09/03/31 22:37:52 //Hywuyv0
ケトコム・・・
URLﾘﾝｸ(syokusyu.com)
467:ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！
09/04/01 00:55:53 yJjO8ltP0
失礼します、自治スレからのお知らせです
現在、ローカルルール改正のための議論中なのですが、
今度の４月４日に投票をすることになりました
みなさまのご参加をお待ちしております
投票スレです
同人板ローカルルール投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※携帯の方は、当初と代行スレが変わってるので注意！
わからないことなどは、お気軽に自治スレまで！
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
468:ボカロ
09/04/01 09:28:48 kgn4jy8c0
無駄にコスロムサークル増えたからじゃね？
本は横ばいだと思うんだよな。
469:ボカロ
09/04/02 01:07:42 ESraxYmo0
ボーマスやっぱ抽選になったね。
どれくらい落とされるのかな…
本当にサークル増えた理由が>>468だったら
該当サークル全部死ねばいいのにと思わずにいられない
好きなサークルさん落ちませんように落ちませんように
470:ぼかろ
09/04/02 17:14:45 Kg+aa4q/0
大抵の主催はそういうサークル見抜いて落してくれるだろう
471:ぼかろ
09/04/02 17:31:16 OeGLENQ00
ケトコムは幹部が下心丸出しでその手のを優先的に入れそうだ
472:ボカロ
09/04/02 17:39:59 ESraxYmo0
えっ…コスロムサークルなんかに下心見せて
何の得になるの？
大手とか部数多いところを優先的に入れるのは分かるけどさ。
実際イベント行って席立ったまま帰ってこない
サークルばっかりだったらケトコムorボーマスへの印象だだ下がりだと思うが…
そんなの最近の地方イベントと同レベルじゃん
473:ボカロ
09/04/02 17:52:21 wyef11540
可愛いお姉ちゃんと仲良くなりたいと思うのは男なら当たり前だと思うが。
474:ボカロ
09/04/02 18:05:00 t6HgYTToO
本当に可愛いと定評があるレイヤーなら分かるが、
コスロムサークル全てがそれに当てはまるかと言われたらなぁ…
コスロムサークル増える
→地方イベント化していくのを見て幻滅して参加者減る
→収入減る
と言うパターンに持ち込みたいなら好きにすりゃいいけど
475:ボカロ
09/04/03 02:24:47 L6mpKIcE0
シグＰが食ったリンコスのギャルは現役コスプレーヤーなのかい？
476:ボカロ
09/04/03 02:48:20 xS18yJbNO
ヲチスレ帰れカス
477:ボカロ
09/04/03 02:59:07 +sdqwA+H0
つか何で「コスロムサークルが増えたから」が
ソースも無いのに事実みたいになってんだｗ
前回のボーマス７が仮にも音楽サークル中心だった
＆今回募集サークル数が増えたから
参加自重してた本メインのサークルがこぞって申し込み
→結果満了になったってだけだろｊｋ
丁度ルカも登場したことだし、男性向けや音楽ＣＤでも
一時的であれ増えるだろうし抽選入っても時期的に
おかしくないって何で考え付かないのか
478:ボカロ
09/04/03 03:15:37 PC39L8NH0
ＩＤにミクがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｗｗｗ
ボーマス楽しみだな
479:ボカロ
09/04/04 23:55:15 Xmi7ELdu0
ＩＤおめー
サークルリストまだかなまだかな
さっさと当落が決まってくれないと
原稿に集中出来ないｗ
ｇｋｂｒしながら公式サイトをこまめに更新する日々に
早く終止符を打たせてくれｗｗ
480:ボカロ
09/04/07 01:24:42 mTmjXa0u0
自分も超gkbr中。
一週間以内を予定って書いてるんだから、今日には来るかな？
まぁあくまで予定だけど。どれくらい落ちるんだろうな。
481:ボカロ
09/04/08 00:21:11 VkCjGiQ10
今日駄目だったな。真綿で首締められている気分だ。
数が多いから抽選難しいのかもな。それにしても早くして貰いたいわ。
原稿集中出来んｗ
482:ボカロ
09/04/08 20:53:36 hm82yzDU0
今回の申し込み数は本当に異常みたいだったから
抽選も大変なのかな…ああしかし早くしてくれええ
焦らされまくって原稿が進みません。
自分涙目ｗｗくやしいのうくやしいのうｗｗｗ
483:ボカロ
09/04/08 21:37:28 iCLdqxsS0
つーか一週間すぎて何も言ってくれないんだな。
確かに「予定」って書いてたけど、データ入力も遅れてたりしたみたいだから色々不安になってしまう。
484:ボカロ
09/04/08 23:40:03 hm82yzDU0
せめて「今回抽選枠が多いので、リスト公開が予定より数日遅れます。」
位は書いて欲しいよね。
でも流石に一週間切ったってことはもういつ来ても
おかしくない訳で、もうドキドキし過ぎて気持ち悪くなってきたｗ
まるで受験生の気分だｗｗﾎﾞｽｹﾃ
485:ボカロ
09/04/09 11:53:52 Y6SMvaMb0
遅れるって告知でたね。
てか400以上申込があったのにびっくり。
拡大とかは･･･ないよなあ。
486:ボカロ
09/04/09 15:29:11 CtNZMol50
拡大あったらいいのにね～。
これだけ膨れるんならまだ同人イベント的に
需要はあると思っていいと思うんだけどな…
どれ位落とすのか分からないけど、
７の二の舞にはならないで欲しい。
８の動き次第で以降のボーマス参加は辞めるって
人はサークル海鮮共に少なからずいるみたいだしね。
仮にも企業なんだからマジでいい加減学習して欲しいよ
自分も次が前と同じく酷い状況だったらボーマス撤退して、
赤豚メインにあともしあればｹﾄｺﾑ以外のボカロオンリーに
参加する形でいこうと思ってる。
売り上げちょっと減るかもしれんが、元々オンメインだしいいや
487:ボカロ
09/04/09 16:03:25 zkS67ix/0
８月にスタジオ貴方でボカロオンリーあったよね。
行くとしたらみんなそっちに流れるのかな。
それもコミケ直後とか微妙な日程だけどさ。
でも、貴方って音屋も参加するのかな。女性向けで本メインの印象。
どうせ行くならCDも欲しいんだけど…。
488:ボカロ
09/04/09 19:30:43 75rOPh2Z0
予定立てられないし、早く結果出して欲しいんだがな。
抽選がややこしいにしても、流石に待たせ過ぎだろ。
拡大で会場抑えているとかなら分かるが…
489:ボカロ
09/04/10 00:13:01 mZpg6afo0
昨日も来なかったね
原稿の予定立てたいからせめて当落だけでも教えてよ…
なんかもうどんどんｹﾄｺﾑへの不信感ばかり募っていくわ
490:ボカロ
09/04/10 12:36:27 RMztC5CxO
サークルリスト来た！
全部350くらい？うちは落ちたわ…みんな原稿やら頑張ってくれ。
491:ボカロ
09/04/23 17:40:16 V0EoTFKZ0
保守age
過疎ってんな…
ボーマスの原稿とかオフで色々忙しいのかな？
自分は今まさに原稿中だ。皆も頑張れー。
492:ボカロ
09/04/24 02:32:11 NuSpSgsE0
スパの原稿ラストスパートな自分が通りますよ
それが終わったらボマス用にもなにか作りたいな
えらいハードだとは思うがw
493:ボカロ
09/04/24 11:41:23 wheULHTF0
ボーマスの締め切り逃した自分がいるので、
悔しくて話に参加できなかったんです。
494:ボカロ
09/04/25 02:18:17 yx+8HN2o0
スパで本買うために必死で仕事してるよ
書き手さん本楽しみだよ待ってるよ
495:厨 ◆S8GEyHDFII
09/04/27 23:00:42 9dxbdqOJ0
動きが無いから話題がそれるのは仕方ないが、
正直、絵・レイヤーとしての姿勢をエスパーするながれはヲチっぽい感じがする。
これでは３４５主催一家の注意喚起というよりも、
ジョジョジャンルの門の狭さを露見するスレになっているように思える。
同人者あるいはレイヤーとしての完成度が問題なのではなく、
公私を分けない自己中心的な姿勢・危機管理能力の低さ・レイヤーとしての数々のマナー違反
がイベント主催者としていかに信頼できない要素かをはっきりさせ、
参加を考える人やいずれ他ジャンルに移動した時に判断材料を与えられるかが必要なのでは？
マナーを守り、まともに主催する能力があるなら画力最低辺小学生並へｂ（ｒｙでも345よりましだ
496:ぼかろ
09/05/05 14:41:49 qQC2b3lzO
age
497:ボカロ
09/05/11 00:20:51 hp0u/zZ00
もうすぐボーマスｗｋｔｋage
脱稿もしたしゆっくりサークルチェックもして
楽しみすぐるｗｗ
でも今回も何か配置とかすごく荒れそうで心配だ…
自分はサークル参加だけど、一般参加の人が
また大変な目に遭わないといいがなあ。
てか地方からの参加なんだが、帝都は今あったかい？暑い？
何着てけばいいか分からんｗ
498:ボカロ
09/05/11 00:42:22 /uG684/s0
>>497
本日は最高気温31度の夏日。
が、週間天気予報によると17日は最高気温20度でしかも雨。
たぶん肌寒い。
499:ボカロ
09/05/11 00:58:29 hp0u/zZ00
そっか肌寒いのか、ちょっと邪魔だけど
何か羽織る物を持っていくことにするよ。ありがとう！
と言うか雨とかますます一般参加の人が心配なんだが
と言うかサークルチェックして気付いたけど、
今回のボーマスアンソロ発行率高くてﾜﾛﾀ
ボカロって何か知らんけどアンソロ多いよね
500:ボカロ
09/05/11 02:09:58 t2zMCwJfO
好きCPでの団結力が強いイメージがある
501:ボカロ
09/05/11 09:36:05 2NrTnzssO
みんなでつるむのが好きな人が多いイメージ。
個人的にはアンソロよりは一人ががっつり書いているほうが好きだ。
502:ぼかろ
09/05/11 09:43:09 2NrTnzssO
マンガ描きなんだが、カイトとメイコとがくぽが、トーン髪なのかベタ髪なのかいつも迷う。
503:ボカロ
09/05/11 11:17:09 knsVFNnR0
カイトは濃いめ、メイコは薄め、がくぽはその中間ぐらいのをよく見る気がする
あと、ミクとかがくぽはロングだから、全体的にグラデかけてたり
カイトはベタでも違和感ないね
逆にメイコは白くても大丈夫だと思った
504:ボカロ
09/05/11 11:36:54 YAEbWAke0
自分も漫画描きだが
カラーをそのままグレスケ化したときの値で大体決めてるんだが
ナスとアイスの色味にあまり差が出なかったからナスを薄めにしてる。
自分は姉の方が濃い目派でベタでもいいかなって考え。
双子だけ色なしかな。
505:ボカロ
09/05/11 11:50:10 HIPYngRZO
アンソロだけど、カプとかキャラアンソロならまだ分かるけど
（特にマイナーなカプなんかは）
オールキャラ系はそろそろ食傷気味かな。
九十名？参加するアンソロってボーマス8で出るんだっけ。
あれは参加者リストを見て玉石混合と言うよりも
カオスな出来になりそうだなと思った…。
オフ初めてっぽい人がわんさかいるみたいだし
506:ボカロ
09/05/11 12:01:07 knsVFNnR0
アンソロなんかももう、数字と双子と曲をイメージ系は、
描いてる人が限定されてきてる感はある
ボカロは本はアンソロ、CDでもコンピが多くて、そういうのは正直食傷気味だ
一人のPや作家の作品をじっくり楽しみたいタイプだからかもしれないが
507:ボカロ
09/05/11 12:32:08 hp0u/zZ00
＞数字と双子と曲をイメージ系は、
描いてる人が限定されてきてる感はある
数字と双子分かるｗそれにボカロ家族系もプラスしてくれ
もうここら辺は個人誌と内容に大差ないし
好きな描き手さんが個人誌出してくれた方がいいわ
でもアンソロで、普段オフとかしない人が
良い作品描いてたりするから侮れん
508:ボカロ
09/05/11 12:54:03 FarVU56n0
アンソロが多いのはボカロは本があんまし売れないからじゃないの
たくさんの人に見てもらいたけりゃアンソロってのはいい選択肢だと思うな
509:ぼかろ
09/05/11 13:19:03 fPINufn80
去年の夏コミかな？
たくさんの人が参加してるアンソロ買ったんだけどさ、
中身見たら原稿用紙の使い方どころか漫画の描き方すら
理解してなさそうな人ばっかりで正直ｳﾍｧ(´д｀)と思ったよ
セリフはページからはみ出てちょん切れてるわ
どう見てもボールペン（もしくはサインペン）の殴り描きで潰れてるわ
面白い面白くないとか上手い下手以前に、読めねーよ！と。
あれ以来アンソロ買うのは躊躇してしまう自分がいる。
510:502
09/05/11 13:29:29 2NrTnzssO
>>503
>>504
ボカロ本あまり持ってないから参考になった。
いまだにモノクロ原稿はアナログ仕上げだから、トーンの何番かというレベルで迷ってた。
時間がないとがくぽの髪さえベタ処理したくなるが、ちゃんとトーン処理で頑張るよ!
511:ボカロ
09/05/11 19:57:59 fwCQPaOB0
このジャンルはタダで見られるオンがメインだから、
多少なりとも金銭のやり取りが発生するオフは遠巻きになってるｲﾏｹﾞ
それもあって、初心者がアンソロならばとうっかりオフ始めて、
ｱﾁｬｰな出来になる率が高いんだろうな
自分が買ったアンソロも、「Web短編と同じ気分で書いちゃったんだなぁ」ってのがあった
量的にも、文章としての出来としても
絵も線がヘロってたり、画面が黒く埋もれてメリハリがなかったりしてたし
誰だって最初は初心者だから、そういうのは個人誌でやっちゃうのはわかるんだけど、
よりによってアンソロでだからね ガッカリ感もでかい
なので、自分もアンソロは手に取るのに躊躇するな
あと異常なほど、オフのしかも本で黒が出ることに目くじら立ててる人も居る気がする
512:ボカロ
09/05/11 20:08:26 fyGllJmY0
本で黒が出ることに目くじら立ててる人なんか居た？
叩かれてたのは執筆者と購入者に対してまったく誠意の見られなかったあの人だけだと思うんだけどｗ
513:ボカロ
09/05/11 23:03:13 fwCQPaOB0
あの人の場合、確かに謝罪もひどいし態度に誠意も見られないから、
叩かれるのも話題になったのもわかるんだが
その中に、「黒字・儲け」って部分を凄く引っ張ってた人がいたなと思って
確かに（予定してたフルカラーの本は論外として）価格帯は若干高めだったし、
あの人が儲け目的ではなかったとは言えない気がして引っかかる部分はあるけどさ
514:ボカロ
09/05/12 00:03:31 ScgatrkVO
あれは「あの人で」「あのやり方だから」
色々言われただけだろう…
他のアンソロやサークルには誰も黒字がああだこうだ
なんて何も言ってないだろうが。
古い話題の更にごく一部のレスだけ引っ張って
「○○な人が多いね」って言われても…って感じだ。
515:ボカロ
09/05/12 00:19:45 LE4l7g4y0
ボカロ系のスレは殆ど見てるけど、本が黒字で叩かれてるのなんて
見たことないぞ。
>512,514の人の話になったときに、具体的な内容を知らない外野が
同人で儲けてるから叩かれてるらしいぞと言っていたのと
混同してる？
516:ぼかろ
09/05/12 01:15:10 0FfqbvFfO
赤字・黒字にこだわる人が多いような印象を受けるのは
それこそ同人初心者が多いジャンルだからじゃないか？
同人は金がかかる趣味だし、赤字覚悟じゃないとやってらんないと思うが
経験浅いとそういう境地(？)に至れないのかもしれん。
個人的には、経験浅い人が赤字や黒字にこだわるのは当たり前だと思うし、別に気にならん。
そーゆー話でもないのか？
517:ボカロ
09/05/12 01:23:28 I327hYGd0
そういう話では無いって言うか、
日常的にそういう話をしている訳では無いのに
「そういう話になってもおかしくない」ような極端な物件の
一部のレスだけ抽出して「黒字にこだわる人とかいるよね」は
違うんじゃない？って話じゃないの。
と言うかああいうタイプの物件持ってこられたら、
正直ジャンル関係なく黒字云々については
誰かしら発言してると思うよ。
518:ボカロ511
09/05/12 01:55:04 cfFrAKnA0
変な話題もってきてスマンかった
自分はスレとかじゃなくてにゃっぽんの日記で見たのを言ってたんだ
所業には触れず黒字の部分に触れた日記を書いてた人がちらほらいたからさ
ただ、それをジャンルの特徴みたいに書いてたのは本当にすまんかった
519:ボカロ
09/05/12 09:05:28 UjGnlf7o0
あれは黒字云々の次元じゃないだろｗ
好きでもないキャラを「最初から金儲けのために」アンソロ企画して
ゲストもぞんざいに扱ってお礼もなく出来上がった本さえ渡さず
黒字ひゃっほーい！「○○はやっぱ売れねえ、つかえねえ」
と公言したから叩かれたんだ。当たり前だ。
520:ボカロ
09/05/16 00:33:07 1YOKYieP0
まあその話はおいとこうぜ。
いやな記憶しかない。
521:ボカロ
09/05/16 02:48:56 L/uDGXpvO
注意喚起も兼ねて貼っとくよ
ボカロはリア多いし何か危ない気がする
【管理も】同人サイト・ＧＥＮＯウイルス注意【閲覧も】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
522:名無しさん
09/05/16 12:55:39 aw0R/sIt0
音楽はリア充が多いジャンルだな
本はキモオタ女ばっかだけど
523:ボカロ
09/05/16 18:34:46 lapl18Rv0
タイミング的に人いないかも知れないが
登録数1700余
登録数5000余
のボカロ幸がそれぞれウィルス感染してたとの情報
閲覧するだけで感染するので注意を
524:ボカロ
09/05/16 18:35:23 ztB8Zhmo0
>>521のウイルスが幸感染してるらしい
525:ボカロ
09/05/16 18:59:09 Kf90/8rL0
857 名前： 報告 [sage] 投稿日： 2009/05/16(土) 18:22:18 ID:QEvo2/9u0
545 名前： コバノランタナ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:19:21.70 ID:XdcmiJ/i
スレに書き込んでる途中に連投になったので、転載お願いします！
ボカロ幸感染報告したものです。
幸管理人さんの友人の幸の感染が確認されました。
サイト自体に埋め込まれちゃってるらしくどうしようもないです。
登録は5000ほどで、二次音楽だそうです(ボカロ・歌ってみたランキング的なもの)
明日がボーマスなせいで今日だけでもカウンターが7000は回ってるみたいです！
注意喚起してきます。
【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意2【閲覧も】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑このスレです。誰か転載お願いします！
526:ボカロ
09/05/16 19:34:49 zGr/dhpK0
報告してた人はカイミクサイトらしいね
その周りの人もたくさん感染してたので削除したとのこと
サーチが感染てのはすごくマズイと思うけどどのサーチさんだろう
他のカプとかはわからないけどみんな気をつけてー
527:ボカロ
09/05/16 20:03:54 L/uDGXpvO
注意喚起してるサイトさん何件か見たよ。
サイト持ちの人はどんどんそういう風に広めて欲しい。
とりあえずボカロサーチ見ちゃった人は感染してないか
確認したりオンラインスキャンすることをオススメしとく。
ボーマス前なのにサイト巡回出来ないとか凹むorz
528:ボカロ
09/05/16 20:15:00 zGr/dhpK0
感染したサイトってボカロサーチだったのか！
昨日あたり普通に見てしまったorz
自分は一応感染はしていないようだったけど（色々更新してなかったけど）怖いね
キャラ系のSNSとかも入ってる人もどんどん書いてくれるといいのに
529:ボカロ
09/05/16 21:56:39 UzmDldtu0
にゃっぽんでは日記でウイルスのこと書いてる人が結構いたよ
しかしタイミング悪いよなぁ…明日ボーマスで遠方の人はとっくに上京してるだろうし
サイト削除とかの処理が遅れるから明日中に更に被害拡大しそう…
暫くはボカロ系サイト回らないほうがいいな…
まあボカロだけじゃなく他ジャンルサイトも充分危険な状況だが
530:ボカロ
09/05/18 09:05:40 UdYInLdx0
ボーマスお疲れ。
遠方からの参加とかでサイト放置してた人は
とりあえず下記のサイトを見て
PC・サイトが>>525のウイルスが感染してないかを
真っ先にチェックすることを薦める
■通称「GENOウイルス」・同人サイト向け対策まとめ
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
■何をしたらいいか分からない人はまずここを見る。
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp) （何をすれば良いか良く分からない人用のまとめ）
531:ボカロ
09/05/18 18:39:50 Txau5Z8v0
カイミクとレンリン感染したのね
532:geno
09/05/18 19:14:07 QNN5loNJ0
その二つは特にサイト多そうだしねえ
掛け持ちしてる人もいるだろうし、サーチが感染したなら基本的にどのカプも危ないだろうけど
533:ボカロ
09/05/18 19:15:27 QNN5loNJ0
ウィルススレ見てたから名前欄間違えたorz
534:ボカロ
09/05/18 20:28:14 wznkg3y10
カイミクの具体性のない報告を見たけど、レンリンてどこに報告あった？
というのも、別ジャンルだけどアンチが偽報告して混乱させられてた事例があったからちょっと疑心暗鬼なんだ
ボカロのサーチが感染してたって報告はあったけど、どのサーチなのか判明していないのがいやな感じする
535:ボカロ
09/05/19 00:39:52 N7AVTRE9O
つか仮にも幸がやられたって言うのに、2chの関連スレ見ても
誰一人として「ああ、あそこね」って特定出来ない辺り
正直デマなんじゃないかと思い始めてる…。
カイミク＆レンリンは知らんけどさ。
それでもウイルスの存在自体は間違いないし
警戒はし続けるけどな。
536:ボカロ
09/05/19 10:21:25 eNmK1Pht0
上でボカロサーチってなってるけどそこじゃないの？
怖いので見に行ってないんだけど
537:ボカロ
09/05/19 10:31:44 N7AVTRE9O
オレンジ色のところを言ってるなら違うよ＞ボカロサーチ
538:ボカロ
09/05/19 11:28:53 eNmK1Pht0
そうなのか、そのまんまの名前だと思って勘違いしてたよ（道理で感染してないと思ったｗ）
「歌ってみた」のサーチとも書いてあるけどそっちは見たことないからわかんないな…
539:ボカロ
09/05/21 18:25:51 dyFLsLrL0
実際いまの感染被害はどうなんだろうねー？
怖くてサイト巡りが出来ないままなんだぜ
540:ボカロ
09/05/21 23:57:44 ceDKuWMgO
どうしても見たいサイトはソースチェッカーで
逐一調べて確認しながら行ってる。
今のところ感染してる様子は無いから大丈夫だとオモ
見に行ってるカプ・キャラで違うのかもしれないけど
感染してるサイトってボカロではまだ見てないんだが
実際の被害ってどんなもんなんだろうな。
ウイルス自体は確実に存在してるのは分かってるし
気を付けるに越したことは無いんだろうが
実害に対し周りが騒ぎすぎている気もする
541:ボカロ
09/05/22 01:08:31 wSAvE3fr0
女性向けサイトで、PCが感染の疑い濃厚だからと、
念のためサイトを一時的に消しているところはあった（サイトは感染してない）
でも自分も、そこ以外は見てないな
思ったより感染率は低いんだろうか
大きく騒いでるから、チェックやスキャンを頻繁に行っているから
っていうのもあるだろうが
542:ボカロ
09/05/22 02:38:06 H7foaHaM0
とりあえず巡回は減らしてる
どうしても行きたいところは自分もソースチェッカー使ってから見てる
あとはpixivぐらいしか見ていないな
543:ボカロ
09/05/26 11:44:14 2p3RbWI00
ボカロは本来自分のところしか見てないなあ。
サーチもほうっといてるし、だから人が来ないんだろうけど、
感染するよりいいと思ってる。
544:ぼかろ
09/06/01 15:12:07 P3+hRs+d0
鏡音オンリーの支援印刷所一覧が消えてしまった･･･
545:ボカロ
09/06/02 22:49:10 M8MZdGF0O
>>544
主催に問い合わせるべき
よいかが楽しみだなー
546:ボカロ
09/06/03 00:13:34 8dF6bRNK0
鏡音の近親相姦萌えって多いの？
あと近親相姦萌えって基本的に苦手な人が多いのか？
547:ボカロ
09/06/03 03:00:55 Il/Db5HW0
リンレンは双子だったり鏡像だったりするけど、
普通の仲良しカップルとしても見れちゃうからあんま意識した事なかったなあ
フィクションだからまだ平気ってのはあるかも＞近親相姦
548:ボカロ
09/06/03 07:18:08 unoA+7/i0
近親相姦がトラウマ並みに苦手だから
リンレンは仲のいいきょうだいとしてしか見てなかったな。
549:ボカロ
09/06/03 09:23:02 zM2r9LGtO
近親相姦嫌いじゃないけど好んでは見ないな
仲良い兄弟とか仲良いカップルって感じかな
550:ボカロ
09/06/03 09:32:46 vvFlSqkp0
リンレン好きってカップル好きしかいないのかな
良い鏡音本もそればっかなんだろうか
551:ボカロ
09/06/03 12:39:12 33cMOwT+0
カップル好きばっかではないと思うよ
自分は仲良くわいわいやってるリンレン好きだし
よいかがサークル参加の人のサイトまわって傾向見てみたらどんなんかわかるんじゃない？
552:ボカロ
09/06/03 23:34:39 pdICE2aOO
自分は読み専だがリンレンは×でも＆でも好きだな～
しかしレン×リン好きの書き手の知人の言う分には
「リンレン自体は好きでも、恋愛的な意味での
レンリン描きって実は全体的にはそんな多くない」らしい。
やっぱりどっちかと言うとカプとか以前に
ただ単に仲良しなリンレンが好き！みたいな人の方が多いんじゃないかな。
553:ぼか
09/06/04 12:27:01 1yOavoOw0
自分も近親っぽいのは苦手なので、ほかのキャラでも
（カプ的な意味で）兄さん姉さん呼びとかになると途端に萎えるww
リンレンは好きとか嫌いとかじゃなくてふたりでわーきゃー言ってるのが萌ゆる
554:ボカロ
09/06/04 17:56:02 +8KhJ6qR0
でもボカロはそれが成り立っちゃってるよな
家族とか兄妹とかで括りたいのは構わんが
「でも本当に血が繋がってるわけじゃないから
近親相姦じゃないもん＞＜」
みたいな感じでホモ男女問わず恋愛を持ち込むのは
何というか都合が良いですね＾＾と思って萎える。
家族物か恋愛かどっちかひとつにしろと言いたい。
555:ぼか
09/06/04 18:38:14 /j3d73pU0
ホモは萎えるからやめて欲しいよね
556:ボカ
09/06/04 19:59:20 mnuw1+z20
自分の萎えは他人の萌えという言葉があってだな
557:ボカロ
09/06/04 20:13:37 WOqAGDwx0
また、それが大好きな人もいてだな。
一概に自分の世界を押し付けちゃいけないと最近思ってる。
だからNLもGLもBLも最近は温かい目で見てる。
嫌いなら見なきゃいいと思うし。
558:ボカロ
09/06/04 20:34:56 PffXbvPNO
おかげでボカロサイトでブクマ入れてるとこ超少ないけどな…
ほとんどそんなのばっかだし＞近親相姦っぽい設定前提のカプ物
559:ボカロ
09/06/04 21:44:16 FqRE+RYC0
ボカロほど設定とか色々好き勝手できるジャンルって、ほとんどないからね
「コレは違う」と思ったらさっくりスルーすりゃいいだけじゃね？
560:ボカロ
09/06/04 22:49:54 KobPRSRg0
相手がマスターなら近親相姦は無問題
この場合マスターはオリキャラになるから
ボカロは設定がオリジナル化して千差万別になり面白い
561:ボカロ
09/06/04 23:09:44 eIf/coNRO
ピアプロライセンスとか色々出来てきてるけど、
ボカロの18禁同人は頒布しても大丈夫なんでしょうか？
夏に友人と合作する予定なので、ふと不安になりまして…
562:ボカロ
09/06/04 23:34:56 +8KhJ6qR0
公式は元々「二次は別にいいけど１８禁はちょっと…」
みたいな体制だしね。
まあ無視してる書き手は徹底的に無視してるみたいだけど
何かしらのクレームを受けるかもしれない可能性も
考えた上できちんと責任取れるなら好きにすれば。
不安ならやめとけば。
どうでもいいけど夏に友人とボカロで
１８禁合同誌って身バレする可能性大の
情報出しまくってるそっちの方はいいのかと思うが
563:ボカロ
09/06/04 23:38:33 BCZ7qz/s0
むしろ宣伝なんじゃないかと
564:ボカロ
09/06/04 23:45:54 PffXbvPNO
てか公式はボカロの過度な（いわゆる年齢制限な必要なような）
エロ・グロ作品の公開・配布を禁止してなかったっけ？
ここほど二次歓迎の公式ってそうそう無いと思うが、
それに漬け込んでやりたい放題してる書き手も多いのがなあ
565:ボカ
09/06/04 23:56:52 8diLcIIK0
18禁はやめたほうが良いかもね
公式云々も面倒くさいし何よりジャンル内での叩きが酷そう
ボカロは割と所謂「高尚ジャンル」みたいなところがあるから叩きの燃料落とすだけになるんじゃないかな
566:ぼかろ
09/06/05 01:07:05 Kw5PvjU40
とらのあな見てるとエロ同人は結構あるねぇ
現状はよっぽど行きすぎたもの（例の抱き枕とか）以外は黙認してるんだろうけど、
規約が固まってきたからこういうのに一斉にクレームをつけはじめる可能性もある
公式のこれからの動向次第だからなんとも言えん。
567:ボカロ
09/06/05 01:37:51 GGz3qu1h0
抱き枕はよく知らないけど立体物だから待ったかかったんじゃ？
568:ボカロ
09/06/05 02:27:17 ZF8NEwp30
抱き枕は単価が高額だったためと栗はいってた。
たぶん高額でグッズでエロだったからだとは思うけど。
あのころはゲームも禁止で栗がまだ試行錯誤してる時期だったから
余計厳しくしなきゃと思ってたのかも。
男性向けのエロは今も昔もやりたい放題だが。
569:ボカロ
09/06/05 06:20:22 PYUfCBTh0
Vaocaloidをナマモノして扱えば良いだけのこと
これで基準はハッキリしただろ？
570:ボカロ
09/06/05 08:28:35 9IZo55weO
（あるのか知らないけど）歌い手同士の同人ならともかく、
ボカロをナマモノとして扱えばいいって流石に意味がﾜｶﾝﾈ
黙認されてたとは言え、一応
『ボカロ二次をするなら、まずライセンスに従う事が条件』
みたいなスタンスじゃなかったっけ。
（ピアプロリンク？だかが出来た時に公式がそんな米残してた）
他ジャンルの公式みたいに二次全般を許可もしないが
牽制もしない、みたいな完全黙認してるところならまだしも
ボカロは二次創作に関するライセンスを出してるからなー。
結局18禁本を出してる、もしくはネット上で公開してる
書き手は「ライセンスに違反してる」ことに
違いはない訳で、まあ凸られても自業自得ではある
571:ボカロ
09/06/05 10:11:02 HBEj/BD80
>>570
いや、同人取扱の基準を、同人界でのナマモノと
同じように思ってればいいんでね？
って意味じゃないか？ｗ
572:ボカロ
09/06/05 11:12:16 L4xFrvd/0
ざっとPCL読んできたが、あの書き方だと、印刷所に回した物でも無配前提、
みたいに読めるのが恐い
CDもボイスドラマとかには適用されるんだろうな
更に、依頼制アンソロや絵師に表紙を依頼することで、
お礼の品を送るのもダメってことにも取れる気がする
今日は夏コミの当落出るが、状況によっては夏以降、本出しにくくなるなぁ、自分的には
573:ボカロ
09/06/05 16:59:42 dOgDmINn0
まあ、とらとか同人ショップから一斉にボカロが消えない限りは現状と変わないんじゃないか
入稿した直後にそんなことになったら目も当てられないけど
574:ボカロ
09/06/05 18:10:28 7u1dPDo/0
>572
有償非営利＝同人頒布は
ＰＣＬをさらにピアプロリンクで補足してる。
大丈夫だ。その解釈
>印刷所に回した物でも無配前提
はないよ。ＰＣＬだけだとガチガチの法規に思えるかもしれないが、
ピアプロリンクの有償（依頼した作家さんへのお礼なども含む）
非営利を理解して、あとは公式の
「できるだけ縛りたくないけど、真っ黒なのは止めてね」
を汲み取れればいいんじゃないかな。
ギロカク辺りじゃ脳内大手様が同人アンチ公式アンチを吹聴してるけど
加齢にスルーされてるｗ
575:ボカロ
09/06/06 01:10:20 56yZcQVL0
Ｑ．わかりにくいです！
Ａ．まず新しくなった「キャラクター利用のガイドライン」をお読みください。
ワロタ
576:ボカ
09/06/06 13:34:49 EzMukn6B0
これから民主政権になって表現規制とかますます厳しくなるしな
自衛のためにもキッチリしなくちゃいけないんだよ
577:ボカロ
09/06/07 21:58:16 vKiB5fwN0
中国、半島を馬鹿にした表現は規制されます。
578:ボカロ
09/06/28 00:21:21 RZ1wFnfn0
いくらＰＣＬが有っても、他社ボカロが居る時点で真っ白にはなれないんだよなorz
凄い頑張って読み込んだ後にこの脱力感…
それにしても人居ないね
579:ボカロ
09/06/28 03:59:45 0OoiUWiaO
ボカロ同人者ってあまり2ch見てそうなイメージが無いから
そもそもこのスレの存在を知らない人が多いんじゃないかな？
てかボーマスの申し込み数多いね…受かると良いな
580:ボカロ
09/06/28 05:25:20 EYbZBN4U0
ニコ発祥ジャンルだからむしろ他のジャンルより多そうだけど
581:ボカロ
09/06/28 08:19:31 P7JVAp/W0
ボカロほど2ちゃんに入り浸ってることを堂々と公言してる
ジャンルはないよ…。
メインはつべ板だけどね。
SNSもあるし、分散してるスレも多いし、
わざわざここで話すようなことがないだけじゃないかな。
582:ボカロ
09/06/28 09:26:42 dt80PFBp0
>578
インターネット社のキャラクター使用に関するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを
読み返して来い。
特に第２条 使用許諾の項目だ。
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
許諾するっつーてるものを何故白くないと思い込むのか
理解に苦しむのだが？
583:ボカロ
09/06/28 11:45:12 RZ1wFnfn0
うん、勿論読んだよ。
「公開・配布」っていうのは
言及してないけどＰＣＬとかで言うところの無償って事だろうと思ったんだ。
利益は出なくても同人誌作って売るのはどうなのかな、と思ってさ。
確かにそんな事言い出したら音楽ＣＤとかもアウトになっちゃうもんな
頭こんがらがってたけど、気にしなくて良いみたいで安心した。
>582 ありがとう。
584:ボカロ
09/06/28 12:26:36 chpoJQSk0
>>578
人がいない理由ってのはさ、2chとリンクする部分が多くて
新興のジャンルってのは、その分アンチも多い訳。
中にはただ「意味もなく嫌い」って人もいる。
同人板にも「アンチボカロスレ」とかあるし。
そういう人って、ジャンルスレが盛り上がった瞬間にやってきて
いちいち叩き潰しに来るんだよ。
そんな人からの中傷をわざわざ見るなら、SNSみたいな所にこもって
好きな人たちだけで話してた方がよっぽど有意義なんだと思う。
585:ボカロ
09/06/28 12:29:31 chpoJQSk0
あ、書き忘れた。
まあそんなわけで、ボカロが好きで同人的な話もしたいけど
ちょっと話しただけですぐにアンチに潰される。
でもSNSに参加するほどは熱中してない、という自分のような層が
なんとなく行き場をなくしてるかんじで寂しいんだよなｗ
586:ボカロ
09/07/01 14:20:35 iwfbT+j00
サークルリストって一週間くらいで出るんだっけ？
原稿のスケジュール決めなきゃいけないから
そわそわしながら毎日ケトコムのサイト見に行ってるよ。
それにしても、オンではそろそろ人気も
落ち着いてきたな～と思ってたけど
ボーマスの申し込み数を見る限り、新規で参入する人は
まだまだ増えているみたいだね。
２５見てれば目に付くし、興味を持つ機会もあるだろうし
新しい人が入ってくるのはやっぱり嬉しいな。
でも反面、単純にこっちは曲を聴きたいのに
「原曲超えた」「人間超えた」のコメ見るたびに
自ジャンルながら嫌な気分になるな。
ああいうコメ見て遠ざかっちゃう人とかいっぱいいると思うし。
比較コメとか本当に誰得なんだからやめてほしいよ…
587:ボカロ
09/07/01 16:14:29 JvyMn/Mg0
後半まるっと同意
あと、各ボカロを比較するのも嫌な気分になるな
「○○の方が良い」とか「□□に歌わせて」とか
事実、そういうコメに嫌気がさしたPってのも居るらしいし
もっと素直に、曲やその曲で使ってるボカロを聞いた方が良いんじゃないかってのも多い
588:ボカロ
09/07/01 16:22:37 um/hli3J0
自分も同意。
後、自分自身がカプ厨なのもあるんだけど
他カプを匂わす動画で自カプの名前出されると凄いダメージ
ちょっと考えたら印象悪いって判らないもんなのかな
589:ボカロ
09/07/01 17:08:23 Vx2KUfrvO
それが分からんから厨なんだよ
ついでに便乗愚痴
今の具見とかも、こっちは祭に便乗して楽しみたいのに
※見ればやれこの声は未来・輪・流火にそっくりだからｲﾗﾈだの
逆に具見の登場で未来・輪・流火はｲﾗﾈだの
何でそんなに対抗心を剥き出しにすんだよ…
ボカロは各キャラに異常な狂信者がひっ付いてるけど
他ボカロsage贔屓ボカロage※を見る度に凹む。
ageられてるのが自分の好きなボカロだったら余計に。
（人間・原曲sageボカロageはもはや問題外）
それぞれ声・見た目・曲に好みがあるんだから
自分がそのボカロを好きならそれで良いのにさ。
好きなボカロを使ってるPをただ応援すればそれで十分なのに
何で「○○がボカロで一番！あの曲は○○に歌わせるべき！」
なんて言っちゃうんだろう。
こういう※にPとかが凹んでたりすると悲しくなるよ
590:ボカロ
09/07/01 20:30:24 MhcAiR7y0
久々にレス付いたと思ったら愚痴の流れか
ボカロジャンルはあまりにも趣味の違う人間が混在しすぎだから仕方ない
591:ボカロ
09/07/02 12:38:06 a+z2Y7TS0
仕方ないからって自分と違う趣味嗜好をsageる風潮を黙って見ていられないよ
愚痴ぐらい言わせてくれ
592:ぼかろ
09/07/02 15:59:12 ScaxuRekO
同人板ではイベント当落報告の書き込みをちらほら見かけるが
ここではそれがないんだな
夏ｺﾐ当落報告とかないのか
593:ボカロ
09/07/02 17:11:25 08BHHG150
にゃぽとかで当落報告結構あったしな
そっちで済ませたから、自分はここまで考えてなかった
でも誰かが書き込めば続いていくんじゃないか？
実は夏コミはもっとボカロサークル数少ないと思ってた
当落報告や配置を見て、意外と多くてびっくりしてたよ
594:ボカロ
09/07/02 21:01:31 fKaMMWgQO
てっきりボーマスの当落出たのかと思って
慌てて公式見に行った自分涙目
595:ボカロ
09/07/03 11:34:20 kSHOGmLM0
ボーマス当落早く出て欲しいなあ
予定立てる云々より精神的な意味で辛いんだぜ
596:ボカロ
09/07/06 14:00:28 jvPMI8F9O
サークルリスト来たage
好きなサークルさん受かっててｳﾚｼｽ
遠征費用稼ぎのバイト頑張るんだぜ
597:ボカロ
09/07/06 15:18:14 jvPMI8F9O
ageてなかったので再度age
受かった人は原稿頑張れ～
598:ボカロ
09/07/07 21:45:09 K5omd6b60
ピアプロリンク正式版来たね
今後、書店委託とかは一切駄目…ってことか
599:ぼかろ
09/07/08 00:39:21 MJ1NK/nD0
温泉で字書きの自分には限りなく遠い存在に見えるんだけど
正義厨に絡まれたりしたらやだな
600:ボカロ
09/07/08 00:54:20 NgpDBQvc0
ＰＣＬの方で文章に関しては問題無いってきちんと書かれてるから
その記事しっかり確認して堂々としてればいいよ
絡まれたらそれ出せば良い
601:ボカロ
09/07/08 02:32:04 gcaOse0/O
・オンでの二次創作→申請いらない。好きにやれ
・（営利目的ではない）同人誌の販売→申請してくれればおｋ
・ただし作ったもんは自分で管理しろ。書店委託は却下
ってことで良いんだよね。
ただ、それでも無視する奴とかこれ見てない人とか結構いると思うが
これからは正義厨に凸されても文句は言えん状態だな…
ドピコの自分は特に抵抗無いが大手とか書店委託を
メインにしてるところは痛いな
602:ボカロ
09/07/08 03:05:13 Lw6FufeP0
ちょ、書店委託ダメになるのか？
確認してこよう・・・
けど結構痛いなぁそれ、地方のイベント来れない人にはもう頒布できないじゃないか
603:ボカロ
09/07/08 03:11:28 b09khwmy0
>>601
>・オンでの二次創作→申請いらない。好きにやれ
PCL表示は必要
604:ぼかろ
09/07/08 10:50:08 cIUuF0240
イベント行かないけど本買いたい地方民の自分涙目wwww
あんまり自家通販とかしたくないしどうしろと・・・・
605:ボカロ
09/07/08 14:31:00 L0Sja5W40
ＰＣＬ表示もピアプロリンクも、それをすることによって
「いわゆる違法とされていた二次創作が
公式から許可されたことになる」
ってことだから、今まで通りガン無視する人も
出てくるんじゃないかね。
正直これ出たところであんまり現状は変わらないと思うがな…
「もしかしたら正義厨に絡まれるかもね」位と言うか。
てか同人誌をピアプロリンクに申請するのは
別に何の苦労もないが
（オールキャラ物しか描かないから後ろめたくも無いしｗ）
ＰＣＬ表記がクソめんどくせええええええええ
606:ボカロ
09/07/08 15:51:03 sThKc2980
今まではそこそこ曖昧でグレーゾーンだったものが
白（リンク内）と黒（リンク申請出来ないエロや利益が出る同人）に
ハッキリ分かれたって方が正しいような
607:ボカロ
09/07/08 22:55:41 +kvKmJUS0
書店委託（大部数）と、即売会での友人委託（小部数）を
混同している部分もみうけられるので質問した、って人が居る。
栗ブログでの返答待ち。
ピアプロリンクほど有効な正義厨避けのお守りは無いと思う。
608:ボカロ
09/07/11 17:18:45 tpJ9HCW40
ボーマス終了？
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
09/07/11 19:11:37 uUf3+Cmo0
ヌードや性描写が禁止になるだけだよ
まともな同人誌界には何の影響も無い
ポルノ作って儲けてる蛆虫どもが困ってあちこちの板を荒らしてるけどｗ
610:ボカロ
09/07/11 19:35:05 tpJ9HCW40
リンレン関係がいろんな意味で1番ヤバイのかな
611:ボカロ
09/07/11 23:24:40 2DYqgIPZ0
URLﾘﾝｸ(mtp.sumomo.ne.jp)
こういうがくぽを女にさせて
十八禁かいてるクズはどうなの？
612:ボカロ
09/07/11 23:32:01 tpJ9HCW40
ネットでやるのは問題ないんじゃない
613:ボカロ
09/07/12 12:10:59 lURQUzBB0
性転換だろうが亜種派生だろうが僕の考えた新ボカロだろうが、
公式キャラを好きにいじくってるのと何も変わらない、好きにすりゃいいと思ってたけど、
「現在の男声ボカロは汚れキャラだからカッコいい系のボカロが欲しい」とか
「公式は嫌いだけど亜種は大好き」という発言を聞くとさすがにウゼェと思ってしまった。
614:ボカロ
09/07/12 13:16:03 saxxcz/H0
でっていう
615:ボカロ
09/07/13 03:20:00 ohURw6vJ0
DIVAのプレイ日記を楽しげに書いてるサイト見る度に
羨ましくてギリギリしてしまうｗ自分涙目くやしいのうｗｗ
くそおバイト代さえ…バイト代さえ入れば…
うおおお早くやりてええええええ
616:ボカロ
09/07/14 22:57:15 PChvOYBT0
くやしいのぉ くやしいのぉｗ
617:ボカロ
09/07/14 23:47:53 h60PjO9LO
DIVAは最初あまり興味無かったんだけど（PSP持ってないし）
好きサイトさんがあまりに楽しげにレポ書くもんだから
釣られて欲しくなって来たww
ミク好きだしバイト代貯めて買うかなw
618:ボカロ
09/07/17 23:49:58 dVdyN3CXO
ボカロPVで普通のアーティストの曲使うのはおｋなのか？
619:ボカロ
09/07/18 03:15:40 foo2lv4NO
PVってニコに挙がってるような手書きPVとかのこと？
それともDIVAのエディットのこと？
前者なら考えるまでもなく普通にアウトだろうけど後者はどうだろ。
誰にも公開せず個人で楽しむ分にはOKなんじゃないの？
対象が何か分からんから回答がズレてたらスマン
620:ボカロ
09/07/18 09:53:10 xPsjK7LH0
>618
情報があいまいすぎて
何が問題なのか
解りませんが
621:ボカロ
09/07/18 16:12:39 ScQWoexwO
>>619 >> 620
言葉不足でスマン；
例えば他のアニメでのOP曲を使って
手書きでボカロキャラを出した動画(PVとは書かずに○○支援的な)はアウトかな…と思って。
OPをトレスするでもなく、曲の歌詞とかに合わせてボカロキャラを出す感じなんだが
ボカロキャラがその曲をカバーしてる動画があるならまだしも、無い場合は曲そのものを使うことになるから
それは流石に止めた方がいいのかどうか悩んだんだ；
622:ボカロ
09/07/18 20:50:42 fKSmosOc0
悩む理由が分からない…。
ボカロオリジナル曲ならともかく、トレスじゃなかろうが
○○支援と書こうが他のジャンル・歌手の
曲引っ張り出してくるって時点でアウト以外の何物でもねーよｗ
正直カバーだって本当は良くないだろうし。
ボカロはニコでの活動が中心だし、あそこは
ＯＰのトレスとか蔓延してるから感覚麻痺ってるんだろうが
所詮ニコ厨ジャンルですねｗｗって言われる要素を
作るだけなんだからやめとけ。
どうしてもやりたいなら誰にも公開せず自己満足で作っとけ。
623:ボカロ
09/07/18 22:19:05 Q3OWKf8a0
ボカロがカバーしてれば歌ってみたに分類されるので
ジャスラック管轄曲なら合法
624:ボカロ
09/07/18 22:49:07 fKSmosOc0
そうなのか。
カバーは著作権的にどのラインに入るのか
よく分からなかったから
「完全に黒とは言いきれないけど白ではない」
って感じでグレー辺りなのかと思ってたわ。
625:ボカロ
09/07/18 23:53:57 MSkTSUA20
おｋなのは本当はオケ自作とかフリー音源だけだろ
626:ボカロ
09/07/19 00:56:22 Kf7iIm6x0
ジャスラック曲なことが前提で、
オケ自作ならおｋ
オケには演奏権みたいなのがあるから、ＣＤ音源などを使ってるならアウト
627:ボカロ
09/07/19 20:35:08 cJtJEu7J0
グレーなんて存在しない
628:ボカロ
09/07/21 04:05:23 W7t22W8FO
>>621です
やっぱりそうだよな
他ジャンルの動画、稀にあるボカロ動画で麻痺しかけてた。
脳内で楽しんどくよ、ありがとう
629:ボカロ
09/07/30 10:07:32 qmg+33ZmO
過疎あげ
夏コミ楽しみだー
目当てのサークルさんの新刊出てますように
630:ボカロ
09/08/01 07:20:43 uS8Zqu9NO
俺、夏コミに行ったら一番に茄子受け本買いに行くんだ…。
631:ボカロ
09/08/04 06:59:56 SGsJPLyNO
ボーマスと那須プチ用にもきちんとお金を残しておくんだぞ
632:ボカロ
09/08/05 00:14:45 QyG0tokDO
ボカロって書店委託とってくれんの?
633:ボカロ
09/08/05 06:34:21 0Ju5AG/10
>>632
売れると判断されたサークルなら
634:ボカロ
09/08/05 16:28:38 rUKurLAi0
守るか守らないかは別として、
一応ピアプロ的には禁止になったみたいだけどね
635:ボカロ
09/08/05 18:52:06 bD3Q6Itn0
夏コミの壁って86aから88bまでであってる？
636:ボカロ
09/08/12 00:46:49 OPTK//q20
コミケ近づいたし単独スレも落ちてるので注意喚起カキコ
特に5月以降このジャンルに参入した人
サークル「愛玩少年」主催の華村色花に騙されないように気をつけて
>>333 から >>347 あたり読んでおけば大体の経緯がわかる
637:ボカロ
09/08/17 14:10:45 Tuj4D6eH0
夏コミおわったね サークル参加も一般参加もお疲れ
参加してて思ったのは、やっぱりボカロは同人イベントに疎い人が多い
正面に本を見てる人がいるのに横から手を出す人、
隣のスペースに平気ではみ出して立ち読みする人、
見本誌があるのになぜか見本誌の下から本を取って立ち読みする人
もやもやすることが多かったよ
自分は隣のスペースからはみ出されたり、横から隣のスペースをのぞき込む人で、
時々正面を潰されたりもした
お隣さんもほとんど注意してくれないし、
本の捌け具合は今までで一番よかったけど、良い思い出は少ないイベントになった
638:ボカロ
09/08/17 17:44:26 yNjbUakHO
>>637
そういう人達は昔から結構いたが。
カタログのMRでしょっちゅう見るよ。
639:ボカロ
09/08/17 20:27:30 UqXjvt4W0
昔から一定数いたのは確かにそうだけど、ボカロの人たちに多いのも事実だろ
640:ボカ
09/08/17 20:35:02 RCVQk2Ro0
同人初めて、ほぼニコ厨、元が男性向けのエロ需要って言う三重苦のジャンルだからね
641:ボカロ
09/08/17 20:55:32 NbYNdyv5O
自分も去年は似たような状況だったが今回両隣は良かったし
一般の人も大分ましになってる気がした
お金を本の上に投げる人がいなくなっただけ嬉しかったよ
はみ出しはどこのジャンルでも多いから地道に注意するしかないかもな
自分側のはみ出しは当然注意するとして相手側のはみ出しはひどいようなら隣に注意してもいいと思うよ
まぁ言いづらいとは思うが
642:ボカロ
09/08/17 23:33:53 lfjUDf3N0
夏コミおつかれさんでした
始発で行って本命壁→島中巡回→残りの壁のローテではどこも混乱なく楽に買えました
3日目東配置のエロとショタ含めても
ボカロってこんなに平和なジャンルだったっけと思わず拍子抜けしてしまった
643:ボカロ
09/08/17 23:56:48 gaUjdrMo0
そんなに目立って酷かった人は居なかった気がするなー
ずっと携帯を耳に当てながら無理やり見本誌を片手で見ようとしてた人は
イヤというか素で「携帯離せばええやん…」と呆れたけど
644:ボカロ
09/08/18 02:16:00 AM7SBwUx0
男性向けはすっかり寂れてしまったみたいね
645:ボカロ
09/08/22 01:18:54 zvq074wX0
ボーマス１０追加募集age
先着順らしいので参加忘れてた人は急ぐﾖﾛｼ
646:ボカロ
09/08/22 05:02:04 vJ+SdosyO
同じくage
今回は流石に抽選無いんだね。良かったー。
647:名無しさん＠どーでも
09/08/23 10:01:51 UsfvleZ00
>>639
そうかね？
今まで俺が見た中で一番酷かったのはブリーチ
ボカロはまだ大人しい方だよ
648:ボカロ
09/08/23 11:47:10 YyejkUsh0
イベントに慣れていないのかスペース前の列がばらけ気味のサークルもあるからね
人が多いからとスペース前にみっしり列作っていて隣のサークル前から新刊確認のため
覗き見しなければならない場合は隣のサークルさんに心の中で手を合わせている
649:ぼかろ
09/08/23 13:42:23 0/tvgveqO
ボカロもコミケでは落ち着いてきたってことだ。
まあ今回に限っては、同じホールにあった東方が
痛い子たちを引き付けててくれてたってのもあるね。
650:ボカロ
09/08/23 16:03:10 0bjg+wZq0
横から新刊覗き見はまだまだ多いけど、
注意すればちゃんと止めてくれるボカロ一般層は割とマシな方だと思う
・・・キレられたりした人居る？（コミケ・オンリー問わず）
651:ボカロ
09/08/23 16:08:47 BXIseQSB0
それこそミケでもボマスでも
652:ボカロ
09/08/23 20:09:37 phdYQJJz0
>>650
俺は無いなぁ。
ボカロ系の一般って割と２～３人で行動する子が多いから、
隣でグッズとか扱ってると自スペ前が結構塞がれたりすんだけど、注意すると退いてくれるね。
ただ何も買わずに逃げるようにどっか行くから、隣のサークルさんに悪いと思う時がある。
653:ボカロ
09/08/23 20:38:00 4rD1teNyO
BRSアニメ化ってマジ？
個人的にボカロがアニメ化したら色々問題起きそうで
うーん…と思ってたんだがまぁBRSはオリキャラだし
まだ大丈夫かなぁ…
しかしボカロ界はどこへ向かおうとしてるんだｗ
654:ボカロ
09/08/23 21:10:08 slWXGUdT0
>>653
どういう形でアニメ化なのかまだ詳細見えないからなあ。
たぶん、ニコニコで独占配信とかそんな感じにするんじゃないの？
655:ボカロ
09/08/23 21:17:00 kjVvC4BZ0
ただのＤＴＭソフトだったのが
フィギュア化するわ（しかも新作はどんどん発表される）
ＣＤが市場で売り出されるわゲーム化するわ
Pはプロデビューしちゃうわで
ジャンル者ながらすげーところに来ちゃったなーと思うｗ
良くも悪くもフリーダムだよね
656:ボロ
09/08/23 23:08:25 HJ1+jxTm0
宇宙に行く予定もある
657:ボカロ
09/08/23 23:55:43 0bjg+wZq0
>>651-652
有ったり無かったりかぁ、㌧
逃げちゃうのは、シャイなのか悪いと思ったからなのか、
内心ムカついたからなのかどうか、どれなんだろうなあ
658:ボカロ
09/08/24 00:24:10 mYTdNJ6q0
このジャンルってサークルも海鮮も
同人慣れしてない人orリア層が多いからなぁ。
完全に客意識でイベント来てるのもいるし。
そういうのは戸惑い半分ちょっとムカッと来たの半分って感じじゃない？
659:ボカロ
09/08/24 08:38:24 9UxJFt8B0
曳航使いで16P400円とか24P500円とかの値段設定の上
日記でxxx冊売れましたｗｗｗｗ
とか目玉ﾄﾞｺｰ状態になった
このジャンルってそこまで値段設定高くないよね？
660:ボカロ
09/08/24 09:03:50 BBnKdc6a0
値段はサークルの勝手だし、買う権利は買う側にある。
その値段で売れるのなら適正価格じゃないの？
値段設定とか語ってる時点で
ボカロが同人慣れしてないってモロ分かりで恥ずかしくなるな('A`)
661:ボカロ
09/08/25 11:17:37 3MFH6xvrO
660が何を勘違いしてるのかわからないけど
あからさまに儲け重視が透けて見えると萎えるわな
自分が思い浮かべたのと同じ所か知らないけど、バイト感覚なんだろね
662:ボカロ
09/08/26 05:25:18 8hcuKKRL0
儲け重視は萎えるけど印刷所で原価調べて高すぎとかキモすぎる
663:ボカロ
09/08/26 11:55:44 g0QV7A0z0
わざわざ調べなくても高いところ・安いところなんて大体わかるよ
アンソロボロ儲けは色々あってヲチスレまで立ったけど、個人誌ボロ儲けは
他に迷惑かけないなら勝手にしたら？って感じではある
生温い目では見るけど
664:ボカロ
09/08/26 21:26:01 m8uYKuoX0
値段はサークルの勝手だろ
別に目玉飛び出るほどには高くないと思うし
665:ボカロ
09/08/26 22:21:38 HTQ+iSIwO
確かに値段なんぞサークルの好きにやりゃいいけれど、
それに対して他人が「高くね？」って言う・思うのも勝手だろ。
ちなみに16Pで400円は個人的にはちと高いかなｗ
すげー好きな書き手だったらそりゃ買うけどさ。
666:ボカロ
09/08/27 00:19:13 eaTmnSxv0
>>665
同人誌の値段の高い安いを問うのであれば印刷所は関係ないよな？
つまりはそう言う事だ
667:ボカロ
09/08/27 01:26:12 1d7v80sP0
>>659
納得できなきゃ買わなきゃいいだけ。
ヲチスレでもないのに印刷所や日記の内容まで書く方がどうかと思うが。
668:ボカロ
09/08/27 02:51:22 y8OVJHIR0
儲いっぱい飼ってそうな人だしね
669:ボカロ
09/08/28 00:27:08 7wdw2wCb0
目玉ﾄﾞｺｰになったのは日記で～冊売れたって
書いてたからかと思ったんだが違ったー
>659のは好きな絵師じゃないと買わない値段だな
670:ボカロ
09/08/28 09:48:09 t45GVwaL0
フルカラーイラスト集出す人をちらほら見かける印象なんだけど、
版権ジャンルではボカロは多い傾向なのかな？
刷ってくれる印刷所が増えて印刷代も前ほど高くないけど、やっぱ凄いなーと思ってしまう。
671:ボカロ
09/08/28 16:47:42 u5yb1rqm0
正直に言うと、ボカロはＣＧだとめちゃくちゃ
綺麗で魅力的な作品を描くんだけど
モノクロ漫画になると書き方が分からないのか
途端にド下手糞になる書き手を大量に見てきたから
無理に漫画描くくらいならイラスト集とか出すほうがよっぽどいいと思ってる
672:ボカロ
09/08/28 18:28:36 SnNfgVDaO
ボカロは同人誌のレベル低いって言われてるもんね。
・いかにもPCで描いたようなふにゃふにゃカクカクな線
（これはストーリー云々以前に非常に読みづらいor読めない）
・背景描けない
・コマのほとんどがキャラのバストアップ
・基本的に白い
・逆にグレスケに頼りすぎで全体的にゴテゴテしてる
みたいな感じでオン絵描きの短所や弱点が顕著に
表れてる人が他ジャンルより目立って多い印象がある。
こういうタイプの人は漫画はサイト（オン）で公開して
オフではイラスト集とか出した方がよっぽど向いてるとｵﾓ。
表紙は綺麗なんだけどなー…
673:ボカロ
09/08/28 18:59:50 5zdAJpkF0
>>672
>表紙は綺麗なんだけどなー…
正しくウチの本だな…orz
冬まで精進するよ。
674:ボカロ
09/08/28 19:17:36 knQP613N0
>>672
おっと俺の本の悪口はそこまでだ orz
ボカロで同人はじめてまだ日の浅い自分としては耳の痛い話だ・・・
675:民主党＝売国奴
09/08/28 23:07:39 pH/KD4Xd0
本の値段に文句付けるとか酷いな…
本当にボカロは同人のマナーもルールも知らないんだな
676:ボカロ
09/08/28 23:10:19 SnNfgVDaO
それより名前欄どうにかしろよｗ
677:ボカロ
09/08/28 23:18:57 dZVbbT0m0
名前欄ｗｗｗ
儲け第一主義みたいな値付けに愚痴が出るのも、まあ仕方ないかなと
678:ボカロ
09/08/29 07:28:43 KQhhTWYa0
それでもついついロードローラー買いしちゃう俺はかなり末期
679:ボカロ
09/08/29 07:32:41 Sy4p8q6n0
ロードローラーならしかたがない
680:ボカロ
09/08/29 09:03:23 w1ZoydSp0
本以外のものも巻き込みそうだｗ
しかしもうすぐでボーマス９だね～。
サークル参加する人はお互い頑張ろう。
…はー…いい加減2ch閉じて原稿すっか…orz
681:ボカロ
09/08/30 04:13:42 Mv/s+Mc60
みんな原稿がんばってc(^-^)b
682:ボカロ
09/09/06 00:11:06 OncWu2Zx0
過疎ってるけど今日はボマスだね
行く人、楽しんできてください
683:ボカロ
09/09/06 22:15:55 HjSkGr8z0
ボーマス行ってきたけど人多すぎた
入場規制もあったし
684:同人板転載分
09/09/08 21:46:28 CWTwoN5h0
VOCALOID PARADISE 3
日時： 2010年3月28日（日） 11:00～14:30（予定）
場所： 京都市勧業館みやこめっせ 地下１階 第１展示場
URLﾘﾝｸ(ttc.ninja-web.net)
685:ボカロ
09/09/29 06:29:00 vl0yTi1W0
配置はいつでるんだろうなあ
686:ボカロ
09/10/06 02:05:23 LxLQUGvk0
まだでないな いつだろ？
気になるんだよなー
687:ボカロ
09/10/12 21:06:41 qQWMPNJs0
今回遅いね
688:ボカロ
09/10/15 06:41:49 JNZTDccI0
やっとでたな A島がことごとく隔離ですげーなと思った
今度の会場ってあんまり行ったことないから、
この配置でどれだけ通路の幅があるのかわからんなー
689:ボカロ
09/11/02 07:02:22 qiMkkgTxO
次回のボーマス11、CDオンリーってマジ？
参加するつもりだっただけに本気で凹み気味なんだがorz
ダンスコンテストと良いなんか最近迷走してるなぁ…
690:ボカロ
09/11/02 21:24:55 wMM6AssJ0
次回は諸事情により趣向を変えて
音楽CD＆動画DVD＆コスプレCD&DVDオンリー
ってカタログに載ってる
691:ボカロ
09/11/02 21:41:38 lrkxarbT0
ＣＤとコスプレのイベントかぁ…どうなることやら。
自分は海鮮だからサークル側のことは何とも言えないけど
ボーマスは個人的にＣＤと本とその他が混在して
楽しいから行ってるんだよなー。今回は行くのやめるか…。
692:ボカロ
09/11/02 22:39:09 wMM6AssJ0
>>690のは11/15の10じゃなくて11のことだよー
693:ボカロ
09/11/02 23:55:14 lrkxarbT0
>>689でボーマス11って書いてあるし
それは分かってるよｗ
今回の10は行くけど…次行くとしたら春コミかなー…。
694:ボカロ
09/11/09 02:45:51 P/XklWIVO
同人誌が欲しいけどボーマスにはなかなか行けない
だから同人ショップを利用するんだけど、ボカロは男性向けカテゴリーなのかな？
欲しいのはノマカプで、エロはあってもなくても…なんだけど
女性向けコーナーには801ばっかりで見たくもないし（ToT）
695:ボカロ
09/11/09 12:06:10 eSMLQCepO
前にだらけ行った時は女性向けコーナーにあったと思うよ。
自分も健全本目当てだったけど、801本に混じって
ノマとオールキャラ系がちょこちょこある。
と行ってもノマカプ計はほぼカイミクかレンリンばっかりだけど。
オンラインの同人ショップなら大概ボカロか初音ミクで
ジャンル分けされてるし、そっちなら健全本も見つけやすい。
でもボカロは書店に卸してる人が少ないから
（と言うか栗の規約では書店委託は確かNGになった）
個人サークルから通販するのがまぁ一番妥当だと思う。
696:ボカロ
09/11/09 18:40:37 +fLhl8eg0
同人ショップは801本が大半だからなぁ…
表紙すらも見たくねーってことなら
まぁ好きなサークルさんから直に通販するのが
一番精神的には良いんじゃないだろうかｗ
697:VOCALOID
09/11/09 22:29:17 zlxokArn0
>695
ＰＣＬとピアプロリンクについて
文を読み直しておいで。
きちんと話を理解していれば
そういう誘導は出てこないはず。
698:ボカロ
09/11/12 04:33:31 Ik0ZHYLv0
サークル側だけど、直で通販は正直めんどい
本が欲しいって思ってくれるのは勿論とても嬉しい事だけど、
どんだけ申し込みくるか分からない状態では、気軽に「やります」とは怖くて中々言えない
対応してくれるサークルさんも少ないんじゃないだろうか
699:ボカロ
09/11/12 08:35:27 WMZNElVl0
そう？自分が見てるサイトはカプ・キャラ関係なく
大概通販してるけど…
かく言う自分も自家通販してるが、
書店に委託すると必然と価格が高めになるから
それが読み手の人に申し訳なくて卸したくない。
どっちにしろ栗側からは一応禁止されてるから
今後も書店にお願いするつもりは無いなぁ。
と言うより、別に>>695や>>696は
好きなサークルさんが通販してるなら利用すれば？つってるだけで
わざわざ通販して下さいとお願いしろと言っている訳では
無いので、698の返答はちょっとズレてると思う。
700:ボカロ
09/11/14 17:24:12 fd5YH+Sn0
なんとなく栗の言い分は
「ボカロ大大大好きで愛のあまり本作ったら、爆売れしちゃって儲けが出てしまった」
はオケだけど
「今はボカロの時代だ！なんでもいいから本出せ！売れー！稼ぐぞー！」
はNGって感じがする。
うちの版権で金儲けすんなよ、ってのはまともな感覚だ。
微妙なのは後者が「ボカロ好きなんで！」と自己申告したら終わりってとこだよな。
だから一律線引きするしかないんだろう。
701:ボカロ
09/11/15 03:31:19 RlcV9h9F0
実際あれ申請してる人いるの？
ＣＤはともかく本とかで…
702:ボカロ
09/11/15 09:14:52 slgHWifW0
>>701
してきましたと日記書いてる人ならみた
703:ボカロ
09/11/15 10:07:19 RAOupoeOO
>>701
コードの付いてる本、何冊か持ってるよ。
ミクとKAITOの兄妹ものっぽいのとかオールキャラギャグ本とか。
704:VOCLOID
09/12/05 07:50:57 C97RcWBu0
クリプトンに新機能がblog記事で
広報とかわかりやすいＰＣＬ要約とかされてたわけだが
去年からピアプロリンク検討していて
まだなんも作品作れてねぇよ(´･ω･`)
705:ボカロ
09/12/13 23:11:50 mfZOUmS60
ところでウタロボな幸が来春閉鎖予定らしいがここの住人的にはどうよ
706:ボカロ
09/12/13 23:26:09 xk43rNBB0
そんなサーチあったっけ？
と記憶を穿り返す程度の認知度
707:ボカロ
09/12/13 23:59:56 FNgEEdUe0
抜けたんで知らなかったw
今も入ってるのはオレンジの方のボカロ幸だけだな
708:ボカ口
10/01/13 20:46:11 r2DRDvWc0
ピアプロリンクに申請したボカロ同人誌って
書店委託しちゃ駄目なの？
書店側も申請しないといけない？
709:ボカロ
10/01/15 21:42:08 whU7u7go0
それぐらい規約きちんと読めば分かると思うけど…。
とりあえず、それしたら普通に
「あ、こいつピアプロリンクの規約とか全く理解せずに
ただ申請しといたんだな」って思われる。
710:ボカ口
10/01/15 23:06:54 TUYxJoYy0
登録してる本って引く？
711:ボカロ
10/01/16 00:58:14 Q87SiBCI0
申請通るか知らないけど、ホモ男女問わず
１８禁だったら引くかもしれない。
それ以外なら寧ろ引く方がどうかしてるから気にしないでおｋ
712:VOCALOID
10/01/16 08:30:09 AnmSApWn0
むしろ推す
713:ボカ口
10/01/16 20:16:47 +y/PU15o0
本の内容は問わないよね
つかチェックしないよね
１８禁本が申請してたらびっくりするなw
714:ボカロ
10/01/17 00:44:56 QAQ2Ehom0
むちょほちょ槻葉航＝バトラブ柚木里桜＝恋月間 風月由貴＝月の時間 深森凪生 ヤフオクID＝naokuma01
コミケ76は現在3スペの複数取りが判明
2日目…東ナ31b「バトラブ」柚木里桜…カイジスペ
2日目…東ク31b「月の時間」深森凪生…ボカロスペ
2日目…東ポ29b「むちょほちょ」槻葉航…花帰葬スペ
コミケ77は現在3スペの複数取りが判明
（オクで3日目のチケを出品しているので3日目にも複数取りの可能性大）
1日目…東ぺ47b「バトラブ」柚木里桜…カイジスペ
2日目…東キ31b「月の時間」深森凪生…ボカロスペ
2日目…西い36b「恋月間」風月由貴…創作JUNE
C76・C77サークルカット（パス…dami）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
サイト
URLﾘﾝｸ(o.pksp.jp)（主催イベント告知サイト）
URLﾘﾝｸ(o.pksp.jp)（むちょほちょ槻葉航名義）
URLﾘﾝｸ(o.pksp.jp)（バトラブ柚木里桜名義）
715:ボカロ
10/01/17 00:45:15 QAQ2Ehom0
三重県同人イベント「あなたにムネキュンv」主催
三重県イベントスレにて日々降臨・自演擁護（特徴的なレスなのですぐに特定が可能）
自身の日記で三重県イベントスレ住人と交換日記の過去あり
主催イベント「あなたにムネキュンv」では
・委託品未返送（ソースが報告だけなので証拠はない＆確認の方法も無い）
・主催怪我（手）によりイベント開催中止（ただ本屋で普通に仕事していた報告有り）
・中古成人向け同人誌（転売品の売れ残り？）を未成年に販売
など数々の疑惑あり。
自身の日記で複数取り宣言
(魚拓)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
自身の既刊で槻葉航＝柚木里桜である事を宣言（パス…dami）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ヤフオクでC77・1日目2日目3日目チケット転売
インテ・こみっくトレジャーチケットも転売
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
発行物からわかる住所氏名、また出品傾向
（本屋勤務で販促POP横流し・自身の既刊を新品で数回に渡って出品）
からnaokuma01＝槻葉航と確定
716:ボカロ
10/01/19 20:20:31 5i5mWwfK0
rainbowrips（メルトの絵描いた人）のwebがつながらないのだが
なんか心当たり合ったら教えてください
717:ぼかろ
10/02/09 04:20:29 8UaEjcRu0
次のボーマスこそは申し込む！
718:ボカロ
10/02/11 05:59:37 JtDf6zG80
ボーマスか…。
ジャンル最大のオンリーだし、俺も出たいとは思ってるんだが、
同人イベ板のスレ見てたら出てもスルーっぽいな。
あの本サークルの嫌われっぷりは何なん？
719:VOCALOID
10/02/11 08:11:35 qYKwAw0E0
本を出す＆買う層は
「当たり前のこと」に
いちいち何か言う必要が無いからさ。
ギャーツク言ってるのは
音楽イベントにCD以外は不要、
と思ってる連中
720:ボカロ
10/02/11 18:25:59 M3Ahj+8k0
>>718
あそこは大分前から一部の同人誌嫌いが
張り付いてるだけだと思うよ。
よくスレ見りゃ全ての人がそうじゃねーって分かるでしょｗ
ボカロは音楽から入って、同人活動にはそれまで
全く関心なかった人とかもいるからね。変なアンチも付くんだろう。
まぁ同人イベント板でアンチ同人てのもおかしい話だけどｗ
721:ボカロ
10/02/11 18:57:40 yLZBxOeK0
紙媒体主義のCDアンチもいるからなんとも
時代がかわれば媒体だって表現方法だって変わるのに
紙の歴史が長いから仕方ないにしろ
漫画二次創作だけが同人みたいな考え方してたら
ボーマスみたいなイベントには向かない
そういう側面を見るとほんと同人って閉鎖的だなーって思うわ
722:ボカロ
10/02/11 19:09:35 0DW2OkMG0
>>721
痛々しいねぇｗ
723:ボカロ
10/02/11 19:17:13 M3Ahj+8k0
え～？ここにまで来る訳～～？
724:ボカロ
10/02/12 11:26:16 78d3PooH0
マナーの悪さを自覚してない人が多すぎる
725:ボカロ
10/02/12 20:53:13 ckAQPsG+0
マナー自体わかってないのでは
独特のマナーの存在すら知らないのでは
知ったら知ったで、めんどくさい！キモい！とか
726:ボカロ
10/02/12 21:07:20 oRlBOizk0
初めてボーマス行ってきたけど、
本だけの即売会ならもう少し整然とするよなとは思った
本とCDとライブとコスと同時にやってるから、それぞれのルールが混在してるんだろうな
それぞれが自分とこのルールが当然と思って動くと大混乱
自分は本のルールしか知らないから戸惑ったけど
通路の真ん中で写真撮ったりとかスペース前すれすれを横移動したりとか、
独特のマナーについて共通認識ないと動線がぶつかるよね
727:ボカロ
10/02/12 23:25:52 031jpmGB0
一般人的感覚的として
町中、青空市、CDショップのサイン会、ライブ後の出待ち等々
目の前に好きなアーティストがいる！サイン（or握手、写真）お願いします！
後ろに人が並んでたとして気にするか？といわれたら気にしない人が大半
ただ、対象物が迷惑そうでやめてといえば引き下がるし
警察や警備員、スタッフが来て道の邪魔だから解散してといわれたら解散する
くらいの気持ちはある（それすらしないのは自己中だから問題外）
同人に染まりすぎてる人は一般人的感覚を忘れてる
同人ルール守れ！と上から目線でふぁびっても理解されるわけがない
そもそも並んでる時に話し込んだりサインしたりがなぜ迷惑かというのは
それだけ時間を食う＝後ろに並んでる人の時間も奪う＝他のサークルに回る時間が押す＝完売される可能性
という所から来てる訳だが、一般の同人を知らない人は
完売する＝買えなくなるという事を理解してない
更に、再販なしで一生手にする事ができないという所まで想像ができないしわからない
そういった所もふくめて教えてやらないと同人ルールを守るなんて無理な話だ
728:ボカロ
10/02/13 00:58:50 UcPxZKmQ0
いや、完売とかそういうの抜きに迷惑だろＪＫ
729:ボカロ
10/02/13 01:15:01 T/TPi84y0
並んでるときに無闇にスペース前で時間を
取るのが迷惑だとされているのは、
そこに時間が掛かることで列が出来て他のサークルに
迷惑が掛かったり混乱を招くからじゃないの普通に考えて。
なんだよ完売される可能性以前の問題だと思うが
何言ってるのかよく分からない。
730:ボカロ
10/02/13 01:17:15 Ku+01keN0
>>727
もう、どこから突っ込んでいいのやら
同人イベント板で何を仕込まれてきたのか知らんが、
ここは同人板で、住人はｵﾏｲより知識も経験もあるし冷静だよ
分かったら巣に帰れ
731:ボカロ
10/02/13 03:00:44 vx3Dz4Yk0
流石お客様の多いジャンルだ
732:ボカロ
10/02/13 03:39:14 T/TPi84y0
買い手（読み手）もサークル側もボカロで初めてオフ活動しました！な
人が多いし音楽目当てだったりする人は「参加者」じゃなくて
それでこそ「お店でCDを買うお客」みたいな感覚で来る人も
実際結構いるからねぇ。
色々なジャンルで活動してきたけど、立ち読みする時や、
本を買おうとして普通に隣のスペース側から
手を出してくる人の多さにはすごくビックリしたｗ
733:ボカロ
10/02/13 12:32:48 O07Z5wce0
隣スペースから覗き込んだり手を出したり声をかけたり、隣へはみ出したりは、
どこのジャンルにもあれど、ボカロの多さには自分もびっくりしたなあ
あとは、サンプル用見本誌置いてるのに、その下から取って立ち読みして行く人の多さww
値札つけてビニールカバーもしてる見本誌なんだけど、
「立ち読み用」とでも明記しないとわからんもんかね
一般とサークルの参加者じゃなくて、客と売る側なんだろうね感覚が
734:ボカロ
10/02/13 13:13:37 cG1EeMsI0
普通の本屋やこンビニ感覚なんだろ
雑誌の発売日に雑誌棚の前で立ち読みする人達みたいな
この場合だと後ろからも手がでて雑誌取ったり、そのまま立ち読みしたり
買う場合は下の方の立ち読みされてない綺麗な本取ってレジにとか
まぁ、同人イベントなんて知らなけりゃ
これがモノを買う時の普通の感覚なんだろうけどね
そのうち「レジは何処ですか？」とか聞く奴でてくんじゃね？
735:ボカロ
10/02/13 13:39:31 dTj0LIRV0
>>734
もう出てるよｗｗｗ
なんでも「島」が全部ひとつのお店だと思ってて
島中の本ならどこでも会計できると思ってたり
大手の列に並びたくないから、ちょっと離れた人の少ないサークルで
「あそこの本1冊」とか言うらしい
ソースはコミケカタログのﾓﾛｰさんマンガ
736: [―{}@{}@{}-] ボカロ
10/02/13 14:24:47 0IuZjGlVP
まぁモロー漫画には針小棒大なところもあるけどな
737:ボカロ
10/02/14 04:59:58 mUkCukVG0
それはボカロの客がって事か？＞モロー
コミケに何もしらぬ初心者がくるのは毎回の事で
レジ何処？係員何処？あの列の本頂戴とかSP内の人に向かって疲れたから椅子に座らせてとか
お約束ネタみたいなもんだ
738:ぼかろ
10/02/15 17:05:47 dupmwSIl0
コミケでなにしらぬ初心者が・・・ってのは毎回そうだけど
それと同じようにボーマスでも初心者が多数見かけられるって事っしょ
コミケみたいなTVでも取り上げられるほどメジャーになったイベントはともかく
オンリー即売会なんて同人にどっぷり漬かった人が集まるイベントだったじゃない
739:ボカロ
10/02/15 18:11:10 29mI5SuH0
>738
いやいや逆だって
むしろオンリーは参加費もパンプも安いし小さいし
初心者が一番集まりやすい来やすいイベントだよ
つーか初心者は一般もサークルもオンリーで同人経験つんでから
コミケに来いっていうのがセオリーだったんだよ前は
740:ボカロ
10/02/16 02:21:46 lHJLt/aO0
小規模のオールジャンルのイベントから参加し始めるのが普通だと思ってた
小さいジャンルはオンリーないからさ…
741:ボカロ
10/02/16 14:05:04 F5Rsw4mc0
ある程度同人の存在を知ってる人なら
まずは小規模オンリーから入門、という発想あるだろうけど
全く同人知らない一般人は大概「同人＝コミケ」って認識じゃないのかなー
んでよくある「即売会＝全部コミケ」という大雑把な認識で
本家コミケとオンリーの区別なんてあんまり無い みたいな
742:ボカロ
10/02/17 23:18:43 GortaHji0
それはコミケという名称が悪いからなんとも言えない
743:ボカロ
10/02/24 22:58:01 8iTnguV50
インテとみやこめっせで悩んでる人いる?
744:ぼかろ
10/02/25 01:30:17 ojb8Jaly0
明らかにみやこめっせ
745:ボカロ
10/02/25 14:10:33 Zjbl+n2Z0
女性向け的なものを求めているのならインテか？
少女マンガとかノーマルCPとか
746:ボカロ
10/04/10 20:40:13 LN+qaED1O
ほしゅ
747:ボカロ
10/04/15 20:19:05 nN3AxIE40
過疎ってるね
748:ボカロ
10/04/16 23:15:20 OjKcjhEx0
ボカロ者はにゃっぽんとかtwitterとか書き手・ROM集まって
会話する場所あるからねぇ…ここで話す話題が特に無いんだと思うｗ
それよりもうすぐボーマスだね。
書き手の皆さんは原稿頑張ってくれ
749:ボカロ
10/04/18 01:20:11 N8Pa9M7g0
一生懸命右手でかいてるぜ！
750:ボカロ
10/05/02 16:01:44 ZhtYYBZd0
コミックシティ…ボカロを芸能のど真ん中に置くのはやめてくれ…
せめて鉄道擬人化との境目で。
三次元に挟まれるのはきつい。
751:被害
10/05/30 01:50:51 jiZk5YIv0
大して作品がよくない→売れない仲間増えない→自分語りと愚痴が多くなる→上手い絵師叩き（ｲﾏｺｺ）
そんなﾔﾂが毎日上から目線で同人マナー語っていてうざいぇ
しかも欝ポスト連投
発言まんま晒してpgrしてえよマジで
752:水木
10/06/11 13:20:44 9FJCXLJ/0
>>751
ありがとうー。一応昼過ぎにメールしてみたらすぐ返事かえってきた。
前のメールは届いてなかったらしい。電子の闇に消えたのか。
とりあえず確認したいこと聞けたから、これで不安なく運営に打ち込めるよ！頑張る。
75も頑張ってね！
753:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/22 13:15:56 imer5JVd0
>>751
誰だよ
754:ボカロ
10/07/26 07:06:20 KtzUMqeD0
カタログ出たね
コミケになると本のサークルが多いんだね
755:ボカロ
10/09/14 12:30:13 zOjNucnVO
トレンプの主催かなりもにょるんだけどあれって普通なの？
連絡はツイッターの個人垢のみでやってるみたいだし
絵の公開についてのお願いもすごくもにょもにょする
756:ボカロ
10/09/15 23:55:13 nOHFPf2o0
参加者？ ２ちゃんで言うと荒れるからやめときなよ
757:ボカロ
10/09/23 01:03:19 cSd8W+V80
こんな過疎極まったとこじゃなくてせめて同人イベント板ででも
もうちょっと非難どころを分かりやすく書いて言えよ
トレンプ自体よく知らないからあれで普通とか言われても分からん
758:ボカロ
10/09/23 03:45:33 dwrkCdGw0
ぐぐったらすぐわかるよ＞トレンプ
有名どころが絵を描いてるトランプだね。主催は聞いたことない人だった。
主催サイト餅なのにリンク先がpixivになっててエーとは思った
759:ボカロ
10/09/24 02:23:06 OGwRnV/w0
今更同人的にボカロにハマったorz
流行りだしたのって3年前くらいなのに、遅すぎた
しかもレンリン…9/19にイベントがあったとか
一ヶ月早くイベントの存在に気づいていれば本を買いに行けたのに…
ボーマスとコミケとSING A SONG2だと、どちらが一番本が多そうですかね？
760:ボカロ
10/09/24 02:44:22 pFKhzggn0
ここって愚痴ばっかりだけど
ボカロ同人ってそんなにドロドロしてるの？
それとも子供が多いのかな
761:ボカロ
10/09/24 08:27:55 GiQJ5/fj0
ここは本スレじゃないから
【VOCALOID】 初音ミク Part11 【マジ女神】
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 968【巡音ルカ･MEIKO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
762:ボカロ
10/09/24 13:04:42 EuxN8hEN0
>>759
本でもCDでもやっぱりボーマスが多いんじゃないかな
次のボーマス500サークル申し込みがあったとか書いてあったし
763:ボカロ
10/09/24 15:36:45 /ISg/qFj0
>>762
レス有難う
ボーマスか…コミケと同人誌即売会以外は
行った事なかったけど、行ってみるかな…
764:ボカロ
10/09/24 16:32:03 QuAB2LV40
>>760
ボカロは2ch以外で専用のSNSがあったりするから
ここで話す事が特に無いんだと思うｗ自分がそうなんだけど。
イベントの話はyoutube板の本スレとかイベント板とか
DIVAスレとかでも話題に出るからね～。
2chである以上、ジャンルに関わらず愚痴やネガティブな意見が
集まりやすいのは仕方ないと思うので、
こういうスレだけ見てドロドロしてるとかって判断をされるのは少し寂しいｗ
765:ボカロ
10/09/24 16:37:50 QuAB2LV40
>>759
ボカロってハマった時期が遅くても、
好きな曲とか追っかければ大して影響はないと思うよ。
ピークは過ぎた気がするけど、サークルや書き手も
結構入替え激しいジャンルだから気にしなくていいと思うｗ
766:ボカロ
10/09/24 18:48:39 EuxN8hEN0
>>763
CD出してるサークルも多いけどボーマスも一応同人誌即売会かとｗ
767:ボカロ
10/09/24 18:58:20 /ISg/qFj0
レス有難う
そうだと有り難いね
768:ボカロ
10/09/25 17:23:20 VQZ/1S1m0
ボーマス当落でたね
やっぱり本出してるサークルが落とされたんだろうか？
769:ボカロ
10/09/26 07:30:52 O40cY3ft0
Twitterで音源作ってるサークルさんが落ちたって報告あったから
今回は本だけが落とされてるわけではないみたいだよ
770:ボカロ
10/09/28 10:38:51 lA2nVKOl0
ボーパラもサークル一覧でたね
今回は結構有名な人も来るんだね
771:ボカロ
10/10/30 16:47:47 Pg5Z+weG0
今年の冬コミ三日目か…
大晦日だし、他のジャンルのついでに…みたいな人は
ガクッと減りそうだな。特に女性。
搬入数迷う。
772:ボカロ
10/10/30 17:10:34 z97OoOXY0
3日目は男性向けが中心だよね、同人音楽系も近くににあるから
CD目当ての人たちはあまり変化なさそうだけど
本目当ての人たちは変化が有りそうかもね
773:ボカロ
10/10/31 11:44:11 eL3Iqrpi0
ボカロサーチ消滅したくさい？
あそこ使ってから参ったわ
774:ボカロ
10/10/31 16:10:52 9mCouJO50
>>773
ホントだ消滅しとる
振込忘れとかかな・・・
最近新規登録も滞って忙しそうだったし・・・合掌
775:ボカロ
10/10/31 18:16:59 287npmV+0
3000サイトぐらい登録あったのにもったいないな。
サーチは他にもあるからそれほどの影響はないけど。
776:ボカロ
10/10/31 18:41:16 SioocUSu0
あそこから流れてきてくれる人多かったんだけどなー南無
777:ボカロ
10/11/04 02:53:27 Htw9k4G70
infoseekが10/31でHPサービスを終了したらしいけど
ボカロサーチがそこ関係だったって事は無い？
778:ボカロ
10/11/04 12:46:58 dqIOuxHj0
関係ないと思うよ
その前から消失してたもの
779:ボカロ
10/11/05 09:34:03 eWcNIHS/0
ボーマスのカタログ在庫あと少しだって
前売りが完売するとカタログ持って無い人は14:00まで入れないらしいので注意
こっちはサークル側の人が多いと思うが一応ね
サークル用のカタログは別途用意してあるらしい
780:ボカロ
10/11/18 00:23:54 lf7/yLdKO
イベ板のボカロスレの流れはなんだかなあ、と。
2月に新イベントが開催されるけど、皆どうする？
主催がまた微妙だけど。
781:ボカロ
10/11/18 07:29:56 m4Ej+3TF0
自分としてはケトコム以外の選択肢を歓迎する。
782:ボカロ
10/11/18 14:38:39 nZi7kmh00
両方申し込むつもり
1月は冬コミの後で新作出せないけど
コミケに来ないでボーマスしか行かない一般参加者が多いからね
783:ボカロ
10/11/19 02:23:21 U7EbASr00
元々２月が予定が立て込んでるから
参加はしないけど、選択肢が増えるのは良い事だと思うよ。
ブーム自体は過ぎたけど、それでも常に人の入替えが激しいこのジャンルでは
もういくらなんだってボーマスだけじゃ無理がある。
784:ボカロ
10/11/19 09:38:19 gxMicyj20
流石、こっちは出る側だから冷静だね
自分も自分の予定に合わせて出るだけだ
785:ボカロ
10/11/27 16:47:14 G7U2v+TU0
サンドリヨンの替え歌ﾜﾛｽｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
786:ボカロ
10/12/09 16:44:30 OFcFwFMy0
関西イベントって絵描きさんの方が多い？
787:ボカロ
10/12/12 12:43:33 NF7dl1O+0
登録が止まっていた他のサーチが動き出したけど一気に登録数が
２倍近くに増えててワロタ。
788:ぼかろ
10/12/12 16:23:10 KcfX88MB0
閲覧者も一気に増えたよ
今そこから大量に流れてくる
789:ぼかろ
10/12/17 02:55:50 Bmv3aGIE0
例の法案が可決されてしまったわけだが・・・
ボカロはどこらへんがやばいのだろうか
790:ぼかろ
10/12/19 03:40:07 B76f+c950
元からボカロってエロとか暴力とかダメって規約じゃなかったっけ
ボカロじゃなくてクリプトンの規約だったかもしれないけど
791:ぼかろ
10/12/19 22:04:51 QAhiHdi90
>>789
実写でさえ規制対象外だよ。音声ならなおさら。
>>790
そうそう。クリプトンは二次創作を許諾してるけどエログロは対象外。
792:ボカロ
10/12/23 07:37:41 tHf7KNAQ0
ボカフェスはYAMAHAがバックにいるみたいだね～
ボーマス涙目？
793:ボカロ
10/12/23 11:51:46 sLLfuMN40
ボカロの企業ブースっていっても
基本は広報＋そのメーカーのボカロ本体とちょっとしたグッズが販売されてるくらいで
買い専が欲しい商品売ってるわけじゃないから一般参加者にはあまり関係ないよね
794:ボカロ
10/12/23 18:16:29 bo2+cEP60
正直YAMAHAに対しなんの魅力も感じないので
（大手会社なのは知ってるが、同人イベントでの企業ブースとして）
「へー」とは思うがそれだけって感じだなぁ
795:ボカロ
11/01/20 14:34:28 UkYTeQWn0
796:ボカロ
11/02/02 16:29:58 UlQymcKo0
保守
797:厨
11/03/14 20:54:38.11 2JsH45fZ0
>しょうむない。いいかげん。死ねや。
すぐにカッと頭に血が上るし、日本語は怪しいし
日ごろの行いもまるでホロン部じゃないか。
そりゃ特亜呼ばわりされるのも当たり前だよ。
同人の世界にまであちらの方々が浸食してるとは思わないけど
あまりにも似杉。
798:nanashi
11/05/05 04:04:09.89 g6m+d5R10
test
799:ボカロ
11/05/07 07:46:24.86 BVY+FW+V0
過疎ってるな
皆どこに行ってしまったん(´・ω・｀)
800:ぼかろ
11/05/07 08:02:27.57 1W1b/JC80
本スレか、イベント板のスレだと思う。
ボカロはジャンル的に同人板に寄り付かないんじゃないかなあ。
801:ボカロ
11/05/08 22:00:08.58 xa9Yo3jW0
>>800
動画関係はyoutube板だろうし
ここは本とかの二次創作に使えればいいね
802:ボカロ
11/05/26 13:26:33.79 wsfdwOQx0
ボーマスボカフェスの様子が上がってた
VOCALOIDランキングSP6 ボカロの夜明け 第2部（1/2）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
803:ボカロ
11/06/29 12:27:12.25 zrUQpdLI0
ボカロ関連ってまだエロ規正かかってるのかな？抱き枕探してるんだけど全然ない。とらとかでも販売してないしわざととらないようにしてるのか？
804:ぼかろ
11/06/30 14:14:53.33 t5Z6ifRz0
>>803
エロはキャラクターの利用規約でダメだよ無視してやってる人達は居るけどね
（そもそもボカロに限らず一部除いて二次同人自体ダメだけどグレーでやってるだけ）
805:妹や
11/07/05 07:02:17.59 mvS4ST3u0
904 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 09:41:58.44 ID:TNhScJ0z0 [1/2]
い…石原殿…今月のジャンプＳＱ…あれはエロ漫画雑誌にござるか？
908 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 13:02:08.43 ID:DYEfQDZp0 [1/2]
今月の四角も ただならぬ仕上がり であった
909 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 13:10:29.41 ID:YBfGpSdQ0
加減しろ莫迦！一般誌だぞ
矢吹神も長谷見も一切詫びなかった
911 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 13:56:36.92 ID:qNWXKw9HO
おそるべしは
画太郎に萌え絵で乳揉みを描かせるSQ
己の評価はそのようなものに落ち着いた
914 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 15:20:39.86 ID:tkTlqKkOO [2/2]
こ、こは何事！？
こは創刊当初の意気込み通りの「月ジャンより広い層へ向けた総合少年漫画誌」などにあらず！
ダークネスが当然顔で毎度表紙を張る…
ぬふぅ
青少年健全育成条例の恐怖に怯えていたのはむしろ
806:ボカロ
11/08/24 01:27:05.69 FvA1qIQe0
どなたかネギトロの同人誌でオススメなの教えて下さい
エロは少なめでお願いします
807:ボカロ
11/08/24 03:52:42.96 SHKvTcdl0
さすがにファンスレって訳じゃないから
ここでそういうのを薦めるのは名前出すサークルさんに悪いなぁ
ボカロの本スレとかキャラスレで聞いてみては？
808:絡 ◆k20sw4.lqo
11/08/24 14:40:52.77 /ecO8Knz0
嗜好はいいんだけど(自分だって苦手な嗜好あるし)
主張がなあ…一言で言えば幼稚過ぎ
私が嫌だから嫌なの！私の考えだけが正しいの！って幼稚園児だっていわねーでしょ
俺天動説って言葉をどこかで見たけどまさにその通り
嫌い主張すんなとは言わないが言いようがあるだろ
傷つくのは繊細なｱﾃｸｼ達だけで他嗜好者はどんなに打っ叩いても許され
被害者ぶるな！反省しろとかどんだけ横暴なんだ
809:被害 ◆eO3tAb4GDY
11/08/24 19:29:56.91 /ecO8Knz0
場皿の海賊と海賊信者
３でアンチが増えたらしいけど２の時から嫌い
ダメ国主で格好付けで部下の掛け合いが鬱陶しい
初めから見た目も声も性格も設定も皆受け付けなかったのは色々凄いと思う
キャラもキャラなら信者も信者で
他キャラとファンに攻撃的で声がやたら大きくてイライラする
携帯ゲーの信者ウザすぎ
３の海賊が救えない設定になったのを他キャラのせいにしてるけど
元々設定にボロが出てたのが明るみになっただけなのに
作中で色んなキャラから好かれて
人気ある(笑)脇キャラなのに複数ルート付きで正直十分優遇されてるよ
３の扱いで理想の兄貴像が崩れて発狂してる信者には正直ざまあとしか思えない
810:ボカロ
11/08/24 21:32:50.71 FvA1qIQe0
>>807
分かりましたそうしてみます
ありがとうございました
811:ボカロ
11/08/24 23:24:46.21 73LFFyy30
>>806
百合でエロってマジいらんよなぁ… 男性向じゃないんだし。
メロンブックスで特集ページ作ってもらってる人のがすごくいいから、
検索してみて
812:ボカロ
11/08/28 05:55:44.51 I6Oez6Gd0
ボカロって男女比が初期9：1→今4：6になってる変わった界隈だから
恋愛要素無しのほのぼのやギャグなんかも有るし
BL、ノマカプ、ショタエロ、男性向けまで有るカオスジャンルだよね
813:806
11/08/30 09:40:15.56 rfueTWXl0
>>811
亀レスになりましたがありがとうございます。
あと私は男です...。
男にも百合需要はありますよ！
814:ボカロ
11/09/05 03:37:55.42 yUWylMXI0
>>813
そうじゃなくて…
性器丸出し汁だらだら系でアヒアヒ言う系の作品は百合というよりジャンルと
して男性系かと。百合はエロはあってももうちょっとこう凛としていて欲しい
というかそこまで気持ち悪くならないで欲しいという願望入りました。
>>812
一番好きなのは軽くＣＰ要素ありのオールキャラコメディだな…
815:ボカロ
11/09/06 11:23:23.82 JsPJb+K00
>>811>>814の発言でエロエロしい百合が好きな作り手読み手は
このスレに居づらくなるわけで
816:ボカロ
11/09/11 19:06:28.35 wBU8ahFm0
そもそも住人がいるスレなのかと
817:ボカロ
11/12/15 20:37:31.34 xJGi2dOs0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
まとめwiki(随時更新中)→URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
うｐロダ→URLﾘﾝｸ(loda.jp)
818:ぼかろ
12/01/29 19:53:56.17 I/bGXcGL0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
つべで転載されてる外人向けの字幕付きボカロ動画が一斉に削除申請で消されてんだと
でも、削除申請出してる奴は、権利持ってない可能性がある
主に消してるのはMedia Interactive Inc.（日本の会社）と笹○純一（偽名使った個人っぽい）
暇な奴はスレ見に行けば大体の流れが分かると思う
819:極
12/02/01 19:43:26.61 kwaIEOIFI
どーでもいいー
820: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/25 15:07:10.15 JyMjZLkc0
(・ω<)てへぺろ☆
821:ボカロ
12/06/07 07:56:04.46 tCQj80jhO
保守
822:ボカロ
12/06/21 14:09:41.79 dqRrgQpnO
ほす
823:ボカロ
12/09/04 23:23:23.19 QjCVi4+SO
ほす
824:ボカロ
12/12/17 22:44:00.88 qdjSSMYqO
ほす