちの子どもがハマってねー、ついつい一緒に見てるのー」
……こうですか
この場合、Bさんは別ジャンルの腐女子だったりして
燃え方向に話が広がらないことはよくある話で
このスレ向きの新刊入稿した！
ドマイナージャンルだけど、カプ需要以外まったく読めないけど、
気にせず我が道を行く
230:非恋愛
12/07/25 16:00:11.05 RricAaoS0
>>229
あとは、
A「恋愛物はあまり好きじゃないんです。
ギャグメイン、恋愛おまけの子供向けが最高ですよね？」
B「華やかな物を敵視してる喪仲間発見！
幼（処）女と親父中心、リア充空気の鬱話をﾜｯｼｮｲしようぜ」
A「もっと違うわksg」
こうとか
231:非恋愛
12/07/26 02:33:51.60 xU40A6Cm0
好きキャラが一番魅力的に活躍できるのは
あの世界とシチュエーションと、取り巻く人たちがいてこそなんだ。
いちゃらぶの中では決め台詞も言えないので枝葉でいい。
メインの話の中でほんのり匂わせるほうがラブはおいしいし盛り上がると思う。
一種のつり橋効果かもしれない。
232:非恋愛
12/07/26 03:01:46.62 bisYFa2b0
単品萌え（ネトゲのNPCやイベントキャラに感じる、あの萌え）
厨なんだが、同人的にはニッチなんだろうな…
233:非恋愛
12/07/29 14:03:58.97 AcX/hYfy0
DQ四コマ系（ク○フト変態化ネタは除く）いいよな
好きなゲームで妄想したら止まらなくなってしまった
読むのも好き過ぎる
234:非恋愛
12/08/02 21:58:57.93 sqBu8Hlz0
少女漫画じゃない作品で恋愛脳なキャラは叩かれがちな傾向があるのに
なんでそういう作品の二次ってことごとく恋愛前提なんだろう
原作でストイックなキャラをそういう所が良いと主張してるのに
二次で恋愛脳にするのはなんか矛盾を感じる
まあ本編ではありえないからこその補完欲とかはわからないでもないし
カプ自体が嫌な訳じゃないんだけどそれありきって感じがまさに辟易
235:非恋愛
12/08/03 01:53:56.34 u45aEGP00
天然、奥手なキャラが必ずハーレム漫画の主人公に設定されて、
そういうキャラの目に映ってるものや考えてることが描かれないようなものさ
236:非恋愛
12/08/09 08:55:13.15 Onrq4R4D0
少女漫画、萌え漫画のテンプレを当てはめるだけで済み、
ネタ出しが最小限で済むのも氾濫している原因じゃなかろうか
237:非恋愛
12/08/09 20:55:10.66 VVHrqvS40
ラブな日常イベ以外の物語やろうとすると
つじつまがどーの、クライマックスがどーの、
そもそもきっかけをどうやって作ろう、とか
ハードル多いね、たしかに。
238:非恋愛
12/08/14 10:07:30.89 iAbh0SvM0
>>206だけど、夏コミデビューそこそこ好評でした！
本見てくれた人ありがとう!!
だけど、ジャンル内オンリーワンでカプなし同人やってると
「交流無し・供給する一方」になっちゃうのがちょっと淋しい
後から参入ってのもあるけど、自分の周囲で腐女子サークルさんが
飲み会だ、打ち上げでかけ算萌え話だってやってるのを見ると気持ち複雑
239:非恋愛
12/08/24 19:59:37.66 ROZ76ouN0
本編にあまり出ない恋人をひっぱり出してきてまで
恋愛本が作られ、オールキャラギャグは空気
本当に恋愛しかテンプレがないのな
240:非恋愛
12/08/29 09:30:24.44 7jKjeqqd0
非恋愛もそこそこ需要あると思うんだけどなぁ
なかなか伸びないね
昔はキャラ萌えだったけど今ではすっかり世界観萌えだ
原作補完でモブキャラとメインキャラを絡ませるのが楽し過ぎる
241:非恋愛
12/09/05 20:10:27.76 pL8SF9AJ0
こんなスレあったのか！
同意できる書き込みがいっぱいで嬉しい
AとBの絡みを二次創作で補完したい、けど決して二人の恋愛沙汰を求めてるわけではないんだよ
私の場合「恋愛的な意味で好き」と明言されなければ濃い関係でも平気なんだけど
二次創作では大抵恋愛感情が入ってくる、というか恋愛がキャラ同士の関係性を萌え語る際の大前提になってる気もする
AとBをもっと見たいという欲求のほうが強いから、カプ話でも読むしそれに萌えることもあるけど、
どこかで「いや、この二人は恋愛じゃないだろう」という思いが抜け切らない
二次にハマるとだいたいこんなかんじだ
242:非恋愛
12/09/08 22:38:40.53 1ZC15HFx0
面白かったゲームの二次検索したら
たぶん9割が捏造カップル（タグが）
原作ホラーゲームでそんな関係も雰囲気も微塵もないんだけど
なんとしても主人公と同行者をくっつけないといけないのか
もうそれその原作の二次じゃないよね。
243:非恋愛
12/09/19 01:07:38.24 pGI3fjtJO
保守がてら
敬愛、盲信と恋愛は違う
盲信キャラが暴走してるのが好きなんだけど、そこに恋愛は関係してないんだよ…
間違いなく愛だけどそうじゃなくってさ…
そういう捉え方してない人は大抵他カプだし、腐じゃない人からもネタとしてホモ扱いされるしでぐぬぬ
244:非恋愛
12/10/03 00:32:19.92 9GewIbWn0
アニメのオリジナル回っぽいコメディー
バトル物のキャラが日常生活送ってる話
原作で不幸なキャラ（喪じゃなく、死んだり笑わなかったり服が少なかったり）が少しでも幸せになってる姿が見たい
「二次ではカプとエロ以外補うな」と誰が決めたのか…
245:非恋愛
12/10/03 00:36:57.26 9GewIbWn0
カプでも、イチャ付き無し幸せ夫婦や
当て馬を必要としないコンビに近いカップルなら
いいんだけど
246:非恋愛
12/10/03 03:40:24.99 G3KLpbl80
なんという素敵スレ
限りなく兄妹に近い他人とか友情コンビ萌えなのでこういうスレは嬉しい
字面的なフラグだけはたくさんあるけどお互い少しも意識してない2人に萌える
>>242
それがフリゲなら完全同意だ
姉妹みたいな兄妹みたいな友人っていう絶妙な関係が萌えるのに
そういう二次が本当に少なくて悲しい
247:非恋愛
12/10/04 14:20:52.95 zv27djbf0
当て馬sage描写に使う、友達以上恋人未満描写に使う、
低スペックなキャラとの関係に使う以外に使い道ないんかい＞恋愛以外の関係
248:非恋愛242
12/10/04 18:46:44.04 ti8HGbRc0
>>246
たぶん当たり。
原作で萌えたのは恋愛じゃない、別の形の絆なのに
恋愛にしちゃったら違うんだあああああ
なんでも恋愛フラグに見える人にはあのほのかな味わいも恋愛に見えるの？
なんでもかんでも恋愛にしちゃうのは
焼肉が好きだからってホットケーキやサラダに焼肉のタレぶっかけて食うようなもんだよ
249:辟易
12/10/05 00:27:33.08 nzL97BAO0
原作見てハマったコンビが同人人気高い組み合わせだと、
探せど探せどカップリングものばかりにぶつかってしまって打ちのめされる
友情コンビのままの関係性を愛でる人らは一体どこに隠れてるんだろうな
250:非恋愛
12/10/05 04:04:28.34 6inRwlME0
というか、叩かれるって分かってて
友愛を恋愛に変えられる勇気に脱帽する
引き立て役のいない公式カプと
ゲームの名無し×名無しカプにしか萌えられないから
元々恋愛物読まないのもあるが…
251:非恋愛
12/10/05 08:02:40.68 NA7r4Hxr0
居場所見つけた！！
原作沿いのコメディ読みたい。
あの二人の固い絆語りしたい。
ほもじゃない二人の話しがしたいよ…
252:非恋愛
12/10/05 11:25:57.21 QMoYeT130
>>249
今気づいたんだが
そういう層は多分、二次創作とかしない普通のファンなのではないだろうか…
253:非恋愛
12/10/05 13:46:52.30 wAY4nr+n0
このスレのみんなが同ジャンルだったらいいのに、といつも思う
自分が好きになるのは恋愛未満の関係ばかりだったことに最近気づいた
いちゃいちゃした恋愛を意識しない、さらっと乾いた仲が好きなんだ
思う存分語らいたいよー
254:非恋愛
12/10/05 22:51:43.11 eCRWwcnj0
こことプラスレを行ったり来たりしてるわ
恋愛要素がどうしても嫌いというわけじゃないが人間関係そればっかだとうんざりする
友情とか家族愛とか主従愛とかそういうのが読みたいし描きたいんだよー
255:非恋愛
12/10/06 04:29:56.97 WYMy+qGI0
自分は公式カプ(精神年齢10歳以下)
も混ざったオールキャラギャグが好き
256:非恋愛
12/10/09 14:59:44.03 dYHDgkcg0
ニアホモでもニア百合でもニアNLでもギリギリ恋愛入ってないくらいの仲が好きだ
キスとかエロとか一線越えるようなことはしないけど外野からお前ら付き合っちゃえよと
言われるくらい仲良し。でも本人達にとっては友達みたいなのが良い
だいたいそういう2人はカプにされてしまうので悲しい
257:非恋愛
12/10/10 15:54:23.88 4xAGx/6i0
ｾｸﾛｽの誘惑に勝てなかったんだよ
258:非恋愛
12/10/21 14:17:17.25 0MPuLqtW0
公式カプは妄想の余地がないから描けない
捏造カプは偽善者だから描けない
恋愛にハマれるジャンルって、聖戦みたいの以外に何があるんだろ？
恋愛抜きしか描かないからブクマが伸びない伸びないﾊﾊﾊ
259:非恋愛
12/10/21 15:42:13.51 lYKuVnRI0
恋愛要素が嫌いなわけじゃないが恋愛漫画でもない限りは
全体の人間関係を構築する中の2割以下でいい。もしくは片想い
友情とかライバルとか因縁とか師弟愛家族愛が好きなんだ。そこに情愛はいらないんだ
260:非恋愛
12/10/24 11:24:58.02 tJqWgaYR0
基本>>259でカップルも混ざってるのが理想だな
無菌の温室みたい話も、逆ベクトルの恋愛至上主義で怖い
261:非恋愛
12/11/10 00:00:14.32 1W7s2WyV0
公式で恋愛展開があるのも、誰かとくっついてもくっつかなくても文句はない。
でも、カプ者が原作で自分の推しカプにそぐわない展開になった時に、
いちいち焦ったりぼやくのがわずらわしい。
だから恋愛展開があるなら、主人公とヒロインが最初から決まってる作品の方が
安心して楽しめる。
262:非恋愛
12/11/11 07:22:42.38 a7ZBkX0w0
261はどっちかというと「原作の恋愛要素について」スレ向きの話題かな
後発で目的もあやふやなスレだったけど結構伸びてる
1見る限りこっちは「カプ以外の二次創作がもっと見たい」って感じ
263:非恋愛
12/11/11 14:55:12.87 uCTHJmPR0
美術館ホラゲの2人が好きだ。あの姉妹みたいな親子みたいな友人関係が素敵
流行り始めの時はコンビ萌も結構あったのに今やロリコンと腐が蔓延してて悲しい
オカマオネエと女の子が仲良くきゃっきゃしてるとかわいくて和む
264:非恋愛
12/11/11 23:59:34.51 TEWswH1y0
>>262
読み返してみたら確かになんかズレてた、ごめん。
マイナージャンルでたまにオールキャラアンソロ（公募）が出ることがあっても、
大概は募集要項に「非18禁ならNLBLカプどっちもOK」とあって関わる勇気が出ない。
で、迷ってる間に募集が終わったり、アンソロも売り切れたりとか……。
別にカプ嫌いなわけじゃないけど、折角のオールキャラならカプ中心じゃない話が読みたいよ
265:非恋愛
12/11/14 11:36:29.31 V/i4A/YQ0
pixivで背景が描かれてない絵は人気ないから
世界観萌えって意外と需要あると思ってる
無機物萌えも
266:非恋愛
12/11/16 19:39:03.02 Wd1TtUoE0
今更ながら>>1の
＞２次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
＞カプがなくても同人だ！
に全文同意すぎる
お互いに恋愛を意識してない関係が好きだ
そういう仲でも気遣いや優しさってあるだろうし
適度な距離感を守って必要以上に弱音吐いたり甘えたりしないのが良いのに…と思う
もっと書きたいし読みたいけどなかなか難しいのがネックかな非恋愛…
267:非恋愛
12/11/17 16:51:22.62 auuDlRZl0
そもそも、同人がキャラ萌えでなければいけない、という風潮がなぁ
（設定集や考察系同人は別にあるけど、それ以外ほとんどキャラ萌え）
キャラ萌えしてないと、ストーリー上必要な恋愛描写しか入れなくなるから、
どうしても恋愛要素が薄くなるんだよ…
268:非恋愛
12/11/17 21:23:24.66 A4YtPpNL0
>>265
実際やるわけじゃないけどTRPGのルールブック読むの好きだ
自分にとっては世界観萌えだけで一冊まるごと楽しめる萌えの塊みたいな本
269:非恋愛
12/11/17 22:54:03.72 RJw2Y/eC0
>>267
キャラ萌え＝恋愛というわけではないぞ
というか何で「○○萌え～」＝「カップリングは何？」になるんだ
Aﾀﾝ萌えなら受けだとか攻めだとかﾈｰﾖそうじゃない萌え方もあるんだよ
即座にイコールで結ぶんじゃねぇ！
270:非恋愛
12/11/17 23:53:05.12 auuDlRZl0
>>269
書き方が悪かったかもしれん、すまん
「○○萌え～」＝「カップリングは何？」とは思ってない
カップリングはキャラ萌えの一種である、と思っている
んで、このスレの人達はキャラ萌えしててもカップリング趣味じゃないと理解してる
という前提のもとで、
自分はそもそも全くキャラ萌えしない人なので、
その先にあるカップリングものなんてどう頭ひねっても書けないが、
カップリングじゃないものは需要無いね、というようなことを言いたかった
271:恋愛
12/11/18 00:00:12.33 RJw2Y/eC0
>>270
あ、ゴメン
三行目以下は267に対するレスではなく単なる愚痴だった
こっちこそまぎらわしくてすまぬ
272:非恋愛
12/11/18 08:49:45.33 PDIG7s8z0
なんでここまでCPに拘るんだろうね、正直言ってよく分からん…
自分にもキャラ萌えの感情は多少なりあるんだろうけど
それ以上にあの世界観や原作そのままの関係がいいんだ
恋愛要素が薄めで燃え展開の二次がすごく好きだ
キャラ個人の性格だけでなく周囲の状況もモノを言うからキチンと世界観を踏まえてくれるし
ｳﾏﾏな人の創作に当たると非恋愛好きな身としてはたまらないものになる
273:非恋愛
12/11/19 06:09:22.50 T9w2k+EK0
いつも味方と敵が鬼ごっこしてて
たまにほっこりするギャグ漫画が読みたい
274:非恋愛
12/11/22 02:49:07.31 DlLBJFxS0
疑似きょうだいとか周りに噂されるけど本人達はお互い「ないな」と思ってる2人が好きだ
だいたい二次でくっついてしまうのが残念。いいじゃんコンビで…
275:非恋愛
12/11/26 08:48:14.02 21waix2T0
グレーゾーン（恋人未満と言う言葉は使わない）を
維持するテンプレが欲しいよね
キープ、ハーレムって意味じゃなく…
276:非恋愛
12/11/26 11:16:33.52 SEazm1ag0
「相棒」とか「バディ」が近いと思うんだけど
某刑事ドラマの印象が強すぎて
その二次だと思われそうで説明に入れられない
277:非恋愛
12/11/26 11:32:58.15 SOnv5ddG0
ぱっと思いついたのはコンビ、友情、ノンカプとかかな
プラトニックとの分水嶺が曖昧な感じではあるけど
278:非恋愛
12/11/28 00:16:39.00 U6QciBNP0
>>275
ペアだとむしろカップル寄りになってしまいそうな気もするので、やはりコンビ
が妥当だろうか。自分の中では、
カップル＞プラトニック＞ペア（≒グレーゾーン？）＞ノンカプ＞バディ≧コンビ≧友情
という感じの位置づけなんだが。
279:非恋愛
12/11/28 06:12:55.22 95rAEqwV0
最近「ブロマンス」って概念も出てきたようだけど、まだなじみがないね
自分の描くものはオールキャラギャグか色気のまったくない友情ばっかだけども
280:非恋愛
12/11/28 09:49:17.38 XxPnqWle0
群像劇が好きな人っていないのかな
281:非恋愛
12/11/28 11:08:03.59 ayJsG25I0
初めてブロマンスという言葉を使う人を見かけた時は、受攻固定のBLカプ好きで
（プラトニックが好きだとしても）非恋愛って感じじゃなかったなあ。
>>278だと非カプ友情とでも言えば大体察してもらえる気がする。
>>280
群像劇は上手く描かないと難しそうだね。
自分はついつい主人公視点を決めて書いてしまうけど、読んでみたいと思うよ。
282:非恋愛
12/11/28 23:25:11.12 1Q/PYHIP0
群像劇といえば、
主人公以外を神格化、変態化、自己中化しなかったり
主人公が周りに「この人とこの人はどういう関係だろう」と突っ込まなかったり
主人公だけが愛される描かれ方をしないと
「これは主人公だけでなく全員が主人公だ」と言われるのが嫌だ（群像劇好きだけど）
人は皆自分(＝受)のフィルターだけで人を見るなんて、誰も決めてない
283:非恋愛
12/11/29 00:43:10.58 sy3u6uF90
「いかにも腐女子がカップリング萌えしそうな男男の関係（not恋愛変換）」が好きなんだけど
（濃い友情、ライバル、執着、過去の因縁etc…）
そういうので二次創作を探すと99％ホモてんこもりなのが非常に悲しい
エロに言及されない限りは境界が緩いので数字板のスレとかで萌え語りを見てたりするんだけど
数字板では当然ホモ萌えな語りになるので若干引くし
かといって一般向け板では「腐女子乙」になってしまうという
腐女子寄りなのは確かだと思うんだけど、恋愛にされるとキモいと思うので多分腐女子違う
自分はどこに行けばいいんだろうか
大人しく原作だけで萌えているしかないのか。
284:非恋愛
12/11/29 00:46:42.75 sy3u6uF90
あ、キモいとか書いちゃったけど
「元々はホモじゃないものをホモに変換する」というのが受け付けないだけで
最初からBLなのは別枠です
書き方が悪くてごめん
285:非恋愛
12/11/29 01:25:15.71 RnMLQCGk0
>>283
自分も同じだわ
濃い関係大好きだけど二次での恋愛やエロは萌えない
自分も801板見るけどなんか違うし本当行き場所ないよね
286:非恋愛
12/11/29 04:40:59.78 t/iRPTnG0
>>283
「腐（夢）受けしそうなキャラ」は超GJで
都合よく改変されてるのは駄目なんだろ？分かる
対抗ヒロイン（原作の悪い点を挙げるなら、
出番を一人占めしたぐらいで、他に悪いことはしてない）
をDQNっぽく描くのも受け付けない
自然体のままがいい
287:非恋愛
12/11/30 00:21:04.05 YUIvp1Fo0
恋愛よりもギャグ（えげつないのは除外）が好き
288:非恋愛
12/11/30 21:59:05.24 vmQtI+8B0
仲良しほのぼのとか殺伐の中で芽生える友情や信頼が好きでそういう運営してるけど
たまに腐コメもらうと腹立つ。友情だっつってんだろ
289:非恋愛
12/12/01 07:25:54.80 CgT+tT6U0
三次元で、年ごろのカップルが恋愛に邪魔な同性、不細工、親父を
除外するのは仕方ないと思う（距離梨化するから）
でも、フィクションでそういうのを見るのはつまらない
ドラえもんみたいに色んなキャラがワイワイやってるのが見たいんだ
290:恋愛
12/12/01 10:10:54.16 O/0YQrq0O
いわゆるブロマンスものの、濃い友情or家族愛が好き。
あくまで恋愛でない、ただの愛情。
超好きなあの二人もこの二人も、二次で探すとほぼ100％８０１になっててションボリする…
291:非恋愛
12/12/01 10:12:15.18 O/0YQrq0O
名前欄ごめんなさい…
292:非恋愛
12/12/06 18:43:09.95 ArIEajcQ0
家族愛やNLだと嫌なんだけど戦友や上司部下や主従の男同士ならもういっそ
体の関係があってもいいから恋愛だけはやめてほしいという域に達した
極論だけど人間欲情しようと思ったら無機物や動物にでもできるけど常に一緒にいたり
協力しなきゃいけないような相手を恋愛的な意味で見てるのだけは嫌だ。友情や尊敬や信頼が好きなんだ
もちろん肉体関係ない方がいいんだけど
293:非恋愛
12/12/06 19:40:50.10 KkitHmrz0
少しわかるかもしれない。
原作だと恋愛関係にない二人が完全両思いのベタ甘カップルになる話よりは
仲間や敵同士のまま、不可抗力で肉体関係を結ぶことになる話や、
女好きの男キャラと男好きの女キャラがあくまで戯れに関係を持つ話、
モブに性的な意味で襲われるだけの話なんかの方が冷静に見られる。
マイナーに餓えすぎて、取り扱いサイトを全部回った結果そう思うようになった。
書き手に失礼なことを言っているのはわかっているんだけどね……。
294:非恋愛
12/12/07 11:23:59.83 PIlgB5US0
あーわかるわー
なんかキャラに恋愛脳になってほしくないんだよね
仕事とかやることはちゃんとやれよと
仕事中に恋愛描写あったりするとバカに見える
295:非恋愛
12/12/07 12:08:21.67 YKX7Onou0
自分もそれかもしれないなー
大方、恋愛に持ち込んでしまうと友情や信頼関係が跡形もなく消えてしまうことが多々だけど
不可抗力の肉体関係ならそういう感情を含む余地がまだ残されているからかもしれないね
296:非恋愛
12/12/07 19:04:38.45 T3mghLmA0
例えば主従で主人に忠誠を誓う従者の想いや従者を信頼して身を預ける主人の気持ちが
恋愛にされると萎えるのでそうなるくらいなら肉体関係があってもその2人の関係の根底の気持ちは
貫いてほしいみたいな感じで別に肉体関係は全面的にかまわないわけでもないんだよね
それによって今まで通りの関係が崩壊するのはむしろ地雷
2人の関係性やそれを形成する気持ちが崩れるのが嫌なんだよなー
まあ恋愛関係になるくらいならセフレになる方がマシなんて怒られそうだと思うけど
297:非恋愛
12/12/09 00:24:54.74 9KjarStc0
ともにキャラ崩壊してる二次ギャグで
「オイwwwAはこんな性格じゃねぇwwww」と思いながらも何か許せてしまうのと
「ないわー」と思うものの差に最近ようやく思い至った
要するに自分はカップリング要素（恋愛捏造）が好きじゃなかったんだと
一次では恋愛も読むし、BLGLもアリだし、別に恋愛要素そのものが嫌いというわけではないので
二次創作に対するｺﾚｼﾞｬﾅｲ感の正体に長らく気づかなかった
鈍いな…
298:非恋愛
12/12/09 03:24:03.81 ZonXx4G/0
恋愛脳になっちゃってるの多いからね
いい捏造悪い捏造ってのがあるわけじゃないが
二人の世界でいちゃいちゃしているだけなら
別にこの原作使わなくてもいいじゃんとは思う
一歩歩けば、そういうのに当たる確率が高いので食傷気味なのもあるな
299:非恋愛
12/12/09 17:53:31.06 0kKrvI0F0
サイト作ったのでオンリー幸に登録しようと思ったら、
カテゴリがカプ指定しかなかったオワタ
300:非恋愛
12/12/09 18:50:11.31 PKl6YQK30
>>299
あるあるw
管理人に要望出してみたら？
中の人がまともなら対応してくれると思う
301:非恋愛
12/12/09 21:57:49.50 J0Kl9OcX0
世界観好き、単体好き、ギャグ好きは
もっと主張していいと思う
302:非恋愛
12/12/10 06:30:11.81 2qiIUufa0
世界観萌え（燃え）ものを読みたいけどなかなかお目にかかれないんだよなぁ
自分でも細々書いてるけど原作舞台の魅力を生かした創作って難しい
303:恋愛物
12/12/10 10:22:26.82 h0x4TOqx0
恋愛物のテンプレート感が嫌いだ
「カップルにありがちなこと」をキャラらしさを無視してやらせたがるから
名前を置換したら他ジャンルで流用可能な内容になってるじゃねーの
304:非恋愛
12/12/16 11:28:34.78 ds7Jji3i0
くっつくまでの過程を書いたり読んだりするのは好きなんだけど
恋愛になった瞬間、なんだかなぁ…と思ってしまう
305:非恋愛
12/12/20 18:15:41.51 WlFy+qQm0
この際、「恋愛物嫌い」という人の性格は無視していいよ
男女やハーレムだけで世界が完結してる話と
あっさりした恋愛（非メイン）入りの冒険や日常の違い、本当に分からない？
言葉やテンプレでは言い表しにくいけど、
雰囲気も面白さも全然違うよね
306:非恋愛
12/12/20 18:58:06.17 XBGFzHT80
わかるわかる。
「恋愛メイン」「それだけ」と
「恋愛は枝葉・アクセント」「他にしっかりとした物語・本筋がある」「世界と脇役が生きている」のの
違いだよね。
恋愛だって、ずっとそればっかりより
本筋の中にちらりと出てくるほうがなんかいい。
307:非恋愛
12/12/20 23:33:37.85 hgsQXP8v0
お互い好きなAとBが日々どのように愛を交わしているかを、
二人の心情メインに描いた物語、には興味ないが、
AとBが冒険を繰り広げつつ、いつしか恋人同士になり、仲間がそれを祝福し、
AとBと仲間達で問題を解決する物語、は読みたい
308:非恋愛
12/12/25 13:41:39.00 6GVXn19y0
ハロウィンもクリスマスもバレンタインもイベント物になると必ずネタやオチがエロになる作品が多くて辛い
まだコスプレ大会してくれた方が何十倍もマシだよ。ほのぼのと団欒しろよ
309:非恋愛
12/12/25 13:46:42.86 VmnSbAzx0
ハロウィンなんて不気味さ楽しむものだからなー
ブラッドベリみたいなファンタジーホラー調の作品があれば即ブクマなんだが
行く場所行く場所、カプがいちゃついているのばっかりだった
310:非恋愛
12/12/26 10:31:31.78 af3pfcCW0
自分は恋愛は食事（本筋）におけるデザートみたいなものと思っていて
甘くて美味しくても食事では決してメインにならないし
要らないと選択する事も出来る類のものだ
だから恋愛恋愛、何でも恋愛の話は
食事をしたいのにデザートだけを延々と食べさせられている様でげっそりしてしまう
311:非恋愛
12/12/26 22:29:44.02 jc+Ozkvj0
自分は、恋愛というか、ボーイミーツガールは
ファンタジーワールド（メイン。世界観萌え。SF的設定萌え。）
に入る為の片道切符だな。
ファンタジーワールドの住人気分を味わうためのテンプレ。
312:非恋愛
12/12/26 22:40:37.86 jc+Ozkvj0
>>311は現実逃避じゃなく、
遊園地のアトラクション感覚って意味ね
313:非恋愛
12/12/27 10:21:26.33 +UPX9gFj0
過去ログ漁ってたらソウルメイト萌えという言葉にぶつかったけど
まさしく自分が好きな関係性はソウルメイトだ
で、そういう固い絆で結ばれた二人の間柄が引き立つのは本筋や日常があってこそのものだと思ってる
恋愛も恋愛でいいんだけど、何故かそれ一色に変換されてしまいがちなのが嫌だ
314:非恋愛
12/12/27 15:39:19.35 n7PE5okT0
ソウルメイトは、ソウルメイト×ソウルメイトというより
ソウルメイト達×ソウル（非擬人化）が公式カプだと思ってる
315:非恋愛
12/12/28 18:25:45.94 gpUIHngA0
よく、女性向けのショタの扱いの悪さが話題になるけど
ショタをやらしい目で見たいんじゃなく
ショタが恋愛に無関係だからって、出番や印象をはしょるのが違和感感じる感じ
目に入る人物全員攻略キャラじゃないんだから
恋愛関係ないキャラの出番も多いはずなんだ
村や町の人たちとか
316:非恋愛
13/01/02 21:09:28.70 J3kEyCDG0
恋愛『のような』感情が好き
尊敬とか庇護欲とかむしろ憎悪とか
なんで同人だとみんな恋愛にしちゃうんだろう
317:非恋愛
13/01/03 01:26:51.45 BCOAGjP40
>>316
×『のような』感情
○吹き出しを空欄にしたら恋愛と勘違いされそうな関係
では？
少女漫画で「男女が並んでる！まさか…」→「ゴミ取ってただけだよ」→「なぁんだ」
とやられる関係のツッコミ無し版。それが非恋愛。
318:非恋愛
13/01/03 01:32:12.15 2CnR8bSB0
>>317
他人の萌えをそういう風に決め付けるのはいかがなものかと
319:非恋愛
13/01/03 11:21:41.48 BCOAGjP40
>>318
「～のような」だと「～と同じ」の意味と取る、
読解力がない人がいるから
(例1)バールのようなもの
(例2)妾のようなもの
320:非恋愛
13/01/04 15:13:26.52 B9/K2Bf+0
原作でこいつら絶対デキてるってくらい仲良くてもそれが恋愛になると萎える
仲良すぎるけど恋人同士なことは絶対やらないっていうギリギリ友人くらいの関係が好きだ
321:非恋愛
13/01/04 17:30:19.79 8oiivSAF0
こっちは逆かも。将来的にどうせ付き合うことになるなら、さっさと原作で
公式CPを決めてくれた方が助かる。
CP好きのヒロイン争いほど面倒なものはないし、誰と誰がくっつくか判れば
十年後ネタとかも妄想しやすいんだよね。
原作では友人な二人で恋愛妄想する気はさらさら無いけど