12/03/01 09:32:51.01 HEG+rdBT
頭悪い話にマジレスすんなよ（笑）
527:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 09:33:38.80 HJZQ+ehu
>>526
黙って聞け、名無し。
528:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 12:58:53.42 nfLMhit1
>>525
需要のターゲットは海外。
これには理由があるんです。（前にも書いたけど）
日本は、例えば、就活といえば全員同じリクルートスーツを着るような狂った国。
自分を殺して、へいこらすることが美徳。
個性とか、創造性ではなく、礼儀やコネで人生がきまる。
そういう中での苦労を描いたような、あるいはそういう人たちにウケるような
ドラマや小説は、日本で売れても、海外ではまったく評価されない。
台湾など親日国で少し見られている程度。
逆に、そういうクレイジーな日本社会からはみ出して
日本ではニートとかオタクとか呼ばれてしまう人たちのクリエイティブが、
実は海外で広く見られている。
日本では脱落者ですが、国際的にはアニメの方が勝ち組。
これは、ホント、誇っていい、すばらしこと。
529:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 13:00:18.72 nfLMhit1
だから、お金にしたい。
最初のうちは認知を広げるために無料で見てもらうのもいいことだけれど、
そろそろ1話10円でもいいから、世界から課金する仕組みを作りたい。
仕組みを作ったら、脱法ゲリラ的なことは、法で罰したい。
ところが、アニメ業界なんて、フタを開ければみんな中小企業。
世界に向けてきちんとした仕組みを作ったり、法で争ったりなんてできる規模じゃない。
だから、そこは国が前に出て、国策として動いてもらおうじゃないか、と。
翻訳に関しても、英語だけでなく、アラビア語、ロシア語、ポルトガル語など
ガンガン展開していきたい。
翻訳自体は、たいして金のかかる作業ではないし、
配信だって、ネットなら、わざわざ電波塔を建てる必要もない。
530:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 13:01:21.60 nfLMhit1
しかも、こういった作品は、若年者たちのハートに響く。
マクドナルドが利益度返しで元価の高いキッズフェアをやるのは
子供時代に食べた味は一生の味となるから。
これはマックの社長が自ら言っていました。
「お袋の味」とインプットされ、生涯お客様となる、と。
世界の若年者が日本アニメに親しめば、
彼らは生涯が親日派となる。
これは日本の世界戦略として、ものすげー財産。
ディズニーやスヌーピーが合衆国の財産になっているのと同じこと。
つまり、たんに低所得作画関係者の生活改善をしたい
というような話ではないのです。
日本の、国としての、未来を視野に入れた、戦略の話なのです。
531:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 13:08:26.75 nfLMhit1
そして、アニメの市場規模が世界的にでかくなれば、
それにあわせて、当然、グッズなどの市場規模も広まる。
例えば（やや後ろ向きではあるけれど）たとえば
オークションの取引で収入を得る、みたいな末端の金も
今より多く動いていくことになる。
当面は言葉がネックになるが、
TI技術でその壁を越えられたら、
どんな恩恵を得られるか・・・
ワクワクしません？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 13:17:11.31 RprJq73Q
頭大丈夫？
引きこもってアニメばかり見てないで外に出ましょう
533:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 13:19:30.61 nfLMhit1
あと、製作的なこともあります。
だいたい90年代のエヴァを境に、アニメはコンピューターを利用して
作られるようになってきた。
つまり、モーションの蓄積が、財産になり続けている、ということ。
たとえば、綺麗な海をコンピューターで作ったら、
その資産は、次の作品に流用できる。
武道の複雑な返し技や、美少女のオッパイの揺れなど、
一つ一つのパーツが資産となって、全体のクオリティを押し上げていく。
宮崎駿のセル画の時代には考えられなかった
動画のデジタル資産が、膨大に蓄積され始めている。
これは、本当に、マジで、国民的戦略資産だから。
たくさんの有能な制作者と、作品を愛する膨大なユーザーがいてこその奇跡。
この時代の日本にいあわせられた幸運を、神に感謝することは、
なにも不思議なことではないと思います。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 13:30:32.40 F410T0Jk
>>529
最初を無料にし、その後は1話10円で販売する、こういう話ではなくて
123が国にやらせたいのはどういうことなのか具体的に聞きたいの。
アニメ制作会社に無差別に補助金？ →そのアニメ会社を補助するのか不透明
国家による配信環境の提供？ →youtubeならタダでできるので不要
グッズの輸出促進？ →玩具会社に補助金ってことになるけど意味不明
国が具体的に、何に対してどういうカネを使うのか、
そういう話が一切出てきていないと思うんです。
535:525
12/03/01 13:31:29.84 F410T0Jk
なんでIDが違うんだ・・・
自分は525です。
536:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 13:55:56.85 nfLMhit1
>>534
最近バンダイが始めているような課金の仕組みを
多言語で展開してほしい、とかではだめ？
アラビア語、ロシア語、ポルトガル語、スペイン語、ドイツ語、フランス語、
トルコ語、スワヒリ語、タイ語、インドネシア語、中国語、韓国語、etc
youtubeなどの動画配信は、無料で認知を広げるにはいいツールだけれど
お金を回収するものにはなっていないですから。
多言語展開を、バンダイにまかせるのも難しいと思うし。
そして、作品の多言語翻訳と、法的な争いのフォローも国でぜひ。
翻訳センターみたいなものを国が作るといいと思う。
一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチームで
30言語ぐらい作って、人気新作をガンガンネット配信してしまう。
「アニメ制作会社に無差別に補助金」とか「グッズの輸出促進」は
あまり政府が関わることでない気がします。
もちろん、CG機材を減税するとか、ハコモノを作るとか、
よくある助成の方法は、それはそれであるかもしれないけれど、
アニメに関しては、世界戦略という、すでに動き始めているうま味があるのですから
そこをプッシュする方法が吉かと。
世界市場が確立されていけば、当然、製作会社も潤いますし、
グッズなどの周辺も活性化するはずですから。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 13:56:03.60 m5+G6sWV
厨二病の巣窟だな見てて吐き気がするわ
538:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 14:05:27.76 nfLMhit1
>>537
お気持ちはお察しします。
ただ、自分は逆に、日本の就活のニュースなど見ると吐き気がします。
国産ドラマも、たいがい、吐き気がします。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 14:19:58.69 F410T0Jk
>>536
国営の翻訳サービス、それは無料でやるの？
例えば
株式会社グローヴァ
URLﾘﾝｸ(www.glova.co.jp)
翻訳や通訳の派遣を手がける会社なんだけど、ゲーム漫画の本役部門もある。
これを国がタダでやると、この会社はすごく困るし、完全な民業圧迫だと思う。
また、有料でやるなら意味がないと思う。
一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチーム・・・
これを作る意味が少し理解出来ないんだけどな。
540:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 14:43:05.47 nfLMhit1
>>539
国が関わるにしても、まずはノウハウある民間との
協力から入るのは自然なことだから、
営業妨害にはならないと思いますよ。
具体的には、国がまとめて、民間に外注するような。
あるいは国がやるにしても、翻訳スタッフはこういう経験ある企業から
有料で派遣してもらったりするわけで。
基本的に国が最初に金を出して、利益が出るくらい軌道に乗れば
あとは民間に受け渡し、というやり方が、何ごとでも健全だと思います。
民間にすれば、むしろ明らかなビジネスチャンスです。
ちなみに、この会社、ちょっと懐かしいかも。
同じ会社ではないけれど、似たような規模の
神田の翻訳会社で働いていたことある。
こういう会社ってあまり翻訳者を雇っているわけではないんですよね。
最終的な翻訳品質チェックのスタッフはいるけれど、
ほとんどの翻訳実務はフリーランスへ外注。
アニメの作画会社みたいなものです。
社員はそのコーディネイトが仕事。
当時の自分は英語も未熟で、よくやっていましたwww
541:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 14:44:52.19 nfLMhit1
「アニメーション制作進行くろみちゃん」みたいな仕事でしたwww
542:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 14:55:15.55 F410T0Jk
>>540
>具体的には、国がまとめて、民間に外注
受注は国が行い、業務は実際に民間企業が行うとなると、
当初123が言っていた
「一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチーム」
とは趣旨が全く異なるし、そもそも受注のみ国が行うというシステムが理解出来ないです。
直接その会社に発注すればいいわけでし、何も公務員が割って入ることではありません。
543:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 15:16:46.35 nfLMhit1
>>542
英語だけの翻訳と、他言語翻訳は、
いろんな意味で仕事が違うし、
業務の成熟度でもちがうでしょう。
最初は、民間の協力が主体で、できる範囲で。
やがて言語ごとにチームをそろえて本格的に。
ペイするようになったら、民間に移行。
そんなのが理想に思います。
自分は個人的に翻訳業界のことは知らなくもないですが、
国が動くのは、関係者にとって、もろ、ビジネスチャンスですよ。
これは間違いありません。
あまり品のいい言い方ではないですが。
さて、今日は、そろそろ。
いろいろ書かせていただいて、うれしい感じっス。
ありがとうございます。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 15:22:56.78 F410T0Jk
123は本気で国を良くしたいと思い、
アニメを一大輸出産業にしたいという思いも本物です。
ですが、123は以下の問題があります。
1.思いつきでのみ意見する
翻訳センターのアイデアでも分かるように、思いつきで意見を言い
その意見も知識が未熟なためすぐ破綻する。
2.非を認められない
間違いであった、浅はかであった、そういったことを言うことができず
明らかな矛盾点があった場合も引くことができない。
・動画配信はベタ塗りでも関係ないことをプロの技術者が指摘してくれた
・インフレの意味を詳しい人が解説
・今回の翻訳の件
これらは123の明らかな欠陥です。ただ、熱意は本物です。
545:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 15:26:32.88 nfLMhit1
ちなみに、翻訳は、技術職として、昔から派遣がゆるされているフレキシブルな職業。
派遣法の改正の以前から。
A社とB社の外注をウケながら、C社で働く、とか普通だし、
自分の仕事が手いっばいになってきたら
同じ言語のできる友達にナイショでドキュメントを回してこなしたりもするし。
ある意味、いいかげんといえばいいかげんなのかもしれないけれど
国が関わったら仕事がなくなるとか、そういう画一的なことにはならない世界なので
それは知っておいてもらえたらいいかと。
546:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/01 15:57:28.08 nfLMhit1
>>544
間違いを認めないのではなく、たとえば
「mpeg4はマスごとの色差を計算して圧縮するのでうごきによわい」
「べた塗りかどうかは関係ない」
この二つの指摘が、どう整合するのか、わからないです。
べた塗りが広いということは、色差がシンブルであるということ。
当然、圧縮には有利になるように思えます。
経験的にも、圧縮を強く効かせた場合、
アニメの方が鑑賞に堪える経験をしました。
つまり自分には、この二つはイコールに思えます。
ちがうという理由、説明してもらっていいですか？
あと、低レート、低能力パソコンで鑑賞する場合
アニメが映画やドラマより有利という考え方も、まちがっていますか？
自分はVRAM32メガのパソコンで動画を見ていた
時期もあって、けっこう切実だったんですが。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 16:22:25.76 F410T0Jk
>>546
自分は専門家でないので分かりませんが
専門の人とあなたの知識を比べて、あなたが勝っているということはないでしょう。
あなたが理解出来ない＝自分が正しい
という認識をまずやめるべきです。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 16:39:22.40 pbE45Xeh
プロが違うって言ってるものを、素人の動画編集レベルの知識で
言い張るんだから、ある意味飛び抜けてるよなｗ
小学校ですぐ顔を赤くしてムキになるバカがいたけどそいつの思考回路とそっくりだｗｗ
無知なのに自分を賢いと思い込んでいて、プライドも人一倍。
しかし中学に進むと知能の差が成績という形で如実に現れ、そいつはどんどん暗くなっていった。
きっと546もこいつと同じような経験してきたと思うけど
ネットという発言できる舞台を得て、間違った自尊心を取り戻し、昔の勘違い人間に逆戻り。
お前、大学はどこだ？
どうせ言えるような所じゃないだろｗｗ
549:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/01 18:25:55.15 hFSKQSko
>>522
金利は実質で考える。デフレの日本は金利が高い。
実質金利（名目金利－予想インフレ率）
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
（日経新聞、産経新聞の記事から）
円高の原因として国会でもよく使われる各中銀のバランスシート、またはマネタリーベースの図
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
（柿沢議員、現代ビジネス記事から）
為替は何によって決まるのか諸説あるが、強い相関が認められる実質金利差にしてもマネー量にしても、
どちらも金融政策によって生じるもの。
金融緩和をやると通貨安になるというのは、特定の知識が無くても
ニュースや為替をチェックしていれば一般常識としてあるもんだと思うが。
予算委員会などでも国会議員が現在の円高の原因として日銀の責任を追求してるだろう。
消費者金融の金利についてはもう書いたように、貸し倒れなどのリスクと需要とを勘案して民間企業が決める。
銀行の貸出金利と消費者金融の貸出金利を合わせた日本の実質貸出金利という意味不明の文章が
一体何を表しているのか自分で正確に把握できてから書いてくれ。
前途有望なアニメに税金を投入して～、について。
マーケット調査や膨大な企画書作り、それの採算ラインを見出してリスクを負い出資し、実際に運営され淘汰されが
繰り返されてる民間のかわりに、ルール作りが仕事でど素人の官僚が、集めた税金を成長産業だのと言って
適当に特定産業に投入してうまくいく道理がない。そんなことで経済成長できたらソ連は崩壊してない。
そういう非効率なことが許されるのは軍需産業などの安全保障に関わるものだけ。
儲かるなら民間は国が出しゃばる前にとっくにやってる。
国がやるべき仕事はルール作りと総需要の管理で、その中身を浅はかな発想で役人が決めれば経済が停滞するというのが歴史の教訓。
なんかもう正直面倒になった。
550:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:04:08.19 mUcmfg9H
自分のスタンスについて説明が必要みたいですね。
社会的なこととは関係ないけど、こんなことがありました。
「竹取物語」についてなんですが（記憶に頼って書くので不正確なところがあったらすみません）
最初に竹の中から出てきたお姫様は、こぶしほどの小ささ、と書かれていて、
後半に、連れ去られようとしているかぐや姫に、おじいさんが
「親指の先ほどの小さなときからかわいがったのに」と嘆くシーンがある。
では、かぐや姫の本当のサイズは？
参考書はこの差異を「作者のかんちがい」と説明していました。
そんなアホな、と思って、国立文学資料館に行ったり
国文院生の友達に問い合わせたりしたけど、正しい回答は得られなかった。
正しい回答、わかりますよね？
オープニングの文章はト書きで、後半のものはおじいさんのセリフ。
つまり、おじいさんは、感極まって、事実よりも大げさに言っている。
気持ちを込めて作品を読めば、誰だってわかることなのに。
「竹取物語」なんて、もう解釈されつくしていると思ってましたが。
専門家とか学者なんて、フタを開ければ、この程度のものです。
551:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:11:27.42 mUcmfg9H
学がないなりに多少書きすぎて、指摘をもらって学ぶくらいが
2ちゃんはちょうどいい感じと思っているので
軽率に書くことは大いにあるし、そういうもんだと思って
むしろそれを楽しんで、つきあってほしいところですが、
もちろん、ほんとうに深い認識を持っていらっしゃる人もいて
学ばせてもらうことに感謝を示すことにやぶさかではないんですが、
正直に言うと、
・動画配信はベタ塗りでも関係ないことをプロの技術者が指摘してくれた
・インフレの意味を詳しい人が解説
・今回の翻訳の件
それぞれ、ある意味、プロの指摘なのは事実だろうけれど、
申し訳ないけれど、レベルが低すぎて、話にならない。
552:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:11:55.99 mUcmfg9H
翻訳のことは、自分も現場にいたことを書いたので、スルーします。
動画配信については、そもそもアニメを世界の人に見てもらうのに
低レートの貧弱な環境でも楽しむのにうってつけ、という話から始まったもので
「色差を計算して圧縮する」という原理からすると
スポーツのような動きの激しいものは苦手だし、
アニメのような色差の少ない動画は有意、と考えられる。
おそらく最近のPCで、ネット環境もADSL以上だと
もうべた塗りであることより、動きの問題ということになると思うけど
ワンセグサイズの動画ですら駒落ちしたり、バッファ待ちしたりするような貧弱な環境なら、
アニメが有意なのは、まちがっていないと思うのですが、
そのけんについては、スルーされてしまいました。
アニメ配信の国際化、という意味で、そこの正誤こそを、知っておきたかったのに。
553:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:12:17.18 mUcmfg9H
マネーについては、
ここしばらく続いている円高が、
金利だけの問題ではないことはサルでもわる。
だってここ10年、日本の金利がまともに上がったことなんてないですから。
自分の思いこみかと思って検索したら、こんな感じだった。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
国債はここ10年、ずっと1パーセント台だし、長プラもここ三年1パーセント台。
これが3～4パーセントくらいの金利をしているなら
下げてインフレ誘導するのも方法として意味があると思います。
ところが、こんなに低い金利が延々と続いているのに、日銀を責めたってしょうがないでしょ。
小手先の金融政策なんかではなく、もっと根本的な原因を考えるのは、ごくごく当然のこと。
この上さらに金利をコンマ数％下げることで、円安の予感をひろめて
インフレ誘導することで、各国との実質金利差をなくする・・・？
それこそ、詩人、ではないでしょうか。
554:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:12:40.78 mUcmfg9H
各国との実質金利が開くには、いくつか原因が考えられる。
日本だけ金利が高い？ ×
日本だけ経済成長が低い？ ×
為替が円高になっている？ ○
で、加速する円高が、金利の問題でも、経済成長の問題でもないとしたら、なんなのか。
以下は、素人ながら自分の推測だけれど、
リーマンやギリシャなどの危機で、長期資金が国際的に行き場を失っているのだと思う。
日本の政府は借金漬けだけれど、国の借金が自国民でフォローされていることから安定感は抜群、
そこで日本に長期資金が流れ込んでしまう。
これは、誰が悪いとか、どうすれば改善するとか、そういう問題ではない。
これはこれで時代の現実と受けとめて、対応をするしかないことだと思いますが。
555:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:13:55.23 mUcmfg9H
消費者金融については、そもそも「金利の決め方」なんて質問していない。
事業者がそれぞれの理由で金利を決めるなんて、サルでもわかる当前のこと。
なぜ勝手に話を変えているのだろう。
銀行からの貸し出しの金利に、ノンバンクの分もくわえた、
国民にとっての実質金利はどのくらいか、という疑問。
「実質金利」とは、貸出金利と経済成長を加味したものをさす言葉で
ノンバンクをふくめた金利にはべつの用語がある、ということならぜひ教えてください。
もちろん訂正させて頂きます。
ノンバンクをふくめるのは、実態経済とマネーサプライの関係を考えるなら、当然のこと。
長プラがいくら低くても、小さな事業者が継続するのにたんぽが却下されて
消費者金融にお世話らならざるを得ないとなれば、ほんとうの金利は10パーセントを超えるわけで。
おおざっぱにでも各金利での貸出量がわかれば、この問いには小学校の算数で計算できること。
なにも難しいことではないのに、
学校のテキストに載っていないことは、理解すらできないのか・・・
556:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:17:15.93 mUcmfg9H
あとBS（バランスシート）の表がありましたが
まさに各国で今、緊急の課題になっているのは
国立銀行のバランスシートの改善なのでは？
「日本だけくそまじめにやっているのが歩調をみだしている」
といわれれば、まあ、そうかもしれないけれど、
独立国として国有銀行の危機管理を意識するのは、
基本的にいいことですから。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 09:25:05.19 3pxo65ya
国会議員の給料削減
公務員の給料削減または人員整理
生活保護の見直し
死刑囚をどんどん死刑
ここらへんを削ればかなり負担も減ると思うのだが
558:123 ◆yw7hh/H2.6
12/03/02 09:53:18.16 mUcmfg9H
>>557
うちの親がよく言っていたのは
「公務員は給料が安いけど、失業しない安定した仕事」
これ、いい説明だと思いませんか？
リスクがあれば、その分、給料は上がり、リスクがないなら、低い。
これが正しい社会のあり方。
国会議員にしても地方議員にしても、議員の給料は安すぎです。
四年ごとに失業して、選挙という自腹の戦いを強いられるのに
年収1000万程度では、成り立たない。
利権から隔離されて、フェアな立法をするに、議員の給料は倍増してもいい。
しかし逆に、失業の不安のない安定した公務員が、高給を取るのは理に反する。
給料が安くても、募集が集まるなら、もっと下げるべき。
現状5～10倍が多いみたい。
URLﾘﾝｸ(comin.tank.jp)
これが2～3倍になるまで、給料は下げてしかるべきじゃないかな。
559:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 10:27:26.15 VDIr7KCU
<丶｀∀´>日本のアニメを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
<丶｀∀´>アニメはベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効くからネット環境が貧弱な国でもみんなが楽しめる。
（ ´,_ゝ`）圧縮率とベタ塗りは関係ないよ
（ ´,_ゝ`）youtubeならタダで配信できるよ
<#｀Д´>ぐぬぬ・・・国は動画配信をするのではなく、翻訳センター（笑）を提供するんだ！！
(´ー｀)そんなの既にあるよｗｗっていうか民業圧迫じゃんｗｗ
<#｀Д´>・・・いや、、、国は受注のみ行い、それを民間に振り分けるんだよ！！！
(´ー｀)何のために国が間に入るんだよｗ
( ･∀･)儲かるなら民間は国が出しゃばる前にとっくにやってますね。そんなことで経済成長できたらソ連は崩壊していませんよ。
<#｀Д´>申し訳ないけれど、レベルが低すぎて、話にならない。
↑これまでの流れを読んでみろｗ自分の言ってることの変遷、わかるだろｗｗ
560:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 10:30:19.78 ugFB01Hr
翻訳センターわろたｗｗ
561:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 10:58:10.52 3pxo65ya
>>558
世界中からみても日本の議員の給料は異常だけどね
しかも、大企業と結び付いてやりたい放題やってるのもいるし
こういうのは本当に日本のガンだよ
こういう奴がいる限りよくならないでしょ
公務員は給料安いけど
他の特典がおいしすぎるからなぁ･･･
あと人数多すぎるんだよ
562:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 11:22:01.12 QUWoglpP
おい、123、ここをどこだと思ってんだ？無職の集まる板だぞ。
どうすれば親の働けコールを回避できるか、
勤め人を社畜と呼んで叩き、せどりやアフィで小遣いを稼ぎ、
同世代との傷の舐め合いをする、こういう板なんだよ。
550から556まで読んでる時間も含めると1時間は使ってるだろうが
俺はその一時間で2000円程度稼いでたぞ、アフィで。
雨がやめばこれからせどり、土日はフリマで仕入れ。
くだらんことやってるヒマがあれば、1円でもかせげよ。
123みたいに背伸びして経済を語ったりしても、
頭のいい奴らに俺らが勝てるはずねーんだよ。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 11:40:39.16 NbQEfHKG
ぶっちゃけ、ノージョブばっかだろ。
せどりでも何でも、収入があるだけ俺よりはよっぽどエライ。
アフィリエイトには>>370みたいな1から10まで教えてくれるホームページがあるけど
せどりってそういうの無いよな。俺も金がほしいよ。
564:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 11:50:59.14 3pxo65ya
>>562
アフィ(苦笑)
565:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 12:01:39.67 rOnDNhew
アフィ乞食、背取り乞食がバカを笑い、
一部のマヌケがこの乞食を羨むスレですね。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 12:15:53.88 H2HNucnA
「働かない事」がストライキを意味する。日本と言うブラックな国に対してのね。
働かないことで，国の経済をストップさせればいい。作るから苦しくなり
自分の首を絞めているだけなのだ
567:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 12:39:37.45 +Wi+/wtn
>>566
最近は割にあわねーからセドリもやめてたんだけど
このスレみてると久しぶりにやりたくなってきたなｗ
コンビニバイトやってらんねーよ。
そういう566はそのストライキという名の無職、どんだけ続けてんだ？
俺は4年もセドリだけでやってた大ベテランだけど
まさか数カ月程度の無職でエラソーにしてんじゃねーだろうなｗ
568:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/02 15:52:14.06 NvXVgw5U
>>559
ここまでフルボッコだと、123 ◆yw7hh/H2.6はもうこないだろうね。
可哀想だ。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 00:19:44.23 z06uuqmo
ここ、財界の犬がいるね
若者に正社員の首を切れるように促そう、
若者に自分の老後の社会保障費を叩かせよう、
そして結果として労働者を総体でぶっ叩こうって手法
これを「分断統治」と言う
570:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 02:36:38.68 KH1b79zu
へー・・そうなんだすごいね（棒）
571:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 08:34:38.96 92jYGDQm
123さん、がんばれ～
572:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 08:54:27.31 ot2oSBDB
無職党がんばれ～
573:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 09:01:29.23 4+Ghha4L
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 123 ◆yw7hh/H2.6が息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
574:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 09:10:37.37 prGHQEdr
社会を確実に滅ぼす為に旅に出るよ。
滅んだら若者党でも何でも結成しようぜ。
575:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 16:41:27.75 LQ/fRKM/
>>558
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 04:20:34.77 ID:6XV4ly8p
週刊少年ジャンプに掲載されている長寿漫画『こち亀』の初期エピソードに恩師の正月に呼ばれるエピソードがある。
両津とホンダに同級生に先生という面々である。
で、同級生が一流企業で出世した話を延々とし、両津とか公僕風情がよくもこの飲み会に顔出せたよなｗｗｗ
となり、両津がブチ切れ、全員ボコボコにして追い返してしまう。
暴れた後、先生に宴会をぶち壊してしまったことを謝罪するのだが、先生は「アイツラの自慢話には飽きてたから良かった」
という流れになる話がある。
と、このように昔の公務員は低賃金で働かされ、馬鹿がやるモノという風潮だったのである。
しかし、それでも公務員が存在した裏には、公務員自身が国のために働いているという矜持があったためである。
しかるに現在はどうであろうか。
一流企業も心許ないと優秀（？）な学生が潰れない企業に就職するつもりで公務員にならんと欲している。
リーマン公務員である。
民間にあわせようとベアを続けてきた公務員の給与体系を、再び民間にあわせる見直しが迫られているのではなかろうか。
576:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/03 16:52:37.97 4+Ghha4L
>>575
最もな話だな。
全面的に同意せざるをえない。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 09:39:03.26 EPvjSA1e
みんなのアイドル123がいなくなると、こうも寂しいものだろうか。
いかにこのスレに対する123の貢献が大きかったかが分かる。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 11:53:01.27 mP5kB7al
123はアフィリエイト比較ってサイトを見て、アフィの勉強してんだろ。
123のアニメ批評、少なくとも俺はアクセスしにいくよ。
攻殻機動隊なんかすごく熱く語ってくれそうだ。
579:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 14:59:38.48 kzQZqGPM
こちらもネットで党を組んでいる名無し党というものです。
名無し党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
580:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 15:52:32.07 rZkon8YY
「老害」という単語を使用すると、お前もいずれ老害になる癖にと批判的な発言をする奴が居るがナンセンスだな。
日本が何故経済大国であったか、そして今凋落の一途をたどっているかを知る手掛かりに『反社会学講座』を推そう。
本書では「経済的に豊かになるためには、人が多ければいい」と主張している。
日本の人口推移と経済変動の相関関係がとか難しい話をしている訳である。
さて、お前らが老人になった時、果たして「団塊」程の害を世間にばらまくほどの影響力が有りや無しや。
581:こぴぺ
12/03/04 16:05:26.67 rZkon8YY
団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫はミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください
582:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 17:32:01.51 mP5kB7al
>>581
ジジイ世代は若い頃は貧相な食事、若い頃はお国のために出陣、
働き盛りの頃は、貧しい暮らしに歯を食いしばりながら、焼け野原に今の日本を築き上げた。
スーパー世代
団塊世代はベビーブームの影響で学校はパンク状態。
1クラスに50人や60人は当たり前、1学年2ケタのクラス数の超大人数学生時代を過ごす。
高校の競争率は当然高く、公立の学校に入れるのは上位4割、残り六割は高額な私立か、進学を諦めざるを得なかった。
大学はさらに狭き門となり、進学率は脅威の15％。この過激な競争の中、家はどの家庭も貧しく、食事も貧相だった。
中学卒業と同時に速攻で働き始める子供、大人もサービス残業は当たり前、過労死も山のようにある。
団塊がハッピーになったのって、バブル期ぐらいのもんだよ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 18:09:44.21 rZkon8YY
爺世代は、戦争から国土を焦土にした戦犯自業自得世代なので、スーパーと有難がる風潮はおかしいです。
>団塊がハッピーになったのって、バブル期ぐらいのもんだよ
戦後の景気でググれば、「んなこたぁない」とわかると思います。
あと大学に行けないから不幸っていうのは、現在の視点からの物の考え方で
中卒で働く「金の卵」と称された方々がそれなりにハッピーなら何の問題も無いでしょう。
過労死は今もあります。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 18:28:45.42 rZkon8YY
861. 名も無き哲学者 2012年03月04日 18:22
現実として今、老人は老害になっていると言う話をしてんだろ。
預貯金をため込んで市場にまわさないから経済を停滞させるし、自分は安い年金しか払って来なかったのにその何十倍もの年金をもらっているがその原資は若者からの搾取。
そもそも、日本を豊かにしてきたというけど、単に将来の世代に借金を押しつけてきただけ。
今こんな歪んだ状態になっているから日本の国力はガタガタなんだけど、その責任は老害世代の国作りの方法が間違っていたから。
なおかつ厄介なのは、選挙では老害の方が発言力が強いため、自分たちは間違いを認めるどころか既得権益にしがみつくために、自分たちに有利な議員を選び続けていること。
問題点は①老害たちの年金受給をいかに廃止するか②老害たちにかけている莫大な医療費負担を以下に廃止するか③老害たちが俺たちから搾取してため込んでいる資産をいかに若者世代に分配するか④老害たちの選挙権をいかに制約するか。
これを考えることが日本再生への第１歩じゃないかな？
585:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 19:30:20.55 +JOvXh1c
自分は今の日本の廃止しなければならないものを書いてみました。
・生活保護制度の廃止
・年金制度の廃止
・公務員と名のつく職業従事者の給料４割カットと年２回のボーナスの廃止
・国会議員の削減と国会議員の優遇制度の廃止
・派遣社員制度の廃止
とりあえず自分が考えてる事はこんなところです。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 19:31:02.45 le+kBVip
６０歳以上は死刑で良いんじゃないの？
587:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 21:07:09.65 mP5kB7al
123、もうコテはやめるの？
588:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 21:36:16.65 RvpKK+86
自分は今の日本の廃止しなければならないものを書いてみました。
・公務員は聖人君子であるという規定のある法律を、その部分だけ書き変え（性善説でいってる奴）。
それで公務員の給料を減らさない理由が、給与が低いと悪事を働く輩（個人情報をリークしたり）が出るからって奴に対処するために
・最悪「死刑」＆「財産没収」も視野に入れた、公務員の犯罪への厳罰化
が給与の削減には必須だと思います。
589:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 21:37:02.98 AQaR6tQq
６０歳以上死刑よりもニートを死刑にした方が社会的に都合がいいとおもうが
590:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 21:42:08.22 JAJ7/cZh
【元警視庁通訳捜査官 坂東忠信氏公式ブログ】外国人犯罪の増加から分かること
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
新潟に中国が用地取得 [2012.02.14 Tuesday]
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
新潟市による口封じの売国土 [2012.02.16 Thursday]
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
591:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 21:44:21.16 JAJ7/cZh
羅津港の意味を考えましょう。 [2012.02.21 Tuesday]
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
新潟のみなさん、地元のお話です（動画） [2012.03.01 Thursday]
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
新潟県民よ、こんなに中国に売っちゃうの？ [2012.03.03 Saturday]
URLﾘﾝｸ(taiyou.bandoutadanobu.com)
592:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 21:47:16.58 JAJ7/cZh
『新潟の密約:中国の民有地取得と市の密約①』坂東忠信
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『新潟の密約:羅津港が５０年契約②』坂東忠信
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 22:08:03.18 JAJ7/cZh
中国に侵食されている日本だけれど、相変わらず日本国民は当事者意識皆無。
以前にも述べたけれど、日本という国が急速に衰退している最大の原因は、日本国民の政治に対する無関心さや当事者意識の無さにある。
日本国民一人ひとりが意識改革を行い、政治を考え、当事者意識を持たなければ、日本の衰退に歯止めを掛けることはできないだろう。
594:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 22:14:07.21 JAJ7/cZh
＜再掲＞
三島研公開講座 関岡英之氏講演「中国を"拒否できない"日本」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
595:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 22:40:45.40 8GJePmEI
>>104
＞1さんはどういう身分の人間なんだろうか。
＞人に意見したり、聞いてもらいたい場合は、まず自身がそれ相応の身分を得ないといけない。
政治を語る権利はすべての国民に保障されている、身分や立場など関係ないよ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 22:48:07.02 mP5kB7al
三十路、なんかスレが全然もりあがらんのだが
なんかいい方法ないかな
597:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 22:56:17.78 8GJePmEI
>>104
＞ただ、ダメ板に立てられたスレであることに、今日気付いたんだが
俺がダメ板に若者党（仮称）のスレを立てたのにはちゃんと理由がある。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 23:02:46.43 ciRBW78f
いままで何してたんだよ三十路は
スレ立てした責任があるんだ
少しは報告しろよ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/04 23:04:16.49 mP5kB7al
今までは123やってたんだろｗ
600:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 23:05:58.65 8GJePmEI
>>104
ダメ板の主な住人と考えられる無職や非正規社員（侮蔑的意味は一切ない）の方々は、
社会のどこに問題点（雇用労働の面等）があるのかを自身の経験を通して知っている場合が多い。
また、満たされていない人間は、基本的に社会を改善しようという気持ちが強い。
601:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 23:09:01.59 8GJePmEI
>>104
俺は彼らの声を聞き政策案に反映させ、
また、社会を改善していく際に彼らの力を借りたかったため、
ダメ板に若者党（仮称）のスレを立てた。
602:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 23:13:28.91 8GJePmEI
>>596
無理にスレを盛り上げる必要はないと思うよ。
>>598
多忙だったのと、党設立に向けての進展がまったく無かったため書き込めなかった。
申し訳ない。
603:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/04 23:21:45.62 8GJePmEI
>>599
面白いｗ
文体を見れば、１２３氏と俺が別人であることが分かると思うが。
それに、俺は１２３氏ほど物知りではない。
１２３氏のレスをざっと読ませてもらったけれど、彼の理念には賛同できる部分が多い。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 00:07:26.42 W/19+l4q
>>598
いったい何が多忙なんだよ
書込みぐらい週に一度はできるだろ
スーパーサラリーマンじゃあるまいしｗ
605:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 00:14:00.69 VN4ul/Io
>>112 >>130 >>569
フランスでは、２００６年に若年労働者を対象とした解雇規制緩和のための法律
「初期雇用契約（ＣＰＥ）」が制定された。（続く）
606:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 00:19:03.46 VN4ul/Io
>>112 >>130 >>569
（続き）しかし、「安易な首切りを横行させる」ことを予期し
危惧した若者が仏全土でデモ（ほぼ暴動）を起こし、当該法律は撤回された。（続く）
607:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 00:22:39.51 VN4ul/Io
>>112 >>130 >>569
（続き）フランスの若者を礼賛するつもりはないけれど、
真っ当な判断能力がある者は解雇規制の緩和には反対するでしょう。
608:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 00:27:45.16 VN4ul/Io
初期雇用契約 -wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フランス（高失業率の欄を参照） -wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
609:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 00:37:28.92 VN4ul/Io
>>604
俺も色々多忙なのよ。
当スレに一か月以上書き込まなかったことや
党設立に向けて動けていないことについては申し訳なく思っている。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 00:46:52.96 IMprrgac
どう見ても123と同一人物です本当にありがとうございましたｗ
611:104
12/03/05 08:59:17.75 eUGgvgew
三十路連太郎さん、104です。
「若者党（仮称）を結成して今日の異常な日本社会を真っ当な社会に変えないか？ 」
最初にあなたが言ったこの一言は、結党の呼びかけです。
現代人は非常に忙しいです。人の話を聞くことは時間がかかるし、何より多くの人が意見を発する今、
全ての人の意見を聞くことはできないため、選んでいく必要があるわけです。
政治を語る権利はすべての国民に保障されている、確かにそうですが、
あなたは居酒屋で政治を語るオッサンと違い、結党の呼びかけをしているのです。
身分や立場は関係なくありません。大いにあります
ただ、このスレで正直に「自分は無職だ、でも日本はおかしいと思う、アニメが好きだ」
こう仰らればよろしいのに、平気で他人のふりをし、別人を装って書き込み、
そしてそれを平気で否定したりしています。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 09:48:18.86 E32/KQLV
野田総理大臣，原発を再稼働しようとしているぞ。
全く，いいことは何もしないやくざ総理だ
613:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 10:02:53.12 +5owBym7
123はこのピンチをどう凌ぐか期待していたが
まさかまた三十路に戻ってアニメの話を無かったことにするという選択とは思わなかった。
卑怯な奴だ。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 10:59:36.79 r/kBt1Z1
どうせ三十路のような奴は平気な顔をして「違いますよ～」とか言うよ。
そういう人間。
お前がダラダラと過ごしていた学生時代、
ちゃんと正社員で働いている大人は
勉強に励み、スポーツで体を鍛え、サークル活動などで人脈を広げていった。
その間お前がやったことってなんだ？アニメの新作を見続けること？バカじゃねーの。
そうやって自分の間違いには目を背け、責任は社会にあると逆ギレ。
あげくのはてが603の痛いレス。
普通の大人はこんなこと、恥ずかしくてできねーわｗ
615:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 11:03:25.21 PVfGSsut
自分は>>1ほど恥ずかしい人間を見たことがない。
同じ日本人にこんなクズがいること自体、悲しい気持ちになる。
616:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 11:14:42.18 PVfGSsut
はじめまして。
ざっと読んだけど、やっぱり財源の問題がどうしてもクリアできないみたいだね。
日本の総税収45兆、BI月額5万円に50兆、
節約とかでなんとかなるレベルじゃないのは子供にでも分かる。
617:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 11:15:14.90 PVfGSsut
616はBIスレへの書きこむ予定だったものの誤爆です。
スルーしてください。
618:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 20:16:41.83 Bu+Fp1LZ
もう>>1は二度と来ないだろうな。
ボロクソにバカを晒した上に自演まで露呈し、もはやかける言葉も見つからない。
619:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 20:43:02.52 LDGfRAPI
だから、俺は１２３氏ではないと言ったでしょ。
１２３氏がレスで言及している政治や経済、歴史、
宗教、アニメ産業、翻訳業界等に関する知識は俺にはない。
あと、１２３氏がプッシュしているアニメ産業を政府が支援するという政策案についてだけれど、
仮に俺三十路連太郎がアニメ産業を政府が支援すべきだと思っていたら、
若者党（仮称）の政策案の中に入れておくのが自然だろう。
620:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 20:57:21.19 LDGfRAPI
そもそも、俺三十路連太郎の文体と１２３氏の文体は全く違うよね。
俺は１２３氏ほど文才はない、俺の文章は拙い文章だ。
俺が言っていることが嘘だと思うのなら、
文体の鑑定をできる人に俺の文体と１２３氏の文体を比べてもらうといい。
文体鑑定できる人（できればプロ）なんてネットですぐに見つかるでしょ。
あとね、俺は１２３氏が書き込んだ時間帯>>491>>499>>500は
ネット環境（パソコン、携帯）のない場所にいた、証明しようがないが。
621:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 21:14:06.28 IMprrgac
三十路って何の話でも適当こいて上から目線押しとおすだけじゃん
自演もするしｗ
無職の自分を隠してネットで上から目線のオナニーしたいだけだろｗ
622:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 21:18:18.46 LDGfRAPI
俺三十路連太郎から１２３氏へのアドバイスだけれど。
１２３氏はスレ主不在のこのスレを盛り上げたくて（日本社会を改善したくて）色々レスしてくれたんだと思う。
１２３氏のレスを見て、氏は日本国民や日本を大切に思っていることが分かる。
しかし、厳しいことを言わせてもらうけれど、ネットで批判されたぐらいで逃げる人に、
リアル政治活動を行い社会を改善することはできないと俺は思う、不肖な俺が言うのも何だけど。
厳しいことを言わせてもらったけれど、１２３氏の理念には共感できる部分が多い。
今すぐ強い人間になれとは言わない、少しずつ強くなればいい、氏のレスは今後も歓迎します。
623:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 21:34:55.13 LDGfRAPI
今回の騒動（自演疑惑）を通して改めて感じたことなんだけれど、
日本人って人の足を引っ張るのが好きだよね。
庶民同士が足を引っ張り合うから、何時までたっても日本社会を改善することができない。
庶民があまりにも愚鈍だから、社会改善できないばかりでなく、外国勢にも侵食されるというお粗末さ。
本当にこのままでいいのか？日本国民に意地やプライドは無いのか？
624:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 21:53:15.35 IMprrgac
だからお前のやってることって改善じゃなくて
ただの恥知らずのオナニーじゃんｗ
意地やプライドは無いのかよｗｗｗｗｗ
625:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/05 21:53:40.72 Bu+Fp1LZ
なんでバレてるか本当に分かってないみたいだなｗ
626:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 23:29:56.25 VZuhbSJs
＞488 ：123 ◆yw7hh/H2.6 ：2012/02/28(火) 13:32:46.14 ID:aHWOexkI
＞まぎらわしくしてしまってすみません。
＞418-9が自分でした。
＞418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 23:41:53.67 ID:SbPWkdVA
＞解雇規制や地方分権は、むずかしい話になるし
＞大きな政党がマクロ的に議論すればいいことだと思うよ。
＞若者党（仮）はもっとシンプルに、
627:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 23:31:45.08 VZuhbSJs
＞558 ：123 ◆yw7hh/H2.6 ：2012/03/02(金) 09:53:18.16 ID:mUcmfg9H
＞国会議員にしても地方議員にしても、議員の給料は安すぎです。
＞四年ごとに失業して、選挙という自腹の戦いを強いられるのに
＞年収1000万程度では、成り立たない。
＞利権から隔離されて、フェアな立法をするに、議員の給料は倍増してもいい。
628:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/05 23:44:57.01 VZuhbSJs
>>488で１２３氏が述べている様に>>418は１２３氏の書き込みであることが分かる。
また、>>558も１２３氏による書き込みだ。
若者党（仮称）の政策案>>4-7を見ても分かるとおり、
俺は解雇規制緩和や道州制（地方分権）導入には強く反対しているし、
国会議員歳費と地方議員議員報酬は大幅に削減すべきだと唱えている。
以上の点で、俺三十路連太郎と１２３氏の考え方は大分異なるのだが、
この事実を見てもまだアンチは俺が１２３氏と同一人物であると言い張るのだろうか？
629:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 00:00:11.16 itSw4ikL
なんでバレてるか、誰も言うなよｗ
630:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 09:15:29.04 itSw4ikL
偶然かな、三十路連太郎が来てから、123が一切書き込まなくなったぞｗ
631:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 10:38:27.81 PNafSl+e
はじめまして、三十路連太郎さん。
>>1から全部読ませて頂きました。
政治活動をすると、必ず抵抗勢力が出てくるものです。
アンチの妨害に負けず、結党の日まで頑張ってください。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 10:41:52.38 8PGj8b9E
三十路と123じゃ言ってることも文体も全然違うわな。
自演認定してるバカはどうみても組織に雇われたネット工作員。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 10:46:42.84 Tmq8znMw
無職塔
634:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 12:22:08.78 sqV1+yu9
老人たちにとっては若い芽が育つのは困るんだろうな。
だからよわい30にしてここまで動く三十路が邪魔なんだろう。
そういえば三十路って30いくつ？
635:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 12:33:30.76 DJkld/U1
若者党（）
636:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 18:34:18.69 BPZLw1QX
お前らまだ一方的な主張しあっているのか
マゾとしか思えん
主義主張板に引っ越したらどうだ
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
会話になってない長文のやりとりは正直見苦しい
637:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 21:27:02.85 F4pVuc2Q
サイレントテロリス党、結成。
638:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 22:04:55.44 j93zuazl
三十路＝123＝>>631＝>>632＝>>634
過疎スレにこんな狭い間隔で単発連続カキコじゃバレバレｗ
精神病院行け
マジに
639:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 23:32:39.14 MThmnNOg
ナントカ維新会よりは、まともよね。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 23:36:51.97 MThmnNOg
【防諜政策】
・防諜省を創設する（他国が日本国内で行う諜報活動に対抗するため）
・各省庁における機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・国防等に関する機密情報漏洩行為の厳罰化
これにプラス、産業スパイに対する罰則の厳罰化を入れるべきだと思う。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/06 23:46:55.33 aDWgYU/D
これってお前らが若者じゃなくなったらちゃんと身を引くの？
642:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/07 00:49:32.83 s17cz13v
若者を大切にしない国は滅びる運命（さだめ）なのじゃ、若いの・・・。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/07 07:50:16.78 +Cdc1CAf
自演が何故バレたかホンキで考える三十路さんｗ
644:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/07 21:10:07.83 s17cz13v
>>640
やることはわりとはっきりしてるんだけどなかなか実現しないよね。
やっぱり政党作るしかないんかな。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/07 21:53:33.11 J4Qm+zfx
無職党
646:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 02:27:23.51 YjWc9BKx
「若者党」って名前を掲げてるくせに、景気対策や雇用対策が上がっていない時点で、どうしようもないな。
本気で若者を引き寄せたいのなら、まずそこを何とかしろ。
国防だの何だのは、まずもってまともに暮らせてからだ。未来に希望を抱けてからだ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 02:42:58.39 tdG/N8JQ
だって仕事する気もないヒキコアニオタだもん
精一杯考えて出てきたのが痛い共産主義でみんなドン引き
賛同者いないから自演で自画自賛とかもうアホかと
648:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 03:49:01.99 TEuO3vRX
おまえは共産主義言いたいだけだろ
649:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 05:22:45.76 BJuNDEd7
ニー党
650:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 06:44:12.44 hkRzNERi
世界を破滅させて未来を変える
651:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 07:32:06.96 vEPlzHT3
>>1は都合が悪くなると逃げるな。
まさに嫌なことから逃げ続けてきた>>1の人生そのままだ。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 19:45:29.67 WqvKnDaI
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
こいつただの無職でしょ。
迷惑だから、いろんなスレにマルチするのやめてね。
匿名で政党設立とか、馬鹿も休み休み言え。
653:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 19:47:26.70 WqvKnDaI
OECD「Japan could do more to help young people find stable jobs（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
654:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 20:00:29.23 WqvKnDaI
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
1 : 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo : 2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8 [1/1回発言]
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
今年中に衆院解散濃厚だけど「若者党」は候補者立てるの？ｗ
655:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/08 21:30:23.92 8ZHrA7EH
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
656:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/08 23:54:25.80 p8Et7wJv
>>652-654
また君か！ｗ 以前解雇規制緩和に関する俺の質問に答えることができずに逃亡した君か！ｗ
だからさ、城繁幸（解雇規制緩和論者・自称コンサルタント）信者はこのスレに来るなと言ったのにｗ
以前言ったことを繰り返すが、サイコパス城繁幸を党首とする解雇規制緩和を唱える政党を君が設立すればいいじゃないｗ
以下は前スレでの私三十路連太郎と城繁幸信者とのやりとり
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
657:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/09 00:13:58.49 6MH/4Jm5
>>652-654
日本の企業経営者のモラルの低さ、企業内失業者の多さ、性善説の下で法を設計する政府の愚かさ、
労働者を保護せず企業におもねる政府の姿勢等の現状から判断して、今日の日本で解雇規制の緩和を行えば、
間違いなく労働者の首を切るために（人減らしのために）利用される。
>>605-608で述べたが、解雇規制緩和の法を制定した仏政府に抗議し、当該法を撤回させた仏の若者の判断は至極真っ当だ。
658:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/09 00:22:00.24 6MH/4Jm5
フレキシキュリティ-wikipedia-
フレキシキュリティ（英: flexicurity）は、柔軟性を意味するflexibilityと
安全を意味するsecurityを組み合わせた造語で北欧で行われている政策。
柔軟な労働市場を整備して成長産業に労働力の移動をしやすくし、
手厚い社会保障で労働者の生活の安全を守る政策で、特にオランダやデンマークで進められている。
解雇規制が厳しい高福祉国家 ドイツ、フランス
解雇規制が緩い高福祉国家 デンマーク、オランダ
解雇規制が厳しい低福祉国家 日本
解雇規制が緩い低福祉国家 アメリカ
リーマン・ショックの影響は輸出の大きいデンマークにも及んだ。
景気後退の影響を受けて企業の倒産と失業者が急増し、
それまで正常に働いていたフレキシキュリティのセキュリティの部分が弱くなった。
659:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/03/09 00:50:20.92 6MH/4Jm5
>>652
＞三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
＞
＞↑
＞こいつただの無職でしょ。
「ただの無職」ではない「スーパー無職」も存在しているということなの？ｗ
俺はこのスレで今日まで自身の個人情報については一切述べていない、意図的に。
俺の個人情報で皆に知られているものを強いて挙げるのならば、
三十路連太郎という俺のハンドルネームから推測可能な３０代男性ということぐらいだろう。
俺の素性を知りたいの？それは教えられねーなｗ
660:エージェント・774
12/03/09 00:52:32.22 26pBpqeq
私は若者ではない（すみません50代前半です・・・。）が、大いに賛成します。
絶対に応援します。お仲間駄目かな～。
661:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 07:05:31.62 /91iTjLb
名前どころか職業も言えないってのはどうかね。
普通じゃないだろ。
662:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 07:21:33.93 675aL760
名前：T
年齢：29
職業：建設作業員
年収：280万
趣味：アニメとゲーム、酒たばこ
本名出せって言われたら、ちょっと躊躇するけど
それ以外は別にいいよね
663:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 07:34:02.05 abcYt1AY
政党をつくろうって話で本名を出せないってのは
まだ準備段階で邪魔されても困るからっていうのじゃないかな？
三十路にだって生活があるんだろうし。
でも職業も言えないっていうのは、俺も少し疑問。
言えない理由なんてないんじゃないかな？
そのあたりは逃げないで、ちゃんと話して欲しい。
こちらとしても、どういう人物なのか分かっていないと応援しようがない。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:37:27.26 5t1Eq+A4
>>657
さすが無職。
CPE撤回されたフランスじゃ失業率が高いまま。
近年また緩和の動きがあるのも知らんのか？
規制緩和せずに「同一労働同一賃金」って、どうしたらそうなるの？
665:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:43:33.97 5t1Eq+A4
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
666:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:45:09.78 5t1Eq+A4
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
667:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:46:08.35 5t1Eq+A4
みんなの党 規制改革緊急推進プラン（素案）
３、当面の緊急課題
（６）労働
●解雇規制の見直しについて早急に検討し、国際標準にあった労働法制を再構築する。
（注）我が国の労働法制については、かねてより、正社員（労働組合構成員）を過度に保護し
（いったん雇ったら原則解雇できない）、労働の流動性や企業活動を妨げているとの指摘あり。
経済状況が悪化した際に新規採用が過度に抑制されるのも、こうした労働法制が一因。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
668:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:48:49.71 5t1Eq+A4
これが「維新八策」だ！ 骨子全文
・産業の淘汰を邪魔しない＝産業の過度な保護は禁物
・人は保護する＝徹底した就労支援
・労働市場の流動化、自由化→衰退産業から成長産業へ、外国人人材の活用
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
669:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 09:49:57.21 5t1Eq+A4
解雇規制緩和（労働市場の流動化）
賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕
反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
670:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 10:02:34.71 abcYt1AY
コピペ、いらないよｗ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 10:47:39.51 PSR/F333
民主党と一緒で、人間口先だけではなんとでも言える。
その人間が信用できるかは、その人間の今までの経歴で判断できる。
菅源太郎（菅直人の息子）を見てみろ。あんな人間の話、誰もが耳を傾けない。
672:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 10:52:33.36 xwopSShH
本日の三十路ｗ ID:abcYt1AY
673:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 11:38:47.04 PSR/F333
>>672
彼が起きてくるのは昼からだから、違うと思う。
abcは、名前はともかく職業ぐらいは答えろよって主張だし。
674:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/09 11:47:04.24 SAu9RVNM
世代間格差許すまじ３
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
675:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 10:41:32.15 FbJtgu9z
一応言っとくけど、日本が軍隊持って日米同盟破棄したらアメリカ様のミサイルが飛んでくるよ
アメリカ様に勝てるわけがねぇよ
676:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 12:33:51.02 1O0Lhz04
ネオナチですね
677:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 12:35:01.33 1O0Lhz04
ネオナチ
678:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 13:09:39.97 rM21sGEg
少子高齢化なんだし若者党など選挙で勝てるわけない。
老人のほうが数多いし、投票率も老人のほうが高い。
なので若者は政治家から犠牲にされてるのだよ。
老人だって若者の未来など考えてくれるやつなどめったにいないよ。
それどころか若者を食い物にしてなんとか自分が逃げ切ろうとしてるような
腐ったジジイばっか。
679:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 15:16:06.34 9z1w0g8f
>>1-10
若者党とか名前が駄目だな、持続可能性が無い
保守的労働者の為の政党作るなら「日本国民党」(でいいだろ、Japanese National Partyだ
とりあえずイギリス国民党を参考にしたほうがいい
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
680:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 17:46:09.80 BZNQnAxM
もう少し1が利口なら、このスレも伸びただろうけど
無知、無職、自作自演と三拍子揃ってしまってるからな。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 18:58:43.68 7cKm1UJ7
「若者党」などと言いながら、実際には
若者に自分の15年後～老後を自らぶっ叩かせて、
年金の会社負担全廃できてハッピー！とか首切りしまくり合法化とか
会社経営者一人勝ちの社会が実現されるだろうな
小泉選挙の再来
682:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/10 21:53:59.04 XoXBLgf+
>>681
馬鹿発見。
労働市場が流動化すれば、待遇の悪い企業は市場淘汰される。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/11 21:14:20.70 xFsLglp/
新政党を目指す別のスレでは、メルアドを交換してそっちの方で密な相談事をやっているみたいだな。
オープンな場でやろうとすると、こんな感じに空中分解してしまうのだろうな。
勉強になったな三十路君。
684:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/12 08:02:42.31 DJkH7N0T
やり方とかより、三十路は頭が悪いからなｗ
自作自演もするし、彼に協力しようとする人なんて出てくるはずがないｗ
685:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/12 12:04:31.93 zAmBzSpK
【社会構造】35歳世代のワーキングプアを救え！日本の提言に台湾も関心寄せる [03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
686:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/12 16:09:54.14 4sLf+c8+
無職党
687:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/12 19:55:11.73 DgS8cUQ8
どうせ、先に苦しむか後に苦しむかの違いだろ？
その自殺した奴等は
ゆとりって馬鹿にされる世代だからな
上の世代に日本の旨味を全部持っていかれて
今は旨味も残ってないもんな
今の若者は社会において
旨味を持っていった上の世代の社会保障を保つための存在でしかないよ
一番苦しむ世代だもんな
688:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/13 11:34:29.46 WDKPZ7jP
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
689:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/14 09:26:25.02 FMrHSmVj
「同一労働同一賃金」を言いながら「解雇規制緩和反対」？
まるっきり矛盾してるのが理解できないのかね？
690:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/14 09:59:36.41 5JMmbxj2
バカばっかだしな、ここｗ
691:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/14 17:40:54.87 1NzoysAM
そんなおばかさんに・・・
↓
URLﾘﾝｸ(www.moodyz.com)
692:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/15 12:22:17.91 vV3rZBzW
無職党
693:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/15 23:10:51.73 E1NUD/s4
キチガイ三十路連太郎がまたコピペ撒いてる。
そろそろ通報するから、アク禁覚悟しとけよ。
694:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/15 23:12:38.57 E1NUD/s4
キチガイ三十路連太郎がまたコピペ撒いてる。
そろそろ通報するから、アク禁覚悟しとけよ。
695:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/16 01:59:39.29 QEUaNyrZ
煽りなんだろうけど社会的皮肉も混ぜて無職党と名乗るのもそんなに悪い手ではないな。
696:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/16 09:24:47.65 O7UrhZy9
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。
にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。
要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。
小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。
「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/16 09:26:29.50 O7UrhZy9
大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。
最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
URLﾘﾝｸ(www.jacd.jp)
698:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/18 05:47:21.30 D7ngqFVU
ageていくか
699:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/18 17:55:04.59 pHVhV05x
世代論には関心がない。
今の若者だって、いずれはおっさんになる。
そのとき、今時点で若者の不遇をかこっている奴に限って、今度は
「今の若者は云々」と言い始めるんじゃないか？
そんなの都合よすぎだろ。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/20 00:52:31.54 01qDZ0pQ
『日本の難点』（宮台真司 2009年幻冬社）
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では―すなわちグローバル化が進めば―解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」
「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50－51頁）
湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
701:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/20 11:56:13.68 du063qz3
■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010卒
やや悪い←2011-現在卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞ 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人～） ４．５万人 １１．７万人 ０．３８倍
大企業（1000～4999人） １１．５万人 １７．４万人 ０．６６倍
中企業（300～ 999人） １６．３万人 １０．８万人 １．５１倍
小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
702:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/21 10:13:41.94 r72wxiZ3
データおかしくない？
非正規労働の割合は圧倒的に増えてるだろうし。
703:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/21 18:43:46.33 fIG4TbLJ
ﾜﾀﾐ渡邉美樹「議員歳費50％削減、公務員給与30％ｶｯﾄ、金持ちはｷﾞﾘｷﾞﾘ日本にいてもよいという最高負担」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
若者党も試算を出してくれ。
704:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/22 02:33:14.68 swdZtSUQ
若者党員も10年もたてば中年になる。そしたら党員資格失うのか？
705:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/22 11:15:52.75 pjTL5PB5
若者（を大事にする）党でええやん。
非正規労働は完全に現代の奴隷だから即時制度改革するべし。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/23 00:55:25.54 qCbrDsv2
社会科学的に『正しい』やり方で言うと。
「企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた」
そうなりますと、オプション価格を上乗せとなりますがよろしいんですね。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/23 01:02:39.36 qCbrDsv2
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 00:23:12.42 ID:XxXEwsgW
日本では、自らの子供とされる生物のDNA鑑定をするのに配偶者の許可がいるそうだ。
グローバルスタンダードでは、旦那の一存で鑑定が行うことが出来るそうだ。
日本も他人の子供を養育させられる危険を回避するために関連法規のグローバルスタンダード化
または、「配偶者の許可」に変わる措置として「家庭裁判所の許可」などを考えるべき時期に来ていると言っていいだろう。
あのヤリマンサセコの息子はどちらもどこぞの馬の骨。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/23 19:58:23.99 z6w4roIG
(ﾟεﾟ) 入党させてくれー
709:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 08:20:44.33 ZUk/sCFt
就活中の女性
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
一時間後
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
このように、マスメディアは明らかな印象操作を行う場合があるので、注意。
「早稲田でも200社受けてもダメの超超氷河期」
「昔は誰でも好きな仕事に簡単に就けたのに」
「昔は平和だったのに、今は凶悪犯罪だらけ」
「ハングル文字でメールするのが流行」 などなど
710:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 12:13:06.06 MZRBIcJJ
この女性スゴいな
就活してて１時間後にはもう通勤（つまり就職済み）だとは
こんな優秀な女性の所属芸能事務所とスリーサイズが知りたい
711:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 15:39:40.54 pdTFrCOi
賛成支援しますよ。
712:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 15:55:11.52 8svznAt6
>>709
ひでーｗ
ちょっとフジテレビに(ry
713:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 18:16:24.69 1xjUO28e
>>702
統計＝社会学＝実情じゃない
小企業ってのは情報の非対称性から福利厚生のリスクが高いのよ
例として３００人加入する保険より１００００人加入する保険が安全
中小企業は福利厚生が悪いところが多いので
離職が多く新卒を失った非正規が増える
そもそも本当に生活していけるなら少子化がここまで加速しない
714:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 19:57:56.30 H32aCeai
素晴らしい！応援するわ
具体的な運動になる事を期待する
715:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 20:06:13.61 g5bonZgd
政策には賛成だから
誰か、まとめサイト作れよ
716:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 20:50:24.86 3rH9IXEG
現状の年金を即座解体くらいいっておくれ。
選挙区には年齢区をつくるといいとおもう。
もしくは年金受給者は投票権を喪失するとか。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 20:59:43.99 LtTFWzhR
一番導入して欲しいのは、民間企業の給料額の制限だろうね。
一律に民間企業給与の最高額を５００万程度に制限したほうが企業の力が上がって景気が良くなるだろ。あんなに給与ばっか払ってるから企業の力が弱くなるんだよ。
一気に給料減らせばもっと企業の業績が良くなるはず
718:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 21:07:44.21 g5bonZgd
>>716
受益者が口出ししたらいかんわな
公務員の投票権もそろそろ制限が必要
>>717
それやると、購買力が低下して
却って景気悪化
バブル崩壊直後が前例
やっぱり白川クビでインタゲ・円増刷が最優先
719:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/24 23:18:41.86 CQlr0w9l
すばらしい。
720:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 03:10:03.24 BkO6Xs6O
昔は、自分の老後の面倒を見てもらう保険のために子供を産んだ。
年金なんか廃止すればいいんだよ。
先進国はどこもかしこも少子化してるじゃないか。
少子化してないのは移民大量受け入れとかやってる変な国だけ。
年金なんか自民が選挙対策で数十年前に作ったばかりのクソ制度。
若者を圧迫するならやめてしまえばいい。毎月の年金保険料を払わなくて済む。
生きていけない人には最低限の米などの現物支給。これだけでいい。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 05:45:56.43 /F/u+Hxv
まさしく、新自由主義者が扇動してる方向性そのままだなあｗ
722:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 05:49:15.30 /F/u+Hxv
このスレで活動してる人の多くは、格差社会に旗振った人たちが、
今度は、「若者が自分で自分の首を絞めるように」活動してるように見える
自分の老後の社会保障を自分で叩かせる、みたいにね
そうした流れを若者自ら形成させよう、みたいな
723:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 06:08:46.29 /F/u+Hxv
今現在ってのは、
2002年以降、金持ちがさらに富み、労働者の賃金は下落させるという格差社会に
旗を振った流れの中にあり、これからもその方向性をさらに強めようとしてる人達がいる。
いろんな板で老人叩きが扇動されてるのは、そこへの批判を逸らすためでもあるし、
最も注意しなければならないのは、賃金下がった若者の老後や社会保障を
“再度叩くため”ってことだよ。
その”証拠”にと言っちゃなんだが、注意して見てみると分かる、
「世代間格差」を盛んに言ってる奴は、小泉の元ブレーンで慶應の岸博之教授
(テレビでたまに見る、バカウマがメガネかけてるような奴) みたいに、
格差社会を導入した張本人達や、格差マンセーの新自由主義者だよ。
若者の賃金を下げた張本人らが、今度は「世代間格差！！！」と言って、再度
若者の将来の年金などの社会保障を撃滅しようとしてるわけだ。
この悪どさ、ドス黒さ、卑劣さは反吐が出る程だね。
このスレも明らかにそうした「自分で首を絞める方向性」を若者に自ら作らそう、って人達がいるね。
724:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 06:30:04.33 goEgnHfa
>>723
だから、年金改革は、即座に年金を廃止して国家財政に年金資産を
組み込むくらい言わないとダメだ。ゆっくりと改革とかいうと
結局現在の若者だけがﾊﾞﾊﾞをひくことになる。
あとはやっぱり選挙改革。年金を減額で済ますかわりに、年金受給者
は選挙権を1/2 にする。15から選挙権をすこしずつ与える とか。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 06:42:56.98 /sp1Arf9
>>722-723
グローバル化によって問題が起きている。
日本は月給20万円、途上国、新興国は月給2万円。
賃金上昇したとしても、10年後に月給2万円が4万円になる程度。
当然、企業は海外移転してしまい、日本の雇用がなくなって税収も減る。
若者にはろくな雇用がなく、非正規雇用で安く使い倒され、老人を支えきれない。
新自由主義を叩くなら、このグローバル化を止める方法を提示してくれ。
流されてはいけないと言われても、それは正論だろうけど、
叩くだけでは、現実に起きているグローバル化の流れは止まらない。
多少、具体的な代案がないと現実性がなく、人はついていけない。老人を支えきれない。
726:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 07:01:11.30 /F/u+Hxv
>>723 バカウマじゃなくて「ばかうけ」だった
727:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 13:18:25.67 34wmkuPG
さっさと死ねよ老害
728:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/25 16:56:10.53 awPCvJMI
ID:/F/u+Hxv
NG推奨
反対派の煽動に用はない
>>720
男女共同参画 反日
で検索すること
少子化さえ、特亜・左翼の陰謀だよ
これから復古すれば充分日本民族の人口増は
不可能ではない
729:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/26 01:17:33.66 9hCil7le
>>726
自分のどうでもいい誤字を修正するだけでレスなし？
既得権の老害か？
730:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/26 01:32:46.47 pZA80ljM
まず、働かないとな・・・
731:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/26 13:34:33.20 C/pkFCIS
>>728
＞少子化さえ、特亜・左翼の陰謀だよ
特亜・左翼すごすぎｗｗｗｗｗｗ
そして>>728が2ch脳すぎて腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺のこともチョン認定するんだろｗｗｗｗｗｗ
日本人の俺涙目ｗｗｗｗｗ
732:admin ◆GZmBZEvbyg
12/03/26 19:32:43.92 FkUObQ2C
>>715
とりあえず、うrl取得
URLﾘﾝｸ(youth-party.com)
まとめサイトといっても、このカオスなスレの何をまとめろと
733:admin ◆GZmBZEvbyg
12/03/27 03:31:08.38 oEbpWIXO
年齢別人口と投票率のグラフを追加
734:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/27 09:02:11.38 eBXdpI8g
以前ここに書いていたものだが、1の自作自演で見限った。
若者＝バカ って方向にわざと持って行こうとしてるんじゃないかって
思うぐらいに、1は酷すぎた。
早くこのスレはなくなってほしい。
735:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/28 19:03:20.56 imE8aQRY
>>728
ソース出せよ「陰棒」くん
736:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/29 00:52:53.04 gONZEe+b
>>732-733
サンキュウです
＞まとめサイトといっても、このカオスなスレの何をまとめろと
政策とか、論点
誰かお願い致します
737:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/29 03:08:39.74 c8qmJNjS
総合職を
家族扶養職に名称変更すべきだと思う。
これで女の社会進出認めつつ
扶養義務も課せる。
扶養するまで給与一部支給。
738:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/29 03:21:51.52 jSAri+ox
老人とか若者とか断絶する必要がある！？
老人と一緒に住んだことのない、核家族だろあんた！？
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」
なおさら弱者には寛容であるべきだだろう！？違うか！？
じいさん、ばあさんぐらい若いやつで食わせてやれよ
そんな、器量も度量もない若いやつが集まっても日本の役にたたんよ
吉田松陰先生や横井小楠先生にでも勉強させて貰うことだ
739:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/29 10:52:13.56 uUo4gVbP
２ちゃんねるでみんなで今の日本における若者の不遇を愚痴るまではうまくいくけど
そこから代表者が出て利益集約しようとする段階にはなかなか進まんねえ
若者といっても一枚岩じゃないから
同じ若者でも、ニートと正社員と公務員では意識に溝がある
740:名無しさん＠毎日が日曜日
12/03/29 16:21:45.39 Al5xE07Y
老人とか若者とか断絶する必要がある！？
孫と一緒に住んだことのない、核家族だろあんた！？
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」
なおさら孫の世代には寛容であるべきだだろう！？違うか！？
孫、ひ孫の世代の分の税金を、じいさんばあさんが残してやれよ
そんな、器量も度量もない老人が集まっても日本の役にたたんよ
と言う感じでいいのか？
741: ◆GZmBZEvbyg
12/03/30 09:48:19.23 fMAUd3dw
>>736
おk把握
と言いつつ、けっこうな作業量だな
そもそも以下の３つがごっちゃに語られていることが、話のまとまらない理由な気がする
A：単純に今の20代30代の経済的社会的な救済（現時点での10代以下は気にしない）
B：世代ごとの人口の多少によって特定の世代に富や権利が偏らない様にする
（世代の中での格差は気にしない。場合によっては現20代30代が今より苦労する可能性も）
C：世代に限らず特定の層に偏るべきではない（社会主義的？ 結果の平等？ 公務員批判とかも含む）
三十路的にはAか？
むりやり三つの共通項を出すと「生まれ育った環境による格差を逆転させる可能性のある流動性の担保」だろうか
そのあたりを軸にまとめるべく、無駄な努力をしてみるw
それから上記のテーマを扱うにあたって
政治制度、産業、雇用、金融、資源、教育、福祉あたりは外せない分野だが
外交とか安全保障とか消防、警察、司法あたりは論じる必要無いよね？
もっと言うと
アイヌ・琉球を除く日本民族に限って良いよね？
在日はもちろん、少数民族や移民の問題を含めるとややこしすぎる
あ、移民は雇用や産業の分野で取り上げる必要があるかも
あと、イギリスの事例だが
「もうたくさん！ 見当違いのベビーブーマー叩き」（英フィナンシャル・タイムズ紙）
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
内容の正しさはともかく、日本に通ずる部分も多く、興味深い内容だった
742:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/01 14:40:27.40 QI1DwLX2
>>723
昨日、NHKで盛んに「世代間格差！」「世代間格差！」と言ってる
投資家がいたんだけど、マッキンゼー出身だったｗ
743:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/03 19:47:24.90 jNTCSWSr
やっと書き込み規制解除された
>>741
BCがメイン
Aだと若者の利権集団に堕してしまう
民族問題は改めて論ずるべきであるが
当面の一致点としては
・氏素性の記録を徹底
・家系歪曲の禁止
・被疑者にはDNA鑑定の義務化
あたりで良かろう
いずれにしても
党是は世代間闘争限定に堕することは避け
国益を旨とすべきである
政策・マニフェストまでミニ政党レベルになってはダメ
744:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/03 20:16:50.00 NJdmN1+n
解雇規制が厳しいから怖くて正社員雇えないんだよ、労基法が過剰に労働者を保護するから
恐ろしくて正社員を雇えないんだよ。
非正規が増える主因は雇用主にとって地獄の労基法で間違いない、雇う側の俺が言うのだから間違いない。
745:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/03 22:48:09.79 jNTCSWSr
>>744
法律で決まっているのは
解雇手当1ヶ月分くらいでは
労基署も形骸化しているし労働法規はザル法だよ
神経質すぎるのでは？
ブラック企業があるかぎり
今の過保護的な労働法規はやむを得んと思う
746:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/04 13:06:52.09 GJ76Ognk
お前ら出馬するの？もし出るなら応援するが、俺も政治家になれればと考えているので資金は提供しない。
寧ろ助けて欲しいほどだからな。
ところで金は持ってるのかな？
衆院か参院に出るなら供託金だけで300～600万は飛んでく。
国を変えるからには、まず国会議員でなければ意味が無い。
さて、供託金を出せた所で他の所に使う金がない状態でどこまで出来るかって話になるが。
どちらにせよ、無職銭無しでは出馬すらままならない事は理解の上の話だろ。
で、具体的に金策はどうしてるの？
何年かかるか分からないが、仲間も強力な支援者も居ない俺は、地道に稼ぐ道を模索してるが。
もっと具体性を持って計画立てて行こうや。
中身無い妄想を語るだけなら誰でも出来る。
実行力の無い、中身の無い政策で良いなら、現存の政治家と同じ。
お前らは既存の政治と違う政治がしたいんじゃないのか？
ちゃんと活動してるのか非常に疑わしいなどとは言いたかないが、実態が不透明過ぎるぞ。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/04 20:16:12.80 s04hdABZ
俺たちが高齢者になる時に支えてくれる人がどれだけいるかということが重要だ。
だから爆発的に出産したくなる法制度にする必要がある。
産婦人科を健康保険の対象にして、出産一時金も10倍に増やす。
子供の人数に応じて公務員宿舎を充てがう。
公務員宿舎はこれから空きが出るんだから、そういうことに使おう。
財源が問題だが・・・
信託銀行を使って相続税を回避している上場企業のオーナーさんたちに、
どうにか課税できないもんなんだろうか。
やっぱ生まれた時点で勝負がついてる様なのは、資本主義の問題点だわ。
748:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 18:00:01.96 Tvvp8IDs
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ら、世の中の事を考えてるなら
↑のスレを多くの人に拡散してくれ
知らないうちに税金が無駄使いされてるぞ
749:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 18:11:25.49 qxneSj1y
ニートを収容して労働させる施設を作ってくれ。
俺もそこに入って働きたい。
750:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 18:35:28.50 FImE0Xi3
>>749
単純労働では海外の安価な労働力に負けるからそれでは持続できんだろう。
極端な話、国民全員が高度な研究者という状況が俺は望ましいと思う。
751:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 21:07:29.48 crAdr09c
ニートをどこかの無人島に押し込めてサバイバルさせる
生き残った者にはチャンスを与えるというのはどう？
人材も育成できて一石二鳥だと思うよ
752:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 22:17:21.30 FImE0Xi3
>>751
つまり殺人能力の高い人材が必要なのですね？
753:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 22:22:18.15 EO15iyNM
党っていうと大げさだけど
若者向けの労働組合とかないのかしら
熊本でそういう動きはあったみたいだけど
754:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/05 23:57:11.16 LFtkmnlK
>>747
はい、先生。
マイケル・サンデルの『これからの「正義」の話をしよう』の中で、インド人が65万円ほどで合法的に子宮を貸してくれるって話が出てました。
これら出産のアウトソーシングを推進すれば、妊娠にかかるコスト（「妊娠中毒症」、「出産による死」、「妊娠により、女性が仕事をセーブされる経済的損失」）を減らすことが出来ます。
受精卵さえ用意すれば、日本のキャリアウーマンのキャリアを傷つけることなく、子供が欲しい毒男（女）に子孫を残すというそこらの犬畜生でも出来る事が出来るようになります。
少子化問題への解決の一つになると思います。
是非進めて頂きたい。
そして私は仲介業者になりたいなぁ。
多分、キャリアウーマン夫婦が相手だから、一人当たり500万くらいは払って貰えるだろうな。
そのうち、インド人に65万、10か月分の生活費と医療費を付けても、費用は100万くらいで済むな。
そこに生まれた餓鬼の輸送費を足して、残りは儲けウハ、俺テンサイ。
755:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/06 00:43:52.26 cYUYJvuJ
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
756:747
12/04/06 21:19:13.85 cYUYJvuJ
,一-、
(~) /￣ l | >>754
γ´⌒｀ヽ ■■-っ ＜ ♪ゆいや～♪ゆいや～～♪
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ´∀｀/ ♪ゆいや～♪ゆいや～～♪
(( (`(´･ω･｀） ＿_／|Ｙ/＼.
ヽ::::::：::::::） Ё|＿_ | / |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ [タモリ]/ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. | |
757: ◆GZmBZEvbyg
12/04/07 19:46:51.33 mckF39H/
>>743
三十路？
758:754
12/04/10 00:07:40.10 7/b/V5Be
サンデルの『これからの「正義」の話をしよう』がﾊﾔｶﾜ・ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ文庫から出ててさ。
次に出す本の序章「市場と道徳」という話が付いていて、「インドの出産アウトソーシング」以外にも現実に存在する面白い商売のネタが出ている。
「ドミニカの前途有望な十代の野球選手が、将来メジャーでゲットする収入の分け前を得る権利：15,000ドル」
「主治医の携帯の電話番号：1年に1,500ドル」
「病人や高齢者の生命保険を買って、彼らが生きている間は年間保険料を払い、死んだ時に死亡給付金を受け取る権利」
ドミニカの子供に栄養費を渡して、メジャーに行った暁には分け前を頂くとか、死にそうな連中に金を渡して、死んだら金を受け取れるとか
日本でもやれるようになればいいのに。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/11 21:40:17.41 yjP7MqIQ
また書き込み規制食らったわ
>>757
私は三十路ではない
三十路がフェードアウトしても
ここのほうが既成政党よりマシだから
このスレ内外で活動させて頂く
>>754
人身売買はよそでどうぞ
>>746
今は金より人集めが優先だろう
金だけでは変革は不可能だ
>>747
>>728を参照せよ
結婚・出産の重要性を地道に啓発していくしかない
全国の男女共同参画センターを壊滅する必要がある
760:747
12/04/12 01:39:07.70 wmHaMwED
>>759
>>754は言い方はともかく、人身売買ではないだろう。
卵子や精子は無事だが何らかの事情で妊娠が困難な人にはとても有難い話だと思う。
乱用はいけないが、それ自体はいいんじゃないか？
>>728については、そういう考えもあると思うが俺は別なアプローチを考えたい。
男女共同参画センターはあっていいと思う。
産みたい人もいれば働きたい人もいるだろうし。
産むか働くか、といった二択にならず、両立できる仕組みづくりをするべきだろう。
ここでの議論が、本当に政府の政策として採用されてもおかしくないくらいのものになれたらいいね。
761:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/12 08:41:06.52 DmT3pQfG
女性のキャリアは傷つかなくとも子供は傷つくでしょ。
却下。
762:747
12/04/12 09:46:01.36 wmHaMwED
>>761
kwsk
763:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/12 22:30:19.24 g1LbTldN
>>760
形を変えた人身売買だよ
法規制すべきだね
男女共同参画 反日
で検索して
ライフスタイルとかそんな生易しい話でない
日本民族を減らす策謀にはとうてい
首肯できないね
キミはどうやら日本の伝統を否定する輩のようだし
これ以上意見交換する気にはなれんわ
民主や社民といった左翼売国政党に行ってこい
764:754
12/04/12 23:16:56.73 OB2uNzXM
>日本民族を減らす策謀にはとうてい
日本人の両親から出来た受精卵をインド人に産ませることが日本民族を減らすだと。
遺伝子レベルでは純粋な日本民族だ。
現行法では、出産した女性が母親と決められてるかもしれないが、現在の科学テクノロジーの進歩から見たら、ナンセンスだね。
時代遅れの古い法律に縛られることが日本の伝統とは、若者党とは思えない発想ですな。
765:754
12/04/12 23:20:58.56 OB2uNzXM
ちなみにインドでは子宮を貸す商売は、インド政府公認のビジネスとして確立しています。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/12 23:25:01.56 DmT3pQfG
>>765
インドこわっｗ
単に借り腹で生まれたことを子供が知ったら悲しむだろうということを
言いたかっただけだよ。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/12 23:56:12.47 g1LbTldN
>>764
能書きはいい
テクノロジーの傘を着て
自然の摂理に逆らう輩は
とっとと往ねよ
768:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 00:37:39.75 2incZU9J
老人と子供に対する手当てなどを支える若者に対しては何もしない既存政党などは不要だな。
若者が就職しない事には収入が減ることを理解してないのか？
769:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 00:58:33.50 YXtnJzDx
>>768
富国強兵・殖産興業の基本だわな
今は人材が埋もれて非常にもったいない状況だ
各業界と連携してマーケティングと論点の集約を火急に実践すべきだわ
770:747
12/04/13 08:32:14.39 ujice+Fx
>>763
匙を投げるのは頭の悪い人のすることですよ。
わがままちゃんのオナニーの場だったなら、それはお邪魔致しました。
771:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 22:38:40.94 YXtnJzDx
>>770
頭の悪いのはキサマだ
消えろ
失せろ
この神聖な場・国益と人倫を論ずる場に
キサマはふさわしくない
いいから失せろ
772:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 23:14:59.59 LXrFZiwW
【調査】 “少子化に拍車か” 結婚 再び減る・07年は71万4000組★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 産まない「団塊ジュニア世代」…「少子化対策、もう間に合わない」「出生倍増計画なら今しかない」と専門家★11
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【経済】日本の人口、2050年には25%減で9515万人に、生産年齢人口は41%減…国交省長期展望[11/02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日本沈没】｢人口、60年後は英国に抜かれる｣｢GDP、30年前の順位に後退｣｢ODA拠出額低下。発言力も低下｣…日本に未来はあるか★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【予測】 15～64歳の生産年齢人口の減少、外国人労働者の活用が低くとどまる日本が世界最速…ＯＥＣＤ分析
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】フランス並みの少子化対策、日本に導入すると年１０兆円必要…政府試算★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
現在の出生率1.2～1.3人。女が生涯に1.2～1.3人しか子供を産まない。
人口が２割減ると、国内の需要も２割減。売り上げ２割減。建設も販売も医療も旅行も２割減る。
景気がどんどん悪くなる。企業がバタバタ潰れる。雇用もなくなる。
移民は嫌だ嫌だと言っていても、このままでは大不況になるのは確実。移民を受け入れざるを得なくなる。
このまま少子化対策をできないと日本は終わり。日本の伝統も風習も文化も破壊される。
中国人13億人のうち、1千万人ほど日本に移民すれば実質、日本乗っ取り完了。選挙の影響力に屈するようになる。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 23:20:13.83 YXtnJzDx
>>772
奴隷とスーパーエリート以外の移民は受け入れたらダメだよ
それなら人口減少のほうがマシだ
やっぱり結婚・出産を最優先する社会に復古しないと
根本的な解決にはならない
その原理・背景もわからない輩が
既出レスでクダ巻いておりますｗ
774:名無しさん＠毎日が日曜日
12/04/13 23:24:21.30 lSVwM10p
糞くだらない議論はどうでもいいからさー
早く党を立ち上げて日本社会を変えてくださいよー
おまえらゴミがいくら議論しても無駄だって
早く行動しろや